В каких странах разрешен КС для ношения и применения в целях самообороны?

Mah Sim

Не подскажет ли кто из знающих, в каких странах разрешено не только хранение, ношение КС, но и его применение в целях самообороны? А то вот сегодня мне подсказали, что, например, в Канаде, зарегистрировать оружие можно и можно его дома хранить - в разобранном виде в сейфе с замком на курке отдельно от патронов, но применить его в целях самообороны - не моги! Для этого полиция есть! То есть положение с самообороной еще хуже, чем в России. Правда, по словам проживающих там, особо обороняться не приходится ни от кого - преступность одна из самых низких в мире, но тем не менее - она же все-таки есть!

Поэтому и возник сабжевый вопрос.

SBZ

Применение для самообороны разрешено чего угодно и где угодно, только ношение в некоторых странах запрещено. Разрешено В США(В БОЛЬШИНСТВЕ ШТАТОВ), Германии, Скандинавских странах, Прибалтике, Молдове, Чехии, Болгарии и т.д В Швейцарии резервисты ОБЯЗАНЫ хранить дома боевое стрелковое оружие. А в Ираке американские оккупанты разрешают гражданам иметь не более одного автомата калашникова на семью

Sanych

В Германии КС практически запрещён к ношению.
Разрешён: Литва, Латвия, Эстония, Чехия, Словакия, Австрия, Швейцария, Италия(?),США, Мексика(?), ЮАР, Израиль, Бразилия, Аргентина.

Casatic

Про разрешение ношения в Германии и Финляндии имею очень серьезные сомнения. К слову говор, в "некоторых странах запрещено не только ношение, но и хранение.

bulawog

Из немецкоговорящих стран ношение КС беспроблемно в Австрии и Швейцарии. В ФРГ хранить-то реально,а вот носить - практически невозможно.

теоретик?2

А что у нас насчет ЮАР?. Полазил по гуглю и ничего на эту тему не нашел.

web

У меня окалист канадец. Говорит что это пи*деж. Правило не распространяется на всю Канаду.
дальше не стал объяснять т.к. понял что я ему позвонил в 2:20 утра чтобы спросить такую ерунду. ПОтом мне такое сказал что я не представлял что такие словесные обороты в английском есть 😊 так что ждите продолжения завтра.

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

web

Вокалист....

Joker.udm

Насчет ЮАР.
Могу, конечно, ошибаться, но там, по словам моего бывшего коллеги, разрешено до 10 стволов. КС тоже. Почти все белые ходят со стволами на пузе. Это про Кейптаун. Он был там на оружейной выставке. Двудулки не катят - по его словам их записывают как два ствола. :-) Тем более ланшафт страны и зверюшки тамошние не возбуждают на покупку двухстволок. Наши пукалки под 9х18 тоже местное население не интересуют.
Для себя решил, судя по его рассказам, что это моя страна. Вяло туда линяю. Особливо после последних укреплений вертикали. Цена вопроса 10-20 штук баков. Минусы - высокая преступность в черных кварталах и бантустанах и много спида. Плюсы - все чуть выше описанное, серфинг и достаточная свобода нравов в области межполового общения.
С уважением.
P.S. Если кто что знает про ЮАР и ПМЖ туда буду рад об этом тоже узнать. :-)))
Тем, кто вообще нуль по ЮАР, но хочет, могу еще чего-нибудь подкинуть. Даже гимн ЮАР есть. Втыкает не по-детцки :-)

Joker.udm

Кстати, там много наших. В инете есть много откликов от них. А у нас один чел после пробега на "ижах" через африку там и остался.
С уважением.
P.S. Насколько мнеи известно, закон оружейный в Аргентине весьма своеобразный. Там КС разрешен тоже, типа, депутатам и приравненым к ним "хорошим" гражданам. Кому интересно могу поискать в своем архиве. С прочим оружием тоже не фонтан. Хотя у меня данные почти десятилетней давности. Может что и поменялось.

gamebox

Joker, ты очень глупо рассуждаешь...

Уезжать надо не туда, где оружие разрешено, а туда где оно нафиг не нужно.... Или тебе перестрелки каждый день нужны? Ну так уезжай в Чечню тогда...

Лично я живу в Анталии (Турция), и нафиг тут не надо никакого оружия... хотя можно лицензию оформить и купить, у многих дома есть - только вот никто его с собой не носит... нету тут уличной преступности... и дома оно не нужно, потому как разве что вор залезет... ну так в него стрелять всё равно нельзя, сам же виноват будешь... а вор и так убежит... да и всё равно у всех всё застраховано.

теоретик?2

Joker.udm, вся моя информация - найденный ч/з гугель русскоязычный сайт юаровцев. По поводу въезда, как они пишут, проблемы - не дают виз даже сотрудникам Мерседеса, у которого там завод. Для бизнеса в сфере обсуживания возможности хорошие, потому, что все более-менее квалифицированные удрали от черной демократии. Про преступность не пишут ничего. Вообще, всё описанное напоминает кавказские республики образца 92-96 гг.

Joker.udm

Спасибо, gamebox!
Наконец-то вы меня пролечили!
К сожалению, в вашем профайле не указаны контактные телефоны и адреса, куда я должен буду посылать свои комменты для согласования с вами.
Кстати, я умный.
И тыкаю очень редко. В первый раз никогда.
С уважением.
2 теоретик?2:
Спасибо за совет. Обязательно загляну. Про ЮАР знаю, что напряги с визами. Вот и чешу репу. По мне лучше жить среди дикарей с оружием, чем среди "цивилизованных" без.

