Репортаж ЧП на НТВ-интересный случай

ТРАК

Только что посмотрел передачу "Черезвычайное происшествие" на НТВ, там был репортаж о применении резинострела с летальным исходом. Причём всё, что предшествовало применению довольно показательно-ночь, магазин, супружеская пара, пьяное быдло(он же в будущем 200-ый) пытающееся достебаться до жены и развязавшее драку, само применение РС(довольно спорное)запечатлено камерой слежения, гопа попадание в плечо особо не впечатлило, повторное нападение, драка на полу и выстрел в упор в голову. Самооборонщик арестован.
Прямо-таки хрестоматийный случай! Повтор программы в 18.30 по Мск. времени!
Смотрим и делимся впечатлениями!

Ogre_Maxim

ТРАК
Самооборонщик арестован.
Чето надо менять уже.

Sergey_82

В зависимости от степени опасности самооборонной ситуации должно применяться соответствующее оружие. В данном случае вполне мог подойти струйный ГБ. если струйника нету, то это пьяное быдло надо было попытаться вызвалить на улицу и залить там его из аэрозольника, а потом ногами обработать.

Бывают ситуации когда допустимо приментить только Осу, иногда РС, иногда газган иногда ГБ или УДАР. все зависит от ситуации... Здесь можно было бы обойтись без стрельбы.

Где бы был сейчас стрелок если бы стрелял из газгана и на улице? Я думаю дома попивал пивко и рассказывал друзьям как наказал быдло. А теперь мужику не до пивка, жалко мужика, жену же защищал... Будем надеяться на лучшее

Jorik

Есть сцылка на видео? интересно было бы посмотреть...
Заранее благодарен!

ЮЮК

Посмотрел с интересом, моё мнение - однозначно превышение. Вполне можно было обойтись без пальбы. Теперь заслуженно получит срок. Но без этого процесса (рождения культуры обращения с оружием) всё равно не обойтись. Думаю, ещё не раз подобное увидим. В Штатах это ещё круче происходило, времена тогда, правда, дикие были.

------------------
Лучше быть живым подследственным, чем мёртвым потерпевшим.

ЮЮК

Есть сцылка на видео? интересно было бы посмотреть...
В 18-30 НТВ повторит сюжет.

Монархист

интересно а пистолетной рукояткой бить не судьба.

aleksejm

Вот тут можно посмотреть http://chp.ntv.ru/news/8527/

ТРАК

однозначно превышение
А вот тут всё зависит от правильного адвоката, правильных показаний свидетелей(хотя бы жены обвиняемого) и показаний самого обвиняемого.
Первая стрельба-однозначно превышение, однако там попадание в плечо и никаких ТТП, а вот выстрел в голову во время борьбы на полу-тут уже и поспорить можно, особенно если окажется(а это как показания давать, тем более, что камера тот угол не снимала), что гоп пытался во время драки завлвдеть пистолетом, а это уже является достаточным основанием для применения оного. Я думаю, пытайся гоп в свалке отобрать у меня пистолет, я бы тоже стал стрелять, даже и в голову с 5см.
Всё теперь от адвоката зависеть будет, но, думаю, без срока(в лучшем случае условного) не обойдётся.

Hitman 47

Быдлана не жалко ни разу - за что боролся на то и напоролся. Стрелка жаль - судья полюбэ запишет ему привышение - на плёнке видно как после выстрелов быдляк пытался убежать в сторону а стрелок его догнал и развернул. Короче превышение тут 100%. Урок всем резинострельщикам НОСИТЕ ВЫ С СОБОЙ ГБ!ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Sergey_82

Если по чесноку не надо было стрелять, а просто морду набить и все, предварительно из ГБ полить. тем более по габаритам стрелок массивнее убитого осилил бы...

А теперь про КС, думаю одного первого выстрела в плече вполне хватило бы, и последствия были бы не такие негативные (как для самого стрелка так и для убитого) и этот человек может быть больше себя так не вел, исправился бы, и пить даже может бросил бы...

dekramon

Посмотрел. Первая мысль: надо же какая техника в магазине, додумались звук тоже записывать!
По теме. Встретились два дебила. Один думает х%ем, а другой думает, "что я, зазря пистолет купил??"
я б тоже стрелял

mazzer

Оба виноваты, но смерти никто не заслужил 😞

osi-nik

Насколько я понял, выстрелил он из-за желания дать сдачу за удар по лицу

spbmaxim

пострелял. тот стал убегать. побежал дострелить. Дострелил. Почему-то недоволен результатом

Fahrenheit

Да почему - оба?!!
Не лапай чужую жену, и проживешь долго и счастливо!
На записи не видно, что он "стал убегать". Видно, что они сцепились и упали оба. В этой ситуации уже - попытка захвата оружия.

spbmaxim

Fahrenheit
Не лапай чужую жену, и проживешь долго и счастливо!
не убивай дурака, не посидишь в тюрьме (с)

Fahrenheit

То есть: надо было дать дураку полапать свою жену? Глубокая мысль...

ЗЫ: Я понимаю, что в судах всегда чморят самооборонщиков.
Удивляюсь - почему на ганзе... 😞

MASSSON

Не лапай чужую жену, и проживешь долго и счастливо
вот это точно!!!
а то все можно
тогда и мужику со стволом "все можно"

Doctor_D

Вот тут можно посмотреть http://chp.ntv.ru/news/8527/
Это даже самообороной назвать нельзя. Никакой реальной угрозы для жизни не было. Обычная драка.

Reneart

я не думаю что стрелок думал о последствиях, когда обижают любимых-в первую очередь думаешь о них... жалко мужика, надеюсь условно получит по минимуму, главное чтобы адвокат не подкачал

Автолюбитель

Родители гопа - типичное дворовое алкоговно и сын такой же. От этой смерти Родина только выиграла. А самооборонщика жалко.

Reneart
я не думаю что стрелок думал о последствиях, когда обижают любимых-в первую очередь думаешь о них... жалко мужика, надеюсь условно получит по минимуму, главное чтобы адвокат не подкачал
+1

spbmaxim

Fahrenheit
нет, руки ломаешь и все.
убивать никакой необходимости нет

Торус

Слышь, баба, дай-ка я тебя полапаю!
А ты кто такой - муж ее, что ли? Ну дак получи в ебало.

Убивать на месте уродов.
Однако люди, сочинившие закон, думают иначе.

А на похоронной фотке такой зайчик...


Doctor_D

я не думаю что стрелок думал о последствиях, когда обижают любимых-в первую очередь думаешь о них
На момент начала драки, "любимую" уже никто не обижал.
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
2. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
3. Превышением пределов необходимой обороны признаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства.

MASSSON

А на похоронной фотке такой зайчик...
Ну так из колоний видео показывают. там Правельные потсаны чалятся и говорят - мы хорошие и добрые, а убили или ограбили случайно. и их матери такие же фотки подгоняют. типо вот их милое дитё

Hustla

По теме, оба ЕБАНАТЫ (с)(х\ф Избражая жертву.)
Походу покойничег был с другом и доебались до парочки, т.к. сначала зашла жена-200й-друг(200-ого)-муж.

Mugwump

Вот Торус четко подметил: такого зайчика показали, убитых горем родителей. А журнашлюхи весь репортаж сделали в направлении: "РС - это плохо!". И выдали фразочку: "Следователи считают, что можно было обойтись без стрельбы".
Тональность репортажа не наша!

spbmaxim

Mugwump
Тональность репортажа не наша!
А наша какая должна была быть?
такая?:

"Молодой владелец РС с женой зашел в магазин купить литр водки для протики деталей РС. К его жене пристал какой это субъект. Владлец РС, будучи зарегистрированным членом сайта guns.ru сразу опредедил, что это быдлогоп и само существование такого субъекта нарушает его права. Поэтому, расширельно трактовав статью 37 УК РФ с криками: "В биоректор, сука!" произвел два выстрела в быдлогопа. К сожалению попал только в плечо и добыча стала ускользать. Наш герой не мог этого допустить, кинулся нанего наконец-то произвел точный выстрел в пустую башку быдлогопа.
Так как он купил себе патроны техкрим, то быдлогоп сразу и помер.
Героя забрали в милицию, как считает наша съемочная брагада, чтобы выдать орден за очистку улиц, т.е. магазинов нашей страны.
Даешь легализацию КС, чтоб быдлогопов валить с первого выстрела!
Ура!"

шева

по теме - терпеть никто не призывает. но не сразу стрелять. самооборонщик запросто мог руками замесить и ногами затоптать гопобыдла. явно шпанюк не имел шансов. та еще и на записи четки видно, что самооборонщик даже одной левой рукой свободно контролировал микропидарка за шею, а в правой держал пистолет. явное превышение. только толковый адвокат сможет попытаться вывести на условный срок.
p.s. наверняка найдутся такие, кто за шпанюка, даже за чекатилу находились люди жалели. но лично я не буду считать самооборонщика "мажором, который откупился или как-то отмазался". такие сидеть не должны.

SvinoHam

в травме это уже обсуждается... отпишусь и тут...
гоп сам начал драку

Doctor_D
На момент начала драки, "любимую" уже никто не обижал.
ога, только в чафку наладили стрелку и всё...
гоп сам виноват, не захотел разойтись, ибо видно, что охранник не драку разнял, но лишь блокировал свободу действий стрелку... о чём не сказал репортёр-3,14раз, как и все журналюге...

Fahrenheit

spbmaxim
Fahrenheit
нет, руки ломаешь и все.
убивать никакой необходимости нет

У Вас это хорошо получается? У меня нет. Поэтому я в подобной ситуации тоже буду стрелять.
Не хватало мне еще с подонком выяснять, кто из нас лучше БИ владеет. Тем более, что я ими сроду не занимался.

Reneart

Doctor_D
На момент начала драки любимую уже никто не обижал
Согласен, но вы бы так оставили что вашу жену/девушку кто то лапает как шлюху тем самым оскорбляя ее и и возможно нанося ей психологическую травму?В принципе можно было бы обойтись без стрельбы, просто гб,но я уверен что в данном случае было слишком много злости, и будь просто гб его действие показалось бы стрелку недостаточным. Не все ведь ганзу вечерком читают. Мужик хотел жестко проучить быдло, что правильно, жаль только перестарался... Я не думаю что кто то здесь не хотел бы порой переубивать всех гопов, педофилов, насильников. Почему наказав того кто насилует детей, убивает просто так ради бутылки водки и т.д мы должны быть наказаны?Если милиция не справляется с этим а простой человек столкнувшись с ними не хочет попасть в статистику убитых. Проблема в том что убив их и очистив немножко мир, по закону вас садят, и на этом жизнь можно сказать рушится, ведь обычному честному человеку будет тяжело после этого верить людям, государству, да и вобще полноценном жить. А такая ситуация не дай бог конечно, но может возникнут с КАЖДЫМ из нас. ведь все мы люди, и не всегда можно мыслить хладнокровно. особенно когда вы видите тварей которых уже не исправить... но данная проблема по моему будет существовать всегда и не дай бог чтобы кому то из нас приходилось с ней сталкиваться

Doctor_D

ога, только в чафку наладили стрелку и всё...
Отличный повод для убийства!
гоп сам виноват, не захотел разойтись
Реально, братан. Чисто не по понятиям терпила себя вел. В натуре, век свободы не видать...

spbmaxim

Fahrenheit
Поэтому я в подобной ситуации тоже буду стрелять.
будете сидеть тогда в точно такой же ситуации.
и что интересно ни вам, ни жене от этого лучше не станет.


Fahrenheit
У Вас это хорошо получается?
ну, это смотря кому

bish

Судя по видео - убитый просто задира. Пару раз кулаком махнул.
Убийца - явный неадекват. Их уже разняли а он стал палить, причем явно выцеливая голову.

Это не самооборона никакая.
Гоп - владелец резинки (да-да, если имеешь пистолет это еще не значит что ты не гоп!).
По поводу родителей - носы не красные, признаков алкоголизма нет. Говорить что они пьянь - безосновательно.

Будь я судьей/прокурором, убийца бы получил 10 лет минимум.

SvinoHam

Doctor_D
Отличный повод для убийства!
убийство неумышленное, эт во первых
Doctor_D
Реально, братан. Чисто не по понятиям терпила себя вел. В натуре, век свободы не видать...
ога, чиста... мог лох испарицо, но панты то куда... вот и сгинул, еси чо...
а стрелок - красава, только он там не с одним гопом плясал, там ещё 2 мудня за гопа были...

шева

bish
Будь я судьей/прокурором, убийца бы получил 10 лет минимум.
уважаемый, вот поэтому вы и не судья/прокурор. и заметно, что даже не юрист. здесь нет убийства. здесь есть "превышение". и то, которое еще доказать надо. у самооборонщика пока что есть шанс оправдаться или смягчить наказание - последний выстрел был вне поля зрения камеры.

а насчет "если имеешь пистолет это еще не значит что ты не гоп" так если точно так же ты "если ты убил, то это еще не значит что ты убийца"

SvinoHam

bish
Будь я судьей/прокурором, убийца бы получил 10 лет минимум.
а не вы ли семки покупали давеча в палатке... в "абибасавам" кастюме.. ?
так разве разнимают?? блокировать обих надо было, и успокоить, ОБОИХ!

MASSSON

Гоп - владелец резинки (да-да, если имеешь пистолет это еще не значит что ты не гоп!).
не похож он на гопа. больше на терпилу.
Убийца - явный неадекват. Их уже разняли а он стал палить, причем явно выцеливая голову.
ну так когда он в захвате держал гопа то почемуто не стрелял? а веть как рас в башку бы попал.

Doctor_D

Согласен, но вы бы так оставили что вашу жену/девушку кто то лапает как шлюху тем самым оскорбляя ее и и возможно нанося ей психологическую травму
Ну, никто там особо никого не лапал, так, до руки дотронулся. Но допустим.
Мужик хотел жестко проучить быдло, что правильно
Какого хрена он за ствол хватался, когда никакой угрозы для жизни не было даже в теории? Нахрена не дал уйти "подстреленому"?
Почему наказав того кто насилует детей, убивает просто так ради бутылки водки
Простите, а как вы собираетесь определять тех, кого надо замочить? Интуитивно?
такая ситуация не дай бог конечно, но может возникнут с КАЖДЫМ из нас
Вот именно. Шлепнули вы на улице своего ребенка по попе - и получили пулю в голову от "сознательного самооборонщика".
Или просто так:
Криминальная хроника:
" ... известный под ником Reneart, был застрелен вчера в затылок заслуженным самооборонщиком РФ ХХХХХХХ. Как сказал ХХХХХХХХ во время церемонии награждения орденом "За 100 убитых гопов": "он мне сразу не понравился - по лицу видать, за бутылку водки убить готов!"

VladiT

От эпизода двойственное ощущение.
С одной стороны - абсолютно ясно, что убитый напал первым, и что зачинщик именно он.

Но с другой стороны - зачинщик ЧЕГО?
Мне, как любителю оружия, хотелось бы тут обратиться к любезным нам нравам "дикого запада" и провозгласить, что "всяк кто тронет жену или мои бусы будет убит".

Но как просто горожанину, человеку - что-то мешает.

Чего-то не устраивает меня жить в городе, где убивают за бусы. Моя Москва не подходит для этого, считаю. Не тот город, как-бы.

В общем, тут снова считаю, сработало коварство резинострела. Разве плох был выстрел в плечо? Разве он неоправдан?
Хорош. И оправдан.
Но он не подействовал.

И началась "вторая серия". Совершенно ожидаемая для этого типа оружия - стрельба в упор на нервах и в драке.
В этот момент нелетальное оружие превратилось в смертельное - между прочим, ПРОТИВ ВОЛИ ВЛАДЕЛЬЦА.

Кому-то приходит в голову, что стрелок ХОТЕЛ убить за жену?
Вряд ли. Хорошо видно, что он хотел того же, что и все - защитится от дурацкого домогательства.

Позволило ли его оружие сделать это?
Смотрите сами.
Я считаю, что не позволило.

Но заставило его стать убийцей за бусы. Он не хотел - а оружие - заставило.

И не надо говорить, что он должен был первым же выстрелом стрелять в ухо в упор - не тот случай.

Начал он (для резинострельщика) - правильно. Но начало стрельбы - это конец размышлений, вот в чем дело. Начав стрелять - надо побеждать.

А чем?
Тем, что с первого раза не сработало.
И нормальная реакция любого - сближаться и компенсировать резину дистанцией.

Обращаю внимание - не пресекать уже нападение, а просто на нервах и в истерике - долбать и долбать все ближе и ближе - драка не располагает к логическим построениям.

Итог - оружие поймало владельца. И подставило его.
Он проиграл в тот момент, когда потянулся за своим девайсом.

Это не то оружие, которое надо было тут применять. Я не очень понимаю, где вообще можно применить резнострел, но вот тут его и вынимать не стоило - потому что видео и полно народу. Слинять бы не удалось, а единственный реальный путь для обладателя резинострела - стрелять в упор (и не за бусы), именно убивать, и без всяких там "тестирований дистанций" - и немедленно скрываться.

Лично мне правда непонятно, зачем тогда резинострел - ибо убить рукояткой в висок можно например, газганом - но газган и в других ситуациях может пригодиться - а резинострел - нет.

В общем, налицо неверный выбор оружия. Тут нужен был баллон или УДАР.

К тому же стрелок по виду - явно не ботаник. А нападавший был один.
Вообще непонятно, с какого дуба тут оружие. Вполне мог отбиться "по пацански", раз уж шляется по таким местам и не пытался избежать драки.

И еще один вывод.
Если владелец газгана обречен перед стрельбой обратить внимание, есть ли ветер, и куда дует, то как показывает практика - владелец резинострела должен сделать ровно то же - но насчет видеокамер.

Прежде чем стрелять резиной- осмотри, не в кадре ли ты.

SvinoHam

VladiT
но насчет видеокамер.
я бы отнёс эту рекомендацию ко ВСЕМ видам оружия и ВСЕМ ситуациям, ибо иногда камера - это плюс, иногда минус...

Reneart

Уважаемый Doctor D вы слишком утрируете мой пост (и если не сложно, по дружески, уберите пожалуйста вашу мысль про пулю в затылок, психологически не приятно). я просто сделал лирическое отступление на тему жизни и тюрьмы. Стрелок перебрал, я с этим не спорю, но не начни бы милые молодые люди пристовать к жене стрелка, ничего бы этого не было. Опять же говорю не все ганзу читают и многие считают раз пистолет травматический, значит убивать не должен, это нам упорно внушают, в внушить то что при грамотном/случайном применение пистолет убивающий, обывателю говорить забывают, так, случайно в новостях иногда можно увидеть. Многие до сих пор думают что травмат. пистолеты максимум синяк оставляют

AU-Ratnikov

Reneart
...Многие до сих пор думают что травмат. пистолеты максимум синяк оставляют

По данным соц. опросов 10% населения не знает фамилию Президента и 4% не знает что в стране вообще есть Президент.
Так что кто и что думает (и думает ли вообще) в нашей великой стане штука сложная ...

Doctor_D

Многие до сих пор думают что травмат. пистолеты максимум синяк оставляют
Вот и я о том же. 😞 Впрочем, собственная безграмотность - не повод для освобождения от ответственности. А если нет на плечах головы - незачем серьезное оружие носить.
Стрелок перебрал
Вот именно. За это и сядет по 108-й.

я просто сделал лирическое отступление на тему жизни и тюрьмы.
Ну, а я просто развил идею. 😊

ТРАК

С тем что гоп не прав и получи то, чего хотел мы вроде как разобрались. Теперь претензии к стрелку и вариант действий(как я поступил бы)
Претензии:
1)Не носит ГБ, ибо струйник, тот же КО, решил бы проблему даже в помещении
2)Плохо дерётся, дерись он хорошо, гоп лежал бы и без РС
3)Плохо стреляет, попади он еще вначале 2 раза , а не один, глядишь, и слёг бы быдлан и на этом всё бы закончилось(по крайней мере срок бы стрелку не светил).
Ну, а я бы на месте самооборонщика, при попытках того драться, не открывая стрельбы вызвал бы того "поговорить" на улицу, обнажил ствол и понаблюдал за реакцией дебила. Думаю, фамилия у того не Матросов была, и не зная боевой ли девайс(а там по-моему был МР-81), тот врятли кинулся бы грудью на амбразуру, ну а если б и кинулся-на улице больше возможностей для манёвра, да и камер наблюдения неверное нет, можно было бы делать из ляжек гопа решето.
Выводы:носите ГБ, изучайте БИ и тренируйтесь в стрельбе!!!

MAKC77

Мне кажется последний выстрел был случайным. Просто пистолет был в руке и выбросить его нельзя, в карман засунуть или в кобуру тоже не успеешь - тут этот коротышка прыгает. Наверное они завалились и просто случайно выстрел произошел. Куда попала последняя пуля неизвестно?

VladiT

Причем важно, что перебрал он не в самом применении. Я не думаю что упав на пол с травматиком можно там внятно рассуждать о характере попаданий, когда тебя бьют - а ты занят не отражением, а пистолетом своим дурацким.

Он мог бы упасть на пол держа в руках арбуз, и задавшись целью не выпускать его из рук. Какая разница, чем именно человек лишает себя возможности отражать удары?

Нет, в драке уже он не перебрал - думаю, любой на его месте уже мало размышлял бы на полу.

А перебрал он - именно в момент, когда возомнил что "резинострел - наше все".

Впрочем, если трактовать "все" как "амба" - то резинострел - это действительно амба...

Купил бы КО-Джет - сидел бы дома и пил бы чай.

ТРАК

Гоп был в шапке-"пидорке",скорее всего в глаз, или переносицу, ибо при попадании в площадь, покрытую шапкой, до мозга не достало бы + "мелкие косточки"как коворила маман гопа.

Кстати, стрелявший случаем не Ганзовец?

MAKC77

Получается купил РС - совершил ошибку?

AU-Ratnikov

VladiT
А перебрал он - именно в момент, когда возомнил что "резинострел - наше все".

Я б заменил на "пистолет - наше все".
Был бы у него КС мало что изменилось бы ...

Sergey_82

Получается купил РС - совершил ошибку?

С учетом складывающейся судебной практике да...

А вообще может стрелок пистоль свой уж очень хотел испытать (лицензия то у него давно), первый выстрел непонравился решил еще раз, вдруг первый патрон некачественный...

ТРАК

Был бы у него КС
После первого попадания в плечо гоп валялся бы на полу, хлопал глазками, ссался и звал маму!

Doctor_D

при попадании в площадь, покрытую шапкой, до мозга не достало бы + "мелкие косточки"как коворила маман гопа.
С близкого расстояния - достало бы.
Хотя, патроны, похоже, слабенькие были.

Sergey_82

Был бы у него КС мало что изменилось бы ...

изменилось бы. если бы он также попал в плече с первого выстрела гоп бы прекратил нападение и остался бы жив. и поступков подобных не совершал бы.

Гоп обычный уличный фраер...

perstkov

Кстати никто не отметил самого главного - Резинострел это классическая провокация российских властей относительно самообороны 😞 Рассмотрим что бы было в такой ситуации при наличии нормального 9х19 и запрете всякого рода "макетов стреляющих". Гопник докопался до жены потерпевшего. по закону он имеет право применить оружие для защиты себя и окружающих от нападения. Предупредительный в воздух. (штукатурка с потолка 😛 ) на 80 % нападение закончено. (никто с вероятностью 90% на тот свет осознанно не пойдёт) Не помогло, и нападение продолжилось..... Выстрел в плечо.... Болевой шок , нападавший на полу вызов скорой и судебное разбирательство. Вряд ли потребовался бы контрольный в голову.....

ИМХО Запретить недооружие развращающее оружейную культуру и дать людям АДЕКВАТНОЕ оружие обороны, как во всем мире - Короткоствольный нарезной ПИСТОЛЕТ.

AU-Ratnikov

ТРАК
После первого попадания в плечо гоп валялся бы на полу, хлопал глазками, ссался и звал маму!


Дырка - да, в плече бы была.
Остальное очень далеко не факт.

AU-Ratnikov

perstkov
... Предупредительный в воздух. (штукатурка с потолка 😛 ) на 80 % нападение закончено. (никто с вероятностью 90% на тот свет осознанно не пойдёт) ...

Тоже сказки ... "прет" народ на боевые стволы ...

AMMONIT

Прежде чем стрелять резиной- осмотри, не в кадре ли ты.[B][/B]

рекомендация не самая лучшая

лучше по-другому сразу сформулировать:

"покрутись по сторонам, что бы твой портрет в видеокамере был четче!"

Sergey_82

А что бы было интересно если бы стрелок с женой смылись от туда? отпустили бы их сторожа, продовцы посетители? нашли бы их СМы? не факт...

VladiT

Кстати никто не отметил самого главного - Резинострел это классическая провокация российских властей относительно самообороны
Именно. ПЛЮСПИЦОТ!!!
Отравленная соска вместо пищи. Но удалось, к сожалению 😞

LexStav

После первого попадания в плечо
изменилось бы. если бы он также попал в плече с первого выстрела

да он случайно попал то,один выстрел вообще по холодильнику. А был бы КС? Попал бы не в плечо? А второй выстрел, который мимо, через холодильник и в продавца, или еще в кого нибуть?

ЗЫ: ему уж точно КС нельзя - если он открывает стрельбу в маленьком, людном помещении. А ведь там не только он и и пьяный быдлан, там еще и другие люди...... был бы КС - были бы еще жертвы.

Sergey_82

да он случайно попал то,один выстрел вообще по холодильнику. А был бы КС? Попал бы не в плечо? А второй выстрел, который мимо, через холодильник и в продавца, или еще в кого нибуть?
небыло бы второго выстрела. был бы только первы в плечо. но после этого первого выстрела в подобной ситуации из КС у стрелка на всю жизнь лицензию забрать на КС... хочешь владеть КС будь безэмоциональным и рассудительным, не убивай сразу...

LexStav

Sergey_82
небыло бы второго выстрела. был бы только первы в плечо. .

а вы уверены, что первым он попал, а вторым промахнулся? Может наоборот?

LexStav

хочешь владеть КС будь безэмоциональным и рассудительным

в медсправке про это не пишут.

Strelok13

Все не обращают внимание на то, что убитый был не один, а с товарищем, который хотя и не принял участие в нападении, но присутствуя на месте происшествия как спутник хулигана, однозначно воспринимался обороняющимся потенциальной угрозой. Против одного противника он скорее всего пистолет бы не выхватил, имея перед собой группу из двух человек выхватил, надеясь на устрашение, один поспешил дистанцироваться от событий, второй вступил в схватку, после этого оставалось только стрелять.

Sergey_82

а вы уверены, что первым он попал, а вторым промахнулся? Может наоборот?
Мы же рассмотриваем произошедшую ситуацию и предполагаем гипотетически что у неего в руках КС. первый выстрел в плечо.

в медсправке про это не пишут.
Ты должен для себя это сам решить... Если тебя такая ситуация настолько выводит из себя, что ты не можешь найти лучшего выхода чем стрелять, тебе носить КС противопоказано, сядешь потому что. Твоим родственником от этого лучше не будет...

Переборщил стрелок полюбому

Sergey_82

Strelok13
Все не обращают внимание на то, что убитый был не один, а с товарищем, который хотя и не принял участие в нападении, но присутствуя на месте происшествия как спутник хулигана, однозначно воспринимался обороняющимся потенциальной угрозой. Против одного противника он скорее всего пистолет бы не выхватил, имея перед собой группу из двух человек выхватил, надеясь на устрашение, один поспешил дистанцироваться от событий, второй вступил в схватку, после этого оставалось только стрелять.

а когда подранок убегал, чего он его не выпустил то?

Sergey_82

кстати и охранник первоначально, пока стрелок ствол не достал, не на сторане убитого был помоему...

LexStav

Sergey_82
Мы же рассмотриваем произошедшую ситуацию и предполагаем гипотетически что у неего в руках КС. первый выстрел в плечо

так и я о том же! Откуда вы знаете что в плечо он попал (или "гипотетически попадет") первым выстрелом? А если он все таки промахнулся первым выстрелом, то в случае с КС было бы так же - первый выстрел мимо цели. А там были еще люди.

Sergey_82
что ты не можешь найти лучшего выхода чем стрелять, тебе носить КС противопоказано,

вот вот, а сделать в нашей стране лицензию - простая формальность. Медсправка - аналогично.

Strelok13

Так, как я понял, парень в шапке - убитый, мужик в куртке с меховым воротником - муж блондинки, парень в зелёной куртке - товарищ убитого, парень в расстёгнутой куртке и белой футболке - охранник. Что касается того, что догнал и вернул, там не совсем понятно, в принципе они друг в друга вцепились, обороняющийся явно не хотел чтобы пистолет попал в руки к преступнику, но при этом стрелять тоже не спешил, кто там кого куда тянул, разобраться сложно. Про охранника можно сказать, что разнимая драку, он вытолкал самообороняющегося из магазина, оставив внутри его жену наедине с разъярённым злоумышленником и его товарищем.

Schwarzmesser

Хочется пожелать хорошего адвоката парню. Полагаю, что на Кавказе самооборонщика вообще бы не судили. Нормально все, правильно сделал.

Doctor_D

Пересмотрел ролик еще раз. А стрелок-то, по ходу пьяный...

kirn

Так, как я понял, парень в шапке - убитый, мужик в куртке с меховым воротником - муж блондинки, парень в зелёной куртке - товарищ убитого, парень в расстёгнутой куртке и белой футболке - охранник. Что касается того, что догнал и вернул, там не совсем понятно, в принципе они друг в друга вцепились, обороняющийся явно не хотел чтобы пистолет попал в руки к преступнику, но при этом стрелять тоже не спешил, кто там кого куда тянул, разобраться сложно. Про охранника можно сказать, что разнимая драку, он вытолкал самообороняющегося из магазина, оставив внутри его жену наедине с разъярённым злоумышленником и его товарищем.
Именно. В первые секунды мужик получился один против троих.

LexStav

Schwarzmesser
Полагаю, что на Кавказе самооборонщика вообще бы не судили. .

а что в вашем понимании Кавказ? Горные аулы?

Crew

Оба виноваты.
Умерший - не надо чужих жён лапать.
Муж - со своей комплекцией мог и без РС навалять.
"Соучастников" что-то не разглядел. По ходу дела даже из РС в плечо неплохо подействовало. По крайней мере ошарашен был чел.

Старпёр

Я вот только не пойму где вы там самооборону увидели (те, кто увидел)? От кого и какая опасность угрожала оборонщику или его жене?

1. Гоп полез к женщине
2. Мужик отстранил его своим корпусом
3. Гоп слегка развернул мужика и въехал по морде лица
4. Немного сцепились (ствола в этот момент в рука ещё не было)
5. Охранник оттеснил мужика при этом гоп спокойно стоял спиной к нам и не дёргался - это чётко видно.
6. Мужик (видимо в этот момент достал ствол) выскочил из-за охранника и начал палить.
7. Гоп попытался смыться, но мужик схватил его, упали
8. Третий выстрел

Я так понимаю все драка закончилась после #5. Ещё раз она закончилась в #7. Но оба раза мужик (а не гоп) её возобновлял. Видать сильно не в кайф было уходить получив по лицу и не "отомстив". Это ("уйти не отомстив") и было единственной опасностью для крутого оборонщика, типа мол "лицо потерять". Вот и домстился.

Если это называть самообороной, то понятно почему у нас за неё сажают. Правильно и делают. Обычный замер пиписек: дурак по жизни против может быть и не дурака, но человека, у которого наличие суперпушки последние мозги зашорило.

YuriB

ИМХО покойник подбирался к сумочке дамы. Щипач? Хорошо бы снять отпечатки с сумки, если конечно они там остались.

lisii

Не как у нас народ понять не может что РС оружие последнего шанса т. к. толк от него только при стрельбе в голову и с минимальной дистанции. Не хуй выхватывать когда не надо. Тем более пьяным и когда куча не нужных свидетелей.

Doctor_D

Полагаю, что на Кавказе самооборонщика вообще бы не судили. .
Ага. Его би атэц убитого зарэзал! Кровний мест, панимаишь, да?
Эх, жялко, чно у нас в Рассия за такой сажают - ато били бы савсем как джигит из любой аул цивилизованний....

sam000

Старпёр
Видать сильно не в кайф было уходить получив по лицу и не "отомстив".

А вы вторую щеку подставляете?

Crew

Видать сильно не в кайф было уходить получив по лицу и не "отомстив". Это ("уйти не отомстив") и было единственной опасностью для крутого оборонщика, типа мол "лицо потерять". Вот и домстился.
А Вам было бы в кайф? РС - конечно же перебор. Но вот кулаками можно было...

Старпёр

sam000
А вы вторую щеку подставляете?
Почему? Как и все, бью по роже.
Но в ситуации, когда против меня один невооружённый человек (да ещё и охранник лезет разнимать) за ствол не хватаюсь, т.к. никакой опасности для себя не вижу. Даже если и огреб чуток - нехрен было зевать первый удар, впредь наука. А ствол-то тут при чём?

Старпёр

Crew
Но вот кулаками можно было...
Так, а я про что? См. мой пост #83. Просто стрельба не была вызвана ситуацией и никакого отношения к самообороне не имела

Старпёр

На самом деле, почему-то никто не отметил здесь тактическую ошибку мужика, с которой всё началось, а это пожалуй единственное, что можно извлечь полезного для нас всех из этой истории.

По-моему первая и главная тактическая ошибка состояла в том, что закрывая жену корпусом, мужик повернулся спиной к гопу. А ведь он по сути уже встпуал в некое противостояние. Он что ожидал, что гоп утрётся и отвяжется? Могло бы и так получиться, но получилось так, что это позволило гопу провести хорошо подготовленный, неожиданный первый удар. А дальше, на эту ошибку стали наматываться другие как снежный ком.

AnNik

Старпёр
Почему? Как и все, бью по роже.

Вот специально для таких "всех", в турагентствах, при выезде в страны с нормальным оружейным, и не только, законодательством, предупреждают: "Не провоцируйте драку, у граждан есть КС и драться с вами никто не будет, просто стрельнут!"

Kirill73

Я в целом конечно за самооборонщика, НО даже посмотрев запись видно что он был пьян, это видно и по его фразе, как по содержанию ,так и по интонации, ну и разумеется по дальнейшему развитию ситуации, а именно бравады с РС,"размытыми" действиями и "неприятной" концовке.
А 200ый чистый зверёк-гопник, это сразу видно по его походке как он зашёл в магазин и по последующим дебильным действиям в присутствии других людей.

------------------
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели." - И. В. Сталин.

Kirill73

AnNik

Вот специально для таких "всех", в турагентствах, при выезде в страны с нормальным оружейным, и не только, законодательством, предупреждают: "Не провоцируйте драку, у граждан есть КС и драться с вами никто не будет, просто стрельнут!"

Ух ты!Действительно есть такие предупреждения?

------------------
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели." - И. В. Сталин.

Coolaz

У человека был заряженный пистолет. И он сам был заряжен. На него напали - он выстрелил. Все мы заряжаемся на это здесь на форуме.

Старпёр

AnNik
Вот специально для таких "всех", в турагентствах
Никогда не пользовалься. Зачем кормить дармоедов? Я что сам не могу зайти в Интернет и гостиницу себе заказать?
AnNik
Не провоцируйте драку
Никогда не провоцирую и всегда стремлюсь уладить дело миром, но когда меня бьют, я бью тоже 😊

Jinn07

Ух ты!Действительно есть такие предупреждения?
Да, это так.
Я впервые попал в США в 92-м году.
Тогда я представлял себе Америку по нашим фильмам.
И когда меня повели в кабак, я немного напрягся - там ведь всегда деруться по нашим сценариям... 😊
Потом меня просветили - никто там не дерется потому что:
1. Это экономически не выгодно участникам - в случае нанесения малейших ТП, вас страховая компания пострадавшего разденет насколько сможет.
2. Это экономически не выгодно заведению - дурная слава отпугивает клиентов. Вас просто вышвырнут (в лучшем случае).
3. Ну и там действительно у народа много оружия, и застрелить вас в случае вашей агрессии, могут запросто - для того Кольт и придумал свой слоган. 😊

Gaben

По-моему, стрелок - неадекват.
Вы его финальные слова слышали?
"А вы думайте кого посылаете . . ."
Налицо, какие-то комплексы или завышенное самомнение.
Человек даже не врубается, что сделал.
Для него главное - "он МЕНЯ послал"

Старпёр

Jinn07
Ну и там действительно у народа много оружия
Это сильно зависит от штата, есть такие, где с оружием ещё хуже, чем у нас (даже ГБ и РС запрещены). Хотя вторую поправку к конституции никто вроде не отменял, но вот некоторые штаты её так слегка отодвинули 😊

Участник форума

Здесь преступление ну просто супер очевидное, на 200 % из 100. Я считаю, видео заслуживает демонстрации на лекциях по уголовному праву.

1. Эпизод
Убитый стал знакомится с женщиной, уж как умел. Легонько до нее дотронулся, ОНА НИКАК НЕ РЕАГИРОВАЛА, ЯВНОЙ НЕГАТИВНОЙ РЕАКЦИИ НЕ БЫЛО. Затем, полез ее супруг. На пустом месте получилась небольшая драка, которую прекратил охранник.

2. Эпизод
Первые два выстрела были уже после того, как охранник разнял дерущихся. Парень к тому моменту к девушке уже потерял всякий интерес И ПРОСТО СТОЯЛ, КОГДА ОХРАННИК ВЫТАЛКИВАЛ СТРЕЛКА ИЗ МАГАЗИНА.

После двух выстрелов эффект был, т.к. парень отвернулся и облокотился руками о холодильник. Тем более, никакой ЯВНОЙ ОПАСНОСТИ УЖЕ НЕТ. Если стредок волновался, мог бы просто держать его на прицеле.

Тем не менее, стрелок сам схватил его за куртку, т.е. как бы начал новую драку. Агрессия очевидная. И здесь уже никакой самообороны нет, чистейшее нападение.

+ два первых необоснованных выстрела он делал в непосредственной близости от охранника. Охраннику тоже неплохо бы на него заяву накатать.

Ну, и поведение после стрельбы говорит само за себя. Будет неплохой аргумент для квалификации убийства как умышленного.


Хотелось бы знать, что конкретно они говорили. А вот то, что происходило "в партере" за кадром, мне, как раз, кажется уже не столь важным.
Если предположить, что больше никаких существенных обстоятельств там не было (например, аффекта, но мы этого из видео понять не можем), я бы попытался квалифицировать даже не как превышение пределов НО, а как убийство по с.2 ст.105.

Вообще я за КС и считаю право на самооборону неотъемлемым для любого человека. Но здесь... Хочется пожелать стрелку долгой отсидки, может даже даже по верхнему пределу

1fg

По-моему, стрелок - неадекват.
Вы его финальные слова слышали?
"А вы думайте кого посылаете . . ."

После того, как замочишь человека - говорить глупости не зазорно. Врядли он так думал в действительности. Просто нес бред на фоне адреналинового шока.

