Статистика по летальности 410 калибра

MAKC--

перемещено в Гладкоствольное оружие



Есть ли информация по летальности 410 калибра в среднем?
Как, например, у гладкого 12к около 90%, а у 9 мм пистолетов менее 15%

Сегодня 410 в магазине видел - такая маленькая, думаю взять дополнительно ее для самообороны
но в эффективности не уверен + живые преступники потом начнут в суде петь сказки

spec

MAKC--
Как, например, у гладкого 12к около 90%
Сказки это все, а не статистика.
Точнее, изначально то была статистика, там говорилось о том, что при применении в определенные части тела с определенных дистанций определенным снаряжением боеприпаса летальность достигала 90%.
Потом все условия отвалились и остался абсурдный миф о том, что летальность при ЛЮБЫХ поражениях из гладкоствола - 90 %, хотя на самом деле большинство подстреленных 12К, если брать в абсолютном числе, выживают.
Я сам по службе наблюдал вполне живых и даже в сознании и подвижных пострадавших, пораженных 12К.

spec

Применительно к теме - если Вы так любите числа, можете выбрать любую величину посредине между 90% и 15%, и считать именно это летальностью 410 калибра, т.к. обязательно для каких то условий это число будет верным.
С практической же точки зрения, если оружие 410К надежно и стабильно работает (а это бывает, но не всегда), а Вы умеете им пользоваться (и цена за патрон Вас не пугает) - для целей самообороны его хватит за глаза.
Касательно же

MAKC--
+ живые преступники потом начнут в суде петь сказки
это опять таки из разряда мифов (а точнее из разряда милицейских будней - но у милиции и у гражданских все обстоит СОВСЕМ по другому), на эту тему практикующие уголовные юристы (например, Viper_NS) на форуме неоднократно писали, поищите.
Труп обойдется гораздо дороже, чем ТТП, даже несмотря на то, что будет говорить выживший - по одной только причине - само наличие трупа, пристреленного подсудимым, это УЖЕ гораздо хуже чем все, что может сказать выживший преступник вместе взятое.

MAKC--

Еще в 410 меня очень смущает - если он не уложит с первого выстрела, то потом будет гиморой доказать что второй и, тем более третий, были не умышленным добиванием

Alex1i

Очень интересная тема. Мы как раз недавно рубились с Эйнхерием на тему эффективности сайги 412 для самообороны. Я считал, что ОД в разы мешьне 12к, но для самообороны хватит вполне. Надежность не брали, предполагалось, что оружие стреляет хорошо. Сам бы хотел взять 410-мк04, в руку так хорошо легла.

MAKC--

spec
Труп обойдется гораздо дороже, чем ТТП, даже несмотря на то, что будет говорить выживший - по одной только причине - само наличие трупа, пристреленного подсудимым, это УЖЕ гораздо хуже чем все, что может сказать выживший преступник вместе взятое.

Это очень спорный вопрос. Думаю лучше его обсудить отдельной темой
По мне лучше пусть преступник будет мертв

spec

MAKC--
Еще в 410 меня очень смущает - если он не уложит с первого выстрела, то потом будет гиморой доказать что второй и, тем более третий, были не умышленным добиванием
Не думаю, что понадобится второй и третий выстрел.
Все ж таки, и калибр, и масса пули, и энергия вполне приличные.
С 410 вопросы другие возникают.
1) Сайгу в 410К надо тщательно подбирать или дорабатывать, чтобы добиться требуемой надежности
2) патроны стоят диких денег не то что на фоне нарезных, а и на фоне 12, 16, 20К.

spec

MAKC--
Думаю лучше его обсудить отдельной темой
Уже обсуждалось неоднократно.
Мне кажется, это тот случай, когда лучше поверить специалистам.

MAKC--

spec
Уже обсуждалось неоднократно.
Мне кажется, это тот случай, когда лучше поверить специалистам.

