ОФФ: мобила на месте самообороны.

То что по мобиле можно узнать местонахождение человека уже известно. Но я пытался 2 раза пользоваться этим сервисом, и ни разу не правильно, даже близко не было.

Представим ситуацию: мобила при самооборонщике.
1. Он теряет мобилу на месте (выпала из кармана), совершает самооборону, уходит, обнаружил что потерял, спустя несколько часов находит ее на том же месте в кустах, мобила полежала некоторое время.
2. Мобила не теряется, но постоянно находится при самооборонщике.
В радиусе 150м. есть люди, скорее всего у них есть телефоны.

В чем можно обвинить этого человека? Убийц Политковской по мобилам вычислили, предъявили обвинение, но доказать ничего не смогли. Отсутствовали прямые доказательства. Это я о пользе или вреде модилы в случае отхода.

http://www.izvestia.ru/investigation/article3123152/
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2008/12/02/32226261
http://guns.allzip.org/topic/103/491030.html

Звонки фиксируются. А потом как обычно пытают и все расскажешь. Нельзя с места звонить друзьям, только с телефона-автомата.

Если злодей расстрелян, скажем, из Осы, в радиусе скольких-то там метров находилось 10 человек, и 1 из них владеет Осой (вряд ли больше) - вот и результат, вот и предполагаемый стрелок.

Т.е. если самооборонился, нужно срочно выключить телефон, чтобы никто не спалил самооборонщика звонком? Ведь фиксируется, наверное, не только положение звонящего, но и звонимого?

В этом радиусе скорее всего обнаружится пара 8-ми подъездных 12-ти этажных домов со всеми своими жильцами и их телефонами.

Я бы не стал на это рассчитывать.
Случаев, когда местоположение телефона оказывалось серьезным доказательством виновности, несмотря на сомнительную достоверность, на самом деле не так уж и мало.

Однако, эту тему столько раз тут перетирали, что не вижу смысла ее обсуждать.
Проще отыскать прошлую, пару месяцев как была.

По-моему реально вычислить самооборонщика, если он под подозрением и известен номер мобильного, просто проверят местонахождение данного телефона в момент преступления, если же конкретного самооборонщика не подозревают, то вычислить практически нереально, исключение может быть, если труп будет в генеральских погонах ну или сыном местного прокурора. Имхо.

Imp Scary
Т.е. если самооборонился, нужно срочно выключить телефон, чтобы никто не спалил самооборонщика звонком? Ведь фиксируется, наверное, не только положение звонящего, но и звонимого?

Когда самооборонился - уже поздно! Насколько я понимаю, "соты" ведут любой телефон и передают его друг дружке. И звонить совсем необязательно, они фиксируют "спящий" телефон - иначе как они переадресуют на него входящий звонок. Так что остаётся одно - ходить с выключенным телефоном и включать его только для звонка. Или вообще не иметь телефона.

Лавкрафт
В этом радиусе скорее всего обнаружится пара 8-ми подъездных 12-ти этажных домов со всеми своими жильцами и их телефонами.

Если даже и так - вряд ли среди жильцов этих домов будет целая толпа владельцев Осы. Скорее всего, один-два.

Imp Scary
Т.е. если самооборонился, нужно срочно выключить телефон, чтобы никто не спалил самооборонщика звонком? Ведь фиксируется, наверное, не только положение звонящего, но и звонимого?

чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Конкретный вопрос: у операторов по закону хранятся логи звонков или логи всей активности включая перемещения симки?

Конкретный вопрос

Самый простой вариант, кмк, использовать симку зарегистрированную на постороннего человека, никак не связанного с собой.

Лавкрафт
Самый простой вариант, кмк, использовать симку зарегистрированную на постороннего человека, никак не связанного с собой.

точно
желательно на недруга

angol
Конкретный вопрос: у операторов по закону хранятся логи звонков или логи всей активности включая перемещения симки?

------------------
с уважением к прекрасным дамам

AMMONIT
точно
желательно на недруга

для шпионов уточню - есть еще IMEI...
будете клонировать телефон?

у меня такое впечатление, что кругом джэймс бонды... вы еще порассуждайте об он-лайн прослушке 5.1...

AMMONIT
желательно на недруга

Симка неоформленная (можно купить рублей за 50) + мобильник купленый
на рынке. Но и тут проблема - перемещения из дома на работу, а также
основные звонки коллегам и родственникам смогут однозначно рассказать
о владельце симки. 😞

Захотят найти этим способом - найдут.

зачем резинка? масса не регистрируемых предметов полностью решит вопрос. А резинка уж на тот случай, когда готов иметь дело с милицией...

Вычислят за день, если звонили с левой трубки знакомым. Оса и мобила несовместны.
Тут на днях по тв радостно объявили что подняли единую эл. базу отпечатков пальцев - 35 млн. Причем пальчики теперь пачкать не надо - приложил к датчику и все, через 2 мин. из центра по сети (какой?) придет ответ, новые пальчики конечно в базе оставят, ведь каждый гр-н у нас - потенциальный преступник. Во время акции устрашения в Благовещенске катали у всех из >1 тыс. задержанных.
Так что единая база на всех и вся с фото-вопрос пары лет.
Удивительно что сотовых операторов еще не заставили сохранять логи всех перемещений трубок.

я всегда (уже в привычку до автоматизма дошло), только улица - вкл. на мобилке диктофон и откл. только дома, в авто или на работе. время непрерывной записи = памяти карты памяти = 175 часов. включил и не заморачиваешся. При необходимости переводим телефон в режим автономной работы (без связи с сотами) но сохранив все рабочие функции в т.ч. фото, видео, аудио. Очень помогает при разводах гаишниками на несуществующее нарушение и вымагательтсво денег. В авто чувствую себя более спкойней, регитратор пишет все с 4-х мини видеокамер.

js
Симка неоформленная (можно купить рублей за 50) + мобильник купленый
на рынке. Но и тут проблема - перемещения из дома на работу, а также
основные звонки коллегам и родственникам смогут однозначно рассказать
о владельце симки. 😞

Захотят найти этим способом - найдут.

Кто будет отрабатывать контакты Марьи Афанасьевны Колывановой, 1922 г.р.?

"...В авто чувствую себя более спкойней, регитратор пишет все с 4-х мини видеокамер".

А если видеозапись включать на мобиле. Регистратор какой, если не секрет, флеш/ЖД, день/ночь, разрешение камер, с какого расстояния видно номер

Шаг измерения расстояния от базовой станции (БС) до телефона (МА) = 200м.
Раскрыв диаграммы направленности панельной антенны от 50 до 110 град. Про омниполяризационные молчу - круг.
Соответственно для определения координат МА необходимо чтобы произошло измерение с двух БС с пересекающимися секторами. МА должен зарегистрироваться в обоих БС (хэнд-овер), что само по себе явление не редкое, но и не частое. При пересечении дуг секторов шириной 200 м. мы получаем ромб (редко квадрат) со стороной 200м. Вот на таком участке, в спальном районе, к примеру, сколько МА (и у скольких операторов) могут находиться одновременно? Попробуйте теперь вычислить нужного. Да забыл сказать - расстояние меряется только во время разговора... Во всякое прочее время МА просто меряет силу сигнала БС и изредка регистрируется в наиболее "сильной" из доступных.

То что фиксируется положение при звонках, в этом я не сомневаюсь. Больше инетересует ситуация тогда с телефона не звонили, пишется ли местоположение в режиме ожидания в сети? То есть телефон просто включен, и для его нахождения на него на месте позвонили с другова номера.

Охренеть люди живут, всю жизнь на измене.
Интересно, что скажет по этому поводу S3VA?

js
перемещения из дома на работу, а также
основные звонки коллегам и родственникам смогут однозначно рассказать
о владельце симки.

valter.45: Или.
кфаан: полный маршрут миграции по ячейкам пишется только при постановке на логирование конкретного абонента...

Охниуясе. Дак скоро всех и поставят. Особенно тех у кого мобилы в логах ныряющие. Будем осваивать голубинную почту для транспортировки мобил.

angol
Будем осваивать голубинную почту для транспортировки мобил.

Я думаю самым рациональным выходом их этой ситуации - иметь симку зарегистрированную на другого человека - желательно на марью ивановну колыванову.
тут вся надежда - что ее никто и отрабатывать то не будет. \
Цель использования симки зарегистрированного на другого - чтобы не вышли на ваш след.
Ну а если вас вычислят - то обязательно будут отрабатывать.

Только вот остается не решенной такая ситуация - некоторая часть нападений происходит в безлюдных местах, парках скверах и т.п. - и если в во время Ч - в зоне было только 2 мобильника - 1 - гопа и второйо марью ивановны - возможно что ее тоже возьмут в оборот.

Поэтому думаю что если вы идете в темное время суток и и нет необходимости быть он-лайн - можно выключить мобилу.

Тогда уж купить 10 телефонов и плодить клонов. Там с собой пару-тройку, дома, на даче, и т п расскидать и возить время от времени, местами менять. А лучше, когда в гопоместа собираешься вообще телефон не брать, целее будет 😊

Лавкрафт
Кто будет отрабатывать контакты Марьи Афанасьевны Колывановой, 1922 г.р.?

Kazbich
Можно, конечно, пользоваться роуминговыми "туристическими" SIM-ками.

Больше инетересует ситуация тогда с телефона не звонили, пишется ли местоположение в режиме ожидания в сети? То есть телефон просто включен, и для его нахождения на него на месте позвонили с другова номера

В режиме ожидания известны только БС и сектор, определенные предыдущей регистрацией. При звонке с другого номера - так же как при разговоре. Для пеленгации уже выбранного МА можно включить режим принудительной перерегистрации, резильтат - сектор. В любом случае точность не выше 200м. Или 400 (при недостатке частот или передатчиков (TRX)) оператор может включить режим халф-рэйт, частота повторения временных отрезков (тайм-слотов) для каждого МА станет в 2 раза меньше, соотв. путь радиоволн больше.

Да, по поводу смены SIM: при регистрации МА кроме номера SIM передается еще и IMEI (серийный) номер аппарата.

Удивительно что сотовых операторов еще не заставили сохранять логи всех перемещений трубок.

Страшила мудрый

Когда самооборонился - уже поздно! Насколько я понимаю, "соты" ведут любой телефон и передают его друг дружке. И звонить совсем необязательно, они фиксируют "спящий" телефон - иначе как они переадресуют на него входящий звонок. Так что остаётся одно - ходить с выключенным телефоном и включать его только для звонка. Или вообще не иметь телефона.

+1 Все так и есть.

Выключенный телефон тоже иногда чего-то на соту передаёт. 😛
Любой желающий может в этом убедиться, положив поблизости от
антены сотика какой-либо индикатор активности.

параноики.
про СОРМ-2 почитайте.
😊

Интересно, а битцевский душегуб, убивший 60 человек, с мобилой был? При том что многие из его жертв были с ним знакомы(соседи, коллеги по работе и т.д.). И действовал он много лет в своём районе. А ведь его поймали только потому что, последняя жертва оставила записку с его именем и телефоном.
Это я к вопросу о способности и (главное)желании ментов вести аналитическую работу по розыску преступников. Конечно если речь не идёт о убийстве крупного чиновника из минфина или о депутатше.
Моё ИМХО: пока проишествие не связано с представителем правящего режима, мы все с вами "неуловимые Джо". За подстреляного из осы гопа или безимянного гастера никто и пальцем не пошевелит. Ну а если конечно дурачёк будет играть в законопослушного гражданина и сам придёт писать объяснение о применении! Тут уж грех на ровном месте палку не срубить.
ЗЫ. А чтоб по Осе не вычислили, применяйте НОЖ. Лучшего оружия для самообороны человечество ещё не изобрело.

