1/2 ОФФ. Контролерский развод

Сразу скажу, что большого интереса для данного раздела тема не представляет, но раз уж модно стало писать про всякие разводы...

Было недавно.
Еду в троллейбусе, подъезжаю к своей остановке. Подходит этакий типчик лет 20-ти с удостоверением.
- Ваш билет.
- Пожалуйста.
(Внимательно смотрит, сверяет дату, время по часам(!))
- А я... видел как вы через среднюю дверь вошли! Правильно?
- Я?
- Да, да!
- Я не заходил. А что, билетик вас... не устраивает? (Понимаю, что нет большего идиотизма, чем спорить с ним или пытаться что-то доказать. Начинаю улыбаться от осознания идиотизма ситуации).
- Я же видел как вы вошли! Было такое?
-...

Выходим.
Далее начинается красочная описание всех преимуществ оплаты штрафа на месте по сравнению с поездкой в отделение (с доставанием квитанций и.т.п.) Говорю, что мне нетерпится проехать с ним в отделение и разобраться там. Предлагает мне удалиться.

Была у меня идея попросить у тичика телефон его места работы, да позвонить по нему. Но мобильный сломался, как назло. 😞

Насколько я понимаю, развод рассчитан на то, что человек, спешащий по делам, предпочтет не спорить и отдать несчастные 100 руб., чем влезать в какие-то разборки.

Наглость просто зашкаливает, по-сути классический гоп-стоп (с формальным поводом привязаться)!

P.S. Фиг я теперь кому билет в руки отдам. Могут сделать вид, что и билета не было.

Можно оплатить "штраф" баллончиком! 😀

у меня один раз эти шулера заменили ЕДИНЫЙ ТАТ на подделку - суки.

Таки и напрашиваеться, раз уж с транспорта сошли - проводить типчика до темной подворотни... 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Контролёров вроде отменили?

Ага, теперь, вроде, только с ментами можно рейд проводить, да и кондуктора теперь везде.

Щас, отменили. Шастают по двое даже иногда. Ко мне тоже пытались придраться как-то, мол билет у меня якобы фальшивый и пытались отобрать. Но я держал крепко и билет не отдал. Когда я попросил переписать данные удостоверения, контролёр сначала встал в позу, потом чё-то замямлил и вышел на следующей остановке.

это где такая радость случилсь? (псевдо)контролёров давно уже не видел. разводила, походу, опоздал лет на 5 =)

Да хе-хе,контролёры ходят, вынюхивают,смотрят на студенческий так, как будто хотят его загипнотизировать, а толку?(только из рук, отдам щаз как же,потом востонавливать студень по утере целый геморой, и вообще "корочки" коженые от него моя моя собственность, и чек есть 😊),Что они отличат подделку чтоли?КАК?У НИХ НА ЭТО ПРАВА НЕТ, определяет подделку эксперт, они даже задерживать права не имеют, или я неправ?Достали..., хотя если будут ходить с милицией может зайцев меньше станет, но где столько стажёров взять?

Можно оплатить "штраф" баллончиком!

СлепойСнайпер
они даже задерживать права не имеют, или я неправ?

1. Органы автомобильного транспорта рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 11.15 (об административных правонарушениях, совершенных на объектах автомобильного транспорта), частями 3 и 4 статьи 11.18, частью 2 статьи 11.19 настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов автомобильного транспорта вправе контролеры-ревизоры, билетные контролеры, иные уполномоченные на то работники пассажирского междугородного автомобильного транспорта.

Должностная инструкция
контролёра пассажирского транспорта

4. Права контролёра

4.2. Взыскивать в установленном действующим законодательством размере штраф с граждан допустивших нарушения административного законодательства РФ и города Москвы, Правил пользования наземным городским транспортом общего пользования (трамваями, троллей-бусами, автобусами) в городе Москве.

4.9. Изымать у граждан, предъявивших для проверки нелегитимные (поддельные) проездные документы, в том числе СКМ или СК жителя МО, а также именные студенческие проездные билеты, не принадлежащие лицам, их предъявившим с выдачей акта установленной формы об их изъятии.
4.10. Доставить пассажира, допустившего административное правонарушение на транспорте, в органы внутренних дел (милиции общественной безопасности) по месту совершения правонарушения для составления протокола в случае, если этот пассажир оспаривает наличие события правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание, либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения.
4.11. Доставить пассажира в органы внутренних дел (милиции общественной безопасности), в случае угрозы расправы и (или) применения физической силы в отношении контролёра во время исполнения им служебных обязанностей.

- Вроде все нормально, нет?

Мне вот интересно, если гаишники так начнут развлекаться:
"Вы, ведь, ехали не пристегнутым, я видел!"

2 Wayf@rer
А вроде им теперь запретили без ментов работать? В новостях показывали.

Wayf@rer
Сразу скажу, что большого интереса для данного раздела тема не представляет, но раз уж модно стало писать про всякие разводы...

Если имелась возможность заплатить штраф на месте этому "контролеру" руками и ногами - нужно было это обязательно сделать.

Кстати контролер не может просто так возникнуть в автобусе, у него помимо удостоверения контролера еще должн быть машрутный лист. И автобус в котором вы едете должен попадать в список проверяемых маршрутов. Эти документы контролер обязан предъявлять по просьбе пасажира.

выйти с контролером, залить из баллона, дать исподжопник, зайти обратно.

Кстати контролер не может просто так возникнуть в автобусе, у него помимо удостоверения контролера еще должн быть машрутный лист. И автобус в котором вы едете должен попадать в список проверяемых маршрутов. Эти документы контролер обязан предъявлять по просьбе пасажира.

Все верно.
Но по какой то "внутренней" инструкции мосгортранса. Кроме своего удостоверения, контролер пассажиру ничего на обязан показывать (и как показывает практика, никогда не покажет).
Маршрутный лист, это типа только для водителя автобуса, который проверяется.

Wayf@rer
Мне вот интересно, если гаишники так начнут развлекаться:
"Вы, ведь, ехали не пристегнутым, я видел!"

