Самооборона без оружия от ножа

Delyus

Лет десять назад было, прошел слух, что моего одноклассника убили. Через пару месяцев встречаю его на улице)) Рассказывает. Идет он по улице, мужик спрашивает курить, одноклассник говорит нет, идет дальше. Проходит несколько метров, чувствует толчок сзади, смотрит, это тот мужик, который уже убегает. Одноклассник удивляется, хочет идти дальше, но чувствует тепло на шее и сознание мутится, смотрит - кровь, теряет сознание, открывает глаза - лежит в больнице после операции. Боль ощутил только тогда. За сим несколько вопросов, был ли у него шанс защититься от такого неадеквата? Возможно ли вообще оборонить себя от ножа без оружия? Какие есть приемы и примеры, личный опыт, жизненные случаи?

Delyus

От себя добавлю, одноклассник чуть ниже среднего роста, средней комплекции, коротко стрижен, ходит сутулясь и смотрит исподлобья, стиль общения довольно груб, хотя сам этого не сознает и привыкшие к нему люди тоже - может это побудило?

Эйнхерий

Delyus
За сим несколько вопросов, был ли у него шанс защититься от такого неадеквата?
Был - не надо клювом щёлкать, со спины могу и зарезать, и кирпичом по башке дать...
Delyus
Возможно ли вообще оборонить себя от ножа без оружия?
1) Да, но очень трудно.
2) Практически не представляю ситуации, когда вообще нет никаких подручных средств...

Kill_Maker

вот от такого когда изподтишка ну что вы сделаете, быть внимательным больше ничего......
пс. хорошо что живв остался

Henri

Возможно ли вообще оборонить себя от ножа без оружия?
Быстрые ноги дадут бОльший шанс на успех + подручные средства, позволяющие отвлечь внимание/сбить первую атаку/выиграть время.
Проходит несколько метров, чувствует толчок сзади... хочет идти дальше, но чувствует тепло на шее и сознание мутится, смотрит - кровь
А против удара ножом в спину практически нет защиты. Повышенная внимательность, переходящая в паранойю, + бронежилет скрытого ношения помогут увеличить шансы выживания.

manfrotto

Сама ситуация нестандартная. В отличие от сдандартных: "Слышь ты иди сюда", или просьба закурить в угрожающей форме, здесь явный неадекват просителя. А от неадеквата невозможно самооборониться. Это тоже самое как подойти к бабушке и спросить который час, а в ответ получить коленом в живот. Причем удар гарантированно достигнет своей цели не потому что ты сам не брюс ли, а потому что это бабушка и подобного "ответа" на вопрос ты не ждешь.
Необходимо выработать в себе привычку быть вежливым в любом случае, это лучшая самооборона. И выработать привычку относится настороженно к любым просьбам и обращениям поступающим от незнакомых людей. Но это с годами.

valter.45

И выработать привычку относится настороженно к любым просьбам и обращениям поступающим от незнакомых людей.
Для этого достаточно некоторое время читать 20 и 103 разделы. Всё. Паранойя отныне всегда с вами.

l_Barker

Рукопашкой заниматься - целенаправлено пытаться антиножовые приемы отрабатывать.
Секции или даже инет/книги.
Возможно самостоятельно даже лучше - сейчас каждый может даже смотреть видео в инете - необходимость в живом тренере имхо снижается.
Посотреть разные школы/направления - выбрать что-то - изучить.
Друга просить, дать в руки тренировочный нож и смотреть работают ли эти способы.
Я когда (в прошлом веке) пытался научиться - младшего брата регулярно заставлял.
Давал ему банально - ложку или вилку
Треннировать защиту только от колющих ударов - режущие идут нафиг.
Резанные раны - обычно поверхностны и от них не теряешь сознание - значит можно и убежать.
Если одежы много - нанести резаную рану трудно.

зызы Придумать мотивацию. К примеру: если ты меня за 5 ударов сумешь "победить", то я иду за Клинским. Если не сумеешь - наоборот. Откуда что возьмется! 😊

Эйнхерий

l_Barker
Треннировать защиту имхо от колющих ударов - режущие не считаются.
зы Резанные раны - обычно поверхностные и от них не теряешь сознание, можно и убежать.
Гениально блин! Вот уж правда, иногда лучше жевать, чем говорить...

Скажите, вы работали ножиком по мясу, как по спортивному снаряду? Ножевые ранения в реальности видели? Вас самого резали?

Это ж надо, такую херню сморозить так уверенно... многие ведь поверят 😞

Поножовец

Эйнхерий
Гениально блин! Вот уж правда, иногда лучше жевать, чем говорить...

Скажите, вы работали ножиком по мясу, как по спортивному снаряду? Ножевые ранения в реальности видели? Вас самого резали?

Это ж надо, такую херню сморозить так уверенно... многие ведь поверят 😞

Жжжжжжееееесть... Очень хочу посмотреть, на убегающего фрага, коему я нанесу силовой порез шеи своим НДК 😀

l_Barker

2 Эйнхерий.
У меня даже есть хорошии ножи - и не один. 😊

Но не факт что они окажутся у случайного бродяги/гопника - чаще всего нападающий ножик будет кухонный.

зы Не знаю конечно может Кондратьев свои ножи всякому человеческому мусору раздает... все может быть. Нуу думаю говногопника с НДК можно будет всем миром и вычислить и опустить.

Henri

Резанные раны - обычно поверхностны и от них не теряешь сознание - значит можно и убежать.
Если одежы много - нанести резаную рану трудно.
http://www.copz.ru/extended_7815.html
После повреждений артерий на внутренних сторонах рук, ног человек теряет сознание через 60-100 секунд.

Эйнхерий

l_Barker
чаще всего нападающий ножик будет кухонный.
Кухонный ножик тоже режет мясо очень прилично - он для того и нужен. Короче говоря, вы не просто сморозили чушь - а чушь смертельно опасную для тех, кто её прочитает и поверит.

l_Barker

ТС-у совет пытаться думать самостоятельно.
Остальным совет - посоветовать что-нибудь лучшее.

Кстати тем секции и плохи - там обитают "фанаты".
1. Они будут пытаться научит "тока так а не иначе" - а надо обязательно попробовать "по разному", разные подходы.
2. Орентированы имхо на какое-то "фехтование" - а защита безоружному нужна от лапидарной бытовухи.
3. Я отдаю себе отчет что не во всяком населенном пункте на каждый чих - существуют специальные секции. А все ли это понимают?

ps Критиков тут наблюдаю пи...ц скока. 😊
А более умных советов ТС-у от них - чего-то не вижу.
Чтоб им всем... всю жизнь спать в "бранижилете"!
Желательно в том что для разминирования - он еще и ножки защищает 😀

kilmister

Рискую показаться обычным ганзейским троллем, которому надо всё с ног на голову переставить, но - ещё до того, как во втором сообщении автор упомянул о некоторой грубости, свойственной герою истории, я подумал, что дело было немного не так, и на просьбу закурить (не исключено, что весьма невежливо сформулированную), он ответил не просто "нет".
А некоторые люди ОЧЕНЬ СИЛЬНО огорчаются, когда их посылают на "него", пусть даже походя и беззлобно. Кто-то (как я) бьёт потом до потери пульса, кто-то и финкой ткнёт.
Как бы... эта... базар надо фильтровать 😛

Dr. San

Henri
А против удара ножом в спину практически нет защиты.

Носите броник, и будет Вам счастье 😊

Поножовец

kilmister
Как бы... эта... базар надо фильтровать 😛

Это да... От многих проблем оберегает такое свойство. В среде современной "интеллигентной" молодежи (студенты чего-то там, в массе своей - на платном за папины денежки) не редко можно услышать разговоры типа: "да иди ты на йух, пидорас... Да ты сам иди на йух, йухосос. Да это не я йухосос, а ты пидорас..." и т.д. - причем все так мило, беззлобно, со смехуечками. Пипец, да там за минуту наговаривается как минимум на ТТП с особым цинизмом, а им все смехуечки. Вот так вот привыкает человек общаться в такой манере, а потом и брякнет какому-нибудь потертого вида челу в телогреечке на невинный вопрос закурить: "пшел нах, пидор!" и дальше пойдет, мило улыбаясь... А потом будет очень удивляться - "и откуда только такие неадекваты берутся?!!!", лежа в реанимации с дыркой в тушке...

Zeydlitz


Это да... От многих проблем оберегает такое свойство. В среде современной "интеллигентной" молодежи (студенты чего-то там, в массе своей - на платном за папины денежки) не редко можно услышать разговоры типа: "да иди ты на йух, пидорас... Да ты сам иди на йух, йухосос. Да это не я йухосос, а ты пидорас..." и т.д. - причем все так мило, беззлобно, со смехуечками. Пипец, да там за минуту наговаривается как минимум на ТТП с особым цинизмом, а им все смехуечки. Вот так вот привыкает человек общаться в такой манере, а потом и брякнет какому-нибудь потертого вида челу в телогреечке на невинный вопрос закурить: "пшел нах, пидор!" и дальше пойдет, мило улыбаясь... А потом будет очень удивляться - "и откуда только такие неадекваты берутся?!!!", лежа в реанимации с дыркой в тушке...


Это да,современный молодняк раскидывается йухами налево и направо, не задумываясь о словах и последствиях за них. У нас почти все почти все подъездные лавочки снесли сами жильцы из за гопоты, во всём доме пара шт осталась-так вечерком ТАААКАЯ нецензурщина прёт на весь двор, что даже сидевшие зачастую в ужасе(как сказал один-пол толпы уже бы давно закопали бы за такую изящную словесность в их круге)

Monarh

появляется некая непонятная ситуация и спрашивается мнение... такой ли был разговор? Если да, то от такого неадеквата сложно - надо просто не щелкать. Ну а если кто-то кого-то посылал и пр. - тут другой разговор...

banzaj11

+1 довод открывать огонь на поражение при словосочетании "есть закурить?"

Аурангзеб


Кухонный ножик тоже режет мясо очень прилично - он для того и нужен. Короче говоря, вы не просто сморозили чушь - а чушь смертельно опасную для тех, кто её прочитает и поверит.

И не только мясо, 90процентов бытовых преступлений с холодным оружием совершаются именно кухонными ножами.

Аурангзеб

Как только спросили покурить, надо приводить себя в боевую готовность номер один.

Jinn07

Если автор вопроса не занимался никакой ударкой (а из вопроса следует что не занимался), то только быстрый бег Вам в помощь.
А если занимался, то человек с ножиком для вас то же самое, что в спаринге более высокий оппонент с длинными руками, но только зацикленный на одной своей вооруженной конечности.
За эту руку не хвататься.
Отводить её контролируя в районе локтя, одновременно смещаясь в сторону от этой руки и навстречу.
И мочить на этом же движении.
Не вышло - опять в разрыв.
Возня и борьба против ножика удел кино и пограничников (погранцов у нас много...).