Выключенный телефон тоже иногда чего-то на соту передаёт.
Любой желающий может в этом убедиться, положив поблизости от
антены сотика какой-либо индикатор активности.

valter.45
Или.

За какой период времени?

Взрывник
Это как раз не удивительно. Речь идёт о LocationUpdate, который происходит при переходе из одной соты в другую даже при отсутствии разговора. При этом:
1) Операторы их (в отличие от статистики звонков) никогда не пытались массово хранить по собственной инициативе, т.к. это никак не связано с деньгами.
2) LocationUpdate-ов на порядок больше чем звонков. Если "обычный" человек может поговорить по телефону около 10 раз в день, то при одной поездке на автобусе через половину города LocationUpdate-ов будет гораздо больше. Если поставить задачу хранить всё, то хранилище оператора просто ляжет.
3) Оператор, как было замечено, это не обязан делать. Написать закон, обязывающий хранить всё, конечно, можно. Но это потребует очень больших затрат от операторов.

Всех пасти не надо. Рецидивисты, гастеры, осоводы всякие и прочие опасные. 50км в день если на авто (средний пробег)- 50 записей в день по ~10Б, на 1 млн рыл (в столицах), 3 месяца, да на 3 операторов, по ~15ТБ на брата, копейки.

вот именно!
за какое время хранятся (и хранятся ли) логи?

Логи на звонки, sms,mms (мани-мани) держат не меньше 3 мес. А на все перемещения, по заказу МВД, как прикажуть. В каждом центре коммутации есть спецаппаратура для слежки/прослушки.

Но с другой стороны мало - найти. Надо ещё доказать. А вот в этом логи - не помошник.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А вот в этом логи - не помошник.

это зависит от того кого и за что ловят. тем более простые оффланйновские пытки никто не отменял

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А вот дабы сие предотвратить, полезно отправиться на некоторое время в турпоход. По местам боевой славы Ивана Сусанина...

срочно устроиться в турфирму в качестве гида для польсикх туристов?

------------------
Lupus lupo homo est

Лавкрафт
В этом радиусе скорее всего обнаружится пара 8-ми подъездных 12-ти этажных домов со всеми своими жильцами и их телефонами.

самооборонщик пеший, самооборонился, а потом впрыгнул в машину и погнал. Отслеживается на раз

------------------
Lupus lupo homo est

если мы имеем дело с абсолютно новым телефоном, новой симкой, без истории, это один вопрос, но вероятность того, что человек до самообороны, за минут так 40 отключит трубу равна сами понимаете чему.

А даже и не отключал? Это дает только знание, что человек с таким то телефоном тут проходил, примерно тогда, когда тут стреляли. Если симка зарегена на Васю Пупкина, то как её свяжут с Толей Попкиным, который на самом деле ей пользуеться?

------------------
Lupus lupo homo est

Virtue
То что по мобиле можно узнать местонахождение человека уже известно. Но я пытался 2 раза пользоваться этим сервисом, и ни разу не правильно, даже близко не было.

Представим ситуацию: мобила при самооборонщике.
1. Он теряет мобилу на месте (выпала из кармана), совершает самооборону, уходит, обнаружил что потерял, спустя несколько часов находит ее на том же месте в кустах, мобила полежала некоторое время.
2. Мобила не теряется, но постоянно находится при самооборонщике.
В радиусе 150м. есть люди, скорее всего у них есть телефоны.

В чем можно обвинить этого человека? Убийц Политковской по мобилам вычислили, предъявили обвинение, но доказать ничего не смогли. Отсутствовали прямые доказательства. Это я о пользе или вреде модилы в случае отхода.

Сервис, которым вы пользовались, скорее всего, ерунда. Следственным путем проверяются биллинговые соединения, после чего примерное местоположение самооборонщика, а также время его нахождения на данном месте становятся известными.

Если симка зарегена на Васю Пупкина, то как её свяжут с Толей Попкиным, который на самом деле ей пользуеться?

Вообще хороший вариант - симка, зарегенная на человека, никоим образом с вами не связанного - к примеру, мобила с симкой куплена с рук на рынке (желательно старая задрюченная модель, чтобы не оказалась краденой)

bulawog
желательно старая задрюченная модель, чтобы не оказалась краденой

В не учли адын момент- самооборона -она потому и самооборона, что инициатива исходит не от вас.
Поясняю, никто не может быть заранее уверен. что два -три гопаря (ЛКН, (анти)-фашиста, эксгибициониста кому как больше нравится) -не ждут его за ближайшим углом.
Даже имея симку от Васи Пупкина, вы все равно будете ею пользоваться- звонить и получать звонки.
По вашим звонкам -- опрашивая абонентов, которые вам звонили или которым звонили вы, легко вычисляется настоящий владелец телефона ( они-то знают с кем они разговаривали).
Нужно или ежесуточно менять симки (соотественно, с них никому не звонить и номер никому не сообщать чтоб не спалили, тогда нах.. такой мобильник нужен). Или обзванивать всех своих знакомых после "удачной" самообороны, с просьбой не сдавать ментам, которые будут о вас спрашивать - в этом случае, боюсь, вас сдадут еще быстрее 😊
Логика понятна?

Информация о перемещениях абонента в сотовой сети У ОПЕРАТОРА НЕ ПИШЕТСЯ с вероятностью ~100%. Есть вероятность записи такой информации в двух случаях:
1) абонент специально стоит на трейсе
2) ведется мониторинг проблемного участка сети и с этой целью короткое время собираются данные по Location Updates
Вероятность этих двух событий в общем случае стремится к нулю.

Информация об ОТВЕЧЕННЫХ звонках (входящие, исходящих), SMS, GPRS/EDGE/WCDMA-сессиях У ОПЕРАТОРОВ ПИШЕТСЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. Поэтому если Вы звонили, слали SMS, отвечали на звонок или выходили в интернет - соту местоположения вычислят.

Информация о НЕОТВЕЧЕННЫХ звонках может КАК ПИСАТЬСЯ, ТАК И НЕ ПИСАТЬСЯ - это зависит от многих факторов, в том числе от оборудования, установленного у оператора. Скажем, на Дальнем Востоке где вероятно у многих операторов Huaiwei - вероятность меньше, в Европе к кого Nokia - больше.
Это если вкратце.

Вывод: лучший способ предотвратить нахождение (например из-за неожиданно поступившего звонка) - выключить телефон, тогда вероятность нахождения стремится к нулю.

самооборона -она потому и самооборона, что инициатива исходит не от вас.
Поясняю, никто не может быть заранее уверен. что два -три гопаря (ЛКН, (анти)-фашиста, эксгибициониста кому как больше нравится) -не ждут его за ближайшим углом.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну почему? Вероятность этой самой самообороны, когда идем вечерко, через "шанхай" гораздо выше, чем днем в "ашане".

sk0ndr
Логика понятна?

Тут скорее "хохма" на уровне неформальной логики. Если документально подтвердится, что аппарат первый раз украли - опровергнуть в суде утверждение, что у меня он тоже был украден - будет очень сложно 😊. Если именно такие модели аппаратов воруют - значит это кому-нибудь нужно 😀.

Доказать, что её у меня не вытащили из кармана за час до "приключений" - просто нереально. А так - да, покупал на рынке, чек до

Насчет выяснить по "разовой" Симке - реальный случай (события 17 Июля):

http://mk.ru/incident/publications/321647.html

Едва ли не впервые за акт телефонного терроризма задержан сотрудник милиции. Причем взорвать он угрожал не конкретную станцию, а целую ветку московской подземки!

Как сообщили "МК" в отделе по расследованию преступлений на метрополитене СКП РФ по Москве, сигнал о заминированном составе поступил на службу "02" в 7.26. Причем абонент не пояснил, где именно может прогреметь взрыв, сказал лишь, что бомба заложена в вагоне одного из поездов, курсирующих по Кольцевой линии. При этом теракт должен быть осуществлен до 14.00.

В течение всего дня усиленные наряды милиции осматривали поезда "коричневой" ветки метро. А сыщики параллельно искали "доброжелателя". К счастью, номер мобильного телефона, с которого звонил неизвестный, удалось определить. Правда, сим-карту к тому времени гражданин уже выбросил, но все же опера вышли на след.

Ближе к вечеру телефонный террорист был задержан. К изумлению стражей порядка, им оказался: действующий сотрудник милиции. Более того, 33-летний капитан служил командиром роты по сопровождению поездов метро и трудился на той же Кольцевой линии! Правда, в пятницу он официально находился на больничном.

Мужчина был трезв, так что мотивы странного поступка пока до конца не выяснены. По одной из версий, таким оригинальным способом офицер надеялся отсрочить проверку своего подразделения, о которой его предупредили заранее.

sk0ndr
Пользуюсь ей уже шесть лет, и доказать, что я ей шесть лет пользовался, а тут раз и за пол-часа да самообороны ее у меня украли, а по описанию это я пару гопников самооборонил - я не буду, тут даже приличный адвокат посоветует пургу не гнать.

sk0ndr
В не учли адын момент- самооборона -она потому и самооборона, что инициатива исходит не от вас.
Поясняю, никто не может быть заранее уверен. что два -три гопаря (ЛКН, (анти)-фашиста, эксгибициониста кому как больше нравится) -не ждут его за ближайшим углом.
Даже имея симку от Васи Пупкина, вы все равно будете ею пользоваться- звонить и получать звонки.
По вашим звонкам -- опрашивая абонентов, которые вам звонили или которым звонили вы, легко вычисляется настоящий владелец телефона ( они-то знают с кем они разговаривали).
Нужно или ежесуточно менять симки (соотественно, с них никому не звонить и номер никому не сообщать чтоб не спалили, тогда нах.. такой мобильник нужен). Или обзванивать всех своих знакомых после "удачной" самообороны, с просьбой не сдавать ментам, которые будут о вас спрашивать - в этом случае, боюсь, вас сдадут еще быстрее
Логика понятна?

Я думаю что это бред.
Это нужно взять все номера телефонов которые были в зоне Х в период времени. И по каждому телефону взять несколько номеров на которые он звонил(или с него звонили).
Пусть в зоне было 50 симок, и с каждой симки выберем 10 самых частовстречающихся номеров - получается нужно "обработать хотябы" 150 человек (минимум) по 3 номера на 1 номер который был в зоне Х во время самообороны.
А теперь скажите мне вы представляете себе что такое обработать 150 человек?
Думаете каждый прямо так и горит ответить на все вопросы хуй-пойми-кого который звонит ему и представившись сотрудником милиции требует рассказать кому пренадлежит такой-то номер???
Скорее всего - его просто пошлют нах, и попросят вызвать повесткой(и что вызывать 150 человек, раздавать ми повестки, и т.д.).
А если мобила выключена?
А если человек кроме фио ничего не знает?
А если это .......
И так далее.
Сколько на это уйдет времени? годы?
А если вдруг окажется что среди всех тех кто оставил свой симко-след на месте нет ни одного владельца подходящего резинострела???
Что тогда огромная работа которая проделана оказалась напрасной??
Потрачено море человеко-часов и никаких результатов?
Начальство за это я думаю - вы...бет как следует.
И потом у даже возбужденного УД - есть определенные сроки - и если это СТП или что-то подобное - то имнип это 3 мес. все.
Поэтому никто такой ерундой заниматься не будет.

Ограничатся списком тех на кого зарегены симки и сверят их с базой владельцев подходящего оружия. Все.

Если конечно это не было в 3 ночи на пустыре и в список попало только пара симок - по такому случаю могут и поработать.