И вообще, я тут вижу четкую самооборону. Опишу мое видение ситуации, для наглядности от первого лица:
Я с женой ходили к друзьям на день рождения. Мне 45 лет, БИ не занимался, вопросами самообороны особо не заморачивался, только вот ОСУ купил, чтобы была. На обратном пути решили купить бананов, зашли в магазин.
В магазине два агрессивного вида М/Ч подошли к жене, и один из них оскорбил его и попытался выхватить сумочку, или схватить за руку. В ответ на мою просьбу отвалить, оскорбил меня и начал избивать, сразу нанеся мне сильный удар в голову. В процессе драки появился еще один мужчина, который начал выталкивать меня из магазина. На тот момент я не знал, что он охранник.
Будучи в состоянии нокаута от удара по голове и в шоке от столь дерзкого нападения, я не мог оценить ситуацию, и не имел на это времени. Поэтому я применил ОСУ, целясь по корпусу (ниже головы) нападающего. Однако это не остановило драку, как я не пытался разорвать дистанцию, нападающий все равно ее сокращал и повалил меня на пол. Никто мне не помогал, нападающий( будучи сильнее) отбирал у меня пистолет и говорил, что сейчас меня пристрелит, и засунет мне его в жопу. Находясь в состоянии шока я нажал на спусковой крючок( или он нажался в процессе борьбы - этого я точно не помню). Пуля попала в голову. Финал истории известен.

Ну а теперь, какие к мужику предъявы? Тут все разбирают его ошибки, он их много совершил, это конечно факт. Но почему :

1. Все думают, что мужик - типа чербый пояс по карате ( должен был замесить гопа ручками) и Чак Норрис (должен был прокачать ситуацию за 1 мгновение).Все это фантастика. Какие у него по вашему были варианты, если учесть, что он в жизни никогда не дрался, крови боится и времени на оценку ситуации у него не было : я вижу только один - попасть в больничку с побоями в лучшем случае.
2. Необходимо разобрать также "ошибки" гопа:
- Наехал на женщину,
- Начал драку
- Не прекратил драку, когда "охранник" начал их разнимать.
- Не прекратил драку после выстрела
- Пытался лежа на полу отобрать пистолет у мужика.

Некоторые на этом форуме не понимают, что успешная самооборона - должна быть превентивной. Когда тебя избили, повалили на пол и пинаю ногами - поздно оборонятся. В связи с этим вспоминается табличка над входом с салун: "Кто первый достал револьвер, тот и начал драку, и может быть застрелен без предупреждения". Вот это настоящая самооборона. Неплохо было дополнить и наши законы таким же образом - первый достал нож/пистолет/ударил - можешь быть застрелен без предупреждения.

Простите за много букоф. Если кого обидел - не обижайтесь, я не со зла. Я уважаю вашу точку зрения)

doc_ae

млять вот из-за такой aetns и не видать нам КС никада (((

"-"

-200й
-видео
-стрельба после такой фигни как вялый тычок в морду
-доставание пистоля в пылу обниманий за грудки (в смысле если решил то раньше надо было)
-бабу не самооборонил ниразу. был бы гоп настроен ей бы прилетело пока он там обнимался с "охраной" не один раз.

"+"
-видео считается доказательством?
-на видео нет последнего видео, свидетельских думаю быть не может - а значит "попытка завладеть оружием"

по 200му.
когда живешь так, что бьешь людей в лицо за то что тебя подвинули - жди что либо пырнут либо застрелят. и потом никого не порадует фотошопный костюм и галстук.

по стрелку.
не прав в любом случае. если убил по неосторожности - одна история - тады его жалко даже чутка. если специально добил - то другая, нефиг ему ходить по магазинам ближайшие ... лет. и конечно лицу отобрать навсегда.

по ситуации.
а меня еще назвают странным когда я выхожу погулять с собакой или за пыгом с газовым и с травматом. или с травматом и баллоном. или с ножом и баллоном.

все имхо.

p.s. родителей жалко парня. вот без рассуждений - просто жалко.

Ogre_Maxim

Gaben
По-моему, стрелок - неадекват.
Вы его финальные слова слышали?
"А вы думайте кого посылаете . . ."
Пересмотрел три раза видео.
Вердикт

"В этой речке утром рано утонули два барана."

todort

Стрелка жалко, но соглашусь со всеми, голову надо иметь, когда стреляешь, зачем было добивать... конфликт исчерпан был... все больше понимаю, что даже в критической ситуации первым в ход должен идти ГБ.

YuriB

Что-то мне подсказывает, что любая рукопашная схватка двух человек с РС или КС в руке одного из них должна почти неизбежно закончиться выстрелом в упор (и вероятнее всего - в голову). А если с ножом - то ножевым ранением. Выстрел же в упор может привести к 200 при попадании также и в корпус (или артерию конечности). Словом куда ни кинь, всюду капкан. Так что ГБ спасет и ваше здоровье и свободу.
Как весело выглядело бы то же самое видео при применении газа 😛

ЗЫ А так имхо РС свою задачу выполнил на 100%. Нападение отражено успешно. Не было бы свидетелей и камеры - отряхнулся и ушел. Но заявлять было бы лишним.

Антон42

А у нас есть оружие самообороны? Почему дядька в синей форме травмат называет орудием преступления? Это в данном случае или все травматическое оружие - это орудие преступления?

LexStav

я тут вижу четкую самооборону
два агрессивного вида М/Ч подошли к жене
оскорбил меня и начал избивать
как я не пытался разорвать дистанцию, нападающий все равно ее сокращал
нападающий( будучи сильнее)

простите, но где вы все это увидели???

Будучи в состоянии нокаута от удара по голове .....я применил ОСУ
в состоянии нокаута человек находится в без сознания.....
Финал истории известен.
причем для всех фигурантов

LexStav

1fg

- Не прекратил драку, когда "охранник" начал их разнимать.
- Не прекратил драку после выстрела

посмотрите видео еще раз

1fg
- Пытался лежа на полу отобрать пистолет у мужика.

на видео этого не видно. Скорее выстрел в голову был случайным, в процессе борьбы. А может и нет.

ЗЫ: правильно тут говорили - встретились два недоумка. Один, за свою борзоту, поплатился жизнью (доставив массу проблем своим родителям), другой, своей "крутостью", так же испортил жизнь себе и своей семье.

Otstoy

Гоп умер правильно. По понятиям.
Стрелка посадят тоже правильно. По закону.

terrakot

Убийца явно мужичок с гонором, посадят-будет наука. Судя по всему он из тех кто чуть что, хватается за ствол: подрезали на дороге, толкнули, нахамили - боец готов с пистолетом на перевес броситься наказывать "обидчика".

Sergey_82

Вначале жалко было мужика, потом подумал... нафик надо такого чтобы на воле ходил. вдруг действительно ему не понравится как я на него посммотрел, как я на машине езжу или еще чего во мне не понравится... чето не охото чтобы он в меня смтрелял.

Hitman 47

Кстати никто не отметил самого главного - Резинострел это классическая провокация российских властей относительно самообороны

Именно поэтому ношу УДАР и нож. Для большинсва ситуаций УДАРА хватит а если припрёт и будет нужно валить наглухо - нож.

K0T7

perstkov
Кстати никто не отметил самого главного - Резинострел это классическая провокация российских властей относительно самообороны 😞 Рассмотрим что бы было в такой ситуации при наличии нормального 9х19 и запрете всякого рода "макетов стреляющих". Гопник докопался до жены потерпевшего. по закону он имеет право применить оружие для защиты себя и окружающих от нападения. Предупредительный в воздух. (штукатурка с потолка 😛 ) на 80 % нападение закончено. (никто с вероятностью 90% на тот свет осознанно не пойдёт) Не помогло, и нападение продолжилось..... Выстрел в плечо.... Болевой шок , нападавший на полу вызов скорой и судебное разбирательство. Вряд ли потребовался бы контрольный в голову.....

ИМХО Запретить недооружие развращающее оружейную культуру и дать людям АДЕКВАТНОЕ оружие обороны, как во всем мире - Короткоствольный нарезной ПИСТОЛЕТ.

И а какой секунде началось нападение на жену?
Да за стрельбу в ответ на такое "нападение" у стрелка бы отобрали разрешение и он бы отправился сидеть, причём не условно, за предупредительный, в ответ на такое нападение, у него опять же отобрали разрешение, а потом и хулиганку могли бы нарисовать.

В данном случае на видео изображены два идиота, первый решил, что он очень крутоц е он может махать руками, второй, что он может стрелять. В итоге один домахался, а второй судя по все дострелялся.

Стрелять можно было в момент нападения - что не было сделано, но никак не после (когда между ними стоит охраник и махающий идиот не лезет к мужу).

GriboedovMC

K0T7
Стрелять можно было в момент нападения
Моя в шоке. Офигенный совет. Особенно, если посмотреть видео. Вынуть ствол- на это времени не надо?

Что ещё заметил: касательно НС стрелявшего- в репортаже ни слова. Если бы оно было- об этом скорее всего сообщили бы. Однако, не сообщили. Мало ли, что кажется на основании камеры наблюдения? Устройте с коллегой эксперимент под видео: в помещении 3 раза бабахнуть в воздух (холостыми, ибо ТБ) затем несколько секунд поспаррингуйте, в т.ч. в партере. После этого поглядите видеосьёмку. Реакции после этого могут быть примерно такие же, как у стрелявшего.
К посылке: "стрелявший- неадекват" это тоже относится.

Ещё: перед третьим выстрелом человек явно пытается не стрелять: оружие держит стволом вверх. Что было в партере- этого не видно.

Почитав некоторых, я пришёл к выводу, что правильный самоборонщик, с их точки зрения, обязан в такой ситуации: получить по рылу, быть вытолканным охранником... что дальше? Самому бежать быстро? Или очень быстро? Жену оставить?

Люди в ночной магазин обычно приходят за покупками, а не за сытными. Погибший- сам нарывался.

Охранник действовал правильно.
Коллега погибшего- правильно.
Идиот получил больше, чем заслуживал.
За это стрелка и посадят.

Если бы не было третьего выстрела, даже при судебном разбирательстве были бы неплохие шансы на очень положительный исход, с сохранением лицензии (за отдельные деньги, ессно). А так- турма.


ЗЫ Боюсь, в подобной ситуации, получив по рылу, я за УДАРом в наружный карман не полез бы. Сразу вспомнил бы про Осу.

K0T7

GriboedovMC
Моя в шоке. Офигенный совет. Особенно, если посмотреть видео. Вынуть ствол- на это времени не надо?

Ваша может быть в шоке, сволько ей заблагорасудится.
Есть нападение - применяем всё что разрешенно законом, нападение закончилось - стоим и не дёргаемся, если есть сильно желание подправить фейс - делаем это не в магазине, а на улице и без свидетелей.

В данной ситуации нападение закончилось, стреок достал резиноплюй, между ним и нападавшим стоит охраник и стрелок сам производит нападение на этого отморозка. Если бы отморозок на него продолжал бы лезть - тогда он мог бы и стрелять и объяснится, сейчас это затруднительно.

GriboedovMC

... Между ним и нападавшим стоит непонятный мужик и выталкивает из магазина. Кто он нападавшему или магазину- понять за секунды трудновато.

В это время ударивший, состроив морду, всем своим видом (со спины видно) изображает готовность продолжить нападение. Слов, понятно, не слышно, но адвокат, надеюсь, обратит внимание на "танец хомячка на горячем железном листе".

Так что, ИМХО, нападение не прекратилось.
А так всё верно. Если удалиться из магазина и быстро-быстро убежать - можно было бы потом радоваться жизни.
А жена- да хрен бы с ней. Новая найдётся. Тем более у старой уже кавалер готовый есть.

Или стрелку надо было подождать жену снаружи?
Нападение же прекратилось- значит больше по морде не стукнут.
Выйдут на него одного минимум двое.. и на открытом пространстве.. офигительный расклад.

Ситуёвина-то патовая. Что ни делай после попытки охранника разнять- без продолжения банкета, ИМХО, не обойдётся.

Strelok13

Человек с женой вошел в магазин, туда же пришли двое молодых людей, один из них стал приставать к жене, при попытке его оттеснить ударил человека по лицу, сцепились, дерутся, второй молодой человек стоит в стороне, но он явно товарищ напавшего, подбегает третий, на нём что он охранник не написано и выталкивает человека из магазина, оставаясь сам внутри, с напавшим, его товарищем и женой человека. Жена остаётся внутри с тремя молодыми людьми, двое из которых напали на человека, он выхватывает пистолет и бросается её спасать. Двое увидев пистолет отступают, один сопротивляется, выстрелы на него не действуют, противники хватают друг друга и падают на пол, выстрел в голову, преступник лежит на полу, жена спасена, один из оставшихся молодых людей уходит, второй звонит в милицию, милиция приезжает и арестовывает человека.

Creed

у лейтенанта судакова свои взгляды на жизнь - ножа в спине нет, значит не самооборона.

lisii

Вчера ночью сижу с другом, пьем пиво и обсуждаем данный случай. Звонок в дверь, открывая стоит зареванная барышня и какойто пьяный чел, баба орет благим матом что он хочет ее убить. при этом она начинает звонить в другие квартиры чел в неодеквате прыгает на нас. Когда я достал пистолет чел еще больше разозлился пришлось пистоль убрать его скрутить заковать в наручники и здать приехавшим СМ.

Doctor_D

До чего народ фантазировать любит...
Чего уж там - давайте предположим, что терпила, посетительи и персонал магазина и наряд милиции это одна банда маньяков-содомитов, мечтавших надругаться над несчастным самооборонщиком. 😊

Kilo 1.1

LexStav
простите, но где вы все это увидели???
У господ галлюцинации. Они представляют себя на месте стрелка и все их страхи оживают во плоти. Тут вам и групповое нападение, и родственники в смертельной опасности. Таким образом, наглядно видно, КОМУ нельзя доверять оружие 😛...

lisii

Так я какраз про это и говорю.

AU-Ratnikov

lisii
... пришлось пистоль убрать его скрутить заковать в наручники и здать приехавшим СМ.

В наручники - понятно а КБИО?

lisii

КБИО это что

Иван Николаевич

У господ галлюцинации. Они представляют себя на месте стрелка и все их страхи оживают во плоти. Тут вам и групповое нападение, и родственники в смертельной опасности. Таким образом, наглядно видно, КОМУ нельзя доверять оружие ...
Согласен на 100%. Я всегда был за легализацию КС, но после этой темы и ответов людей более продвинутых в оружейной тематике чем рядовые граждане... Гопника убили за посыл на х@й! Об этом прямо говорит убийца. Это перебор. Это нанесение ТТП повлекшее смерть, а не превышение.
Не думайте, что я считаю, что гопник прав. Нет. Но носить ствол в состоянии столь сильного опьянения!!! Почему за руль нельзя, а вот со стволом гулять можно? Напился - хрюкай дома!
И с чего все решили, что четвертый мужик в кадре друг убитого? Этого не видно.
Как правильно здесь сказали - убийца не захотел уходить не поквитавшись.
А то что жена осталась... а ведь действительно, трое неизвестных вытолкали стрелка наружу, а жена осталась. Надо спасать. Кого надо стрелять в первую очередь, если трое врагов? Ближайшего! Потом опять ближайшего и т.д. А он - мимо охранника и третьего сразу к обидчику! Явно понимал, что угрозы от тех двоих не исходит, а "наказать" надо.
Драка, кстати, закончилась после первых двух ударов. Потом они разошлись, а потом почему-то, выпало несколько кадров и камера "наехала" на драку. Нам что-то не показали. Что? И почему?
Следователь прав - травматический пистолет - оружие преступления. В данном конкретном случае - травматом совершили преступление, а не вообще. Кстати речь его мне понравилась. Он четко сказал, что травматическое оружие может быть опасно на столь малой дистанции и при применении в голову. Без всяких страшилок, про мега мощь травмата.
Кстати КС здесь бы не помог, даже 9мм в руку, не факт что был бы шок - смотрим кино про задержание двух грабителей фбровцами (где то на форуме). Так их нашпиговали почище гуся новогоднего, а они еще долго сопротивлялись.

sam000

lisii
КБИО это что

Любимый приём ганзовцев 😀

GriboedovMC

Иван Николаевич
Гопника убили за посыл на х@й! Об этом прямо говорит убийца.
Иван Николаевич
Но носить ствол в состоянии столь сильного опьянения!!!

Гениально.
На какой секунде это слышно?
Ничего, что ствол достали только после удара в лицо?
Я не слышал версии стрелка "меня послали, я застрелил". Я что-то пропустил?
Я не слышал про АО стрелявшего. На какой секунде об этом говорится?

Иван Николаевич
Кого надо стрелять в первую очередь, если трое врагов? Ближайшего!
Это шутка такая?
Шутку понял. (с)
В простых компутерных играх оно обычно именно так.

Иван Николаевич
Нам что-то не показали. Что? И почему?
Репортаж обязан укладываться в определённые временные рамки.
Показали то, что посчитали интересным.

Иван Николаевич
Следователь прав - травматический пистолет - оружие преступления.
Матчасть. Оружие и орудие- понятия разные.

Иван Николаевич
Драка, кстати, закончилась после первых двух ударов
Ударов было два? Я даже не буду спрашивать, на какой секунде они были.

sam000

Иван Николаевич
Гопника убили за посыл на х@й! Об этом прямо говорит убийца. Это перебор.

А нападения не было по вашему?

Весельчак ТУ

А стрелок именно арестован? Не задержан на 48, а именно уже арестован?

Jinn07

Ударов было два? Я даже не буду спрашивать, на какой секунде они были.
Пересматриваю сейчас.
Удара было два - первый удар правой рукой основанием ладони в плечо мужу.
Это именно удар - муж в это время поворочивался корпусом по направлению удара и потому удар смазался.
Второй удар левой в голову. Рука в удар идет из подмышки - грамотно (подтянул кулак ближе к траектории-уровню удара и оттуда уже "стрельнул"). То-есть можно предположить что, что это была двойка слегка смазанная (пауза междку ударами) из-за поворота корпуса мужа.
Ну и самое начало - сначала заходит женщина, за ней гоп, а потом кучкой заходит троица. Причем муж в середине, двое его как бы конвоируют, и эти двое войдя в магазин смотрят куда-то не туда, не как покупатели смотрят, а как... Они ждут, они ждут развития событий.
Я б это воспринял как ловушку, причём всех четверых считал бы агрессорами.


bish

Как можно называть самообороной ситуацию, когда владелец оружия без свякой угрозы для себя и жены (действие происходит при охране, "нападавший" один и явно не боксер - удар как у девочки) и кого бы то ни было кидается стрелять из пистолета, выцеливая в голову (первые выстрелы)?

Как можно сочувствовать этому стрелку, когда он палил без разбора во все стороны, подвергая риску окружающий людей?

Как можно его считать адекватным, после его последней фразы охраннику "а вы думайте кого посылаете . . ."? Не говорит ли эта фраза о его состоянии и мотивации в тот момент?


Честно скажу, реакция большей части форумчан на это видео сделала меня противником разрешения КС (еще вчера был сторонником).
Что-то не то в людях, которые оправдывают умышленное убийство в ответ на небольшой мордобой.
Вот я никак не посчитаю эту ситуацию самообороной по своей сути (действие происходит при охране, "нападавший" один и явно не боксер - удар как у девочки). Никакой угрозы не то, что жизни, даже угрозы царапин в этой ситуации не было.

Crew

выцеливая в голову (первые выстрелы)?
Странно он в голову выцеливал, если первый раз попал низко (невысокий холодильник), а второй - в плечо.

Doctor_D

Ну и самое начало - сначала заходит женщина, за ней гоп, а потом кучкой заходит троица. Причем муж в середине, двое его как бы конвоируют, и эти двое войдя в магазин смотрят куда-то не туда, не как покупатели смотрят, а как... Они ждут, они ждут развития событий.
Я б это воспринял как ловушку, причём всех четверых считал бы агрессорами.
И не говорите.
Я, вообще, считаю, что за дверями магазина стояла толпа друзей терпилы, с ножами и битами, а еще несколько человек пряталось в магазине. Несчастному самооборонщику было некуда отступать!
Удара было два - первый удар правой рукой основанием ладони в плечо мужу.
Это именно удар - муж в это время поворочивался корпусом по направлению удара и потому удар смазался.
Второй удар левой в голову. Рука в удар идет из подмышки - грамотно (подтянул кулак ближе к траектории-уровню удара и оттуда уже "стрельнул"). То-есть можно предположить что, что это была двойка слегка смазанная (пауза междку ударами) из-за поворота корпуса мужа.
А я вот обратил внимание на двух сообщников гопа (одного по ошибке называют охранником). Посмотрите внимательнее - они же явно пытаются навести на стрелка порчу! ИМХО, мужик просто оборонялся от банды колдунов- сатанистов!
😊

Весельчак ТУ

Интересно, зафик стрелок дожидался ментов?

Jinn07

Еще посмотрел.
Уже в процесс возни с мужем, убиенный хватает жену за правую руку и весьма резво и резко швыряет её на пол.
Одновременно удерживая мужа...
Мальчик хоть и маленький, но отнюдь не хиленький.

Creed

2 bish, убийсво неумышленное, и никто его не оправдывает, причем тут КС вобще не ясно, но его я бы Вам катерогически не рекомендовал
, при ваших посылах рискуете закончить застреленным из собственного же оружия. Ну или пырнут пока будете думать, пора доставать или вроде пока только в ипло двинули..

Весельчак ТУ

Доставать надо сразу и палить в голову тоже сразу. Но когда надо. Разумеется, до того как дадут по морде. Потому что после может уже не получиться.

GriboedovMC

Jinn07
Удара было два - первый удар правой рукой основанием ладони в плечо мужу.
Это именно удар - муж в это время поворочивался корпусом по направлению удара и потому удар смазался
Первое- толчок ладонью в плечо. Не удар.
Затем проходит несколько секунд (по плёнке видно, что это склейка)
Затем- машет обеими клешнями, правая движется по куртке от плеча к груди, попадает левой.
Про АО ничего не сказано- проверил ещё раз.

И если бы охранника журналисты не обозначили- из видео ни в жисть не догадаться. До момента вызова СМ.

K0T7

Иван Николаевич
Кого надо стрелять в первую очередь, если трое врагов? Ближайшего! Потом опять ближайшего и т.д. А он - мимо охранника и третьего сразу к обидчику! Явно понимал, что угрозы от тех двоих не исходит, а "наказать" надо.

Не в ближайшего, а в наиболее опасного.
Но в тот момент отморозок опастности не представлял.

Otstoy

Мальчик умер не зря...

Во первых - заслужил.
Во вторых - уже ни кому и никогда не придется от него обороняться.
В третьих - если даже небольшую часть гопов, просмотревших сюжет, остановит вид резинострела в руках у того, кого они секунду назад считали жертвой - это уже огромный плюс всем нормальным гражданам.

Стрелок-же получит то, что ему положено по закону.
По понятиям он поступил совершенно правильно. Наказать здесь и сейчас зарвавшееся быдло - это святая обязанность любого мужчины.
Выйти победителем из схватки, тем более в присутствии дамы - это естественная реакция любого, кто еще не полностью чмо и у кого осталась хоть капля достоинства.

Да и не хотел он его убивать. Он хотел выиграть бой здесь и сейчас.

Вот только не хватило ему элементарных знаний. Как, где и когда можно и нужно применять РС, а где и когда - нельзя.

Я-бы даже доставать его не стал.

шева

тут я вижу обсуждается проблема с двух сторон. одни ганзовцы говорят, что самооборонщика надо посадить (именно посадить, а не просто осудить и может быть дать условно), а другие его действия оправдывают и желают удачи в суде. согласен, для троллинга более чем благодатная почва, но до этого эпизода если прошвырнуться по постам отписавшихся, то все мы тут - самооборонщики, и никто не хочет "проглатывать", когда к твоей ЖЕНЕ (делаю ударение на слове ЖЕНА, ато половина негативных постов от невнимательных валянков или же как раз от тролей, которые выдвигали гиппотезы, что эта телка просто подружка или ваще тёлочка по вызову, которую мужик снял просто первее, чем экс-гопнег) клеются уроды или тебя самого посылают на#уй.
мы же сами тут обсуждаем насколько "деревянное" законодательство, что после применения по всем нормам закона надо попросить нападающего постоять и не дургаться, пока я отойду на положеные несколько шагов, пусть повернется другим местом чтоб не попало в голову или шею, чтоб он при этом крикнул "внимание, убиваю!", чтоб при этом его внятно услышали свидетели, и т.д. и т.п. ну братья, мы же сами обсуждаем, этот идиотизм, а тут как будто все резко стали юристами и указывают на то, за что можна всетаки посадить мужика.
поэтому со стороны закона мужик конечно перегнул палку. это даже мягко сказано. все будет зависеть от адвоката, и того какие показания дадут свидетели. вобщем юридическая мышиная возня. обсуждать её тут, не имея материалов дела - всеравно что спорить есть ли жизнь на марсе. предлагаю забить на это неблагодарное занятие и ограничиться просто трактовкой событий и решений судьи.
а без юридической игры фактами, со стороны "мирских" людей, самооборонщиков, чтоб не квалифицировать действия "ну вот он ударил, значит НАПАДЕНИЕ" или "ну его же оттёрли, пусть и дружки, пусть и со словами ИДИ НА#УЙ, но нападение же ЗАКОНЧИЛОСЬ"... это все домыслы и никто из нас не уполномочен (правильно) квалифицировать ситуацию. но с позиции "мирского" люда и просмотра видео становится ну просто очевидны:
1)что бы ни сказал экс-гоп девченке, это была не его девченка, и на него НЕ НАПАДАЛИ, а сняли руку. пусть даже "резко одёрнули" руку. но не вывихнули это точно, и не ударили по ней. кстати убрали руку не молча, а объяснив свои действия. любому адекватному стало бы ясно что "ошибка вышла, обознался". но именно гоп принял конкретно типично гоповское решение:
2) ударить в морду. то чно удар был один далеко не значит, что нападение закончилось, судя по тому как этот петух гамбургский расставил крылья и начал пританцовывать, он был бы совсем не против, если бы смог дотянуться и "провести лоху двойку", а не один удар. поэтому желание некоторых форумчан выдать эпизод за "окончание нападения" выглядит предвзято. оставим юридическую квалификацию этой ситуации суду, а как "прохожие" сделаем каждый свои выводы. каждый имеет право на свое мнение, и не обязан придумывать юр.оправдание для подтверждения своего желания. достаточно сказать или:
"я согласен, чтоб к моей ЖЕНЕ могли прикасаться с явнонедвусмыслеными предложениями всякие говноп#дары, я готов получить от них еще и в рыло, если позволю себе открыть рот и сказать что я её законный супруг, но главное я хочу чтоб у народа было поменьше средств самообороны или их мощность была бы около 20 Дж, чтоб при выстреле в упор в висок или затылок можно было макимум только шишечку набить працивному."
или:
"я желаю удачи самооборонщику в суде, т.к. я не гопобыдло и если бы тогда в магазине я оказался на месте экс-гопа, то даже до драки не довел бы, но говоря уже о том чтоб экзаменировать его адекватность, и провоцировать на применение оружия. у нашей стране будет больше порядка и спокойнее будет жить именно с такими самооборонщиками, а не с такими, одного из которых он успокоил"
p.s. сори за "нормальнотак" букф...

xar

Говно наша травматика. Остановить не остановит а проломить головенку - запросто. Лишний раз убедился что правильно поступил, что пол-года как на БД только газ.

А теперь всем, кто считает что "самооборонщег" пострадал за правду вопрос:

Если б у вас в аналогичной ситуации был короткоствол даже под .22lr вы приняли бы решение стрелять? При тесном контакте, наличии людей вокруг, возможности жертв среди третьих лиц? А тут, фигли, "травмач", че будет то? Палит в этом крохотном магазине как ковбой мальборо... Пусть сидит теперь. Нам всем наука и мудрость - резинострел это 1) Отягчающее обстоятельство, 2) Бестолковое самооборонное приспособление способное либо убить либо помять холодильник.

Jinn07

Первое- толчок ладонью в плечо. Не удар.
Да, там чего-то не хватает.
По тому как работал корпус и ноги гопника, начало было похоже на перекрестную двойку (толчок, удар - какая разница).
В плечо - разворачивает мужа на удобную дистанцию и вектор удара и пробивает в голову.
Гоп все время находился в атаке.
А когда он швырнул женщину на пол он и поставил себя вне закона.
А муж даже тогда старался не стрелять в башку.

xar

Стрелок редкостный мудак и получит свое заслуженно. Посмотрел запись несколько раз. ИМХО Стрелять из огнестрельного оружия в такой ситуации глупо и опасно, народу полно вокруг левого, противник не вооружен, сам стрелок на голову выше противника. Достал ствол он от понту (А вы будете знать кого ну х..й посылать) Ну и в общем превышение явное.
А травматика наше как и было подтверждено неоднократно ранее - говно. Либо разозлить либо наглухо.

шева

судить по словам "будуте знать..." это как раз неадекватность. вы многих убивали? или если не брать частности вообще хоть приблизительно понипмаете, что это такое - осознать, что только что "приспал" кого-то? там адреналина в крови было больше, чем воды в атлантике. в таком состоянии и не такое ляпнешь...

стрелок значит редкосный мудак? остается только пожелать, чтоб вас в вашей жизни окружали только такой, какого он завалил.

а о мертвом либо хорошо либо ничего. тот умер - ну и хорошо.

K0T7

GriboedovMC
Гениально.
На какой секунде это слышно?
Ничего, что ствол достали только после удара в лицо?
Я не слышал версии стрелка "меня послали, я застрелил". Я что-то пропустил?
Я не слышал про АО стрелявшего. На какой секунде об этом говорится?
2.09
-Ты что натворил *****, ты что дурак?
-А вы думайте, кого посылаете на ***

АО слышно по голосу, может показалось, но думаю что он был пьян. (хотя это конечно установит экспертиза)

GriboedovMC
Ударов было два? Я даже не буду спрашивать, на какой секунде они были.

2.00
Виден первый удар, потом менятся кадр и видно как отморозов возвращает руку после второго удара. сколько ударов было вырезоно неизвестно. На самом деле хотелось бы увидеть всю запись, а не самое важное, по мнению журналистов.

xar

стрелок значит редкосный мудак? остается только пожелать, чтоб вас в вашей жизни окружали только такой, какого он завалил.

Еслиб у стрелка был не жвачкомет а кс, как можно было бы его назвать? Как вообще можно назвать человека устроившего стрельбу во время рукопашной схватки в крошечном помещении в окружении еще нескольких человек?

Я для такого рода "сортирных" конфликтов ношу удар.

Jinn07

Стрелять из огнестрельного оружия в такой ситуации глупо и опасно, народу полно вокруг левого, противник не вооружен, сам стрелок на голову выше противника.
А представьте себя в подобной ституации - Вы на голову выше, но... Вам раз прилетело (вы даже не поняли откуда), два прилетело - причем уже крепко и в челюсть, а вы опять не поняли как оно так успело в Вас попасть...
И вот вы стоите перед таким товарищем и понимаете что ничего противопоставить ему не можете, что еще секунда, и он вас забьёт как мальчика. Ну, вы вдруг поняли, что быть на голову выше, еще ничего не значит когда вас уверенно бьют...
Что делать будете?
Вы в закрытом пространстве, вас окружают четверо неизвестных один из которых уже настучал вам по физиономии, а вы можете тока руки вперед выставить...
А в углу жена зажалась с круглыми глазами...
Что будете делать?

Весельчак ТУ

Для того рода конфликтов ношу с собой удар по морде. Пока хватало.

Kilo 1.1

xar
ИМХО Стрелять из огнестрельного оружия в такой ситуации глупо и опасно, народу полно вокруг левого, противник не вооружен, сам стрелок на голову выше противника. Достал ствол он от понту (А вы будете знать кого ну х..й посылать) Ну и в общем превышение явное.
А для форума это похоже мелочи. Более животрепещющим для публики является вопрос: кто прав пажизни - "гоп", взявший даму за руку, или "самооборонщеГ", отдернувший первого....

Kirill73

Ух ты,ещё и запись оказывается подрезана....

------------------
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели." - И. В. Сталин.

xar

Что будете делать?

Посидел, подумал, прикинул. Жена в углу, я у выхода, противник прямо. Достану газган, высажу пяток патронов прицельно и еще пяток для фона, жену хватаю (если наглатается - ничего, потом отмою, а секунд несколько я стрельбой отыграю) и бежать, бежать на улицу пока не приплющело, а там огородами домой, пусть нюхают. А главное - все живы и я на свободе. Уж очень часто стали такие вот случаи показывать по ТВ. Готовят общественное мнение к еще большему ужесточению правоприменительной практики в отношении РС. Скоро РС как и нож будет - автоматом отягчающее и умысел на убийство.

GriboedovMC

Тут соглашусь с мнением камрада шева
Два вида мнений- и два варианта самовосприятия.
Желающий может подписаться под любым.

Маленький хиленький невинно убиенный перед кончиной успел уронить человека с пистолетом в проход между холодильниками.
Если присмотреться- подняться из той позиции стрелку трудновато. Не вывернуться. а вот опиздюлиться и потерять оружие- на раз.

Удачи стрелку.
Может, это и не совсем с/о, однако выйти из ситуации без драки было практически нереально.

K0T7

Jinn07
два прилетело - причем уже крепко и в челюсть, а вы опять не поняли как оно так успело в Вас попасть...
Не похоже, чтобы он поплыл. Тут скорее алкоголь мозг отключил, а не пара в челюсть (не факт, что там ещё два удара было)

На такие случаи газ есть, залить его, чтобы пришёл в себя.

Kilo 1.1

xar
ИМХО Стрелять из огнестрельного оружия в такой ситуации глупо и опасно, народу полно вокруг левого, противник не вооружен, сам стрелок на голову выше противника. Достал ствол он от понту (А вы будете знать кого ну х..й посылать) Ну и в общем превышение явное.
А для форума это похоже мелочи. Более животрепещющим для публики является вопрос: кто прав пажизни - "гоп", взявший даму за руку, или "самооборонщеГ", отдернувший первого.....

Jinn07

Ух ты,ещё и запись оказывается подрезана....
Я думаю, там была вырезанна серия ударов по дядьке с пистолем.
2.09
-Ты что натворил *****, ты что дурак?
-А вы думайте, кого посылаете на ***
"вы думайте" - это не вежливая форма, это множественное число!
Мужик знал что что гопник не один.
А значит воспринимал остальных не как разнимающих, а как нападающих.

Весельчак ТУ

А почем никто не критикует стрелка за неприминение метода Дога?

Kilo 1.1

Р'РчС_РчР>С_С+Р.Ре Р_Р_
А почем никто не критикует стрелка за неприминение метода Дога?
А смысл? Палево сплошное и так. Он еще и живет нибось неподалеку.

kirn

Чет как то в сторону непонятную тема пошла. Что мы имеем в реальности. Некое видео, где снято действо, результатом которого будет труп. Это точно. Остальное примерно. Нападение было? Было. Остановил его охранник? Не факт. С чего Вы вообще взяли, что он охранник? На нем написано? А почему мужик должен это знать? Сунули в морду ответь тем же? Типа комплекция позволяет. У меня, например, комплекция получше будет. А подготовка уж точно на порядок лучше. Только у меня после травмы два года правая нога не сгибалась в колене, а на правой руке пальцы самостоятельно в кулак не сжимались. То есть максимум обхватить, да и то несильно рукоятку, даже не Пм, а чего потолще. Ну и как Вы мою драку с активным дрыщом-гопом представляете? Это тот случай как раз где действительно разбираться надо и серьезно. От оправдания мужика, до "на полную катушку", если к примеру третьим выстрелом просто добил. А дознаватель непрофессионал в худшем смысле и слов и дел. И телевидение с тенденциозностью и полным пофигизмом к этике профессии. Как арестован? Кем? Задержан. А это разница. И криминальный репортер не может ее не знать. И дознаватель. Преступление, оружие преступления. Непрофессионально, некорректно, неэтично. В Штатах такое дело развалилось бы еще не начавшись. Да и нас уже из-за таких профи дела, даже очевидные в судах валятся.
Если человека в чем-то подозревают его надо судить, но по закону. Если мы в государстве живем, а не в банде. Последняя мысль не моя, слышал где-то.
Извините за много буквие.

Jinn07

А почем никто не критикует стрелка за неприминение метода Дога?
У Дога много методов...
Вы про какой?
И имейте ввиду - у стрелка может не оказаться собаки - некому скармливать трофеи...

Creed

Много нынче любителей рукопашки, стукнули в голову, так и ты стукни, че стреляешь. Ну-ну, у меня знакомый тоже думал рукопашка.. а потом четыре проникающих в печень. Ошибка недооценить противника стоит дороже чем перестраховаться, что в принципе и видим.

lisii

Если человека в чем-то подозревают его надо судить, но по закону. Если мы в государстве живем, а не в банде. Последняя мысль не моя, слышал где-то
По ЧП каждый день показывают неправомерность и некомпетентность СМ и ничего.

Весельчак ТУ

Creed
Много нынче любителей рукопашки, стукнули в голову, так и ты стукни, че стреляешь. Ну-ну, у меня знакомый тоже думал рукопашка.. а потом четыре проникающих в печень. Ошибка недооценить противника стоит дороже чем перестраховаться, что в принципе и видим.

Проникающие в печень надо первому наносить.

kirn

По ЧП каждый день показывают неправомерность и некомпетентность СМ и ничего.
Ну так и менять эту систему надо. Нах они нужны такие, как сейчас.

Весельчак ТУ

Jinn07
У Дога много методов...
Вы про какой?
И имейте ввиду - у стрелка может не оказаться собаки - некому скармливать трофеи...

Напакостить и свалить. Пару минут у него было.

GriboedovMC

K0T7

2.00
Виден первый удар, потом менятся кадр и видно как отморозов возвращает руку после второго удара. сколько ударов было вырезоно неизвестно. На самом деле хотелось бы увидеть всю запись, а не самое важное, по мнению журналистов.

Я про то, что оружие досталось после удара.


Пересмотрел запись внимательно.
Скорее всего, я был неправ: на увеличении идёт тычок в плечо, а затем, в нормальном режиме работы камеры- удар. Это не склейка, просто увеличение.
Так что тычок и "типа двойка" с попаданием левой- это одна секунда. Получивший по лицу делает движение вперёд (за оружием не тянется)... а дальше идет вырезанный кусок, во время которого подключается "охранник". По нему ни разу не скажешь, что он охранник. Он пытается отодвинуть стрелка к дверям, причём даже после выстрелов висит не на будущем трупе, а на стрелке.
Могу предположить, что на вырезанном куске и слышно, кто кого куда послал.
Ну, а дальше- понеслась моча по трупам. (с)


Странно они в магазин заходят:
"Жена"
"Покойник"
"Охранник"
"Стрелок"
"Ещё кто-то"
В таком порядке.

kirn

Странно они в магазин заходят:
"Жена"
"Покойник"
"Охранник"
"Стрелок"
"Ещё кто-то"
В таком порядке.
Видимо поэтому и казус произощел. Мужик с женой наверно отдельно шли. Тпиа я в магазин зайду, а ты догоняй. Шнурок, мобыть развязался, или еще что. Вот гопы и решили бабу опустить. Вдвоем за ней зашли. Плющить начали, тут мужик заходит. "Охранник" решил, что прохожий встрял и давай его выталкивать. А тут оказия вышла. Тоже, кстати версия.

bish

А представьте себя в подобной ституации - Вы на голову выше, но... Вам раз прилетело (вы даже не поняли откуда), два прилетело - причем уже крепко и в челюсть, а вы опять не поняли как оно так успело в Вас попасть...
И вот вы стоите перед таким товарищем и понимаете что ничего противопоставить ему не можете, что еще секунда, и он вас забьёт как мальчика. Ну, вы вдруг поняли, что быть на голову выше, еще ничего не значит когда вас уверенно бьют...
Что делать будете?
Вы в закрытом пространстве, вас окружают четверо неизвестных один из которых уже настучал вам по физиономии, а вы можете тока руки вперед выставить...
А в углу жена зажалась с круглыми глазами...
Что будете делать?

