Надоели все споры о необходимости огнестрела !!!
Доводов море за и против.
Я сейчас раскажу ситуевину произошедшую со мной сегодня днем.
Москва. Рынок автозапчастей "Южный порт"( клоака еще та)
Разговариваю с одним из продавцом.
Слышу какую то возню
Вижу ситуевину что прилично одетый молодой человек пытаетсы кого то поймать и кричит "МИЛИЦИЯ" , " ВЕРНИ ДЕНЬГИ "
Так как предыстории я не знаю то продолжаю мирно наблюдать.
В руках барсетка с баксами и еще одна тяжёлая сумка.Иж-79 в кобуре за спиной, холостой патрон в патроннике и 10 газовых.
Парня хватают 3 крепких ребят и фиксируют его нанося незначительные удары.
Парень вырывается и пытается дотянуться до четвертого, который видимо его и кинул на деньги.
Так как роли ВСЕХ участвующих мне непонятны я продолжаю молча наблюдать , но заране ставлю тяжёлую сумку на землю и перекладываю барсетку в левую руку.
Тут подлетает еще один чел и начинает наносить сильные профессиональные удары парню в живот.
Парень орет " отдайте деньги ,МИЛИЦИЯ !!!! "
Я отщелкиваю застежку на кобуре и кладу руку на рукоять и начинаю орать что бы отпустили парня( оружие за спиной и его не видно но видна рука со специфической позой)
Краем глаз вижу еще двух типов крепкой наружности находящихся в 2-3 метрах от меня и с явным взглядом что они стоят на стреме.
Народу очень много( рынок-разгар торговли) и контролирую только небольшой участок перед собой. Понимаю что сзади и с левой стороны я совершенно не вижу ситуацию и меня самого могут быстро вырубить.
После моего второго оклики парня отпускают и все быстро растворяются в толпе.
Дальше ничего интересного ;-)))
Потом разговаривал с одним из продавцов и тот поведал что таое происходит регулярно -кидалы работают. Обычно их человек 8-10. В ментуре все схвачено и там имеют свою долю.Он очень удивился что мне не досталось.
Теперь проанализируем данную ситуацию.
Это не гопники а хорошо организованная банда ,которая совершает преступление много раз на дню и имеет шикарные завязки в ментуре.
Допустим у парня было бы оружие.
Нож- пырнул бы кого и просто сел бы
Газовик - уложил бы 2-3 , остальные сдела ли бы из него котлету
Боевой - нет прямой угрозы жизни и открывать стрельбу в общественном месте нельзя
Оса - вообще молчу !! 4 выстрела на десятерых ?
Вспомните ситуацию- парень бежал за одним челом а держали и били его другие. Никакой самообороной тут и не пахнет при нанесении увечий этим быкам. При любом раскладе быки скажут что пытались поймать придурка с ножом , а били его так как боялись за свою жизнь. То есть пострадавшему нельзя в такой ситуации рыпаться вообще.
В такой ситуации помог бы только балончик с газом.
Теперь расмотрим данную ситуация с моей стороны.
Я вижу беспредел и ЖЕЛАЮ помочь парню.
Нож- ни в коем случаи !!!
Газовый - Если бы мои окрики не помогли бы то шмальнул бы в воздух а там действовал бы по ситуации. Начали бы приближаться ко мне стрелял бы на поражение.Но не вариант что меня бы вырубил кто либо из сообщников -народу много и удар мог быть с любой стороны.
Боевой - применять нельзя так как много народу , так как мне ничего не угрожает , так как я не знаю всей истории.
Оса - её доставать - смешить народ.
Оптимальный вариант для себя лично я видел бы в боевом стволе и в ДОКУМЕНТЕ сотрудника милиции или общественного помощника . Это все для того что бы я мог ЗАКОННО задерживать правонарушителей. Не имея ксивы я могу ДАЖЕ с бОЕВЫМ стволом лишь ОБОРОНЯТЬСЯ !!!!!!!!!! А значит все мои действия ЗАПРОСТО переквалифицируются из самобороны в НАПАДЕНИЕ на мирных продавцов!!!!!!!
Вобщем безвыходная ситуация !!!
У кого еще какие будут мнения ????
Это не самооборона, а задержание преступника 😀 Любой гражданин вправе пресечь преступные действия и задержать преступника.
В Вашем случае разумно было бы:
1. вызвать подкрепление по мобильному телефону
2. Произвести холостой выстрел в воздух. громко заорав при этом: ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ на местах МИЛИЦИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3. При любом угрожающем движении - стрелять на поражение.
/Кстати в этом случае Вам бы помогла ракетница 😀
выстрел вертикально вверх любой ракетой неминуемо привлек бы к Вам внимание ПМГ и патрулей./
А так, для информации:
Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Акт задержания лица, совершившего преступление, по своей юридической природе является осуществлением права и в ряде случаев - выполнением моральной обязанности гражданина по пресечению противоправных действий и доставлению лиц, их совершающих, органам власти. Для некоторых лиц, в частности для работников милиции и других служб органов внутренних дел, сотрудников Федеральной службы безопасности, задержание преступника - правовая, служебная обязанность. Вынужденное причинение вреда лицу, совершившему криминальное посягательство, является самостоятельным обстоятельством, исключающим преступность деяния. Поэтому нет никакой необходимости приравнивать его к акту необходимой обороны, как это, например, сделано в п. 3 Постановления Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 г. «1»
«1» БВС СССР, 1984, N 5. С. 10.