Alexei

В Болгарии точно можно, требования как у нас для газового/бесствольного примерно

gamebox

Есть в ЮАР люди, которые за взятку местным чиновникам делают документы, что якобы твои предки до 1910 (или около того) года уехали из ЮАР (например в Россию), в результате чего ты имеешь право вернуться на историческую родину. После того, как в местном архиве образуются соответствующие бумажки, тебе (опять же за взятку) лепят иммиграционную визу в паспорт, въехав в страну по которой ты начинаешь оформлять себе гражданство... Короче, пару лет назад это стоило тысяч 10-12 за весь процесс. Ну, и слетать несколько раз туда-сюда прибавь.

Всех подробностей не знаю, но эти люди там есть, и если захочешь - ты их найдёшь.

Вообще, если ты уж так хочешь жить среди тех кто только что слез с пальмы (пробовал хоть? я - да), то рекомендую Эквадор. Право на ствол получишь ещё раньше чем гражданство. Перестрелки там тебе тоже будут, если нужный район выберешь... не соскучишься. Только там кидал много по части оформлени документов, сложно будет нужных людей найти, надёжных. Но они есть, можно найти.

Вообще, все эти переезды через полу-левые методы - достаточно геморно, долго, и т.д.
Всё-таки лучше уезжать законными методами, через покупку невижимости проще всего. И лучше всё-таки туда, где никому не надо посягать на тебя и твой дом..

А вообще, съезди в какую-нибудь из стран а-ля те что тебе нравятся, поживи полгода-год... понравится - свалишь. Ну и ствол купишь сразу естественно, как же без ствола-то..... прямо как голый ;-)

теоретик?2

Да, забыл самое главное (на мой взгляд). В ЮАР система социальной защиты отсутствует начисто.

gamebox

Теоретик, социальная защита - это всё теория... Например, в Голландии хорошая социальная защита, но это не значит что уехав в Голландию ты будешь жить как голландец. Нет, ты будешь жить как русский эмигрант.. не более того. И потом, уезжать куда-то чтобы надеяться на помощь государства... ну не знаю, как вон в Германии русские пособия клянчат.. нафиг надо.

А в банановые республики уезжать хорошо, только вот лучшей социальной защитой для вас будут собственные деньги, причём в банке другой страны ..на всякий случай.

Хотя... у всех по разному получается..

Добрый человек

gamebox,
толково пишешь . 😛

С уважением и всё такое .

web

Спросил на счет Канады. Покупать-приобретать-носить собой можно. ТОлько патрон не должен быть в патроннике.
Но большинство канадцев носят оружие в чемоданчике когда идут в тир.
Кром индейцев в некоторых резервациях которые не растаются с оружием, типа мы крутые.
Майкл тоже говорит что на трех островах где резервации раз в 3-4 года объязательно начинается маленкая 2-3 недельная война. Индейцы напиваются до чертиков, заряжают оружие и берут на штурм местные города. Блокируют дороги и никого не пропускают. Через 5-6 дней трезвеют и убегают в горы.
Потом их рейнджери ищут. Потом не находят и через еще неделю все про всё забывают.
При чем никто не погибает и ни в кого не стреляют. К этому все настолько привикли что почти 20 лет назад даже журналистам стало неинтересно 😊

теоретик?2

gamebox, в европах пособия никто не клянчит. Если человек легально въехал, он имеет право на пособие. И живет на том же уровне, что и коренной социальщик, пока не найдет работу. Или будет всю оставшуюся жизнь активно делать вид, что ищет её. Вообще, как я понял, с работой по найму везде полный атас, надо открывать своё дело, кому способности и склад характера позволяют.

gamebox

Да, ты прав, своё дело и только так...

А изображать всю жизнь что ищешь работу чтоб пособие получать.... ну я не знаю.. не могу за всех говорить, наверняка многим это по душе... но это не для меня.

У меня своё дело есть, и я очень этому рад.

теоретик?2

Я тебе завидую, потому что я бы тоже не прочь, но общение с контролирующими инстанциями и ведение отчетности отнимают больше времени, чем собсно сабж и это вводит меня в прострацию...

Mah Sim

SBZ
А в Ираке американские оккупанты разрешают гражданам иметь не более одного автомата калашникова на семью

И это государство называют полицейским? Если это - полицейское государство, то в каком же живем мы? "Полицейское государство" признает право граждан оккупированной им страны иметь оружие для самообороны (и какое оружие!), а тут собственным гражданам отказывают в этом...

VladiuS

пиздец... вот это я понимаю "аккупанты" : ))))))

gamebox

Короче, щас пол-форума начнёт думать о том что надо сваливать в Ирак.

Mah Sim

ну... если из страны уедут все, кому важно просто "пострелять" и "иметь", а не собственная безопасность и безопасность близких людей - я думаю, оставшимся от этого хуже не будет точно ;-)

Добрый человек

Mah Sim
ну... если из страны уедут все, кому важно просто "пострелять" и "иметь", а не собственная безопасность и безопасность близких людей - я думаю, оставшимся от этого хуже не будет точно ;-)
----------------------------------------------------------------------------------------

😛

Stiva

Господа, вам не кажется, что вы занимаетесь самоедством?