Я бы в первую очередь хотел бы заметить что ситуация на видео, и описанная вами - это совсем не похожие ситуации.

Если видео посмотреть все таки внимательно, то можно заметить, что до первого выстрела убитый стоял в центре, охранник удерживал убийцу. Далее убийца оттолкнул охранника и стал палить.
Т.е. в за несколько секунд до выстрела самообороны не было (разве что защита ущемленного самолюбия 😊.
А убийца похоже по жизни лох, решивший отомстить всем кто его по жизни унижал с помощью убийства безобидного паренька. Паренька я тоже не оправдываю. Не хрен руками махать, особенно если не умеешь. А то, что не умеет можно понять по стойке, и ноги не работают, и удар не сильнее укуса комара (эффекта - 0).

Сан

По человечески я на стороне стрелка, но тактически вся ситуация абсурд. Хотя понятно что легко быть умным задним числом сидя за клавиатурой. Считаю что в большинстве случаев, когда нет реальной угрозы жизни и здоровью здесь и сейчас, лучше не загонять придурков в угол, тем более когда не уверен в нужном тебе раскладе. Примени стрелок струйник или газган и "сидел бы он пил чай дома со своей женой". Да и по записи если уже решил стрелять, так лупил бы уже в центр массы 2-3 раза сразу. Плохо для него что нападение было с голыми руками......

GriboedovMC

Мы не слышим и не видим, что покойник делал в тот момент, когда упал на стрелка в проход между холодильниками.
Можно предположить, что продолжал нападение, пытался завладеть оружием, обещал анальные кары. А также- что пытался застрелить стрелка из его же оружия а-ля Романчук.
Повторюсь: вывернуться из той борьбы в партере, да ещё держа пистолет, стрелку было мало возможности.


Кстати, похоже, именно при этом падении стрелок до кучи ударился головой.

biathlon

Граждане, если честно не могу понять, объясните ежели вам не трудно - а что вы спорите "на пустом месте"?...

Мне казалось - уже давным-давно ни для кого не является секретом, что в России "простым гражданам" можно применять оружие "на поражение без последствий" ( назову это так ) только в одном единственном случае - когда Вас ( или кого-либо из ваших родных, друзей и т.д. ) убивают, или "принялись убивать".
Только в этом случае есть какая-то доля вероятности, что Вас "не посадят".

Во-всех остальных случаях - сушите сухари заранее. Даже ИМХО ставить не буду...

А кто убивал ( или реально собрался убить ) стрелявшего ( или его жену ) в данном случае?

Так о чём же спор, непонятно?...

Сан

biathlon
Так о чём же спор, непонятно?...
Тут не спор, а "разбор полетов" и формирование "общественноганзовского" мнения в том числе и для будущих поколений любителей оружия, вот.
Даже в спецподразделениях антитерора есть разное, не летальное оружие и оружие в принципе под различные задачи. Поэтому любому самооборонщику надо вшить себе в Bios алгоритм адекватности своих действий.
Пример из недавней дворовой (бытовой) практики:
Мужик-трудяга шел с работы, мимо стайки малолетних отморозков с подругами на веселе. Юные быдланы его просто словесно оскорбили, унизили, поржали вслед, мужик прошел мимо метров 10-15,подумал, достал ГБ, вернулся и залил кого смог достать!!! Кто разбежался, кого скрутило. О молодца, наказал да, не стерпел?
По человечески, по ганзовски я его понимаю. Достало. В следующий раз может быть они задумаются и будут действовать молча 😊Но КС ему бы не дал!!!
Теперь арифметика:
Юные деграданты, оказались не совершеннолетними - это раз, ожог сетчатки у одного из них - это два, заявление "родителей" первого залитого - это три, куча подруг-свидетелей отрицающих наличие словесного оскорбления - это четыре, проколотые колеса на шестерке во дворе -- это пять, наличие затяжного конфликта - это шесть.
Превышение, однако. СМ говорят ему, ну зачем, ты бы их и не увидел бы больше в своем районе, они проспались бы и хрен бы тебя вспомнили??? Ну, если бы тебя кто тронул там или плюнул хотя бы. В общем, пока у мужика появились проблемы. А был бы у мужика РС, а лучше КС.....что тогда?
Простите за некоторый уход от темы, но суть в основе та же - не адекватность угрозе не найдет сочувствие прокурора.

Jaffar

biathlon
А кто убивал ( или реально собрался убить ) стрелявшего ( или его жену ) в данном случае?

Вы конечно меня извините, но это какая-то извращенная т.з.
200-й поступил как реальное говно(по моему обычное пьяное быдло, пол страны таких), еще лет 100 назад - его бы просто проткнули шпагой и были бы абсолютно правы и не у кого не возникало бы мыслей что он не совершил ничего страшного.

Ну действительно, к чему все эти средневековые дикости, убивать -кого-то, да еще с помощью оружия?!!
Ведь ничего страшного не произошло, ну подумаешь
- оскорбил женщину, ударил ее - пустяки дело то житейское, у нас пол страны так живет, и ничего страшного, - так что же всех за это убивать?!!

Ну, так то да, конечно, нехорошо женщину обижать - но за это нужно было бы максимум отвезти его в трезвяк, потом штрафик там выписать - ну 1-2 т.р не больше(в пользу государства, конечно) и отпустить с миром - оплати штраф и можешь дальше "культурно отдыхать после трудовых буден" и бить женщин.

Может быть по закону это и было "превышением", но пока даже здесь мы будем оценивать ситуацию с т.з. т.н. "закона"(несправедливого закона), а не с т.з. совести - мы так и будем рабами.

superguns

Юные быдланы его просто словесно оскорбили,
Самая длинная дорога начинается с первого шага. От проступка до преступления один шаг. Сегодня они его обматерили, завтра ножиком пырнут. Маньяки убийцы сперва в детстве бабочкам крылья отрывают да котятам глаза выкалывают.... Госпада для чего мы свои игрушечные резинопестики понакупали? Чтобы пастогоем натирать и слюни пускать от счастья? Подумаешь обматерили, послали, по морде заехали. Утри сопли и будь счастлив, что не убили. Вот потому то нас везде раком и ставят ... Тут некоторые рады, что мужика посадят и он не встретится на жизненном пути. Надо радоваться, что быдломан не встретиться в тёмном переулке с вами или вашими родными. Не жалейте волка в клетке, он вас в лесу не пожалеет...

VladiT

Мне казалось - уже давным-давно ни для кого не является секретом, что в России "простым гражданам" можно применять оружие "на поражение без последствий" ( назову это так ) только в одном единственном случае - когда Вас ( или кого-либо из ваших родных, друзей и т.д. ) убивают, или "принялись убивать".
Только в этом случае есть какая-то доля вероятности, что Вас "не посадят".
Не, ну интересно даже.
А вы серьезно уверены, что скажем, в США действия такого стрелка были бы признаны правомерными?
Вот было бы интересно спросить обитателей этой свободной для оружия страны - каков был был исход для такого стрелка там?

Давайте запостим ролик в КБГ - и спросим мнение?

Напомню, что в США, точно как и у нас, "Deadly force" применима в ответ на "Deadly threat", а в ответ на "Nonlethal threat" не допускается без особых обстоятельств.
Это - полный аналог нашего п1. ст.37.

И при чем тут "простые граждане России" - непонятно.
Смертельной угрозы тут не было ни по русски - ни по-американски.

Простые граждане США не стреляют из пистолета за приставание к жене и не палят из пистолетов в простой драке один на один.

Единственное серьезное отличие - что в стране с легальным КС такой эпизод просто кончился бы одним обнажением пистолета, или предупредительным выстрелом. В этом - позитивная роль распространения летального оружия, оно позволяет применять оружие не только на поражение всегда и везде - а просто как и положено - на остановку угрозой.

Вот этого счастья мы теперь лишены, мы обречены во всех случаях палить в упор и в глаз, как против антарктических пингвинов, которые не знакомы с оружием - и ничего не боятся.

А по правомерности применений - нету никакой особой разницы между Россией и другими странами.

Сегодня нигде не дается права убивать за бусы.

superguns

Сегодня нигде не дается права убивать за бусы.
Зато есть возможность за них умереть.

lisii


А вы серьезно уверены, что скажем, в США действия такого стрелка были бы признаны правомерными?
Вот было бы интересно спросить обитателей этой свободной для оружия страны - каков был был исход для такого стрелка там?

Давайте запостим ролик в КБГ - и спросим мнение?

Напомню, что в США, точно как и у нас, "Deadly force" применима в ответ на "Deadly threat", а в ответ на "Nonlethal threat" не допускается без особых обстоятельств.
Это - полный аналог нашего п1. ст.37.

И при чем тут "простые граждане России" - непонятно.
Смертельной угрозы тут не было ни по русски - ни по-американски.

Простые граждане США не стреляют из пистолета за приставание к жене и не палят из пистолетов в простой драке один на один.

Единственное серьезное отличие - что в стране с легальным КС такой эпизод просто кончился бы одним обнажением пистолета, или предупредительным выстрелом. В этом - позитивная роль распространения летального оружия, оно позволяет применять оружие не только на поражение всегда и везде - а просто как и положено - на остановку угрозой.

Вот этого счастья мы теперь лишены, мы обречены во всех случаях палить в упор и в глаз, как против антарктических пингвинов, которые не знакомы с оружием - и ничего не боятся.

А по правомерности применений - нету никакой особой разницы между Россией и другими странами.

Сегодня нигде не дается права убивать за бусы.

edit log

Разговор идет о том что в России ЛЮБОЕ применение РС приводит минимум к условному сроку и куче проблем если ты не успел сделать ноги. Вспомните хотябы случай когда работяга шел домой а его начали избивать несколько недоумков. Он стрелял из положения лежа когда его били ногами и ему реально грозит срок.

hiczx


- мы так и будем рабами.

Носил бы каждый по 2 осы, и стрелял бы в харю за косой взгляд, как лкн режут нас, терпил, просто так. Иначе из моральной ямы нам не вылезти, да и всех не посадят. Преступления против личности считать самыми тяжкими, а сидевших за превышение и разжигание почитать за национальных героев. Кстати, лкн газ никогда не пользуют.

Весельчак ТУ

Зачем по две? Одной хватит, можно светозвуком - типа убивать не хотел. А зенки борзые пошкварит малька.

Jinn07

Напомню, что в США, точно как и у нас, "Deadly force" применима в ответ на "Deadly threat", а в ответ на "Nonlethal threat" не допускается без особых обстоятельств.
1993 год, Нью Йорк.
В ювелирный магазин заходят два негра.
Один удерживает хозяина, второй сметает с витрин бижутерию.
Загрузив сумки они просят хозяина не шуметь полчасика и уходят.
Хозяин, получив свободу, достает из загашника помпу, бежит за ними, кричит - Джентльмены, постойте...
Но им уже некогда, они садятся в свой Крайслер и отъезжают.
Хозяин палит им вслед и убивает обоих.
И всё - все довольны. Даже Закон.
Для меня это было тогда непоняткой...
И тогда же мне тоже объяснили, что за нападение с голыми руками, ответ из пистолета будет вполне законен и предсказуем.

VladiT

Создал тему в КБГ, если интересно, почитайте-
http://guns.allzip.org/topic/52/545499.html

Kirill73

VladiT
Давайте запостим ролик в КБГ - и спросим мнение?

Услышите только теоритические познания и не более.

Весельчак ТУ

Jinn07
1993 год, Нью Йорк.
В ювелирный магазин заходят два негра.
Один удерживает хозяина, второй сметает с витрин бижутерию.
Загрузив сумки они просят хозяина не шуметь полчасика и уходят.
Хозяин, получив свободу, достает из загашника помпу, бежит за ними, кричит - Джентльмены, постойте...
Но им уже некогда, они садятся в свой Крайслер и отъезжают.
Хозяин палит им вслед и убивает обоих.
И всё - все довольны. Даже Закон.
Для меня это было тогда непоняткой...
И тогда же мне тоже объяснили, что за нападение с голыми руками, ответ из пистолета будет вполне законен и предсказуем.

Это и у нас законно. Ибо был разбой - можно задерживать. Зато у нас один мой друг пристрелил у себя в загородном владении своего гастера, просто так, по пьяни, - и ничего ему за это не было, другого завел и по приколу в него иногда целится. Тот знает о судьбе предшественника.

K0T7

Jaffar

Вы конечно меня извините, но это какая-то извращенная т.з.
200-й поступил как реальное говно(по моему обычное пьяное быдло, пол страны таких), еще лет 100 назад - его бы просто проткнули шпагой и были бы абсолютно правы и не у кого не возникало бы мыслей что он не совершил ничего страшного.

Не так - товарища бы вызвали на дуэль и попробовали проткнуть уго шпагой или подстрелить и не факт, что это бы получилось.
Ну или могли обидется и начали бы сразу тыкать товарища ножиком или стрелять в обидчика - только это не сильно законно было и за это можно было в ссылку уехать, но это так мелочи.

Весельчак ТУ

Кому в ссылку, а перед кем потом губернатор извинится, что в его городе такие ходят.

Сан

VladiT
Создал тему в КБГ, если интересно, почитайте-
http://guns.allzip.org/topic/52/545499.html
Может еще не лишним было бы спросить тех кто связан с правоохранительными органами там, например Кита.

hiczx

Хулиганов без терпил не бывает. Взрослые мужики предпочитают не связываться уже с 10-летними отморозками, а быкующих надо давить смолоду. Гражданского общества нет, есть толпа трусливых одиночек, жмущихся по углам. Правильно государство наказывает бунтовщиков на коленях-самооборонщиков. Купил резиноплюй и плевать на гражданский долг, греби бабло и сибаритствуй в своей норке, а юных отморозков пусть полуголодные учителки воспитывают. Нормальный гражданин должен воспринимать хулиганские действия к другим на его глазах, как личное оскорбление, а не прятать зенки.

Kirill73

Сан
тех кто связан с правоохранительными органами там, например Кита.

Кит вам уже не ответит...

------------------
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели." - И. В. Сталин.

hiczx


Не так - товарища бы вызвали на дуэль и попробовали проткнуть уго шпагой или подстрелить и не факт, что это бы получилось.
Ну или могли обидется и начали бы сразу тыкать товарища ножиком или стрелять в обидчика - только это не сильно законно было и за это можно было в ссылку уехать, но это так мелочи.
Пушкин, который "наше все", в кабацких драках снимал сапог и месил им по рожам. Носил трость с железным набалдашником, одно время пистолет. Не стал бы он вызывать на дуэль уличного хулигана.

Весельчак ТУ

hiczx
Хулиганов без терпил не бывает. Взрослые мужики предпочитают не связываться уже с 10-летними отморозками, а быкующих надо давить смолоду. Гражданского общества нет, есть толпа трусливых одиночек, жмущихся по углам. Правильно государство наказывает бунтовщиков на коленях-самооборонщиков. Купил резиноплюй и плевать на гражданский долг, греби бабло и сибаритствуй в своей норке, а юных отморозков пусть полуголодные учителки воспитывают. Нормальный гражданин должен воспринимать хулиганские действия к другим на его глазах, как личное оскорбление, а не прятать зенки.

Вам надо - Вы и делайте. Чего других то подсылаете? 😀

Сан

Kirill73
Кит вам уже не ответит...
Чего то я наверное пропустил, а что случилось? Извеняюсь за офф. Просто много из старожилов форума вроде как исчезли куда то, Hartman например.

hiczx


Вам надо - Вы и делайте. Чего других то подсылаете?
Как там, у Пушкина..."В наше время буйство было в моде, я был первым буяном во всей армии". Сейчас у расейских мужиков модно быть благоразумным, как беременная женщина. А в армии срочники-даги вымогают деньги у офицеров.
На форуме про сургутскую драку один отписал что у него 20 друзей -азеров и все они местных за людей не считают. Мол, у мужиков ни чести, ни достоинства. А одна мамаша пожаловалась:
"В Тюмени этим летом столкнулась... моей доче 2,5 года было.... играла в песочнице спокойненько.... подбежали 2 мальчика кавказской
наружности года так по 4 близнецы..... стали отбирать лопатку.... на призыв моей мамы играть все вместе-эти мальчики хором и с наглым видом заявили, что они не станут с ней вместе играть потому, что она русская свинья! Как это понимать? Откуда это идёт?
Дети сами до такого не додумаются, значит родители позволяют себе так говорить в присутствии детей!"

Sergey_82

Jaffar

Вы конечно меня извините, но это какая-то извращенная т.з.
200-й поступил как реальное говно(по моему обычное пьяное быдло, пол страны таких), еще лет 100 назад - его бы просто проткнули шпагой и были бы абсолютно правы и не у кого не возникало бы мыслей что он не совершил ничего страшного.

Ну действительно, к чему все эти средневековые дикости, убивать -кого-то, да еще с помощью оружия?!!
Ведь ничего страшного не произошло, ну подумаешь
- оскорбил женщину, ударил ее - пустяки дело то житейское, у нас пол страны так живет, и ничего страшного, - так что же всех за это убивать?!!

Ну, так то да, конечно, нехорошо женщину обижать - но за это нужно было бы максимум отвезти его в трезвяк, потом штрафик там выписать - ну 1-2 т.р не больше(в пользу государства, конечно) и отпустить с миром - оплати штраф и можешь дальше "культурно отдыхать после трудовых буден" и бить женщин.

Может быть по закону это и было "превышением", но пока даже здесь мы будем оценивать ситуацию с т.з. т.н. "закона"(несправедливого закона), а не с т.з. совести - мы так и будем рабами.

вам в средневековье

Sergey_82

superguns
Самая длинная дорога начинается с первого шага. От проступка до преступления один шаг. Сегодня они его обматерили, завтра ножиком пырнут. Маньяки убийцы сперва в детстве бабочкам крылья отрывают да котятам глаза выкалывают.... Госпада для чего мы свои игрушечные резинопестики понакупали? Чтобы пастогоем натирать и слюни пускать от счастья? Подумаешь обматерили, послали, по морде заехали. Утри сопли и будь счастлив, что не убили. Вот потому то нас везде раком и ставят ... Тут некоторые рады, что мужика посадят и он не встретится на жизненном пути. Надо радоваться, что быдломан не встретиться в тёмном переулке с вами или вашими родными. Не жалейте волка в клетке, он вас в лесу не пожалеет...

Если Вас часто раком ставят говорите про себя. нас не ставят.
А если Вас ктото чемто разозлит вы его сразу замочите на смерть?. Если да, то я тогда против легализации КС потомучто если я вас случайно на дорооге подрежу, вы меня застрелить захотете, а я даже не хочу чтобы в мне колеса прострелили...

Оружие надо применять адекватно угрозе. А в произошедшем случае этому быдлану, если нету ГБ, надо было купленным бананом по морде настучать и размазать банан по морде и все. его бы это оскорбило сильнее чем стрельба.

Jinn07

Ещё два подранка и один труп:
http://guns.allzip.org/topic/20/545613.html
Интересно, сколько их надо застрелить, чтоб остальные поняли?

Sergey_82

Чтобы остальные поняли никого стрелять не надо. мертвые другим не расскажут ничего...

Kilo 1.1

Sergey_82
А если Вас ктото чемто разозлит вы его сразу замочите на смерть?
А для многих вопрос стоит почему-то именно так. Либо замочить, либо раком встать. Связь с реальностью утерянна окончательно. А потом жалуются, что прокуратура и милиция на каждого дело шьют.

Варианта "тупо раскуячить ипло обидчику 1 на 1" многие почему-то избегают. Очевидно, плюющийся жвачкой ММГ расценивается как волшебная палочка, эдакий заменитель кулачков. Мол, купил - теперь не нужно уметь драться, главное метко расстреливать ржавое ведро на даче. Вероятный летальный исход из-за своеобразных ТТХ орудия воспринемается как приятный бонус, а связанные с этим действия органов из раза в раз вызывают искреннее неоумение у товарищей. Как так, низзя палить в магазине? Он же хам и толкается!

Словно бы невдомек товарищам, что когда надо бить - следует именно бить, когда нужно стрелять - следует стрелять. Тот, кто попутал это - отправляется либо на нары, либо в могилу.

Такие дела.

hiczx

А у защитников гопья рыльце то в пушку. Сами не прочь при удобном случае побычить, а тут, понимаешь, всякая шушера и завалить может.

Jinn07

Чтобы остальные поняли никого стрелять не надо. мертвые другим не расскажут ничего...
Ну... Вы вот узнали как-то... 😊
И до других донесут.
Земля слухами полнится.
когда надо бить - следует именно бить
А если не получается?
Если вас бьют, а у вас не получается?
Мастерства не хватает, веса, здоровья, толпой бьют, женщина ваша пока вы самозабвенно деретесь осталась без присмотра в нехорошем окружении...

Sergey_82

А для многих вопрос стоит почему-то именно так. Либо замочить, либо раком встать.

+1

Мол, купил - теперь не нужно уметь драться, главное метко расстреливать ржавое ведро на даче.

ну ведь есть достаточно эффективное газовое оружие - ГБ или Газган... кстати в воспитательных целях работает тоже эффективнее чем резинострел.

Kilo 1.1

hiczx
А у защитников гопья рыльце то в пушку. Сами не прочь при удобном случае побычить, а тут, понимаешь, всякая шушера и завалить может.
Шушера в магазине к людям пристает и кулачками машет 😊. А кому разбераясь с ней, неймется себе статью с пола поднять - пжалста, мне-то что 😀....

Kilo 1.1

Sergey_82
ну ведь есть достаточно эффективное газовое оружие - ГБ или Газган... кстати в воспитательных целях работает тоже эффективнее чем резинострел.
Очевидные вещи участникам обсуждения не интересны 😀. Зато опусы про очищение мира от зла (причем чужими руками) выскакивают на каждой странице...

Kilo 1.1

Jinn07
Мастерства не хватает, веса, здоровья, толпой бьют, женщина ваша пока вы самозабвенно деретесь осталась без присмотра в нехорошем окружении...
Пора стрелять 😊, и чем раньше (пока в асфальт не закатали), тем лучше.

Жаль только в сабже все наоборот было...

Jinn07

Пора стрелять
Дык... Давно пора! 😊
Вон, в америках, давно отстрелялись и живут теперь поживают... 😊
А нам всякую гадость изводить и изводить еще.
Изводить и воспитывать. Уж кому как повезет. 😀

Торус

Меня умиляют стереотипы способов стрельбы.
Обязательно нужно достать валыну, чтобы ее все видели, поднять ее
на уровень головы и, если получится, встать в красивую тактическую позу.
😀

А без понтов - не поднимая руки, от бедра несколько раз по ногам - религия не позволяет?
И оппонет сразу будет маму звать, и жмура не получится.
(не надо только говорить про бедренную артерию, ладно?)
😛

Сан

Торус
Меня умиляют стереотипы способов стрельбы.
Обязательно нужно достать валыну, чтобы ее все видели, поднять ее
на уровень головы и, если получится, встать в красивую тактическую позу.

А без понтов - не поднимая руки, от бедра несколько раз по ногам - религия не позволяет?
И оппонет сразу будет маму звать, и жмура не получится.
(не надо только говорить про бедренную артерию, ладно?)


Так голова то оскорбляет и обзывается вот в чем вопрос то, ноги то не виноватые 😊 Так и я про то же говорил выше ранее. Еще добавлю, что если всех убивать кто тебя посылает или оскорбляет под магазином и т.п., то надо к психиатору. Разум это когда ты можешь убить, но не делаешь этого, а спокойно осозновая свое реальное превосходство уходишь пускай и обозванный не хорошим словом... ни че корона не упадет. а вот за ствол хвататься при каждом удобном случае не хорошо.

s3va

Fahrenheit
То есть: надо было дать дураку полапать свою жену? Глубокая мысль...

ЗЫ: Я понимаю, что в судах всегда чморят самооборонщиков.
Удивляюсь - почему на ганзе... 😞

Какие тут все рефлексивные. Все внимание на "лапать".
Это не важно, и даже не второстепенно.
Вы посмотрите, что произошло.
Первый удар в голову мужика бьет парень.
Потом всей толпой вместе с охраной на мужика наваливаются и оттесняют к выходу. Жена остается в магазине, рядом с парнишкой, который ее домагался. Естественно, муж вынимает резиновый пистолет.
Если бы охранник оттащил бы паренька, все бы было бы по-другому.

Я сам в такой ситуации в Тамбове в кафешке оказался.
Пьяный местный увидел знакомую девчонку, которая была со мной в эту ночь. Уже визг и крики, уже схватились, но охранник местного боксера увел. А если бы на меня все навалились, была бы бойня.

Sergey_82

А если не получается?
Если вас бьют, а у вас не получается?
Мастерства не хватает, веса, здоровья, толпой бьют, женщина ваша пока вы самозабвенно деретесь осталась без присмотра в нехорошем окружении...

Если не хватает веса здоровья мастерства, для этого пожалуйста газовое оружие. Если бъют толпой РС не справится и вообще ничего не помжет. РС можно применять ТОЛЬКО против урки в наколках и с соответсвующим говором и сразу в голову и бежать. а вот менты даже если найдут вас вам ничего не сделают даже за превышение. на 100% уверен и помогут даже заяву на него написать и потом спасибо вам скажут. а вообще и искать не будут даже.

Mugwump

Во! Я как-то в подъезде деборширу не поднимая руки и не заявляя о применении бабахнул. Газовым патроном. И тишина.... Минут сорок было, пока этажом ниже шум опять не возник (это я о подъездном дебошире).
Правда, с тех пор много воды утекло...

s3va

Jinn07
Дык... Давно пора! 😊
Вон, в америках, давно отстрелялись и живут теперь поживают... 😊
А нам всякую гадость изводить и изводить еще.
Изводить и воспитывать. Уж кому как повезет. 😀

Сравни количество убийств в год в Лос-Анджелесе, Вашингтоне и Москве.
На 100000 жителей. Москва безопаснее на порядки. Передача была по ЕвроНьюз. Так и казали, что в Москве можно сэкономить на телохранителях. В отличии от...

Crew

Правда? Почему то Россия по убийствам на третьем месте в Мире.
Хотя если США заменить на Колумбию и ЮАР, то Вы правы 😊
http://maponz.info/index.php?option=com_content&task=view&id=835&Itemid=38

Jinn07

Сравни количество убийств в год в Лос-Анджелесе, Вашингтоне и Москве.
На 100000 жителей. Москва безопаснее на порядки.
😀
Извините, не сдержался. 😊

hiczx

100 тыс. СМ в мск и 80% капиталла, оно конечно. А по стране уровень убийств в 3 раза выше, чем в юсе. В мск в 2 раза ниже среднего по стране.
В Вашингтоне одни негры, в Л-А мексы.

Martin Dugin

Прочитал новость сразу после опубликования. Посмотрел видео, почитал мнения форумчан.

Превышение однозначно. Кто-то правильно сказал, что если не можешь держать себя в руках - купи ГБ, но не РС. Да и ГБ в этом случае был бы наилучшим выходом. Нисколько не жалко самооборонщика.. Таким нельзя иметь РС, и уж точно таким нельзя выдавать КС.
Понимаю что лапали жену, понимаю что хочется такому снести башню. Но! Нужно думать о последствиях. А они с нашим законодательством будут тяжкими.

------------------
Мы драться не умеем, но очень любим (с)

Saper99

Голова - жизненноважный орган и удар в голову, можно расценивать как покушение на убийство(а если бы в висок прилетело???). Дальше можно применять оружие хоть в голову(естественно приехавшим СМ не нужно говорить, что стрелял именно в голову). Так что если бы он его завалил первыми выстрелами была бы однозначная самооборона! Можно еще бы было и "охраннику" пару пуль прописать! А так... После первых выстрелов гоп начал щемиться, а мужик попер на него - это уже нападение и дальше оборонялся гоп! Вот та черта, которую он перешел! Так что убийство произошло во время нападения НА ГОПА!
По уму, конечно, надо было использовать ГБ или УДАР, но у него не оказалось ни того ни другого, а конфликт возник и его надо было решать! Окажись я в его ситуации (когда нет с собой иных средств самообороны и невозможно ответить кулаками) не задумываясь применил бы и РС и КС, но не так как он это сделал. По человечески его понимаю, но dura lex, sed lex...

Doctor_D

Нужно думать о последствиях. А они с нашим законодательством будут тяжкими.
В данном случае - не только с нашим. Практически в любой стране за такую "самооборону" будут проблемы с законом.
Впрочем...

Otstoy

Когда в Москве ЛКН станет 50% и более, она обгонит по убийствам не только Лос-Анджелес...

Весельчак ТУ

В некоторых странах эти проблемы легко решаются

s3va

Crew
Правда? Почему то Россия по убийствам на третьем месте в Мире.
Хотя если США заменить на Колумбию и ЮАР, то Вы правы 😊
http://maponz.info/index.php?option=com_content&task=view&id=835&Itemid=38

Потому, что Вы приводите недостоверные источники.
Интересно посмотреть ВикиПедию. В городах Америки, где уровень преступности выше, чем в Москве, в русском переводе отсутствую пункты Crime and safety. Например в Лос-Анджелесе. Оплоте демократии и человеческих свобод. 21 там против 11 здесь.
В передаче по евроньюз другие цифры назывались.
58 к 14.
Видимо журналист использовал другие источники.
Но ни кто никогда не оспорит, что при тоталитаризме, в 1985 году, было в 10 раз меньше убийств, чем сейчас.
То есть мы двигаемся все ближе к "цивилизованному" миру.
Но как бы вы не хотели, нам еще до него далеко.
Надо повышать количество убийств. Раздать людям оружие. Наркотики.
Вот тогда будет как в Америке и Европе.

gdsz

ЛКН отморозков толпой не бьют, а режут. Гопье при виде зверских рож прячет головенки в трусы. А у нас садо-мазо. Как поручик Ржевский: иногда и морду бьют, но чаще всего впендюриваю. Хищники мордобоя не боятся, он у них в крови, боятся только мучительной смерти.

Mugwump

Ну, хищники боятся не только мордобоя, но и вообще огня. Любого. В том числе на поражение... И без предупреждения тоже...

Mugwump

А вообще - пора заканчивать флуд.

Насчет же репортажа: видно, что даже запись с камер смонтирована. И весь репортаж гнилой.

Модераторы! Закройте тему, а то тут стараются отметиться все, кому не лень.

Creed

hiczx
Сейчас у расейских мужиков модно быть благоразумным, как беременная женщина. А в армии срочники-даги вымогают деньги у офицеров.
бугога, и почем давали? 😊 наверное чтобы на почки хватило, которые домой в руках привезет. А чо распереживались не понятно, мужик стрелял, мужик и ответит.
Каждый сам головой думай.

Весельчак ТУ

А с чего Вы взяли, что по ним никто не стреляет? Стреляют, и отгребают они на общих основаниях.

Garry007

Все правильно сделал.
Вот, кстати, еще пример очень удачной самообороны от гопничков.
http://www.youtube.com/watch?v=8wZDADt330U

kirn

Постановка хороша. Жаль, что жизнь жестче. А тему и правда закрывать пора.

Весельчак ТУ

А Вам кто мешает? Пистолет стоит недорого, патроны тоже.

авантюрист

Тут говорят про газ. Но в толпе в помещении всем бы досталось от применения.
Что касается поста то он напоминаем бабушек на лавке с семечками.
_________________________________________________________________
Вот, кстати, еще пример очень удачной самообороны от гопничков.
http://www.youtube.com/watch?v=8wZDADt330U
__________________________________________________________________________
Это фильм не путайте с реальной жизьнью

Бывший

Короче резина непригодна для самообороны...
Она нужна для галочки, чтобы лежала в сейфе и давала возможность вступить например в МКПС. Ну или чтобы разговоры про неё на ганзе вести, тюнинговать её, изредка стрелять из неё по тицам (не по птицам 😊) и ставить рекорды по страницам.
А с собой таскать... только ложная самоуверенность. За которую однажды можно поплатиться своей свободой 😞

Kilo 1.1

авантюрист
Тут говорят про газ. Но в толпе в помещении всем бы досталось от применения.

100 раз уже говорилось... Если правильно применять - не достанется (или достанется мизер). Да и вообще, если я окажусь в подобной ситуации в качестве 3го лица, то я предпочту прокашляться и поплакать в течении минутки (покинув при этом помещение), чем попасть под раздачу от такого барана в виде рикошета или шального шарика в задницу. Да и приоглохнуть можно с осложнениями...

авантюрист

Kilo 1.1

100 раз уже говорилось... Если правильно применять - не достанется (или достанется мизер). Да и вообще, если я окажусь в подобной ситуации в качестве 3го лица, то я предпочту прокашляться и поплакать в течении минутки (покинув при этом помещение), чем попасть под раздачу от такого барана в виде рикошета или шального шарика в задницу. Да и приоглохнуть можно с осложнениями...

Я с вами согласен в любом с лучае человек должен был вывести его на улицу под любым предлогом. Туже бональную фразу "Пойдем выйдем поговорим"

K0T7

авантюрист
Тут говорят про газ. Но в толпе в помещении всем бы досталось от применения.

Даже если бы самооборонщик применил бы газ неправильно, трупа и таких проблем у него бы небыло.

VladiT

В самом крайнем случае все бы разбежались из магазина. Это конечно ужасно - но разве труп и отсидка лучше?

авантюрист

Нет труп не лучше. И вообще действия человека в подобной экстренной ситуации ни поддаются определенному сценарию и ГБ тоже мог получиться труп.

YuriB

Учитывая аналогичную тему http://guns.allzip.org/topic/20/545613.html методом дедукции пришел к выводу: жмурики получаются когда гоп хватает стрелка за запястье руки с оружием, тот ессно не дается, притягивает руку к себе, дуло теперь направлено прямо в лицо нападающему, палец на спусковом крючке судорожно сгибается и - Ба-бах!!!
И таковая ситуация является типичной в небольших помещениях с ограниченным маневром. Вывод - 1 не допускать опасного сближения с телом и захвата за руку. 2 Первый патрон в Осе должен быть светошумовым. Оглушенного гопа добивать традиционными способами, ну на крайняк пулю в коленку 😛

Тилль

Урод с пистолетом и огромным чсв. жаль что таких удротов все больше. на записи видно-конфликта можно было избежать. тупо было врубать бычку. ничего не происходило!незнай где там было приставание к даме.. Тупо БЫЧКА И УБИЙСТВО.

Jaffar

Тилль
Урод с пистолетом и огромным чсв. жаль что таких удротов все больше. на записи видно-конфликта можно было избежать. тупо было врубать бычку. ничего не происходило!незнай где там было приставание к даме.. Тупо БЫЧКА И УБИЙСТВО.

А почему я должен избегать сглаживать конфликт или избегать его - если какое-то говно его начало?
Почему я должен типа держать себя в руках и "хавать" плевки?

Или 200-й вам классово близкий?

авантюрист

Jaffar

А почему я должен избегать сглаживать конфликт или избегать его - если какое-то говно его начало?
Почему я должен типа держать себя в руках и "хавать" плевки?

Или 200-й вам классово близкий?

Потому что у вас есть оружие и вы должны понимать всю серьезность последствий, а не лезть на ражен.

Тилль

Потому что убийство один из смертых грехов. И при чем сдесь классовая близость?Вы хоть понимаете О ЧЕМ ВЫ ПИШЕТЕ?

Jaffar

Тилль
Потому что убийство один из смертых грехов. И при чем сдесь классовая близость?Вы хоть понимаете О ЧЕМ ВЫ ПИШЕТЕ?

Смертный грех, и что с того?
Такое быдло вполне заслуживает наказания за свое поведение.
Как смог так и постоял за свою честь.
И не надо мне говорить об какой-то там "адекватности".

Вы бы сами как поступили на месте стрелка?

Тилль

На месте стрелка?я не он.хожу без волыны. надо-подерусь.для меня это не проблема. Постоял за честь?Не смешите мои тапки. Это поступок очумешвего от страха черта.

VladiT

А почему я должен избегать сглаживать конфликт или избегать его - если какое-то говно его начало?
Потому что нельзя позволять напавшему на вас дикарю превращать в дикаря вас.

Doctor_D

Такое быдло вполне заслуживает наказания за свое поведение.
Можно вопрос? На какие именно действия вы готовы применять летальное/потенциально летальное оружие:
1. Косой взгляд + рожа не понравилась.
2. Замечание в грубой форме на ваше ненамеренное действие.
3. Оскорбление в грубой форме (типа я твою маму ля-ля!)
4. Минимальное физическое воздействие (например, вы случайно загородили дорогу и вас слегка толкнули).
5. Попытка познакомиться с вашей женщиной.

Тилль

Парни.. Кажись мы начинаем ссорится.. может хватит?

yran

Можно вопрос? На какие именно действия вы готовы применять летальное/потенциально летальное оружие:
Когда ситуация выходит из под контроля, и явно не в мою сторону(рамки контроля каждый очерчивает для себя сам 😊

VSOP

Пункт третий - без разговоров.
Сразу в челюсть. А дальше как получится. Руками, зубами, палкой, и даже пистолетом - если предыдущего не хватит.
Вспомните Зидана. 😊

Doctor_D

рамки контроля каждый очерчивает для себя сам
ОК. А что значит "выходит из под контроля"?
Пункт третий - без разговоров.
Сразу в челюсть.
Вас так легко оскорбить? Низкая самооценка, видимо. 😞

Хорошо. Еще вопрос.
Хотели бы вы, чтобы в нашей стране отменили понятие "превышения необходимой самообороны", легализовали самосуд и кровную месть?

yran

ОК. А что значит "выходит из под контроля"?
Это когда вы не можете, или не успеваете просчитать дальнейшее развитие событий 😊(такое объяснение подойдёт? 😊

шева

Тилль
Потому что убийство один из смертых грехов. И при чем сдесь классовая близость?Вы хоть понимаете О ЧЕМ ВЫ ПИШЕТЕ?
а вы хоть понимаете вообще, хотя бы приблизительно и в общих чертах, что вы пишете? налицо полное невежество и как результат - не просто "слегка не прав", а полностью категорически с точностью до наоборот НЕ ПРАВ. итак краткий ликбез: то, что нападавшего (или оборонявшегося, это уж как взбредет в голову, если захочется поискать где же вы найдете там нападение на гопа) постигла смерть, это совершенно не делает грех смертным.

и как раз наоборот, в действиях пристреленого отморозка ТРИ смертных греха - 1)Любодеяние, 2)Гордыня и 3)Гнев.

к стрелявшему их "инкриминировать нельзя по одной простой причине - не он инициатор. и это не вызывает сомнения ни у кого, адже у тех, кто знает за собой "рыльце в пушку" и принял позицию за гопа. стрелка обвиняют только в однозначном превышении пределов самообороны ну и спорят результатом чего это стало - закон ли виноват, что эти "пределы" очень узкие, общество виновато в том что нормы морали надо "опускать" и бычье уже можно оправдывать (иначе 60% надо перестреливать или пересажать) и т.д.

остальные (еще одна подсказка - 5 штук) смертных грехов найдете сами, если захотите повысить свой интеллектуальный уровень. а вообще обычно принято СНАЧАЛА подумать, подучиться, и только потом ГОВОРИТЬ или отписывать на форуме

OxOTHuK

Обратил внимание по видеозаписи: На охраннике нет формы ЧОПа, беджика я тоже не заметил (он или под курткой или его нет). Он видимо с точки зрения стрелка - такой же быдлогоп, подельник трупа. Ну и третий кадр.
То есть в первую секунду нападения трупа на стрелка - его поддерживали двое подельников с целью выпихнуть за пределы магазина и там возможно замесить. После этого жену можно обобрать и обприставать во всех позах.