По этому вывод для себя я сделал такой:
1.Симка зарегеная на левого человека(бабушку божий одуванчик).
2.Если иду по каким-нить ебеням - телефон переводить в оффлайн.

Jaffar
в коммерсанте писали, что когда грохнули зампреда ЦБ Козлова, то в зону рядом с убийством попали приямерно 10 тысяч (десять тысяч) номеров. Через три недели уже вышли на хохлов-киллеров, с телефоном оформленным на левого бомжа. Как так то?

Jaffar
А теперь скажите мне вы представляете себе что такое обработать 150 человек?

Пусть в зоне было 50 симок, и с каждой симки выберем 10 самых частовстречающихся номеров - получается нужно "обработать хотябы" 150 человек (минимум) по 3 номера на 1 номер который был в зоне Х во время самообороны.

spbmaxim
когда грохнули зампреда ЦБ Козлова, то в зону рядом с убийством попали приямерно 10 тысяч (десять тысяч) номеров. Через три недели уже вышли на хохлов-киллеров

Kazbich
Когда в пьяной драке ткнут "перышком" алкаша, с пол-года назад вышедшего с зоны, куда он сел по хулиганке - никто три недели развлечением с широкомасштабными поисками заморачиваться не станет.

два раза по печени дадут

позвонил и вызвал -сами придут к тебе в кабинет.

------------------
Lupus lupo homo est

Jaffar
А теперь скажите мне вы представляете себе что такое обработать 150 человек?

spbmaxim
Вы считаете, что искать не будут?

netyd
двойное убийство известных людей в Н-Н 7-8 марта нагнали 200 оперов, отработали за 2 дня 500 чел.

Многие вещи технически реальны. Даже пилотируемый полет на Марс, даже при нынешних технических возможностях. Не многие захотят "добровольно" создавать себе проблемы такими, не столь уж необходимыми для их повседневной жизни вопросами (по крайней мере - за зарплату опера в районном управлении 😊 ).

ИМХО, но за их зарплату - скорее уж снимут "кино любительской камерой" 😊 с хорошими "дублерами", которые спокойно возьмут всё на себя и которым и так "пожизненое" светит.

Kazbich
да это так.
но раз на раз не приходится. Можите думать что самооборонялись от местного алкаша, а потом выяснится, что это орловский губернатор в телогрейке "в народ шел". То то сЮрприз будет 😊

netyd
Смотря кого завалите. На двойное убийство известных людей в Н-Н 7-8 марта нагнали 200 оперов, отработали за 2 дня 500 чел.

То есть всего по 1 человеку в день?????????????? Негусто............

Дык в лесу сидючи яндекс и данный форум смотреть, новости читать...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
жуналисты в СМИ "врали, что убийство бывшего прокурора района раскрыли по запросам в яндекс мэп места престпулению. проверили людей, кто запрашивал местность -дац, а там и подозреваемый сплыл. тырнет он штука двустороняя.

Вот тут говорят "точность - 200 м". Я тоже раньше думал, что погрешность огромная будет.
Но вот недавно, чисто из интереса, поставил на смартфон "Гуглмэпс". Запустил, и глаза на лоб полезли. Находился я на тот момент в квартире пятиэтажки на шесть подъездов. Так вот, моё местоположение определилось с точностью до подъезда. Даже больше скажу, на карте было видно, что я находился ближе к северной стороне здания, что соответствовало реальности.
И это в небольшом провинциальном городке Ростовской области.
Какая точность была бы в Москве - боюсь представить.

spbmaxim
Дог
жуналисты в СМИ "врали, что убийство бывшего прокурора района раскрыли по запросам в яндекс мэп места престпулению. проверили людей, кто запрашивал местность -дац, а там и подозреваемый сплыл. тырнет он штука двустороняя.

Есть амерский фильм "Славные парни" про итальянскую мафию в США. Так вот, там старые мафиози телефоном принципиально не пользуются (дело происходит в 50-е годы) - могут подслушать!!! Если надо что кому сообщить - по старинке посылают гонца, тот шепчет на ушко. Неудобно, даже дико - но зато НАДЁЖНО, если гонец надёжен!
А в наше время возможностей "пропасти" человека - гораздо больше, чем в 50-е.

Страшила мудрый
в небезызвестной книжке "крестный отец" - глава семьи никогда не говорит по телефону. Потому что из сказанных им, подслушанных и записанных отддельных букв могли полицейские склеить по его мнению какую угодно фразу и засадить его в тюрьму.
Уже в 21 веке в Ираке, ловкие пацаны из армии Махди и Алькаеды инструкции и проповеди передавались не по электронной почве, мобиле или зашифрованной радиограмме, а просто с гонцом с аудиокассетой в кармане.
Просто и надежно.

поставил на смартфон "Гуглмэпс"

А GPS в смартфоне нет случайно? Если есть, то все нормально: позиционирование с привязкой к карте. В протоколе GSM такой точности в принципе не предусмотрено.

проверили людей, кто запрашивал местность -дац, а там и подозреваемый сплыл. тырнет он штука двустороняя.

------------------
Lupus lupo homo est

Radiogubitel
А GPS в смартфоне нет случайно? Если есть, то все нормально: позиционирование с привязкой к карте. В протоколе GSM такой точности в принципе не предусмотрено.

GPS нет. Nokia N73. Хотите - верьте, хотите - нет.
Потом еще разок проверял в центре Ростова в здании института. Так же весьма успешно.

Radiogubitel
Шаг измерения расстояния от базовой станции (БС) до телефона (МА) = 200м.

Radiogubitel
Раскрыв диаграммы направленности панельной антенны от 50 до 110 град.

Radiogubitel
Про омниполяризационные молчу - круг.

Radiogubitel
Соответственно для определения координат МА необходимо чтобы произошло измерение с двух БС с пересекающимися секторами.

Radiogubitel
МА должен зарегистрироваться в обоих БС (хэнд-овер), что само по себе явление не редкое, но и не частое.

Radiogubitel
При пересечении дуг секторов шириной 200 м. мы получаем ромб (редко квадрат) со стороной 200м. Вот на таком участке, в спальном районе, к примеру, сколько МА (и у скольких операторов) могут находиться одновременно? Попробуйте теперь вычислить нужного.

Radiogubitel
Да забыл сказать - расстояние меряется только во время разговора... Во всякое прочее время МА просто меряет силу сигнала БС и изредка регистрируется в наиболее "сильной" из доступных.

Radiogubitel
В режиме ожидания известны только БС и сектор, определенные предыдущей регистрацией. При звонке с другого номера - так же как при разговоре. Для пеленгации уже выбранного МА можно включить режим принудительной перерегистрации, резильтат - сектор. В любом случае точность не выше 200м. Или 400 (при недостатке частот или передатчиков (TRX)) оператор может включить режим халф-рэйт, частота повторения временных отрезков (тайм-слотов) для каждого МА станет в 2 раза меньше, соотв. путь радиоволн больше.

Pinhead
Вот тут говорят "точность - 200 м". Я тоже раньше думал, что погрешность огромная будет. Но вот недавно, чисто из интереса, поставил на смартфон "Гуглмэпс". Запустил, и глаза на лоб полезли. Находился я на тот момент в квартире пятиэтажки на шесть подъездов. Так вот, моё местоположение определилось с точностью до подъезда. Даже больше скажу, на карте было видно, что я находился ближе к северной стороне здания, что соответствовало реальности. И это в небольшом провинциальном городке Ростовской области. Какая точность была бы в Москве - боюсь представить.

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан
точность не зависит от региона...

оператор ставить не будет никого на логирование...
все будет выполнено фсб самостоятельно - логирование сервисной информации возможно хоть всех абонентов (поправил - конкретной региональной сети)... отслеживание перемещения всех - невозможно...
работа в соответствии с ОРД максимально что видел 1024 "клиента" одновременно...

ferkz, добавлю к сказанному кфаан'ом - любое логирование слишком большого числа абонентов бессмысленно для оперативной деятельности спецслужб. Потому как сколько сотрудников ФСБ может понадобиться для мониторинга действий "сотен тысяч неблагонадежных" - столько в этой структуре не работает 😊

любое логирование слишком большого числа абонентов бессмысленно для оперативной деятельности спецслужб.

не доводя дело до абсурда, можно сказать, что любое логгирование НЕ мешает деятельности спецслужб.
Например, если засветилась где либо левая симка, можно из логов посмотреть IMЕI самого телефона. После чего выбрать номера симок, звонивших с того же IMEI. С большой вероятностью одна из симок, вставленных ранее в тот же телефон, будет настоящей -то есть зарегистрированной на истинного владельца. В самом деле, покупая новый телефон, мало кто машинально не вставит на несколько минут свою личною симку - хотя б что б проверить.
Тоже самое и новой симкой или даже б/у-шным телефоном.
Делая выборку по номерам симок или Imei телефонов, можно попробовать поискать.
КОманда select все еще работает, и не сильно важно, из БД какого объема делать выборку.
например, если кто-то носит с собой два телефона, один законный, другой "левый", специально для таких случаев, можно попытаться найти два разных номера симок, постоянно бывающих в одних и тех же местах ( логично - если у вас два телефона, то и регистрироваться они будут в одних и тех же сотах одновременно (если одного оператора, если разных -то тоже можно проследить)

все будет выполнено фсб самостоятельно - логирование сервисной информации возможно

http://niits.ru/themes/sorm/
http://niits.ru/public/2008/2008-011.swf
так что непонятна зачем вообще при выполнении указанных требований будет осуществляться обращение к оператору... ?

sk0ndr, согласен, но логирование сотни тысяч "несогласных" не даст возможности предотвратить их акцию - потому что никто не в состоянии такой запрос оперативно отработать в режиме реалтайм (не хватит человеческих ресурсов).

Господа -специалисты, ответьте пожалуйста, почему у меня трубка периодически вибрирует (коротенько так, как будто ее опрашивает кто-то). Не есть ли это то самое определение места нахождения аппарата?

bskm
Господа -специалисты, ответьте пожалуйста, почему у меня трубка периодически вибрирует (коротенько так, как будто ее опрашивает кто-то). Не есть ли это то самое определение места нахождения аппарата?

------------------
с уважением к прекрасным дамам

sk0ndr, согласен, но логирование сотни тысяч "несогласных" не даст возможности предотвратить их акцию

Похоже, но про несогласных, да еще про сотни тысяч, я ничего не знаю, -это не по моей специальности.
Я вообще не очень знаком с СОРМ, просто рассуждал так, - есть необходимость следить за весьма ограниченным кругом лиц в режиме реального времени, но таким образом, что бы никто из персонала оператора связи не имел возможности догадаться - за кем именно. Тогда вступает в полную мощь СОРМ.
И есть необходимость обрабатывать информацию постфактум, когда скрывать интерес ФСБ к каким-либо лицам нет необходимости. Тогда имеет смысл задействовать ресурсы самого оператора. Хотя по ссылке кффаана - еще и непонятно, где стоят сервера мощнее, в комнатушке СОРМ или у самого оператора 😊

поверьте... если даже вдруг у вас на трубке активируют функцию дистанционного включения микрофона, то вы ничего не заметите...