DKA

Joker.udm
Насчет ЮАР.
Могу, конечно, ошибаться, но там, по словам моего бывшего коллеги, разрешено до 10 стволов. КС тоже. Почти все белые ходят со стволами на пузе. Это про Кейптаун. Он был там на оружейной выставке. Двудулки не катят - по его словам их записывают как два ствола. :-) Тем более ланшафт страны и зверюшки тамошние не возбуждают на покупку двухстволок. Наши пукалки под 9х18 тоже местное население не интересуют.
Для себя решил, судя по его рассказам, что это моя страна. Вяло туда линяю. Особливо после последних укреплений вертикали. Цена вопроса 10-20 штук баков. Минусы - высокая преступность в черных кварталах и бантустанах и много спида. Плюсы - все чуть выше описанное, серфинг и достаточная свобода нравов в области межполового общения.
С уважением.
P.S. Если кто что знает про ЮАР и ПМЖ туда буду рад об этом тоже узнать. :-)))
Тем, кто вообще нуль по ЮАР, но хочет, могу еще чего-нибудь подкинуть. Даже гимн ЮАР есть. Втыкает не по-детцки :-)
Джокер, а как вам идея создать собственное государство, хоть банановое, хотя полярное?
Это не так уж невозможно: http://www.nalogi.net/razn_prew.htm?id=72 http://www.citizenship.ru/index.php?art=185&no=9)
Плюсов до фига: можно устанавливать собственные правила ношение, хранения, применения оружия, написать собственный Уголовный Кодекс, изготавливать любые виды оружия и применять как вздумается. Подумайте над этим 😛

По поводу Эквадора: http://www.citizenship.ru/index.php

Шико

Слушайте, господа а давайте и впрямь свое государство создадим. Назавем его Ганзлэнд или еще как, ДМа в президенты. Из модераторов законодательное собрание. Вован-Законник у нас юрист накрапает конституцию УК и прочие законы. Среди форумчан судя по профайлам представители почти всех профессий так что не пропадем. ЗДОРЕВА!!! 😊

Надоест всегда можно обьявить войну Швейцарии и быстренько капитулировать. 😀

теоретик?2

Вована не надо - он напишет, что евреев не пускать и как же я?!

Vova_ex

"Это не так уж невозможно: http://www.nalogi.net/razn_prew.htm?id=72 http://www.citizenship.ru/index.php?art=185&no=9)
Плюсов до фига: можно устанавливать собственные правила ношение, хранения, применения оружия, написать собственный Уголовный Кодекс, изготавливать любые виды оружия и применять как вздумается."

Точно. Будем изготовлять и применять. Нам срочно потребуются авианосцы и тяжёлые крейсера - государство то островное. Ещё ну очень захочется ядерное оружие, что бы все зауважали. 😀 😀 😀 Ну и конечно средства доставки - что бы всем лучше спалось.

Stiva

Какую территорию предлагаете под новое государство?

DKA

Шико
Слушайте, господа а давайте и впрямь свое государство создадим. Назавем его Ганзлэнд или еще как, ДМа в президенты. Из модераторов законодательное собрание. Вован-Законник у нас юрист накрапает конституцию УК и прочие законы. Среди форумчан судя по профайлам представители почти всех профессий так что не пропадем. ЗДОРЕВА!!! 😊
А ZORANа кем назначим? 😛

Stiva
Какую территорию предлагаете под новое государство?
А в статье же написано, что не обязательно наличие территории (Мальтийский орден, Организация освобождения Палестины). Пусть будет виртуальное государство, тож неплохо :-)

Vova_ex
Ещё ну очень захочется ядерное оружие, что бы все зауважали. 😀 😀 Ну и конечно средства доставки - что бы всем лучше спалось.
Ну это знаешь ли палка о двух концах, еще запишут нас в "ось зла" или чего там сейчас...

Шико

А ZORANа кем назначим? (с) DKA

Главным евнухом страны.

Eisstahl

Хранение ношение и применение КС разрешено в В Коста-Рике и Никарагуа . Собираюсь туда на ПМЖ. В Коста-Рике просто НЕТ законов карающих незаконное хранение и ношение оружия. Потом м.б. запощу процедуру получения ствола там . Ее не рекомендуется читать гражданам российской педерации .Во избежание суицида.

Joker.udm

Так, так, а можно с этого места поподробнее?
Никарагуа, скорее всего, отметается. Помню как песню в пионерлагере пел про "умперто, унито, памас, не равен сито!" (извиняйте за транскрипцию - все, что осталось в памяти).
А вот Коста-Рика это интересно.
С уважением.
P.S. Как будет приятно предаваться ностальгии, попивая пиво под пальмой.

Eisstahl

Отметается как раз Коста-Рика .Там сейчас пришел к власти местный кашпировский - Абель Пачеко и начал закручивать гайки . В первую очередь начал третировать иностранцев . Дебил . Но у него срок через пару лет кончится , а может его и раньше похерят . Он уже успел всех там достать .
А насчет Никарагуа - я тоже думал , что мне это не подойдет , пока не узнал , что в конце 80-х война там закончилась , сандинисты стали хозяевами всех крупных предприятий и т.д. Они также до сих пор занимают руководящие должности в большинстве министерств и ведомств . Короче были революционеры , стали олигархи .Видимо подза*бло их воевать .
Санкций за незаконное хранение и ношение оружия толи вообще нет толи штраф $5. АКМ на черном рынке - 100 $.
в Никарагуа нет организованой преступности , т.к. сандинисты перебили всех бандитов к чертовой матери еще в 80-х .Конечно карманных воришек и т.п. много .
65% населения Никарагуа - возрастом до 25 лет .
Еще ,к слову , в стране мужчин намного меньше чем женщин , да и голубые глаза производят на латиноамериканок гипнотическое действие 😛, поэтому , говорят , девушки на русских там "вешаются гроздьями " 😛.
Я бы мог еще много интересного написать , но времени нету .