Между прочим, РЕАЛЬНЫЕ нападения так и развиваются - стремительно и быстро.

По видео видно, что охранник НИКАК не попытался остановить зачинщика драки (то есть трупа) и вытолкнуть его из магазина, хотя видел кто нанес первый удар. В результате - именно из-за непрофессиональных действий охранника "воротник" неправильно оценил ситуацию и теперь сядет.

Тилль
Потому что убийство один из смертых грехов. И при чем сдесь классовая близость?Вы хоть понимаете О ЧЕМ ВЫ ПИШЕТЕ?
Раз уж вы аппелируете к святому писанию - прочитайте еще раз "Исход", "Левит". Это из книг ветхого завета.
"Не убий" - относится только к своему племени, если выразиться мягче - к единоверцам. С врагами Ветхий завет рекомендует расправляться безжалостно. И так во всех религиях. Давайте не будем сваливаться в религиозные споры. Дело неблагодарное.

Jaffar

VladiT
Потому что нельзя позволять напавшему на вас дикарю превращать в дикаря вас.

Конечно, ну не будем мы опускаться до рукоприкладства ....
мы же цивилизованные, люди - утремся и всего делов.
Надо просто позволить ему опиздюлить вас.

Doctor_D
Вас так легко оскорбить? Низкая самооценка, видимо.
У вас видимо она такая высокая, что оскорбить вас не возможно....
Типа - зачем я буду обращать внимание на слова и действия всякого ничтожества.....
Дело в том что в обществе есть некоторые общепринятые нормы поведения.
И если скажем вас - оскорбляют - просто сделать вид что ничего не произошло - это не айс.


Тилль
Парни.. Кажись мы начинаем ссорится.. может хватит?
Нет не хватит, щас я ему в морду дам.... 😀


И еще - я не думаю что стрелок хотел именно убить 200-ого.
Если бы у него в момент выстрела - не было бы в руке РС просто двинул бы ему в репу.

vasjka

Jaffar

А почему я должен избегать сглаживать конфликт или избегать его - если какое-то говно его начало?
Почему я должен типа держать себя в руках и "хавать" плевки?

Или 200-й вам классово близкий?

Так и есть. Почти все кто выступает на стороне 200-го, переодически видимо себя так ведут по пьяни или еще как, либо друзья их или родственники.
А крики добил не добил вообще глупо звучат, видели как омоновцы захват работают? Включите зомбоящик. Лежащих на полу мордой вниз бъют промеж лопаток а то и в затылок АКСУ, и ничего все смотрят. Видимо нравиться.

Jaffar

vasjka
Так и есть. Почти все кто выступает на стороне 200-го, переодически видимо себя так ведут по пьяни или еще как, либо друзья их или родственники.

Я не думаю что они себя так ведут.
Просто стрелок дал пизды 200-ому как смог.
Если бы он убил его голыми руками или при падении 200-й ударился об угол и т.п. - писали бы тоже самое.
Я все же склонен к тому что конкретно убить стрелок не хотел.

vasjka

Jaffar
Я все же склонен к тому что конкретно убить стрелок не хотел.
Да про это даже речи не идет. Даже самый отмороженный вряд ли стал бы специально убивать. Ведь ясно же где живем. Закроют 100%. Он же не в розыске с паленым стволом за поясом. Обычный мужик да еще и с женой был, куда ему бежать.

Creed

Doctor_D
Можно вопрос? На какие именно действия вы готовы применять летальное/потенциально летальное оружие:
1. Косой взгляд + рожа не понравилась.
2. Замечание в грубой форме на ваше ненамеренное действие.
3. Оскорбление в грубой форме (типа я твою маму ля-ля!)
4. Минимальное физическое воздействие (например, вы случайно загородили дорогу и вас слегка толкнули).
5. Попытка познакомиться с вашей женщиной.
6. Физический контакт с вашей женой, хватание за руку.
7. Удар по лицу, захваты.
8. Вас пинают несколько гопов.
9. Вы на земле под прицелом вашего потенциально нелетального оружия.
10. Вы в реанимации с многочисленными ранениями.. дальше нада?
Каждый момент выбирает сам.
Могло обойтись и без стрельбы, но маловероятно, было бы продолжение, но по другому сценарию. Убитый явно хотел кончать базар, но сценарий стрелка его малость удивил.
И с чего все называют гопа "слыш, давай нарядик к нашему магазину" охранником? Может сынок продавщицы, да я бы пробил его на знакомство с убитым.

Doctor_D

Дело в том что в обществе есть некоторые общепринятые нормы поведения.
И если скажем вас - оскорбляют - просто сделать вид что ничего не произошло - это не айс.
Так то в обществе. Если я, не дай бог, окажусь в одном обществе с гопами - тогда конечно. А то "пацаны с раена" не поймут: по понятиям я должен зарезать дерзкого, потом сесть лет на 8, за то - сохраню честь и авторитет! 😊
Почти все кто выступает на стороне 200-го, переодически видимо себя так ведут по пьяни или еще как, либо друзья их или родственники.
А что мы знаем о стрелке? Вполне возможно - он такой же гопник, только постарше и с резинострелом.
С моей точки зрения - два идиота: один начал драку, другой не прекратил ее, хотя имел реальную возможность. Итог- совершенно правильный: один покойник, второй - поедет лечить нервы лет на 8. Итог: общество избавилось сразу от двух придурков. Чем больше таких случаев будет - тем спокойнее будет жить нормальным людям.

bish

На самом деле можно спорить сколько угодно, но уверен что стрелок сядет лет на 7 - минимум.

Мне друг рассказывал случай (приснилось ему). Его коллега (Вася) ехал на авто с женой (жена за рулем). В общем ударили они другую машину в зад. из машины вышел ругающийся чел (Петя) и высказал в нецензурной форме все, что думает о женщинах за рулем. Вася не сдержался и пальнул в Петю из своей Осы. Попал с голову. Через месяц Петя скончался.
Разборка была долгая, Васе пригодились связи, деньги (работал ТОПом в крупной компании) и интеллект (знал что говорить СМ'ам). На сколько я слышал на эту историю он потратил суммарно около 5 млн. р. В итоге - 7 лет условно! Помогло то, что правильная экспертиза показала что между выстрелом и смертью нет причинно-следственной связи (т.е. Петя конечно лежал в больнице месяц, состояние все ухудшалось и ухудшалось, но умер он не от этого). Поэтому судили Васю за умышленное нанесение ТТП.

В данном случае практически уверен что у стрелка нет связей, денег и интеллекта. Поэтому сядет на долго.

Jaffar

bish
На самом деле можно спорить сколько угодно, но уверен что стрелок сядет лет на 7 - минимум.

МОй прогноз - 5 лет.
Делайте ставки господа. !!!

spbmaxim

bish
Мне друг рассказывал случай
ваш друг просто читает тырнет, где все просто обписались о комдире Скайлинка.


гопосрач набирает обороты! В ход уже пошел веткий завет, перестрелка по переписки и убойные аргументы типа:" да он тебе классово близкий!"

шева

поставлю ка 100 грн на 2 года отсидки, потом еще одну ставочку на оправдание, небольшу, рубчиков на 50... и заряжу сумму в 500 рубасиков на "котрольную" ставочку 5 лет условно. 😊

авантюрист

10 лет либо 5 строгача режима.
Если есть дети на иждивение то поселением моно отделаться.
ИМХО надо судье 600 тыр дать тогда условка с испытательным сроком или поселение на 3 года.

vasjka

Doctor_D
Чем больше таких случаев будет - тем спокойнее будет жить нормальным людям.
Тогда оружие самообороны надо запрещать вообще. В нашем обществе оно не нужно. Нормальные люди и так разберутся.
И вообще мы здесь непонятно о чем говорим. У нас за мордобой стрелять нельзя по закону? Если нельзя то самооборонщик не прав(только нафига тогда травмат).
Вот я набью Вам к примеру лицо сильно до синевы, а Вы в меня пальнете из травматика. А на суде я буду говорить, что убивать вас не хотел и причинять ТТП, а просто морду пощюпать хотелось потому что я старый и меня девушки не любят. И что мне штраф, а Вам мои извинения. Вас это устроит?

spbmaxim

vasjka
У нас за мордобой стрелять нельзя по закону?
нельзя. вы не в курсе?

авантюрист

spbmaxim
ваш друг просто читает тырнет, где все просто обписались о комдире Скайлинка.


гопосрач набирает обороты! В ход уже пошел веткий завет, перестрелка по переписки и убойные аргументы типа:" да он тебе классово близкий!"

Вы не правы. я за отстрел таких оленей, но учитывая наш УК лучше если есть возможность, воздержаться.
Что касается ветхого завета знаю одно:
На добро добром а на зло по справедливости.

VSOP

2 Доктор Д
А если в обществе Вашей жены, матерно оскорбляют вашу жену - Вы как отреагируете? Дипломатично предложите извиниться?
Я сейчас не про этого стрелка, а "вообще".

И насчет Вашего вопроса
"Вас так легко оскорбить? Низкая самооценка, видимо."
мне кажется, вы иронизируекте не по делу.
Оскорбить меня (в смысле - заставить обидиться, переживать из=за услушанного) под силу только любимым людям.
Для постороннего человека это в принципе невозможно.

А вот заставить меня проявить агрессию очень легко - для этого достаточно пункта 3 из Вашего списка.
И это, я думаю, нормально, для любого взрослого мужика.


Creed

2 года легкого режима.. если авдокат условку профукает

vasjka

spbmaxim
нельзя. вы не в курсе?
В том то и дело что в курсе. О чем тогда мы спорим?

авантюрист

шева
поставлю ка 100 грн на 2 года отсидки, потом еще одну ставочку на оправдание, небольшу, рубчиков на 50... и заряжу сумму в 500 рубасиков на "котрольную" ставочку 5 лет условно. 😊

Вы это прекратите, должен быть чисто спортивный интерес, а иначе уголовщиной попахивает(Тотализатор)

vasjka

Вот кстати тема для спора подходящая. На ленте. ру новость дня "Судебный пристав укусил инспектора ГИБДД за плечо"

Jaffar

авантюрист
ИМХО надо судье 600 тыр дать тогда условка с испытательным сроком или поселение на 3 года.
судья, это вы?

AU-Ratnikov

vasjka
Вот кстати тема для спора подходящая. На ленте. ру новость дня "Судебный пристав укусил инспектора ГИБДД за плечо"

А в двух районах Москвы - тревогу объявили - бешенство - режим карантина введен.
Взбесившийся пристав а теперь и инспектор ГИБДД ... белая лисичка подкралась незаметно!
Шутки шутками а не лечится эта зараза.
http://www.rg.ru/2009/11/16/beshenstvo-site-anons.html

Весельчак ТУ

Если оскорбили - надо оскорбить в ответ

Doctor_D

vasjka
Тогда оружие самообороны надо запрещать вообще. В нашем обществе оно не нужно. Нормальные люди и так разберутся.
И вообще мы здесь непонятно о чем говорим. У нас за мордобой стрелять нельзя по закону? Если нельзя то самооборонщик не прав(только нафига тогда травмат).
Вот я набью Вам к примеру лицо сильно до синевы, а Вы в меня пальнете из травматика. А на суде я буду говорить, что убивать вас не хотел и причинять ТТП, а просто морду пощюпать хотелось потому что я старый и меня девушки не любят. И что мне штраф, а Вам мои извинения. Вас это устроит?

Почему же? Если оружие было приенено во время драки (и то- в случае наличия явной угрозы: минимально - агрессия с явно высказаным при свидетелях "убью- искалечу!") - вопросов нет.
Однако, применять оружие после прекращения драки - неправильно и незаконно.

Допустим, встретились в магазине Doctor_D и vasjka.
vasjka случайно наступил Doctor_D на больную мозоль 😊.
Doctor_D обругал vasjka нехорошими словами и тот, защищая свою поруганную честь стукнул Doctor_D кулаком по лицу.
Злобный Doctor_D ответил тем же.
Вмешался охранник, которому побоище в магазине совсем без надобности, и стал выталкивать дебоширов на выход.
Однако, Doctor_D достал свой адский Стример и пару раз выстрелил в vasjka "Убойными+". Попал в плечо.
vasjka задумался и не стал сокращать дистанцию и продолжать бой.
Однако, оскорбленный Doctor_D, понимая, что не наказав обидчика, может лишиться авторитета у пацанов, бросается в атаку, переводит бой в партер и случайно дырявит vasjka черепушку.
Немного позже, коллегия присяжных, состоящая из "заслуженных самооборонщиков с понятиями" признает Doctor_D невиновным.
Doctor_D создает тему на ганзе: "Как я чиста риальна оборонился от поганого гопа", в которой принимает поздравления.
На следующий день, какой-то отморозок опять наступает Doctor_D на ногу. Однако, Doctor_D уже научен опытом и не ругается понапрасну, а сразу вышибает гопу мозги...

Jaffar

Весельчак ТУ
Если оскорбили - надо оскорбить в ответ

замечательно, типа "сам дурак".

Doctor_D

Если оскорбили - надо оскорбить в ответ
Нэт! Надо сразу рэзат шякала! Какой ти джигит, если нэ зарэзал! 😊

vasjka

Doctor_D
Допустим, встретились в магазине Doctor_D и vasjka.
Принимаю частично. 😊 Но как в золотом теленке "Бить же нельзя, Бендер не дозволяет"

Doctor_D

Но как в золотом теленке "Бить же нельзя, Бендер не дозволяет"
Вот-вот. 😊

vasjka

Короче это к вопросу морали индивидуума, а не закона. Один за слово зарежет, другой за плевок, а кто-то и вторую щеку подставит. Айда за мной в эпоху кроманьонцев, каждый сам за себя. 😛

Doctor_D

Айда за мной в эпоху кроманьонцев, каждый сам за себя.
Только, чур, пулемет только у меня! И бесконечные патроны! 😊

шева

Doctor_D
И бесконечные патроны
и ствол чтоб с принудительным охлаждением чтоб не перегревался. ато чувствую перегреваться будет очень и очень ))

Keny

Могли начистить друг другу хрюшки и успокоится , накрайняк стволом настучать по голове как кастетом ,жалко родителей убитого. А по уровню умственого развития ,что стрелок ,что 200 одинаковы.

spbmaxim

vasjka
Один за слово зарежет, другой за плевок, а кто-то и вторую щеку подставит.
кто-то будет отстреливать за то, словом обидел, кто-то что по морде дал, кто-то что на жену твою посомтрел, кто-то что на ногу наступил, кто-то что что сЭмки он щелкал. кто-то что в костюме шел такой деловой.
Если в башке маргарин, то тут пистолетик не поможет. Только добрый доктор с элетроприбором и укольчиками

Михаил HORNET

а в плане вводной - а какие правильные действия на то, что к вашей жене подходит пьяный гоп в компании с другом, сразу шупает ее за все места, задирая юбку, после чего с удовлетворением говорит, "классная телка, пойдем, отсо% 😛00ь", и дает вам, рядом стоящему, несильно (хотел-то сильно, но промазал) так в морду???? (ну, допустим, первую фазу вы увидели только после случившегося, ибо разглядывали в магазине какой-то товар, и обернулись только на ее крик.
просто чисто из любопытства.
нету ведь ни оскорбления, ни самообороны, по мнению вазелинщиков. воообще настоящий ганзовец должен всхлипнуть и со слезами на глазах сказать, виноват, ваше гопоблагородие, делайте с ней, что хотите!

да, после этого вас охранник?(точнее кто-то, похожий на этих двух) выкинул из магазина, а двое оставшихся продолжили тактильное изучение вашей жены.

Мужику год условно и то жалко давать. За то, что нормальный поступок совершил?
чисто юридически:
нападение, угрожающее жизни и здоровью(!) было? по факту - да, по крайней мере опасение за здоровье должно было бы появиться
прекратилось - нет, по крайней мере не факт для него
наличное - да

мое мнение итога - 2 года условно

spbmaxim

Михаил HORNET
а в плане вводной
самое удивительное, что "самоборощика" оскорбило не это, а то, что его нахуй посмел послать. Не то, что в морду дали, не то, что к жене присталавал, а то что нахуй послали.
Вай, какой защитник супруги.
Тьфу, бля

Григораш

По поводу владельца РС, может его мадама беременная и поэтому у него такая агрессия.
И еще меня прикололи наши рассуждения по поводу применения РС, во многих темах после неудачного применения мы с вами читали советы:"...в который раз говорили стреляй в голову" сегодня в теме почему то много слов о ненадобности этого выстрела в голову.
Как-то неуютно становится от такой реальности, я каждую ситуевину на себя применяю и не факт что завтра нас это не каснется. При чем как в варианте 200 так и варианте самооборонщика. А самооборонщик отсидит да выйдет эка беда, правда за кого он сядет не факт что будет его ждать(это так к размышлению).
Вот сегодня в "Арсенале" видел как ЛКН покупал МР79-8 и мне как то страшно даже стало, что это чудище будет по городу ходить, у него на лице весь его интеллект написан. Вот это уже пример как в варианте 200 можно оказаться, за какую нить просьбу от ЛКН посмотреть содержимое твоих карманов под дулом РС. Чего то много букав написал:.....просто налетела грусть.

Doctor_D

нету ведь ни оскорбления, ни самообороны, по мнению вазелинщиков.
Самооборона закончилась в момент прекращения нападения. На момент начала стрельбы между стрелком и убитым было метра 3- 4 метра и охранник магазина.
Дальше было нападение.
Собственно, все логично: один за нападение получил пулю в башку, второй за нападение сядет надолго. Ибо нех.

шева

spbmaxim
самое удивительное, что "самоборощика" оскорбило не это, а то, что его нахуй посмел послать
этот момент уже обсосали. вы часто убиваете людей? ничего личного, это я к тому знаете ли вы вообще хоть приблизительно, какой стресс испытывал тогда стрелявший и в каком стостоянии он это ляпнул? там адреналина в крови было больше чем воды в атлантике (ну эдакая вот метафора). в таком состоянии что он еще мог ляпнуть? тут не то что адвокат, а даже студен второкурсник юрфака запросто раздолбает эту фразу и потребует вычеркивания из протокола как невозможную для использования в качестве доказательства вины.
Doctor_D
второй за нападение сядет надолго. Ибо нех
нех что? убвать? так вы нам тут америку не открыли. а вот если нех стрелять в голову из "нелетального оружия" - так это превышение, повлекшее тяжкие телесные повреждения, а не нападение. дальше -только юридические игры. ввязыаться туда дело неблагодарное. ибо есть масса вариантов доказать что и умысла небыло, и "перелом черепа" кстати не в результате выстрела например был, а в результате падения на бетонный пол во время драки и т.д.

spbmaxim

шева
как невозможную для использования в качестве доказательства вины
можно убирать. труп только никуда не уберешь.

А вообще у вас прикольная логика: бьешься за жену, за себя за честь совю, завалил гада, етбе спрашивают: мужик, ты че натворил?!?
А. ты :" будет знать кого нахуй посылать!"
Вы всегда в стрессе так? Спрашивают одно говорят прямо противопложное?
Студент юрфака может что хочет говорить, но тут заливать не надо.

Doctor_D

так это превышение
Превышение чего? На момент начала стрельбы нападение уже прекратилось.
Следовательно, никакой самообороны не было. Почитайте ст.37 с комментариями - там все написано.

шева

spbmaxim
Студент юрфака может что хочет говорить, но тут заливать не надо.
студен юрфака знает такие элементарные вещи, как отличия криминального права от криминально-процессуального права. а вы в курсе этих отличий, чтоб утверждать, где тут "заливание"? 😛
а вообще то чтоб предметно - нельзя однобоко подходить и цитировать только стрелявшего. а как дать оченку вопросу псевдо охранника, который тоже в порядке дров наломал и был чуть менее активным, но тем не менее непосредственным учасником потасовки? "мужык, ты чо наделал?" то что? уже начало допроса? стрелок запросто мог ответить "пошол на#уй вообще" и не отвечать на его вопрос. мент в вонце кадра правильно и сделал, поставив того борзого охранника на место, когда тот предложил "перевернуть тело". мент сразу заткнул ему рот: "ты врач? ну и выйди ваще отсюда нахер"

шева

Doctor_D
нападение уже прекратилось
это вы внимательно прочитате мои посты, ибо именно поэтому я и сам не лезу и всем предлагаю оставить юридические игры суду. у нас слишком мало материалов дела чтоб компетентно вести дебаты. и давать квалификацию эпизоду "закончилось нападение или не закончилось" может только суд. у нас есть только видео. к тому же мутного качества и явно смонтирование.

Kilo 1.1

Doctor_D
Собственно, все логично: один за нападение получил пулю в башку, второй за нападение сядет надолго. Ибо нех.
Все верно, там два нападения с коротким промежутком.
С_РчРIР.
...и "перелом черепа" кстати не в результате выстрела например был, а в результате падения на бетонный пол во время драки и т.д.
Мамаша жмурика упоминала про множественные мелкие осколки черепа в мозгу. Это полюбому пробитие черепа по маленькой поверхности. От падения вероятнее вдавленная травма черепа, или трещина какая (с кровоизлиянием). Я это вам как НЕ врач говорю 😊
-----------------------------------
Кстати, по поводу того, что мол "стрелок думал, что охранник тоже гоп и там типа групповое нападение". Какого ж хера тогда стрелок НЕЖНО ТАК ОТОДВИНУЛ ОХРАННИКА ПЕРЕД ТЕМ КАК НАЧАТЬ КУЯЧИТ ВЕЕРОМ В СТОРОНУ ОБИДЧИКА???

spbmaxim

шева
а вообще то чтоб предметно - нельзя однобоко подходить и цитировать только стрелявшего
ну, цитируй?
его охранник справшивает что он наделал.
Он не отказывается отвечать, он говорит почему он это сделал. Потому что его послали на известный орган ( он правда к себе почему-то на МЫ?)
Он не говорит : ди нахуй, кто ты бля такой?
Он отвечает на вопрос. Или он русским не влаете и не вместо пАшелнахуй говорит будет знать кого нахуй посылать?
за дураков не надо всех держать.
стрелок какой-то неадекватное мурло, который не жену защитить не может, ни в обществе себя вести не умеет. пусть сидит, русский язык подучит заодно

шева

и вы еще кого-то неадекватным называете? а это что? по вашему сидеть должны те кто:

spbmaxim

не жену защитить не может, ни в обществе себя вести не умеет. пусть сидит, русский язык подучит заодно

из этого поста предельно понятна ваша позиция: не можешь защитить женщину - садись в тюрьму, не можешь себя вести в обществе -садись в тюрьму, надо русский язык подучить - опять таки в тюрьму. ну и кто после этого неадекват?
p.s. самому-то не надо подучиться? в выделенном месте своего поста хотя бы. чтоб далеко не ходить 😛

spbmaxim

шева
по вашему сидеть должны те кто:
сидеть он должен за убийство, если вы вдруг не уловили.
я лично дурачков не убиваю, так что на зоне обойдутся без меня.
Яростных воплей в защиту мудака, которго волновало не защита жены, ни самооборона, а что его нахуй послали, не понимаю.

шева

spbmaxim
Яростных воплей в защиту мудака, которго волновало не защита жены, ни самооборона, а что его нахуй послали, не понимаю
аналогично. не понимал бы воплей в защиту, если бы стрельба началась за посыл. но вот законодательство наше считает людей существами с памятью длинной в 5 секунд, как у золотой рыбки (из биологии, никаких аллегорий). вы так уцепились за ответ стрелявшего, что готовы простить/забыть все что было 5 секунд до этого - и приставания (были или небыли отдельный вопрос), и удар в морду, и общая ситуация с тем, что на мужика уже не один навалились. якобы с высоких мотивов прекратить нападение. вот только не все там трезво осознавали кто же на самом деле напал первый. и не вина мужика в том, что он не смог юридически компетентно и обширно ответить на вопрос охранника.

авантюрист

Jaffar
судья, это вы?

Я не против. Просто знал прецеденты там прада 70 платили.

spbmaxim

шева
что готовы простить/забыть все что было 5 секунд до этого - и приставания (были или небыли отдельный вопрос), и удар в морду
его убивали? его жену хотели убить?
шева
якобы с высоких мотивов прекратить нападение
между ними стал охранник, но долбоебу хотелось пострелять. Вот он пострелял. Будет теперь сидеть.
Один вопрос где тут самооборона?

шева

spbmaxim
Один вопрос где тут самооборона?
отвечу вопросом: а где тут убийство, которое навязчиво шьют некоторые тут доброжелатели? имеем "превышение необходимой", или в зависимости от расторопности адвоката "нанесение тяжких телесных".


spbmaxim
Будет теперь сидеть
дык я и тут не спорю, что будет сидеть. вот только трезво смотрю на ситуацию, и искренне жаль стрелка. желаю ему отмазаться или, на худой конец, получить условный срок. ИМХО с такими самооборонщиками не страшно жить, а бычья немножко меньше стало.

а если обсуждать что кому не нравится, что кто что не понимает, так я тоже не понимаю, почему те, кто принял позицию жмура упорно кричат о том, что якобы "не видно факта приставания" и "а может тот типок просто слишком близко подошел к той бабки и мужику это просто не понравилось". та бред это все. показывал я запись десятку человек, не ганзовцам, так что мнения объективные. и все как один согласны во мнении что и слепому видно - приставания к бабе были. и рука дон-жуана была без переломов и вывихов просто одёрнута.

Strelok13

А полная видеозапись, непорезанная и несмонтированная где-нибудь есть? А то не очень понятно кто кого за руку взял и приставать начал.

Sergey_82

знакомый следователь сказал, что в тюрьму в основном садятся либо дураки либо алкаши. Произошедшая ситуация это подтвердила...

авантюрист

шева
"нанесение тяжких телесных".

Привлекшим к смерти по неосторожности. Все от судьи зависит он может и покушение на убийство и преднамеренное, в общем все что мал по малу подойдет, плохо если это будет показательный суд, тогда я ему не завидую.

spbmaxim

шева
и рука дон-жуана была без переломов и вывихов просто одёрнута.
надо ломать было руку и бить морду а не хвататся за совй ху..резинострел.
На счет что это превышение с/о - это посмотрим. Лично у меня тут самообороны не видно. Может зашлет денег и увидят.
какие ТТП?
Он помер от того, что ему прострелили башку. Какие ТТП? это труп.
Может будет убийство по неосторожности.

шева
и искренне жаль стрелка. желаю ему отмазаться или, на худой конец, получить условный срок
ну, жалейте неадекватного убийцу. чего его самооборонщиком то обзывать 😊

Jinn07

стрелок какой-то неадекватное мурло
А у меня вопрос! 😊
Давайте представим, что я нападаю на Вас.
Я пробиваю Вам двойку в гордый профиль лица, отхожу на пару шагов назад, делаю паузу, затем подшаг с очередной двойкой, затем опять отход и пауза, затем опять подшаг...
За спиной у Вас жена...
На нападение Вы среагировать не успеваете - Вы ботан, а кинуться за мной на отходе Вам не позволяет знание УК и прочие "знания".
И? Что делать будете?
На атаке Вы не успеваете, а на отходе Вам мораль мешает...

Выход из такой ситуации человечество открыло для себя много тысяч лет назад и даже донесло до наших дней.
Я знаю это откровение. 😊
Мне интересно как Вы будете выходить из подобной ситуации.

badydoc

spbmaxim
надо ломать было руку и бить морду а не хвататся за совй ху..резинострел.
вы я вижу тут самый здоровый 😊 любому руку заломать сможете?

K0T7

spbmaxim
Он помер от того, что ему прострелили башку. Какие ТТП? это труп.
Гоп получил тяжкие телестные, уехал в больницу, был прооперирован и не приходя в сознание помер. поэтому очень похоже на нанесение тяжких телесных привлекшим к смерти по неосторожности - сначала приченил ТТП, ну а потом товарищу не повезло и он умер.

Sergey_82

И? Что делать будете?

Прям в магазине из ГБ или из газгана, при удобном случае еще ногой по вам. затем жену за руку и измагазина бегом.

Kilo 1.1

Jinn07
Выход из такой ситуации человечество открыло для себя много тысяч лет назад и даже донесло до наших дней. Я знаю это откровение.
Бей первым??? 😀

шева

spbmaxim
какие ТТП?
Он помер от того, что ему прострелили башку. Какие ТТП? это труп
вот тут уж извините... вы судмедэксперт? или у вас на руках есть заключение вскрытия и причина смерти? так при чем тут "прострелили"? из всего материала ясно только что у жмурика "перелом основания черепа", который он запросто мог схватить и просто упав и долбанувшись головой об бетонный пол магазина во время ним же заваренной драки. (я думаю тут уже никто не станет троллить, что одёрнутая рука - это первый удар в драке. кашу с дракой инициировал сам гоп) а причинно следственную связь между "третий выстрел" и "наступила смерть" еще доказать нужно.

Doctor_D

Я пробиваю Вам двойку в гордый профиль лица, отхожу на пару шагов назад, делаю паузу, затем подшаг с очередной двойкой, затем опять отход и пауза, затем опять подшаг...
За спиной у Вас жена...
Если все как в том магазине было, тогда так:
Когда вы сделали первую паузу - направляю ствол вам в область промежности (или головы - по настроению). После чего громко и внятно (чтобы свидетели услышали и запомнили) предупреждаю, что в случае продолжения нападения буду стрелять на поражение. Затем прошу охранника вызвать милицию и помочь мне задержать хулигана до приезда наряда.
В отделении пишу на вас максимально жесткую заяву (знакомый невропатолог мне поможет 😊).
Как то так.
Не по пацански, конечно, пацаны осудят... 😊

Jinn07

Прям в магазине из ГБ или из газгана
У "воротника" было то, что было.
Или Вас понимать так - разрешение на ношение РС, действительно только при наличии ГБ?
А в закон внести поправку - перед применением РС залить оппонента из ГБ?

Jinn07

Бей первым???
Нет. 😊 Подождем немножко.
Может кто и знает?
А может помнит - есть такая штука - генетическая память.
Вот, она похоже и сработала в данном случае.

авантюрист

Doctor_D
Если все как в том магазине было, тогда так:
Когда вы сделали первую паузу - направляю ствол вам в область промежности (или головы - по настроению). После чего громко и внятно (чтобы свидетели услышали и запомнили) предупреждаю, что в случае продолжения нападения буду стрелять на поражение. Затем прошу охранника вызвать милицию и помочь мне задержать хулигана до приезда наряда.
В отделении пишу на вас максимально жесткую заяву (знакомый невропатолог мне поможет 😊).
Как то так.
Не по пацански, конечно, пацаны осудят... 😊

+1 ИМХО самый правильный сценарий.

Jinn07

После чего громко и внятно (чтобы свидетели услышали и запомнили) предупреждаю, что в случае продолжения нападения...
Трибуну ещё попросите...
Видите ли, сэр...
В Красной армии, у часового охраняющего гос. имущество и гос. тайну, есть прямое указание Устава - при нападении на него или на пост открывать огонь НА ПОРАЖЕНИЕ без предупреждения.
БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!
Это правило написанно опытом многих поколений часовых... 😊
И это правило единственно верное в случае открытого (и скрытого) нападения.
А вот в случае прямого нападения на гражданина, гражданин почему-то должен снять шляпу, раскланяться, предупредить...
Почему так? А!?

Что? Так никто и не помнит как надо? 😊

шева

Jinn07

вся беда наша только в том, что часовые у нас не имели юридического образования, но это не мешало им оставаться на свободе. чтобы ни взберело в голову часовому, какие бы действия он не расценил как "нападение на него или на пост" в суде его оправдают. а вообще даже до суда не доходило практически никогда. во всяком случае я таких прецедентов из истории криминалистики не помню.

а вот граждане у нас законом всегда изначально ставились в коленно-локтевую позицию при любом применении. и по закону даже наличие у вас трибуны на колесиках и пламенной речи нападающему еще не гарантирует, что вам не пришьют превышение.

Doctor_D

В Красной армии, у часового охраняющего гос. имущество и гос. тайну, есть прямое указание Устава - при нападении на него или на пост открывать огонь НА ПОРАЖЕНИЕ без предупреждения.
БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!
Это правило написанно опытом многих поколений часовых...
Это потому что если кто-то нападает на часового - это врядли хулиган, а, по любому, вражеский агент. Во всех остальных случаях - см, например, Закон о милиции:
(в ред. Федерального закона от 15.06.1996 N 73-ФЗ)

Сотрудники милиции обязаны проходить специальную подготовку, а также периодическую проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия.

При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник милиции обязан:

предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;

стремиться в зависимости от характера и степени опасности правонарушения и лиц, его совершивших, и силы оказываемого противодействия к тому, чтобы любой ущерб, причиняемый при этом, был минимальным;

обеспечить лицам, получившим телесные повреждения, предоставление доврачебной помощи и уведомление в возможно короткий срок их родственников;

уведомить прокурора о всех случаях смерти или ранения.

Применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия с превышением полномочий влечет за собой ответственность, установленную законом.

Jinn07

Это потому что если кто-то нападает на часового - это врядли хулиган, а, по любому, вражеский агент.
Нет! Это потому, что часовой имеет статус!
Имя этому статусу - часовой. 😊
И не важно что этот часовой охраняет - Знамя Части, склад с варежками, шахту с пусковой установкой...
Дифферинцации нет.
Устав один и для шпиёнов, и для охотников за варежками и для любителей АКМов.
Охраняя казённый АКМ часовой может отнять чужую жизнь, а гражданин что охраняет?
Свою непонятно кому нужную честь? Достоинство? Резинострел стоящий на учете? Жизнь никчемную??? 😀
Пора уже расставить приоритеты. Помните, на всех платформах пригородных поездов висели такие плакаты - "Что вам дороже - жизнь, или сэкономленные секунды?!!"
Вот это и есть наш приоритет.
Ну... Желательный приоритет. 😊

Весельчак ТУ

Вообще при внезапном нападении или угрозе гражданин может стрелять из чего угодно без предупреждения.

Jinn07

чтобы ни взберело в голову часовому, какие бы действия он не расценил как "нападение на него или на пост" в суде его оправдают. а вообще даже до суда не доходило практически никогда. во всяком случае я таких прецедентов из истории криминалистики не помню.
С вас мне конфузно 😊...
Мне Володя Высоцкий про это пел на всю страну. 😊
Пусть и офф..., но пусть все знают:
"Рядовой Борисов!"- "Я!"

"Рядовой Борисов!"- "Я!"- "Давай, как было дело!" Am
"Я дер | жался из последних | сил: Am A7 Dm
Дождь хлестал, потом устал, потом уже стемне | ло... Dm Am
Только | я его | предупредил! Am E (Am)

На первый | окрик: "Кто идет?" он | стал шутить, Am Dm Am
На выстрел в | воздух закричал: | "Кончай дурить!" Am A7 Dm
Я чуть замешкался и, не вступая в | спор, Dm Am
Чинарик | выплюнул - и выст | релил в упор". Am E Am

"Бросьте, рядовой, давайте правду, - вам же лучше!
Вы б его узнали за версту..."
"Был туман - узнать не мог - темно, на небе тучи, -
Кто-то шел - я крикнул в темноту.

На первый окрик: "Кто идет?" он стал шутить,
На выстрел в воздух закричал: "Кончай дурить!"
Я чуть замешкался и, не вступая в спор,
Чинарик выплюнул - и выстрелил в упор".

"Рядовой Борисов, - снова следователь мучил, -
Попадете вы под трибунал!"
"Я был на посту - был дождь, туман, и были тучи, -
Снова я устало повторял. -

На первый окрик: "Кто идет?" он стал шутить,
На выстрел в воздух закричал: "Кончай дурить!"
Я чуть замешкался и, не вступая в спор,
Чинарик выплюнул - и выстрелил в упор".

...Год назад - а я обид не забываю скоро -
В шахте мы повздорили чуток, -
Правда, по душам не получилось разговора:
Нам мешал отбойный молоток.

На крик души: "Оставь ее!" он стал шутить,
На мой удар он закричал: "Кончай дурить!"
Я чуть замешкался - я был обижен, зол, -
Чинарик выплюнул, нож бросил и ушел.

Счастие мое, что оказался он живучим!...
Ну а я - я долг свой выполнял.
Правда ведь, - был дождь, туман, по небу плыли тучи...
По уставу - правильно стрелял!

На первый окрик: "Кто идет?" он стал шутить,
На выстрел в воздух закричал: "Кончай дурить!"
Я чуть замешкался и, не вступая в спор,
Чинарик выплюнул - и выстрелил в упор.


Jinn07

Вообще при внезапном нападении или угрозе гражданин может стрелять из чего угодно без предупреждения.
О! Вот она где собака порылась!
Надеюсь никто не возражает что нападение было внезапным? 😊

Kilo 1.1

Jinn07
Мне Володя Высоцкий про это пел на всю страну.
Этож прям методичка - как вести себя на допросе 😀...

Creed

Затем прошу охранника вызвать милицию и помочь мне задержать хулигана до приезда наряда.
Стрелок и задерживал хулигана, охранника в упор не видно, после выстрелов стрелок удерживает гопа, не бьет, ствол вверх... Однако ж гоп толкает стрелка, валит на пол, где в борьбе происходит несчастный случай.. занавес.

Jinn07

Этож прям методичка - как вести себя на допросе
Дык... Врямя такое было... 😊

Ну и это о том, что нефига залезать на охраняемую территорию - могут и пристрелить. 😊

Fahrenheit

spbmaxim
ну, жалейте неадекватного убийцу. чего его самооборонщиком то обзывать 😊

А Вы что обычно делаете, когда при попытке защитить жену или любимую женщину - Вас в морду бьют?
Умываетесь и уходите?

Fahrenheit

Весельчак ТУ
Вообще при внезапном нападении или угрозе гражданин может стрелять из чего угодно без предупреждения.

По закону - да.
По правоприменительной практике - к сожалению, нет. Жаль.

Creed

Ключевой момент - минута 38 сек. ролика, где стрелок толкается с "охранником", убитый на коленях, свободен от захвата, он не разрывает дистанцию, а принимает решение продолжить схватку и входит в роковой клинч.

Fahrenheit

Creed
убитый ... принимает решение продолжить схватку

И кто в этой ситуации сам себе злобный Буратино?
С голой жопой на ствол?

VladiT

В Красной армии, у часового охраняющего гос. имущество и гос. тайну, есть прямое указание Устава - при нападении на него или на пост открывать огонь НА ПОРАЖЕНИЕ без предупреждения.
БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!
Ну и зачем путать "ж" с "п"?
Сами же пишете - "прямое указание Устава".
Вы не в курсе, что часовой действует в соответствии с воинским уставом, а граждане в мирной жизни - в соответствии с УК?

А чего тогда не ввести воинский Устав в вашем городе?
Утренняя гимнастика, пробежки, все дела, подчинение старшим по званию, гауптвахта-дисбат. Обратитесь в свою мэрию с предложением.

А вот в случае прямого нападения на гражданина, гражданин почему-то должен снять шляпу, раскланяться, предупредить...
Почему так? А!?

Никто не просит ни кланяться, ни предупреждать. В большинстве цивилизованных стран мира (и Россия тут не исключение) - разрешено убивать только при явной угрозе жизни. Во всех остальных случаях убивать нельзя.
Имеется в виду что "гражданин" и "дикий вооруженный папуас" - разные вещи, гражданину - сложнее.