А они и так пытаются это делать. По крайней мере у нас в провинции 😊

Wayf@rer

Должностная инструкция
контролёра пассажирского транспорта

- Вроде все нормально, нет?

Эта должностная инструкция исключительно контролера и касается, так что можно посылать или морду набить, если контролер попытается к силовому воздействию перейти.

Было как-то, студентом я ехал без билета - привязались три контролера, стали требовать чтоб я вышел, я их послал. Тогда они перешли к шантажу пассажиров, надеясь на то что пассажиры им помогут - они стали держать двери. Но я не сдавался 😊 Вместо праведного гнева пассажиров в отношении меня они дождались водилу трамвая с монтировкой, который предпринял попытку навешать контролерам от души. Контролеры спаслись бегством.

ТС - расскройте тайну "золотого ключика" - где ЭТО приключилось.

WereVolk

А они и так пытаются это делать. По крайней мере у нас в провинции 😊

Ага. Но уходят в сад по отработанной методике "Вам показалось".
Я не говорил по сотовому телевону, я чесал ухо.
Я не ехал непристёгнутым, а отстегнулся, когда Вы меня остановили.

Wayf@rer вы так четко и не ответили - вы прошли через этот, как его... валидатор или действительно через среднюю дверь?
У меня знакомый, в студенческие времена ехал ночью в трамвае. Выпивши, но смирный (он вообще человек скромный, даже по пьяни). Кстати КМС по боксу. Сидел себе в конце полупустого вагона, плеер слушал, никому не мешал. С его слов заходят 2 жлоба, каждый гораздо крупнее его. Машут чем-то, похожим на контролерские корочки и просят предъявить билеты. Ведут себя с пассажирами грубо, "тыкают", торопят и т.д. Знакомый дает свой студенческий ТАТ (прсотой картонный, с магнитной полосой), на что получает заявление, что проездной фальшивый и, кроме штрафа, с него теперь причитается за отмаз от ментов 500 р. Проездной не отдают, на попытку встать с места, толкают назад со словами вроде: "Ты чо, офуел?!".
Через несколько минут знакомый с фингалом и разбитой губой, все-таки выкидывает контролеров в разной степени сохранившегося здоровья из трамвая и едет дальше. Со своим проездным.

ОФФтоп из личного опыта: ехали с товарищем с работы, по социалке (ессно, по чужой). Тоже гаврики подошли, выходим на остановке. Начинают развод, причем не на штраф, а "на коньяк, и мы ничего не видели". Посылаем их открытым текстом, говорим, что "никуда не ехали, а стояли на остановке и ждали автобус, и вообще что вам от нас надо и кто вы такие". Дальнейшие действия этих аферистов умиляли, чесслово: один достал телефон и начал "вызывать наряд милиции", второй сделал страшное лицо со словами "а вот я вам щассс!". Поржали над убогими от души. Кстати, публика на остановке была на нашей стороне.

Резюме: даже если едешь по чужим документам или по методу Зайца, выходишь из транспорта и все, претензии контроллеров становятся беспочвенными. А за угрозы некоторых из них (зачастую это откровенно протокольного вида быки) смело можно обрабатывать руками-ногами-газом и тд.

N-Tesla
один достал телефон и начал "вызывать наряд милиции"

Тоже видел как-то такой вот "вызов милиции" контролёрами на конечную остановку - ага, так она и помчалась, так и полетела, родимая!
А по теме - зачем выходить было? Контролёр один, ничего бы он не сделал. Я если бы и вышел, то чтобы залить из баллона, как тут выше советовали.

Лучшая защита - нападение. Что-то мне Ваше удостоверение не нравится, не настоящее, да? Давайте-ка пройдём в отделение для выяснения Ваших полномочий, заодно и мой билетик предъявим. 😊

Контролеры - скоты по определению. не пойдет нормальный человек студентов и бабулек гонять (а как контра вежливо "сосет" у реально опасных пассажиров, типа хулиганья, фанатов и групп ЛКН, видел неоднократно, вся принципиальность мигом пропадает и претензий нет).

Испытываю большое чувство брезгливости, когда вижу этих выбляд.. ов.

-Иннокентий-
Контролеры - скоты по определению. не пойдет нормальный человек студентов и бабулек гонять (а как контра вежливо "сосет" у реально опасных пассажиров, типа хулиганья, фанатов и групп ЛКН, видел неоднократно, вся принципиальность мигом пропадает и претензий нет).

"Сосёт" и в более безопасных ситуациях! Я какое-то время ездил на наземном транспорте бесплатно - считал, что дешевле заплатить раз в месяц штраф 100 рублей. Штраф платил беспрекословно, не расходуя нервы, но однажды почему-то решил поиграть с вошедшим контролёром: нет, говорю, билета, а штраф платить не буду, и всё тут. Как в фильме "Брат", короче - "нэт былэта"! Я совсем не страшный и телосложения отнюдь не богатырского, но контролёр от моей наглой уверенности стушевался и отвалил, его напарник даже не подошёл.

Это что в Московии контры ходят? В СПб вроде только в электричках встречаются и не вы..ваются вроде

Jaffar
ТС - расскройте тайну "золотого ключика" - где ЭТО приключилось.

ПашаАБАКАН
Wayf@rer вы так четко и не ответили - вы прошли через этот, как его... валидатор или действительно через среднюю дверь?

Страшила мудрый
А по теме - зачем выходить было? Контролёр один, ничего бы он не сделал.

А все равно была моя остановка. Кстати, их было двое, но разговаривал я только с одним.

Stash64
Лучшая защита - нападение. Что-то мне Ваше удостоверение не нравится, не настоящее, да? Давайте-ка пройдём в отделение для выяснения Ваших полномочий, заодно и мой билетик предъявим.

Страшила мудрый
Я если бы и вышел, то чтобы залить из баллона, как тут выше советовали.