Henri

Боян, но в тему.
Дрын против ножа


l_Barker

Всё видео "защита от ножа".
http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=defence%20from%20knife%20video

Смотреть пытаться повторять - все подряд, по алфавиту.
Ударное, безударное - по фигу.
Что получится, что понравится, что покатит - отрабатывать, отрабатывать и отрабатывать.
Проверять просто давая дружкам в руку "ложку", на кухне 😊

Grigory777

На видео чел с ножиком пьяный в уматину... реакции нету

ДМВ

Может быть стоит просто не сближаться? держить дистанцию и все. Ко мне тоже закурить просят подходят, но зачем подпускать к себе незнакомых, можно же общаться на расстоянии. Если делают явную попытку к сближению то это уже повод задуматься.
В больнице видел здоровенного мужика под 2 метра избитого двумя подростками, до ужастного состояния, спасло то что нож в ребро попал... при анологичной ситуации.
ЗЫ лучше не подпускать к себе,

js

banzaj11
+1 довод открывать огонь на поражение при словосочетании "есть закурить?"
Возвращался сегодня домой, ещё издалека увидел двоих подозрительных
ребят в камуфляже. Они стояли у стеночки и выбирали себе жертву из
толпы. У одного был штык-нож на поясе, у другого рация. Наверное,
для того, что б вызвать своих сообщников из засады!

Проходя мимо них я понял, что сейчас стану их жертвой!

Стало очень страшно. 😞

Один из бандитов нарочито вежливым голосом спросил, не будет ли
у меня для них сигаретки. Я понял, что жить мне осталось считанные
секунды, ведь вне зависимости от ответа, в живых меня они не оставят.

Единственное, что смог из себя выдавить, так это с улыбкой сказать
"не, ребята, не курю". "Ребята" потому, что младше они меня изрядно,
духи, так сказать.

Мысли применить оружие самообороны не возникло даже! Всё-равно не успел
бы достать. 😞

Но в следующий раз постараюсь действовать с опережением - попрошу сигарету сам.

Henri

Grigory777
На видео чел с ножиком пьяный в уматину... реакции нету
Ну а против ножевика экстра класса голыми руками не защититься 😊

Jinn07

Боян, но в тему.
Дрын против ножа
Два дилетента, но мужик с колом всё сделал правильно.
Жаль кирпичом не попал, но колом поправил. 😊

Эйнхерий

Henri
Ну а против ножевика экстра класса голыми руками не защититься
И от хренового тяжко защититься. Даже хорошему рукопашнику. Пример? Бой Кочергина с Репой.

Нож, это штука серьёзная, с голыми руками на него стоит лезть исключительно, если нет другого выбора.

Henri

Эйнхерий
И от хренового тяжко защититься. Даже хорошему рукопашнику. Пример? Бой Кочергина с Репой.
Так вы считаете Репу хреновым бойцом?

Эйнхерий

Henri
Так вы считаете Репу хреновым бойцом?
Безусловно, хреновым. А каким же ещё? Или вы намекаете, что он вообще не боец?

Hitman 47

Delyus
Возможно ли вообще оборонить себя от ножа без оружия? Какие есть приемы и примеры, личный опыт, жизненные случаи?

Семинар Кочергина - смотреть с 11 минуты. ОЧЕНЬ здравые вещи говорит и показывает товарищ.


http://rutube.ru/tracks/1447991.html?v=95e623a547abb8842ee9cdfd8e6c2f3e

Viper NS

Семинар Кочергина - смотреть с 11 минуты. ОЧЕНЬ здравые вещи говорит и показывает товарищ.
кстати именно кочергнский вариант того как работать против ножа ИМХО наиболее реально воспроизводим. http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=14380&st=0&sk=t&sd=a&start=30 см. пост Н. Ежелева со ссылками на видео.

но как это пахать надо чтоб так работать!

Viper NS

http://guns.allzip.org/topic/166/418890.html а вот собсвенно тема в профильном разделе.

Bronislav

Grigory777
На видео чел с ножиком пьяный в уматину... реакции нету

Видео ОЧЕНЬ познавательное. Немного шокировало то с какой неумолимостью атаковал оппонент, вооруженный ножом. Шел на мужика такой спокойной походочкой. Кстати, по походке видно, что азиат. Думаю, зарезал бы без промедления.

Не знаю, что там у них за конфликт произошел. Кто прав, кто виноват. Но удивило. что мужик не убежал, а ВЕРНУЛСЯ, хотя азиат в какой-то момент прекратил преследование. Видно, он хотел полностью обезвредить урода с ножом. Правильно сделал. Хотя удивило, что понадобилось столько неслабых ударов дрыном по голове скота, чтобы он упал.

Delyus

одноклассник сказал только "нет" и пошел дальше. но еще раз говорю, он немного невротичен, сутулится, смотрит исподлобья, со стороны как будто зло, короткая стрижка, чел не знающий его вполне мог посчитать себя уязвленным. но подбежать сзади и чиркнуть по шее за это перебор кншн. раз поднялась такая тема, звонил ему, говорит так и было. еще интересно, говорит абсолютно не было больно, просто голова закружилась, появилась слабость и накрыло туманом, короче он понял что можно умереть в любую секунду даже не осознав этого, и даже больно не будет. короче у него был неслабый психолог. удар на несколько месяцев. врач сказал, что его привезли на скорой, кто-то вызвал.
насчет моего мнения, считаю, что против ножа голыми руками это не дело. я например секущим движением срезаю небольшие сучки толщиной в палец, причем это еще фехтовальным ударом, когда как бы колешь и только в конце кистью секущее движение, типа как будто пытаешься сделать насечку, ну ножевики знают что имею ввиду. а если не в ветку а в руку я не знаю будет офигенная резаная рана наверно.

l_Barker

"...офигенная резаная рана наверно."

Ужос - но не ужос-ужос-ужос.

Моя мать когда еще студенткой меда была в 60-х - в полевых условиях защила огромную рванную рану нанесенную бензопилой.
Далеко от цивилизации в лесу, шашлыки-вино...
Пьяный себе на спину бензопилу "Дружба" уронил - не удержал.
Вода, водка для дезинфекции, обычная иголка, любая искусственная нитка.

Сомневаюсь что она спасла бы его от:
удара в печень,
проникающего в легкое,
наиболее популярного - "кухонником в живот".

А от огромнейшей резанной/рваной раны вдоль все спины - пожалуйста.
И без всякого Склифасовского.

Эйнхерий

l_Barker

Эйнхерий
Скажите, вы работали ножиком по мясу, как по спортивному снаряду? Ножевые ранения в реальности видели? Вас самого резали?

ЗлХ

так этоть, возьми да проверь, на собаке(макет, дрын обмотанный мясом, поверхъ него тряпкой), пусть собаку партнёр держит, и в тебя же ей тыкает, а ты её того.. секущими =)
Без практики получается полная херня.

По теме. Параноя мод on! Всигда =) Девайсы держать под рукой, в идеале применение при возрастании угрозы - моментально.
Что бы не очутиться с голыми руками против ножа, нужно сделать эту ситуацию просто невозможной. Я вот без девайсов даже в театир не хожу, а без ножа себя и вовсе не представляю.

Ага и опять встаёт вопрос городского армора, когда я уже блин на постоянку устроюсь работать? ЭЭхх..

kinjal

ЗлХ
Что бы не очутиться с голыми руками против ножа, нужно сделать эту ситуацию просто невозможной. Я вот без девайсов даже в театир не хожу, а без ножа себя и вовсе не представляю.
Нож против ножа не сильно лучше голых рук против ножа.

Viper NS

Нож против ножа не сильно лучше голых рук против ножа.
О_о 😛ipec: 😀 убил

посмотри видео Ежелева, Скуиньша. как мыслишь - против такого ножа приятно работать?

Эйнхерий

kinjal
Нож против ножа не сильно лучше голых рук против ножа.
Гыгыгы 😀

Смотря для кого - если для гопника, полезшего с ножом на ножевика, то согласен.

Delyus

Эйнхерий, вы спросили резали ли тут кого самого.

меня резали следующим образом. я это где-то на ганзе уже рассказывал. сейчас поподробнее: где-то в 95 году в бытность студентом спускаюсь в общежитии с 7-го этажа от девчонок на свой 5-й этаж. 3 часа ночи. на подоконнике курят трое и при этом у меня спрашивают курить. я говорю нет, неэмоционально, просто нет. тут начинается, ась? че ты сказал? так найди для пацанов и прочий бред. короче начали драться, рядом стоял в блоке старенький стул дежурного по этажу или просто для покурить точно не помню. один прет с ножом, я разбил этот стул то ли об стену то ли об него. в общем я был вооружен ножкой от стула, они один ножом, один то ли дрыном каким-то, у третьего тоже в руке что-то было, то ли кастет, а может и не было ничего. последствия - у меня перелом двух ребер от ножа! нож пришелся поперек ребер и не смог меж ними проскользнуть внутрь. далее разрез от носа до верхней губы не знаю как это место называется аж зубы проглядывали. на голове несколько ушибов. им тоже нехило попало, слопали по паре неслабых ударов. бил таким образом - левой рукой финт и тут же ножкой от стула в лицо. произошло все быстро, они убежали вниз, я побежал звать ребят по комнатам. выбежали, уже никого. подхожу к зеркалу, на голове огроменные шишки, из-под носа кровь течет и течет, а еще на правой руке был огромный порез с видом подкожного жира и проч и тоже текла кровь. постепенно мне становилось плохо, вызвали скорую, в больнице все зашили.

kinjal

Viper NS
посмотри видео Ежелева, Скуиньша. как мыслишь - против такого ножа приятно работать?
Нихачу. Что мне до мастеров экстра-класса, у них своя реальность, мне в нее никогда не попасть.
А вот тебя я со своим начальным боксерским уровнем ткнуть раз-другой успею, хоть даже и сам убит буду. В реальной ситуации, когда мы стоим близко друг к другу, а не разведены как в спарринге, мне это будет сделать еще проще.

kinjal

Delyus, а потом что было?

Эйнхерий

kinjal
А вот тебя я со своим начальным боксерским уровнем ткнуть раз-другой успею, хоть даже и сам убит буду.
Мдааа....

Вы НБ занимались? Спарринговый опыт по нему в наличии? 😊

Viper NS

А вот тебя я со своим начальным боксерским уровнем ткнуть раз-другой успею, хоть даже и сам убит буду.
скорее всего да - при условии что повезет тебе а не мне. НБ с реальным ножом оч. паскудный вид лотереи. если повезет мне то ты по мне не попадешь, а вот руки я тебе обрежу.

но например размен пореза волосистой части головы или руки при заземленном оппоненте явно лучше чем тупо сдохнуть и все

Нихачу. Что мне до мастеров экстра-класса, у них своя реальность, мне в нее никогда не попасть.
а они что - продукт особой селекции?

люди много тренировались... реально именно НОРМАЛЬНО ножом занимацца стал от безысходности - теряя время после травм и операции. теперь думаю вот что восстановившись если начну тренировацца по кудо, то и в ноже прогресс будет. ИМХО с уровнем РБ 1 кю по кудо на ФСНБ можно выходить смело.