Ну зайдите в КБГ - специально создал там опрос по этому же эпизоду, на тему "как бы в вашей стране оценили такое".
Пока что большинство согласно, что и по законам других стран тут было бы явное превышение.

Creed

и по законам других стран тут было бы явное превышение.
бугага, в каких только не был, закон везде один, выживает сильнейший.

VladiT

В тюрьме.

Jinn07

часовой действует в соответствии с воинским уставом, а граждане в мирной жизни - в соответствии с УК?
Шикарная мысль. Спасибо. 😊
Граждане, имейте это ввиду!
Действуйте в соответствии с УК! 😀

Не утрируйте до такой степени, я ж не про армию и не про устав, и даже не про УК...

Оборонщику поможет правильное изложение присяжным своего видения ситуации и её развития.
Пусть начнет с того, как трое незнакомых товарищей оттеснили от него жену на входе в магазин, как они конвоировали его на входе, как приставали к жене, как начали бить, как выталкивали его на улицу заблокировав жену в углу у прилавка, как затем швырнули его супругу на пол...
Как после первого применения оружия он старался более его не применять отводя ствол в сторону от нападавшего...
И ведь всё это есть на видео.
И как нападавший завалил его в итоге на пол и пытался завладеть оружием.
Скватился за пистолет, дернул на себя, ну и застрелился...

Это если по УК.
А если по Уставу...
По уставу у Высоцкого. Там действительно по уставу - коротко, четко, быстро, экономно.

Creed

В тюрьме.
Не факт.

Весельчак ТУ

Fahrenheit

По закону - да.
По правоприменительной практике - к сожалению, нет. Жаль.

Это смотря как.

Егор

aleksejm
Вот тут можно посмотреть http://chp.ntv.ru/news/8527/
Самообороной и не пахнет.
Нары гражданин вполне заслужил.

Keny

Creed
Стрелок и задерживал хулигана, охранника в упор не видно, после выстрелов стрелок удерживает гопа, не бьет, ствол вверх... Однако ж гоп толкает стрелка, валит на пол, где в борьбе происходит несчастный случай.. занавес.
А по моему там 2 гопа : один постарше со стволом и 2й по моложе без ствола.

flash_attacker

Двоякая конечно ситуация, но честно сказать я полностью понимаю как так получилось и у оброняющегося не было умысла убивать гопа.

Все кто тут кричит что оброняющемуся пора на нары на лет 8 забывают 2 важных факта:

1) Гоп первый пристал к девушке

2) Гоп начал драку без явной на это причины. Обороняющейся никак не провоцировал его.

Оброняющийся был не вкурсе что это был охранник магазина, а не одна банда гопов. Так же видно что выстрелы получились смазанными из-за того что его руку с пистолетом держал другой гоп ака охранник магазина.

Тем не менее после полученного выстрела гоп не продолжил лежать на полу и попытался продолжить драку. Как я понял у обороняющегося не было возможности сделать еще выстрелы и пришлось перейти в партер, что и стало роковым для гопа.

По жизненным понятиям обороняющейся не виноват и тут была роковая цепочка событий. Умысла убивать гопа у него не было, но и оставлять жену с 3мя гопами в магазине у него то же особого желания не было.

Мой вердикт: НЕ ВИНОВЕН

А уж какой вердикт будет у суда, зависит только от того сколько занесет обвиняемый потому-что ситуацию тут можно трактовать двояко.

biathlon

Jinn07
В Красной армии, у часового охраняющего гос. имущество и гос. тайну, есть прямое указание Устава - при нападении на него или на пост открывать огонь НА ПОРАЖЕНИЕ без предупреждения.
БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!
Это правило написанно опытом многих поколений часовых... 😊
И это правило единственно верное в случае открытого (и скрытого) нападения.
А вот в случае прямого нападения на гражданина, гражданин почему-то должен снять шляпу, раскланяться, предупредить...
Почему так? А!?
Потому что часовой охраняет "государственное имущество". 😊
И именно поэтому государство "объявило" его - "лицом неприкосновенным" ( так и записано даже в нынешнем "Уставе гарнизонной и караульной службы ВС РФ" ( http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/zakon/normativ/garkarustav.htm )):
"184. Часовой есть лицо неприкосновенное.
Неприкосновенность часового заключается:
- в особой охране законом его прав и личного достоинства;
- в подчинении его строго определенным лицам - начальнику караула, помощнику начальника караула и своему разводящему;
- в обязанности всех лиц беспрекословно выполнять требования часового, определяемые его службой;
- в предоставлении ему права применять оружие в случаях, указанных в настоящем Уставе."
).

Применять оружие без предупреждения часовой "обязан" "в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект", согласно всё тому же Уставу ( "190. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект." ).
Т.е. он даже "не имеет право" применять оружие без предупреждения, а - "обязан"! Если "не применит", то запросто под трибунал может "загреметь"... 😊

И всё потому, что он охраняет "государственную собственность".
А государство очень высоко ценит "свою собственность". 😊

Если бы жизнь ( и здоровье ) простого гражданина в РФ - считались бы тоже "государственной собственностью" ( или хотя бы приравнивались к оной ), то и "простой гражданин" был бы "наделён подобными правами". 😊

biathlon

Jaffar

Вы конечно меня извините, но это какая-то извращенная т.з.
200-й поступил как реальное говно(по моему обычное пьяное быдло, пол страны таких), еще лет 100 назад - его бы просто проткнули шпагой и были бы абсолютно правы и не у кого не возникало бы мыслей что он не совершил ничего страшного.
...

Так ить это не "моя точка зрения", а - "правоприменительной и судебной практики в нынешней России".
И хотим мы этого, или не хотим, но обязаны "считаться с данным фактом", как говорится... 😞

XRR

"Дистанционный кулак" в жопе заиграл. Какого куя он стрелял, когда самооборона по сути исчерпалась? Я не оправдываю "жмурика", который первый руки стал распускать... но, муж... чем он думал? Хотел "наказать", "накаутировать выстрелом в голову"? Накаутировал. Теперь будет сидеть и долго размышлять над своими действиями.

И то, что тут некоторые пишут, а вот был бы КС, ничего бы не изменилось... многое изменилось. Главное - муж бы не выстрелил. Ну не та ситуация. Каждому еще по боевиками с "ужасным боевым КСом" понятен возможный плачевный результат и ответственность за него, "въелось" с детства. А вот с РС другое дело, на каждом углу обывателям втирают "нелетальность","травматичность","тапковышебательство без последствий" и продают под тем же названием, отсюда и результат, мгновенные мысли в голове "а почему бы не пульнуть в него". Надо или нах РС запрещать либо называть вещи своими именами "пистолет летального действия с резиновыми пулями" + курсы и прочее, чтобы добавить серьезности. Тогда может быть ситуация поменяется, повысится порог применения до уровня отсеивания вот таких случаев. А так... провакация-заменялка самая настоящая.

biathlon

VladiT
Не, ну интересно даже.
А вы серьезно уверены, что скажем, в США действия такого стрелка были бы признаны правомерными?
Не знаю, т.к. в штатах не был и "тамошние законы" не изучал, если честно.
VladiT
Напомню, что в США, точно как и у нас, "Deadly force" применима в ответ на "Deadly threat", а в ответ на "Nonlethal threat" не допускается без особых обстоятельств.
Это - полный аналог нашего п1. ст.37.
Ежели откровенно, то я "англиски - плохо знай-понимай", но неоднократно читал, что "у них там" ( к примеру ) можно запросто пристрелить любого человека, который "без спроса проник на частную территорию" ( даже полицейского! ) и типа - "за это ничего не будет".
А у нас так же можно?...
Очень сомневаюсь! Так может, всё-же, не имеет особого смысла "искать аналогию" в "наших и ихних" статьях УК, раз у "них там подход изначально совсем иной"?...
VladiT
И при чем тут "простые граждане России" - непонятно.
Смертельной угрозы тут не было ни по русски - ни по-американски.
Объясняю "при чём"...

Понимаете ( и это ни для кого уже не секрет ), в России есть такая категория людей, которых можно назвать ( условно конечно 😊 ) - "непростыми гражданами".
Так вот эти самые "непростые граждане" - что-бы они "ни натворили", кого бы они ни убили - никогда "не ответят по закону", в отличие от "простых граждан" России.

Я более чем уверен - если "данный стрелок" окажется "чьим-то ТАМ родственником" ( 😊 ), то никакого наказания за его "проступок" - не последует. Если же он окажется "простым человеком", то "будет отвечать по-полной, в строгом соответствии с законом".
Как говорится - "закон суров, но справедлив!" 😊

А в нынешней России это особенно отчётливо видно... 😊

VladiT
Единственное серьезное отличие - что в стране с легальным КС такой эпизод просто кончился бы одним обнажением пистолета, или предупредительным выстрелом. В этом - позитивная роль распространения летального оружия, оно позволяет применять оружие не только на поражение всегда и везде - а просто как и положено - на остановку угрозой.

Вот этого счастья мы теперь лишены, мы обречены во всех случаях палить в упор и в глаз, как против антарктических пингвинов, которые не знакомы с оружием - и ничего не боятся.

С этим нельзя не согласиться.

biathlon

Весельчак ТУ
Это и у нас законно. Ибо был разбой - можно задерживать.
Ню-ню...
Вы попробуйте сами когда-нибудь "так задержать" грабителей, а потом нам "опишите результат. 😊

Сдаётся мне, что если Вы не являетесь "непростым гражданином России" ( далее - НГР, для сокращения ), тогда писать Вам придётся из мест "не столь отдалённых".

Весельчак ТУ
Зато у нас один мой друг пристрелил у себя в загородном владении своего гастера, просто так, по пьяни, - и ничего ему за это не было, другого завел и по приколу в него иногда целится. Тот знает о судьбе предшественника.
О! Тут, скорее всего возможно два варианта:
1) Ваш друг является НГР. 😊
2) "Свежо придание, но верится с трудом" (с) Мне ещё и не такое иногда снится. 😊

biathlon

Михаил HORNET
Мужику год условно и то жалко давать. За то, что нормальный поступок совершил?
Хм... Если он мужик, то зачем ему понадобился резинострел в данной ситуации?
Мужики ить обычно и без "резины" в состоянии "совершать нормальные поступки". И даже без "дальнейших последствий для себя"... 😊

Михаил HORNET

Sergey_82

Прям в магазине из ГБ или из газгана, при удобном случае еще ногой по вам. затем жену за руку и измагазина бегом.

ню-ню
если следовать распространенной среди всяких спбмаксов и прочих старперов логике, то:
вы совершили хулиганство с использованием газгана, общеопасным способом, с циничным грубым нарушением общественного порядка. нападение-то ЗАКОНЧИЛОСЬ!. уже без разницы, какое оружие применить - это будет ИМЕННО НАПАДЕНИЕ. давший вам по морде уже разорвал дистанцию после удара, стоял себе смирно в 3-4-х метрах и на суде будет говорить, что никакого такого продолжения и не помышлял, и на этой дистанции ваш газган просто сделал газовую завесу, нисколечко ему не повредив, а ваши фантазии ударить его ногой уж конечно останутся нереализованными. вследствие газа в помещении все посетители и персонал магазина вынуждены были срочно покинуть помещение (не сомневайтесь, найдутся паникеры, которые будут орать "террористы" и все посетители выйдут очень быстро и с материальным ущербом для магазина. А знаете, сколько стоят витрины и торгоборудование? узнаете 😊. еще вводную разовью, в панике и давке задавили 10-летнюю девочку и еще одна старушка умерла от удушья (астматику много газа не надо). Торговля магазина была в этот день сорвана (на пол-дня, допустим). Предположим, магазин имеет в день ну 300000 прибыли, пол-дня 150000. Это имущественный ущерб, который причинили лично вы. + имущественный ущерб (реальный) от массового исхода из-за ваших хулиганских действий, тысяч так на 800 + иски родственников о моральном ущербе лично к вам, по миллиону за каждого, ну пусть удовлетворят тысяч на 300.
Вас, естественно, запоминают, на следующий день ловят и впаивают Вам ст. 213 УК (до 5 лет л/с, уж магазин постарается заинтересовать следователя) и гражданские иски от магазина и родственников на 1500000+ руб
Славно вы погуляли..... лицензия ку-ку, 5 лет на нарах и полтора миллиона платежа, минус к карме за смерть двух ни в чем не повинных людей, как в лицо матери девочки-то смотреть будете? девочка будет приходить к вам каждую ночь и душить вас, душить....... зато как удачно газган применили.
можно и других поучить этому.

1fg

Мужики ить обычно и без "резины" в состоянии "совершать нормальные поступки". И даже без "дальнейших последствий для себя"...

Насчет этого я с вами не соглашусь. Как я понимаю, основная притензия к мужику в том, что он применил РС, когда как некоторые участники форума в данной ситуации обошлись бы просто кулаками. Допустим, мужик был бы без резинострела, МС по боксу. ( чисто фантазия). И вот гопник его бъет, получает в ответ, падает с переломом основания черепа, умирает( вполне реальная ситуация, не правда ли). По Вашей логике, самооборонщик опять будет виноват, так как применил свое боевое искусство слишком необдуманно, по корпусу надо было бить, нежнее надо быть.

Получается, что идеальная самооборона, когда обороняющийся применяет имеющиеся у него в наличии средства максимально аккуратно, стараясь не в коем случае не причинить вред нападающему. Фигня какая-то получается, как мне кажется.

Суть самообороны при неожиданном нападении, в том, что применяются все средства обороны, и до тех пор, пока нападающий не лежит, или не показал спину. В данном случае нападение было именно неожиданным, а нападающий агрессси не прекращал, посмотрите видео, как он стоит и ждет чтобы ударить.

С уважением,

Serega,Alaska

VladiT

Никто не просит ни кланяться, ни предупреждать. В большинстве цивилизованных стран мира (и Россия тут не исключение) - разрешено убивать только при явной угрозе жизни. Во всех остальных случаях убивать нельзя.
...
Ну зайдите в КБГ - специально создал там опрос по этому же эпизоду, на тему "как бы в вашей стране оценили такое".
Пока что большинство согласно, что и по законам других стран тут было бы явное превышение.

Я зашел. У меня не создалось впечатления, что большинство участников с этим согласно. Пока (стр. 10 обсуждения) счет такой: 10 - самооборона, 8 - превышение. Интересно, что из пяти ответов с Северо-американского континента - 4 самооборона, 1 - превышение. Ответы из стран Балтии поступили в примерно равной пропорции, как и из Израиля.

Вот список ответов в порядке поступления (там где
неясна страна пребывания отвечающего, поставлен "?" ):
=====================================
Литва - первышение
Литва 2 - первышение
Латвия - самооборона
Латвия 2- превышение
Латвия 3 - превышение
? - самооборона
? - превышение
Израиль - самооборона
Италия - превышение
США - самооборона
США 2 - самооборона
? США 3 - превышение
? - самооборона
? Литва 3- самооборона
Латвия 4- самооборона
Израиль 2 - превышение
Канада - самооборона
США 4 - самооборона

А вот разблюдовка по странам и континентам
==============================
Литва - первышение
Литва 2 - первышение
? Литва 3- самооборона

Латвия - самооборона
Латвия 2- превышение
Латвия 3 - превышение
Латвия 4- самооборона

Израиль - самооборона
Израиль 2 - превышение

США - самооборона
США 2 - самооборона
? США 3 - превышение
США 4 - самооборона

Канада - самооборона


А вот копия моего ответа на КБГ

По законам моего штата применение deadly force (неограниченной, "смертельной" силы) оправдано

- при том, что конфликт был начат другой стороной
- при наличии угрозы жизни или серьезного вреда здоровью (serious injury) и
- невозможности покинуть место происшествия, АБСОЛЮТНО (поправка 2006 г.) не подвергая риску себя или других людей.

Удар кулаком в голову направлен на причинение серьезного вреда здоровью (кто-то думает иначе?). Оставить жену в магазине в этой ситуации - несомненный непосредственный риск для нее. Следовательно - произошедшее является самообороной. Разговоры о том, что нападение прекратилось еще до первого выстрела (точнее, двойки) меня не убеждают - нападавший плясал в боксерской стойке в 1м-2х метрах от стрелка, в любую секунду мог нападение возобновить и всячески это демонстриривал. При этом он блокировал путь выхода из магазина для жены стрелка, приближаясь к ней вполотную. Ей даже приходилось самой защищать свое пространство, несколько раз отталкивая нападавшего.

После первых выстрелов (точнее, двойки - это важно, мне кажется) следует попытка стрелка зафиксировать нападавшего. Я думаю - с целью прекращение продолжающегося нападения. Попытка, которой нападавший активно сопротивляется, продолжая борьбу, т.е. нападение, которое он начал в самом начале конфликта. В ходе этой борьбы он сумел толкнуть (или ударить) жену стрелка так, что она упала. Не исключено, что это был неудавшийся захват, чтобы прикрыться женщиной, как заложницей. В любом случае, нападввшему удалось переместить женщину из ее более безопасного угла в самую гущу схватки, на линию возможного огня.

Борьба продолжалась значительное время, ее по крайней мере один раз возобновил сам нападавший, встав с пола и опять бросившись на стрелка. Войдя в клинч, он блокировал руку стрелка с пистолетом, видимо пытаясь отобрать пистолет и переломить ход схватки в свою пользу. Итог - третий выстрел. Случайный или нет, неясно, что не главное, поскольку борьба, изначально инициированная нападавшим, продолжалась, будучи им возобновлена, и закончилась только после этого выстрела.

По меньшей мере неясна роль второго посетителя магазина, по некоторым утверждениям приятеля нападавшего, В начале схватки он помогал блокировать стрелка, когда тот начал обороняться. Потом, после склейки на видео, он исчез из кадра, уйдя в угол магазина. Более активна роль т.н. "охранника", действия которого были направлены исключительно против стрелка, что могло создать впечатление группового нападения. Не имея никакой отличительной официальной униформы, он просто физически вмешался в конфликт, блокируя стрелка, и не давая тому подойти к жене, около которой находился нападавший, неоднократно приближаясь к ней вплотную (см. выше) с неясной в тот момент целью. После начала второй активной фазы нападения "oхранник" продолжал удерживать стрелка, вольно или невольно помогая нападавшему. Я думаю, он не получил свою пулю просто по счастливой для него случайности.

При этом должен добавить, что видео сильно порезано и перемонтировано. Впечатление у меня такое, что оно порезано так, чтобы подтвердить версию репортера о том, что действия стрелка являются именно преступлением, а не актом самообороны. Употребление слов "оружие преступления" официальным следователем до суда в моем штате тянят на хороший иск с отличными шансами на юридическую победу.

Родителям скончавшегося хотелось бы сказать, что шансы на выживание детей возрастают необычайно, если их с детства научить на нападать на других людей.

Как-то так.

Михаил HORNET

100% правильный анализ ситуации

шева

biathlon
Мужики ить обычно и без "резины" в состоянии "совершать нормальные поступки". И даже без "дальнейших последствий для себя"
многовато кавычек для "мужского" ответа . хотя с вашими понятиями о мужчине пролетают и блондинки, считающие, что страдающий болезнью импотент - уже не мужчина.

biathlon

Блондинки?... При чём здесь блондинки? Не нужны нам никакие блондинки. 😊

Все беды от баб-с! 😊

Ведь даже в данном случае - не будь подруги у стрелка, не было бы и никакого конфликта. 😊 А стало быть и труппа никакого не было. И не грозил бы стрелку тюремный срок...

yran

Ведь даже в данном случае - не будь подруги у стрелка, не было бы и никакого конфликта. А стало быть и труппа никакого не было. И не грозил бы стрелку тюремный срок...
....А если не выходить из дома то и пистолет покупать не надо, и даже гриппом не заразишься 😊

Jaffar

biathlon
Потому что часовой охраняет "государственное имущество"

Насрать нам на свою жизнь, гос. имущество - несомненно дороже.

biathlon
Так ить это не "моя точка зрения", а - "правоприменительной и судебной практики в нынешней России".

Я так понял что мы здесь обсуждаем не то как оно есть сейчас по закону,
а то как оно д.б. по совести, по справедливости.
А по совести - так: 200-й сам напросился, и не нужно это сравнивать с наступанием на ноги и косым взглядом.
Он сам начал конфликт - и его остановили как сумели.

Механикус

Мне кажется что при "правильных" показаниях подруги (с грамотной их фиксацие в протоколе) стрелка его шансы на доказательство самообороны сильно бы возросли. ИМХО

Jaffar

Механикус
Мне кажется что при "правильных" показаниях подруги (с грамотной их фиксацие в протоколе) стрелка его шансы на доказательство самообороны сильно бы возросли. ИМХО

Дело пойдет по накатанной дорожке правоприменительной практики РФ. Ибо всем насрать на то как ОНО было на самом деле.
Следствие, как и суд, не мыслит категориями справедливости

Михаил HORNET

ну я бы не стал все же за суд так говорить. суд все же в целом подходит к делу намного справедливее МВД. мне не кажутся шансы на минимальное наказание призрачными. для ганзы же надо создавать благоприятный фон общественности, ибо у нас тут и у самих полно штрейхбрейкеров-противников самообороны до первого удара ножом от гопа.

Serega,Alaska

Оправдательных приговоров у дел, дошедших до суда в РФ - доли процента. У менее связанного с системой суда присяжных - что то около 20%. Делайте выводы.

Что касается минимального наказания - чтение этого раздела убеждает, что шансы на условное есть при "правильном" поведении - признании вины, "работы" с пострадавшим/его наследниками. При попытке состязательного процесса, если до суда дошло, шанс только один - реальный срок и удовлетворение гражданских исков от "пострадавших". Неужели это вызывает сомнения у участников?

Это напоминает известный диалог: "Kакой срок? - 25 - За что? - Да ни за что! - Врешь, ни за что десятку дают! (с)". Условное за самооборону - не тот ли самый случай?

Старпёр

biathlon
в России есть такая категория людей, которых можно назвать "непростыми гражданами" ... что-бы они "ни натворили", кого бы они ни убили - никогда "не ответят по закону"
зачем столько слов? Зачем какие-то "непростые граждане". В России испокон веку была определённая категория граждан, которым "закон не писан" и любой русский (даже "любой, владеющий русским языком") отлично знает как эта категория называется.

Jinn07

При попытке состязательного процесса, если до суда дошло, шанс только один - реальный срок и удовлетворение гражданских исков от "пострадавших". Неужели это вызывает сомнения у участников?
C тех пор как Ганза родила ВОВГО, сомнения начали зарождаться... 😊
Вот этот случай, неплохая возможность для них показать себя.
Выступить на процесе.
И добиться оправдания собрата-оборонщика.
Ведь можно, наверное, влезть в процесс как общественным защитникам?
Тезисов им тут уже достаточно накидали, раскадровку видео сделать в виде слайдов с комментариями, и потребовать суд присяжных.
Пригласить альтернативных журналистов...
Скинуться на расходы по привлечению Вайпера к защите.
Пиджак ему сурьёзный заказать.
Ну, ещё и поговорить с ним доходчиво о размерах гонорара (гонорар тоже тут собрать). 😊

biathlon

yran
....А если не выходить из дома то и пистолет покупать не надо, и даже гриппом не заразишься
"Эт точно", как говорил товарищ Сухов. 😊

biathlon

Jaffar
Насрать нам на свою жизнь, гос. имущество - несомненно дороже.
Государству - да, по-большому счёту насрать на жизни простых граждан, гос. имущество ему несомненно дороже.
Jaffar
Я так понял что мы здесь обсуждаем не то как оно есть сейчас по закону,
а то как оно д.б. по совести, по справедливости.
А какой смысл от обсуждений "по справедливости", если с нами будут поступать "по закону", случись чего?
По закону - намеренно взял в кавычки...

Мне кажется ганзовцам наоборот надо "изучать" - как будет "в действительности" ( и быть к этому готовыми ), нежели рассуждать на темы "справедливости", ИМХО.

Serega,Alaska

Посмотрите любые теле-дебаты на эту тему. Не на Ганзе, а на ТВ-экране. Какой процент вам скажет, что этих убийц с пистолетами надо сажать и расстреливать? Подумаешь, по морде дали! Ны выпил парень, разошелся немного. Не принц, переживешь. А этот пистолет достал и мальчика убил! Стрелять таких!!

Тут в темах писали, что такой "мальчик" - это сын, брат, муж, приятель у колоссального процента, если не у большинства населения. Больших дебатов по этому поводу не последовало.

biathlon

Jinn07
C тех пор как Ганза родила ВОВГО, сомнения начали зарождаться...
Вот этот случай, неплохая возможность для них показать себя.
Выступить на процесе.
И добиться оправдания собрата-оборонщика.
ИМХО: А мне кажется, что ВОВГО ни в коем случае нельзя "вставать на защиту" подобных "стрелков"!
Какой же это самооборонщик, если он не удосужился даже изучить законы своей же страны?! Хотя бы статей УК РФ, касающихся необходимой обороны...


Jinn07

ИМХО: А мне кажется, что ВОВГО ни в коем случае нельзя "вставать на защиту" подобных "стрелков"!
Какой же это самооборонщик, если он не удосужился даже изучить законы своей же страны?!
А кого им тогда защищать?
Меня?
Я законы изучил и... пистоль запер в сейф, ключ от сейфа закопал.

Serega,Alaska

Jinn07
А кого им тогда защищать?
Меня?
Я законы изучил и... пистоль запер в сейф, ключ от сейфа закопал.

Похоже, правильно сделали.

biathlon

Jinn07
А кого им тогда защищать?
ИМХО: Мне кажется, что "защищать" надо того, кто самооборонился, не нарушая законов РФ, но представители правохранительных органов почему-то так не считают и "шьют ему дело", сами нарушая при этом законы РФ.

ale94106499

Жалко парня(самооборонщика есно) посадют как пить дать.

Старпёр

biathlon
ИМХО: Мне кажется, что "защищать" надо того, кто самооборонился, не нарушая законов РФ, но представители правохранительных органов почему-то так не считают и "шьют ему дело", сами нарушая при этом законы РФ.
ВОВГО должна (по своему уставу) защищать права своих членов. Даже когда они не правы, искать законные основания для смягчения наказания и т.п. А что касается лиц, не являющихся членами ВОВГО, так причём здесь ... ВОВГО - оно ведь не благотворительная организация.

Dozor2007

Jaffar
А по совести - так: 200-й сам напросился, и не нужно это сравнивать с наступанием на ноги и косым взглядом.
Он сам начал конфликт - и его остановили как сумели.
По совести он напросился, а вот ствол вытаскивать нужды не было. А всё дело в том что травматик подсознательно не воспринимается как оружие. Кстати ни одной из сторон!

bish

C тех пор как Ганза родила ВОВГО, сомнения начали зарождаться...
Вот этот случай, неплохая возможность для них показать себя.
Выступить на процесе.
И добиться оправдания собрата-оборонщика.
Ведь можно, наверное, влезть в процесс как общественным защитникам?

А Вы у членов ВОВГО не спрашивали? Готовы они свои деньги тратить на защиту этого дауна? Считают ли они его вообще своим "собратом-оборонщиком"?

Dr. San

Ну вот, опять в ВОВГО скатились...

А видео не пробовали внимательней посмотреть?

При просмотре с паузами четко видно, что это спланированное нападение.

Быдлоты - 200-й и второй тип в светло-коричневой куртке.
200-й сразу, зайдя в магазин, "атакует" женщину. Продукты его не интересуют. Это четко видно.
Второй быдлот, за спиной "стрелка", что-то достает из заднего кармана джинсов и перекладывает в карман куртки. Может и деньги, но скорее - нож.
Учитывая его активное участие в "разнимании" - явный "подельник".
Сторож - явно знакомый обоих быдлотов. И тоже выступает в качестве подельника.

(Обратите внимание на фразу стрелка о "посылании". Т.е. после получения стрелком по чавке, охранник и второй быдлот его с матюгами пытались вытолкать из магазина.)

Отсюда следует, что первые выстрелы были сделаны стрелком в целях прорваться к жене. При этом, он даже в драку вступить не успел. Успел только "словить по морде". Его пытались "отсечь" от 200-го раньше.
Причем, стрелял он по первому напавшему, а не по охраннику с подельником. Так что, ИМХО, полностью осознавал ситуацию и юридические последствия. Никаким аффектом н не пахнет.

Второй быдлот после стрельбы резко сваливает. Что еще раз говорит о его явной причастности к нападению.

Ну и что имеем в результате реконструкции?

А вот что.

У некоего чувака попытались "отбить" женщину. В результате ему пришлось обороняться от троих нападавших. Вполне успешно.
Самый борзый и глупый заделался двухсотым. Самый старший и умный срулил. Самый хитрый прикинулся шлангом. Сам оборонявшийся в СИЗО. Женщина сушит ему сухари.

Мля, да весь этот магаз вместе с быдлом напалмом выжечь надо...

kirn

Немного офф. Тут Медведев в Сингапуре смотрел "электронного гражданина" и такую систему у нас вводить собираются. Неплохо было бы к ней суды подключить. Используя принцип гласности процесса. И на сайте судов приговоры выкладывать. Тогда и ситуации понятней будут для последователей. И фигурантов и следователей. И приговоры сами гоорраздо качественней будут. Типа автора в студию. А потом еще и элементы прецендентного права. ЗыЗы ХаХа 😊 😀. Мечты, мечты.

VladiT

Serega,Alaska

Я зашел. У меня не создалось впечатления, что большинство участников с этим согласно. Пока (стр. 10 обсуждения) счет такой: 10 - самооборона, 8 - превышение. Интересно, что из пяти ответов с Северо-американского континента - 4 самооборона, 1 - превышение....

Очень странно, что вы, прекрасно поняв вопрос и ответив на него совершенно корректно - тем не менее, демонстрируете тут надеюсь, неосозаннную передержку в вашей статистике.

Там был задан вопрос о правомерности подобного в тех местах, где живут люди, то есть о том, как их закон отнесется в подобному происшествию в их стране.

И вы с одной стороны - сами-то, ответили именно на заданный вопрос о ЗАКОННОСТИ, явно вполне поняв, что именно спрошено.

А затем, уже тут, зачем-то сосчитали просто мнения участников по личной поддержке стрелявшего, типа "кто за -кто против".

Так извините - на форуме любителей оружия можно вполне ожидать и 100% поддержки стрелками - стрелков, это вполне естественно.

А там вопрос был о вероятности осуждения такого стрелка в разных странах, а не о поддержке его участниками.

А что же будет у нас со статистикой - если мы все же посчитаем честно, не всех, кто там впечатлился, а только тех, кто ответил на поставленный в теме вопрос о правомерности такой стрельбы в их странах?

В этом случае статистика будет отличаться от показанной вами.
Из всех, кто ответил, так или иначе убеждены в том, что в их стране стрелка не осудят ПЯТЕРО.

Это:
Jinn07
И тогда же мне тоже объяснили, что за нападение с голыми руками, ответ из пистолета будет вполне законен и предсказуем.
Американцы, что-нить изменилось с тех пор?

Gilder
Я считаю с законом у него всё в порядке

ABZRG
У нас его оправдали бы

Serega,Alaska
По законам моего штата применение deadly force оправдано

LITUANIE
На крайняк административка за нарешение правил тырды-пырды

Тех же, кто считает что в их стране подобный стрелок был бы наказан судом ОДИННАДЦАТЬ.
Это:
Lehmen
В Литве ИМХО не было бы признано правомерным.

YuraLT
ИМХО "стрелку" - прямая дорога в тюрьму

Calex
...При применении огнестрельного оружия или специальных средств не разрешается переходить пределы необходимой обороны.
Какой пункт подходит? Да никакой.

K0T7
Если предположить что дейсво происходит в ЛР и используется КС - стрелок бы сел.

MVN
Скорей всего "стрелка" признают виновным.

бригадир
Абсолютно неправомерно.

neil
Два понтовика нарвались друг на друга..
Результат: общество от обоих отдохнёт.

Old Fart
по законам моего штата ему бы турма сидэть

DIDI
Италии например всё зависело-бы от адвоката, но и с хорошем адвокатом речь могла-бы идти только о том сядет-ли стрелок или получит условно.

nehalem
в наших условиях применение огнестрельного оружия в той ситуации было бы незаконным с соответствующими последствиями для стрелявшего.

Dozor2007
А мужик превысил-тут к бабке не ходи.


Итак, если принимать во внимание ответ на заданный вопрос, а не просто "самозащитные эмоции", коих и тут полно - то на сегодня счет именно таков, как я сказал. То есть, большинство (11/5 -более чем в два раза) участников КБГ уверены, что в их стране этот стрелок был бы признан НЕПРАВЫМ.

Еще раз подчеркну, что я игнорировал высказывания, в которых не отражалось мнение о правомерности (как законности) этого эпизода.

Естественно, можно спорить о деталях высказываний - я учитывал только те, где люди не сливались в экстазах с чем-то, а именно высказывания, где так или иначе указывалось понимание гипотетического отношения закона их стран к происшествию.

Мнения же по самозащите "вообще", и "согласен-несогласен" - это просто не по теме заданного там вопроса, совершенно понятно что на стрелковом форуме личные симпатии всегда будут на стороне стрелка.


Crew

И на сайте судов приговоры выкладывать.
Гм. Вообще то уже. У каждого суда в РФ есть свой сайт в интернете (по крайней мере идёт активная работа на эту тему).

kinjal

Dr. San
А видео не пробовали внимательней посмотреть?

При просмотре с паузами четко видно, что это спланированное нападение.

Быдлоты - 200-й и второй тип в светло-коричневой куртке.
200-й сразу, зайдя в магазин, "атакует" женщину. Продукты его не интересуют. Это четко видно.
Второй быдлот, за спиной "стрелка", что-то достает из заднего кармана джинсов и перекладывает в карман куртки. Может и деньги, но скорее - нож.
Учитывая его активное участие в "разнимании" - явный "подельник".
Сторож - явно знакомый обоих быдлотов. И тоже выступает в качестве подельника.

(Обратите внимание на фразу стрелка о "посылании". Т.е. после получения стрелком по чавке, охранник и второй быдлот его с матюгами пытались вытолкать из магазина.)

Отсюда следует, что первые выстрелы были сделаны стрелком в целях прорваться к жене. При этом, он даже в драку вступить не успел. Успел только "словить по морде". Его пытались "отсечь" от 200-го раньше.
Причем, стрелял он по первому напавшему, а не по охраннику с подельником. Так что, ИМХО, полностью осознавал ситуацию и юридические последствия. Никаким аффектом н не пахнет.

Второй быдлот после стрельбы резко сваливает. Что еще раз говорит о его явной причастности к нападению.

Ну и что имеем в результате реконструкции?

А вот что.

У некоего чувака попытались "отбить" женщину. В результате ему пришлось обороняться от троих нападавших. Вполне успешно.
Самый борзый и глупый заделался двухсотым. Самый старший и умный срулил. Самый хитрый прикинулся шлангом. Сам оборонявшийся в СИЗО. Женщина сушит ему сухари.

Закрутили слишком. Прямо шпионский боевик с блокированием телохранителя и захватом секретоносителя.
Нахрена кому-то было отсекать женщину от мужа? Обменяться шифровками, чтобы он не увидел?
Все куда проще: охранник совершил ошибку, пытаясь вытолкать мужа, а не 200-го. Вот и все.

VladiT

Оно и понятно психологически, стрельба шокирует, и рефлексы естественно направляются на больший раздражитель.

Dr. San

kinjal
Закрутили слишком. Прямо шпионский боевик с блокированием телохранителя и захватом секретоносителя.
Нахрена кому-то было отсекать женщину от мужа? Обменяться шифровками, чтобы он не увидел?
Все куда проще: охранник совершил ошибку, пытаясь вытолкать мужа, а не 200-го. Вот и все.

А Вы видео-то посмотрите повнимательней. 😛

"Нахрена отсекать женщину от мужа?"

А где на нем написано, что он муж?
По факту - "мужик с телкой зашел в магаз".
Почему бы телкой не "попользоваться"?

Охранник - явно "знакомец" быдлотов. За них и "выступил". Причем ДО ТОГО, когда мужик не только стрелять начал, но и в драку вступил. Т.е. СРАЗУ по получении мужиком по чавке.

VladiT


Оно и понятно психологически, стрельба шокирует, и рефлексы естественно направляются на больший раздражитель.

Так после начала стрельбы - все слиняли...
И никакого "большего раздражителя".
Мужик огребал от всей троицы ДО первого выстрела.

Kilo 1.1

Очевидно, каждый видит то, что хочет видеть...

VladiT

Непонятно только -ежели такая сложная схема, аж с троими, да все подстроено - то чего ради?
Они там что, ежедневно засады делали, что ли?

Тогда бы в магазине кажный день был мордобой с подставами.
Или они по разным магазинам шатаются - где реализация-то?

Jinn07

Они там что, ежедневно засады делали, что ли?
Похожи на примитивных карманников.
Один работает, второй принимает и уносит.
Охранник в доле.

Creed

Один работает, второй принимает и уносит.
Охранник в доле.
Если все трое вместе, то в курсе про камеру... на камеру работать шляпа, но возможно шустрый гоп из-за камеры, намеренно отрезает стрелка от охранника и уталкивает в мертвую зону. Прикинул, как кончать?

Dr. San

Creed
Если все трое вместе, то в курсе про камеру... на камеру работать шляпа, но возможно шустрый гоп из-за камеры, намеренно отрезает стрелка от охранника и уталкивает в мертвую зону. Прикинул, как кончать?

Про камеру явно в курсе.

Только нет там "аферы века".
Банальное гопничество.
Не было бы стрельбы - все сошло бы "нормально".
Мужик получил бы по щщам. Телку оприходовали бы.
И все...

biathlon

Dr. San
Про камеру явно в курсе.
Только нет там "аферы века".
Банальное гопничество.
Не было бы стрельбы - все сошло бы "нормально".
Мужик получил бы по щщам. Телку оприходовали бы.
И все...
Не проще ли было "тёлку оприходовать" на улице ( и "мужику там же получить" ), где нет камер наблюдения? Да и свидетелей лишних "поменьше"... 😊


Весельчак ТУ

Свалил бы - мог бы до сих пор быть на свободе.

kinjal

Dr. San
Телку оприходовали бы.
В каком смысле? Изнасиловали бы прямо на улице? 😊

Serega,Alaska

VladiT

Очень странно, что вы, прекрасно поняв вопрос и ответив на него совершенно корректно - тем не менее, демонстрируете тут надеюсь, неосозаннную передержку в вашей статистике.
...
А что же будет у нас со статистикой - если мы все же посчитаем честно, не всех, кто там впечатлился, а только тех, кто ответил на поставленный в теме вопрос о правомерности такой стрельбы в их странах?

В этом случае статистика будет отличаться от показанной вами.
...

Понятно.

Для читателей - если хотите сосчитать всех подряд международных участников КБГ, ответивших на вопрос темы - см. мою статистику.

Если хотите считать ответы только тех, кто по мнению уважаемого VladiT, раскрыл тему - см. статистику приведенную в его посте. Посмотрим как работает этот метод на нескольких примерах.

Вот дословная реплика участника Mar, первая в этой теме, но отнодь не последняя:
----------------------------------------
А я считаю применение правомерным. Первый выстрел был в плечо, вполне адекватно. Попадание в голову - случайность, при попытке незаконного завладения оружием. Как известно, причинение смерти по неосторожности во время самообороны не является уголовно наказуемым.
Приговор суда, однако, прогнозировать трудно - судьи тоже разные бывают Но в целом я 100% на стороне стрелка.
-----------------------------------------
Участник Mar - у Вас тема не раскрыта, Ваш ответ не засчитан. И неважно, что потом Вы анализируете по пунктам применимость законодательства Вашей страны, в статистике по VladiT'у Вам участвовать отказано- VladiT "игнорировал высказывания, в которых не отражалось мнение о правомерности (как законности) этого эпизода."