Возвращаюсь я домой, мчит трамвайчик бодро,
Вдруг склонилась надо мной контроллера морда.
- А ну, говорит, показывай, что пробил талончик,
А я ему в морду газовый, газовый баллончик.
А я ему в морду газовый, газовый баллончик.

Только вот хулиганство это 100%. А я там вообще-то живу.

Это что в Московии контры ходят?

ink_666
это где такая радость случилсь? (псевдо)контролёров давно уже не видел. разводила, походу, опоздал лет на 5 =)

наверно только откинулся 😀

Я вот разве что наблюдал кондукторов на железной дороге. Подходит такая тетечка аккуратная, в выглаженной форме, и предлагает предъявить билетик или купить, если отсутствует. Вежливо все так, цивилизованно, девайс печатающий билетики при ней, прямо Европа, аж приятно 😊

В Москве в общественном транспорте как правило это 1-2 крепких мужика в черной форме с нашивками и удостоверением установленного образца. Обычным людям стараются не фамить, к агрессивным группам не подходят. Бомжей и одиноких хулиганов стараются ссадить. Вооружены крепкими кулаками и ГБ. На месте выписывают квитанции на 100 р и берут штраф.

Wayf@rer
Только вот хулиганство это 100%. А я там вообще-то живу.

Лучшая защита - нападение. Что-то мне Ваше удостоверение не нравится, не настоящее, да? Давайте-ка пройдём в отделение для выяснения Ваших полномочий, заодно и мой билетик предъявим

В Москве в общественном транспорте как правило это 1-2 крепких мужика в черной форме с нашивками и удостоверением установленного образца.

Ну так я и предложил в отделение проехать, а он отказался.

Wayf@rer
Только вот хулиганство это 100%. А я там вообще-то живу.

Какое хулиганство????
На вас напали с целью вымогательства денег по поддельным документам - так что все вполне законно, как говориться сам Бог велел, да и заявлять он никуда не будет.

Piroman
Можно оплатить "штраф" баллончиком! 😀

+7.62

Wayf@rer
Насколько я понимаю, развод рассчитан на то, что человек, спешащий по делам, предпочтет не спорить и отдать несчастные 100 руб., чем влезать в какие-то разборки.

Я десять лет назад примерно в такой же ситуации отдал $200. Наверное, это рекорд.
До сих пор жаба грызет...
Но там ситуация была специфическая, потерял бы намного больше в случае затяжного конфликта.

У контролёра должна быть форма и повязка, а так же талоны нового образца. А куда вошёл никого не волнует, главное билет через валидатор пропустить.

У нас по выходным работают контролерыы. 3 здоровых "быка". Заходят на остановке каждый через отдельную дверь, двери закрываются, водитель ждет. Вежливо просят показать билеты, что-то подписывают у водителя и выходят. Одеты в джинсы и черные "бомберы". В такой ситуации ГБ не спасет.

mr.ttrx
В такой ситуации ГБ не спасет.

mr.ttrx
В такой ситуации ГБ не спасет.

N-Tesla
один достал телефон и начал "вызывать наряд милиции", второй сделал страшное лицо со словами "а вот я вам щассс!"

Интересно. Не оплачивать проезд в общественном транспорте, пользоваться поддельными или недействительными проездными документами, применять физическое воздействие к контролерам при исполнении ими должностных обязанностей - это что, особая привилегия настоящего самооборонщика? Что то очень много комментирующих считает, что раз контролер на законных основаниях практически ничего не может сделать с нарушителем, то правила проезда обязательны только для студентов-ботаников и бабулек.

Fahrenheit
Я десять лет назад примерно в такой же ситуации отдал $200. Наверное, это рекорд.
До сих пор жаба грызет...
Но там ситуация была специфическая, потерял бы намного больше в случае затяжного конфликта.

Tch
Интересно. Не оплачивать проезд в общественном транспорте, пользоваться поддельными или недействительными проездными документами, применять физическое воздействие к контролерам при исполнении ими должностных обязанностей - это что, особая привилегия настоящего самооборонщика?

Tch
Интересно. Не оплачивать проезд в общественном транспорте, пользоваться поддельными или недействительными проездными документами, применять физическое воздействие к контролерам при исполнении ими должностных обязанностей - это что, особая привилегия настоящего самооборонщика? Что то очень много комментирующих считает, что раз контролер на законных основаниях практически ничего не может сделать с нарушителем, то правила проезда обязательны только для студентов-ботаников и бабулек.

Да пусть исполняют обязанности, кто же против 😊 Их право вежливо пригласить пройти вместе с ними, право безбилетника вежливо отказаться. А будут быковать - так осой бычье и джетом.

N-Tesla
даже если едешь по чужим документам или по методу Зайца, выходишь из транспорта и все, претензии контроллеров становятся беспочвенными

😞 😞 😞

Beowulf
Их право вежливо пригласить пройти вместе с ними, право безбилетника вежливо отказаться.

Да, мне тоже понравились комменты о том, как надо поступать с нормальными контролерами в случае проезда вами без билета.

Да пусть исполняют обязанности, кто же против Их право вежливо пригласить пройти вместе с ними, право безбилетника вежливо отказаться. А будут быковать - так осой бычье и джетом.

kinjal
Нафига они тогда вообще нужны?

Это не ко мне, это к терапевту Мосгортрансу вопрос.

Skeptik
Да, мне тоже понравились комменты о том, как надо поступать с нормальными контролерами в случае проезда вами без билета.
Феерично бля! И эти люди про соблюдение законов рассуждают. 😞
А нормально ответить за свой косяк - религия не позволяет?

Ну Вы еще посоветуйте как лучше написать явку с повинной после самообороны чтобы "ответить за косяк" 😊

Проехал без билета - украл 20 рублей. Неважно у кого - мосгортранса, кондуктора, контролера или водителя.
Я не святее папы римского, в молодости и зайцем ездил и карточки подделывал. "Если от многого взять немножко - это не воровство, а просто дележка". Стал сам зарабатывать - взгляды на ситуацию поменялись.

По моему самооборона и воровство не имеют ничего общего.