Можно заметить - аккумулятор быстрее сядет 😊
ТО ли дело мобильник работает на передачу при регистрировании в новую соту, то ли он передает сорокаминутный разговор.
Повторю, положите мобильник на включенные колонки для компа, и позвоните на него - узнаете, когда он работает на передачу- фон такой пойдет, специфический.
Если вами кто-то интересуется, мобильник , по запросу, будет регистрироваться в соте. Если мобильник это делает очень часто- значит кому-то нужно знать, где именно (в какой именно соте) вы находитесь в данный момент. Мой мобильник это делает примерно в два часа ночи, стало быть, я нафиг никому не нужен...

sk0ndr
Можно заметить - аккумулятор быстрее сядет 😊
ТО ли дело мобильник работает на передачу при регистрировании в новую соту, то ли он передает сорокаминутный разговор.
Повторю, положите мобильник на включенные колонки для компа, и позвоните на него - узнаете, когда он работает на передачу- фон такой пойдет, специфический.
Если вами кто-то интересуется, мобильник , по запросу, будет регистрироваться в соте. Если мобильник это делает очень часто- значит кому-то нужно знать, где именно (в какой именно соте) вы находитесь в данный момент. Мой мобильник это делает примерно в два часа ночи, стало быть, я нафиг никому не нужен...

кстати количество посылок на регистрацию не является признаком вашей интересности... это может случиться в зонах с неуверенных уровнем принимаемого сигнала от ас... это может случиться в моменты сервисного обслуживания сети и смены параметров конфигурации окружающих бс... просто при перегрузке окружающих бс...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Проверил сегодня сервис «МТС-Поиск» - ошиблась п...а более чем на километр.
Глаза, как тут говорят, на лоб полезли 😊
Между реальным местонахождением и точкой на их карте: оч. большой супермаркет, маленький кинотетр, рынок, 2 выхода из метро, 3-5 супермаркетов среднего размера, парк, многополосное шоссе (с разделителем и развязками), штук 50 многоэтажек, штук 5 стоянок (не считая тех что у подьездов).
Сомневаюсь что с такой точностью в этом районе можно будет машину вычислить (что интересовало).
Не то что там "человека".

ps Возможно сыграло роль очень массивное бетонное здание в котором находился - а может просто... вот такой вот отстой.

sk0ndr, все в первом абзаце - абсолютно верно 😊
l_Barker, вероятно услуга МТС-поиск определяет положение по соте, где Вы последний раз делали транзакцию (СМС, звонок вх/исх) или включали/выключали телефон

есть необходимость следить за весьма ограниченным кругом лиц в режиме реального времени, но таким образом, что бы никто из персонала оператора связи не имел возможности догадаться - за кем именно

К примеру, порядочный опер еще 18 лет назад, заходя в ЖЭК поинтересоваться, кто живет в такой-то квартире, всегда выписывал к себе в блокнот (оружие опера - блокнот и ручка, знавал одного начальника розыска, он в сейфе держал здоровую стопку дешевых блокнотов -не дай бог к нему зайдешь без блокнота - "высушит" и еще даст тебе блокнот с ручкой - что не забывал в следующий раз, наличие блокнота будет проверять еще полгода), ну я отвлекся - опер выписывал в блокнот сведения по всем квартирам на этаже, а то и с другого этажа. Да еще и не начинал и не заканчивал той квартирой, которая нужна. Что б даже в жеке не догадались кто именно его интересует.
Теперь этого нет - кто ж даст сведения без запроса, в котором указано, кто именно тебе нужен. Хорошо это или плохо - оставим за рамками..

Дима, Спб
l_Barker, вероятно услуга МТС-поиск определяет положение по соте, где Вы последний раз делали транзакцию (СМС, звонок вх/исх) или включали/выключали телефон

Т.о. чтобы получить возможность(!) найти "чего-то" в нормальном спальном районе - надо аккуратно обшарить круг с радиусом километра полтора.
Что маловероятно организовать... ну разве что перед этим убить человек несколько, заинтересовав этим гражданина Нургалиева лично.

l_Barker
Что маловероятно организовать... ну разве что перед этим убить человек несколько, заинтересовав этим Нургалиева.

spbmaxim
насколько я понимаю, точность определению координат специально искажается ( ухудшается) в целях безопасности. По ситуации на 98 год объективно можно было поределять точность с ошибкой в 5 метров. Я думаю сейчас точность не у рядовых пользователей, а у специально уполномоченных органов явно с тех пор не уменьшилась. Если я ошибаюсь, пусть граждане-специалисты поправят

spbmaxim
По ситуации на 98 год объективно можно было поределять точность с ошибкой в 5 метров.

Если напрячся и подумать будет очевидно что тогда ошибка в моем случае была бы не полтора километра (посчитал растояние - 1.5 км ошибка) - а к примеру те же 200 метров.
Не выгодно им такую ошибку давать - бабло не пойдет, сервисом пользоваться не будут.
Значит не от хорошей жизни такую большию ошибку допускают.

зы хотя конечно запеленговать саму мобилу, можно - если волей случая в уже радиусе километра от неё находится, она не будет двигаться, а ты наоборот - долго на машине вокруг будешь ездить. Типо просто как рацию - очень грубо и примерно. Наверное нужно иметь пару дорогих пеленгаторов и пару специалистов которые умели бы с ними обращаться.

Не выгодно им такую ошибку давать - бабло не пойдет, сервисом пользоваться не будут.
Значит они не от хорошей жизни такую большию ошибку допускают.

sk0ndr
В том месте каких-нибудь правительственных мест не было? может, ошибка возле таких мест вносится сознательно?

зы Под боком супермаркет огромный, вокруг него большая забитая стоянка - в нем огромное ко-во народа. Тут и на 200 метров ошибки - уже никого не найдешь.

стрелок451
Товарищ 5 метров это противоречит законам физики, поинтересуйтесь у радиолюбителей, для высокой точности нужны спец пеленгаторы и идеальное распростронение радиоволн без помех итд

l_Barker
Естесственно не было ничего подобного
Эт наверняка вранье - для плебеев.

spbmaxim
в смысле "наверняка"? вы знаете или предполагает? вы специалист или как?

мне это говорили кандидаты технических наук.

Давайте вернемся к ситуации в начале. Я 90% времени перемещаюсь на машине. Все ситуации последние лет несколько, когда была бы возможна необходимая оборона, случались на дороге и ситуация развивалась бы очень быстро. Оппоненты в 60-70% по внешнему виду и благосостоянию обязаны иметь хороших знакомых в правоохранительных органах, т. е. вопрос о доступе к СОРМ решился бы быстро. Вопрос: я после конфликта выключаю трубку и уезжаю. Будет ли где-то зафиксировано, что моя трубка находилась рядом с трубкой оппонента в это время в этом месте? На 2005 год такой информации по запросу сотовики не давали (максимум - название БС и уровень сигнала), а как сейчас. Технари говорили, вот, мол, запустим систему 3D позиционирования и вот тогда... !

Оппоненты в 60-70% по внешнему виду и благосостоянию обязаны иметь хороших знакомых в правоохранительных органах, т. е. вопрос о доступе к СОРМ решился бы быстро.

Не знаю, как вы это определяете по внешнему виду, но скажу: доступ к СОРМ - штука ОЧЕНЬ сложная, среди моих знакомых (а у меня их много) никто не даст МНЕ информацию кто находился в указанном месте. Поэтому тем, что ваш случайный оппонент легко узнает, кто был рядом с ним по мобиле - можно пренебречь. Если, конечно в ходе самообороны не образуется несколько трупов.
Намного легче пробить по номерам машины, если ситуация была на дороге.

3D позиционирования

sk0ndr
Да если в логах соты, где произошло преступление, вызвавшее резонанс, и есть ведения о пяти тысячах мобильниках (к примеру), можно отбросить те мобильники, которые регистрировались там же две недели назад -жильцы одного дома редко меняют мобильники. Искать нужно только тех, кто не прописан в том районе, номера которых здесь раньше не светились, и т.д.
Таким образом останется сотни две мобил, которые можно отработать уже вручную.

Если пасли или на разведку приходили - можно и пропустить.

Kazbich
Можно ещё спутниковым пользоваться вместо сотового. И аппараты нынешние не так велики, и цена на них приемлемая. Но стоимость голосового траффика - вот это полные вилы.

Тему не осилил, но граждане - не пользуйтесь номером, оформленным на своё имя - сильно облегчите себе жизнь.

l_Barker
А мне один воришка из Мытищь (чисто по мобильным) - говорил в 2004-м что это фуфло полное. Лапшу такую говорил часто на уши вещают - тока это всё пустой базар. Он думаю столько этих мобильных украл за свою жизнь... наверняка и у кандидатов тоже приходилось.

не пользуйтесь номером, оформленным на своё имя - сильно облегчите себе жизнь

Блин, придётся прочитать... 😊

angol
С облегчением Вас! Но тему лучше осилить - узнаете, что облегчите не очень уж сильно

Angol, вот из-за вас пришлось 30 минуть читать тему - и ничего нового. Ещё раз повторюсь - не пользуйтесь симкой, оформленной на себя и повысите объём работы операм на несколько порядков. Этого достаточно, чтобы облегчить себе жизнь при самообороне.
Если собрались "на дело" проив высокопосталенных чиновников - ну что ж, место для обсуждения не в этой теме.

Под облегчением жизни я также подразумеваю, что в базах "органов" набор ваших контактов будет записан под другим именем и за 1 секунду поиском выводиться не будет.

spbmaxim
насколько я понимаю, точность определению координат специально искажается ( ухудшается) в целях безопасности. По ситуации на 98 год объективно можно было поределять точность с ошибкой в 5 метров. Я думаю сейчас точность не у рядовых пользователей, а у специально уполномоченных органов явно с тех пор не уменьшилась.

неверно!
подобное уместно к GPS, когда возможно использование закрытого или открытого кода...
в GSM позиционирование выполняется "внешним" программно-аппаратным комплексом на основе данных по фазовым сдвигам и задержкам сигнала от абонента...
есть определенные требования, разработанные в сша в интересах службы 911 и которые были напрямую включены в европейские сети...
цитата полностью "использование систем мобильного позиционирования может серьезно облегчить работу экстренных служб. В связи с этим, в частности, Федеральной комиссией по электросвязи США (FCC) был разработан набор требований, известный как документ 94-102, принятый 12 июня 1996 г. Он предусматривает, чтобы к 1 октября 2001 г местоположение любого беспроводного абонента, позвонившего по телефону службы спасения 911, могло быть не менее чем в 67 проц случаев определено с погрешностью не более 125 м. Столь жесткие требования обусловлены тем, что в 1996 году звонки с сотовых телефонов в США составляли уже приблизительно 25 проц от всех обращений в службу 911, а общее число аварийных вызовов с мобильных телефонов доходит до 100 тысяч звонков в сутки. При этом многие из звонящих не знают своего точного места, и их отыскание занимает большое количество времени, доходящее до часов. А в некоторых случаях точное знание местонахождения звонящих является буквально вопросом жизни и смерти. Тремя годами позже - 15 сентября 1999 . - FCC утвердила пересмотренные правила обеспечения потребителям "расширенных" услуг 911, использующих беспроводные телефоны. Теперь специализированные мобильные телефоны, имеющие функцию определения положения, должны обеспечивать более высокую точность, чем обычные: среднюю квадратическую погрешность (СКП) 50 метров (для 67 проц вызовов) и максимальную - не более 150 м (для 95 проц вызовов)"
кроме того существует еще целый ряд документов, которые вполне успешно можно найти на yahoo.com

------------------
с уважением к прекрасным дамам

А возможно ли померять точное значение фазовых сдвигов в городе, где куча металла и железобетона, на таких частотах? Там же куча переотражений будет, и из-за интерференции может получиться так, что отраженная волна будет забивать прямую, как бык овцу - в радиосвязи много раз сталкивался, "замирание" сигнала при движении на УКВ наблюдается почти всегда. И потом, это как же должны быть синхронизированы БС для точного измерения разбега фазы, при городских расстояниях там же микро, если не наносекунды будут - БС через каждые метров 500-600 расположены, судя по интернетовским картам. Я думаю, банально по ведущим секторам БС + триангуляционный расчет делается...
Google Maps просто показывает, что терминал в зоне обслуживания БС, расположенной там-то (таже не с точностью до сегмента) - намерено занижена точность?