Или участник mr_god
------------------------------------------
...
К сожалению, значительная часть общества не может охватить своим умом тот факт, что нападавший сам, добровольно, осознанно и без принуждения подвергает риску своё право на жизнь и здоровье в момент нападения. И решать, отнимать у нападаюшего это право, или рисковать уже своей жизнью/здоровьем, исключительно самооборонщику, а не комментаторам, которые, встретившись с отмороженным нападавшим, возможно, изменили бы своё мнение.

Не хочешь получить пулю в лоб - не начинай конфликты! Неужели это так сложно понять?
...
------------------------------------------
- аналогично, ответ неправильный и не засчитан в статистике


A вот пример ответа полного, с исчерпывающим юридическим анализом, и в статистику по VladiT'у вошедшего, не "проигноририванного"

Dozor2007
--------------------------------------------
Для Mar
«<Да, страшно представить, что будет, если при самообороне окажутся два IPSC-шника»>

А такое практически не возможно так как люди умеющие обращаться с оружием знают последствия его применения. А те кто купил ствол в карман-те и шмаляют без разбора. И ЙПССишников дисциплина к оружию на уровне инстинктов!
А мужик превысил-тут к бабке не ходи.
--------------------------------------------
Больше участник Dozor2007 в тему ничего не написал, что есть его священное право, но статистику по VladiT'у укрепил на 10%.


Продолжить? Я не буду, решать читателям, какая статистика им интереснее.

Добавлю только про методику своей подборки. Не могу 100% сказать, что ни разу не ошибся - 10 раз не перепроверял - но при наличии внятного ответа в список старался внести всех - мне был интересен полный расклад с географико-политической разблюдовкой, а не поддержка своих воззрений на проблему ссылками на мнение большинства. Страну определял по профилю участника или по косвенным признакам (тогда включен ? - ?США, например). Несколько раз страна не определяема, там чистый ? Один ответ сознательно не внес, т.к. там был анализ по законам РФ, а опрос планировался как понимание участниками самооборонных законов других стран, где они живут.



K0T7

Serega,Alaska
И неважно, что потом Вы анализируете по пунктам применимость законодательства Вашей страны,
Просто к сведению, участник Маr не является судьёй, адвокатом или юристом. Если почитаете темы с его участием то откроете для себя много нового. Его не убеждает опыт людей, которые проверяли шансы владельца КС отразить нападение человека с ножом - у него есть мнение, это мнение основано на его убеждении, остальное не важно.
Можно верить в чудеса, можно верить что после такого применения КС стрелку ничего не будет. Но хочу напомнить одну вещь - в суде не веру расматривают, а факты. Мои знакомы адвокаты и юристы видят в данном случае превышение, у участника Маr своё мнение - может быть это мнение более правильное. Но в латвийских пенатах, так применять КС не рекомендуется - это дорого обходиться.

Serega,Alaska

Я не спорю с Вами. Я мало что знаю про современную Латвию и ничего не знаю про самооборонные дела там. Что я достоверно знаю после этого опроса - примерно половина участников из Латвии, глядя на видео думают, что это превышение, а половина думает, что это самооборона. На это и был заточен опрос этот - как участники КБГ из разных стран интерпретируют события на видео в смысле законности применимости КС оружия в своих странах. Опрос не предполагал профессиональных юридических познаний у участников. Его практическая ценость довольно сомнительна, хотя он и небезинтересен. Но произвольная фильтровка ответов его участников по неведомым критериям результат этого опроса (какова бы ни была его ценность) просто искажает - вот и все, что я утверждаю.

авантюрист

В 100 раз пересмотрел видео и увидел 1 что все эти 3 козла видать хорошие знакомые. 2 после того как будущий труп дал в морду, сторож попытался разнять, и после того как у него не получилось, все 3 корешей пытаются вытолкнуть мужика на улицу, это по видимому и послужило причиной использования пистолета. И видно как сторож схватил за руку мужика в которой был пистолет. ИМХО инициатор конфликта не был бы так агрессивен если бы не чувствовал поддержку своих корешей. Мужик все правильно сделал.

smc

охранник совершил ошибку, пытаясь вытолкать мужа
Гм. На видео видно, что он ведет себя как соучастник группового нападения на мирных граждан.

Dr. San

smc
Гм. На видео видно, что он ведет себя как соучастник группового нападения на мирных граждан.

Ну а я, собственно говоря, о чем выше постил?
Да и не "охранник" он никакой.
Журнашлюх же говорит прямо - СТОРОЖ.

У меня в цокольном этаже дома есть ночной магазинчик. Типа обсуждаемого. Так там постоянно "дежурит" "чОткий пОтсан". Вернее - бывалый урка. Задача которого - "разруливать расшалившихся братанов". И "бить морду лохам".

Я же сразу сказал. Посмотрите видео внимательней - и ВСЕ будет понятно.

ИМХО, при грамотном адвокате мужик может не сесть.
Само видео - ЗА него.

ЗЫ. Что озадачивает... 😞
"Бывалые ганзейцы" только на 20-й странице топика смогли разобраться в ситуации.
Эмоции контролируйте, мозгами думайте...

Jinn07

В 100 раз пересмотрел видео и увидел 1 что все эти 3 козла видать хорошие знакомые
А вот что рассказал Киборг-911 в соседней теме:
"Начнем с того что магазин этот находится в не самом рекомендуемом для прогулок в ночное время месте района, охранника там отродясь небыло а тот тип которого обзывают то "охранником" то "сторожем" это дружок покойника - погоняло Варежка. Итак к магазину подходят одновременно с одной стороны бывший участковый с другой компания гопников которые живут на территории которую раньше обслуживал Колечкин, и которых он в бытность свою участковым не раз гонял (а Варежку даже закрывал). В итоге гопотой провоцируется скандал в магазине с целью набить морду "менту поганому" (очередная сказка "репортеров" про то что молодой человек не знал что сзади стоит супруг - даже если он и не знал жену Юрика в лицо то не трудно догадатся что идущие вместе в ночное время мужчина и женщина имеют к друг другу отношение) в результате происходит два выстрела в в холодильник и в руку после чего на полу, при попытке отнять пистолет происходит третий."

biathlon

Dr. San
ИМХО, при грамотном адвокате мужик может не сесть.
Само видео - ЗА него.
Вы всё ещё верите, что при наличии труппа в подобной ситуации, в России можно - "не сесть"?

Ну что мне на это сказать?... Продолжайте и дальше верить в сказки, если Вам так хочется.
Только не удивляйтесь потом, если придётся когда-нибудь "столкнутся с суровой действительностью".

biathlon

Jinn07
А вот что рассказал Киборг-911 в соседней теме:
"Начнем с того что магазин этот находится в не самом рекомендуемом для прогулок в ночное время месте района, охранника там отродясь небыло а тот тип которого обзывают то "охранником" то "сторожем" это дружок покойника - погоняло Варежка. Итак к магазину подходят одновременно с одной стороны бывший участковый с другой компания гопников которые живут на территории которую раньше обслуживал Колечкин, и которых он в бытность свою участковым не раз гонял (а Варежку даже закрывал). В итоге гопотой провоцируется скандал в магазине с целью набить морду "менту поганому" (очередная сказка "репортеров" про то что молодой человек не знал что сзади стоит супруг - даже если он и не знал жену Юрика в лицо то не трудно догадатся что идущие вместе в ночное время мужчина и женщина имеют к друг другу отношение) в результате происходит два выстрела в в холодильник и в руку после чего на полу, при попытке отнять пистолет происходит третий."
А где гарантия, что "рассказавший всё это" - просто не выдумал подобную "трактовку"?
Он может это чем-нибудь подтвердить?...

Tarika

На мой взгляд применение было правомерным, но не совсем правильным. Урка (200й) заслужил то, что получил, да к этому еще и стрелку проблемы с законом создал. Стрелок и сам слишком накосячил, за что скорее всего и сядет, хотя правильно сделал, что начал стрелять, учить таких уродов надо, только надо грамотно все делать, и словами не бросаться.

spbmaxim

Jinn07
А вот что рассказал Киборг-911 в соседней теме:
я праивльно понял, что на мирного сотрудника милиции напала организованная группа криминального элимента вместе с судимым "охранником"?
Возникает правда вопрос почему на вопрос судимого "охранника". что ты наделал, СМ не сказал: "а ты, варяжка, вообще как соучастник нападения на сотрудника пойдешь", а "будут знать кого нахуй посылать"?
Или это он авторитеность совю так показал?

Jinn07

почему на вопрос судимого "охранника". что ты наделал, СМ не сказал: "а ты, варяжка, вообще как соучастник нападения на сотрудника пойдешь", а "будут знать кого нахуй посылать"?
Судя по возне, которую "воротник" устроил в ответ на ударное начало, он ниразу не боец.
Значит он был полностью во власти адреналина во время и в первые минуты после окончания действа.
В таком состоянии мозг отключается и тело действует и управляется подсознанием.
Причем вся внешняя информация фиксируется в "короткой памяти", но дальше в мозг не идет - мозг отключен пока работает подсознание.
Но вот наступает финал.
Подсознание выключается, поступает вопрос - "что ты наделал", включается мозг, начинается воспроизведение и обработка записанного в "короткую память".
Мозг цепляется за начало конфликта, в котором очевидно и был посыл на ...
Происходит причинно следственный анализ и выдается вывод по результату этого анализа - по первой, всплывшей в памяти возможной причины случившегося.
"Это элементарно, Ватсон."(С) 😊

spbmaxim

Jinn07
Происходит причинно следственный анализ и выдается вывод по результату этого анализа - по первой, всплывшей в памяти возможной причины случившегося.
"Это элементарно, Ватсон."(С)
то есть то что его жену лапал какой-то хрен его совсем не волновало?
а то что нахуй послали - аж адреналин стал из жопы выделятся? 😀

Creed

"Это элементарно, Ватсон."(С)
сдать анализ на нобелевскую премию..

Tarika

spbmaxim
то есть то что его жену лапал какой-то хрен его совсем не волновало?
а то что нахуй послали - аж адреналин стал из жопы выделятся? 😀

Волновало наверное, но адреналин начал в кровь поступать после удара в челюсть.

Jinn07

то есть то что его жену лапал какой-то хрен его совсем не волновало?
а то что нахуй послали - аж адреналин стал из жопы выделятся?
Да он то тут при чём?
Читайте внимательно - сознание возвращается не одномоментно, и куски картинки получает в хаотичном порядке.
Опытный разведчик сделал бы паузу...
Опытный гопник или оборонщик сделал бы паузу до появления адвоката.
А неопытный экс участковый выдал первое что... выдал... 😊
Что выскочило первое в виде осознаного мотива, то и рассказал.
А картинка про лапание жены могла прийти на секунду позже.

Показаниям человека в состоянии аффекта доверять не следует.

spbmaxim

Tarika
адреналин начал в кровь поступать после удара в челюсть.
то есть удар, от которого адреналин не помнит, жену, что лапали не помнит, то что 200 убегал, помнит только что его нахуй послали. Как интересно он запомниает 😀

Creed

скажу больше, скорее всего он забыл, что ответил, был явно не в себе

spbmaxim

Jinn07
А неопытный экс участковый выдал первое что... выдал...
участковый так рестеряллся, что стал оправдываться перед мелкой уголовной шушерей, которую сам же и сажал, чего он его подельника убил 😀
вы сами в это верите? 😛

Creed

вобще, вырисовывается мотив у гопа, если история с предысторией шансы стрелка не сесть растут.

Jinn07

то есть удар, от которого адреналин не помнит, жену, что лапали не помнит, то что 200 убегал, помнит только что его нахуй послали. Как интересно он запомниает
Читайте выше.
По личному опыту могу утверждать, что картинка складывается в целое из кусочков в обратном порядке.
Сначала приходят кусочки текущего момента, затем более отдаленные и затем уже начало приключения. 😊

Jinn07

участковый так рестеряллся, что стал оправдываться перед мелкой уголовной шушерей, которую сам же и сажал, чего он его подельника убил
вы сами в это верите?
Он не растерялся, его сознание было выключенно и включалось оно постепенно.
Называется такое состояние - неадекватное поведение.
Вызвано адреналиновой блокадой.

yran

Прикольно рассуждаете, а можно я спрошу просто, кто нибудь из из вас попадал в ситуацию подобную той что на видео? 😊

spbmaxim

yran
кто нибудь из из вас попадал в ситуацию подобную той что на видео?
до конца -никогда. Трупа за посыл нахуй не оставлял после себя 😊

Jinn07

Прикольно рассуждаете, а можно я спрошу просто, кто нибудь из из вас попадал в ситуацию подобную той что на видео?
Было у меня три похожих случая. 😊
Но все три без трофея обошлось.
Убить хотелось только раз (когда жену пытались ударить ногой), но не смог - навыков тогда не хватало. 😊

spbmaxim

Jinn07
но не смог - навыков тогда не хватало.
ногу надо было ломать 😊

sergo_k

Посмотрел видео...

Тощий дохляк пытается дать в челюсть СМ (как я понял).

Непонятного вида сторож пытается их разнимать и сразу выстрелы...

Не могу понять почему надо было стрелять?

СМ не проходил физ. подготовку?

Он бы уложил дохляка если не первым, то вторым ударом...

В общем вопросов больше чем ответов...

Дог

Ну в том, что невежд надо учить, главный герой прав. А вот исполнение - ну совсем нехорошо. Если в магазине - то баллончик. Струйный, или нет, уж какой есть. Стрелять же, или там резать, надо супостата выманить в тихое место. Сказать, а нука пойдем ка выйдем... И как драпануть в подворотню, а гоп как следом... Забегает за темный угол, а тут то его и ждут...

------------------
Lupus lupo homo est

Creed

Метод дога? А жену девать куда, пока за угол бежать? Иногда надо тут и щас. И на камеру. ХЗ, при немного другом раскладе, сейчас стрелок вполне мог покоиться с миром..

Дог

А жена тихо сливаеться прогулочным шагом, как и не при делах.

------------------
Lupus lupo homo est

sergo_k

Creed
Метод дога? А жену девать куда, пока за угол бежать? Иногда надо тут и щас. И на камеру. ХЗ, при немного другом раскладе, сейчас стрелок вполне мог покоиться с миром..

Из того, что увидел на записи, другого расклада в упор не вижу...

Был бы в суде присяжных - проголосовал бы за виновность стрелка.

Дог

На камеру? С воплями "спасите убивают" ломимся на улицу в темный переулок.

------------------
Lupus lupo homo est

yran

Jinn07
Было у меня три похожих случая. 😊
Но все три без трофея обошлось.
Убить хотелось только раз (когда жену пытались ударить ногой), но не смог - навыков тогда не хватало. 😊

то есть, реакция была примерно такая же,только чего то не срослось? 😊

авантюрист

Даешь лицензию на убийство.

Jinn07

то есть, реакция была примерно такая же,только чего то не срослось?

1. Самое начало 80-х. Я только после армии.
С будущей женой зашли в Елисеевский магазин.
Давали конфеты в коробках. 😊
Она заняла очередь к прилавку, я в кассу.
Пробил чек, иду к конфетам. Вижу как какой-то мужик вклинивается в очередь между моей девушкой и теткой за ней - типа высматривает что-то на витрине.
Остается до них метра три (я подхожу сзади), и тут этот мужик, продолжая тянуть шею к витрине, левой рукой берется за задницу моей будущей жены.
Я прям со следующего шага и пробил ему кулаком в затылок.
Он влетел мордой в вазу с конфетами на прилавке, ваза улетела за прилавок, мужик осел на пол ко мне спиной, я сделал шаг назад чтоб добавить ногой, и тут этот мужик одновременно сделал два движения - разворот от прилавка и низкий старт из сидячего положения в сторону выхода.
Совершил побег. 😊
Что интересно - очередь сначала смотрела как летит ваза, затем повернулась смотреть где мужик (а он уже сполз), а потом очередь стала оглядываться.
Очередь так и не поняла что случилась. 😊

AnNik

sergo_k
СМ не проходил физ. подготовку?

Те кто проходил не только физ. подготовку знают, что драться имея при себе оружие, мягко говоря, не самый умный поступок, во-первых, в процессе драки твоё оружие может быть использовано против тебя, во-вторых, в процессе драки ты уже не имеешь возможности эффективно воспользоваться своим оружием. В боевой ситуации оружие применяется не по нарастающей, а по нисходящей, на примере пистолета, выглядит примерно так, первое, стрельба пока не кончатся патроны, второе, использование пистолета в качестве ударного оружия, и наконец если пистолет утерян, и под рукой нет вообще больше ничего (ножа, камня, бутылки или других предметов) можно переходить к рукопашной.

Видео из магазина, даже с учетом сильного монтажа, ЗА стрелка, ПРОТИВ только комментарии жуналюг и следока, попробуйте показать видео человеку, который его не видел, БЕЗ ЗВУКА. Я попробовал и реакция была, что стрелок прав. Чтобы посадить мужика надо доказать УМЫСЕЛ в его действиях, направленный на ТТП и/или убийство (Статья 37 УК РФ. Пункт 2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть УМЫШЛЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.) Если не фальсифицировать материалы дела, то умысел доказывать замучиешься. С учетом того, что стрелок, бывший мент, а следовательно связи у него есть, и если есть бабки, то ничего страшного, кроме нервотрепки и попадания на деньги, ему не грозит.

Жаль, конечно, что защита себя и своих близких, в нашей действительности, выливается не только в защиту от агрессора, но и в последующую защиту от государства.

Creed

Ну да, так обычно и бывает, в смысле неожиданно, а то тут многие сразу читают ситуацию после четвертого просмотра, типа я ничо не вижу опасного.. 😊 а потом оказывается, что "охранник" сообщник, ждете пока ножиком ткнут, ну ждите, ничо хорошего

spbmaxim

Jinn07
Очередь так и не поняла что случилась.
чисто сработано! 😊

Tarika

Посмотрел без звука, увидел только одну ошибку, аналогичную той, которую совершил известный спортсмен во Владивостоке, а именно попер на урку после первых выстрелов.

VladiT

Чтобы посадить мужика надо доказать УМЫСЕЛ в его действиях, направленный на ТТП и/или убийство
Зачем?
Ему вероятнее всего будут вменять убийство по неосторожности-
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf109

Keny


VladiT
Ему вероятнее всего будут вменять убийство по неосторожности
Надо ввести новый термин убийство по мудаковатости:
1 на заряд в хрюшку видя что нападающий в гавно отмудохать если здоровье позволяет, по видео позволяло.
2 достать ствол и разбить башку до костей ,при опиздиление стволом желающих разнемать не находилось
3 ствол жог ляжку растрелять магазин в тушку .а потом пункт 2
4 залить балоном ,но суровые стрелки не носят балонов.

AnNik

VladiT
Ему вероятнее всего будут вменять убийство по неосторожности

Ну что ему в итоге будут вменять, сильно зависит от массы условий, и закон среди них далеко не самое главное.
Вот цитата из Вашей ссылки:

"... Смерть по неосторожности может быть причинена как по легкомыслию, когда лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований рассчитывало на их предотвращение, так и по небрежности, когда лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло их предвидеть..."

При борьбе в партере с пистолетом в руках предвидеть, когда и куда он выстрелит, практически не возможно. Выстрел может произойти от произвольного и не произвольного нажатия на спусковой крючок, как стрелком так и противником, от срыва курка с боевого взвода, так что ни о какой необходимой внимательности и предусмотрительности здесь речи быть не может.

biathlon

AnNik
При борьбе в партере с пистолетом в руках предвидеть, когда и куда он выстрелит, практически не возможно.
Само-собой, скажу даже больше - предвидеть заранее что пистолет вообще может выстрелить ( будучи заряженным и находясь в руках одного из "борящихся в партере" ) - просто невозможно! Ибо этого никто никогда не ожидает ( а уж держащий его в руках - тем более! ) и это является чем-то крайне необычным!


Весельчак ТУ

А чё он серых то ждал? Жену в охапку и валить нах оттуда.

biathlon

AnNik
Если не фальсифицировать материалы дела, то умысел доказывать замучиешься.
А что его доказывать то?...

Он ведь пистолет из кобуры достал явно не для того, чтобы орехи им колоть; а затем ( после первого выстрела ) стал "сближаться" к "будущему труппу", схватил его за шиворот и развернул к себе лицом, направив на него пистолет с близкого расстояния - тоже явно не для того, чтобы показать последнему - типа, смотри какой у меня пистолет красивый.

smc

Keny
...отмудохать если здоровье позволяет, по видео позволяло.
На видео нападающих трое. При этом надо ещё смотреть, чтоб с женой ничего не случилось.

AnNik

biathlon
Само-собой, скажу даже больше - предвидеть заранее что пистолет вообще может выстрелить ( будучи заряженным и находясь в руках одного из "борящихся в партере" ) - просто невозможно! Ибо этого никто никогда не ожидает ( а уж держащий его в руках - тем более! ) и это является чем-то крайне необычным!

Речь идет об осознанном, прицельном выстреле. Поэтому ваш сарказм не уместен.
Первые два выстрела были, конечно, не прицельные, но явно осознанные, а вот то, что третий был осознанный, надо ещё попытаться доказать.

biathlon
Он ведь пистолет из кобуры достал явно не для того, чтобы орехи им колоть; а затем ( после первого выстрела ) стал "сближаться" к "будущему труппу", схватил его за шиворот и развернул к себе лицом, направив на него пистолет с близкого расстояния - тоже явно не для того, чтобы показать последнему - типа, смотри какой у меня пистолет красивый.

Именно это и можно использовать, как доказательство ОТСУТСТВИЯ умысла, так как именно в описанный вами, наиболее удобный для выстрела в упор, момент, выстрела не последовало.

sergo_k

smc
На видео нападающих трое. При этом надо ещё смотреть, чтоб с женой ничего не случилось.

Чушь не порите...

Если смотреть видео, то видно, что нападения вообще не было - был обычный бытовый конфликт со следующей последовательностью:
Дохляк притиснулся к жене стрелка.
Стрелок грубо отпихнул дохляка
Дохляк попытался врезать стрелку по физиономии.
Сторож и еще один худосочный попытались разнять их.
Стрелок выстрелил дважды в дохляка и попытался добавить ему.

sergo_k

Keny

Надо ввести новый термин убийство по мудаковатости:
1 на заряд в хрюшку видя что нападающий в гавно отмудохать если здоровье позволяет, по видео позволяло.
2 достать ствол и разбить башку до костей ,при опиздиление стволом желающих разнемать не находилось
3 ствол жог ляжку растрелять магазин в тушку .а потом пункт 2
4 залить балоном ,но суровые стрелки не носят балонов.

+1

Я тоже вижу ситуацию именно так.

smc

sergo_k

Чушь не порите...

Если смотреть видео, то видно, что нападения вообще не было - был обычный бытовый конфликт

Точно! Как я не заметил! Ограбление, к примеру - это ведь тоже бытовой конфликт из-за денег и мобильника, правда? Нападений вообще не бывает, ага.

Jaffar

sergo_k
Я тоже вижу ситуацию именно так.

А я думаю что стрелку нужно было убить всех в магазине(кроме себя и жены), включая продавщицу, забрать записи с видеокамеры и быстро скрыться в неизвестном направлении, а не ждать наряда.

Да, и раз уж такое дело, выручку тоже из кассы нужно было прихватить, а магазин сжечь.

Дог

а патронов хватит?

------------------
Lupus lupo homo est

sergo_k

smc

Точно! Как я не заметил! Ограбление, к примеру - это ведь тоже бытовой конфликт из-за денег и мобильника, правда? Нападений вообще не бывает, ага.

😊

Да Вы оказывается совсем понимаете разницы между кражей, грабежом, разбоем и бытовым конфликтом...

Если Вас кто-то пихнул в магазине или троллейбусе, а Вы полезли в драку - то это бытовой конфликт...

А вот если у Вас в в магазине или троллейбусе попытались изъять кошелек, то это совсем другое...

Изучайте право...

spbmaxim

Jaffar
я думаю что стрелку нужно было убить всех в магазине(кроме себя и жены), включая продавщицу, забрать записи с видеокамеры и быстро скрыться в неизвестном направлении, а не ждать наряда.
евсюков не ваших советов начитался?

Innuendo

Может оно и к лучшему, что в таком возрасте подох. не известно, что дальше бы начал творить, раз уже на людей нападает и тетек всяких.
трясет от такой мрази.. малолетний выблядок.
а мужика жаль. надеюсь по первости хоть условно дадут, да и попытку захвата можно на покойника списать

Serega,Alaska

В эскимосском языке есть что-то около 60 слов для описания снега. Учитывая, какую роль снег играет в эскимосском быте, такое количество понятий вполне объяснимо. Читая эту ветку и многие другие, мне пришла в голову мысль составить краткий словарь для описания действия, которое в российской жизни играет, судя по количеству словарных вариантов, никак не меньшую роль, чем снег в жизни эскимосской.

Вот первая версия моего словаря. Пока всего около 60 значений в рамках нормативной и полу-нормативной лексики. Ненормативные варианты временно опущены, их описание ждет своего исследователя.
-------------------------------------------
1. ударить по лицу
2. ударить по щеке (дворянкс.)
3. ударить по челюсти (часто мед., юрид., или спорт.)
4. дать по физиономии (интелигентск. или саркастич.)
5. дать по морде
6. дать по харе
7. дать по рылу
8. дать по мордасам
9. дать по башке
10. дать по балде
11. дать по черепу
12. дать по темечку (разбойн.)
13. дать в пасть (зоол.)
14. дать по шарам (офтальм.)
15. дать по моргалам (уголовн.)
16. дать по шапке (бюрокр.)
17. дать по лысине (уваж.)
18. дать по котелку
19. дать по чайнику
20. дать по самовару (этногр.)
21. дать в будку
22. дать в варежку
23. дать по портрету (фотогр.)
24. дать по карточке (устар.)
25. дать по зубам
26. дать по голове
27. дать в лоб
28. дать в нос
29. дать по сопатке (часто дерев. или детск.)
30. дать в нюх
31. дать в клюв (биолог.)
32. дать по хоботу (двусмысл.)
33. дать в (по) рубильник (-у)
34. дать в шнобель (заимств.)
35. дать по ушам
36. дать по локаторам (научн.)
37. дать по усам
38. дать по мозгам
39. дать по рогам
40. дать по щам
41. дать по сусалам (устар.)
42. дать по чавке (груб.)
43. дать в бубен (музык.)
44. дать в табло (нов.)
45. дать в жбан
46. дать в хлебало
47. (ненорм. вар. от 46) дать по 2.71балу
48. дать в хавало
49. дать в репу
50. дать по тыкве
51. дать по кочану
52. дать по кочерыжке (редк.)
53. дать по куполу
54. (вар. от 53, устар.) дать по куМполу
55. повесить фонарь (часто детск.)
56. поДвесить фонарь (часто детск.)
57. засветить фонарь (часто детск.)
58. дать сытых (диалект.)

Возможно также использование глаголов "приложить" и "настучать" в произвольном сочетании с предлогaми "по" или "в" ("приложить по ...", "настучать в ...") в комбинации со многими вариантами из вышеперечисленных.
------------------------

Энтузиасты прикладной филологии, пожалуйста, добавляйте, если я что-то пропустил 😊

K0T7

smc
На видео нападающих трое. При этом надо ещё смотреть, чтоб с женой ничего не случилось.

Причём самооборонщик самообороняется от одного, поворочиваясь к остальным спиной - он идиот, а не самооборонщик, как и двое нападающих - которые вместо того, чтобы стукнуть самооборонщика по буйной головушке, они стоят и смотрят, как их пособника пинают....
А вообще на него напали 10 человек - вы не посчитали продавщицу и толпу за углом.

smc

K0T7
А вообще на него напали 10 человек - вы не посчитали продавщицу и толпу за углом.

Да я ж уже покаялся выше. Какое нападение? Откуда? Журналист ведь ясно сказал - конфликт. Милый мальчик попросил поделиться девушкой, а негодяй "меховой воротник" ему почему-то нагрубил за что и получил в табло.

Jaffar

Serega,Alaska
Энтузиасты прикладной филологии, пожалуйста, добавляйте, если я что-то пропустил

59.Дать в дыню.

North Wind

"Дать в тык" было?

Creed

по соплям, по моське

shin-ap

В торец.
По рогам.
В роговой\носовой отсек.
По (хл)ебалу.

spbmaxim

пробить в чердак
пересчитать зубы
подправить фейс
подправить нос
сделать массаж лица

Я так и не понял толко удары по лицу называем или вообще?

K0T7

smc

Да я ж уже покаялся выше. Какое нападение? Откуда? Журналист ведь ясно сказал - конфликт. Милый мальчик попросил поделиться девушкой, а негодяй "меховой воротник" ему почему-то нагрубил за что и получил в табло.

Если на самооборощика напали трое, то почему он:
1) стреляет не в наиболее опасного нападающего (охранника), который стоит рядом, может помешать произвести выстрелы и отобрать резиноплюй, а стреляет в страшного нападающего, который стоит за его спиной?
2) после временной вывода из строя одного нападающего, он пытается ему настучать по фейсу, вместо того, чтобы заняться остальными нападающими?
3) поворачивается спиной к двум нападающим, давая шанс стукнуть себя по затылку и запинать ногами?

Если нападающих было бы трое, то это наглядное пособие, как нельзя делать.

North Wind

K0T7

Если на самооборощика напали трое, то почему он:
1) стреляет не в наиболее опасного нападающего (охранника), который стоит рядом, может помешать произвести выстрелы и отобрать резиноплюй, а стреляет в страшного нападающего, который стоит за его спиной?

Возможно, он решил, что этот первый - заводила, и если его выключить, остальные разбегутся?

шева

полуофф

у меня вот чисто человеческое любопытство... почему травмат некторые называют "резиноплюем" это понятно, не все верят в его эффективность и думают как в одном видеообзоре, где один из таких неверующих Фомов держит на ладони шарик и констатирует, что "тяжелой травмы такой шарик НЕ МОЖЕТ нанести по определению".

мне не понятно другое - почему даже в случае не "тяжелой травмы", а вообще как в данной теме - убийства наглухо - продолжают называть "резиноплюем"?..

p.s. ни в коем случае это не предложение выпускать очередной ролик "испытания травмата на человеке для доказания его неэффективности. в этом выпуске стрельба будет в голову" 😊

hvl0

Интересно, а если вдруг чисто гипотетически, случайно, все узнают, что это был Майор СМ, как изменится общественное мнение к действиям самооборонщика?

шева

hvl0
Интересно, а если вдруг чисто гипотетически, случайно, все узнают, что это был Майор СМ, как изменится общественное мнение к действиям самооборонщика?
кардинально не изменится. может кто-то и поменяет свою точку зрения, но суть останется прежней - опять будет два лагеря, одни из которых начнут лепить собирательный образ афганца-орденоносца, а другие будут искать в действиях доказательства того, что данный СМ - из "оборотней" и его вне всякого сомнения отмажут.

Дог

почему даже в случае не "тяжелой травмы", а вообще как в данной теме - убийства наглухо - продолжают называть "резиноплюем"?..
Для отличия от свинцеплюя. Это уже устоявшееся название.

------------------
Lupus lupo homo est

Creed

hvl0
Интересно, а если вдруг чисто гипотетически, случайно, все узнают, что это был Майор СМ, как изменится общественное мнение к действиям самооборонщика?
Прежде чем постить, читайте ветку, гипотетически..

SMOLL

Да,почему то парень только на ствол и надеялся. Возможно думал, что достаточно выстрела и нападение прекратится. Мне кажется трудно оценивать реакцию мужа на оскорбление жены. Видимо у всех разная. Нужно было не отталкивать, а бить и бить сильно и сразу , до кондиции безопасного тела. На ствол надеялся как на панацею, а этого нельзя допускать. Не всё так можно решить.
К сожалению в нашей стране чтобы защитить честь и достоинство своё и своих родных и близких, и при этом не попасть под статью УК, надо обязательно вначале пострадать. Ну, к примеру , чтобы тебя ножом пырнули для начала, битой ударили, а потом уже конечно можешь стрелять, и то не сильно, чтобы не дай бог кому яйца не отстрелить.

VladiT

шева
полуофф

мне не понятно другое - почему даже в случае не "тяжелой травмы", а вообще как в данной теме - убийства наглухо - продолжают называть "резиноплюем"?..

p.s. ни в коем случае это не предложение выпускать очередной ролик "испытания травмата на человеке для доказания его неэффективности. в этом выпуске стрельба будет в голову" 😊

Вы наверное, единственный в этой теме, кто всерьез верит, что самооборонщик наш стрелял именно чтобы убить.

Большинство же уверено, что он хотел защитить себя от банальнейшего нападения, и стрелял именно для того, чтобы обезопасить себя, остановить нападение - а вовсе не для того, чтобы именно умертвить нападавшего.

Эффективность оружия - это его способность отвечать поставленной задаче.

О какой эффективности резинострела можно говорить, если вот в данном случае он спровоцировал человека на убийство, которого тот вовсе не замышлял?

Вы что серьезно полагаете, что наш самооборонщик сейчас вот сидит где-то - да и пронизан благодарностью к своему "Лидеру"?

Вот сидит, и думает:
"Ну- все гады. Гопник- гад. Охранник- гад. Менты - козлы. Прокуроры - гниды. Судья - паскуда. Один свет в окошке, одна отдушина в воспоминаниях - ну как же здорово, непревзойденно оправдал себя мой любимый резинострел!!! Вот выйду из тюряги - всем пацанам скажу - покупайте Лидер, он меня защитил!!!"

Шутки в сторону. В гробу он видал теперь свой Лидер. И проклинает тот момент, когда оплатил его в кассе.

Девайс подставил владельца. И это - редкий случай, когда все великолепно запечатлелось на видео.

Те, первые, выстрелы, который владелец делал для самозащиты - НЕ СРАБОТАЛИ.
После этого - наступила истерика. Которая и спровоцировала убийство, произошедшее помимо воли владельца "оружия".

Вполне понятная истерика, с которой познакомится каждый, у кого будет осечка, кому не хватит калибра на медведя, у кого разорвет ствол - то есть, самый страшный для владельца оружия вариант - когда он остается один на один с опасностью - и вдруг понимает, что его оружие - НЕ СРАБАТЫВАЕТ так, как он предполагал.

И человек становится заложником истерики - он идет в навал отчаяния, далее - ситуация непредсказуемая.

А оружие (которое "не-плюй") - оно как раз предназначено для исключения всяких-там непредсказуемостей.

Вооруженный человек - считает свое будущее предсказуемым, и только для этого обзаводится оружием.

Вот поэтому оружие, которое делает его применение владельцем абсолютно непредсказуемым (если только он не стреляет превентивно, то есть - не нападает исподтишка) - информированные люди и называют "плюем".

Еще раз - "плюй" подставил владельца, и это видно.
Владелец вошел в магазин как уверенный в своей безопасности владелец "плюя", а затем, применив его - выведен из магазина как зек.

И нечего пенять на парня. Самообороны - не профессия, нельзя требовать от человека больше, чем этот сделал в тактическом плане.

У большинства людей применение оружия - первое в жизни, и никак нельзя рассчитывать, что оно может быть изящнее первой попытки вождения автомобиля.

Большинство из нас в его ситуации стреляли бы так же, и наделали тех же глупостей. Против лома - нет приема.

Если ваше оружие стреляет - то оно должно останавливать в трех метрах от вас. Рассчитывать на применение огнестрела вплотную в драке - могут только незнакомые с оружием люди. В этой ситуации пистолет становится НЕУПРАВЛЯЕМ владельцем, и может выстрелить КУДА УГОДНО.

Единственное - рассчитывать на применение в драке может тот, кто так все подстроил, что драка пойдет по его сценарию. Но это - уже не самозащита, а маскированное нападение.

Таким образом, резинострел - это оружие, которое ЭФФЕКТИВНО может стрелять только КУДА УГОДНО, а не куда надо.
В момент максимальной своей эффективности он уже не в руках владельца - а в "совместном владении" дерущихся.

И эффективность свою развивает ровно на той дистанции, где в силу драки гарантированно становится непредсказуем уже по направлению стрельбы.

Что мы и наблюдаем в показанном материале.

Оружием, способным убить с метра являются многие предметы - отвертки, утюги, стулом можно убить, да чем угодно.

Предмет, претендующий на термин "пистолет" - должен останавливать на дистанции, НЕ допускающей рукопашной, иначе это не пистолет, а невесть что. А в рукопашной - наоборот, удобнее НЕ стреляющие предметы, ибо бог знает, как там все повернется.

Вот потому и "плюй", а то что доску пробивает - это ровно ничего не означает, если говорить о оружии.

Пистолет Марголина еще лучше пробивает. Предложите информированному человеку использовать его для самозащиты - послушайте ,что он вам скажет.

ПСМ - вообще, армейское оружие - но что такое ПСМ в самообороне, если владелец не ас стрелковый?

Весельчак ТУ

На его месте я бы предпочёл дать в морду кастетом, или стрелять сразу в башню - если бы счёл нужным. Но он недоделал как то. Сперва стрелял не в голову, потом дал себя поймать. Было ж время уйти. Несколько минут. И он не ранен, не контужен. Тут так - или вынимаем, валим нах, и сваливаем нах, или не вынимаем. Баллон тоже рулит. Спокойно залил, добавил охраннику чтоб не лез, пара быстрых пинков по затылку или яйкам, и сваливаем.

шева

многовато букф) еле осилил) на самом деле вы, VladiT, обознались и я не тот "единственный", который думает что тут убийство) мой пост выражал инерес чисто "терминологический" 😊 слово "убийство" я употребил не как возможную юридическую квалификацию действий стрелка в суде, а только чтоб более ярко поставить рядом два слова: пренебрежительное "плюй" и результат воздействия этого "плюя" - летальный исход.

p.s. кстати если б вы пробежались по моим постам, то наверняка увидели бы что я всегда был на стороне стрелка. не оправдываю, а именно "на стороне". факт превышения конечно неоспорим. но я просто желал стрелку удачи в суде, и чтоб ему вменили именно такую статью, помягче, чем "умышленное убийство".

VladiT

Если бы он не запаниковал - намного правильнее были бы оперировать просто рукояткой пистолета - стрельбовой потенциал оружия тогда бы оставался под его контролем.

Но он верил в свой девайс, к сожалению, и думал только о нем.

Стандартнейшая судьба пистолетчика в рукопашной.
Имея пистолет, человек даже в драке занят не дракой, а только своим дурацким пистолетом, который как раз тут уже бесполезен и опасен.

И он обездвиживает себя, делается заложником опасного куска железа, он не работает в драке против противника.

С предсказуемым финалом.

Весельчак ТУ

работает, если знаешь как. Но надо стрелять.

VladiT

У хорошего рукопашника все работает.
А это - оружие для простых людей, и их оно подставляет.

Весельчак ТУ

Нет, их собственные мозги подставляют.

Jaffar

VladiT
У хорошего рукопашника все работает.
А это - оружие для простых людей, и их оно подставляет.

Конечно, надо всего-навсего было быть МС по рукопашке и все.
Нах.. й всё, главное рукопашка.

Дог

Ну труп в принципе нападать то перестал. И драться тоже. Так что остановил он его. Другое дело, что умудрился это сделать под камерой, и остался ждать наряда. Но сие другая история.