Eisstahl

P.S.Информация к размышлению : в Коста-Рике один русский мужик держит какой-то магазин . Пару лет назад он пристрелил опасного преступника . Что вы думаете ему сделали ? Тоже что и в России - посадили ? Х*й ! Полиция ему вынесла благодарность . Не так давно двое грабителей напали на его магазин . Он пристрелил одного и ранил другого . Что бы с ним сделали в россии ? Запомните свой ответ . С ним НИЧЕГО не сделали . Полицейские высказались в духе :'Какие отличные парни эти русские ! А этот парень вообще молоток. '
Мой выбор - Центральная Латинская Америка .

Добрый человек

Eisstahl
Мой выбор - Центральная Латинская Америка .

А что не Северный Кавказ ?
Там тоже с оружием неплохо ,бандитов хватает и главное -язык учить не нужно .

😀

Eisstahl

Да на хрен он нужен . Разрушенная инфраструктура , плохое отношение к русским , война одним словом . К вашему сведению развивающаяся страна и страна воюющая - ни х*я ни одно и то же .

DKA

Eisstahl
тметается как раз Коста-Рика

Eisstahl
говорят , девушки на русских там "вешаются гроздьями "

Если вам нужны девушки, то зря Косту отметаете. Ведь это один из мировых центров секс-туризма. 😛

Joker.udm

Все!!! Хочу в Коста-Рику. Догадываюсь, чем будет заниматься мой Яндекс весь день.
2 Eisstahl:
Вас, если не затруднит, можно поподробнее. Можно в личное, или по емайлу.
С уважением.
P.S. Жаль, что у меня не голубые глаза...
P.P.S. Впрочем, есть же контактные линзы...

DKA

Joker.udm
P.S. Жаль, что у меня не голубые глаза...
P.P.S. Впрочем, есть же контактные линзы...
Джокер, цвет глаз также легко компенсируется толщиной кошелька. Счастливо отдохнуть!

Joker.udm

Дык, если все нормально склеится, то отдыхать я в России буду. ;-)
А Коста-Рике жить. Пока мой Яндекс шибко плохого не говорит про сею страну. Жаль, с языком напряги.
С уважением.
P.S. Кстати, возвращаясь в теме: говорят, в Австралии достаточно либеральное оружейное законодательство. Есть тут кто-нибудь из Австралии?

DKA

gamebox, забыл посоветовать - предохраняйтесь, товарищи! 😊
PS На второй фотке, это ты что ли? (справа)

Eisstahl

Ежигу понятно , что не просто так лететь . Сначала туристом - на пробу.
И Куба с Никарагуа две бааальшие разницы . Насчет голубых глаз врать не стану . Вот проверю , обязательно расскажу .
+30 и 100% влажность - это август во Владивостоке . Я вообще жару и влажность очень легко переношу , а вот холод ...
П.С. А фотки это п*здец...

Joker.udm

А что, девчонки симпатичные. 😊
В моем вкусе.
Но!
Потрахать нам и тут заворачивают: разговор идет за жизнь 😀
Следы цивилизации в моем родном городе замечаю каждый раз, когда проходит очередной городской праздник. Следы буквально повсюду. 😊
Насчет эрекции при приведенных климатических условиях... Не задумывался честное слово. Хотя, баня, ванна и душ дают примерно аналогочный климат, и ничего, стоит. 😀
Ну, кондишен можно купить.
С уважением.

Eisstahl

2gamebox
Запостите плиз , если есть еще фотки .
И кстати там вообще девушки на лицо как ? Относительно тех , что на фотках .

Eisstahl

Я имею в виду по части красоты .
Какие фотки ? Ну , в первую очередь девушек .
То , что форум торомозит , это да .
А не могли бы вы по мылу мне фотографии послать ? Буду очень признателен !

headhunter

Casatic
Про разрешение ношения в Германии и Финляндии имею очень серьезные сомнения. К слову говор, в "некоторых странах запрещено не только ношение, но и хранение.

в Финляндии ношение разрешено. но - НЕ В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ! самооборона вообще не может являться здесь целью даже ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия. что и понятно - не от кого тут самообороняться.
легальные цели приобретения - спорт, охота, коллекционирование. поэтому я, например, имею здесь право ношения ОХОТНИЧЬЕГО пистолета Марголина 😀 . но не ношу, потому как незачем. а только, по нашим понятиям, транспортирую. до стрельбища.
пистолет, кстати, не мой - здесь допускается "параллельная лицензия" на ношение чужого оружия, заявления об этом - совместно с владельцем. такая же лицензия у меня на винтовку. свои мне, пожалуй, не светят - у меня всего лишь временный вид на жительство. хотя я не спрашивал. при ПМЖ - даже не гражданам - легко.

коллекционировать можно все - включая пушки, пулеметы и танки. в абсолютно рабочем состоянии, без всяких "деактиваций".

а теперь - плохой момент. ПРАВА на приобретение оружия, как такового, вообще нет! полиция может произвольно отказывать заявителю. и активно это делает. на том основании, что десять лет назад ты был плохим мальчиком и бил стекла из рогатки. речь идет не только о судимостях, зафиксированных нарушениях и т.п., но и просто о плохой репутации. и заявление на оружие надо обосновывать. естественно, получив местную "карточку охотника", легко обосновать покупку винтовки. и даже "марголина" - для дешевого добивания подранков, пойманных в капканы зверушек и стрельбы в тесных норах при охоте с фокстерьером. но если вы заявите для той же цели магнум .44 - вас попросят сменить калибр 😀 . хотя тот же .44 легко приобретается для спорта, на основании клубной карточки стрелкового центра.
оружейная политика отличается на уровне губерний, отдельных городов, полицейских участков и конкретных полицейских. например, в Joensuu и вообще на востоке получить пистолет серьезного калибра гораздо сложнее, чем в Хельсинки. а в Инари получить что угодно - гораздо проще.
что будет в России, если разрешить приобретать пистолеты, но предоставить МВД право произвольного отказа - надеюсь, объяснять не надо? число владельцев оружия сократится раз в десять.