это вполне реально - и даже так шансы на улице встретить сопоставимого по уровню оппонента стремительно приближаются к нулю.

Эйнхерий

Viper NS
но например размен пореза волосистой части головы или руки при заземленном оппоненте явно лучше чем тупо сдохнуть и все
В том и дело. Более-менее нормальный ножевик чистым из реального боя, вполне вероятно, не выйдет - но победителем, скорее всего, да.

Delyus

кинжал,
дальше не по теме, но если интересно, было так. нашли к кому приходили эти трое. к кому приходили были побиты. были забиты стрелки в парке, типа чтоб те были или вам конец. на стрелке было примерно по 20 чел с каждой стороны, из тех троих был один, двоих не было. базар был примерно равный. забили еще одну стрелку, чтобы и те двое были. на второй стрелке они слабину не дали тоже - где-то час бесполезного базара, и в конце нас распугали см.

kinjal

Мдааа....

Вы НБ занимались? Спарринговый опыт по нему в наличии?
---------------------------------------
Ооох, опять это... А Вы поножовщиной "занимались"? То-то же. Не занимался я НБ, но нож держу крепко, быстро шевелить конечностями худо-бедно умею и выставлять руку с ножом вперед в целях кошмарения и устрашшшшения не буду.

Delyus

на практике против ножа никто не полезет.
но и чисто логически это глупо. нож быстрее кулака, потому что не требует такой амплитуды, места и времени для разгона и вкладываемой силы, а по травмоопасности на порядок выше.
но против не знающего НБ есть шанс, и то лучше встать подальше с длинной палочкой.

ЗлХ

А я за Вайпера отвечу. А он занимался =)
"Не занимался я НБ, но нож держу крепко"
Устриц не ел, но мнение имею.
"Был в Керчи? Не был - молчи!"(с)

2 Delyus

Лучше смотать в тихомолочку =)

Henri

на практике против ножа никто не полезет.
На практике, нож - последнее, что можно увидеть в жизни 😊
А если у обоих будет нож - два трупа?

kinjal

Viper NS
скорее всего да - при условии что повезет тебе а не мне. НБ с реальным ножом оч. паскудный вид лотереи. если повезет мне то ты по мне не попадешь, а вот руки я тебе обрежу.

но например размен пореза волосистой части головы или руки при заземленном оппоненте явно лучше чем тупо сдохнуть и все

Да не буду я тебе голову или руки обрезать, я же не ножевик 😊. Буду стараться тупо и банально в корпус-грудь ткнуть без всяких красивостей и танцев с саблями. И тебе должно действительно капитально повезти, чтобы мне этого совершенно не удалось.

Лотерея, да. О чем и толкую: нож против ножа при радикальной настроенности оппонентов не сильно лучше ножа против голых рук.

Viper NS
а они что - продукт особой селекции?
Они мастера с высочайшим опытом и квалификацией. Мне, как и абсолютному большинству людей, такого уровня не достичь никогда, хотя бы потому, что насущной необходимости по жизни в этом нет.

Эйнхерий

kinjal
Ооох, опять это...
Значит, нет - тогда, любые рассуждения "а я...", это голая теория. Из серии разговора обывателя с боксёром - ну чо, ну я тебе всё равно по морде съезжу...
kinjal
Не занимался я НБ
А я занимался, занимаюсь, и знаю, как работают обученные, а как - необученные, пусть и с базой бокса (хотя, если уровень КМС-МС, то это уже аргумент).
Henri
А если у обоих будет нож - два трупа?
Если оба без навыков - очень вероятно.

kinjal

Эйнхерий
В том и дело. Более-менее нормальный ножевик чистым из реального боя, вполне вероятно, не выйдет - но победителем, скорее всего, да.
Идет похоронная процессия. Стоят 2 гроба, в которых лежат два молодых парня.
Мимо проходит женщина (Ж) и растрогравшись увиденной картиной, спрашивает у одного из родственников (Р).
(Ж) -Боже мой, такие молодые ребята. Что произошло?
(Р) -Да ничего, просто ребята когда ехали в трамвае, то поспорили, кто из них дальше голову высунет из окна.
(Ж) -И что?
(Р) -Ну как что. Сами не видите? Победил тот, что в левом гробу!

Henri

Если оба без навыков - очень вероятно.
А обученные благоразумно откажутся от поединка?

kinjal

Эйнхерий
А я занимался, занимаюсь, и знаю, как работают обученные, а как - необученные, пусть и с базой бокса (хотя, если уровень КМС-МС, то это уже аргумент).
Хе. Ну, и как же ты оцениваешь вероятность того, что необученному, но крайне серьезно настроенному товарищу, НИ РАЗУ не удастся тебя проткнуть или хорошо подрезать? 😊 Действительно самому интересно.

Поножовец

Delyus
на практике против ножа никто не полезет.
но и чисто логически это глупо. нож быстрее кулака, потому что не требует такой амплитуды, места и времени для разгона и вкладываемой силы, а по травмоопасности на порядок выше.
но против не знающего НБ есть шанс, и то лучше встать подальше с длинной палочкой.

Кулак при должном умении тоже не требует "такой амплитуды, места и времени для разгона", да и сила вкладывается одинаково, что в укол, что в нормальный прямой кулаком - механика практически такая же. Ударить можно очень коротко, быстро и вполне ощутимо. Другое дело, что такого фатального эффекта как от ножа, конечно, не будет, да и мест на теле противника, годных для такого воздействия, меньше. Качественные тактические преимуществ ножа:

1. Даже один пропущенный удар/силовой порез - это уже иппон, в смысле 3,14здец...

2. Даже легкий контакт - не акцентированный порез, укол без вложения - это уже серьезная травма, тем более - если нож острый. То есть не требуется значительной физической силы, без которой в той же борьбе делать вообще нечего, да и в ударке грустно.

3. Следствие из предыдущего пункта - в поножовщине на первое место из всех параметров вылезает скорость движений и реакция, причем качественное превосходство по этим параметрам позволит легко компенсировать значительный разрыв по другим характеристикам.

Собственно, отсюда и плясать. А по поводу ситуации "безоружный против ножа" - все давным давно жовано-переразжованно на КОИ, да и здесь в СБО. Собственно, видится три реальных варианта:

1. Коишный отбор ножа - двумя (!) руками вцепляемся в вооруженную руку, повисаем всей массой, валим противника, переходя в борьбу, попутно долбим его головой и коленями, рвем зубами... Занятие сие пипец-непростое, ибо он, сцуко, может прозмеиться и перехватить нож другой рукой, загнав его нам в спину, может тупо зафигачить в рукопашную (ноги и голова у него тоже свободные, да еще и невооруженная рука есть), а потом дорезать как барана, может в конце концов, свободной рукой бэкап-девайс извернуться достать. В общем, чтобы это проделать, нужно превосходить противника как технически, так и физически, причем желательно, чтобы превосходство это было качественным. И то нихрена нельзя дать гарантию, что не зарежет даже при таком раскладе...

2. Если "ножевик" лох, то можно пробить с ноги - например, мавашку в голову, или кеаге в пах, после чего мгновенно продолжить атаку, разрушая противника не останавливаясь... Конечно, вариант, причем работающий - сам проверял в реале, но здесь преимущество в технике, реакции и длине конечностей (!) должно быть вообще тотальным.

3. Убежать, причем на форсаже 😊

Все остальное в такой ситуации - это изощренные формы суицида... Помню над кадочниковцем одним глумился - "чо, говоришь, ножики забирать умеете? Ну попробуй у меня забери..." - тупо беру обычный пластиковый дельта-дарт колдстиловский, держу танто-хватом, плечо прижато к корпусу, рука согнута в локте. Ну на - забирай - вот рука... я даже делать ничего не буду. Пыхтел бедный, тужился, погнул под 90 градусов эту шнягу, но так и не забрал 😊 Так это был пластик и я стоял как истукан, не шевелясь и не мешая каким-либо образом. Что уж тут говорить про реальный клинок и двигающегося противника... 😀

Эйнхерий

kinjal
Хе. Ну, и как же ты оцениваешь вероятность того, что необученному, но крайне серьезно настроенному товарищу, НИ РАЗУ не удастся тебя проткнуть или хорошо подрезать? Действительно самому интересно.
Прямо качественно ткнуть и хорошо подрезать? Это маловероятно. Разменять относительно лёгкие повреждения на тяжёлые или фатальные для оппонента - более реальный сценарий.

Хотя, шансы выйти чистым, расцениваю как неплохие, особенно есть место для манёвра есть. Могу расписать подробнее, как я себе всё это вижу, на данном этапе изучения вопроса (а ножом я занимаюсь года в 2004, последние пару лет весьма плотно).

А что есть "серьёзно настроенный"? Не камикадзе?

Абраксас

обсуждение боян, а по сабжу из первого поста - если вдруг я обожрусь мухоморов и у меня появяцца не здравые идеи, при таких условиях я имею шанс зарезать и Ежелева, и кого захочецца. Сам я немножко параноик, и именно при таком раскладе бы держал мужика в поле зрения метров 5 на всякий случай, ну а если улица более людная или вообще люди сидят-бухают со знакомыми, и у одного из них крышу сносит... че тут обсуждать? Только утешаться тем, что по статистике подобная смерть весьма редка (если, конечно, бухать не с синяками, а с приличными людьми), примерно как и вероятность, что я знакомому подсыплю в трапписта йад, опять-таки на почве внезапного крышесноса. Вообще полезно чаще перечитывать статистику смертности и осознавать, что выкуренная сигарета, к примеру, или излишнее нервное напряжение куда смертносней чьего-то там ножа. А городской броник - тема, конечно, богатая, но не для практического применения, а по приколу, для любителей забавных вещиц. Я бы с удовольствием заимел. Хотя иногда бы и носил, например провожая кого-то поздно вечером.

Эйнхерий

Абраксас
А городской броник - тема, конечно, богатая
Тестировали мы кевлар у себя. От ножа - ниочём, если без пластин. А всё пластинами не закроешь...

kinjal

Эйнхерий
А что есть "серьёзно настроенный"?
Поддатое и тупое до изумления рыло, посему с отвратительно работающим инстинктом самосохранения, которому никак нельзя опозориться перед корешками 😛
Эйнхерий
Могу расписать подробнее, как я себе всё это вижу
Прошу.

Абраксас

Эйнхерий
Тестировали мы кевлар у себя
а ты зоцени, скока народа расширили интерес к ножам до фонарей, хотя едва ли 1/10 нужно реально че-то с определенными характеристиками, на ствол там вешать, а остальным хватит и любой модели этого, как его, ну китаец хороший. А тут брониками меряццо! Только, конечно, чтоб были стильные и высокотехнологичные, апсуждать можно не хуже чем ножевые стали.
Ну а если б меня вдруг стали резать, то я бы выбрал любую защиту вместо никакой, вплоть до картонного блокнотика на пузе против голого пуза.