------------------
Lupus lupo homo est

VladiT

Ну, возможно. Тут уже мешает понять что-либо нарезанность ролика.
Лично мне кажется, что такая "остановка" 50/50 предполагала продолжение.
Возможно, сам факт стрельбы просто дал прессинг - другое дело, как он был использован.

Но опять же, реальность такова, что у большинства людей самооборона первая, и предполагать ее абсолютное тактическое совершенство - опрометчиво.

Почему и предпочитаю газовое оружие. Согласитесь, после применения любого газового - на "сьемочной площадке" уж точно никого бы на осталось. А реализовать это, да еще когда у супостата нету зрения и нюха - намного проще, чем что либо.

Вообще, когда я смотрю ролики с резиной или читаю описания - у меня все время устойчивое впечатление, что вместо всего этого балета намного эффективнее газовый выстрел и удар рукояткой по кумполу, если уж надо вырубить. И проще, и гарантий больше.

Creed

Не секрет, что на базе ТТ не лучшие представители подвида резиновых, на такой дистанции эффект мог быт и по-лучше..
2 Serega,Alaska
Словарь растет? Эскимосам и не снилось.. дать по маковке, по фасаду, по фэйсу 😊

Дог

А тактическое совершенство то нарабатывать надо. Чтобы не судорожно думалось, а выполнялось наработанное. Кстати в рассматриваемом случае наверное имело бы смысл просто похлопать тихонечко супостата по плечу, и как обернеться - баллончик ему в нюх. Ну и валить оттуда.

------------------
Lupus lupo homo est

VladiT

Совершенно верно.

biathlon

Дог
Кстати в рассматриваемом случае наверное имело бы смысл просто похлопать тихонечко супостата по плечу, и как обернеться - баллончик ему в нюх. Ну и валить оттуда.
Я сейчас ещё раз пересмотрел видео - парень то ( "стрелок" который ) - далеко не хилый. По комплекции явно превышает всех троих "оппонентов" ( вместе с т.н. "охранником" ).

Он бы лучше вместо резинострела "кинул в карман" одну полезную хозбыт штуковину, которую довольно неплохо можно использовать как кастет, ИМХО.
Как говорится три хороших удара в челюсть - и трое "прилягут немножко отдохнуть". 😊
А после этого можно было спокойно покинуть "место инцидента" и хрен бы его кто "искал", как мне кажется.
Вызвали бы "пострадавшие" - сотрудников милиции, а они, просмотрев видеозапись ( если бы вообще стали это делать! ) - просто сказали бы им: "Один из Вас первым ударил "неизвестного"! Тот - ответил. Так чего ж вы хотите?! Нехрен было его первыми бить! Получили по-заслугам!"
И на этом всё, наверняка, и закончилось бы... 😊

Не, ну конечно, "пострадавшие" могли "накатать заяву", "снять побои", всё-такое...
СМ сделали бы вид, что собираются искать "обидчика"... Да на этом всё бы и завершилось ( опять же ИМХО ).
Никто никого искать не стал бы...

Не находите?... 😊

Keny

VladiT
Вообще, когда я смотрю ролики с резиной или читаю описания - у меня все время устойчивое впечатление, что вместо всего этого балета намного эффективнее газовый выстрел и удар рукояткой
Так в револьвер 1й можно газовый засунуть, а по чисто газюкам :вы из назюка пару раз, а по вам из Т10 димедролом даже в слепую может прилететь.
Тальков весь магазин газульки растрелял и не спасло.

авантюрист

Фейсом об тейбол.

Ogre_Maxim

VladiT
намного эффективнее газовый выстрел и удар рукояткой по кумполу,
А тишина при распылении газа из баллона - вообще залог эффективного бегства с места проишествия 😊

VladiT

Тоже верно. На сегодня прессинг пистолетного выстрела обесценился - все привыкли что пестики резина или газ, и никто не ступорится от грохота.

Мне кажется что этот ролик показателен еще и этим. Давайте мысленно представим себе то же самое-но например, в США?

Думаю, в секунду помещение бы опустело. А тут - похоже что всем просто стало прикольно.

Пистолет на прессинг в России более не работает, если сегодня это еще не везде так - то с каждым днем, с каждым эпизодом применения резины все меньше шансов обойтись без неизбежного убийства и попытки бегства после этого.

Наиболее популярное гражданское оружие в нашей стране не дает гражданину шанса остаться гражданином, пытаться избежать конфликта угрозой, пытаться минимизировать вред стрельбы. Наоборот - превращает в заранее подготовленного недокиллера, обреченного на мнимую самооборону (как это трактует суд).

Остается только газ.
При некоторой (во многом раздутой) слабости, он тем не менее реально работает и не подставляет владельца вот под такую ерунду, как мы обсуждаем.

Недаром резинострельщики в нашем обсуждении в основном имеют претензии к тактике применения нашим милиционером.

И в других обсуждения- то же самое.
Что ни эпизод - то не так стреляли, то не так убегали.
Это уже что-то от Крылова (а вы друзья, как ни садитесь - все в музыканты не годитесь).

Гражданское оружие должно работать без всякой особой тактики.
Самозащита не может быть профессией у обычного человека.

Нагромождения тактических построений, вынужденно наработанные любителями резины уже сравнимы с каким-то курсом спецназа для джеймсов-бондов.

И рукопашником надо быть, и бегуном, и нервы иметь железные, и на работу не ходить, а тока тренироваться и тренироваться.
И ножик с собою носить, и баллончик.
Да что это такое, наконец?

Знаете, при той подготовке, которая как выясняется, нужна для правильного (сиречь для убийства) применения резины - проще уже убить расческой или отверткой.
А при рукопашной подготовке, которая оказывается тоже нужна, чтобы палить резиною - проще убить уже руками.

А тот, кто имеет такие ноги и хитрожопость, чтобы сбежать после умышленного убийства, маскированного под самозащиту - наверное, может убежать и от грабителя, которого предлагается всегда убивать, зачем-то.

И началось уже чесание левой рукою правого уха. Реальность подгоняется под доступный тип оружия. Пусть нас убивают и сажают - но резину мы из рук не выпустим никада.
Мы буим тренировацца и тренировацца, и тогда нас не убьют и не посадят. В завещании указать что резинострел класть в гроб, как диким людям.
А на брюхе у себя иметь его татуированное изображение, чтобы на зоне всегда на ночь глядеть.

Чисто дети.

Kilo 1.1

VladiT
Давайте мысленно представим себе то же самое-но например, в США?
Думаю, в секунду помещение бы опустело. А тут - похоже что всем просто стало прикольно.
Велкам - http://www.youtube.com/watch?v=usllOq2iad4

AU-Ratnikov

Kilo 1.1
Велкам - http://www.youtube.com/watch?v=usllOq2iad4

Все кому не лень достали свои волыны и оторвались по полной .... 😀

Абраксас

VladiT
Те, первые, выстрелы, который владелец делал для самозащиты - НЕ СРАБОТАЛИ.
После этого - наступила истерика. Которая и спровоцировала убийство, произошедшее помимо воли владельца "оружия".

Вполне понятная истерика, с которой познакомится каждый, у кого будет осечка, кому не хватит калибра на медведя, у кого разорвет ствол - то есть, самый страшный для владельца оружия вариант - когда он остается один на один с опасностью - и вдруг понимает, что его оружие - НЕ СРАБАТЫВАЕТ так, как он предполагал.

И человек становится заложником истерики - он идет в навал отчаяния, далее - ситуация непредсказуемая.


В общем ролик я так и не посмотрел - качество скверное - но безотносительно к конкретному случаю со значительной частью рассуждений VladiT можно согласиться. По себе скажу - нет ничего хуже, чем когда реальность (любая) выходит из-под контроля и начинают происходить немыслимые, непредвиденные вещи. Только что касается итогового вывода - из данных рассуждений можно сделать стратегический (запрет РС, введение КС), а можно - тактический: пока реальность такова какая есть, и мощность применяемого РС допускает такие неожиданности - надо сделать упор именно на то, чтоб люди все-таки были готовы к реальному, а не рекламному эффекту РС, не пытались остановить амбала в грудь и вообще более четко осознавали его действительное место в системе самооборонщика - место умеренно-слабого Оружия, а не суперэффективного пугача или травматика. А поскольку сами по себе люди часто ленивы и склонны к вере в волшебную палочку, то объяснять все это лучше централизованно.
VladiT
Нагромождения тактических построений, вынужденно наработанные любителями резины уже сравнимы с каким-то курсом спецназа для джеймсов-бондов.
И рукопашником надо быть, и бегуном, и нервы иметь железные, и на работу не ходить, а тока тренироваться и тренироваться.
И ножик с собою носить, и баллончик.
Да что это такое, наконец?
Все дальнейшее по теме - это уважаемый VladiT не очень уместно утрирует, т.к., конечно же, для уверенного применения РС не нужно обязательно становиться мастером по какому-либо виду спорта и тд. Т.е. по сути это верно - и РС не панацея, и баллончик, и нож все-таки имеет свою нишу (да-да), и правильный тактический комплекс во главе угла стоит, но вот из перечисления сих страшных слов делать вывод: все это требует лет занятий в отшельничестве и единственный выход - разрешить такие транклюкаторы, чтоб в руках у любого с гарантией останавливали с 10 м - это в общем-то тоже не самый простой выход, т.к. при наличии КС вместо этих будет ряд других проблем (и с промахами, и с поражающим эффектом, и тд), так что все равно от пресловутой подготовки пользователей никуда не уйти. Вопрос в любом случае в том, чтоб эту самую подготовку наладить комплексно и эффективно, используя эффект масштаба, а не пускать дело на самотек, полагаясь на незначительный процент тех, кто все сам отлично выучит из любви к искусству.

Дог

Остается только газ.
А кирпич и топор?
Нагромождения тактических построений, вынужденно наработанные любителями резины уже сравнимы с каким-то курсом спецназа для джеймсов-бондов.
А настоящий спецназ, вооруженный мегавундервафлями тоже зачем то тактикой занимаеться. Зачем?
при той подготовке, которая как выясняется, нужна для правильного (сиречь для убийства) применения резины - проще уже убить расческой или отверткой.
Расческой не удобно. Отверткой - можно, но дистанция другая. 😊
тот, кто имеет такие ноги и хитрожопость, чтобы сбежать после умышленного убийства, маскированного под самозащиту - наверное, может убежать и от грабителя, которого предлагается всегда убивать, зачем-то.
А чтобы не грабил. Зачем убегать, когда можно убить?
Реальность подгоняется под доступный тип оружия
А так происходит всегда, на этой планете. Появляеться новый тип оружия, и под него изменяеться реальность поля боя. И именно тот, кто сумеет так изменить реальность, чтобы достоинства именно его оружия стали определяющими, а недостатки не важны - побеждает. Резинострел имеет свою нишу. Лично у меня определенную вполне четко. Причем резинострел определенных свойств. Газ - имеет свою область применения, которая совершенно отлична от резинки. Хотя краями и соприкасаеться.

------------------
Lupus lupo homo est

ss-n

надо сделать упор именно на то, чтоб люди все-таки были готовы к реальному, а не рекламному эффекту РС, не пытались остановить амбала в грудь и вообще более четко осознавали его действительное место в системе самооборонщика - место умеренно-слабого Оружия
чем-то напомнило аргументы за пневму в качестве "оружия" (эта тема была и остается популярной в определенных кругах): единичный выстрел "по месту" вполне способен повлечь тяжелые последствия
и как-то не берут во внимание что при попадании не по месту (наверное, абсолютное большинство попаданий) эффективность стремится к нулю...
а если пулять из пневмы очередями? да еще с двух рук? попадание десятков пулек способны превратить количество в качество?

Creed

Да работает резина, рассуждения VladiT вполне логичны, но основаны на частных случаях. Изучайте статистику приминений, хотя бы Borion'a, и делайте выводы, как и где применять. Да и нашем случае вопросов к ТТ-образному нет, шуганул нормано, стрелок сам полез на сближение. Ну а ГБО всегда дешевле 😊

ss-n

Creed
Да работает резина, рассуждения VladiT вполне логичны, но основаны на частных случаях. Изучайте статистику приминений, хотя бы Borion'a, и делайте выводы, как и где применять. Да и нашем случае вопросов к ТТ-образному нет, шуганул нормано, стрелок сам полез на сближение. Ну а ГБО всегда дешевле 😊

даже когда резина работает так как ожидается (т.н. "идеальный" случай), неизбежно возникают правовые последствия (не сообщать/сообщать, степень подстреленности - необходимость оказания помощи, готовность подстреленного загнобить стрелка в суде и т.д.)...
т.е. реально случай "самообороны" заканчивается только в момент окончательной юридической квалификации такого события, которого при применении газового оружия в большинстве случаев удается избежать

возможно, именно поэтому товарищи в погонах и др. из "смежных" областей/профессий охотней пользуют резину - "своим" проще договориться в досудебном порядке

Дог

реально случай "самообороны" заканчивается только в момент окончательной юридической квалификации такого события, которого при применении газового оружия в большинстве случаев удается избежать
Ну или в избегании этой самой юридической квалификации.

------------------
Lupus lupo homo est

ss-n

Дог
Ну или в избегании этой самой юридической квалификации.
это частный случай 😛
вполне допускаю что не каждый подстреленный будет рваться заяву писать
😊

AU-Ratnikov

ss-n
даже когда резина работает так как ожидается (т.н. "идеальный" случай), неизбежно возникают правовые последствия (не сообщать/сообщать, степень подстреленности - необходимость оказания помощи, готовность подстреленного загнобить стрелка в суде и т.д.)...
т.е. реально случай "самообороны" заканчивается только в момент окончательной юридической квалификации такого события, которого при применении газового оружия в большинстве случаев удается избежать

возможно, именно поэтому товарищи в погонах и др. из "смежных" областей/профессий охотней пользуют резину - "своим" проще договориться в досудебном порядке

Естественно, когда работает свинец (КС) правовые последствия будут не менее, а как правило намного более серьезными по сравнению с резиной.

Трудно понять страждущих КС, если они плачут что сегодня их настолько сильно гнобят за применение резины, то ведь за КС то их при прочих равных сразу в газенваген отправлять будут.

Может быть, действительно, не нужен таким резинострел и КС тоже естественно, есть газ и достаточно им ... вот бы они еще рыдания на темы резинострелов и КС прекратили ...

Jinn07

Трудно понять страждущих КС, если они плачут что сегодня их настолько сильно гнобят за применение резины, то ведь за КС то их при прочих равных сразу в газенваген отправлять будут.
"Прочих равных" будет на порядок меньше - в большинстве случаев, показания будет давать только одна сторона конфликта. 😊

AU-Ratnikov

Jinn07
"Прочих равных" будет на порядок меньше - в большинстве случаев, показания будет давать только одна сторона конфликта. 😊

И именно этих показаний вместе с не дающими показаний жмуриками будет более чем достаточно для чистой воды ст.105.

sergo_k

Creed
Да работает резина

+1. Почаще показывать по зомбоящику, что резинострел реально убивает...

Может тогда желающих попробовать на себе убойность оружия будет меньше?

kinjal

VladiT
Пистолет на прессинг в России более не работает, если сегодня это еще не везде так - то с каждым днем, с каждым эпизодом применения резины все меньше шансов обойтись без неизбежного убийства и попытки бегства после этого.

Наиболее популярное гражданское оружие в нашей стране не дает гражданину шанса остаться гражданином, пытаться избежать конфликта угрозой, пытаться минимизировать вред стрельбы.

Вы этот тухлый тезис из темы в тему мусолите. Нельзя, мол, погрозить пистолетиком, ай-яй-яй, лишили граждан основного рычага. Да можно. Изобразите из себя опера--и народ уверует, это несложно. Только толку? Что нож из резины точно никто не думает--а все равно прут. Прут и все тут.

AU-Ratnikov

kinjal
Вы этот тухлый тезис из темы в тему мусолите. Нельзя, мол, погрозить пистолетиком, ай-яй-яй, лишили граждан основного рычага. Да можно. Изобразите из себя опера--и народ уверует, это несложно. Только толку? Что нож из резины точно никто не думает--а все равно прут. Прут и все тут.

Пистолетик (в том числе резинострельный), как и ножик, предназначены в пределе для применения, т.е. для нанесения повреждений противнику, в в конечном итоге для для причинения смерти.

Многие же, не хотят это понять и принять, будучи неспособны к их применению. Им бы попугать и всё. Такие лица например, сейчас умышленно ставят на БД патроны послабее, что б если что не причинить ...
Именно от них и исходят рыдания на тему "дайте нам КС". Им кажется что этот КС будет в их руках идеальной пугалкой-страшилкой, применять же его они совершенно не собираются да и патроны то если разрешат будут с резинкой заряжать.

vostok98

Прочитал все - тоскливо стало. Получается нормальных людей в нашей стране - единицы, одна часть быдло, которому все дозволено, правильные патсаны, а на крайний случай - "правосудие" поможет, другая часть их оправдывает...
По их мнению человеку с собой список носить надо и свериться: по лицу дали ГБ, послали - только кулаком можно, бред блин.
КАКАЯ разница как на тебя напали? Их что, какая злая сила заставляет это делать? Или как? Нормальный человек никого не трогает, почему он должен нести ответственность? Почему он должен думать о последствиях, ведь у него как раз времени на это нет...
P.S. Местным терминаторам - рукопашникам с форума остается пожелать встречи с наркоманом-спидоносцем, а через годочек пусть расскажут, какие они крутые бойцы.

sergo_k

vostok98
По их мнению человеку с собой список носить надо и свериться: по лицу дали ГБ, послали - только кулаком можно, бред блин.

Понравилось интервью Гоблина (того самого, который фильмы озвучивает), практически дословно:
"Думаете почему в Штатах все такие культурные и вежливые, потому что они не знают ОТКУДА пуля прилетит в ответ на хамство" 😊

AU-Ratnikov

sergo_k

Понравилось интервью Гоблина (того самого, который фильмы озвучивает), практически дословно:
"Думаете почему в Штатах все такие культурные и вежливые, потому что они не знают ОТКУДА пуля прилетит в ответ на хамство" 😊

Только вот неправда это, то что в Штатах все такие культурные и вежливые ...

Абраксас

AU-Ratnikov
неправда это, то что в Штатах все такие культурные и вежливые ...
я думаю, вышесказанное относилось только к южному централу. там такие негритята кавайные, целое кино про них есть...

Creed

да хва мифы плодить, подавляющее большинство америкосов оружие не носят! От них я слышал много адекватных вещей по поводу владения оружием.. Больше всего их бесит демонстрация оружия типа "потомучто конституция дозволяет"

North Wind

В одной из городских газет статья про РС, в которой и данный случай упоминается. Вывод: "мальчик бедненький, невинненький, а стрелок его в два раза тяжелее да в полтора выше, и вот взял и застрелил" Там вообще много интересного - про то, что самые популярные РС это Мак, Оса и Вальтер и про то, что из Осы даже СМ попасть не могут...

Serega,Alaska

Creed
да хва мифы плодить, подавляющее большинство америкосов оружие не носят! От них я слышал много адекватных вещей по поводу владения оружием.. Больше всего их бесит демонстрация оружия типа "потомучто конституция дозволяет"

Читал, что по оценкам 1 млн носит, а 2 млн возят в машинах. Из 150 млн (1/2 от всего) активного населения - это 1 из 50 имеет в непосредственной близости, если эти оценки верны.

Keny

в 2005 понадобилось 6 встрелов(5 в тушку)по 50 дж,что бы тормознуть ,ибо не знал что пуховик охуенный бронижилет от резинострельного, как и от СОСЫ .сейчас понадобится меньше ,ибо 150дж,согласен с Догом ,надо четко прдставлять нишу применения.

Михаил HORNET

УДАР, господа, УДАР должен быть всегда при себе, с него все и начинается, ну кроме каких-то экстренных случаев, конечно.
Но любую бытовуху с неясным коэффициентом перерастания в ТТП или чего серьезнее лучше всего купировать УДАРом

ТРАК

УДАР, господа, УДАР должен быть всегда при себе, с него все и начинается, ну кроме каких-то экстренных случаев, конечно.
Но любую бытовуху с неясным коэффициентом перерастания в ТТП или чего серьезнее лучше всего купировать УДАРом
Дорого и громоздко! Хороший ГБ куда демократичнее!
понадобилось 6 встрелов(5 в тушку)по 50 дж,что бы тормознуть ,ибо не знал что пуховик охуенный бронижилет от резинострельного
ИМХО один в голову решил бы вопрос. Ну, или 2-3 по ляжками и фаберже.
то 1 из 50 имеет в непосредственной близости, если эти оценки верны.
Плюсуйте копов, ФБР, секретную службу, прокуратуру, судебных приставов, охранные агенства и бандитов. В итоге получится куда более интересный результат!

Keny

ТРАК
ИМХО один в голову решил бы вопрос. Ну, или 2-3 по ляжками и фаберже
Так 1 в голову в конце и решил.

Creed

ТРАК
Нац. гвардию забыли.
Вобще в последнее время какой-то всплеск резинометных перестрелок в новостях. Может набрали критическую массу.. или это только я. Даже скажем год назад ну очень редко что-то проскакивало. И стреляют не бандюки, хотя и заказных что-то опять на слуху море.. или опять я.. или 90-е? 😊

Kilo 1.1

Просто журнашлюхи нашли новый источник сэнсацый. В наших условиях - нескончаемый....

Creed

Нда, эта братия сначала культивирует общественное сознание, потом эксплуатирует.. Как у нас, "ударил человека" - "а за что?", и "выстрелил в человека" - "убийца!!"

Hitman 47

Михаил HORNET
УДАР, господа, УДАР должен быть всегда при себе, с него все и начинается, ну кроме каких-то экстренных случаев, конечно.
Но любую бытовуху с неясным коэффициентом перерастания в ТТП или чего серьезнее лучше всего купировать УДАРом

+ 1000

VladiT

Совершенно верно. УДАР или баллончик - базовая отправная точка самозащиты, и между нами = 90% того, что когда-либо понадобится вообще.
Даже обидно, что самое нужное и востребованное - продается свободно 😀

ss-n

щас смотрел по ТВ (ОРТ) передачу "участок" с ведущей из сериала менты, тема была про самооборону; как минимум один участник форума "засветился" в качестве эксперта

советы от дельных до весьма сомнительных;
некоторые "советы" касательно резины по разным эпизодам фактически (кмк) противоречат друг другу: в одном случае прямой совет применять резину против чела с ножом (как я понял - не с начала смотрел - оборонщег подрезал/зарезал оппонента его же ножом); в другом - резину применять "по нарастающей" (испугать внешним видом, предупредительный, конечности, и только в крайнем случае - куда придется)...

и там же констатация фактов по правоприменительной практике - виноват кто меньше пострадал и/или позже заяву накатал

+"порадовала" расшифровка последствий одного случая, в котором оборонщег отсидел полтора года в тюрьме - оправдательный приговор практически невозможен т.к. в таком случае он - суть признание собственных косяков (следствия, суда) и возможность привлечения к ответу

Дог

Ну наверное не отправная. Стратегически правильно строить оборону от уничтожения противника. Если можно без него обойтись - можно применить более мягкие методы. Если по каким либо причинам распылять на атомы, и мелко шинковать не хотите, то должно быть менее действенное, но более гуманное дополнение.

------------------
Lupus lupo homo est

smc

Дог
Стратегически правильно строить оборону от уничтожения противника.

Согласен. Плакальщики по покойному гопу исходят из того, что обороняющийся - телепат, который точно знает намерения нападающего. Угу. А кроме того, ещё и человек-рентген - видит, что у гопа нет в кармане ножа, который в любой момент гопник может вынуть и воткнуть в тушку обороняющегося.

Kilo 1.1

Ну стреляйте на всякий случай сразу в голову любому оппоненту в любой ситуации, в чем проблема? Только помните, что на зоне у вас пистолета не будет 😛

А мы, "плакальщики по покойному гопу" (пиздец формулировка 😀) любим свой образ жизни, и не хотим его лишаться из-за какого-то говна, встреченного случайно в пятницу вечером после работы в магазине рядом с домом. Мы наверное толерасты и терпилы пАжЫзни, если вместо выстрела в бошку предпочитаем шлепнуть разок с УДАРа и запинать оппонента под прилавок....

Дог

стреляйте на всякий случай сразу в голову любому оппоненту в любой ситуации, в чем проблема
. Мы наверное толерасты и терпилы пАжЫзни, если вместо выстрела в бошку предпочитаем шлепнуть разок с УДАРа и запинать оппонента под прилавок....
А почему вы предпочитаете "удар"? Из за внешних обстоятельств?
И вы невнимательно читали. Если есть время и возможность, можно обойтись более мягкими методами. Т.е. рука по пути к пистолету, а тут ясно становиться, что можно и баллончиком обойтись, можно и обойтись. А не наоборот, рука за баллончик, а тут пистолет нужен. Поменять то можно и не успеть.

------------------
Lupus lupo homo est

булко

одним ешлепком меньше... оборонщика жаль, кто то знает ход событий ?
полапать все крутые, а когда стрельба началась все по углам щимиться начали...

VladiT

одним ешлепком меньше...
И одним ковбоем меньше.

ss-n

VladiT
И одним ковбоем меньше.

напомнило идею беркема (люди с "оцифрованными" красными квадратами на аватарах)

Дог

одним ковбоем меньше.
Это не ковбой, это так... У ковбоев галстуки специальные были...

------------------
Lupus lupo homo est

smc

Kilo 1.1
Ну стреляйте на всякий случай сразу в голову любому оппоненту в любой ситуации, в чем проблема?
Почему в "любой ситуации"? Вроде обсуждаем необходимую оборону.

Только помните, что на зоне у вас пистолета не будет 😛
Я предпочту оказаться на зоне, нежели в морге

Мы наверное толерасты и терпилы пАжЫзни, если вместо выстрела в бошку предпочитаем шлепнуть разок с УДАРа и запинать оппонента под прилавок....
Оппаньки! Таки и после этого тоже можно запросто оказаться на зоне 😊

Kilo 1.1

Дог
А почему вы предпочитаете "удар"? Из за внешних обстоятельств?...
Ну какбэ да. Дело то в помещении происходит все таки, а он не так сильно воняет, как баллончик. Ну и жмура делать неправильно в такой ситуации, ибо методу имени вас следовать не получится.
Дог
...И вы невнимательно читали. Если есть время и возможность...
Да, прочитал не внимательно, не понял мысль сразу.
Но поспешу несогласиться. На таких дистанциях, если нападение уже обозначилось (в сабже - удар по морде), то скорее всего за что рука схватилась изначально - то и будет применяться, причем от начала и до конца. Плюс другую руку стоит оставлять свободной. ИМХО.
smc
Почему в "любой ситуации"? Вроде обсуждаем необходимую оборону.
Необходимая оборона - термин скорее юридический, нежеле практический. Нету в жизни самообороны - есть применение оружия/спецсредств/3,14дюлей (по ситуации) к оппоненту. Которое ПОТОМ будет как-то классифицироваться юридически. Как это делается у нас? Прайльно, через жопу! 😀
smc
Я предпочту оказаться на зоне, нежели в морге
Я знал что вы так напишите 😀. Вот только в сабже стрелок в морге бы не оказался. Ну ни как. А на зоне - велкам 😀.
smc
Оппаньки! Таки и после этого тоже можно запросто оказаться на зоне
Сроки меньше, а если повезет - то и соскочить дешевле (бабки у подьезда говорят).

Creed

Вот только в сабже стрелок в морге бы не оказался.
Прям брэйн ринг! Да Вам батенька надо на картах гадать, ну или статистику писать. А по мне так запросто могло быть организованное нападение под предлогом домоганий. Похоже на случай Kilo 1.1 пожил, Kilo 1.1 знает.

Creed

Надеюсь глубоких мыслей про предсказуемоть развития ситуаций не последует. Да далеко не пойду, крайний случай, три молокососа пошли купаться на карьер, берега там крутые, бухнули, что-то повздорили, сто раз так у всех было, стукнул один другого, а то в карьер.. все, не выплыл.. Ну а так они друг за друга бы пасть порвали, а сейчас под следствием, обоим статьи не условные.

smc

Kilo 1.1
Вот только в сабже стрелок в морге бы не оказался.
Гарантию даёте? Случаев нападений гопников со смертельным исходом для жертвы в России не отмечалось?

Я, в общем-то, вас отлично понимаю. Когда смотришь ролик сидя на диване, чувство личной безопасности очень располагает к гуманизму. Второй момент: человек по природе своей, как правило, оптимист и поверить в то, что твоя собственная смерть весьма конкретна и твоя жизнь может оборваться прямо здесь и сейчас очень трудно. "Это не может со мной случиться!!!". Ага.

Ready

Рассмотрим ситуацию с другой стороны. Зашёл парень в магазин и захотел познакомиться с дамой. А она не поняла ухаживаний, подтянулся мужик здоровый с претензиями на альфа-самца. Это "Когда смотришь ролик сидя на диване, чувство личной безопасности очень располагает к гуманизму", а тут не до шуток, поэтому упреждающий удар в рыло. А он гад пистолет достал, во как!
По вашей логике, посмотрев кримсводки надо каждого ЛКНа на улице заранее расстреливать, ибо повышенный источник опасности, не иначе. Вдруг он сейчас в БМВ пятой серии запрыгнет и из травмата палить начнёт?

Fahrenheit

Ready
Зашёл парень в магазин и захотел познакомиться с дамой. А она не поняла ухаживаний

А ей это надо?
Если к Вашей даме пьяное быдло, распуская руки, подойдет знакомиться - Вы скромно отойдете?

Creed

Зашёл парень в магазин и захотел познакомиться с дамой.
Тему то читните так, на досуге. Что вполне возможно стрелок участОк, и этих гопов подтягивал не раз, одного закрывал. Ну или давайте побаяним еще страниц цать, я за!

Kilo 1.1

Creed
Похоже на случай Kilo 1.1 пожил, Kilo 1.1 знает.
Kilo 1.1 знает, что ничего не знает. Kilo 1.1 может только делать выводы из того, что увидел в сабже.
Creed
Надеюсь глубоких мыслей про предсказуемоть развития ситуаций не последует. Да далеко не пойду, крайний случай, три молокососа пошли купаться на карьер, берега там крутые, бухнули, что-то повздорили, сто раз так у всех было, стукнул один другого, а то в карьер.. все, не выплыл.. Ну а так они друг за друга бы пасть порвали, а сейчас под следствием, обоим статьи не условные.
[зевая]: Какая занимательная история....
smc
Гарантию даёте? Случаев нападений гопников со смертельным исходом для жертвы в России не отмечалось?
Я еще раз говорю: хотите - стреляйте на каждый шорох, на всякий случай. Ведь в России полно нападений гопников со смертельным исходом. Ивапще, щас свинячий грип лютует - вдруг кто чихнет....
smc
Я, в общем-то, вас отлично понимаю. Когда смотришь ролик сидя на диване, чувство личной безопасности очень располагает к гуманизму.
Писец, опять в гуманизме обвиняют 😀..... Кстати, да - гуманизм к себе любимому движет мной достаточно часто. И на диване, и в магазине, и ночью на улице. Оттого и купил УДАР для превентивного юзанья. И не только его.

Спор не о действиях, спор о средствах. Подвело средство мужика, крепко подвело. В иной ситуации только оно его и выручило бы, а вот здесь подвело под статью, которой могло бы и не быть. При вполне приемлемом результате.

Сейчас можно сколько влезет всем миром придумывать обоснования и оправдания - и групповое нападение карманников форумчанам видится, и нож в кармане у каждого группового нападальщика, и заговоры криминального мира против бывшего мента, и попытка изнасилования жены прямо на прилавке, и никакой баллончик применять было нельзя, иначе все в магазине потравились бы и умерли нах....... И все ради того, чтоб самих себя убедить, что он пойдет сидеть не зря. Но это все умозрительно. Зря он пойдет срок матать, зря. Он просто ошибся с выбором средства, и сядет теперь только за это, фактически.

P.S. Неужели моя позиция так неочевидна???

Creed

Оттого и купил УДАР для превентивного юзанья.
Ну ну, при мне применяли УДАР, тому пьянчужке, который дубасил стрелка забыли сказать какая это мощная сопля..

Creed

P.S. Неужели моя позиция так неочевидна???
Вполне очевидна, очень похожа на кое-что с резьбой в поиске совего винта.

Kilo 1.1

Соплю выбирать прайльно надо.

И ваапще, дело говорите: нах нам сопли, мы лучше купим гандонострел за 20 тыров, чтоб когда настанет время применить - пальнуть бестолку в плече, потом пообниматься в клинче, потом пообниматься в партере, и все что бы из последних сил остановить козла, чуть не подарив ему свой травматик в ходе схватки. Конечно, куда сопле до этого 😀 😀 😀

Kilo 1.1

Creed
Вполне очевидна, очень похожа на кое-что с резьбой в поиске совего винта.
Вам сюда - http://guns.allzip.org/topic/103/541928.html

Там тоже всем винты с резьбами на ровном месте мерещаться 😀 😀 😀

Creed

нах нам сопли, мы лучше купим гандонострел
+ 1

Дог

Ну во первых гондон то был не резвый. Плечу особо бобо не сделал. Во вторых стрелок какой то не креативный. Можно же с воплями выскочить из заведение, и в темной подворотне достреливать. В конце концов, сначала вручить трупу нож, а потом стрелять.

------------------
Lupus lupo homo est

Creed

В конце концов, сначала вручить трупу нож.
Из-за таких как Вы такие у нас такие дотошные следаки! 😊 Хоть ножи то покупайте приличные, а то сунут гопу в руку китай за сотку, вон как я отработал... незачот.

K0T7

smc

Согласен. Плакальщики по покойному гопу исходят из того, что обороняющийся - телепат, который точно знает намерения нападающего. Угу. А кроме того, ещё и человек-рентген - видит, что у гопа нет в кармане ножа, который в любой момент гопник может вынуть и воткнуть в тушку обороняющегося.

Телепаты кричащие о том, что на самооборонщика напал не гоп, а аж целая банда, пусть на видео это не видно - но они то знают!
И самооборонщик это знал (если бы не знал, не поворацивался к "нападающим" спиной).

Ну а мы люди простое, телепатией не обладаем, поэтому не можем догадаться, что за желание наказать гопа - постреляв в него, а потом попывшись запинать его (с контрольным в голову), нам не статью влепят, а медаль выдадут. В итоге не телепаты живые и здоровые ходят по улицы, а телепаты имеют весь буклет проблем, причём со смутными надеждами на досрочный выход.

(и про новый метод самообороны, вы мне так и не рассказали)

ss-n

вот еще случай из соседней ветки - вроде все живы, "правила" применения соблюдены, а гимора вагон и неизвестно когда и чем закончится
http://guns.allzip.org/topic/20/550417.html
http://guns.allzip.org/topic/20/550340.html

PS в теме не раз звучали предложения добиться (в т.ч. уговорами/деньгами) мировую - а нах тогда стрелять? ...до ментов-судов доводить? может стоило сразу (без стрельбы) денег дать? дешевле вышло бы...

Дог

ножи то покупайте приличные, а то сунут гопу в руку китай за сотку
Уж извините, и это дорого будет. Кризис...

------------------
Lupus lupo homo est

VladiT

Creed
Ну ну, при мне применяли УДАР, тому пьянчужке, который дубасил стрелка забыли сказать какая это мощная сопля..

Ну, а тут применили резинострел. Это лучше?
Вот товарисч сейчас сидит, и преисполнен благодарности в Лидеру, все у него плохо - одно хорошо, думает - замочил гада, хоть будет чем на нарах потешиться!

Вы знаете, что-то мне подсказывает, что стрелок сейчас очень жалеет, что у него был Лидер, а не УДАР.

УДАР там у вас с какими БАМ-ами был?
Не знаете, зуб даю.
А к УДАРу ну-очень разные они бывают.
Есть и такие, что действительно слабые, надо же знать, чем снаряжать.

В резинострел тоже можно засунуть лохматого года патроны аж о 30дж.
А потом думать - а шо эта было...

Druwn

Нда... С точки зрения социалистической законности, стрелку надо намотать по полной конечно.

Вот только если посмотреть с точки здравого смысла, то мы получим совсем другую картину. Давайте по порядку:

Во-первых, было ли нападение? Однозначно было!
Во-вторых, представляло ли нападение угрозу жизни и здоровью? Да! Покажите мне того, кто считает, что удар в голову не представляет угрозы.
В-третьих, закончилось ли нападение после удара? Я этого не увидел, т.е. нападавший не скрылся, он стоит на ногах, готовится он к следующему удару или нет, не представляется возможным определить.
В-четвертых, закончилось ли нападение после первых двух выстрелов? Нет! Нападавший не скрылся, не поднял руки, не лег на пол и вообще ни как не показал, что он не прекращает нападение.
Так что, нападение закончилось только после последнего высрела, соответственно оружие было применено правомерно!

Недоумеваю, от того, что здесь прочитал. Зачем покупать оружие, если его нельзя применить? По моему мнение, гражданин не только имеет право, но и обязан применить весь имеющийся у него арсенал средств для востановление законности и порядка.

VladiT

Во-вторых, представляло ли нападение угрозу жизни и здоровью? Да! Покажите мне того, кто считает, что удар в голову не представляет угрозы.
В-третьих, закончилось ли нападение после удара? Я этого не увидел, т.е. нападавший не скрылся, он стоит на ногах, готовится он к следующему удару или нет, не представляется возможным определить.
Вы описали моменты, которые возникают в любой драке, без исключения.

Ну напишите тогда, что считаете любое убийство в любой драке справедливым - чего уж тогда мелочиться?

Дог

считаете любой убийство в любой драке справедливым
Если перед дракой не обговорили условия, считаю. Напавшего справедливо убить.

------------------
Lupus lupo homo est

VladiT

И часто вы видели уличные драки, в которых "обговаривают условия"?

Дог

Когда обговаривают условия - это спарринг, или дуэль. Всё иное нападение. И моя мораль позволяет напавшего убить. (Оглядка на закон - дело иное)

------------------
Lupus lupo homo est

Kilo 1.1

Р"Р_Рi
(Оглядка на закон - дело иное)
Вот как раз в этом и проблема 😞..... Тот молокосос-следователь из сюжета ЧП, например, считает, что когда по лицу бьют - это вообще не нападение...

Druwn

Вы описали моменты, которые возникают в любой драке, без исключения.
Ну напишите тогда, что считаете любое убийство в любой драке справедливым - чего уж тогда мелочиться?

Нападение (ударил в лицо, схватил за рукав, навел оружие проник в жилище и т. п.) является достаточным основание для применения оруижия, без оглядки на последствия для нападающего, т. к. мотивы нападающего в момент нападения определить не возможно, да и нет в этом необходимости.

Дог

молокосос-следователь из сюжета ЧП, например, считает, что когда по лицу бьют - это вообще не нападение...
Интересно было бы дать ему по морде лица прямо перед камерой.

------------------
Lupus lupo homo est

NIKOLAI 062

Тоже считаю стрелявший прав ,первый напал 200-й ,еще при жене ,и по ходу нападало 2-ое ,это потом типо охранник ,хотя он без формы. Всегда на Руси ,считалось кто первый напал ,тот и виноват и держи оплеуху булавой .Нормальный адвокат ,отмажет (попытка нападения с ножом, есть такая вероятность ,и последний выстрел ,попытка завладения оруж.)Пару свид. хороших и энная сумма ден. знаков.Жалко только родителей 200-ого ,вроде не алкаши, растили не для того ,но такова жизнь.

ss-n

я так понимаю, что последствия применения РС практически идентичны применению ХО - разве что нет хлопка в процессе, вопросов по лицензированию "до того" и на порядок-другой дешевле

опять же, метод Дога получается несколько менее заметным "в процессе"

smc

VladiT
Вы описали моменты, которые возникают в любой драке, без исключения.
Тактика подмены понятий детектед.
Вы не в состоянии отличить обоюдный конфликт от нападения?