Sanych

gamebox
Господа!

Если вы хотите просто потрахать латиноамериканских девушек, езжайте на Кубу. Самым заинтересованным я могу даже дать адреса квартир внаём и телефоны владельцев, чтобы не платить за отель (в отель вы девушку всё равно не проведёте); есть латинос с квартирой в Гаване прям в двух шагах от бара с самыми лучшими шлюхами, и чувак с домом в городке Карденас (17 км от Варадеро).

Также рекомендую городок Бока-Чика в Доминиканской республике.. Не такой выбор как на Кубе, но зато всё легально... есть прикольные бордели. И кстати оружие там тоже разрешено при наличии лицензии.

Хочу вас правда огорчить - голубые глаза, нижнее бельё в подарок, любоффь и всё такое уже не актуальны в том регионе лет так 10. Актуальны американские доллары. На Кубе - 30-50 баксов за тёлку, в Доминикане - 50-100, ну а в остальных странах этого региона где как, от экономической ситуации.

Слетайте туда на 2 недели. Ну на три чтоб уж совсем охренеть. Желательно в июле-августе, чтоб прочувствовать что такое +35 с влажностью 100%. Заодно проверите свою эрекцию на такой жаре.

После этого успокойтесь, и где-нибудь через месяц подумайте, хотите ли вы в таких местах жить.. прибавьте туда криминал и т.д. - вот вам и остальные страны Латинской Америки. Не забудьте про испанкий язык ещё.

Если да, всё ОК - остаётся придумать, на что жить, чем зарабатывать.. и вперёд, билет на Air France, перекусить в Париже, прощай цивилизация навсегда.... вперёд, к обезьянам.... прости, мама.


Филиал КЛС однако, Достопочтенные Доны 😊

Vova_ex

"в Финляндии ношение разрешено. но - НЕ В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ! самооборона вообще не может являться здесь целью даже ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия. что и понятно - не от кого тут самообороняться.
легальные цели приобретения - спорт, охота, коллекционирование. поэтому я, например, имею здесь право ношения ОХОТНИЧЬЕГО пистолета Марголина . но не ношу, потому как незачем. а только, по нашим понятиям, транспортирую. до стрельбища."
Здравствуйте уважаемый headhunter. Давно чего то мы не общались. Как это вас лихо к финам занесло! Кстати, слышал что вроде бы в Финляндии граждане не то что на самооборону с оружием - вообще на любую самооборону не имеют права. Мне как то в это не очень верится, думаю тот кто так рассказал чего то не правильно понял. Может Вы как человек не чуждый праву поясните?

headhunter

это было почти так еще три года назад. граждане АБСОЛЮТНО не имели права на самооборону от НЕНАСИЛЬСТВЕННЫХ преступлений с посягательством только на собственность - типа краж и грабежей без применения насилия. если вы видели, как кто-то спер вашу собственность - вы НЕ МОГЛИ отнимать её силой, а могли только бежать следом, уговаривать отдать и звонить в полицию. сейчас положение изменилось - можно применять силу, но "соразмерную" - то есть, типа наших "пределов НО", все очень субъективно. то же при насильственных нападениях, не угрожающих явно жизни, типа простого мордобоя - полиция и суды на самооборону смотрят очень косо. вот месяц тому один мой финский приятель оборонялся в баре от пьяного козла, который пытался дать ему тяжелой кружкой по башке. и дал козлу в репу сильно. так от уголовной ответственности его освободили - самооборона, а вот к гражданской привлекли, заставляют платить за лечение этого козла вместо страховой компании. он обжалоует это решение, но его адвокат сказал, что скорее всего, придется платить. при ненасильственном trespass, когда кто-то вваливается в жилище, но бить - никого не бьет, можно только "вытеснять" его наружу и звать полицию. естественно, что при вооруженном посягательстве на вашу жизнь, можно самообороняться без ограничений, в том числе с оружием. при невооруженном, даже группой лиц - весьма сомнительно, что стрельбу или резню признают правомерной (соразмерной). впрочем, тут не принято забивать ногами до смерти в обычной кабацкой потасовке.

Vova_ex

Значит про Финляндию хоть частично но правда. Тем более не понятно, как попытка удара тяжеленной кружкой может восприниматся иначе чем прямая угроза жизни. Насчёт гражданского дела я вообще не совсем понял. Ваш приятель спасал свою жизнь или здоровье, он не может отвечать за действия пьяного урода, приведшие урода же к травие. Впрочем люди говорят, что так сейчас по всей Европе. Закон практически запрещает оказывать действенное сопротивление. http://guns.allzip.org/topic/4/52656.html

headhunter

Vova_ex
Тем более не понятно, как попытка удара тяжеленной кружкой может восприниматся иначе чем прямая угроза жизни. Насчёт гражданского дела я вообще не совсем понял. Ваш приятель спасал свою жизнь или здоровье, он не может отвечать за действия пьяного урода, приведшие урода же к травие.

да нет, с признанием угрозы (пусть не жизни, а здоровью) все было в порядке. просто здесь, как я понял, самооборона ВООБЩЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием, исключающим ГРАЖДАНСКУЮ ответственность. если некий серийный убийца с десятью трупами за спиной нападет на вас с топором, а вы ему отстрелите ногу - вам, может, и медаль дадут вместо уголовного преследования, а вот пенсию ему вы платить все равно будете.