Beowulf
Вы еще посоветуйте как лучше написать явку с повинной после самообороны

А то вон на автофорумах тоже любимая тема - как ехать 150, а потом отвертеться от наказания на том основании, что неопытный инспектор запятую в протоколе не в том месте поставил. Ещё героями себя выставляют, как мол мы тут дескать СМ "умыли". Тока вот "геройство" это больше на хитрожопость похоже и уважения ну вот совсем не вызывает.

Мужчина отличается от самца хомо-сапиенс как раз тем, что он отвечает за свои слова и поступки, а не выискивает неправильные запятые и не вертит хитрой жопой.

Tch
Интересно. Не оплачивать проезд в общественном транспорте, пользоваться поддельными или недействительными проездными документами, применять физическое воздействие к контролерам при исполнении ими должностных обязанностей - это что, особая привилегия настоящего самооборонщика? Что то очень много комментирующих считает, что раз контролер на законных основаниях практически ничего не может сделать с нарушителем, то правила проезда обязательны только для студентов-ботаников и бабулек.

Помню, в универ однажды ехал на автобусе. Всегда при проезде билет (который - талон) выкидывал только на своей остановке, ехал с ним, как предписано правилами. А в тот день незаметно потерял: народу был полный автобус, одной девушке, стоявшей рядом - плохо стало, место ей уступил, и обнаружил, что билет куда-то делся. Искал половину дороги, не нашёл, ну да ладно, думаю. Через пару остановок выходить уже. Но именно тогда контролёру и взбрело в голову проверить у пассажиров наличие билетов. Понятно, что дальше было? Как дошёл до меня, так прекратил свою проверку и стал требовать либо билет, либо заплатить за проезд, говоря, что вообще оштрафовать должен. Всю оставшуюся дорогу до моей остановки он это громко и настойчиво требовал, а я настойчиво напоминал ему, как я платил: где, когда, сколько денег дал, сколько сдачи взял. Но контролёр справедливо в общем возражал: не помню, я что, мол, обязан помнить всех, для того и билеты придумали, чтобы не было такого. Сказал, что не выпустит меня, поедем до конечной (а она у чёрта на куличках), где меня и оштрафуют, если я сейчас не заплачУ. Что и демонстрировал на оставшихся остановках: становился в дверях, пассажиров пропускал, а меня нет. Подъезжаем к моей остановке, контролёр опять встал горой в дверях, чтобы я не вышел. Но я таки просачиваюсь между дверью и его спиной, он это как-то не заметил. И нет бы уйти потихоньку, я, дурак, сав рядом, подождал, когда вышедшие пассажиры рассосутся, и сказал всё ещё стоящему на страже контролёру, что, мол, самое честное пионерское, что я Вам заплатил. А он спохватился и, так же стоя на ступеньке, схватил меня за шиворот, пытаясь затянуть в салон. Я тогда попытался ему скрутить руку за дверь, рычагом на локоть. Не уйти хотелось, а показать мужику, как надо себя вести. Но он мужик здоровенный был, а я дрыщ. Не получилось и вытянуть его (хотя что бы я делал, если бы получилось). Через некоторое время автобус уже тронулся, и пальцы его уже не могли меня удержать.
Но самое обидное оказалось - что тот билет просто упал в мой пакет с тетрадями, через 15 минут нашёл его.

Здесь, как я понимаю - он не имел абсолютно никакого права затаскивать кого-либо куда-либо, хоть в автобус, хоть ещё куда-то. А становиться в дверях и препятствовать выходу - имеет право?

Кстати, в супермаркетах аххрана не хватает, они становятся стенкой напротив тебя 😊 Пару раз тоже пытались задержать. Видите ли, надо посмотреть, что у меня в карманах 😛

если контролер начал рассказывать "сказки" про то, что билет фальшивый (интересно, как это он определил?), значит уже вымогательство. смело посылайте на йух, а при попытке физ воздействия - применяйте самооборонные девайсы

ПашаАБАКАН
У контролера стало на несколько целых костей меньше?

Нет. Абсолютно без физического воздействия с обеих сторон. Я ж говорю - была критическая ситуация. Самолет в Италию через полтора часа. А там люди ждут.

ЗЫ: Я один, в чужом городе, без оружия, с тяжелым чемоданом. А их - шестеро...

КоАП РФ
Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
4) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, при выявлении административных правонарушении на транспорте - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в иное служебное помещение;
А про то, что "запретили" - это как водится, слышали звон, "запретили" ЖД-контроллерам, т.к. РЖД - юридически не госудерственная, а акционерная контора, как и ее контроллеры, и они теперь правами в сфере исполнения КоАП не наделены, как и другие частники.
В случае поддельных документов, человек, их использующий, является преступником, и его может задержать любой гражданин, нанесение ущерба лицу, задерживающего преступника, приравнивается к нанесению вреда сотруднику милиции (приводилось на форуме решение ВС на эту тему).
А то, что Ганзовцы в половине своей юридически безграмотны - это, я считаю, не лучшим образом характеризует ОРУЖЕЙНЫЙ форум.
К здоровым мужикам-безбилетникам отношусь презрительно.
Это как надо себя не уважать, чтобы не платить, по сути, копейки за услугу, которой пользуешься.

Ну Вы еще посоветуйте как лучше написать явку с повинной после самообороны чтобы "ответить за косяк"

spec
Интересно вы рассуждаете: ОАО "РЖД", значит, "частная" контора (100% акций принадлежит Правительству РФ, кстати), а ГУП "Мосгортранс", являясь коммерческой организацией, - нет?
Далее, контролёры пассажирского транспорта не являются "должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом", т.е. ст. 27.2. КОАП не по их душу.
Ну и преступником у нас становятся только по решению суда.

А то, что Ганзовцы в половине своей юридически безграмотны - это, я считаю, не лучшим образом характеризует ОРУЖЕЙНЫЙ форум.

spec
К здоровым мужикам-безбилетникам отношусь презрительно.
Это как надо себя не уважать, чтобы не платить, по сути, копейки за услугу, которой пользуешься.