Задержание лица на месте совершения им преступления и в ряде других случаев нередко совпадает с пресечением посягательства с его стороны и поэтому не выходит за пределы проблемы необходимой обороны. Если задерживаемый оказывает, например, сопротивление законным действиям представителей власти или граждан и оно перерастает в общественно опасное посягательство, сразу возникает право на необходимую оборону. Вред, причиненный посягающему, в таких случаях оправдан состоянием необходимой обороны.
Самостоятельное разрешение рассматриваемого вопроса требуется лишь в тех случаях, когда состояние необходимой обороны отсутствует. В этих случаях задерживаемый уже не является активной, нападающей стороной, а пытается уклониться от задержания. При этом уголовно - правовое значение имеют лишь такие меры по задержанию, которые связаны с причинением лицу, совершившему преступление, определенного физического вреда. Внешне эти действия содержат признаки деяний, предусмотренных соответствующими нормами Особенной части УК, но не являются преступными; они общественно полезны и необходимы для задержания преступника.
Общественная полезность, социальная ценность такого задержания состоят в том, что эта деятельность способствует, во-первых, осуществлению принципа неотвратимости ответственности за преступление, во-вторых, устраняет опасность совершения задерживаемым лицом новых преступлений, предупреждает возможную в дальнейшем преступную деятельность.
Следует различать административное и уголовно - процессуальное задержание, с одной стороны, и уголовно - правовое задержание лица, совершившего преступление, - с другой. Последнее как раз и заключается в правомерном причинении ему определенного физического вреда.
Причинение вреда лицу, совершившему преступление, с целью его задержания следует признать обстоятельством, исключающим преступность деяния, лишь при наличии права задержания и при соблюдении ряда условий правомерности этого акта.
Первое такое условие заключается в том, что в данном случае задерживается лицо, совершившее именно преступление, а не иное правонарушение (административный или дисциплинарный проступок, гражданско - правовой деликт, малозначительное деяние, предусмотренное ч. 2 ст. 14 УК).
Следующее условие состоит в том, что насилие применяется только при наличии твердой уверенности, что именно данное лицо совершило преступление. Например, когда лицо застигнуто при совершении преступления, когда очевидцы прямо укажут на него как на совершившего преступление, когда на нем или на его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления и т.д. Основаниями задержания является также наличие обвинительного приговора суда об осуждении задерживаемого за конкретное преступление либо наличие постановления о розыске лица, совершившего преступление.
В практике имеют место случаи причинения при задержании вреда лицам, ошибочно принятым за преступника, мнимым преступникам. Вопрос об ответственности за причинение вреда при мнимом задержании решается по общим правилам о фактической ошибке. В случаях, когда лицо, осуществляющее задержание, не только не сознает, но, исходя из конкретных обстоятельств дела, не должно и не может сознавать ошибочности своего представления относительно личности потерпевшего и оснований задержания, уголовная ответственность вследствие отсутствия вины исключается. Налицо случай (казус), невиновное причинение вреда. Если же оно по обстоятельствам дела должно было и могло при более внимательном отношении к создавшейся ситуации не допустить ошибки, ответственность за причиненный вред наступает как за неосторожное преступление по ст. 109 или 118 УК.Вред задерживаемому может быть причинен лишь при наличии реальной опасности уклонения его от уголовной ответственности. О стремлении уклониться от задержания и доставления в соответствующие органы власти свидетельствуют, например, такие действия (бездействие), как невыполнение требований следовать в милицию, попытки скрыться, оказание сопротивления и т.п.
Вред лицу, совершившему преступление, может быть причинен лишь с целью его задержания и доставления соответствующим органам власти. Цель здесь единственная - лишить задерживаемого возможности уклониться от уголовной ответственности, причиняемый вред - средство достижения этой цели. Если же указанные действия совершаются для осуществления других целей (например, самосуда), то они теряют правомерный характер и лица, их совершившие, привлекаются к уголовной ответственности на общих основаниях.
Меры, которые принимаются для задержания лица, совершившего преступление, должны быть необходимыми, т.е. оправданными обстоятельствами дела. Вопрос о том, является ли причинение того или иного вреда необходимым для задержания преступника, - это вопрос факта. Он должен решаться в каждом конкретном случае, исходя из конкретных обстоятельств дела. Насилие (тем более тяжкое) должно быть вынужденной, крайней мерой, когда иными средствами задержание осуществить невозможно.
Предпринимаемые меры по задержанию такого лица должны соответствовать характеру и опасности совершенного им преступления, а также опасности его личности. Например, лишение жизни задерживаемого, пытающегося скрыться, может быть признано правомерным только в случаях совершения им убийства, бандитизма, захвата заложников, терроризма, разбоя, изнасилования и другого тяжкого преступления, преимущественно насильственной направленности.
Следует иметь в виду, что лицо, задерживающее преступника, не всегда в состоянии избрать абсолютно соразмерные характеру и опасности совершенного преступления средства задержания. Такое требование ущемляет право на задержание преступника. Вред, причиняемый задерживаемому, может быть и более значительным по сравнению с тем, который нанес он сам.
Характер мер по задержанию преступника должен соответствовать обстановке его задержания. Обстановку задержания характеризуют различные признаки, в том числе и такие, как степень интенсивности и способ оказываемого преступником сопротивления, количество задерживаемых и задерживающих, наличие оружия, место и время задержания (день или ночь), возможность применения других, более мягких и безопасных способов и средств задержания. Если лицо, преследующее задерживаемого, видит, что на помощь спешат другие сотрудники или граждане, и тем не менее убивает его, такие действия не могут быть признаны правомерными.