Henri

я бы выбрал любую защиту вместо никакой
+1
Если защита хоть сколько-нибудь минимизирует повреждения, не стоит ей пренебрегать.

Эйнхерий

kinjal
Поддатое
Т.е., ещё и с нарушенной координацией и реакцией... Хотя, в замкнутом пространстве довольно опасно всё равно. Но сравнение варианта "нож на нож" с "голые руки на нож" всё равно смешно 😊
kinjal
Прошу.
Так вот помимо технического вопроса, важен тактический.

Если мне самому нет резона поражать противника, а достаточно лишь защитить себя, я буду работать по рукам, и практически уверен, что выведу их из строя быстро. Это если дистанция изначально не критическая, и есть какое-то пространство. Попытки лезть напролом надо пресекать стоппингами, или атаками ножом на отходе - опять же, тактически тут ситуация достаточно контролируема, чтобы говорить о высоких шансах остаться чистеньким.

Проблемы начинаются, если дело происходит, например, в парадной - т.е. дистанция уже короткая, места для манёвров мало или нет. Вот тут скорее и будет размен, но конечно со стороны ножевика уже нужны действия "на вынос" однозначно, если противник и правда настроен серьёзно. Размен, если он есть, нужно делать неравноценным - а для этого блокировать оружие или повреждать конечность противника любой разумной ценой, и самому бить наверняка. Опять-таки, шансы подготовленного человека попасть куда и как надо - выше, равно как и защититься. На наработку этих навыков не просто так тратится несколько часов в неделю. Хотя, что он не получит повреждений - уверенности уже меньше.

Важное преимущество подготовленного над неподготовленным не только в технике, но и в опыте. Во скольких поножовщинах участвовал этот пьяный гопник, обозначенный тобой в посте, и во скольких, пусть и условных, схватках - спортсмен? Лично я в среднем четыре спарринга провожу на каждой тренировке - свободных, не считая всевозможной парной отработки. Думается, ничего непривычного и нового в реальности - не увижу... чего не сказать об оппоненте.

Короче, сочетание техники, функционалки, правильной тактики и спортивного опыта, даёт огромное преимушество что в драке, что в поножовщине. И шансы нормального спортсмена на благоприятный исход - много, много выше, чем у неподготовленного человека. Мне это представляется очевидным.

Эйнхерий

Henri
Если защита хоть сколько-нибудь минимизирует повреждения, не стоит ей пренебрегать.
Если бы мне пришлось идти куда-то, где, вполне вероятно, меня будут резать, я бы лучше кольчужку какую нацепил... хоть реконструкторскую, хоть водолазную (которая от акул).

l_Barker

Эйнхерий
Если бы мне пришлось идти куда-то, где, вполне вероятно, меня будут резать, я бы лучше кольчужку какую нацепил... хоть реконструкторскую, хоть водолазную (которая от акул).
Большего всего в рус. языке уважаю частицу "бы"... 😀

Если бы кто-нибудь придупредил бы заранее...
Если бы в подьезде был бы прокат кольчуг...

А вот если бы меня бы кто-нибудь придупредил бы - то я бы вообще никуда не пошёл бы.

Delyus

у меня друг бывший спецназовец в лихие 90-е повадился на рынке торговцев слегка обирать, ну заставит пакет с фруктами собрать и так далее. месяц это ему сходило с рук. но тут его вызвали в сторонку два парня. предупредили чтобы больше на рынок ни ногой, один резко саданул его по лицу ножиком и они ушли. друг говорит, что отчетливо помнит, никакого желания продолжать драку не было)) до сих пор шрам от левого глаза через нос до подбородка, поначалу как увидел я думал нос ему оторвало и он не приживется, ан нет, пришили - прижился)
что касается последствий, то происшествие повлияло на него в целом положительно, он как-то стал обходительнее с людьми, на чужое больше не зарился. вот и думаю, если за любой зихер кто-то чиркнет по носу, насколько добрее к ближнему стали бы люди)

Эйнхерий

l_Barker

Разные бывают в жизни ситуации... кто ж его знает.

ЗлХ

я таскал городскую кольчугу по приколу, ну выяснить насколько оно реально в повседневке.
Ну короче нормально оно, 5 кг не особо то давят.
А потом мы её порвали к херам мега ломами Кимовскими =)
Вот теперь лелею идею о кольчужке с титановыми пластинами. Типа эдакий ламиляр. И Скай вродеб согласился на авантюру ужо. Да ресурса пока нема =)
Но как только, так сразу.

Dr. San

ЗлХ
я таскал городскую кольчугу по приколу, ну выяснить насколько оно реально в повседневке.
Ну короче нормально оно, 5 кг не особо то давят.
А потом мы её порвали к херам мега ломами Кимовскими =)
Вот теперь лелею идею о кольчужке с титановыми пластинами. Типа эдакий ламиляр. И Скай вродеб согласился на авантюру ужо. Да ресурса пока нема =)
Но как только, так сразу.

От ножа достаточно жилетки-разгрузки с дюралевыми вставками. Максимум - кило на 1,5 тянуть будет.

kinjal

Dr. San
От ножа достаточно жилетки-разгрузки с дюралевыми вставками.
Кольчуга эргономичнее

Viper NS

в том что писал Кинжал здравое зерно есть в том смысле что если оппонент прет вперед как танк и тыкает перед собой с мотивацией "зубами загрызу" - то может получиться грустно.

при том есть такая штука как скорость и антропометрия - если я тупо быстрее противника то он меня не поймает и не зарЭжет, а вот ему по рукам я попаду точно. проверено неоднократно.

при ситуации если противник быстрее с ножом - жопа, если даже ты и опытнее и техничнее. Поножовец вон быстрее меня процентов на 20 - проверяли, имеет офигенные навыки "взрыва" с места. вот если он попрет в стиле швейной машинки зингер вперед с колющей серией - пипец и более техничному но менее скоростному противнику. Плюс антропометрия - рост и длина рук.

По тактике согласен с Поножовцем и Эйнхерием. собственно мнение это озвучивалось многократно - большинство практиков поставило бы "+1".

kinjal

Viper NS
при том есть такая штука как скорость и антропометрия
А еще такая штука как город с его ограниченными пространствами и крайней сложностью маневров. Случай подобный твоему все же удача. Все это стремительно уменьшает значимость умений и качеств бойца.
Для иллюстрации: представь, что ты зацепился на лестничной площадке с пивососами. После вербального выяснения отношений и получения плюхи, обозленный до крайности атаман выхватывает нож и ломится на тебя...
😛

Jinn07

вот если он попрет в стиле швейной машинки зингер вперед с колющей серией - пипец
А просто в сторону отойти от такой серии - вера не позволяет? 😀

Viper NS

Для иллюстрации: представь, что ты зацепился на лестничной площадке с пивососами. После вербального выяснения отношений и получения плюхи, обозленный до крайности атаман выхватывает нож и ломится на тебя...
пока выхватывает - пару раз получит точно. я не для того такие бабки на систему "нож-ножны" и доли секунды при извлечении трачу чтобы с ним симметрично воевать. кстати места для маневрана площадке полнометражного дома чуть более чем достаточно. нет места - это салон машины или лифт.
А просто в сторону отойти от такой серии - вера не позволяет?
так я и говорю - если ты быстрее, то нивапрос. А если он? 😛

kinjal

Viper NS
пока выхватывает - пару раз получит точно
Что же тот пацан не получил? 😛
Viper NS
кстати места для маневрана площадке полнометражного дома чуть более чем достаточно
???
Я, конечно, в твоем доме не был, но стандартная л/п хрущобы, к примеру, --это метра 2*2 где-то, о межэтажных площадках и не говорю....

Viper NS

Что же тот пацан не получил?
"тот пацан" именно получил - не успев ударить...
???
а тебе ринг надо? уйти от атаки и войти сможешь - правда шанс будет всего один, и дальше будет мясо в клинче на дистанции локтей

я бы вошел поразив руку на колющую серию в корпус - это у меня стабильно получается 😊

kinjal

Viper NS
"тот пацан" именно получил - не успев ударить...
Так выхватить-то успел, мы об этом говорим! Что стоял потом как истукан, нифига не делая, уже другой вопрос.

Viper NS

Так выхватить-то успел, мы об этом говорим! Что стоял потом как истукан, нифига не делая, уже другой вопрос.
стоял он полсекунды примерно. говорю - рулит СКОРОСТЬ.
Так выхватить-то успел, мы об этом говорим!
так между нами было метра три - я прошел вперед уже с ножом, извлеча свой когда он стал копацца и пытаться что-то достать. когда сократил дистанцию то нож и у него был в руке.

Jinn07

если ты быстрее, то нивапрос. А если он?
Тут всё плохо - раньше, когда носить ножик было западло, я был уверен что буду быстрее любой шпаны с ножом.
Ну кто раньше нож таскал - те, кто без него ощущали себя гавном.
Затем с кавказа принесли эту моду, и вот уже ножик изучают в "спорт секциях".
Ладно еще когда этот ножик дают с нуля чайникам - таким ножик не в помощь, а только отвлечение их на одну эту вооруженную конечность.
А вот когда ножик кладут на имеющуюся уже у адепта базу каратэ или бокса, это уже грустно.
Тут действительно нужно иметь уровень в разы выше чтоб успешно "отойти". 😊

От такого как Ежелев не отойдешь когда он с ножом (когда без ножа, то можно). 😊
Утешает только что таких спецов не много, и такие люди, в реале, за ножик возьмутся в последнюю очередь.

Я против ножиков - не по русски это...
Но раз уж к нам эту моду привнесли, то "кто к нам с чем пришел, тот о того и того". 😊
Жаль только что когда это "того" случится, ножик так и останется в народе.
А это "не наш метод".

Henri

Я против ножиков - не по русски это...
Но раз уж к нам эту моду привнесли, то "кто к нам с чем пришел, тот о того и того".
Жаль только что когда это "того" случится, ножик так и останется в народе.
А это "не наш метод".
- Почему белые, в основном, хорошо стреляют, а негры быстро бегают?
- Ну, наверное, исторически так сложилось!

Viper NS

Тут всё плохо - раньше, когда носить ножик было западло, я был уверен что буду быстрее любой шпаны с ножом.
еще бы! 1 дан + легкий вес = аццкая скорость.
Ладно еще когда этот ножик дают с нуля чайникам - таким ножик не в помощь, а только отвлечение их на одну эту вооруженную конечность.
А вот когда ножик кладут на имеющуюся уже у адепта базу каратэ или бокса, это уже грустно.
+ 100. ФБОКС! - скандировали трибуны 😀

Jinn07

1 дан + легкий вес = аццкая скорость.
Ну... 😊
Скорость тоже важна, но есть и другие составляющие.
Как человек ловит муху? Быстро прыгает за ней по всей комнате с аплодисментами.
Быстро, но не всегда успешно.
А как ловит муху обезьяна? Она просто протягивает руку, и зажимает муху в кулак.
Вот, зачем например сэр Вайпер быстро прыгает перед оппонентом слева направо сохраняя дистанцию (было на каком-то видео тут)?
Чтоб у того голова закружилась? 😊
Любые свои боковые перемещения нужно маскировать - это самое видное движение для глаза и самое бесполезное для боя.
Извиняюсь за советы. 😊


Henri

Вот, зачем.. сэр.. быстро прыгает перед оппонентом слева направо сохраняя дистанцию? Чтоб у того голова закружилась?
Отвлекает внимание, пока второй подкрадывается сзади и как... 😀
Ходить компашкой численностью от 5 человек - лучшая тактика 😊

Viper NS

Вот, зачем например сэр Вайпер быстро прыгает перед оппонентом слева направо сохраняя дистанцию (было на каком-то видео тут)?
Чтоб у того голова закружилась?
примеряюсь как правило, и провоцирую 😊

если видео было про ножик, то заходить на вооруженную руку лучше чуть сбоку, по крайней мере мне.