Ну началось 😊 Специалисты разные бывают, есть и человеколюбцы 😊

spec

Alex1i
Сам бы хотел взять 410-мк04, в руку так хорошо легла.
Переплачивать чуть не в два раза за частичную схожесть с АКСУ хотите?
Посмотрите 410К без индексов, самый короткий вариант кстати, все тоже самое, а стоит сильно дешевле.

spec

MAKC--
Специалисты разные бывают, есть и человеколюбцы
Ну когда у человека работа такая - вытаскивать разных самооборонщиков из жопы и уберегать их от незаслуженного наказания - я бы к нему прислушался.
Особенно если таких людей много.
К тому же, логика говорит то же самое, достаточно посетить несколько судебных заседаний по кголовному делу, чтобы понять, что к чему.
В большинстве случаев, когда есть труп, есть убийца, и есть оружие, а толковых свидетелей и видеозаписей нет - следствие и суд даже заморачиваться не будут на отработку версий о самобороне, просто 105, а заявления о самообороне будут восприняты как "попытка подозреваемого затруднить ведение следствия".
А когда есть выживший - уже будут детальнее вглядываться в суть произошедшего, личность потерпевшего и т.д.
Адвокату будет проще и дешевле.

Alex1i

Переплачивать чуть не в два раза за частичную схожесть с АКСУ хотите?
Понравилась как красивая игрушка с акцентом на АКСУ. А так помпа есть уже, для самообороны за глаза.

spec

Alex1i
Понравилась как красивая игрушка с акцентом на АКСУ.
Ну если осознанно, тогда конечно нормально.
Хотя все равно, ИМХО, сколько бы похоже не было - 410 в АКСУ не превратится, а в остальном 410К ничуть не хуже.
Вот как нарезняка дождетесь - там конечно уже другое дело будет, а сейчас - все равно не то.
Хотя конечно дело хозяйское 😊

MAKC--

spec ну какой же ты флудер то

труп преступника с оружим в руках, да хоть нож там окажется 😊 - будет все ок

и какие еще заседания судебные? ты хоть раз ходил туда? они по акту какому то там против терроризма у всех документы проверяют и лишних не пускают

spec

MAKC--
spec ну какой же ты флудер то
Отнюдь.
Просто не люблю, когда мифы тиражируются.
Люди же читают и составляют неверное представление.
MAKC--
труп преступника с оружим в руках, да хоть нож там окажется - будет все ок
Скажи это Viper_NS тому же, посмеется хоть 😊
MAKC--
и какие еще заседания судебные? ты хоть раз ходил туда? они по акту какому то там против терроризма у всех документы проверяют и лишних не пускают
Ходил конечно.
Если заседание открытое, паспорт предъявлешь, там его сканируют, называешь, на какое заседание идешь, проходишь рамку и досмотр, и спокойно проходишь в зал.

biathlon

2 spec: Полностью с Вами согласен.

Кто всё ещё верит в "форумные мифы и сказки", и "планирует" убивать "супостатов при любом раскладе" ( типа "мочить всех не думая!" ) - милости просим в гости к "Российскому правосудию"! 😊
Вас ждут незабываемые приключения и интересная, захватывающая жизнь на некоторое ( продолжительное ) время. 😊

xar

Ненавижу когда такое пишут но сегодня напишу сам - тема баянистая. Думаю темы в сайге на тему охоты с 410 не среднего зверя ответят на многие вопросы. На форуме есть фото кадавара после выстрела в головной отросток из 410. От головы мало чего осталось. Думаю, если человек не дальше 50 м (что уже будет не самообороной а охотой) и не в броне то 1 выстрела в его сторону даже 8картечью быдет достаточно для появления тяжелого подранка с пневматорексом и потенциального кадвара. А голову разнесет думаю. А любое попадание пулей в корпус думаю отобьет всякое желание сопротивляться (я думаю не стоит сравнивать с ПМ по ОД, всетаки свинцовая пуля из гладкого при попадании в тело ведет себя совершенно по другому нежели пуля из наррезного КС, выходное отверстие если и будет то вид его думаю будет удручающий)

spec

xar
Ненавижу когда такое пишут но сегодня напишу сам - тема баянистая.
Ага, именно про 410К и именно в этом разделе такая тема регулярно появляется, раз в полгода или год, потом ее отправляют в Гладкое.
И в общем то не вполне понятно, что хочет увидеть автор в ней.
Очевидно, что статистики такой нет и быть не может (т.к. слишком много факторов), так же очевидно, что критически мала вероятность того, что действия 410 к по цели будет недостаточно в условиях самообороны.
Вопросы надежности 410К и цен на боеприпасы раскрыты в профильных разделах полностью и многократно.


перемещено в Гладкоствольное оружие