Лавкрафт
контролёры пассажирского транспорта не являются "должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом"

Должностные лица Федеральной службы по надзору в сфере транспорта.

spec
К здоровым мужикам-безбилетникам отношусь презрительно.
Это как надо себя не уважать, чтобы не платить, по сути, копейки за услугу, которой пользуешься.

Лавкрафт
Интересно вы рассуждаете: ОАО "РЖД", значит, "частная" контора (100% акций принадлежит Правительству РФ, кстати), а ГУП "Мосгортранс", являясь коммерческой организацией, - нет?

Пассажиры, не имеющие проездных билетов, могут остаться безнаказанными. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, в законопроекте о внесении изменений в Кодекс об административных нарушениях, внесенном в Государственную думу РФ правительством РФ, содержится положение об отмене административной ответственности за безбилетный проезд.

В ходе парламентских слушаний 23 июня председатель комитета Госдумы по транспорту Сергей Шишкарев ("Единая Россия") уточнил, что "контролеры лишены права штрафовать безбилетных пассажиров".

Напомним, в Кодексе об административных правонарушениях действует статья 11.18, которая предполагает штраф за безбилетный проезд в размере 100 руб. В Госдуме готовятся ко второму чтению поправки к Кодексу, которые отменяют эту статью.
Министерство юстиции при внесении поправок руководствовалось тем, что после преобразования Министерства путей сообщений в ОАО "РЖД" последнее не имеет функций органов исполнительной власти и, соответственно, не должно брать штрафы.
Участники парламентских слушаний считают, что необходимо предпринять меры для восстановления действительности системы санкций за административные правонарушения на транспорте, включая рассмотрение вопроса об оптимальном денежном размере указанных санкций. Также отмечалась необходимость определения себестоимости и построения тарифов на перевозку пассажиров и услуги инфраструктуры в пригородном железнодорожном транспорте. Участники слушаний рекомендуют правительству ускорить разработку Транспортной стратегии РФ на период до 2030 года и провести программу по обеспечению граждан общественным транспортом в регионах.

Лавкрафт
Далее, контролёры пассажирского транспорта не являются "должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом

Лавкрафт
Ну и преступником у нас становятся только по решению суда.

Это очень известный и древний развод. Способы борьбы:

- не давать ни билет ни др. документы в руки контроллеру. Не обязаны. Вырывать его из рук не имеет права - уже хулиганство и превышение.

- требовать документы контроллера и очень внимательно их изучать.

- в крайнем случае, докопаться до него - ксива липовая, нет маршрутного листа и нашивки (в Москве) "патруль на транспорте", или как-то так.

У меня как-то пытались единый таким образом "посмотреть". Тверд сказал - смотрите из моих рук. Покрутился, покрутился, состроил козью морду 😊 и отвалил.

------------------
C уважением...

spec
Чем подтвердите?

spec
ПО Вашему, перед этим надо решения суда дожидаться?

УПК РФ
Статья 29. Полномочия суда
1. Только суд правомочен:
1) признать лицо виновным в совершении преступления и назначить ему наказание;

В этом контексте.

Smotritel2004
Вот тока не надо мещать в кучу самооборону и обыкновенную бычку против контролёра, который поймал Вас на реальном нарушении.

Smotritel2004
А то вон на автофорумах тоже любимая тема - как ехать 150, а потом отвертеться от наказания на том основании, что неопытный инспектор запятую в протоколе не в том месте поставил. Ещё героями себя выставляют, как мол мы тут дескать СМ "умыли". Тока вот "геройство" это больше на хитрожопость похоже и уважения ну вот совсем не вызывает.

Smotritel2004
[b]Мужчина отличается от самца хомо-сапиенс как раз тем, что он отвечает за свои слова и поступки, а не выискивает неправильные запятые и не вертит хитрой жопой. [/B]

kinjal
Как нет? А кто же является?

Я думаю метроменты например, транспортные менты.

Лавкрафт
Постановление Правительства РФ от 30.07.2004 г. N 398"Об утверждении Положения о Федеральной службепо надзору в сфере транспорта"

spec
Там ни разу не упоминается административное право, это раз, там нигде не написано, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ орган, это два.

Контролеры, контролеры-ревизоры являются сотрудниками коммерческих организаций. Прав у них не больше, чем у нас, простых граждан.

Найдите силы признать свою неправоту 😊

Лавкрафт
В этом контексте.

Лавкрафт
Федеральная служба по надзору в сфере транспорта (Ространснадзор) является федеральным ОРГАНОМ исполнительной власти...

Лавкрафт
Найдите силы признать свою неправоту

Опа
Статья 23.37. Органы автомобильного транспорта

1. Органы автомобильного транспорта рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 11.15 (об административных правонарушениях, совершенных на объектах автомобильного транспорта), частями 3 и 4 статьи 11.18, частью 2 статьи 11.19 настоящего Кодекса.

2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов автомобильного транспорта [b]вправе контролеры-ревизоры, билетные контролеры, иные уполномоченные на то работники пассажирского междугородного автомобильного транспорта. [/b]
Ну что теперь петь будете, Лавкрафт?

И какой вывод предполагается сделать из этого спора двух почтенных законников?
Бей мощнее, драпай быстрее, я так понимаю...

spec
Где в этом документе упоминание об исключительных правах?
Где в КоАП упоминание об органах именно "исполнительной власти"?

Посмотрите ст. 23.36, 23.37 КОАП РФ. Там и органы упомянуты и контролеры.

Вот это да! Оказывается, контролеры могут штрафовать безбилетников! Сенсация!!! 😊
Осталось вернуться к сути спора - имеют ли право контролеры осуществлять доставление, согласно ст.27.2.

kinjal
И какой вывод предполагается сделать из этого спора двух почтенных законников?

Лавкрафт

Посмотрите ст. 23.36, 23.37 КОАП РФ. Там и органы упомянуты и контролеры.

Я вообще то оттуда цитату и привел.

Лавкрафт

Посмотрите ст. 23.36, 23.37 КОАП РФ. Там и органы упомянуты и контролеры.