Причиняемый вред не должен превышать пределов необходимости.
Превышение мер, необходимых для задержания, имеет место в тех случаях, когда применены такие средства и методы задержания, которые явно не соответствуют характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления, его личности, реальной обстановке задержания, и задерживаемому без необходимости причинен явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред, указанный в ч. 2 ст. 108 или в ч. 2 ст. 114 УК (смерть, тяжкий или средний тяжести вред здоровью). Такое превышение влечет ответственность лишь в случаях умышленного причинения вреда. Если тяжкий физический вред причинен задерживаемому по неосторожности, уголовная ответственность не наступает.
Следует иметь в виду, что о превышении мер, необходимых для задержания преступника, речь может идти лишь при наличии права на задержание (совершения общественно опасного посягательства, обладающего признаками преступления; реальной опасности уклонения преступника от уголовной ответственности; цели его задержания и т.д.). Например, причинение вреда преступнику без цели его задержания должно рассматриваться не как превышение рассматриваемых мер, а как обычное преступление против личности.
DM
Это не самооборона, а задержание преступника Любой гражданин вправе пресечь преступные действия и задержать преступника.
В Вашем случае разумно было бы:
1. вызвать подкрепление по мобильному телефону
////////// Нет Вы явно не понимаете реалей жизни в Москве ;-((((
какая нафиг милиция ?
Хлопцы растворятся в толпе за 2-3 сек.а милиция если и приедитьт то не раньше чем через 30 минут ;-)) Но я думаю что вообще не приедет. Перечитайте моё сообщение
================================
2. Произвести холостой выстрел в воздух. громко заорав при этом: ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ на местах МИЛИЦИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
////////// ага, так они и остались на местах.
Потом кому ВСЕМ ? вокруг меня было несколько сотен человек !!!!!! ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ НА МЕСТАХ ? ;-)))
Какова вероятность того что после холостого высрела меня сзади не собьют с ног ?
======================================
3. При любом угрожающем движении - стрелять на поражение.
/////////// Так вокруг меня двигалась куева туча народа - рынок однако. Видел я только 5-6 участников а сколько еще контролировали ситуацию из толпы ?
============================
/Кстати в этом случае Вам бы помогла ракетница
выстрел вертикально вверх любой ракетой неминуемо привлек бы к Вам внимание ПМГ и патрулей./
/////////// Поверьте даже очередь из калаша бы не привлекла бы внимание.
Патрулей там нет на растоянии нескольких км.
И какая нафиг ракетница в такой толпе народа ?
Кстати если бы патруль и ХОТЕЛ бы приехать то это бы не получилсь- все заставлено машинами и что бы проехать до места событий он начала рынка надо минимум 10-=12 минут
=====================
А так, для информации:
Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений,
////////////// Нет Вы чего то явно не понимаете!!
Где преступники ?
Где потерпевшии ?
При любых раскладах ПОКАЗАНИЯ будут против меня и против того парня
Вот если бы его пырнули то тогда пожалуйста,а так ........
=====================
Что то второй день с трудом отправляю сообщения вываливается следущее
Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, webmaster@mark-itt.ru and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error log.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request
правда, сам я обычно употреблял более грубые выражения
например: СТОЯТЬ!!НИ С МЕСТА!!!!!!!ЛЕЖАТЬ СУКИ!!!!БЫСТРО!!!!!НА ЗЕМЛЮ!!!!СТРЕЛЯЮ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!!!
как ни странно, обычно действует, правда как то раз стрелять пришлось 😀 в воздух, правда, но они и так обосрались.
2D&M!
На мой взгляд D&M дал грамотную раскладку ситуации. Сам часто бывал в этой клоаке, (хотел сказать на этом рынке). Там, еще в 80-е славные годы советской власти и социалистического правопорядка, владельцев машин выкидывали из оных при продаже или отнимали деньги. Два раза моя матушка была свидетелем такового случая, когда стояла на остановке в ожидании автобуса. Жили мы там по-соседству. Ладно, отвлекся.
А вообще, чего Вас понесло на этот чертов рынок. Запросто ведь эти ублюдки могли отоварить какой-нить запчастью по голове. А продавцы потом сказали бы что ничего не видели. И того кого первым били, и этого, который с пиштолетом (как оказалось бы потом) какая-то лихоманка э-э-э скрутила. Не-е-е-т, D&M, мне кажется, что применение оружия (всего что Вы перечислили, а также огнестрельного) обернулось бы только против Вас. Хорошо еще просто бы в ментовке разбирательство, без жертв со стороны тех уё?ков, то может и хулиганство пришили бы. А если бы были жертвы, то ?!?!.... Те твари занимаются самым настоящим "криминальным бизнесом". С теми же ментами и консультируются. А вообще мое мнение, и я думаю многие с этим согласятся, есть районы и не только в Москве, где стоит вообще не появляться. Согласен, что мне скажут: ну нехера себе заява - я как коренной москвич (коренной житель любого другого города) - где хочу там хожу!!!!! Но, к сожалению не все так просто. Как сказал кто-то из ребят здесь на форуме (т.е. он процитировал своего знакомого) "...по городу надо перемещаться?" Офигительная фраза. Действительно, так оно и есть. Если подумать, как адекватно и в рамках наших законов противостоять криминалу, то необходима адекватная реакция. Их сколько было ? человек десять, значит и Вы должны как минимум впятером. Обратите внимание, **** по-одному не ходят!!!! Знают падлы, что одному им могут накачать по самые не балуйся, запросто так. Наши братья-славяне бандюки-гопы-скины, ?. их мать ублюдочных тварей, ? тоже по одному не ходят.