BEV
А возможно ли померять точное значение фазовых сдвигов в городе, где куча металла и железобетона, на таких частотах? Там же куча переотражений будет, и из-за интерференции может получиться так, что отраженная волна будет забивать прямую, как бык овцу - в радиосвязи много раз сталкивался, "замирание" сигнала при движении на УКВ наблюдается почти всегда. И потом, это как же должны быть синхронизированы БС для точного измерения разбега фазы, при городских расстояниях там же микро, если не наносекунды будут - БС через каждые метров 500-600 расположены, судя по интернетовским картам. Я думаю, банально по ведущим секторам БС + триангуляционный расчет делается...
Google Maps просто показывает, что терминал в зоне обслуживания БС, расположенной там-то (таже не с точностью до сегмента) - намерено занижена точность?

вы ответили на вопрос большинства параноиков - в россии точности лучше 125метров практически никогда не получить...
то оборудование которое работает с пико- и микросотами в условиях 75% составляющей отраженного сигнала определяет положение абонента с точностью до 60метров в 50% случаев и только в горизонтальной плоскости и его в россии нет...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кто все же решится почитать...
http://www.technocom-wireless.com/index.html это один из интеграторов, активно работающих с системами позиционирования в сетях gsm...
а это общая информация...
http://www.911dispatch.com/911/wireless911.html

кфаан
вы ответили на вопрос большинства параноиков - в россии точности лучше 125метров практически никогда не получить...
то оборудование которое работает с пико- и микросотами в условиях 75% составляющей отраженного сигнала определяет положение абонента с точностью до 60метров в 50% случаев и только в горизонтальной плоскости и его в россии нет...

ИМХО, исчерпывающий ответ.

Skype не слушается и будет наказан - http://www.gazeta.ru/business/2009/07/23/3226152.shtml

Надо защищать Скайп... статьи эти или бред или беспредел...

Coolaz
Тему не осилил, но граждане - не пользуйтесь номером, оформленным на своё имя - сильно облегчите себе жизнь.

Coolaz
Надо защищать Скайп... статьи эти или бред или беспредел...

в любом случае, если будут предприняты попытки ограничить p2p и сети скайп, то заплатки в интерфейсные оболочки позволяющие маскировать пакеты voip и работать через анонимные прокси будут сосзданы за несколько часов...
имхо не парьтесь...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

v0land
не облегчите.

Предлагаю рассмотреть комплекс "мухи-котлеты".
Человек самооборонился (предположим, это город). В секторе, где происходила оборона, мог быть один из, предположим, 200 абонентов разных операторов.
Предположим, местная милиция чудесным образом получила доступ к данным сотовых операторов.
Вопрос: что лучше? Варианты:
1) чтобы Ваше имя и паспортные данные оказались в этом списке 200 человек, при наличии зарегистрированного резинострела (предположим, оборонялись им) и наличии у милиции всероссийской базы владельцев, вычислилось соответствие;
2) чтобы среди прочих 200 человек вместо вашего ФИО значилась Пупкарёва Лариса Веньяминовна хз какого года рождения, на которую резинострел не оформлен?

Опишите, пожалуйста, каким образом милиция будет проверять 200 различных Ларис Веньяминовных, не являются ли они на самом деле Сергеями Александровичами? На сколько порядков возрастёт обём работы следствия?
Сколько это займёт времени? Хватит ли его чтобы провести подробную консультацию с адвокатом? И вообще, интересен механизм установления "истинного владельца".

кфаан
в любом случае, если будут предприняты попытки ограничить p2p и сети скайп, то заплатки в интерфейсные оболочки позволяющие маскировать пакеты voip и работать через анонимные прокси будут сосзданы за несколько часов... имхо не парьтесь...

Опишите, пожалуйста, каким образом милиция будет проверять 200 различных Ларис Веньяминовных, не являются ли они на самом деле Сергеями Александровичами?

Положим для начала, что:
1. Самооборона - случайная, то есть самооборонщик использовал свой "рабочий" номер телефона, пусть и оформленный на другого человека, то есть реально звонил с него (с этого телефона) и получал на него звонки. Его абоненты - то есть люди, с которыми он разговаривал, что-то о нем знают, и при допросе молчать не будут.
2. У\д возбуждено, соответствующие запросы будут, то есть "чудесность образа получения данных от оператора" -отпадает.
3. Отрабатывают данную версию два опера.
4. В результате кропотливой работы, есть 200 номеров, подлежащих отработке на причастность.

Для начала я обзвонил бы все ларис и послушал, кто отзовется, по голосу Ларису Веньяминовну я свободно отличу от Сергея Александровича (допустим).
Вычеркнем из списка всех ларис, которые отзовутся и непринужденно согласятся приехать по повестке ( тут важно даже не факт допроса, а непринужденное согласие приехать- то есть таким людям скрывать особенно нечего, это- наши люди, вряд ли они в чем-то замешаны). Тех, кто "может, но не хочет" приехать - можно "припугнуть", что тогда приедем к ним(домой/на работу), или будем устанавливать их личность по тем лицам, с кем они обычно разговаривают (никто не хочет, чтобы о нем спрашивали у тех партнеров- с кем он общается по телефону).
200 человек два опера за один-два дня обзвонят. Допрашивать будет следователь, его квалификация, допустим, достаточна, что бы определить тех, кто приехал на допрос и врет. Определить кто врет, можно имея список звонков - кому он звонил. Это повторю, проблема следователя, как он будет допрашивать чуть меньше двух сотен человек. Нас, как оперов, на самом деле интересуют те, кто не приехал.
Выявим примерно 20 человек, которые не отвечают на звонки или упорно не соглашаются приехать, либо что-то темнят- не важно, что главное, что у опера или следователя создалось такое впечатление.
Придется к ним ехать, другого не вижу.
У нас есть распечатка звонков с тех 20 подозрительных номеров, это надо для того, чтобы установить, кто же на самом деле такая эта Лариса Александровна, и не есть ли это тот самый Сергей Александрович, которого мы ищем - будем звонить тем, с кем она разговаривала, ее собеседники знают, с кем они говорили.
Далее срывать покровы со способов и методов ОРД не будем, но отработать 20 человек- вполне реально, не 100% гарантия конечно, но достаточно для поимки ранее не привлекавшегося самооборонщика, который грохнул в запале троих и сам уже не рад, что так получилось. Это только пример одного способа: звоним по тем телефонам, с которыми разговаривали все подозрительные ЛарисЫ АлександровнЫ, и процесс повторяется снова.
Пару недель, а то имесяц уйдет, но кто обещал, что будет легко? Не забываем, что легко скрываться неделю/две и вот полгода - это уже ой как томительно. Велика вероятность, что случайный человек сам уже готов сдаться и все чистосердечно рассказать ( чистосердечно - без кавычек).

sk0ndr
Выявим примерно 20 человек, которые не отвечают на звонки или упорно не соглашаются приехать, либо что-то темнят- не важно, что главное, что у опера или следователя создалось такое впечатление.

Я примерно так и представлял ход Вашей мысли.
Если бы все 200 человек так просто являлись бы в милицию по звонку, то всё проще. Но на деле каждый из них будет этого максимально избегать, добровольно явятся процентов 5, навскидку. Ведь, теоретически, шокером по яйцам может получить любой из них, с последующим признанием и посадкой - это сейчас все знают. Как минимум человек может получить массу неприятных ощущений, моральное давление "в интересах следствия", потерянное время, оскорбления и мат. Я например это получил при попытке самому подать заявление о краже у меня пневматики.

Предположим, произошла самооборона, описанная Вами. Примеряю на себя, предположим имею номер на другого человека одного со мной пола (мужской голос), после самообороны не собираюсь садиться в тюрьму и консультируюсь с адвокатом.

Кроме меня среди этих 200 человек будут:

1) к моменту обзвона не отвечающие абоненты;
2) будут те, кто работает в полный рабочий день и не сможет приехать без основательных причин.
3) те, кто не берёт трубку на незнакомых номерах;
4) недоверчивые. Я если милицию не вызываю, то и дверь не открываю, были случаи что под их личиной ко мне стучались вовсе не милиционеры. И никто из соседей тоже не открыл;

-Алло, Веньямин Петрович? (сыскари)
-да, я. Кто вы ич то хотели? (на самом деле уже понятно)
-вам необхождимо подехать...
-я вас не знаю, почему повестку не пришлёте? Я живу по своему адресу.

5) женщины - возьмём перечисленные поводы к недоверию, умножим на 10, добавим отсутствие замороченностей на некий "гражданский долг".

Добавлю, что есть чёткий практический пример из жизни, когда вот так звонками на мобильный милиция пыталась разыскать конкретного человека с известным ФИО и заявлением на него, который по тупости дал взятку милиции чтобы "заяву" выбросили, а потом его всё равно искали и т.д., в общем дело закончилось тем что его жена взяла трубу, отчитала этих уполномоченных и сказала больше на звонить. Итог - точно известный человек не найден.

В целом, если такая ситуация произошла бы со мной, я бы написал в СМИ о нарушении моих конституционных прав, ведь на прослушку и прочее требуется решение суда на конкретного человека, а не на некий неопределённый круг лиц (если не ошибаюсь). Это, думаю, отчасти блокирует массовое применение такой методики, как один из факторов.

Вывод - я считаю, что будет очень большое пятно неотработаннх номеров. В этом пятне буду сидеть и я, и не выделяться. Вместо этого отработаю чёткую версию событий этого дня с адвокатом, а на допросы просто не явлюсь ни под каким предлогом, причём на законных основаниях.

На случай незаконных действий со стороны СМ у меня лично всё отработано со времён призыва, это история отдельная. Как вести себя на милицейских пытках, ещё одна отдельная тема, в сети есть литература на этот счёт 😊

sk0ndr
Велика вероятность, что случайный человек сам уже готов сдаться и все чистосердечно рассказать ( чистосердечно - без кавычек).

В этом случае ему ничего не поможет ) Я лично за свободу буду бороться, "и другим советую".

Добавлю, если вы оборонились в сельской местности, где 3 калеки с сотовыми, там вышесказанное надо принимать во внимание. Но и в этом случае крайне желательна регистрация SIM на другого человека, это позволит как минимум выиграть время. К тому же совсем необязательно всегда скрываться, моя тактика наоборот направлена на доказательство правомерности. Ну а если оборона в спальном районе с панельными домами вокруг, тут может и "метод Дога" сработать.

Кстати, а почему бы после самообороны, оформленную на девушку симку не вернуть ей на месяцок, поотвечать на звонки? Старенька запасная мобилка часто имеется.

Короче говоря, если проверять нужно номеров 100-200, а в результате самообороны получил ТП средней тяжести некто Сидоров, 45 лет, ранее трижды судимый, в том числе за грабёж - скорее всего поиск будет формальным.
Если проверять нужно всего 10-20 номеров, а пострадавший некто Иванов, ранее не судимый, 17 лет, убит (или ТТП), папа чиновник, мама бизнесмен - скорее всего найдут..................

Coolaz
Кстати, а почему бы после самообороны, оформленную на девушку симку не вернуть ей на месяцок, поотвечать на звонки? Старенька запасная мобилка часто имеется.