Я вообще то оттуда цитату и привел.

Т.е. вы для себя открыли, что контролер вправе штрафовать за безбилетный проезд? Забавно 😊

Лавкрафт
Т.е. вы для себя открыли, что контролер вправе штрафовать за безбилетный проезд? Забавно

4) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом...

Статья 23.36. Органы транспортного контроля и надзора
...

Пусть, кроме Ространснадзора, существует еще 10 подобных госорганов. Смысл не изменится: "контролеры-ревизоры, билетные контролеры, иные уполномоченные на то работники пассажирского междугородного автомобильного транспорта" к ним никакого отношения не имеют и их правами не обладают.

записал бы беседу с ним на диктофон мобильного, а потом бы обезвредив (мошенничество - точно, а там ахз, что еще могло быть) наказал бы. И себе бы настроение поднял и ему бы опустил )))

Эти ублюдки не имеют вообще никаких особых прав. В случае отсутствия билета они могут ПРЕДЛОЖИТЬ пассажиру ДОБРОВОЛЬНО оплатить штраф. Если пассажир отказываются, они могут попробывать взять штраф в судебном порядке. Причем проверять документы пассажира они право не имеют, а доставлять куда-либо могут только устными увещеваниями и ДОБРОВОЛЬНО. Задерживать человека, прикасаться к нему они права не имеют.

Таким образом, совершенно законно, можно согласиться с тем, что билета нет, но платить штраф отказаться, идти к СМ тоже. Помимо вызовов СМ они по закону ничего в такой ситуации не могут, причем - СМ им же трендюлей и выдадут за такую фуйню.

Потому и набирают амбалов, чтобы они НЕЗАКОННЫМ образом могли стрясти деньги - применяя или угрожая применением физического насилия. Следовательно, если исходить из буквы закона, каждый гражданин может самооборонить их нахрен.

Т.е. исходя из вашей логики "каждый гражданин" может не оплачивая пользоваться услугами транспорта? Так зачем же останавливаться? Давайте не будем платить за электроэнергию, воду, отопление. И вообще не будем платить налоги. Не будем платить в кафе, в магазинах. Вот житуха-то настанет. Сначала бедете "самообороняться" от контролеров, потом от судебных приставов, а потом от кого? А простите нахрена Вы вообще нужны? Если не можете оплатить ПЛАТНУЮ услугу. Лично меня бесят те УБЛЮДКИ которые перескакивают через турникеты в метро. Пару раз я преодолевал свою природную лень, брал таких "прыгунов" за ухо и предлагал перепрыгнуть обратно. Кто-то себя считает выше остальных? Я не согласен.

Просто у кого-то иногда, всилу обстоятельств, не бывает при себе проездного. Такое случается, и не только из-за "ублюдочности" прыгуна-зайца. Да мало ли ситуаций, может у него жена в вагоне метро рожает, а у касс очередь на полдня? Не делайте поспешных выводов.

Вы сами-то в это верите? Если в силу обстоятельств нет с собой проездного, то покупается талон на одну поезку у водителя. А если судить по "прыгунам" в метро (особенно в утренние часы пик), то демографический кризис нам точно не грозит.

Condor412
А простите нахрена Вы вообще нужны? Если не можете оплатить ПЛАТНУЮ услугу.

😀 😀 😀

Никто не заставляет оказывать услугу бесплатно. Хотят - оказывают, не хотят - не оказывают.

Вот дело в том, что за таких "халявщиков" в итоге платят-то остальные. В том числе и повышением тарифов на проезд. А таких кто считает себя выше остальных чрезвычайно видно на дорогах. Один не хочет в очереди стоять или платить за проезд и прыгает через турникет, другой не хочет в пробке с "этим быдлом" стоять и выскакивает на "встречку".

Condor412
А простите нахрена Вы вообще нужны? Если не можете оплатить ПЛАТНУЮ услугу. Лично меня бесят те УБЛЮДКИ которые перескакивают через турникеты в метро.

Condor412
Вот дело в том, что за таких "халявщиков" в итоге платят-то остальные.

А по поводу ЧМО это Вы простите на меня намекаете? И почему не законно?Можно и законно, только муторно. А Вы лично часто в метро "прыжковым" методом проникаете? Экономите? В основном меня в этой ситуации напрягает то, что такие люди совершенно искрене считают что они лучше остальных и они могут позволить себе что другие не могут. Хочет - идет едет без билета, хочет - пьет пиво в транспорте, хочет - курит в метро. Аргументируя это: " А че такого? Пошел нах..".
P.S. Лет мне немного больше Вашего.

>>Или Вы думате, с Вашего билетика содержится метро и ж\д? Глубоко заблуждаетесь.
а как? без иронии - просто интересуюсь. я так и считал. что это деньги государства а принояит их туда народ. а как - путей много. от налогов с зарплаты до билетиков за общ. транспорт.

Кстати, по моим наблюдениям, среди молодняка "наших южных друзей" это удалью какой-то считается, не платить за проход в метро, а с ишачьими воплями прыгать через турникеты. Странно, я думал, у них наоборот, не принято всем демонстрировать, что у тебя нет денег. Или тут другое? Мол, я джигит, не я должен тут за что-либо платить, это рЮсские мне должны платЫть как хАзАЫну - ?

Condor412
А по поводу ЧМО это Вы простите на меня намекаете?

Condor412
И почему не законно?

Condor412
люди совершенно искрене считают что они лучше остальных и они могут позволить себе что другие не могут.

Если меня остановит СМ, я остановлюсь и может быть заплачу штраф (и то не факт, пусть через суд берут). Все остальные идут на йух, ровными рядами.

Condor412
Хочет - идет едет без билета, хочет - пьет пиво в транспорте, хочет - курит в метро.

Condor412
P.S. Лет мне немного больше Вашего.