также не стоит забывать низкий личный уровень сэра Вайпера, который находицца в поганенькой форме и недотягивает до первого разряда по текущему уровню, хотя в лучшие времена недотягивал до уровня КМС 😊

Любые свои боковые перемещения нужно маскировать - это самое видное движение для глаза и самое бесполезное для боя.
тактика Инициатора. он вообще двигается еле-еле... а потом
просто протягивает руку, и зажимает муху в кулак.

l_Barker

Jinn07
... с кавказа принесли эту моду...
Я против ножиков - не по русски это...
... эту моду привнесли...
Минусы совкового воспитания - в инфантильности.
И непонятно как же это все сейчас лечить... 😞
Откуда инфа - что нож в России чужеродное явление?!
Хотя может это просто... как её... "извечная женственность", отголоски брежневского матриархата?
Мама сказала. А маме 100% сказала её мама.

Ах ты папенька родной,
Купи ножичек стальной,
Купи гирю фунтов пять...
На базар пойду гулять!

зы эт частушка - для тех кто не понял. Савсэм старая, да 😊

Jinn07

если видео было про ножик, то заходить на вооруженную руку лучше чуть сбоку
Провоцировать лучше идя фронтально с атакой - провокация стопроцентная. 😊
И не уходить корпусом в сторону от ножа (корпус тяжелый, а значит медленный), а крутить корпус вокруг позвоночника (10 см от линии атаки), и отводить вооруженную руку рукой (еще 10 см).
В итоге нужно оказаться сбоку от оппонента, ВПЛОТНУЮ своим животом к его боку, с контролем левой рукой его правого локтя.
Он уже скован по развороту и по своей руке.
А ножки просто делают подшаг с разворотом на 90% вправо в конце подшага.

Я это дело в парке учил - находил куст с двумя ветками на верхнем и среднем уровне и атаковал его крутясь вокруг этих веток.
Задача была сделать это не столько быстро, сколько с минимумом движений.
Сначала с места, затем с подходом - шаг и два шага.

тактика Инициатора. он вообще двигается еле-еле... а потом

Да они все такие - но мы пока не они. 😊

Viper NS

l_Barker
про нож - полностью + 1. в дореволюционных реалиях ножи носили все кто не носил пистолеты. прежде всего как инструмент.

Viper NS

Провоцировать лучше идя фронтально с атакой - провокация стопроцентная.
И не уходить корпусом в сторону от ножа (корпус тяжелый, а значит медленный), а крутить корпус вокруг позвоночника (10 см от линии атаки), и отводить вооруженную руку рукой (еще 10 см).
В итоге нужно оказаться сбоку от оппонента, ВПЛОТНУЮ своим животом к его боку, с контролем левой рукой его правого локтя.
Он уже скован по развороту и по своей руке.
опасно это с ножом...

а провоцировать имелось в виду по-другому. не один десяток раз выманивал у оппонента в спарринге одинокий удар ногой в средний уровень именно примерно так - стойка тайская. руки высоко, так и хочецца пнуть: я открыт, дистанция удобная... красота!

дальше - подхват чужой мавашки или маэ, лоу по опорной по внуторенней стороне, правой одновременно "крестом" в бороду, подсек опорную, ногу не отпускаем, ахиллес. Иппон!

кто так попадался больше не провоцируется на неподготовленные атаки 😀

Jinn07

Откуда инфа - что нож в России чужеродное явление?!
В России только блатные воспевали финку и засапожные ножики (по месту ношения).
А если что - призывали к топору. 😊

Нож у нас не является предметом нац. костюма.
Мы не дали миру своего стиля в ножевой моде как испанцы, финны, якуты, кавказцы...
Мы дрались на кулаках, да на колах-жердинах.
А ежели доходило до сурьёзных вопросов, то даже у ямщиков был топор за кушаком. 😊
Не знаю как было. Могу только преполагать.
Но за свое поколение отвечаю - нож в драке это подленько и гаденько.
Такое вот воспитание. 😊

Jinn07

не один десяток раз выманивал у оппонента в спарринге одинокий удар ногой в средний уровень
И находились такие что тянулись ножкой в средний уровень против ножика?
А прямой в колено с одновременой атакой никто не пробовал? 😀

Viper NS

И находились такие что тянулись ножкой в средний уровень против ножика?
неа. я про РБ имел в виду - без ножикоф 😊

а с ножиком двигаюсь я как привык.

Jinn07

а с ножиком двигаюсь я как привык.
А я вообще никак не привык - теоретик я. 😊
У нас ножик давали только от второго дана.
Удавалось иногда подсмотреть - ничего там нового к технике на прибавлялось - те-же овцы, тока вид сбоку.
Твердо запомнил одно - нельзя бороться за ножик.
Только бить на опережение.
И желательно нукитэ и сразу в горло.
Хотя все захваты и отбор мы проходили еще на стадии якусок.
И когда прошли, было торжественно объявленно - В реале так делать нельзя!
И перешли к тому как можно.
Но только работа против ножа - работа с ножом у меня так и не сложилась.

Эйнхерий

Jinn07
И когда прошли, было торжественно объявленно - В реале так делать нельзя!И перешли к тому как можно.
😀 😀 😀

Без комментариев...

Viper NS

Хотя все захваты и отбор мы проходили еще на стадии якусок.
И когда прошли, было торжественно объявленно - В реале так делать нельзя!
И перешли к тому как можно.
ах вот на что в "классике" годы тратят!

сие мне не постичь 😀 я ищу легких путей и учу сразу как можно 😀

Jinn07

ах вот на что в "классике" годы тратят!
Ну, не годы, но эпизодически эти якусоки всплывали на тренировках.
сие мне не постичь
Постигай - эта техника весьма полезна, когда случается клинч и в партере.
Т.е. тогда, когда стучать уже невозможно.
Если проще, то это всякие рычаги на суставы и прочая фиксирущая-болевая возня.
О! Ежелев подобное показывал в последнем клипе.
Вот подобных якусок было десять. Они были в экзаменационной парограмме на синий и зеленый пояса, а дальше нет.

Еще работа против ножа изучалась у нас с дзё и ходзё (пояс, веревка).
Но это уже изуверство над ножевиком - в финале тот оказывался зафиксированным в такой жуткой позе и с собственным ножиком в пузе, что было ясно - такое могли придумать тока в Японии. 😊
Вот на всем этом фоне, на фоне сложной возни, часто с переводом оппонента в лежку на пол, чистая и быстрая ударка кажется мне экономичней по силам-времени, а потому практичней и надежней. 😊


Viper NS

Постигай - эта техника весьма полезна, когда случается клинч и в партере.
там полезна та которая работает в реале 😛

Jinn07

там полезна та которая работает в реале
Вот в реальном клинче она и работает.
Но клинч это крайний вариант в БИ - клинч это подарок напарнику оппонента.
Клинч в БИ это плохо.
В спорте - нормально.
А в реале один вяжет, второй по темечку тюкает.

Вся техника борьбы против вооруженной руки годится тока для наряда погранцов - пожертвовав одним солдатиком, силами других повязать шпиона.

Эйнхерий

Jinn07
Но клинч это крайний вариант в БИ - клинч это подарок напарнику оппонента. Клинч в БИ это плохо.
Вот те на... вот так новость 😞

Viper NS

Вся техника борьбы против вооруженной руки годится тока для наряда погранцов - пожертвовав одним солдатиком, силами других повязать шпиона.
имхо она годится от безысходности.
А в реале один вяжет, второй по темечку тюкает.
против группы клинч рулит не всегда. но
Клинч в БИ это плохо.
- ОТКРОВЕНИЕ!!!! 😀

Jinn07

Вот те на... вот так новость
Это очень старая новость.
Лет... многа назад, была опубликованна статистика по результатам противодействия нескольких именитых спортсменов группам нападавшей шпаны.
Успешные противодействия были только у ударников.
А вот борцов мирового уровня толпа обычно убивала - пока борец успешно вязал-кидал-душил одного, остальные его с неизменным успехом убивали.
Ножами, арматурой, лопатой, и прочим реквизитом.
Не надо путать единоборства и БИ.

Как часто вы практикуете бои один против трех?
Попробуйте.
Ножики им дайте...
Может что и прояснится. 😊

Viper NS

Не надо путать единоборства и БИ.
БИ руками против группы - фсад

хоть ударное хоть неударное. на то оружие есть.

а вот тема клинча и борьбы куда шире в прикладном аспекте.

- есть амплитудные броски (быстрые и травмирующие фатально)
- есть например нож в клинче - на дистанции локтей

Jinn07

против группы клинч рулит не всегда
А когда он рулит против группы?
И как рулит?
Вот допустим я один против троих.
Легко войду в клинч и?
Тех двоих попросить обождать еще на входе?
Или уже в клинче?
Или в партере повернуть к ним в мольбе лицо и сделать заявление? 😊

Jinn07

БИ руками против группы - фсад
То-есть как в сад?!
Это ж и есть БИ!
Там где один на один - это уже спортивное единоборство.

Млин, в сад...
Я потел, вертелся, экзамены сдавал...
Не согласен про "в сад"! 😀

Viper NS

А когда он рулит против группы?
И как рулит?
в узком месте рулит 😛

знаешь как охрана не пускает толпу в дверь? держит в клинче первого ломящегося, и если что его тушкой прикрывает вход. то же самое происходит например при драке в электричке. И при групповой драке - когда стенка давит стенку. фестлайн рубится именно в клинче, причем давят и сзади и спереди

То-есть как в сад?!
Это ж и есть БИ!
голыми руками? нунах!
Там где один на один - это уже спортивное единоборство.
т.е. отвешивание сытных алкашу - оно? 😀

куда за даном приходить?

Эйнхерий

Jinn07
Или в партере повернуть к ним в мольбе лицо и сделать заявление?
Чтобы работать в партере, ему надо учиццо...
Jinn07
А когда он рулит против группы?И как рулит?
Вайпер в принципе раскрыл тему, добавлю лишь, что рулит прежде всего, когда группа на группу - так это вообще ОСНОВА работы тактическая.