Vova_ex

"да нет, с признанием угрозы (пусть не жизни, а здоровью) все было в порядке. просто здесь, как я понял, самооборона ВООБЩЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием, исключающим ГРАЖДАНСКУЮ ответственность. если некий серийный убийца с десятью трупами за спиной нападет на вас с топором, а вы ему отстрелите ногу - вам, может, и медаль дадут вместо уголовного преследования, а вот пенсию ему вы платить все равно будете."

Похоже такой подход не в одной Финляндии. Вообще оправдывать действия ублюдков и осуждать тех кто их поставил на место стало хорошим тоном. Видать совсем Европа сбрендила. 😞 Вот защищать права секс-меньшинств, это да, это так круто! Это признак цивилизованности, отстаиваемый всеми либералами (либерастами)на Западе.

ZORAN

Дак не оставляйте подранков))))
А меньшинства тут причём?ИМХО,защищённость прав меньшего перед большим и есть демократия.

headhunter

Vova_ex
Похоже такой подход не в одной Финляндии. Вообще оправдывать действия ублюдков и осуждать тех кто их поставил на место стало хорошим тоном. Видать совсем Европа сбрендила. 😞 Вот защищать права секс-меньшинств, это да, это так круто! Это признак цивилизованности, отстаиваемый всеми либералами (либерастами)на Западе.

вообще-то в Финляндии это как раз было традиционным - здесь после войны правили всякий левые, социал-демократы и пр., и влияние соседнего Совка было очень сильно. отсюда - подоходный налог до 60%, могучая система социального страхования, хорошая халявная медицина и халявное образование... и ставка ТОЛЬКО на полицейские структуры для непосредственной защиты, санаторные условия в тюрьмах и доброе отношение ко всяким антиобщественным элементам.
сейчас закон о самообороне стал либеральнее - то есть, налицо обратная тенденция. к сожалению - с социальным страхованием тоже 😞 . народ жалуется. хотя вопрос самообороны здесь не больно-то актуален - народ добрый, даже преступники (видимо, благодаря мягкой правоохранительной системе). даже собаки на прогулочной площадке дерутся менее злобно, чем у нас 😀 . а оружие, повторюсь, реально купить ЛЮБОЕ. можно собирать коллекцию пулеметов периода Второй мировой.

HIND

Eisstahl
Санкций за незаконное хранение и ношение оружия толи вообще нет толи штраф $5. АКМ на черном рынке - 100 $.
в Никарагуа нет организованой преступности , т.к. сандинисты перебили всех бандитов к чертовой матери еще в 80-х .Конечно карманных воришек и т.п. много .
65% населения Никарагуа - возрастом до 25 лет .

Санкции есть. Разрешение на оружие может получить только гражданин. И автомат туда ессно не впишут. Оргпреступность есть. Занимается в основном наркотой. Насчет санкций и вообще правил на ношение оружия могу уточнить. Кстати, в Манагуа если мне память не изменяет, отдельные правила на этот счет.

Vova_ex

"а оружие, повторюсь, реально купить ЛЮБОЕ. можно собирать коллекцию пулеметов периода Второй мировой. "

Ух, это конечно прекрасно. Обязательно бы так и сделал. Но уж лучше не нося оружие знать что при угрозе жизно-здоровью можно законно разбить башку первой попавшейся трубой, чем легально купить М-16А1, но иметь превышение обороны при любом её применении. Вобщем как там это: "в мире как обычно нет гармонии".

Eisstahl

HIND
Разрешение на оружие может получить только гражданин. .
Не только , по моей информации достаточно седулы .

HIND
И автомат туда ессно не впишут. .
Понятное дело .
HIND
Оргпреступность есть. Занимается в основном наркотой. .
Спорить не стану , но страна считается одной из самых безопасных в регионе .
HIND
Насчет санкций и вообще правил на ношение оружия могу уточнить. Кстати, в Манагуа если мне память не изменяет, отдельные правила на этот счет.
Буду очень признателен за информацию .

Has No Name

даже преступники (видимо, благодаря мягкой правоохранительной системе). даже собаки на прогулочной площадке дерутся менее злобно
--------------------------------------
Не удивительно, раз "Миикка Хаакинеен паасор нациии..")))))))))))

А вообще интересная инфа про Финляндию, не знал. Еще раз убеждаюсь, что у нас на самом деле не все так плохо, как привыкли думать.

С уважением,
Has No Name.

Slider_M

В США. Вот, почитайте. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=11&mid=4713668
Скорее туда! И заберите всех остальных, пожалуйста, очень прошу. Кроме меня, разумеется. Заранее спасибо.

headhunter

Has No Name
А вообще интересная инфа про Финляндию, не знал. Еще раз убеждаюсь, что у нас на самом деле не все так плохо, как привыкли думать.

у нас - все гораздо хуже. здесь - правила, одинаковые для всех. если незаконно стрелять в невооруженного нападающего - то для всех, будь ты нищий клиент "социал" или миллионер, дворник или министр. к тому же невооруженный нападающий обычно не ставит целью вас убить, и не сделает этого, даже если он втрое сильнее и на 60кг тяжелее. правила тоже не прописаны четко, но правоохранители этим не пользуются, чтобы полностью оправдать миллионера и осудить на пожизненное дворника.

и движение в правильную сторону, повторюсь, здесь идет: хотя бы собственность разрешили защищать силой, пусть и без превышения. и здесь хотя бы полицейским понятно, что такое criminal trespass - а попробуйте у нас применить силу при нарушении неприкосновенности жилища! или привлечь кого по этой статье. здесь для тех, кто просто влез за чужой забор - до трех месяцев (на практике не дают в первый раз, но судимость вешают).