Coolaz

На случай незаконных действий со стороны СМ у меня лично всё отработано со времён призыва, это история отдельная.

Если не секрет, какие основные аспекты этой отдельной истории?

Вывод - я считаю, что будет очень большое пятно неотработаннх номеров. В этом пятне буду сидеть и я, и не выделяться. Вместо этого отработаю чёткую версию событий этого дня с адвокатом, а на допросы просто не явлюсь ни под каким предлогом, причём на законных основаниях.

не понял, зачем четкая версия, если это не вы самооборонились?
А вот если вы - обычному (нормальному) человеку очень трудно врать следаку или оперу. Если никогда не играли в карты на деньги, можно иметь иллюзии, что вот мне правила объяснят - и я - такой вот самый хитрый всех обыграю -что там в покер играть - рожу топором сделал - и вперед. Если играли и на немалые деньги, то знаете-что делать непроницаемое лицо - очень трудно, когда на кону большие деньги. Почти невозможно...

Бегать от призыва это хороший опыт борьбы с правоохранительной системой, но боюсь, недостаточный, если вы завалите ко-нить вроде Козлова.

про пытки в милиции -это я комментировать не буду, это не ко мне...

Мой стиль - все же ближе к

Желания выябуваться не было, люди делали свою работу.

добровольно явятся процентов 5, навскидку.

ведь на прослушку и прочее требуется решение суда на конкретного человека

Кстати, а почему бы после самообороны, оформленную на девушку симку не вернуть ей на месяцок, поотвечать на звонки? Старенька запасная мобилка часто имеется.

Я специально писал - следователь спросит, кому она обычно и по каким телефонам звонит. Список номеров имеется у следователя. Вряд ли множество телефонных абонентов и у Вас и у Вашей девушки совпадает....

v0land
Вернуть симку не поможет. Т.к. Хранятся логи имей-симка. Телефон то останется. И, мало того что останется, активно использовался до СО. Мне звонили как то по поводу тройного убийства, спрашивали что делал, и куда звонил. Желания выябуваться не было, люди делали свою работу. Потом я темой заинтересовался сам, и много нового почерпнул.

Выябываться и спасть свою жизнь, это ж вещи разные. Одно милиция имеет право делать, другое нет, но на практике делают и то и то пока гражданин позволяет.

v0land
Вернуть симку не поможет. Т.к. Хранятся логи имей-симка.

Не поможет от чего? Есть де вещи - практическая посадка и розыск. Сделать так чтобы вообще никак не нашли, скорее всего не получится, это редкая удача, если брать "плохое" по-максимуму.
Основное - сделать недоказыемость совершения инкриминируемого преступления. В этом важную роль играет в том числе и задержка по времени, т.к. ресурсы милиции у нас не бесконечны.

Меняющий
Если не секрет, какие основные аспекты этой отдельной истории?

Если коротко - пытались незаконно призвать. Не получилось, при том что я посетил все нужные "мероприятия" и не бегал. Чем мне только не угрожали.
Чёткое знание законодательства в данной области - это самое мощное оружие.
Плюс, регулярные консультации у профильных юристов, для того чтобы понять практику применения законов.

sk0ndr
Бегать от призыва это хороший опыт борьбы с правоохранительной системой, но боюсь, недостаточный, если вы завалите ко-нить вроде Козлова.

Согласен, хороший, и согласен, для Козлова недостаточный. Но ведь и Козлов на улице не нападает ) Случайно попасть на чего-то сынка, это да, усложняет. Летальный исход тоже совершенно не нужен, в голову стрелять не собираюсь.

sk0ndr
А вот если вы - обычному (нормальному) человеку очень трудно врать следаку или оперу. Если никогда не играли в карты на деньги, можно иметь иллюзии, что вот мне правила объяснят - и я - такой вот самый хитрый всех обыграю -что там в покер играть - рожу топором сделал - и вперед

Всё именно так, но нужно с чего-то начинать, чтобы понять это и созреть до того, что без адвоката оружием владеть просто нельзя. надежды на то, что милиционеры - тоже люди и делают свою работу улетучились после нескольких случаев калечения и убивания совершенно непричастных ни к чему людей, а так же понимания, что сами СМ находятся сегодня в настолько отчаянном положении, что им на того, с кем они работают, глубоко пох.
Это при всём моём уважении к милиции.

sk0ndr
Среди них будет основная масса дибилоидов, полагающих, что хороший адвокат и связи папы отмажут от всего (не примите за свой счет - говорю сразу).

Ну, на свой я бы и не принял 😊 Адвокатам пока не платил ни копейки - всё сам, или на бесплатных консультациях, или у друзей уточнял разные моменты.
Вот, ВОВГО формируется, решил поучавствовать, возлагаю некоторые надежды.
По сути - вы считаете что придут почти все, я считаю что всё же будет очень много не пришедших. Не будем спорить.

sk0ndr
А о прослушке и речи не идет, просто потому что маловероятно, что кто-то будет обсуждать свои проблемы по самообороне по мобиле. Разве что в здешнем форуме

Coolaz
И вообще, интересен механизм установления "истинного владельца".

sk0ndr
Вычеркнем из списка всех ларис, которые отзовутся и непринужденно согласятся приехать по повестке

Существует практика суда, которая разграничивает прослушку, требующую соответствующее согласование с судом, и получение логов и списков звонков от оператора связи, которое особого разрешения не требуют и могут быть запрошены в соответствии с Законом 'Об ОРД'

Luddit
Я бы на звонок от не знамо кого, пусть и называющего себя очень уполномоченным, особо не реагировал в части исполнения желаний. Для начала нужны доказательства, что ентот звонящий действительно имеет право задавать вопросики.

Вот именно так и ответят позвонившим многие из "круга подозреваемых", и будут правы. 😊 Можно кстати опрос замутить на ганзе, кто бы как ответил. А уж услышав про тройное убийство в трубке я бы ваще замолчал )

буянчик
Существует практика суда, которая разграничивает прослушку, требующую соответствующее согласование с судом, и получение логов и списков звонков от оператора связи, которое особого разрешения не требуют и могут быть запрошены в соответствии с Законом 'Об ОРД'

Это очень полезная информация... Вы уверены?

BEV
А Вы после каждого звонка аппарат выкидываете, и на новый номер переходите? Если нет, то по истории звонков с этого номера+аппарата (по IMEI) определяется круг контактов, далее отрабатываются связи, и вуаля.

BEV, после Инсадонга можешь на "ты"! 😊 IMEI передаётся, знаю. Хотя и не раз менял свои номера на Самсунгах на произвольные черех USB-шнур и бесплатный софт. В случае самообороны.. может, вспомнить былое..
В общем, всё новые детали в теме всплывают.

Coolaz
BEV, после Инсадонга можешь на "ты"! 😊

Coolaz
IMEI передаётся, знаю. Хотя и не раз менял свои номера на Самсунгах на произвольные черех USB-шнур и бесплатный софт. В случае самообороны.. может, вспомнить былое..

Я бы на звонок от не знамо кого, пусть и называющего себя очень уполномоченным, особо не реагировал в части исполнения желаний. Для начала нужны доказательства, что ентот звонящий действительно имеет право задавать вопросики.

Вот именно так и ответят позвонившим многие из "круга подозреваемых", и будут правы.

Допустим 😊 Вы- уважаемый в обществе человек, решаете некоторые вопросы и Вам совсем ни к чему, чтоб вашим партнерам (начальнику, клиенту или родителям) звонили из милиции и просили что-то рассказать о вас.
А то что звонить будут - сомневаться не приходится. Вам легче самому придти что бы решить и этот вопрос. Тем более, что вряд ли серьезные люди прямо так и ассоциируют себя с "жертвами милицейского произвола".

Теперь вы сравните - вы 😊 малолетний далбаепп (По Гоблину). Даже если Вам позвонят из милиции, вы будете долго и гиканьем им рассказывать, какие Ваши права вы знаете, попугаете адвокатом (знакомым прокурором или СМИ), и потом упоением рассказывать своим друзьям, как ловко вы обставили глупого милиционера. Даже если и будут Вашим друзьям звонить из милиции, что-то спрашивать, вряд ли они что-то расскажут нового о Вас. Вот такие-то и не придут.

Первая и вторая категория - не самооборонщики, увы (ИМХО).
Нас интересуют третья категория.

Знаменитый фехтовальщик в книге пяти колец сказал, что люди часто сравнивают вора, застигнутого в чужом доме и запершегося там, с воином, обороняющим крепость. Это не так. Вы - сокол, а вор - ваша добыча. Вам нужно придти и ее забрать.
Все просто.

BEV
заведомо, минут за 20-30 до ситуации, отключаешь СИМ-ку, переходя на новый EMSI,

Не, ну может, после обороны... Хотя, наверное лишнее дрыгание ни к чему, правда.

В P.M. скинул

sk0ndr
Допустим Вы- уважаемый в обществе человек, решаете некоторые вопросы и Вам совсем ни к чему, чтоб вашим партнерам (начальнику, клиенту или родителям) звонили из милиции и просили что-то рассказать о вас.

Мне пока всё равно, может пост не такой высокий? 😊

sk0ndr
Даже если Вам позвонят из милиции, вы будете долго и гиканьем им рассказывать, какие Ваши права вы знаете, попугаете адвокатом (знакомым прокурором или СМИ), и потом упоением рассказывать своим друзьям, как ловко вы обставили глупого милиционера. Даже если и будут Вашим друзьям звонить из милиции, что-то спрашивать, вряд ли они что-то расскажут нового о Вас. Вот такие-то и не придут.

Так малолетний долбо2.17б и поступит. Мой же разговор будет вежливым и коротким. Мои друзья ничего не расскажут обо мне незнакомым людям.

Вообще в наше время много кто звонит и выспрашивает личные данные. Звонят в открытую из какого-нибудь АКАДО и внаглую начинают проводить опрос. Сегодня звонили их МГТС навязывая свой инет и спращивая какой стоит сейчас у меня. Звонили как-то в двери, представляясь СМ и звали понятым, как оказалось через пару дней были бандиты, зачем им были нужны люди неизвестно (камера перед дверью снова рулит). Старикам звонят "из собеса" выспрашивают про деньги, потом говорят что будет деноминация и через 20 минут они срочно придут им их менять по программе Лужкова срого конфиденциально.

Всех их вместе взятых я ... вертел 😊 Недоверие к незнакомому звонящему, который от Вас что-то требует, это хороший тон нашего времени.

Вот объясни: ты в случае самообороны заведомо, минут за 20-30 до ситуации, отключаешь СИМ-ку

Гопнекам, подходящим "с требованием на пивко риальным поцанам", спокойно отвечаешь: "ща, только симку сменю и сразу выдам" 😊

[QУОТЕ][Б]Это с каких таких? Гоблин меня им не называл ни разу при общении. [/Б][/QУОТЕ]

Я не имел в ввиду Вас лично и думаю, что Вы это поняли. Это - название группы лиц, по классификации Гоблина.

[QУОТЕ][Б]Мне пока всё равно, может пост не такой высокий?[/Б][/QУОТЕ]
Тем не менее, вы как-то сразу приняли на себя роль жертвы милицейского произвола. Это меня удивляет, хотя и не сильно.
Разумеется, для наглядности, сгустил краски и не выделил промежуточные типажи, но в основном пока мы расходимся только в одном - оценке части населения, готовых придти га допрос по звонку на мобильный. Опрос ганзовцев по этому поводу, думаю, ничего не даст, - непрезентабельная выборка. Останемся при своих, не буду убеждать.

sk0ndr
[QУОТЕ][Б]Это с каких таких? Гоблин меня им не называл ни разу при общении. [/Б][/QУОТЕ]Я не имел в ввиду Вас лично и думаю, что Вы это поняли. Это - название группы лиц, по классификации Гоблина.