Но и так - милое дело, закрываться побиваемым от его лрузей.

Jinn07

куда за даном приходить?
Я могу вешать квалификации тока на две ниже своей.
Т.е. максимум 2-й кю. 😊
Точнее мог - счас у меня вообще ничего нет - Дан надо было подтверждать раз в два года.
Хотя нет!
У мну ж по Шыпер-до что-то было.
Но без ведома Шыхана не могу - боюсь прогневить.

Viper NS

Т.е. максимум 2-й кю.
это у нас зеленый пояс?

пойдет! буду 2 кю по гопник-дзюцу 😀

Jinn07

это у нас зеленый пояс?
У нас это коричневый.
Зеленый это четвертый кю.
Синий - шестой.

Viper NS

У нас это коричневый.
О - так это вообще мечта! 😀

Dr. San

И все-равно, от неожиданного удара в спину броник рулит...

Henri

Dr. San
И все-равно, от неожиданного удара в спину броник рулит...
А тема начиналась с удара ножом в шею.

Jinn07

А тема начиналась с удара ножом в шею.
Значит рулит ошейник.
Строгий.

Dr. San

Henri
А тема начиналась с удара ножом в шею.

Значит броник должен быть с воротником из кевлара.

ЗЫ. А если по теме...
Если всерьез решили убить - убьют. Пусть и не с первого раза.

Другое дело "банальная гопота".
Стандартные зоны ударов ножом: спереди - грудь-живот, сзади - область почек.
Простой броник Визит-М все потребности пользователя покрывает. Даже если бьют штыком.

Эйнхерий

Dr. San
И все-равно, от неожиданного удара в спину броник рулит...
Ничего подобного - тестировали. Пробивается на раз...

Dr. San

Эйнхерий
Ничего подобного - тестировали. Пробивается на раз...

Я всегда говорю об оптимальном для обывателя бронике Визит-М. Который с бронепластинами.

ГЫ. 😊 Что сам пользую - то и нахваливаю 😊

Абраксас

Эйнхерий
тестировали. Пробивается на раз...
для чистоты эксперимента - броник на свиную тушку, ее гибко закрепить, чтоб она дергалась туда-сюда, испытателю в руки кухонный нож нонаме стайнлесс стеел и 3 литра пива перорально

Эйнхерий

Dr. San
Который с бронепластинами.
А бронепластины где?

Henri

Dr. San
Я всегда говорю об оптимальном для обывателя бронике Визит-М. Который с бронепластинами.
И каждый день носить 3 кг? Как удобства? 😊
А если броник надевать для особых случаев, то можно и Визит-2М взять. Цена такая же, а класс защиты повыше.
Эйнхерий
Ничего подобного - тестировали. Пробивается на раз...
Раскройте тему.
Нож пробивает бронежилет как бумагу? Или при сильном ударе с трудом вылезает сантиметр лезвия?

Dr. San

Эйнхерий
А бронепластины где?

Над ЖВО.

Dr. San

Henri
И каждый день носить 3 кг? Как удобства?

Да нормально. И даже незаметно...

Эйнхерий

Henri
Нож пробивает бронежилет как бумагу? Или при сильном ударе с трудом вылезает сантиметр лезвия?
Будьте любезны: http://vkontakte.ru/album-654749_86183324

Кевлар и протыкается, и прорезается без проблем, причём не аццкими Кондратами, а обычными, серийными фолдерами, которые в любом магазине лежат...

Dr. San
Над ЖВО.
На всех? Вся грудная клетка спереди и сзади, печень с трёх сторон, почки с двух сторон - это по минимуму? Желательно, ещё ключицы. Если так, то да, это какая-никакая защита.

Dr. San

Эйнхерий
На всех? Вся грудная клетка спереди и сзади, печень, почки - это по минимуму? Если так, то да, это какая-никакая защита.

Ну да. Две пластины спереди, две сзади. С перекрытием верхней и нижней пластин...

Alex_Zombi

Jinn07 ...Я против ножиков - не по русски это...
Вполне по-русски. Русские всегда ножи носили и умело использовали.

Эйнхерий

Dr. San
Ну да. Две пластины спереди, две сзади. С перекрытием верхней и нижней пластин...
Ну тогда, вероятно, достойная вещь.

Но кольчуга лучше - со всех сторон защищает.

ЗлХ

Пральна! Ну их.. эти ножики.. Даёшь палицы!

Viper NS

Ну тогда, вероятно, достойная вещь.
кому как 😊

мне лишние 3 кг весу в явный минус подвижности - а это очень хреново, т.к. укол в морду получить реально вполне. предочитаю не ловить нож прочными пластинами а защищацца прослойкой воздуха между чужим ножом и моей тушкой.

ИМХО полезнее и проще над дистанцией и "таймингами" работать, чем таскать дуру 3 кг весом. навык с собой даже в бане, и защищена вся поверхность

боюсь что двигацца в бронике как без оного не смогу. исторические решения с бронированием тушки все-таки имели больше элементов защиты чем жилет.

Jinn07

Пральна! Ну их.. эти ножики.. Даёшь палицы!
Вот! Вот он здравый глас в пустыне.
Короткая и маневренная палица это то, что нужно!
И этично, и "дешево, надежно и практично!"

ЗлХ

Броник - и тушка активно потеет, колчужка меньше стесняет в движении, + отличная вентиляция.
Осталось сделать её лёгкой и более прочной. Ток вот дяшовой она уже точно не будет =)

А армар нужен для защиты от неожиданной атаки. В спину например.
Вариант для параноика не слишком вероятный, но в силу опять же паранои его отбрасывать не стоит.
+ даже лёгкая 1мм титановая пластина позволит защитить тушку от ЛКН с гондономётом. Башню правда не прикроет.
Хотя всё енто гротеск утопия и пустой флуд. Но в этом формфакторе имхо, право на жизнь имеет.
Ну и в жолезе тож можно воплотить, just 4 lulz ^___^

l_Barker

ЗлХ
Правильна! Ну их.. эти ножики.. Даёшь палицы!
Более аутентично имхо - кистень.
К сожалению у него нет хоззбыт специализации - т.о. формально ХО.
*Была, была у меня в 90-х блаж че-та подобное соорудить - используя армированный шланг... *

Хотя туристический топорик (недо-топор) - тоже сойдет.
Кое-кто даже рекомендовал - именно как средство самообороны
http://www.4klinka.ru/products/Kershaw-K1018/
[URL=http://www.altaoptica.ru/cgi-bin/frw_detalis.pl?id=4863&det_url=detalis/tntp/tt.htm%20&query=Топор%20тур. %20с%20чехлом(УМПО)[/URL]
http://verybigshop.ru/catalog/dir_2/133/43/
Особливо имхо покатить - для чрезмерно-лубочно "русских".
Ой как говориЦа - ты гой еси!

Советуют снять резиновую рукоять + хорошо заточить.
Типа хват и так уверенный - (ну... имхо можно добавить на метал рукояти насечку?).
Зато без резиновой нашлепки появляется возможность наносить эффективные тычковые удары самой рукояткой (в скученной обстановке)
+ быстро(!!) выуживать/выхватывать девайс из сумки или даже из-за пояса(!).
+ правильный туристический топорик - должен помещаться и в рукаве. 😊
*оттуда он сможет скользнуть к тебе в руку - незаметно для агрессора*

СМ-ам:
"в воскресенье шашлыки/поход/ремонт у товарищей по работе, просили из дома захватить" - если на работу.
"коллеги после шашлыков/похода/ремонта вернули" - если с работы.

Viper NS

Хотя туристический топорик (недо-топор) - тоже сойдет.
Кое-кто даже рекомендовал - именно как средство самообороны
бытовые топоры - говно. работать ими амплитудно и реально быстро можно если только сил как у профбоксера-тяжа.

а вот боевой топор очень страшная штука, форм-фактора томагавка и около того, шустрый и юркий. можно подлиннее но легкий и на тонкой ручке.

требует навыков базы боевого фехтования + специфических фишек.

Эйнхерий

Viper NS
кому как мне лишние 3 кг весу в явный минус подвижности - а это очень хреново, т.к. укол в морду получить реально вполне. предочитаю не ловить нож прочными пластинами а защищацца прослойкой воздуха между чужим ножом и моей тушкой.
Василий... ты эта... думаешь, я предпочитаю блоки пузом? 😀 И про укол в морду не подозреваю? 😊

Имелось в виду - кому надо таки броник... тому наверное поможет.

ЗлХ
Осталось сделать её лёгкой и более прочной
Ещё раз - что насчёт водолазных, от акул? Кто-нить щупал?
Viper NS
бытовые топоры - говно
Летают весело 😊 А так да...

l_Barker

Viper NS
работать ими амплитудно и реально быстро можно если только сил как у профбоксера-тяжа.
Туристический топорик очень легок.

А потом чего Ж не сделаешь ради аутентичности?!
Ежели ты "Настоящий Русский" 😊

То о чем не рассказала мама:
У любого ямщика был острый нож. Но этот факт не получил никакого отражения в мейнстрим-культуре 60-80-х. В кино по телеку не было - потому как неантуражно.
Каждый дурак знает ямщик он обрезал постромки именно топором им же вырезал на досуге ложки и им же чинил обувь.

зы А Мик Данди брился - тока ножом Боуи! Даже кино про это есть! "Класный он парень - этот Мик Данди?!"

Эйнхерий

l_Barker
Туристический топорик очень легок.
Ручку бы ему подлинее...

ЗлХ

Ещё раз - что насчёт водолазных, от акул? Кто-нить щупал?

Приценивался. цены - аццкей ахтунк!!!
+ здоровая, хреново гнёццо.
Крайне специфицкая штука короче, для скрытого ношения точно - мимо нас.

Эйнхерий

ЗлХ
Приценивался. цены - аццкей ахтунк!!!+ здоровая, хреново гнёццо. Крайне специфицкая штука короче, для скрытого ношения точно - мимо нас.
Ясно.

Мне-то оно не надо, но вдруг кому идея бы пригодилась...

Viper NS

Туристический топорик очень легок.
башка здоровая, а ручка короткая. либо башку уже - будет томагавк. или ручку удлинять.

есть у СОГа правильный топорик: http://www.knifeworks.com/sogtacticaltomahawknylonhandlenylonsheath.aspx

у колдстила, и в количествах: http://www.knifeworks.com/coldsteelriflemanshawk.aspx

http://www.knifeworks.com/coldsteelfrontierhawk.aspx

ness

Jinn07
Нож у нас не является предметом нац. костюма.
Сходите к бузникам. Они вам порасскажут. 😛

И у нас в традиции скрытое ношение. Вот!!! ))

Jinn07
нож в драке это подленько и гаденько.

Потому что 100%-ненько. А почему "100%-ненько" - потому что пользоваться умели. А если не умели... Тогда и толку его применять?

Эйнхерий

ness
потому что пользоваться умели.
Ну-ну 😊 Что умели-то? В спину ткнуть есть только, типа уголовник-дзюцу.