HIND

Eisstahl
Буду очень признателен за информацию .

Не проблема. Вопросы уже заданы. Отвечать будет бывший начальник полиции провинции Чинандега ;-) До этого бывший начальником криминальной полиции Манагуа. Надеюсь, что смогу перевести....

HIND

Ну, понеслась. Надеюсь, что перевод будет адекватный. Слово в слово не получится из-за разницы в терминологии. Тут речь пойдет о текущем законодательстве в Никарагуа. В скором времени его собираются менять.

Итак. Выдачей разрешений на оружие занимается полиция. Условия выдачи: Надо быть гражданином Никарагуа, быть старше 21 года и не иметь судимостей и проблем с полицией. Также надо иметь достаточно денег чтобы оплатить лицензию.
Типы лицензий:
А. Лицензия на оружие для защиты жилища (без права ношения).
Б. Лицензия (ношение) для охраны дома, дачи собственности. (имеется ввиду для охранников)
В. Для охотников (ношение) , только при направлении на охоту и на самой охоте.
Г. Для коммерсантов (ношение), для использования в рабочее время. (Например отнести деньги в банк)
Д. Для охраны/самообороны (ношение). Для богатых людей и людей имеющих большой оборот наличных денег. Но на самом деле, это условие не соблюдается и лицензия выдается всем.

Ношение оружия только скрытое, за исключением сотрудников охраны вооруженных КС или ружьями.

При самообороне, если был нанесен ущерб нападавшему или он был убит, дело будет рассматриваться в суде. Если будут представлены достаточные доказательства, что это была самооборона, то никакого наказания не последует.

Разрешено для владения полуавтоматическое КС (пистолеты и револьверы), гладкоствольные охотничьи ружья и нарезные охотничьи винтовки калибров .22, 2.22, 2.43, 3.08, 7 MM. Владение автоматическим оружием запрещено.

Для владения автоматическим оружием оно должно быть.... перевести не могу, вставка оригинала {LAS ARMAS AUTOMATICAS AQUI SE CONOCEN COMO ARMAS DE GUERRA, ES POSIBLE POSEERLAS COMO COLECCIONISTA, PERO LA POLICIA QUITA LA AGUJA PERCUTORA Y SELLA EL
MECANISMO DE DISPARO, QUEDA INUTILIZADA SOLO COMO EXHIBICION.} Короче, там что-то вынается и ломается. И оно только для коллекционирования.

Eisstahl

А что насчет ответственности за незаконное хранение/ношение ?

HIND

Э-э-э. Блин, забыл спросить. Исправим.

dr Samodelkin

Кстати, а Францию из списка не пропустили? Или как?

Vasileus

Может кто в курсе ? Австралия и ее оружейные законы, задавал в "законодательстве об оружие" -тищина

Eisstahl

2HIND
Куда пропали ?

теоретик?2

Франция, как я понял, меняет сейчас своё законодательство в соотв. с требованиями ЕС, а это полная либерастия - ничего нельзя.

dr Samodelkin

Ну что-ж, печально... 😞 😞 😞 😞 😞

Sedoi

Здравствуйте Йокер.удм.
Как я понял ви живёте в Удмуртии.
Почитайте пожалуйста Эту Статью. Рабы на експорт. http://www.soverkon.ru/2004/47/1.php
Может ето поможет вам не делать глупостей.

пс. Прошу извинить меня,если чем то
обидел вас.

С уважением Седой.

Kordhard

Лично я при таком кидалове поступил бы так же, как Зоран. Вот, спросите его, что бы он сделал с этим "Терезисом". Вот, я бы реально это сделал. Есть та грань беспредела, после которой киллер - это не преступление, а единственное правильное и справедливое решение.
С уважением.

Strelok13

Вот история! Интересно, она какое-то продолжение получила? Сами рабочие, тоже конечно умные, нашли с кем связаться. Но по этой фирме тюрьма плачет, по всем сотрудникам до секретарши и уборщицы включительно, и желательно освещение процесса в прессе, чтобы все видели.

ZORAN

А кто такой Терезис и что я должен с ним делать и почему?
Р.S.А законы мне-пофигу)))Хочу носить оружие-буду носить,не хочу-не буду)

Strelok13

Судя по всему, автор того поста имел в виду ZORAN, что если бы тебя, известного на форуме непримиримым отношением к обидчикам, подвергли таким несчастьям, как героя статьи по той ссылке, то вероятно ты в ответ нашел бы какой-нибудь бесчеловечный способ мести. Я не одобряю таких поступков и советовал бы до последней возможности не переходить рамок закона, хотя бы из принципа гражданской ответственности.

ZORAN

а что это такое? я в жизни руководствуюсь тока одним законом- ДЧХ(делаю,что хочу)

Strelok13

Гражданская ответственность, это сложное чувство, порождаемое обычно либо любовью к Родине и восхищением царящим в неё порядком, либо напротив ужасом перед лицом хаоса и междуусобицы. Гражданская ответственность предполагает не только ограничение, иногда большее чем предписывает буква закона, собственных поступков, но иногда и жертвы, в том числе и собственной, или кого-то ещё жизнью, во имя блага общества. Характерным примером совершенно дикого, стихийного, но именно поэтому очень искреннего случая гражданской ответственности я считаю, например, поведение Торольва, сына Эгиля. Мы можем прочитать о нём как в "Саге о Эгиле", где он огорчает старого, и очень любимого отца, ограничивая его стремление к весёлой забаве, способной однако повредить жителям страны, так и в "Саге о Гуннлауге Змеином Языке", в самом начале которой он во имя спокойствия и мира в Исландии жертвует своей дочерью, будущей Хельгой-Красавицей.