Итак, подведем итоги. В общем, получается, хреноватый вывод, однако: ?Оружие носить постоянно, по-одному не ходить, в злачные места не заходить.? Как на войне, бл?ь получается. Но это мой вывод, не хочу никому навязывать свое мнение.
А короткоствольное оружие все-равно надо разрешать. Я ? ЗА!!!!!
😠
[This message has been edited by DM (edited 26-06-2002).]
сервак глючил, освобожусь немного - перебью ответ 😊
D&M>Вижу ситуевину что прилично одетый молодой человек пытаетсы кого то поймать и кричит "МИЛИЦИЯ" , " ВЕРНИ ДЕНЬГИ "
Ну кричит он - "милиция", ну и помоги -вызывай сразу милицию. Чего думать?
(Есть мобильник - позапихивать в память заодно телефоны дежурных частей разных отделений милиции и т.д. В свое время, помню, у нас в городе не всегда можно было сразу дозвониться в милицию по 02, а в дежурную часть - пожалуйста. И оперативность (в смысле скорость приезда милиции) несколько увеличиваеться)
D&M>Это не гопники а хорошо организованная банда ,которая совершает преступление много раз на дню и имеет шикарные завязки в ментуре.
Да ну, не факт. К примеру, если работает лохотрон на вокзале, то либо гопы договорились с сержантом, чтоб он глаза закрывал, либо, что более вероятно, жертв почему-то не находиться. Тот же милиционер линейного отдела честно обьяснит пострадавшему, что вероятность возврата денег минимальная, даже если и удастся доказать факт мошенничества и осудить преступника. А среднестатический гражданин при таком раскладе откажеться писать заяву. В любом случае, группа гопов занимающихся мелким кидаловом "шикарных" связей в ментовке не может по определению. И не банда это... Это просто организованные гопники 😊
D&M>В ментуре все схвачено и там имеют свою долю.Он очень удивился что мне не досталось.
Во-первых, ментура - понятие растяжимое. Договориться с парой человек ППС-ников - это одно. Договориться с райотделом - дело совсем другое.
Во-вторых, продавцу надо же как-то оправдать свое бездействие/трусость. Ес-но он вполне может чуть приукрасить действительность. "Все равно мы ничего доказать не сможем" "да у них вся милиция куплена" "да это ж мафия, если мы им деньги не отдадим - они нас всех перебьют". Знакомые наверное фразы.
Что надо было делать парню - держать того, кто забрал деньги или что там у него забрали, а с момента как они его начали бить - расклад меняеться, и самообороняться уже можно по разному.
По поводу чего кричать. Я люблю орать "Стоять, милиция!". Коротко и со вкусом. 😊
D&M>Теперь расмотрим данную ситуация с моей стороны.
Я вижу беспредел и ЖЕЛАЮ помочь парню.
В общем, более-менее правильно действовал.
Но: начать имху все же лучше с вызова милиции.
Потом когда они парня начали бить, можно при желании начинать валить их из газовика и т.д.
D&M>Боевой - применять нельзя так как много народу , так как мне ничего не угрожает , так как я не знаю всей истории.
С того момента как вмешаешься - начало бы угрожать.
DM>/Кстати в этом случае Вам бы помогла ракетница
выстрел вертикально вверх любой ракетой неминуемо привлек бы к Вам внимание ПМГ и патрулей./
Привлечь то он привлек бы, но как бы милиционеры применившего потом не привлекли, пардон за каламбур.
D&M>Патрулей там нет на растоянии нескольких км.
И какая нафиг ракетница в такой толпе народа ?
Кстати если бы патруль и ХОТЕЛ бы приехать то это бы не получилсь- все заставлено машинами и что бы проехать до места событий он начала рынка надо минимум 10-=12 минут
Я не был на том рынке. Но предполагаю, что он патрулируеться. Т.е. по идее в округе милиция где-то на нем должна быть.
D&M>Потом кому ВСЕМ ? вокруг меня было несколько сотен человек !!!!!! ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ НА МЕСТАХ ? ;-)))
Эти ребята поняли бы. Собственно, какая разница что кричать. Здесь важен эффект! 😊
D&M>Какова вероятность того что после холостого высрела меня сзади не собьют с ног ?
Высокая вероятность что не собьют. Скорее в темпе смотаються. Они ж не идиоты. Нападение на вооруженного человека и изымание денег у "лоха" суть разные вещи.
D&M>Так вокруг меня двигалась куева туча народа - рынок однако. Видел я только 5-6 участников а сколько еще контролировали ситуацию из толпы ?
Предположу - 1-3. Часть своих резервов они уже задействовали на тот момент.
D&M>Нет Вы чего то явно не понимаете!!
Где преступники ?
Где потерпевшии ?
При любых раскладах ПОКАЗАНИЯ будут против меня и против того парня
Вот если бы его пырнули то тогда пожалуйста,а так ...