Да, я уже перечитал и убрал эту часть мессаги. Давайте потрём остатки.

sk0ndr
Тем не менее, вы как-то сразу приняли на себя роль жертвы милицейского произвола.

Звонили как-то в двери, представляясь СМ и звали понятым

Помню, как-то 31 декабря около 20 часов убеждал представительного человека, встреченного на улице возле ОВД, идти в понятые, вдохновился и толкнул речь о том, что это его гражданский долг. Он посмеялся и спросил, давно ли я работаю в милиции.
Давно, - отвечал я,- уже недели две.
Он спросил что-то еще, и я почувствовал себя крайне неуютно.
-да я б пошел, - говорит дядя, ,- да вот беда, не могу..
-почему?,- окончательно растерялся я.
-ДА ПОТОМУ, ЧТО Я НАЧАЛЬНИК МЕСТНОГО ОТДЕЛА ФСБ!!!!!
и предъявил ксиву.

Пришел я тогда грустный обратно в отдел, и сказал операм, что теперь меня точно не переведут из стажеров в опера, и рассказал почему.
Га-га-га,- заржали опера.
Один из них стразу же позвонил операм ФСБ (тогда это был ФСК, так давно это было), и стал жаловаться, что их начальник милиции помогать не хочет.
Как я со стыда тогда не помер, сам не представляю...

Это все конечно интересно, но у меня вопрос: кто нибудь слышал о том чтобы через телефон находили не убийц ген. прокуроров и т.п., а злостных резинострельщиков, грабителей, или хотя бы маньяков. ИМХО при желании найти можно, но не найдут 😊

Вот теперь я зарыдал!!! 😊
Как не стыдно, мне, между прочим, завтра еще работать надо, причем по крупной сумме...

sk0ndr
-ДА ПОТОМУ, ЧТО Я НАЧАЛЬНИК МЕСТНОГО ОТДЕЛА ФСБ!!!!!

Веселая история 😊
Что касается меня, то понятым я был не раз, но тогда это были настоящие милиционеры.

Вы- уважаемый в обществе человек, решаете некоторые вопросы и Вам совсем ни к чему, чтоб вашим партнерам (начальнику, клиенту или родителям) звонили из милиции и просили что-то рассказать о вас.

------------------
Lupus lupo homo est

взгдяд со стороны того кому позвонили. на самом деле за кадром остался один интересный момент:
1.откуда у оперов N моего мобильного - !?в моем варианте особо интенресно - симка рабочая, телефонов в конторе дофига и все на одном юр.лице
2.откуда у оперов мои реальные данные, хотя бы имя-фамилия -!?
3.а что они еще про меня знают -!?
вопросы, для полученя ответов на которые придется пообщаться дальше. кто как я не знаю, но меня лично такая информированность органов о моей скромной персоне лично озаботила бы.

Вот надумал тут один вариант, если сочтёте наивным, больно не бейте 😊
Вероятно подойдет не всем, а только самооборнщикам-параноикам.
Итак покупаем два новых мобильника, лучше абсолютно одинаковых. Оформляем две сим-карты, на себя и на свою тёщу, у которой естественно фамилия не та которая у вас. Заряжаете симки, при этом вы берёте телефон с симкой тещи. В случае самообороны оперативно меняетесь с тёщей телефонами, именно телефонами, так, что соотношение симка-имей останется неизменным. Одинаковые модели нужны для того, чтобы тёща не мучилась с незнакомым телефоном. При этом список контактов, в общем, измениться не сильно: и я, и тёща чаще всего звоним на одни и те же номера, например жене, детям и т.п., также входящие звонки, отличаться будет только список не постоянных хаотичных контактов. Если ещё и живете в одном доме, то доказать наличие именно вас в месте совершения самообороны практически не возможно, вернее технически нарыть всё же возможно, но изучение ваших данных прекратиться раньше как не перспективное. Проверять наличие таких родственных связей как теща - зять думаю тоже не будут, если это конечно не глухая деревня, где всего два мобильника, или вы не засамообоорнили насмерть несколько человек.
С уважением.

zxc4
1.откуда у оперов N моего мобильного - !?в моем варианте особо интенресно - симка рабочая, телефонов в конторе дофига и все на одном юр.лице
2.откуда у оперов мои реальные данные, хотя бы имя-фамилия -!?
3.а что они еще про меня знают -!?

А позвонить вашему работодателю и поинтересоваться они не могли?

zxc4
по Вашему, в каждом ОВД все опера знают про место работы каждого жителя полуторамиллионого города ?

Узнать через оператора связи, кому принадлежит данный номер, затем, с той или иной степенью сложности выйти на реальную контору обладателя этого номера. Звонок или визит в контору расставит все точки над "и". Затем разговор с вами. Вроде всё очень просто, без всяких пенс. фондов и т.д. 😊

согласен, упустил момент. но вот только опять-так выяснение принадлежности N - письменный запрос по факту возбужденного УД.
НО, это же проявление еще большего интереса органов к моей скромной персоне 😊
о чем собственно я и вел свою речь. мне кажется что причины такого интереса надо выяснять.

А я вообще безработный однако.

------------------
Lupus lupo homo est

sk0ndr

Допустим 😊 Вы- уважаемый в обществе человек, решаете некоторые вопросы и Вам совсем ни к чему, чтоб вашим партнерам (начальнику, клиенту или родителям) звонили из милиции и просили что-то рассказать о вас.
А то что звонить будут - сомневаться не приходится. Вам легче самому придти что бы решить и этот вопрос.

Проще позвонить 02 и заявить, что либо кто-то (якобы сотрудник МВД) совершает непонятные, возможно - мошеннические действия, либо это настоящий сотрудник, явно нуждающийся в принудительном повышении квалификации.

А партнерам хватит короткого напоминания о том, сколько телефонных мошенников развелось, до чего они разнообразны и изобретательны.

Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения опера - а если теми же словами будет оперировать совсем даже не опер?

sk0ndr
Помню, как-то 31 декабря около 20 часов убеждал представительного человека, встреченного на улице возле ОВД, идти в понятые, вдохновился и толкнул речь о том, что это его гражданский долг. Он посмеялся и спросил, давно ли я работаю в милиции.
Давно, - отвечал я,- уже недели две.
Он спросил что-то еще, и я почувствовал себя крайне неуютно.
-да я б пошел, - говорит дядя, ,- да вот беда, не могу..
-почему?,- окончательно растерялся я.
-ДА ПОТОМУ, ЧТО Я НАЧАЛЬНИК МЕСТНОГО ОТДЕЛА ФСБ!!!!!
и предъявил ксиву.

Вы б его еще 20 числа убеждали :-)

Кстати, а есть ли список, кто в принципе может/не может быть понятым?
Силовики в понятых - ну как-то странно.

Проще позвонить 02 и заявить, что либо кто-то (якобы сотрудник МВД) совершает непонятные, возможно - мошеннические действия, либо это настоящий сотрудник, явно нуждающийся в принудительном повышении квалификации.

zxc4
при реально возбужденном УД не прокатит

zxc4
и приглашение не в подворотню. а в ОВД.

Ой, только рыбы не надо подписывать!

Coolaz
Ой, только рыбы не надо подписывать!

Ну не пустой протокол - о чем по телефону побеседовали, то пусть опер напишет, чтоб осталось только подписать.
Можно даже продвинутей - по мылу список вопросов - список ответов, быстренько встретились, подписались и разошлись довольные. Или скверике за жизнь задержались.

zxc4
согласен, упустил момент. но вот только опять-так выяснение принадлежности N - письменный запрос по факту возбужденного УД.

достаточно звонка секретарю

Узнав по базам, на какую контору оформлен номер, можно позвонить по телефону, указанному как "для связи" в договоре или секретарю, сказать что нужен именно тот человек, чей такой-то номер. Даже что-то придумывать не придется. Через нее можно было кстати и телефонограмму передать, если контора достаточно большая. Сейчас не знаю, но раньше для вызова на допрос достаточно было телефонограммы.
Способов - сотни, даже не расшифровывая принадлежность звонящего, а тут с скрывать даже не нужно.
А вот если стандартные способы не срабатывают - вот это и повод, чтоб приценится к клиенту по-настоящему. Мутный человек, есть что скрывать.

Силовики в понятых - ну как-то странно.

достаточно звонка секретарю от лица какой-либо конторы поставщика, клиета или т.п. и всё.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Повод конторе встать на ухи, а что это разнюхивают? Кто?

У нас постороннему просто скажут, что меня там не работает, ибо это так и есть официально. А со звонками "извне" по работе я просто не связан.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну что вы, ей богу, как дети: я не пойду, шлите повестку, где адвокат, да я маме скажу... Если рассматривать случай когда опера заинтересованы (не всегда деньками а просто перспективой получения п... от начальства, к которому обратились хорошие знакомые или небрежно отзвонились КТО НАДО), то примут вас за локотки в парадной и пофигу, какой у вас вес и разряд по боксу. Оперки с отделения, конечно, заниматься не будут - мелки, работы рутинной навалом+дежурства+усиления. Нет, тут будут парни с города\области. Работы не много, есть время, подходы, связи. Многие двери ногами открывают и без всяких бумажек информацию сосут. Так за полгода всех обтопчут + отработка по базам владельцев, допустим, "Осы" с предъявлением фотографий пострадавшим.

Польза жить не по месту прописки кстати.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
У нас постороннему просто скажут, что меня там не работает, ибо это так и есть официально. А со звонками "извне" по работе я просто не связан.

Hitman? 😊

bskm
Если рассматривать случай когда опера заинтересованы

Господа. Мы решительно ушли от темы. Речь идёт о ситуации, когда им нужно отработать в сжатый срок например 500 человек, притянутых за уши, чтобы найти одного.

Вопрос к участникам темы - как вы думаете, какой процент людей явится добровольно по звонку из милиции по непонятному поводу, без повестки и обоснований? Сколько останется "трудных" людей, которые будут избегать этого просто из чувства самосохранения при условии что все они непричастны к каким-либо преступлениям?
Как насчёт того чтобы сделать опрос?

Возмодные выводы из результатов:

1)Да, 490 человек будет в сжатые сроки найдены и лично опрошены, а из оставшихся 10 будут отработаны мутные, те кто зареган не на своё имя, потом злодея будут обязательно пытать и он всё секажет 😊

2)Будет лично опрошено и исключено из круга стрелков (чисто по логам всех операторов региона) менее половины, что сделает отработку остальных делом такого времени, через которое исчезнут "горячие следы". Вопрос к уважаемым СМ - сколько дней длятся эти "горячие следы"?

Прошу не забывать, что речь идёт строго о поимке самооборонщика, а не киллера директора мира! Тема называется "Мобила на месте самообороны".

Дог
Польза жить не по месту прописки кстати.

В очередной раз плюс. Бороться с тотал-контрлолем - святое право каждого гражданина.
Также бесят ЖД-билеты по паспорту (в нарушение конституционного права на свободу передвижения), в мой родной город билеты на автобус (!) продаются с недавнего времени тоже по паспорту.
Все ждём принудительного чипирования.

bskm
Так за полгода всех обтопчут + отработка по базам владельцев, допустим, "Осы" с предъявлением фотографий пострадавшим.

Вопрос к уважаемым СМ - сколько дней длятся эти "горячие следы"

bskm
Так за полгода всех обтопчут + отработка по базам владельцев, допустим, "Осы" с предъявлением фотографий пострадавшим.