ZORAN

мда,тяжёлый случай..

Strelok13

Ой, да я ветераном стал!

ZORAN

поздравляю,коллега

Strelok13

Спасибо, я как раз недавно думал о том как становятся ветеранами. Какое-то непривычное чувство.

ZORAN

не больно там?

Strelok13

Пока нет, а что, будет больно?

Root

А как бы нам тут, у нас дома, нормальную жизнь сделать, чтобы не думать про приспособление к жизни среди бананов и негров. Неужели не можем?

Eisstahl

Россия - умирающая страна . В ней никогда уже не станет нормальной жизни .

Strelok13

Молодой человек, не хочу вас отвлекать от умирания, но не могли бы Вы осуществлять его где-нибудь поодаль, а? Мы тут как-то больше о выживании говорим, я не против существования Вашей точки зрения, но и Вам ведь спокойнее будет помирать в сторонке, без шумной компании.

Пострел

HIND
Для владения автоматическим оружием оно должно быть.... перевести не могу, вставка оригинала {LAS ARMAS AUTOMATICAS AQUI SE CONOCEN COMO ARMAS DE GUERRA, ES POSIBLE POSEERLAS COMO COLECCIONISTA, PERO LA POLICIA QUITA LA AGUJA PERCUTORA Y SELLA EL
MECANISMO DE DISPARO, QUEDA INUTILIZADA SOLO COMO EXHIBICION.} Короче, там что-то вынается и ломается. И оно только для коллекционирования.

[/B]

"Автоматическое оружие здесь считается оружием войны; им могут владеть коллекционеры, но полиция удаляет боёк и запечатывает спусковой механизм. Таким образом, оружие не может нормально функционировать и остаётся только как выставочный экспонат."

Извините за корявый перевод.

Eisstahl

Стрелок , флейм не по делу , да и тот корявый : я-то не умираю - страна умирает . Я как раз не собираюсь умирать вместе с ней , а собираюсь уехать в Латинскую Америку .

Strelok13

Не флейм, и как раз по делу... тут раздел как называется? Вот-вот. Так что не надо здесь про то что "страна умирает", для этого "История и политика" есть. Не, я не уговариваю Вас не уезжать, и вообще не злобствую, ну может судьба Ваша такая... Ладно, не по теме, но Вы что, полагаете что жизнь Ваша вдали от родины, в стране с чужим языком будет лучше? И вообще в большей части стран Латинской Америки жизнь похуже чем в России, беднее и опаснее. Оружия охота? Мне тоже, но я лучше здесь с "Сайгой" в сейфе поживу, чем в Бразилии с кольтом за поясом, так как там он реально может понадобиться, а здесь - нет. А вообще счастливого пути, и успехов Вам в Латинской Америке, я же не агитирую, даже рад за Вас.

О чём там топик-то был? Я уже забывать начал... а, похоже хотели сравнить оружейное законодательство разных стран? Тут важнее другое: в каких странах ношение подразумевается одновременно с владением, а в каких требует отдельных лицензий?

Mah Sim

Собственно, задавая эту тему для обсуждения, я хотел спросить именно то, что спросил - не то, где для ношения нужна отдельная лицензия (интересно, как это следует из моего вопроса?), а где КС разрешен не только для хранения, владения, ношения... тра-та-та - а и ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ! Как выясняется, во многих странах владеть и даже носить с собой можно, а вот применить - хоть дома для защиты от непрошенного вторжения, хоть на улице - для защиты от нападения - ни-ни! Не моги и думать даже! Вот чтобы в этом разобраться, я и создал эту ветку.

Кстати, большое спасибо всем, кто участвует!

HIND

Eisstahl
2HIND
Куда пропали ?

Упс. Сорри. Совершенно из головы вылетело. Постараюсь на этой неделе спросить.

Willman

Ну что ,спросили ?

HIND

Willman
Ну что ,спросили ?

Я только сейчас протрезвел. Но видимо сделал это зря. На работе вылетел диск на сервере бухгалтерии. Но т.к. от него есть письмо, пришедшее после Н.Г. есть повод написать и ответ и вопрос.

headhunter

Mah Sim
Собственно, задавая эту тему для обсуждения, я хотел спросить именно то, что спросил - не то, где для ношения нужна отдельная лицензия (интересно, как это следует из моего вопроса?), а где КС разрешен не только для хранения, владения, ношения... тра-та-та - а и ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ! Как выясняется, во многих странах владеть и даже носить с собой можно, а вот применить - хоть дома для защиты от непрошенного вторжения, хоть на улице - для защиты от нападения - ни-ни! Не моги и думать даже!

это про какие страны такое выяснилось?

Mah Sim

headhunter

это про какие страны такое выяснилось?

А хотя бы до первого топика ветки добраться не судьба? 😛 (если уж всю ветку читать в лом)
"А то вот сегодня мне подсказали, что, например, в Канаде, зарегистрировать оружие можно и можно его дома хранить - в разобранном виде в сейфе с замком на курке отдельно от патронов, но применить его в целях самообороны - не моги! Для этого полиция есть!"

headhunter

я ветку читал с самого начала и писал в ней. "мне подсказали" - это полная пурга. это похоже на неверную трактовку такой же ситуации, как в Финляндии - приобрести оружие специально для самообороны нельзя, но вот если уж возникнет самооборонная ситуация - применить спортивное, охотничье или коллекционное оружие можно.
на той же первой странице множество участников популярно разъяснило, что про Канаду - брэхня, точнее - сильно перевранная информация.