Hitman 47

Jinn07
Но за свое поколение отвечаю - нож в драке это подленько и гаденько.
Такое вот воспитание. 😊

Надо понять простую вещь: у нападающих нет понятий чести! Ни кто не будет биться с вами как на рыцарском турнире или на ринге по правилам! На улице одно правило - никаких правил!Если у отморозка нож - в моей руке тоже будет нож ( а в другой УДАР или ГБ). Честно-нечестно - это детские понятия!тут вам не возня в песочнице - тут либо выжил либо сдох...

Kilo 1.1


Но за свое поколение отвечаю - нож в драке это подленько и гаденько. Такое вот воспитание.
Я честно признаюсь - я подленький и гаденький челвек 😀...

Henri

Эх, времена пистолетных дуэлей отходят в прошлое. Сейчас только ножом в спину 😞

l_Barker

В затылок из пистолета... хм... 😊 тоже имхо нефигово!!! 😊
Зачотно...
Тока сложновато будет атакующему злодею зайти за спину... 😞
ну... если ты не Морихей Уэсиба канешна.

Вообще самая лучшая, добрая, интеллигентная из дуэлей - эт как раз дуэль на ножах (с платком или без - без разницы).
Захочешь убить противника - вполне возможно что и убьешь.
Захочишь немного ранить - немного ранишь.
Не захочешь убивать - не убьешь.
Не то что тот же пестик 😊

Хотя моим столичным сверстникам (*ан масс ненавижу это мерзкое племя*) - факт существования ножевой дуэли ваще типа не известен.
Т.к. популярная в реале дуэль на ножах, никогда не переносилась в телек по понятным цензурным основаниям.
И все - в телеке нет, значит и в жизни нет.
Как там...
Кинжал... - ах, если б вы смогли!..
- Я дрался им в походах!
Но вы б, конечно, предпочли, но вы б, конечно, предпочли
- На шулерских колодах!

Поножовец

Hitman 47

Надо понять простую вещь: у нападающих нет понятий чести! Ни кто не будет биться с вами как на рыцарском турнире или на ринге по правилам! На улице одно правило - никаких правил!Если у отморозка нож - в моей руке тоже будет нож ( а в другой УДАР или ГБ). Честно-нечестно - это детские понятия!тут вам не возня в песочнице - тут либо выжил либо сдох...

Именно так... Какая еще нах честь?! Честь - это ранговые поединки - дуэли с представителями своего сословия. Часто они у кого-то случаются?! 😀

А про "нож - подленько" - а пинать одного впятером - это не подленько, а бошкой его о бордюр или о клумбу стучать в темпе вальса - это благородненько что-ли?! А обоссать запинанного фраера и сволочить его бабищу в кусты, где весело присунуть всей гоп-компанией по очереди - это что - верх благородства что-ли?! 😀

Лично я впервые взял нож в руки, имея целью зарезать человека, когда учился в 6-ом классе (защищать мать, к счастью, резать не пришлось). С тех пор ножи и различные вариации (помню как-то даже на ганзе описывал - отвертки, половинки ножниц и т.д.) со мной были практически постоянно. И применять доводилось, и самого резали и кололи - даже сквозной прокол от отвертки на роже есть. Прикольно так - фурацилином раны во рту промываешь (об зубы губы изнутри лопаются при хороших ударах), а из сквозной дырки в верхней губе фонтанчик небольшой бьет 😊, потом заросло - только шрамик остался. До сих пор не сел и не собираюсь вроде бы, к порезанным же и намека на сочувствие не имею - еще чего, разве что рожистого воспаления пожелать могу, ну или столбняка 😀

ЗлХ

Доктор, вы?
И как нынче человечинка? Или тут решает как готовишь?

Эйнхерий

Поножовец
Прикольно так - фурацилином раны во рту промываешь (об зубы губы изнутри лопаются при хороших ударах)
Поэтому правильные пацаны носят с собой капу 😊
Поножовец
До сих пор не сел и не собираюсь вроде бы, к порезанным же и намека на сочувствие не имею - еще чего, разве что рожистого воспаления пожелать могу, ну или столбняка
Да ну, глупости какие. Перитонита!

DV

Тема немного съехала в сторону . А вот интересует вопрос чисто теоретически , реально ли отмахаться одному с ножом против двоих - троих ? безоружных конечно ..

Viper NS

А вот интересует вопрос чисто теоретически , реально ли отмахаться одному с ножом против двоих - троих ? безоружных конечно ..
естественно реально - при должных нывыках

причем я на безоружных против КОИшника средного выступающего уровня гроша ломаного не поставлю.

нужны хорошая физуха, навыки РБ выше средних и навыки ножа.

Поножовец

Эйнхерий
Да ну, глупости какие. Перитонита!

Неа, на перитонит там никак не набиралось. Ну разве что уж совсем мутанты лютые были и кишки у них ну вообще не как у нормальных людей расположены 😀

А капа - это, конечно, хорошо, но не будешь же с ней постоянно по улице ходить, а тем более - в подпитии из гостей возвращаться, и уж точно - девушку провожать в ней неудобно 😀 Хотя, всякие ценители бывают - помню, деятель один начитался ужасов про последствия ударов в муде - рак яиц и прочее, так тот вообще ракушку таскал какое-то время на постоянном, так сказать, ношении - под одеждой, естественно, еще и всем советовал, но мне проще муде не развешивать лишний раз чем шнягу всякую носить - скорее сопреет и отгниет нах, пока дождешься угрозы, от коей она защитить призвана 😀

Поножовец

DV
Тема немного съехала в сторону . А вот интересует вопрос чисто теоретически , реально ли отмахаться одному с ножом против двоих - троих ? безоружных конечно ..

Больше того - и от вооруженных холодным - УД и ножиками можно, только сложно и без повреждений тут уже не выйдешь, но отмахаться, вполне реально, так сказать, победить по общему счету - нанести поебов значительно больше чем получишь сам, сохранив способность по-быстрому свалить с места...

Эйнхерий

Поножовец
А капа - это, конечно, хорошо, но не будешь же с ней постоянно по улице ходить
В кармане, в смысле 😊 У некоторых категорий граждан жизнь вырабатывает навык быстрого извлечения оной из кармана и установки на зубы - почти как у IPSCшников с пистолетом 😀
Поножовец
так тот вообще ракушку таскал какое-то время на постоянном, так сказать, ношении - под одеждой, естественно, еще и всем советовал, но мне проще муде не развешивать лишний раз чем шнягу всякую носить - скорее сопреет и отгниет нах, пока дождешься угрозы, от коей она защитить призвана
Мда уж, это перебор 😊
DV
Тема немного съехала в сторону . А вот интересует вопрос чисто теоретически , реально ли отмахаться одному с ножом против двоих - троих ? безоружных конечно ..
Конечно реально. Особенно, если место есть, и группа не имеет тактической подготовки.

Henri

Мда уж, это перебор
Если уж одеваешь бронежилет, то и ракушка лишней не будет 😊

Абраксас

DV
Тема немного съехала в сторону
тема съехала, как только не стали апсуждать вопрос написания зовещаний, улучшения кармы и прочего в свете внезапной абсолютно не мотивированной атаки психа, один фиг, с ножом со спины или просто рванувшего на машине на тротуар, потому что ему черти мерещяццо 😞. Собственно к сабжу относилось только это, а все прочее - развели при соучастии модератора филиал "Нож боя", хотя его любителям даже целый раздел выделили!
а разгадка одна - безблагодатность!

Эйнхерий

Абраксас
тема съехала
Тема раскрыта в первых постах - клювом не щёлкать. Больше сказать нечего...

Торус

Да чо там, в натуре, мелочиться!

На любой вкус.
Нужные дивайсы крепятся на броне и управляются кнопками.

😛

ЗлХ

И коня!

Абраксас

Эйнхерий
клювом не щёлкать. Больше сказать нечего...
можно более интелихентно высказаццо - надо молицца, как будто все зависит от Бога, и действовать, как будто все зависит от тебя. (с) кажись, Фома Аквинский, но не уверен и цытату щас не нойду. Надеюсь, ты котолегом не побрезговаешь.

Viper NS

тему в НБ кстати умышленно не переношу

тут вышел ликбез для тех кто туда не ходит. а в НБ это боян.

Kilo 1.1

Клювом не щелкать - в СвР тоже бойан 😊

Торус

Р-РNР_СРчС_РёРN:
У некоторых категорий граждан жизнь вырабатывает навык быстрого извлечения оной (капы) из кармана и установки на зубы

А во времена непродвинутого зубопротезирования
у многих был навык быстрого извлечения протезов
изо рта и убирания их в карман.
После чего с криком "ну, бля, щяс я тебя!" - в атаку.
😊
Папа рассказывал.

Henri

у многих был навык быстрого извлечения протезов
изо рта и убирания их в карман.
После чего с криком "ну, бля, щяс я тебя!" - в атаку.
Тогда уже с шипением: "ну фля я фяс тефя фаламаю"

Абраксас

Торус
А во времена непродвинутого зубопротезирования
ну во времена продвинутого рисковать выбитым зубом тож ниахота. 1 зуб = топовым наушникам Стакс или плазменному телевизору фулл-хд, а 3-5 - приличным хайэндным колонкам... ЭТо ж скока деньжишш надо иметь, чтоб регулярно себе выбивать и вставлять новые!

Jinn07

тему в НБ кстати умышленно не переношу
тут вышел ликбез для тех кто туда не ходит. а в НБ это боян.
Это уже по жизни - боян. 😊
Тема была прокачанна в мое недавнее прошлое - в начале перестройки рулили накачанные люберА, затем их посадили на ножи горячие кавказцы, затем появились беспредельщики с пистолетиками, ну а потом вообще стесняться перестали и перешли на автоматы и взрывчатку.
Началась война.
На любом московско-подмосковном кладбище можно найти целые аллеи адептов этого спора...
Но... Это были реальные этапы реальной войны.
Вроде она закончилась?
Сейчас нож для чего?
Если воевать, то - смотрите выше. Нож не рулит.
Если нет, то это просто удлиннитель члена.

Надо понять простую вещь: у нападающих нет понятий чести! Ни кто не будет биться с вами как на рыцарском турнире или на ринге по правилам! На улице одно правило - никаких правил!Если у отморозка нож - в моей руке тоже будет нож ( а в другой УДАР или ГБ). Честно-нечестно - это детские понятия!тут вам не возня в песочнице - тут либо выжил либо сдох...
А почему не пистолет тогда?
Правил нет.
Детских понятий нет.
Улица не песочница... 😊
Чего мелочиться?
Автомат на каждый день тяжеловат, а пистолетик вполне пойдет.
Какие могут быть противопоказания, если вокруг отморозки с ножами?

angol

у многих был навык быстрого извлечения протезов
изо рта и убирания их в карман.
После чего с криком "ну, бля, щяс я тебя!"