Осу по пульке допустим опознали, а Т-10? А нож?

sk0ndr
Все равно почти всех понятых вызывают в зал суда.

Осу по пульке допустим опознали, а Т-10? А нож?

sk0ndr
по гильзе. Не поверите, но теоретически с гильзы можно отпечатки пальцев рук снять, или вы в перчатках магазин снаряжаете?Ну и следы выбрасывателя и т.д.

У меня нет пистолета. Общеизвестно, что оборонщиков сажают, пока это так - буду снаряжать в перчатках. Выбрасыватель после отстрела меняется, благо деталь не номерная.
И всё же вернёмся к теме - из массы телефонных номеров вытащить нужный по следам ножа имхо невозможно. Сравнивая Осу и Т10 я имел ввиду что по гильзе нельзя определить модель резинострела, в отличии от осиной пули.

sk0ndr
Сравните -"с поличным"....

Спасибо, позновательно.

zxc4
полгода - срок разработки крутой ОПГ. реально на УД месяц, потом пару продленок ещё по месяцу и все если без лица естессно, ну и оставим за кадром т.н. резонансные преступления

Вот думается, что обём отработки по мобильниам в населённом районе превысит эти пределы при грамотном пользовании телефоном. Что, как бы немного радует. Значительно больше радовало, если бы не пришлось скрываться от собственной милиции, а пока что имеем. Привет Романчуку. Вчера передавали приговор отменили, срок содержания продлили до октября.

В теме этой упущен один важный технический момент. Если в момент самообороны у вас при себе имелся включеный мобильный телефон - ни в коем случае не нужно его сразу на месте выключать, ибо штатная процедура выключения у всех аппаратов сопровождается посылкой на БС сигнала о том, что "меня не ищите я в OFF". Если сопоставят логи оператора с местом и временем - примерно где и точно когда Вы включили свой телефон...
Выборку такую сделать очень просто и попадет в ее результаты малое количество телефонов даже в большом городе! Поэтому про мобильный телефон после самообороны нужно просто забыть - никуда не звонить, не осуществлять никаких действий с сетью, в том числе и не отключать. Вспомнить про телефон можно после приличного удаления от места самообороны, в глухой местности это расстояние больше, в городе - меньше.
И еще на всякий случай повторю прописную истину - помимо РС крайне полезно иметь с собой хороший ГБ, дабы снизить порог применеия и оставить применение РС для действительно трудных случаев. Дай бог, чтобы их не было в нашей жизни.

не нужно его сразу на месте выключать, ибо штатная процедура выключения у всех аппаратов сопровождается посылкой на БС сигнала о том, что "меня не ищите я в OFF"

Это если корректно его отключать. Если же тупо аккум выдернуть - не успеет.
На БС как-то такие аварийные отключения мониторятся?
По идее, БС может обнаружить пропажу, когда кто-то позвонит на такой мобильник, БС станция, все еще считая, что искомая мобила находится а ее соте, пытается ее вызвать, и - фигушки, ее нет. В логи однозначно должно записаться..

to ZXC4:

А вы узнайте у знакомых оперов из аппаратов покруче районных - они вам расскажут как по указанию руководства или из собственных интересов проводили по делам "левые" номера телефонов, автомобилей, другие данные лиц, никак с этими делами фактически не связанных. И отрабатывали их с применением всех пунктов ст. 6 Закона об ОРД и полгода и год, а РУБОПы\УБОПы и литерные управления бессрочно вели.
Таким образом, как я понял, технически возможно установить данные всех трубок, находившихся в квадрате 200 м\200 м, и обычному гражданину - самооборонщику (семейному толстячку, проживающему по месту регистрации а не на конспиративных квартирах, имеющему трубу на свое имя а не на бабу Маню из Мухосранска, легально владеющего зарегистрированным РС), после его применения остается только молиться, чтобы у пострадавшего не было соответствующих связей. И готовить бабки на адвоката.

bskm
(семейному толстячку, проживающему по месту регистрации а не на конспиративных квартирах, имеющему трубу на свое имя а не на бабу Маню из Мухосранска, легально владеющего зарегистрированным РС), после его применения остается только молиться, чтобы у пострадавшего не было соответствующих связей. И готовить бабки на адвоката.

Сухари ему сушить сразу после покупки травматики. Оружие без адвоката в России = дальняя дорога, казённый дом 😊

А какого хрена этот семейный толстяк заранее не озаботиться? Кстати, телефон после этой самой самообороны наверное не плохо передать в пользование ну совсем не подходящему под самооборонщика, но много перемещающемуся человеку.

------------------
Lupus lupo homo est

Про адвокатов, кстати тоже не все так просто: закрыли как-то двух злодеев за разбои, бандитизм,убийства. Шлюшки ихние по тайничкам собрали бабосиков (я так понял все, которые были, ибо пожизненное им корячилось точно)и наняли адвокатов, которые на весь Дальний Восток известны, ибо местных мафиози защищали. Те бабки взяли. А потом оказалось, что ребятки в одном из эпизодов не тех людей на гоп-стоп взяли (со связями). В итоге - адвокатам "разрешили" сказать "Чао" вместе с деньгами. И разборов никаких не было.

Не нужно из мобилы выдергивать акб, находюсь в стрессовом состоянии можно понаделать косяков. Трубки щас делают маленькие, акб одним движением не скинешь, ненароком вызов нажмешь. На входящие лучше не отвечать, если что пусть звенит. Ибо человека с которым вы говорили взволнованым голосом потом могут опросить, о чем он с вами говорил и как и что говорили вы.
А так ежели чего мол да вроде тут проходил, музыку с плеера слушал, головой по сторонам не крутил, ничо подозрительного не слышал и не видел...

Кстати слышал, что в 3G сетях точность определения координат гораздо выше, чем у 2G. А если еще и трубки опрашивают часто, то вообще вилы.

В 3G радиус действия соты заметно ниже, самих сот требуется больше, потому и точность выше.

bskm
А вы узнайте у знакомых оперов из аппаратов покруче районных - они вам расскажут как по указанию руководства или из собственных интересов проводили по делам "левые" номера телефонов, автомобилей, другие данные лиц, никак с этими делами фактически не связанных. И отрабатывали их с применением всех пунктов ст. 6 Закона об ОРД и полгода и год, а РУБОПы\УБОПы и литерные управления бессрочно вели.

с какой радости город/область/литерные управления, ещё 7-ку вспомним будут заниматься ТТП ?или пусть даже убийством?

5 числа ? 😊святое дело. 15 лет назад так и было убийство и весь отдел на ушах, нач. криминальной на месте, весь розыск выдернут, все работают. сейчас тоже мммм,.... почти так. но вышестоящие подтягиватся обычно под конкретику или если пострадал кто-то из больших людей. районная гопота обычно отрабатывается по своему окружению, т.к. чаще всего у них так и бывает - сначала синька, потом драка, а потом ножик в пузе...

сейчас тоже мммм,.... почти так.

5 числа ?

ЗИКСЦ4:

Я ведь упор-то делаю на что - "попросят\прикажут". И будут заниматься. В любую шкурку или изъятую зап. книжку телефончик нужный допишут и поперли.
А управление сам-знаешь-каких-мероприятий так вообще по звонкам подключалось.
И доказывать-то ничего и не надо будет. Надо только установить "лицо" этого несчастного самооборонщика. Потом поедут "реальные" пацаны качать. Меня так по номеру машины пробили и вечером под подъезд встали - через домофон не прошли. Хорошо сосед-бандит конкретный, его охрана их согнала (парни никогда стволы не прячут, легальные конечно).

Ну пройдут в подьезд, а далее то что? Будут ломиться - тут уж им не до "осы" будет.

------------------
Lupus lupo homo est

А не будут они ломиться, если не совсем отмороженные. У них уже фото твое будет с ф. 1 из ПВС. Примут тя на выходе, дотащут до первой подворотни, там возьмут, жестко или очень жестко. Ну и повезут разговоры разговаривать.

sk0ndr
Шайтан, как догадался?????

bskm
упор-то делаю на что - "попросят\прикажут"

К сказанному ранее. Компетентный человек поправил, что и прослушка, и логи-только с разрешения суда по согласованию с главментом и прокурором. Но при особом желании в нашей стране и дважды два может быть и пять, и восемь... На сколько хватит.

Некоторое время надо жить не по адресу. Ну и ходить в положении "к бою" С взведеным пистолетом или кинжалом в руке, прикрыв чем.

------------------
Lupus lupo homo est

Тогда точно закроют.

А МНЕ, ТОВАРИЩИ, ИНТЕРЕСЕН ДРУГОЙ ВОПРОС:

Если человека действительно можно с высокой точностью отследить по его мобильнику, то почему тогда СМы не отслеживают таким образом педофилов, насильников, маньяков, да хоть тех же гопников?
Я ведь более чем уверен, что когда они идут на свои нехорошие дела, их телефон находится при них. Их ведь отследить тогда проще простого получается. Ан не отслеживают.

И педофилы не одну жертву изнасиловать успевают. И насильники-маньяки - то же самое. Что ж их-то не находят сразу. Ведь СМам достаточно тупо взять даты преступлений, запросить у операторов сотовой связи все телефоны, что были в указанном месте и найти телефон, который присутствует во всех случаях. А может и не во всех, дальше допросы и т.п. - моментально ведь вычисляется насильник-маньяк-педофил. Что ж СМы так не делают? 😊

С гопниками еще проще. Если работает банда из нескольких гопов - еще проще. Принимаем заявления от потерпевших, выписываем даты и места гоп-стопов, запрашиваем у операторов все телефоны находившиеся в ТОМ месте и в ТО время (тем более если их несколько), и вытягиваем их владельцев на допрос и опознание потерпевшими. "Палки" же сами к СМам в руки должны идти при таком раскладе. Ан не идут. 😊
Чего ж они так не делают? 😊

КОРОЧЕ:
Может я и дурак, и действительно чего-то не понимаю, но если есть возможность отследить перемещения человека по его мобильнику, то ловить таким образом должны не только "самооборонщиков, "пользующих метод Дога"", но и всех остальных нарушителей закона. А этого не делается. И почему же? Не потому ли, что слежка за сотовым - брехня? 😛

Из списка номеров делается выборка дядей с резиной, в этом суть диспута. Т.е. из 400 к примеру абонентов у 5 зарегистрированы травматы. Их разрабатывать будут в первую очередь в случае 'самообороны'. Работать всех без разбора слишком накладно. Ради овец никто напрягаться не станет.

Из списка номеров делается выборка дядей с резиной, в этом суть диспута.

Работать всех без разбора слишком накладно.

Ради овец никто напрягаться не станет.

А за что закроют то? Наверняка ведь не в форме, не представились... Ну точно бандиты. Да и вопрос, насколько обширна база то? Номер в одном городе, резина в другом в идеале.

------------------
Lupus lupo homo est

st-109
Ведь СМам достаточно тупо взять даты преступлений, запросить у операторов сотовой связи все телефоны, что были в указанном месте и найти телефон, который присутствует во всех случаях.

Вот таким образом и вычислили банду питерских СМов, нападавших на инкасаторов.

Для этого надо несколько эпизодов то.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог, по поводу бандитов, они ж будут утверждать, что представились по форме, а с ними так нехорошо... Несерьезно получицца.
Про волков - волки им тоже без интереса, только своя шкура, за редким исключением, напрягаются, когда хозяева недовольны. И висяк не трагедия мирового масштаба, одним больше, одним меньше...

Дог
Для этого надо несколько эпизодов то.

Дык там и было несколько эпизодов, а ещё они с этого же номера деду звонили у которого жигуль-развалюху купили 😊