Dmitry_cx
а как? без иронии - просто интересуюсь. я так и считал. что это деньги государства а принояит их туда народ. а как - путей много. от налогов с зарплаты до билетиков за общ. транспорт.

kilmister
Кстати, по моим наблюдениям, среди молодняка "наших южных друзей" это удалью какой-то считается, не платить за проход в метро, а с ишачьими воплями прыгать через турникеты. Странно, я думал, у них наоборот, не принято всем демонстрировать, что у тебя нет денег.

Если это на тему уважения, то его надо проявлять взаимообразно, не соскакивая на УБЛЮДКОВ и ЧМО. Вежливо общаться приятнее, не находите?

Skeptik
Нормальный подход. Сам же людей, которые находятся на службе ублюдками и чмом называет, а потом про уважение речь ведет.

Skeptik
Ну что ж, видимо вам можно ездить бесплатно, и не только в общественном транспорте, заслужили.

Большинство зайцев становятся такими по необходимости. Слишком дорогой проезд, слишком мало денег у людей.

Причина другая. Вот ее и надо решать. Контролеров и турникеты в топку.

в последнее время столкнулся с тем, что в метро в пикое время многое "прыгунов", а прижимальщиков. Те, кто проходят через турникет, прижавшись к кому-то. Я конечно понимаю, что они наверное тоже спешат, они торопятся производить "реальный продукт", не хотят стоят в очереди, но лично мне не особо нравится, когда какой-то хер бесплтно проезжается по чужому проездному да еще и прижимается к постороннему человеку.
Конкретно к таким "прижимальщикам", бил локтем в сплетение когда подбегали, оставлял дышать перед турникетом и рассказывать бабушке-контролерше рассказывать куда он торопился создавать "реальный продукт".

spbmaxim
Я конечно понимаю, что они наверное тоже спешат, они торопятся производить "реальный продукт", не хотят стоят в очереди, но лично мне не особо нравится, когда какой-то хер бесплтно проезжается по чужому проездному да еще и прижимается к постороннему человеку.

spbmaxim
Конкретно к таким "прижимальщикам", бил локтем в сплетение когда подбегали, оставлял дышать перед турникетом и рассказывать бабушке-контролерше рассказывать куда он торопился создавать "реальный продукт".

Но Вы правы по сути, если прижимается, можно въепать. Ибо потенциально опасно.

spbmaxim
Конкретно к таким "прижимальщикам", бил локтем в сплетение когда подбегали, оставлял дышать перед турникетом и рассказывать бабушке-контролерше рассказывать куда он торопился создавать "реальный продукт".

Ничего, и про Вашу душу осовод найдется.

Skeptik
Завязывайте уже с этой темой.

Шучу. Но тема в принципе интересная, конторлеры часто даже людей избивают. В Мск во всяком случае. Надо уметь противостоять им, могут даже с билетом избить - были случаи.

kinjal
Ничего, и про Вашу душу осовод найдется.

kinjal
Ничего, и про Вашу душу осовод найдется.

-Иннокентий-
Не думаю, что вы бьете любого.

-Иннокентий-
Детей обижают обычно.

spbmaxim
я никого не бью, я просто выставил локоть. если кто-то так бежал, что стукнулся, то ему следует быть внимательеней.

spbmaxim
по-моему, основная масса жертв - женщины. хотя может я езжу когда школьники уже проехали

все-таки видать Мск хороший и безопасный город, если такие важные темы перетирают, как по поводу прижимальщиков...

У кого может быть ОСА или там перо, они и не пнут. Это какие-то менеджеры неудачники, с виду. Детей обижают обычно. Ну да буду рядом, лапки оторву нахрен Шутко Почти

Абраксас
рискну предположить, что эта тема возникла как близкая к контролерам, а не например взывы в ингушетии. Хотя конечно можем обсудить опасность свинячего гриппа, который так пугает всю планету
хотя, безусловно, прижимальщики это оффтоп и не самоборона

-Иннокентий-
В советское время мы все брали билет, зайцев почти не было, даже в автобусах, где висели такие коробочки, туда сам бросаешь деньги, сам берешь билет (а можно взять и не бросая, но так никто не делал).

Да щщщааазззз прям! И отматывали по несколько билетиков и стучали по той коробочке...
Я тоже придерживаюсь мнения вашего аппонента и не понимаю вашей агрессии ко ВСЕМ контролерам. Я много нормальных серид них видел. А учитывая, что они работают зачастую в самых стрессовых ситуациях... И с алкашами, и с хулиганами... Да, здоровенный жлоб, орущий матом на хрупкую девушку, которая слишком долго ищет билет - это плохо. Но если он пытается усовестить (а еще лучше ОНА) бухающего в трамвае хама - это хорошо!

spbmaxim
в последнее время столкнулся с тем, что в метро в пикое время многое "прыгунов", а прижимальщиков. Те, кто проходят через турникет, прижавшись к кому-то. Я конечно понимаю, что они наверное тоже спешат, они торопятся производить "реальный продукт", не хотят стоят в очереди, но лично мне не особо нравится, когда какой-то хер бесплтно проезжается по чужому проездному да еще и прижимается к постороннему человеку.

ПашаАБАКАН
не понимаю вашей агрессии ко ВСЕМ контролерам

ПашаАБАКАН
Но если он пытается усовестить (а еще лучше ОНА) бухающего в трамвае хама - это хорошо!

Skeptik
Имхо у вас есть проблемы (психологические).Степень серьезности мне трудно определить.

ПашаАБАКАН
Почему-то никто не пытается пихнуть в спину и ускорить мое движение. Могу даже развернуться и посомтреть на халявщика. Осуждааающе...

Наоборот, это нормальное поведение, защитить ребенка от хама. Если считаете иначе, то пожалуй, психологические проблемы как раз у Вас.

Да, в последнее время стало много контроллеров в наземном транспорте.
Я тут по случаю хорошей погоды летом решил автобусо-троллейбусные прогулки после работы устраивать себе. В начале лета не видел контроллеров, а в последнее время чего-то зачастили. Бывало по два раза шмонали троллейбус за одну поездку. И причем по разному бывает. Бывает один мужик или тетка. А бывает группой до четырех человек. Не каждый отобьётся от такой толпы.
Не теряйте билетики до конца поездки. А то вдвойне обидно будет. И оплатил как дурак и как дурака еще и оштрафуют.