Один интеллигент в автобусе, столкнувшись с тупой пьянью, таким рывком снял очки и спрятал в карман. Пьянь была очень тупой и не испугалась. Очки пришлось снимать еще два раза. На прямой вопрос: "ты что, несознательный член общества, не видишь -я очки снял, теперь тебя ждет ужас", пьянь ответила что ему пох.
Интеллегент рассказал мне, что он кмс по стрельбе из Марголина и если бы с ним был Марголин они бы эту пьянь завалили легко.
Потом салон опустел и пьянь полезла в мой угол искать жертву, а на предложение поискать в другом месте, продемонстрировала навык быстрого извлечения протеза. Это действительно оружие массового поражения воображения! Я дрогнул и превентивно освежил ему полость рта и очи баллончиком фога.
Далее выполнялись упражнения "штопор" под сиденьем, а мне пора было выходить.

Вывод-то какой? Если у Вас есть выбор -снимать рывком очки или извлекать протез -извлекайте протез. Это гораздо эффективней действует на психику оппонента. Если у Вас есть выбор оппонента -выбирайте более трезвого, пьяный может просто не понять Вашей возни.

Viper NS

А почему не пистолет тогда?
а потому что об этом законодатель позаботился

я уже неоднократно писал что охрененое развитие и прорыв в НБ в России - полностью эффект от законодательных запретов, т.к. нож единственное реально доступное оружие повседневного ношения - полноценное.

Сейчас нож для чего?
для того, на что рук не хватит, а автомат излишен 😀

Jinn07

а потому что об этом законодатель позаботился
Какой такой законодатель, когда -
На улице одно правило - никаких правил! ...тут либо выжил либо сдох...
Такая страшилка вполне подходит и под оправдание пистолетика.


Viper NS

Такая страшилка вполне подходит и под оправдание пистолетика.
смотря где 😀

в органах боюсь такое оправдание не оценят...

spec

Jinn07
Если воевать, то - смотрите выше. Нож не рулит.
Странно, а некоторые специалисты из силовых структур почему то изучают его применение, ставят на вооружение и закупают боевые ножи и т.д. 😊
Глупые наверное 😊

Jinn07

в органах боюсь такое оправдание не оценят...
Да при чём тут оценка органов, когда "либо-либо"?!
Борьба за жизнь идет!
На улицах режут!!!
Какие органы?!

Крепко зажмем в руке свой ножик!
Корткими перебежками к цели!
Не открываем спину!
Верим только кольчуге!

И вдруг - хлоп!
Кто-то более умный снимает смелого ножевика с пистолетика... 😀
Редкой марки стали ножик, фамильная кольчуга, супернавыки полученные на суперкурсах за суперденьги...
Всё лежит в пыли улицы от одного выстрела дилетанта.
А с плакатов и рекламок хитро щурится полковник Кольт - торжество современой техники над дремучими приверженцами старого стиля. 😀

Viper NS

Да при чём тут оценка органов, когда "либо-либо"?!
Борьба за жизнь идет!
На улицах режут!!!
Какие органы?!
ну у кого борьба за жызнь тот нехай сайгу-МК с бубнм на 75 носит 😀

а мне и с ножиком хорошо. причем без кольчуги, бронежилета и бронетрусов 😀 😀:d

Hitman 47

Jinn07
А почему не пистолет тогда?
Правил нет.
Детских понятий нет.
Улица не песочница... 😊
Чего мелочиться?
Автомат на каждый день тяжеловат, а пистолетик вполне пойдет.
Какие могут быть противопоказания, если вокруг отморозки с ножами?

КС у нас запрещён, а резинопуколку я "пистолетом" назвать не могу.

Hitman 47

Jinn07
Такая страшилка вполне подходит и под оправдание пистолетика.

Вопервых "страшилка" это сказка для детей младшего школьного возраста о том чего нет. Я был бы счастлив если бы вооружённые ножами отморозки на наших улицах были бы просто страшилками а не грубой реальностью, и если кто то с ними не сталкивался совсем не значит что их нет.

Во вторых мы слава богу пока (но только пока) живём не как в Чечне где таскать с собой нелегальный как вы выразились "пистолетик" безопасней чем не таскать. Но всё к этому идёт.

Hitman 47

Jinn07
И вдруг - хлоп!
Кто-то более умный снимает смелого ножевика с пистолетика... 😀
Редкой марки стали ножик, фамильная кольчуга, супернавыки полученные на суперкурсах за суперденьги...
Всё лежит в пыли улицы от одного выстрела дилетанта.
А с плакатов и рекламок хитро щурится полковник Кольт - торжество современой техники над дремучими приверженцами старого стиля. 😀

Стреляют регулярно - инкасаторов, комерсов,бандюков, СМов. А простых граждан в 99% просто рЭжут или забивают руками-ногами-битами.

l_Barker

Понадергано в сети:

1. "101-й прием вместо самообороны"
Меня однажды зарезал армянин (в пах). А я от него убежал и потом еще часа два передвигался на своих ногах. Сам доехал до травмпункта
Операция, две недели больницы. Был бы смелый - убил бы его

2. "Тамбур электрички". в советское время... ехал в пригородном поезде, в тамбуре до него докапались трое подвыпивших бакланов, один из них - в прошлом судимый, хотел отнять у работяги деньги. И для этого попер на него с финкой. Однако мужичек оказался непромах, схватил нож за лезвие голой рукой, отламил его, и им же зарезал нападающего. Суд его оправдал.

3. "Бытовуха в квартире выше 2-го этажа". Парню проткнули шилом грудь. Схватил обидчика и выбросил в окно (5 этаж). Любитель шила в морг. Парень в больницу на месяц, занимался борьбой на полотенцах (к слову об эффективности стилей).

4. "Нападение на нож". В Риге недавно случай был - нарик с ножом отнимал сумочки у женщин, на него выскочил герой-одиночка. Итог: нарик в больнице с поломанной челюстью, носом, парой ребер, а пацан тот героический - инвалид с нерабочей рукой (висит как мертвая).

5. Тезис: "сербский айкидока Л.Врачаревич не единожды отбирал ножи у нападавших на него сограждан и даже граждан других государств."
его слова: "1968 год, мне был 21 год, я занимался тогда дзюдо, у меня был 2 ДАН и 1 ДАН по дзюдзютцу и должен был начать выступать за сборную. поехал с друзями на танцы, там через какое-то время началась драка. Кто-то вытащил нож и порезал меня, кровы много было, я в больницу попал. Когда вышел, решил что научусь отбирать ножи."

6. "Безоружный один против многих". ...Примерно в 4.30 на перекрестке бульвара Рокоссовского с улицей Бойцовой он заметил нескольких человек и начал их преследовать. Догнав Карапетова, "дембель" стал бить его руками и ногами. Затем солдат достал складной нож, но Карапетов перехватил руку, в результате чего движение руки Луканина изменилось. Он по инерции нанес себе удар в области груди. [явно отмазка для СМ - но палюбому нож он отнял]
Пьяные солдаты, заметив, что Луканин ввязался в драку, поспешили ему на помощь. Увидев лежащего на земле приятеля, солдаты, не разобравшись в ситуации, окружили Карапетова и стали избивать. Парикмахер начал отбиваться, методично нанося удары ножом, серьезно порезав нападавших. Наконец, Карапетов решил ретироваться. За ним погнался Куликов и когда почти догнал теряющего силы беглеца, тот нанес ему два удара ножом в живот. Куликов погиб на месте.
В итоге суд признал Карапетова виновным (превышение, за последнего убитого) и дал два года.

7. "Задолго до Кочергина" пришел де во двор к пушкарю к Филке Вечеслову казак Ивашко Соколов, ... ..., и она де Маврица (жена пушкаря - Е.А.) его Ивашку учала высылать вон и попехнула его из сеней; и он де Ивашко учал ее бить и нос до крови у ней розщиб, и ухватя де нож у себя из ножней и метался на нее с ножем; и он де Микитка, не допуща до нее Маврицы его Ивашка, вывертел де нож у него Ивана из рук, и у него де Микитки он Ивашко изрезал руковицы на той рознимке; и тот де нож он Микитка принес в приказную избу.

8. "Безоружные", легкие и недорогие девайсы. Осталось заморочится их купить и найти время их надеть 😊
раз девайс два девайс
А еще у них есть из Денимы (самые крутые против ножа) - их нет в каталоге но есть в прайсе.
Стоит все - 300-400руб за пару. контакты - г.Раменское МО Магазин найти сложно, но если созвониться с производителями и будете разговаривать вежливо 😊 - могут привезти вам в Москву вечером (здесь многие сотрудники живут - захватят когда домой едут).

spec

l_Barker
4. "Нападение на нож". В Риге недавно случай был - нарик с ножом отнимал сумочки у женщин, на него выскочил герой-одиночка. Итог: нарик в больнице с поломанной челюстью, носом, парой ребер, а пацан тот героический - инвалид с нерабочей рукой (висит как мертвая).
Вот, самый жизненный пример.
А может быть, была возможность подобрать камень какой или бутылку, палку?

ЗлХ

или пафосно разрядить в нарика девайсину купленную за полторытышши уёв, с заботливо изуродованными укном патриками, набитыми в штурмовой магазин?

l_Barker

Ну... для генетических терпил и хронических неудачников наверное пример наиглавнейший(!) 😀
Естесственный отбор никто пока не отменял 😛

spec

Мастер боя с амбалами на эскалаторах в своем репертуаре.

l_Barker

Специально включил - чтобы каждый выбрал "свой" вариант.
Ну... в конце концов все мы ссыкливы - просто кто-то больше, кто-то меньше 😊

spec

l_Barker
Специально включил - чтобы каждый выбрал "свой" вариант.
Каждый здравомыслящий и понимающий хоть что-то в уличных драках и тем более в ноже увидит, что среди этого собрания случаев - в основном ИСКЛЮЧЕНИЯ, почти чудеса (как с отломом клинка например), а этот вариант - как раз таки типовой.
Вот именно так чаще всего и бывает.
Поэтому люди реалистичные и носят с собой нечто, уравнивающее шансы (нож, хотя бы ГБ) или подбирают что-нибудь с земли, а остальные - надеются на чудеса.

l_Barker

Вам, Спек, наверное 1-ю историю следовало бы выбрать - если уж вам поражения приятственней.
Выбор 4-й истории психологически понятен - но по сути уже кокетство. Чтоб пожалели 😊
-----------------
Был у друга на прошлой работе товарисч "работяга", Серега - худенький такой.
С тремя(!) грабителями сразу справился.
Один из которых сразу нож достал - в процессе просьбы "закурить".
На Крымском мосту часов в 10 вечера в 2001-м.
Двоих сразу в 1-ю градскую - обоих с переломами рук и челюстей.
С последним с ментовку - заявления писать.
Правда ему куртку порезали - видимо как и гр.Рева гр.Кочергину.
Што интересно - никаких тебе особых самооборонных школ/секций/факультетов специальных.
В молодости, до того как выпивать начал, в цирке работал - акробатом.
Руки просто очень сильные.

зы Вариант кстати доступный каждому - турник, отжимания на пальцах и гантелька (совсем тяжелая).