Эх, если они будут, те показания... Потерпевшие не так часто доводят дело до милиции. Минула непосредственная опасность, а потом - зачем чего-то доказывать, себе дороже. Можно успокоиться и снова считать что все милиционеры плохие и ничего не делают. "Милиционеры нас не защищают! Милиция - это мафия! Вот, меня вчера ограбили!" ну и т.д. Как бараны, в общем.
Начиная с того момента как парня начали бить уже можно неплохо доказывать. (мошенничество/карманные кражи и прочие безобидно/незаметные способы изымания денег доказываються намного сложнее, чем хулиганка)
D&M>и в ДОКУМЕНТЕ сотрудника милиции или общественного помощника . Это все для того что бы я мог ЗАКОННО задерживать правонарушителей.
Даже с документом не все просто становиться. Однако вещь крайне полезная. И мироощущение меняет немного.
Хотя насчет общественного помощника/дружинника - чего-то у народа особого энтузиазма не было замечено. http://guns.ru/forums/Forum20/HTML/000486.html
>Не имея ксивы я могу ДАЖЕ с бОЕВЫМ стволом лишь ОБОРОНЯТЬСЯ !
Да в общем, имея ксиву тоже. проблематично для пресечения допустим ограбления (уточню - не разбоя) использовать боевое оружие. Что в протоколе - "гражданин к. сорвал шапку с гражданки а. и после этого вместе с гражданином в. попытался скрыться. Чтобы им воспрепятствовать я произвел 4 выстрела в спину к., приведших к его смерти". Даже мент за такое получит очень много проблем.
"Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. "
Собственно, это я и имел в виду.
А до того момента пока гопы к парню не применили физическое воздействие - что-либо сделать было очень трудно, согласен.
зы Вообще, когда я читаю посты про московских милиционеров, у меня появляеться ощущение что они там какой-то другой породы. ("Московская особая сторожевая" 😊 без обид, плз). Ау, москвичи, неужели там у вас все так хреново?
2D&M: Доброе время суток, уважаемый.
Вы поступили благородно и храбро, вступившись за незнакомца
Вы явно не понимаете реалей жизни в Москве 😞
может быть, но у меня есть определенный опыт по пресечению правонарушений
Хлопцы растворятся в толпе за 2-3 сек.а милиция если и приедет то не раньше чем через 30 минут 😊 Но я думаю что вообще не приедет. Перечитайте моё сообщение
вполне возможно
приедет наверняка
сразу читал внимательно
ага, так они и остались на местах.
Потом кому ВСЕМ ? вокруг меня было несколько сотен человек
те, кто услышат, скорее всего попытаются удрать как можно быстрее
Какова вероятность того что после холостого выстрела меня сзади не собьют с ног
от 50 % и менее, в зависимости от того,насколько Вы будете убедительны
Так вокруг меня двигалась куева туча народа - рынок однако. Видел я только 5-6 участников а сколько еще контролировали ситуацию из толпы ?
учитесь контролировать фланги и тыл, не позволяйте никому зайти сзади
Желающих нарваться на маслину гопников не так много, как кажется на первый взгляд
Поверьте даже очередь из калаша бы не привлекла бы внимание.
Патрулей там нет на растоянии нескольких км.
И какая нафиг ракетница в такой толпе народа?
ракетница стреляет значительно громче автомата выстрел вертикально вверх любой ракетой вполне безопасен, разве что может вызвать определенные нарушения слуха, сна и мочеиспускания у стоящих поблизости людей
Кстати если бы патруль и ХОТЕЛ бы приехать то это бы не получилсь- все заставлено машинами и что бы проехать до места событий он начала рынка надо минимум 10-=12 минут
кто ж спорит
Психологическое воздействие, примененное грамотно, с умом и вовремя превосходит по эффективности физическое во много раз
Нет Вы чего то явно не понимаете!!
Где преступники?
Где потерпевшие?
При любых раскладах ПОКАЗАНИЯ будут против меня и против того парня
Вот если бы его пырнули то тогда пожалуйста,а так ........
не стоит спешить в выводах
ограбившие и избивавшие парня - преступники
соответственно потерпевший - он
нет
нет
Что то второй день с трудом отправляю сообщения вываливается следущее
Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, webmaster@mark-itt.ru and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error log.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request
Это к Админу
webmaster@guns.ru
Ludvig и я работаем с людьми, не с техникой
DM
Есть така наука. Кака наука??, А логика называется. К сожалению, уважаемый DM, не всегда (даже далеко не всегда) именно так анализируют ситуацию правоохранительные органы. А жаль.
С уважением всем 😞
изучал такую науку в ВУЗе лет около 15 назад 😀
не всегда, но в любом случае действовать нужно проанализировав сложившуюся ситуацию, просчитав возможные варианты развития событий и их последствия. рассчитав пути возможной эвакуации 😀 /подключив голову/ и решительно
Ага, ребята (и девушки, если они это читают), видели-бы вы как быренько челу возвращали куртку и деньги, когда у одного из пачки в 5 ч(м)удаков во рту сидел ствол 0.45 и я вежливо спросил, не знают-ли они, что бывает при при таком выстреле. 😀
Мало того, смылись они оч. бысто и больше не появлялись в течение (как минимум) одного вечера 😀
Правда потом стресс пришлось снимать, потому как я ЗНАЮ, что делает такой ствол даже при холостом выстреле в рот. 😲 Ух-х-х!!!