А вот сегодня в метро видел рекламу РЖД - оплачивайте проезд.
Вспомнил как пару раз на дачу в поезде ехал этим летом. Чуть не задохнулся от жары в толпе в вагоне. Интересно как контроллеры в электричке идут и больше половина набитого битком вагона выбегает в одну дверь, и вбегает в другую на остановках. Сначала становится свободно, а потом, по мере перехода в другие вагоны из других вагонов набегают зайцы.
Вторая половина платит штраф на месте с квитанцией или без 50 рублей. А мой билет, например, 200 рублей стоит. Ощущал себя последним идиотом среди догадливых и смекалистых.

Народ, может хватит ругаться, а? Иннокентий, прежде всего вы себя некрасиво ведете.

Интересная информация:
Сегдня опять подходит контролер без формы, спрашивает билетик. "Форма где?" - говорю. "Да вот" - показывает свернутую (типа жарко). Бабушка моя спрашивает у него сколько, мол, получаешь за такую работу. Отвечает: "25 тысяч" - и добавляет: "только, обязательно нужно выполнить план: 12 (прим. или 16 - точно не помню) человек в день оштрафовать. Иначе - платишь штрафы из своего кармана". Такая вот работа.
Понятно теперь откуда такие нравы.

spec
Какой Вы умный.
[b]
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
ПО Вашему, перед этим надо решения суда дожидаться? 😀
Учите матчасть. [/B]

насчет бития "прижимальщиков".
ну пусть проходит человек, что с вас, убудет чтоли? лично вам прижимальщик никакого ущерба не нанесет, неужели вы переживаете за доходы бедного метрополитена?

Тем, кто спрашивал "нахера ездить зайцем?", привожу общий пример (Мск):
будочки по продаже билетов есть не на каждой остановке, и даже если есть, то 80% случаев будка закрыта ("ушла, блять, на 10 минут").
А у водилы билет стоит дороже (с какого перепуга ваще?).
И вот лично я принципиально не стану покупать билет у водилы, если на остановке будет закрытая будка (или ее отсутствие). И контролерам ВЕЖЛИВО объясню причину отсутствия билета. Если с их стороны будет хамство - с моей последует самооборона.

instead
насчет бития "прижимальщиков".
ну пусть проходит человек, что с вас, убудет чтоли? лично вам прижимальщик никакого ущерба не нанесет, неужели вы переживаете за доходы бедного метрополитена?

instead
ну пусть проходит человек, что с вас, убудет чтоли? лично вам прижимальщик никакого ущерба не нанесет, неужели вы переживаете за доходы бедного метрополитена?

Как интересно тема влияет на людей: началось разделение участников на нищебродов и тех, кто платит за проезд.

Ну должна же как-то возвышать оплата за проезд 😊

Если честно, то я тоже не хочу, чтобы ко мне при проходе турникетов прижимались мужики. Стремно это как-то. 😊 Вот женщины - другое дело! 😊 Но они обычно все с билетами идут, видимо заразы хотят над всеми нами "возвыситься".

Да никто обычно не прижимается. Дистанция срабатывания сенсоров почти полметра. Можно идти в двух шагах, как большинство и делает. А чтобы ТЕСНО прижиматься, вплотную, то эт наверное уже не зайцы... Из другой, ахтьунговой оперы 😊 Некоторых участников послушать, так ахтунги объявили на них охоту, и все прижимаются и прижимаются 😊 Кошмар какой 😊 К тому же не просто ахтунги, а ахтунги мазохисты - их пинаешь, а они все прижимаются 😊, сдачи не дают, "сделай мне больно". 😊
Чес слово, мне жалко некоторых участников 😊

instead
ну пусть проходит человек, что с вас, убудет чтоли? лично вам прижимальщик никакого ущерба не нанесет, неужели вы переживаете за доходы бедного метрополитена?

Адекватный человек так болезненно не реагирует на эти пустяки. Не влом ему прыгать да от контры бегать, пусть развлекается. Мне вот удобнее с билетом пройти...

spbmaxim
если вам в радость что к вам прижимается какой-то мужик, то дайте объявление, пусть они все прижимаются именно к вам. некоторым это не нравится. Кстати за метрополитен я тоже переживаю, недополучит 20 рублей - ещещ обанкротится и закроется. оно мне надо? так что пусть платит.

ну если конкретно прижимаются, то это конечно ахтунг, но ведь "прижимальщики" это просто прозвище. Не думаю, что они трутся о вас своими чреслами.

совет, не надо так много переживать, за всех на свете не напереживаешься, а здоровье одно.

instead
а я только за себя и близких переживаю. Те, кто любят, чтоб к ним прижался поплотней какой-то "заяц" в турникете - меня не интересуют.
Нравится - пусть предоставляют свою заднюю точку в качестве прицепа.
Мне лично не нравится.

-Иннокентий-
Да комплекс, я думаю

но ведь "прижимальщики" это просто прозвище. Не думаю, что они трутся о вас своими чреслами.

совет, не надо так много переживать, за всех на свете не напереживаешься, а здоровье одно.

spbmaxim
Точно вы говорите, закоплексованные мелкие людишки

Я эту тему создал, чтобы обсудить НЕЗАКОННЫЕ действия должностных лиц.
А также предупредить участников о том, что наличие билета ничего не гарантирует.

Однако все скатилось к "очень важной проблеме": кто идиот? Тот, кто платит, тот, кто не платит или тот, кто борется с теми, кто не платит?

Начали этот идиотизм Beowulf
http://guns.allzip.org/topic/20/512898.html
http://guns.allzip.org/topic/20/512898.html
http://guns.allzip.org/topic/20/512898.html
и Иннокентий
http://guns.allzip.org/topic/20/512898.html
Стыдно.

Не хочу иметь к этому никакого отношения.

Если эта тема так важна - создайте отдельную ветку.