Самое что интересное, ни ментов потом, ни братвы не появилось - все тихо мирно 😊
Angry:
"Ага" (с), удачно ты к этому "мухомору" подкрался, шо ажно умудрился ствол ему в рот запихать!!! Это ж надо было так увлечься и рот растопырыть, чтобы в него мухой 0.45 проскользнул!
А по башке заехать рукояткой мысли не было? Для "живого" доказательства?
А если бы не подкрался??? И тебе издалёка таким же погрозили, весьма так недвусмысленно?
Моё мнение - если есть возможность, валить парочку-тройку не до смерти, потерпевшего за уши рядом держать до приезда милиции, а то спугнётся и по-быстрому ноги сделает.
2Кречет: менты в Москве действительно "московская сторожевая". То бишь полный фобос и деймос в одном флаконе.
2 ASv
А я и не сильно подкрадывался: в 3-х метрах в правую руку взял ствол, дулом вниз в пакет, ручки пакета на пальцах - с растерянным видом (типа даун) прохожу мимо - отпускаю пакет и стволом в пасть - никто и шевельнуться не успел: пивнушка, мало-ли кто ходит 😊
Кстати, кто больше всех испугался, так это тот хлопец 😀
ЗЫЖ А рукоятку жалко было - пластик, АднАкА!!!
Как мне надоели предложения использовать ракетницу !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну скажите УВАЖАЕМЫЕ если я пальну ракетницей в ГОРОДЕ то по какой причине должны приехать менты ?
И вообще как они смогут ТОЧНО опредилить точку выстрела ?
Бред это все !
Ну не ездиют в МОСКВЕ менты на всякии хлопушки.
А по поводу ментов на рынке ..........
Уж поверьте что на всем рынке нет ни одного мента !!!!!!!
Рынок разделен на 2 части в одной все боле менее организована и встречается частная охрана а во второй части творится беспредел.
И криминальные групировки не договариваются с постовыми а отчиняют начальнику отделения.
И интересно как мне это надо было контролировать ситуацию на 360 градусов когда дело было в постоянно ДВИЖУЩЕЙСЯ толпе ? Как можно контролировать проходящих сзади мирных покупателей ?
А предложения вызывать милицию по сотовому вообще абсурдно.Ситуация заняла всего 30-90 сек. До 02 я бы дозванивался минут 10. и еще ждал бы минут 30 .Носить телефоны всех отделов милиций нереально. Вы попробуйте еще выясните к какому отделу относится территория на которой вы находитесь !
Вобщем пока я не услышал боле менее разумного расклада по тому как следовало бы поступать ;-(((((
2 D&M
Собственно, для меня решение очевидно - если не удается своими силами вернуть награбленное, то как можно быстрее смываться, нанеся противнику (грабящим) как можно больший урон. Но это если с "02" действительно так плохо.
У нас (я не в России, а в НеКоМ СмЕжНоМ ГоСуДаРсТвЕ 😊) в людных местах, в принципе, их хватает - приблизно ч-з каждые 40-50 м. патруль либо ОМОНа, либо милиции, либо "Охраны". Иногда чаще, особенно если на массовых мероприятиях есть точки торговли спиртным.
>Ну скажите УВАЖАЕМЫЕ если я пальну ракетницей в ГОРОДЕ то по какой причине должны приехать менты ?
Затрудняюсь в формулировании. Но имею сильное ощущение, что они все-же приедут. Разобраться что к чему. Ну и вообще. 😊
>И вообще как они смогут ТОЧНО опредилить точку выстрела ?
Направление определяеться легко, расстояние на глазок.
>Уж поверьте что на всем рынке нет ни одного мента !!!!!!!
Рынок разделен на 2 части в одной все боле менее организована и встречается частная охрана а во второй части творится беспредел.
Неужели водораздел такой четкий, и охрана с одной половины на другую ни ногой?
>И криминальные групировки не договариваются с постовыми а отчиняют начальнику отделения.
Но это ж не группировка, это шваль.
>И интересно как мне это надо было контролировать ситуацию на 360 градусов когда дело было в постоянно ДВИЖУЩЕЙСЯ толпе ? Как можно контролировать проходящих сзади мирных покупателей ?
Все можно.
Сделайте так чтоб тебе надо было контролировать 180о , покупателей контролировать необязательно, контролировать надо ситуацию. (нелегко все это, согласен 😊 )
>А предложения вызывать милицию по сотовому вообще абсурдно.Ситуация заняла всего 30-90 сек. До 02 я бы дозванивался минут 10. и еще ждал бы минут 30 .Носить телефоны всех отделов милиций нереально. Вы попробуйте еще выясните к какому отделу относится территория на которой вы находитесь !
Хм. По опыту - не так сложно дозвониться в милицию днем. По поводу ждать минут 30 их приезда - ситуация могла сложиться по-другому, например хуже. В этом случае милиция могла бы очень пригодиться. Всех - может и нереально (хотя почему, собственно? Память своя/мобилки на сколько номеров? Я честно говоря ленюсь по всему городу запоминать - помню телефоны районов где родители живут, девушка, где я, работаю где. На город-полуторамилионник примерно десятка полтора-два райотделов, сколько в Москве не в курсе, много, наверное 😊 ) Выяснить к какому райотделу относиться земля - желательно заранее. Если промахнуться с отделением милиции, не так и страшно, полагаю, дежурный передаст все же сообщение коллегам.
>Вобщем пока я не услышал боле менее разумного расклада по тому как следовало бы поступать ;-(((((
Да изначально ситуация сложная. А вы поступали достаточно разумно (имху).
Задержать гопов было очень нелегко в данном случае, а парню помогли - избивать-то его прекратили.
зы D&M, я комплексую, ничего если я буду "ты" говорить?
[This message has been edited by Кречет (edited 26-06-2002).]
Кречет
>Ну скажите УВАЖАЕМЫЕ если я пальну ракетницей в ГОРОДЕ то по какой причине должны приехать менты ?
Затрудняюсь в формулировании. Но имею сильное ощущение, что они все-же приедут. Разобраться что к чему. Ну и вообще.
/////////// Ага приедут ;-))
Вчера например пол ночи у меня под окнами ракеты пускали, фиг кто приехал - выпускной в школе был. И на стрельбу никогда не приедут. Слишком народ у нас привык к взрывам петард и всяких ракет.
Могу с уверенностью утверждать что еслли начну палить возле дома из гладкоствола то приедут только в том случаи если будет больше 2-5 звонков.
Пример из жизни.
Взрывы в Москве , повышенная бдительность , патрули из жильцов круглосуточно вокруг домов. Ну вобщем помните.
Просыпаюсь в 5-30. Второй этаж окна в лесопосадку за домом. Так вижу что москвих каким то образом пробирается сквозь чащу кустов и паркуется возле дома( никогда раньше там вообще машины не парковались). Все на измене. Наблюдаем в окно. Из машины вроде ни кто не выходит. Звоню по 02 с городского и с сотового. БЕСПОЛЕЗНЯК - никто не подходит. Звоним непосредственно в отдел , расказываем. Ждем 15 минут нарада нет . Звоним повторно. Ждем еще 15 минут. Звону сам сразу в лоб спрашиваю фамилию дежурного и номер заявки. Через 2 минуты наряд приехал.
Скажите пожалуйста чем они были так заняты в 6 утра что немогли приехать ???????
И это один из примеров , а в моей жизни были десятки таких ситуаций когда приходилось УГРОЖАТЬ разбирательствами дежурным по отделам и повыше.
Моя коронная фраза одному из дежурных по городу( в подмосковье- Зеленоград) " Это ХХХ , ну чего сразу будем в прокуратуру писать или будете выполнять свои обязаности ? " Как не странно но действует просто замечательно.;-))
=======================
>И вообще как они смогут ТОЧНО опредилить точку выстрела ?
Направление определяеться легко, расстояние на глазок.
//////////// Ага ;-))) Представьте здоровенный рынок на нескольких гектаров.
И представьте мента на пожарной вышке высматривающего запуски ракет ;-)))
Запуск ракеты можно определить с допуском в несколько км !!!!
=====================
>Уж поверьте что на всем рынке нет ни одного мента !!!!!!!
Рынок разделен на 2 части в одной все боле менее организована и встречается частная охрана а во второй части творится беспредел.
Неужели водораздел такой четкий, и охрана с одной половины на другую ни ногой?
//////// Разделен дорогой и что бы пробраться патрулю от начала рынка до места проишествия надо проехать по этой дороге заставленной машинами и со сплошной пробкой. Вобщем пешком быстрей.
Охрана так же чисто условная. Продавцы платят 1500 зелени за место размером 3на 3 в месяц . Это и ментам и братве и администрации.
Дело в том что ни один чужой мент и налоговый полицейски или другой проверяющий не имеет права производить какие либо действия на территории таких клоак.По этой причине чужака там просто попросят удалитиься или могут отделать в толпе и никакие ксивы там не помогут.
==================================
>И криминальные групировки не договариваются с постовыми а отчиняют начальнику отделения.
Но это ж не группировка, это шваль.
/////////// Конечно шваль , но когда на рынке одновременно работает 50-100 бойцов то это уже организация.
============================
>А предложения вызывать милицию по сотовому вообще абсурдно.Ситуация заняла всего 30-90 сек. До 02 я бы дозванивался минут 10. и еще ждал бы минут 30 .Носить телефоны всех отделов милиций нереально. Вы попробуйте еще выясните к какому отделу относится территория на которой вы находитесь !
Хм. По опыту - не так сложно дозвониться в милицию днем. По поводу ждать минут 30 их приезда - ситуация могла сложиться по-другому, например хуже. В этом случае милиция могла бы очень пригодиться. Всех - может и нереально (хотя почему, собственно? Память своя/мобилки на сколько номеров? Я честно говоря ленюсь по всему городу запоминать - помню телефоны районов где родители живут, девушка, где я, работаю где. На город-полуторамилионник примерно десятка полтора-два райотделов, сколько в Москве не в курсе, много, наверное ) Выяснить к какому райотделу относиться земля - желательно заранее. Если промахнуться с отделением милиции, не так и страшно, полагаю, дежурный передаст все же сообщение коллегам.
//////////// Дежурные ничего не передают.
Для некоторых особо важных обьектов как то рынки иногда создают специальные отделы для работы на непосредственном обьекте. представляете какая там коррупция ?
По всей москве отделов наверное 150-230. И поверьте искать апринадлежность по территории просто нереально
=============================
>Вобщем пока я не услышал боле менее разумного расклада по тому как следовало бы поступать ;-(((((
Да изначально расклад херовый. А вы поступали достаточно разумно (имху).
Задержать гопов было очень нелегко в данном случае, а парню помогли - избивать-то его прекратили.
//////////// Задерживать я и не собирался. Не получилось бы это однозначно. Знакомый продавец потом удивлялся что я вообще целый до машины добрался
=========================
зы D&M, я комплексую, ничего если я буду "ты" говорить?
///////// Да так и надо ;-)
D&M ты все правильно сделал !!!
Если бы ты достал ствол и направил бы его на тех друх которые на стреме вроде как стояли, то те которые пиз..ли мужика могли бы достать ствол (боевой еще и с глушителем может быть) и просто незаметно пальнуть в тебя и благополучно бы скрылись так как никто бы не решился их остановить. Если бы направил на тех, что муд..али мужика могли бы пальнуть те что на стреме стояли. След. вариант: те, которые держали мужика сказали бы что щас они его прикончат и опять таки ушли бы с рынка вместе с теми двумя.
Те кидалы просто подумали наверно: что за отморозок нах надо с ним связываться хз в кого щас еще пальнет и что вообще у него за спиной может граната лучше мы свалим, и смылись. (не обижайся я для наглядности так говорю отморозок и так не считаю 😊 ). А почему не догнали и не пристрелили тебя так скорей всего потомучто не знали чего от тебя ждать может у тебя граната в кармане с выдернутой чекой и ты их всех положишь, вот и не догнали ...
Ракетница - это полнейшее гуано ! После того как выстрелил на тебя бы косо посмотрели и в лучшем случае послали на... а в худшем пристрелили. А если менты бы и ее заметили, то 95 % что ни один из них не прибежал бы ! Много раз видел как из ракетниц пуляли в парке не один мент не приехал (хотя они патрулируют парк на козлах) делать как будто им больше нечего как выяснять кто выстрелил из ракетницы (лучше пывасика попить 😊 )
Пальнуть холостым опять таки полное дерьмо, тем более орать милиция (также как и орать "лежать суки" и прочее) Братки сразу бы просекли, что им срок может грозить и выстрелили бы в тебя и опять таки благополучно бы скрылись.
Мобильник 😀 ну представьте себе: D&M держит правую руку за спиной левой достает мобилу и грит алле милиция тут хулиханы мужика пиз..т 😀 мда ... ну что бы сделали ребята ? опять таки пальнули бы из волыны незаметно достав её.
Стрелять на поражение из газовика это вообще ... ... исход не в пользу D&M 😞
D&M>Это не гопники а хорошо организованная банда ,которая совершает преступление много раз на дню и имеет шикарные завязки в ментуре.
>>>> полностью с тобой согласен ! все рынки давно контролируются и не ментами. Хотя могли быть и гопники, но маловероятно.
Медаль D&Mу 😊гыгыгыгы.
ЗЫ: Правильно сделал что ствол не вытащил возможно этим ты спас себе жизнь !!!
Ситуэйшин - драка, человек пять с одной стороны, три с другой. Бьют друг другу пока толко морды, но вот уже в ход пошла розочка. Молча иду в их сторону, вытаскиваю из левого кармана свисток (ментовский) правой цепляюсь за кабуру. Стель свистка, окрик ПРЕКРАТИТЬ БЕЗОБРАЗИЕ! Безобразие прекращается на половину, трое еще вутузат друг друга, но тот с розочкой уже ее выкинул подальше (и то хорошо), Я СКАЗАЛ ПРЕКРАТИТЬ! Дмонстрирую кабуру и правую руку в готовности над ней. Те кто не дерутся, хватают тех кто еще дерутся и бегом удаляются перешоптываясь обратно в пивбар...
Еще момент, начинается драка, один свисток и драка прекращается... подхожу, мужик еще прыгает, а от него как из трубы со сдохшими хомячками (от перепоя), он начинает мне чтото кричать "ЗАБЕРИТЕ ЕГО" видимо принял за мента, хватаю за грудки и вкрадчиво тихо спрашиваю - МУЖИК, ТЫ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК? ТАК БУДЬ УМНЕЕ ЭТОГО ДЫБИЛА! Указываю на ретировавшегося. И что вы думаете - успокоился и тихо отвалил с места побоища.
Третий вариант - грабять бабу, один ормян держит ее за сумку, другой с ножем сзади, ситуация! Начать стрелять ее или порежут или меня на шашлик пусят. Начинаю издалека - достаю свисток начинаю свистеть идя к ним шагом и делаю вид что достаю оружие. Кренделя бросают бабу и ходу. Она кстати так обрадовалась что сумку не забрали, что даже не захотела заявлять, так и разошлись - она бегом на лево, я с оглядкой по сторонам направо... :О)
Вывод - вы не менты, и это не ваша задача задерживать преступников, это можно сделать лишь в крайнем случае, когда нападение на вас имело явно крименальный характер (покушение или грабеж) и вы завалили нападающего из газюка или ОСЫ - вот тогда завите ментов. Внаше же случае нападают на прохожего а не на вас, следовательно нужно поступать так, что бы к вам не могли потом приколупатся - начинаете свистеть в свисток (я после охраны все время его ношу, так на всякий случай). Самое главное спугнуть бандита и не дать ему совершить преступление или порезать кого, а если он уже настолько обарзел и лезет на вас - валите не раздумывая! Вы его предупредили!
В случае на рынке - трель свистка и засвеченная кабура, была бы воспринята как спецоперация ментов по граждане, мужик бы постадал меньше, да и бандюги врятле бы в этот день вернулись на "рабочее" место после этого!
Все в дружинники!