Дог

Что такое есть "обоюдный конфликт"?

------------------
Lupus lupo homo est

smc

Кину ещё пару копеек.

Производя или планируя свои действия человек закладывается на то, что события будут развиваться по самому неблагоприятному сценарию. Реализьм, значицца. Применительно к самообороне - это максимально быстрыя и максимально жёсткия реакция на посягательство. Но! В отношении самообороны всё ровно наоборот. Гражданам предлагается исходить из того, что с обороняющимся всё будет хорошо по-любому. Посягающая сторона преисполнена любви и человеколюбия. Ага.

Ещё момент. С какого перепоя действия обороняющейся стороны должны быть адвекватны нападению? Стороны в неравноправном положении. У нападающего есть выбор: 1) напасть 2) воздержаться от нападения и тем самым сохранить свою шкурку в целости. У обороняющегося такого выбора НЕТ.

smc

Дог
Что такое есть "обоюдный конфликт"?

Кофликт начавшийся по инициативе обеих сторон - участников конфликта.

ss-n

в какой-то момент одна (!) из сторон конфликта пересекает некую грань дозволенного - становится агрессором
вполне допускаю, что реальный зачинщик для развязывания себе рук может спровоцировать активные действия оппонента

вопрос лишь в юридической квалификации действий сторон, причем постфактум - а это широкое поле для перестановки слагаемых, жонглирования понятиями и пр.

SDR

все очень просто, но я в который раз удивляюсь, как у нас все переврать любят

- задержанный физически сильнее нападавшего (хорошо, мог обойтись кулаками) но применил оружие (плохо) а применил отт того, что ствол ему для самоутверждения нужен, он мышь в слоновьей шкуре, несмотря на понты "кого он нах.. послал" (С)
- нападавший\погибший приставал (!) т к взял за руку без спроса, девушку, (плохо) а когда ему пояснили что она замужем - полез драться (очень плохо)
от того и огреб, несмотря на явную физическую разницу - "петух" был по натуре

а главное, что теперь менты и сми будут дуть всем в уши что ствол опасен и ату КС, вместо того, чтобы пояснить, что гоп полез, огреб по делу, но а то что умер - так в тот день фишка легла... а значит на будущее гопы прежде чем лезть - должны сильно думать, а там глядишь и дурь а убыль пойдет

sergo_k

SDR
все очень просто, но я в который раз удивляюсь, как у нас все переврать любят

- задержанный физически сильнее нападавшего (хорошо, мог обойтись кулаками) но применил оружие (плохо) а применил отт того, что ствол ему для самоутверждения нужен, он мышь в слоновьей шкуре, несмотря на понты "кого он нах.. послал" (С)
- нападавший\погибший приставал (!) т к взял за руку без спроса, девушку, (плохо) а когда ему пояснили что она замужем - полез драться (очень плохо)
от того и огреб, несмотря на явную физическую разницу - "петух" был по натуре

а главное, что теперь менты и сми будут дуть всем в уши что ствол опасен и ату КС, вместо того, чтобы пояснить, что гоп полез, огреб по делу, но а то что умер - так в тот день фишка легла... а значит на будущее гопы прежде чем лезть - должны сильно думать, а там глядишь и дурь а убыль пойдет

+1

Надоело переливать из пустого в порожнее...

Не вижу необходимости стрельбы в данном конкретном случае...


SDR

НО в данной ситуации, для ОБЩЕГО блага, есть смысл поддержать стрелявшего действиями т к

- чтобы не было ужесточения мер
- на его месте может оказаться каждый

Дог

Ну необходимости такой может и не было. Но и назвать абсолютно неуместной её нельзя.

------------------
Lupus lupo homo est

VladiT

smc
Тактика подмены понятий детектед.
Вы не в состоянии отличить обоюдный конфликт от нападения?
Вот первоначальная реплика:
"Во-вторых, представляло ли нападение угрозу жизни и здоровью? Да! Покажите мне того, кто считает, что удар в голову не представляет угрозы.
В-третьих, закончилось ли нападение после удара? Я этого не увидел, т.е. нападавший не скрылся, он стоит на ногах, готовится он к следующему удару или нет, не представляется возможным определить."
И где здесь "детектед" необоюдный конфликт?
Кто первый ударил, что-ли?
Или кто первый назвал козлом и получил в репу?
Или кто первым пристал к бабе и был назван козлом?
Или тот, кто решил что некто пристает к его бабе?

Вы когда нибудь драку вообще, видели?
Там всегда есть обоюдное стремление начистить репы друг другу.

Иван Николаевич

Druwn
Зачем покупать оружие, если его нельзя применить? По моему мнение, гражданин не только имеет право, но и обязан применить весь имеющийся у него арсенал средств для востановление законности и порядка.

О чем еще можно говорить? Вы судья? Кто Вам дал право судить и наказывать?
Почему никто не хочет признать: девушка зашла одна, убийца к ней не подходил. В момент когда гоп начал общаться с барышней подвалил неизвестный и грубо оттолкнул гопа.
Представьте ситуацию - Вы знакомитесь с девушкой, а Вас от нее отпихивают, да еще и сопровождают комментами типа "пошел на ... молокосос". На протяжении 27 страниц многие подтвердили, что сами бы напали "защищая честь и достоинство". Почему, если у человека резинострел - он самооборонщик? Почему никто не хочет признать, что резину могут носить и плохие люди? Зачем сближаться с противником, если имеешь огнестрел? Для КБИО, да? А КБИО - это не превышение?
Судьи Дредда пересмотрели, кстати он тоже ошибся.

Nomen Nescio

Всё чаще, к сожалению, прослеживается следующая тенденция, что "у человека, получившего в руки оружие или что-то, способное его заменить и носящего его при себе именно как оружие, сразу меняется модель поведения в некоторых ситуациях. Любой предмет в руках, способный причинить вред ближнему своему, а тем более конструктивно предназначенный для этого, вселяет в его владельца ложное чувство превосходства над окружающими. Соответственно меняется и поведение человека. Например, раньше он за полсотни метров обходил любую подвыпившую компанию и опасливо озираясь пробирался по ночным улицам родного района, стараясь идти по самому освещенному и безопасному маршруту, а теперь "грудь колесом", вызов во взоре, вместо того, чтобы обойти потенциально опасное место принципиально идет через него. Более того, чувство превосходства дополняет следующий психологический нюанс: оружие (или заменяющий его предмет) пока его не применяют остается лишь холодным куском железа. Вследствие этого у его владельца подсознательно постоянно присутствует желание свое оружие применить." (с) Отсюда складывается не слишком приятный портрет многих так называемых "сомооборонщиков", которые после приобретения средства самообороны буквально перестают здраво оценивать обстановку и пытаться избежать конфликта. На просьбу закурить - посылают на ***, на ситуацию, описанную в теме - палят из РС, словом применяют средство самообороны на любую агрессию, не пытаясь избежать конфликта или замять его. Мозги-то надо включать иногда или теперь всё: сила есть - ума не надо? Пока будут подобные случаи, когда "самооборонщики" будут применять средства самообороны не думая, самоутверждаясь - аппелируя к своим внутренним комплексам, мы и будем иметь негативное отношение к ним в СМИ и правоприменительной практике.
Разумеется ситуации, в который применение вышеуказанных средств разумно и оправданно, под данную критику не попадают, но инцидент, описываемый темой явное превышение, и применявший РС явный неадекват. (на эту тему даже спорить не хочу из сюжета никакой реальной опасности на момент применения РС НЕ БЫЛО)

Creed

Nomen Nescio
Прям америку открыли, 95% участников говорят, "я бы не выстрелил", и я бы не выстрелил. Понять пытаемся, что произошло, а тут все лепет, про то как зайчишка решил с тетей познакомиться, которая с виду ему в мамы годится. И некоторым это даже не кажется странным! У меня в женщинах другие предпочтения, скорее вижу провокацию. И версия ниже мне ближе.

А вот что рассказал Киборг-911 в соседней теме:
"Начнем с того что магазин этот находится в не самом рекомендуемом для прогулок в ночное время месте района, охранника там отродясь небыло а тот тип которого обзывают то "охранником" то "сторожем" это дружок покойника - погоняло Варежка. Итак к магазину подходят одновременно с одной стороны бывший участковый с другой компания гопников которые живут на территории которую раньше обслуживал Колечкин, и которых он в бытность свою участковым не раз гонял (а Варежку даже закрывал). В итоге гопотой провоцируется скандал в магазине с целью набить морду "менту поганому" (очередная сказка "репортеров" про то что молодой человек не знал что сзади стоит супруг - даже если он и не знал жену Юрика в лицо то не трудно догадатся что идущие вместе в ночное время мужчина и женщина имеют к друг другу отношение) в результате происходит два выстрела в в холодильник и в руку после чего на полу, при попытке отнять пистолет происходит третий."

VladiT

Всё чаще, к сожалению, прослеживается следующая тенденция, что "у человека, получившего в руки оружие или что-то, способное его заменить и носящего его при себе именно как оружие, сразу меняется модель поведения в некоторых ситуациях.
Абсолютно согласен с вами.

Дог

"у человека, получившего в руки оружие или что-то, способное его заменить и носящего его при себе именно как оружие, сразу меняется модель поведения в некоторых ситуациях.
А чтобы сего не случилось - тренироваться нужно. Сначала поймешь, как много слабых сторон у твоего вооружения. К тому моменту, когда оно в твоих руках станет вундервафлей, желание устроить драку специально пройдет. Зачем, когда исход предрешен?

------------------
Lupus lupo homo est

авантюрист

Дог
А чтобы сего не случилось - тренироваться нужно. Сначала поймешь, как много слабых сторон у твоего вооружения. К тому моменту, когда оно в твоих руках станет вундервафлей, желание устроить драку специально пройдет. Зачем, когда исход предрешен?

Ага при том, что вундервафлей нету даже боевых. Если тебе дадут по хлеборезке (в народе пиздюля) без оружия, то хоть будь ты с ружьем или на танке один хер получешь по хлеборезке. ИМХО

Jet777

авантюрист
Ага при том, что вундервафлей нету даже боевых. Если тебе дадут по хлеборезке (в народе пиздюля) без оружия, то хоть будь ты с ружьем или на танке один хер получешь по хлеборезке. ИМХО

Ерунда. Главное, вести себя, так чтобы по возможности не словить в бубен будучи без оружия. Не переть на гопоту, как в танке, не мотаться по тёмным дворам ночью, не шляться датым. А РС это всего лишь подстраховка. Ну и не бояться применять РС когда без этого не обойдешься.

Creed

дадут по хлеборезке
Оригинально, а также по брилам. Мы тут словарик ведем.
А вобще все правильно, вундерваффлей нет, есть вундероборонщик, ему иногда и в руки то брать ничего не недо.

Jet777

Kilo 1.1
Вот как раз в этом и проблема 😞..... Тот молокосос-следователь из сюжета ЧП, например, считает, что когда по лицу бьют - это вообще не нападение...

Большинство так считают, пока сами не получают по лицу.

Creed

http://news.mail.ru/politics/3089409
Мы все таки не быдло, хоть приятно слышать..

K0T7

Druwn
Нда... С точки зрения социалистической законности, стрелку надо намотать по полной конечно.

Вот только если посмотреть с точки здравого смысла, то мы получим совсем другую картину. Давайте по порядку:

1)В-третьих, закончилось ли нападение после удара? Я этого не увидел, т.е. нападавший не скрылся, он стоит на ногах, готовится он к следующему удару или нет, не представляется возможным определить.
2)В-четвертых, закончилось ли нападение после первых двух выстрелов? Нет! Нападавший не скрылся, не поднял руки, не лег на пол и вообще ни как не показал, что он не прекращает нападение.
Так что, нападение закончилось только после последнего высрела, соответственно оружие было применено правомерно!

3)Недоумеваю, от того, что здесь прочитал. Зачем покупать оружие, если его нельзя применить? По моему мнение, гражданин не только имеет право, но и обязан применить весь имеющийся у него арсенал средств для востановление законности и порядка.

1)То есть любой живой нападающий = необходимость его пристрелить (а вдруг он доползёт и укусить). Я уже представляю картину - пустой парк гордый самооборонщик, у которого никаких следов нападения и труп у его ног - приезжает милиция убирает тело и выдаёт самооборонщику орден - вы действительно в это верите?

2)Два выстрела, нападающий отворачивается спиной - это не прекращение нападения? Далее гордый самооборонщик делает феерический ход - подбегает к нападающему и начинает его таскать за шкирку, пытаясь ему настучать по голове. Это где такому учат? Это прямой путь к премии Дарвина - лезть с оружием в рукопашку, а не отстреливать идиотов на дистанции это сильно (не так сильно как поворачивание спиной к двум нападающим (как некоторые бредят) но тоже впечетляет).

3)Это в какой статье УК написанно?

AU-Ratnikov

Druwn
... Зачем покупать оружие, если его нельзя применить? По моему мнение, гражданин не только имеет право, но и обязан применить весь имеющийся у него арсенал средств для востановление законности и порядка.

Искренне недоумеваю, почему Вы до сих пор на свободе.

Creed

у которого никаких следов нападения и труп у его ног
Кстати в америке руки боксера приравнены к смертоносному оружию. Когда следы будут, вы их уже не увидите. Год назад где-то, видео было, один товарищ подходит, бьет другого в голову.. усе, занавес, второй не встал. А вобще я крайности не люблю, но идеалистов не убедить.

авантюрист

Creed
Кстати в америке руки боксера приравнены к смертоносному оружию. Когда следы будут, вы их уже не увидите. Год назад где-то, видео было, один товарищ подходит, бьет другого в голову.. усе, занавес, второй не встал. А вобще я крайности не люблю, но идеалистов не убедить.

Да помню я такой случай, только там вроде мужик ударился об землю головой и умер.

Дог

Если тебе дадут по хлеборезке (в народе пиздюля) без оружия, то хоть будь ты с ружьем или на танке один хер получешь по хлеборезке.
На дистанции более двух метров - не дадут. А на остальное есть тактика. Нужно создавать ситуации для того, чтобы вы проявляли свои сильные стороны, а противник в них был слаб.
пустой парк гордый самооборонщик, у которого никаких следов нападения и труп у его ног
Ну таки и используй ноги.

------------------
Lupus lupo homo est

sergo_k

Дог
Ну таки и используй ноги.

Самый эффективный приём каратэ - "огненные пятки" 😛

Druwn

1)То есть любой живой нападающий = необходимость его пристрелить (а вдруг он доползёт и укусить). Я уже представляю картину - пустой парк гордый самооборонщик, у которого никаких следов нападения и труп у его ног - приезжает милиция убирает тело и выдаёт самооборонщику орден - вы действительно в это верите?

2)Два выстрела, нападающий отворачивается спиной - это не прекращение нападения? Далее гордый самооборонщик делает феерический ход - подбегает к нападающему и начинает его таскать за шкирку, пытаясь ему настучать по голове. Это где такому учат? Это прямой путь к премии Дарвина - лезть с оружием в рукопашку, а не отстреливать идиотов на дистанции это сильно (не так сильно как поворачивание спиной к двум нападающим (как некоторые бредят) но тоже впечетляет).

3)Это в какой статье УК написанно?

Перовое, держи руки при себе и, может быть, доживешь до рассвета.
Второе, удар в тыкву вполне может быть смертельным, или может лишить защищающегося возможности обороняться, что равносильно. Можете посмотреть здесь http://vbox7.com/play:a452358c
Третье, гопников нужно отстреливать, если правоохранительные органы не хотят этого делать, это обязаны сделать граждане.

У меня ощущение, что на этом форуме постят не сторонники права на самооборону, а стукачи.

sergo_k

Druwn
У меня ощущение, что на этом форуме постят не сторонники права на самооборону, а стукачи.

Ощущения свои при себе оставляйте...

Большинство тех, кто отрицательно отнесся к применению оружия конкретным индивидуумом в конкретной ситуации, смогут ГРАМОТНО постоять за себя и за своих близких с применением оружия или без оного...

Jinn07

У меня ощущение, что на этом форуме постят не сторонники права на самооборону, а стукачи.
Ну я стукач! 😀
И предпочитаю превентивно настучать в бубен, а не жечь почем зря дорогие патроны.

smc

K0T7

1)То есть любой живой нападающий = необходимость его пристрелить (а вдруг он доползёт и укусить). Я уже представляю картину - пустой парк гордый самооборонщик, у которого никаких следов нападения и труп у его ног - приезжает милиция убирает тело и выдаёт самооборонщику орден - вы действительно в это верите?

Если гордый самооборонщик докажет самооборону, то в чем проблемы?

2)Два выстрела, нападающий отворачивается спиной - это не прекращение нападения? Далее гордый самооборонщик делает феерический ход - подбегает к нападающему и начинает его таскать за шкирку, пытаясь ему настучать по голове.
Для оценки недостаточно данных - видео порезано. Но предположить, что гопник пытался скрыться, прихватив что-то чужое никак невозможно, правда?

3)Это в какой статье УК написанно?
Обязанность нигде не прописана - ваша правда. Но разрешение оговорено в
ст 37 п.1 УК РФ «i»...при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства... «/i»

MaxNemo

Народ. Я в таких случаях вспоминаю старую поговорку.
"Хорошо быть умным! Как моя жена - потом."

Kilo 1.1

Я тоже вспоминаю одну поговорку:
"Дурак учится на своих ошибках, а умный - на чужих".

Druwn

очень интересный коментарий к статье:
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf037

(Бюл. ВС СССР, 1984, No.5), из которого следует, что только умышленные действия могут квалифицироваться как превышение пределов необходимой обороны.

Наличным признается общественно опасное посягательство, которое уже началось и еще не окончилось. При этом обороняющийся имеет право на оборону уже при реальной угрозе нападения. При оценке этого условия следует иметь в виду, что в силу естественного волнения, вызванного внезапностью посягательства, обороняющийся может неправильно определить начальный и конечный моменты посягательства, что не исключает его права на необходимую оборону (см. п.5 указанного выше постановления Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984г.).

Часть 2 комментируемой статьи устанавливает, что каждый, подвергшийся общественно опасному нападению, имеет право на защиту. При этом очень важным является указание, впервые законодательно сформулированное в данной статье: право на необходимую оборону принадлежит каждому независимо от его профессии, служебного положения и специальной подготовки. Не менее важным является и указание о том, что право на необходимую оборону не исключает имеющаяся у лица возможность избежать нападения, спасаясь бегством или обратившись за помощью к другим лицам или соответствующим органам. Оба эти положения основаны на принципе равенства граждан перед законом и, следовательно, равного права каждого на необходимую оборону.

Если превышение пределов необходимой обороны было допущено по неосторожности, закон считает такие действия обороняющегося правомерными (см. п.7 указанного Постановления Пленума Верховного Суда СССР).

Т.е изходя из закона у мужика все в порядке, прадва может помешать социалистическая законность и палочная система.

ss-n

еще бы юристы прокомментировали - может "недействительная редакция" или еще что...

AU-Ratnikov

Druwn
...

Т.е изходя из закона у мужика все в порядке, ....

Вот этого то как раз и не усматривается.

d_u

Да, интересно некоторые рассуждают - от "зашли раздельно, никто не мог знать, что они муж и жена" до "нахально, на глазах мужа жену чуть ли не насилут" (кстати, где там такие уж ПРИСТАВАНИЯ?) и "да они там все одна гоп-компания" - ага-ага, любят перед камерами работать. И еще - вы обратили внимание, как бутылки на прилавках стоят? Это ж не просто так, это тоже говорит о спланированной супер-акции против мужика с целью дотронуться до локтя его жены (а что она его жена - кто знал, на ней не написано). По поводу "И СТОРОЖ НАПАЛ на несчастного мужика" - мое имхо, но прошу каждого на себя прикинуть - в помещении два незнакомых вам (допустим) мужика устраивают драку, один достает ствол - лично я бы (если бы стал вмешиваться)-хватал бы и пытался оттащить того что со стволом - х.з. что у него на уме и не пальнет ли он мне в спину если я буду блокировать второго.
По поводу "будете знать кого на х. посылать" - никому не знакома ситуация, когда при попытке разнять бухих выяснятелей отношений сам разнимающий становится объектом агрессии одной (или обейх) сторон, и слышит "да я вас сук щаз всех урою" (в смысле и того с кем дрался, и разнимающего)?
И конечно да, на мужика напала троица (остальные конечно на улице ждали), а он, прорываясь сквозь трупы, летел спасать жену.
А аргументы типа "те кто защищает 200-го - сами гопы" - сродни аргументам "сперва сам добейся" или "сначала сам сделай" - короче, аргумент говно. Еще оратил внимание, что наиболе адекватные в правовых вопросах участники особой оценки не дают). Короче, чувака оправдывают те, кто хотел бы стрелять в голову подобным долбо*бам (что, в общем-то неплохо, но недопустимо ныне). А гопа, между прочим, никто не обеляет, говорят что жмурить за такое - слишком.

Fahrenheit

Creed
Прям америку открыли, 95% участников говорят, "я бы не выстрелил", и я бы не выстрелил.

А я бы выстрелил. Сами же цитируете:

после чего на полу, при попытке отнять пистолет происходит третий [выстрел]

В партере, на полу, при попытке отнять оружие! Вы бы отдали?

Да, и вот еще важный момент. До фига развелось героев, которые на ствол идут как на ёжика с голой жо... Скорей бы, по Дарвину, избавиться от таких!

авантюрист

Fahrenheit

В партере, на полу, при попытке отнять оружие! Вы бы отдали?

Да, и вот еще важный момент. До фига развелось героев, которые на ствол идут как на ёжика с голой жо... Скорей бы, по Дарвину, избавиться от таких!

Так это от того что люди не воспринимают РС как оружие

Creed

А я бы выстрелил. Сами же цитируете:
Я имел ввиду первые выстрелы, ИМО не стоило палить, при потытке отнять оружие.. не знаю, в зависимости от ситуации. В моей практике было, что я не стрелял, при потытке отнять у меня оружие, поскольку ситуацию более менее контролировал.
Так это от того что люди не воспринимают РС как оружие
РС - оружие, и восринимают его как оружие, не как КС, да конечно, это не КС. Однажды и на меня АКСучка была направлена, а подумывал че делать дальше 😛

fregat.71

правильные суждения можно дать по сюжету только посмотрев всю картинку ,без нарезки, коей можно сформировать какой угодно вывод из ситуации.
сейчас нарезка сильно тенденциозная, работа в стиле доктора Гебельса.
А так.... :
1.в сюжете 5 человек:ж её м два молодых человека и непонятного вида тип оказавшийся охранником
2.оскорбление. на территории нашей страны безопаснее ,местами, нанести удар ножом нежли произносить слова, делать поступки или действия, а тем более допускать это в отношении себя. спроси себя как ты отреагируеш на плевок в лицо?а в присутствии сына?
3.противостояние. два молодых + непонятного вида тип оказавшийся охранником против одного м.и неважно что один молодой человек и непонятного вида тип оказавшийся охранником участвовали переменно, в голове остается ощущение необходимости их силового контроля.
4.главная ошибка. разведение м и ж.во мне мало остается от человека когда я чувствую угрозу жене и детям. да и когда про чикатил читаю и про СС смотрю.
5.партер и переход в него это все жоп., любой борец скажет это. даже ты сверху, но затылок открыт и там двое гуляют.
но может оказаться что мужик просто придурок.
плёнку смотреть всю надо

Fahrenheit

Creed
Я имел ввиду первые выстрелы, ИМО не стоило палить, при потытке отнять оружие.. не знаю, в зависимости от ситуации.

Первые выстрелы были в плечо и в холодильник, насколько я помню.
Фатальный выстрел был именно при попытке завладеть.
Тут уже дилемма: либо отдать ствол, либо завалить.

авантюрист

Creed
РС - оружие, и восринимают его как оружие, не как КС, да конечно, это не КС. Однажды и на меня АКСучка была направлена, а подумывал че делать дальше 😛

Ну это как посмотреть, КС и РС это своего рода братья, один инвалид, а другой полноценный. Но они оба огнестрельные.
А если бы 1 раз пальнули, думки сразу бы отпали. 😀

ss-n

дело в восприятии (зачастую неадекватном) имеющегося арсенала
особенно если стороны конфликта знакомы (пусть даже заочно) заранее

кароче: РС имеет смысл только при реальной угрозе, которую трудно определить "в моменте" (и самое главное - ДОКАЗАТЬ ПОСТФАКТУМ)

во всех прочих случаях он создает владельцу намного больше проблем чем "выгод"

sergo_k

Fahrenheit
Первые выстрелы были в плечо и в холодильник, насколько я помню.

Весь вопрос в том - ЗАЧЕМ???

Вот лично моё ИМХО - стрелявший явно ждал удобного случая показать свою крутизну...

ss-n

sergo_k

Весь вопрос в том - ЗАЧЕМ???

Вот лично моё ИМХО - стрелявший явно ждал удобного случая показать свою крутизну...

МЫСЛИ К ДЕЛУ НЕ ПРИШЪЁШЬ
😛

d_u

Ему и без мыслей ИМХО пришьют столько, что хватит.

ss-n

d_u
Ему и без мыслей ИМХО пришьют столько, что хватит.

читаем УК и комментарии...
+имеем ввиду правоприменительную практику (перекосы)...

кароче, кому-то (имхо), "лучше" в морду получить и (возможно) быть истцом, чем САМОМУ отбиться и оказаться ответчиком по (намного) более тяжкой статье

авантюрист

ss-n
дело в восприятии (зачастую неадекватном) имеющегося арсенала

Причем хочу заметить что это происходит с обеих сторон. То есть и обороньщика и быка.

Михаил HORNET

при оценке помните, пожалуйста, что он не контрольный в голову сделал, и не открыто старался "поставить на колени и ликвидировать", а выстрел произошел в борьбе за завладение оружием! поэтому разговоры за "200 много" пустые - там уж как в борьбе получилось.
И вообще следует разделить квалификацию эпизодов. Было ДВЕ самообороны, раздельно, а не одна слитно.
Первая в ответ на оскорбления и удары по голове закончилась выстрелом в плечо, всего лишь. Превышения пределов - нет. даже под микроскопом.
Второй эпизод начался и закончился борьбой в партере за обладание пистолетом. С учетом предыдущего эпизода у мужика были все основания рассчитывать, что это для него (переход пистолета в руки будущего 200) закончится минимум ТТП, да еще в извращенной форме, т.к. мушка наличествовала, а боязни оружия не было и в помине 😊.

Чисто юридически не вижу квалификации. Ну вообще ее нет.
Нападение реальное, наличное, неспровоцированное, продолжавшееся в момент выстрела, потенциально опасное для жизни во время, непосредственно предшествовавшее смертельному выстрелу. Все составляющие.

Ну опровергните хотя бы один пункт-то. а то только общие фразы.

AU-Ratnikov

Михаил HORNET
...
Чисто юридически не вижу квалификации. Ну вообще ее нет.
...

Простите, а Вы - юрист?

sergo_k

AU-Ratnikov

Простите, а Вы - юрист?

+1.

Угроза жизни была в первом эпизоде?

Почему применил оружие?

Druwn

+1.

Угроза жизни была в первом эпизоде?

Почему применил оружие?

Разумеется была угроза жизни и здоровью. На видео хорошо видно, как гоп пытается нанести телесные повреждения своей жертве. Соответсвенно оружие было применено правомерно.

sergo_k

Druwn

Разумеется была угроза жизни и здоровью. На видео хорошо видно, как гоп пытается нанести телесные повреждения своей жертве. Соответсвенно оружие было применено правомерно.


О сколько Вам открытий чудных, готовит просвещенья друг...

Просвящайтесь...

------------------------------------
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
---------------------------------------------

Про крайнюю необходимость прочитали?

Теперь покажите на видео эту самую крайнюю необходимость....


AU-Ratnikov

sergo_k
О сколько Вам открытий чудных, готовит просвещенья друг...

Просвящайтесь...

Но пестик же был, а раз был то можно и нужно было стрелять, а иначе зачем же тогда его покупать и с собой таскать ... не тварь же дрожащая ...

Creed

Чудное открытие будет, когда узнаем, что там на полу творилось. Судить не за холодильник будут.

VladiT

Не было тут крайней необходимости.
Была просто "необходимость", типа, необходимо опробовать пушку.
Как же носить - да и не опробовать - некузяво.

К моменту опробования пистолета драка временно прекратилась, их разняли.
И он снова ворвался в помещение уже с пистолетом - отомстить.

Разговоры про опасность для жизни таких вот ударов в голову - притянутая за уши ерунда.
Тогда опасность для жизни представляет что угодно - больной гриппом в метро, например. от гриппа - умирают. Мочи грипозника, ежели жить хочешь.

Резкий маневр автобуса чреват для некоторых инфарктом - мочи водителя.

В любой драке постоянно бывают удары в головы. Но на это основании никто не дает права убивать в любой драке.

Дети в школе дерутся постоянно, бьют в головы - надо раздать дробовики малюткам?

Коварский

для стрелка в этом ролике вижу как минимум два места, где его позиция "опасения за свою жизнь" получит хорошую пробоину, а именно:
N 1- тот самый "ужасный удар в голову" не причинил ему хоть сколь-нибудь значимых неудобств (бокс кстати по этой логике - бой насмерть). Он послужил скорее причиной по которой конфликт уже не мог потухнуть сам собой, была нужна кровь.
N 2- явное превосходство в силе. видно, что он не просто размотал и швырнул гопа на пол, а проделал это с гопом, на котором висел якорь в виде той самой прекрасной Елены. есть стало быть силенка.

А разговоры об ужасной мести местной мафии бывшему СМ, да еще такая многоходовочка... уж куда проще дать ему пьяненькому по тыкве арматуриной.

Jinn07

Разговоры про опасность для жизни ударов в голову - притянутая за уши ерунда.
Вы имеете опыт в ударных видах единоборств, или вам так кажется?
(бокс кстати по этой логике - бой насмерть).
Нет, бокс это не бой насмерть - в боксе нет такой задачи, а возможные случайности частично отсекаются большой площадью контакта мягких варежек и правилами. И тем не меннее, убивают на боксерских поединках регулярно.


Коварский

а какие места смертельно опасны? переносица, висок, что еще? какие из них одинаково опасны при ударе и голым кулаком и перчаткой? (именно о пустой руке речь, без предметов)

и еще, я то думал, что в большинстве случаев смерть на ринге от всяких там тромбов, аневризм, давления и т.п.? есть какой-нибудь расклад?

ударившего не оправдываю и больше на стороне стрелка наверное. Но как то он все сделал нехорошо, демонстративно, что-ли. это отталкивает.

Kristall78

Откровенно говоря поступил бы также, потому как ревностно отношусь к безопасности своих близких, которые не могут за себя постоять. Недавно в супермаркете с дочкой был и приепался пьяный чмо мол я куплю твоей дочке что хочет только пошли коньяку выпьем и посидим.. я ему объяснил чтоб он стоял в очереди и не лез.. у него обида стала накатывать.. дальше перестал реагировать ожидая нападения или попыток разбора.. обошлось.
А в этой истории что оставалось стрелку когда повторно на него напали? Отдать оружие и огрести по голове до отключки?! Даже бы если он ему яйса отстрелил- по мине прокурора видно, что человек сегодня даже с легальным травматиком- аутсайдер и все уроны которые он наносит преступнику и инициатору конфликта ВСЕГДА не сопосьтавимы нависшей угрозе! Такое правовое ворспитание ведёт к вседозволенности и преступники видя такие исходы начинают верить в то что при любом раскладе преступного замысла у безоружного преступника больше шансов выйти сухим против законопослушного но с оружием! И куда мы такими путями зайдём если сначала многое позволяем: трогать чужих жён, распускать руки первыми, хамить... пока за эти преступления закон не предусматривает ответсвенности и пока за такие преступления закон запрещает применять оружие- до тех пор это было, есть и будет и остальные непуганые придурки будут бычить и из-за таких будут сажать вполне адекватных!
Почему на Востоке обида женщины или надругательство над её честью или неприкосновенностью- смертельный грех и смертельное преступление? А почему у нас всё можно итакая вольгтная вседозволенность, что даже иностранные п*доры едут сюда, потому что здесь много можно в отличии от их родины и здесь они отрываются как в Раю! Почему у нас Жириновским можно журналисток таскать за волосы а Киркоровым материть налево и направо? Ответив отчасти на эти вопросы вы ответите и на сокровенный вопрос почему мы до сих пор живём в антиправовом государстве наводнённом законами но исполняемыми через ж*пу!!!!

Kilo 1.1

Kristall78
А в этой истории что оставалось стрелку когда повторно на него напали?
"Повторно" напал он.

VladiT

Именно - это же видно.

Jinn07

а какие места смертельно опасны? переносица, висок, что еще?
Челюсть, смещаясь назад на салазках, может привести к смерти от болевого шока.
Удары по затылку и в область основания черепа, шейный отдел... запрещены даже в самых пухлых варежках и даже во всяких бесконтактных танцах.
Эмпи снизу в челюсть ломает позвоночник...

Однако это офф - идите с этим в КНД. 😊

POSLEDNIYGAD

Kristall78
Откровенно говоря поступил бы также,...
мы до сих пор живём в антиправовом государстве наводнённом законами но исполняемыми через ж*пу!!!!
+1

POSLEDNIYGAD

Kilo 1.1
"Повторно" напал он.
Он не напал, а вернулся за своей женщиной.
Туда где пьяное быдло получает поддержку со стороны "охраны заведения" (?)

Если бы "охранник" изначально принял бы меры к тому чтобы выставить из магазина не покупателя получившего удар в лицо, а хама который этот удар нанес, то и события развивались совершенно иначе.

VladiT

То-то вместо женщины (он ее даже взглядом не поискал) он ломанулся непременно к обидчику. Прям-видно, ну-ничем кроме "спасения родимой" не занимался.

Знаете - вы можете сколько угодно тут фантазировать в приятную вам сторону.
На видео, несмотря на нарезку - видно все. Никакая жена его не интересовала, жена не голосила, он ее не звал, не указывал, что делать, куда бежать.

Спасители жен не так ведут себя. И конечно же, в конце "спаситель жены" провозгласил бы не "будет знать, кого посылать!" - а что-то вроде "будет знать как мою жену обижать!".

Kilo 1.1

POSLEDNIYGAD
Он не напал, а вернулся за своей женщиной...
Конечно-конечно!
P.S. Мы наверное разное видео смотрели.

yrzah

авантюрист

Так это от того что люди не воспринимают РС как оружие

Это от того, что гопники, которые только на фотках выглядят как лапочки, привыкшие к своей безнаказанности, отупевшие от алкашки, продолжают делать то- что им привычно, а именно бить по роже обыкновенных людей. И им плевать будь то просто гражданин, СМ или еще кто, обвешаный стволами и гранатами. Потому что мозга нет, он отсох от алкашки.
Наверняка считал себя королем ларька, блин.
Хотя, конечно, наверное можно было его обезвредить не применяя оружия. Наверное.
Правомерность обсуждать тяжело. Много у нас правомерного применения?? У нас много правомерного не применения только. А как применение- так оно сразу не по закону получается.

sergo_k

Kristall78
Почему на Востоке обида женщины или надругательство над её честью или неприкосновенностью- смертельный грех и смертельное преступление?

Вы специалист по Востоку? Не порите чушь...

И мой Вам добрый совет - не считайте, что Вы этакий Джон Рембо...

Применяйте оружие только в случае КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ...

Druwn

К моменту опробования пистолета драка временно прекратилась, их разняли.

Прекратилась драка, а не нападение!

И он снова ворвался в помещение уже с пистолетом - отомстить.

А он из него выходил?


Разговоры про опасность для жизни таких вот ударов в голову - притянутая за уши ерунда.

Предположим, что ударом в голову убить нельзя, но им можно отправить в накаут и запинать до смерти на земле. Как обыно и делается!

Гопник напал первым, значит он был уверен в своем физическом превосходстве,

sergo_k

Druwn
Гопник напал первым, значит он был уверен в своем физическом превосходстве

Ничего подобного!!!

Внимательно смотрим видео - сначала его грубо отпихнул "стрелок"...

Kilo 1.1

Druwn
Прекратилась драка, а не нападение!
Конечно! 😀 Окончание драки у нас не приравнивается к окончанию нападения! Нападение можно считать оконченным, только когда бравый пистолеро накажет злого парня! 😀

Druwn

Внимательно смотрим видео - сначала его грубо отпихнул "стрелок"...

Конечно конечно!!!

Посмотрите сами еще раз!!! После того, как гопник подошел к женщине, подходит "стрелок" и засовывает руку между гопником и женщиной, после чего следует резкая рекция гопника, он толкает в плечо стрелка, потом бъет его в голову, потом следует нападение "сторожа" на "стрелка", на видео хорошо видно, что "сторож" метится кулаком "стрелку" в голову но не успевает ударить, т.к. рука запуталась в кармане куртки и ему помешал мужик в светлой курте.

На видео заснято классическое нападение гопников на "лоха" по всем "пацанским" понятиям.

Druwn


Конечно! Окончание драки у нас не приравнивается к окончанию нападения! Нападение можно считать оконченным, только когда бравый пистолеро накажет злого парня!

Druwn


Конечно! Окончание драки у нас не приравнивается к окончанию нападения! Нападение можно считать оконченным, только когда бравый пистолеро накажет злого парня!

Конечно, нападение заканчивается в тот же момент, когда кулак перестает касаться лица или одна из сторон останавливается, чтобы перезаредить пистолет.

Нападение закончено в тот момент, когда нападащий или перестает представлять опасность(например убегает) или недвусмысленно дает понять, что не намерен продолжать нападение (например поднимает руки)

Kilo 1.1

Druwn
Нападение закончено в тот момент, когда нападащий или перестает представлять опасность(например убегает) или недвусмысленно дает понять, что не намерен продолжать нападение (например поднимает руки)
Сколько драк в жизни видел - ни одна так не заканчивалась. Почти всегда разнимали (в данном контексте - драка в помещении, набитом людьми).

AU-Ratnikov

Druwn
Нападение закончено в тот момент, когда нападащий или перестает представлять опасность(например убегает) или недвусмысленно дает понять, что не намерен продолжать нападение (например поднимает руки)

Это Вам старшие поццаны во дворе рассказали?

Druwn

Сколько драк в жизни видел - ни одна так не заканчивалась. Почти всегда разнимали.

Не туда смотрели, на моей памяти, не считая джентельменский поединков в школе, нападения гопников обычно заканчивались или в травмпункте или применением холодного оружия.

sergo_k

Druwn
Не туда смотрели

Наверное это всё таки к Вам относится - смотрим внимательно видео.

Так кто всё таки бы ИНИЦИАТОРОМ конфликта?

Если "гопник", то почему жена "стрелка" с первой секунды конфликта пытается его сдержать?

Что "стрелок" сказал парню, что тот полез в драку?

Kilo 1.1

Druwn
Не туда смотрели, на моей памяти, не считая джентельменский поединков в школе, нападения гопников обычно заканчивались или в травмпункте или применением холодного оружия.
А, дак стрелок сократил дистанцию до нуля, чтоб не попасть в травмпункт и не быть прирезанным??? Хитро 😀....

Druwn

Это Вам старшие поццаны во дворе рассказали?

Ну тогда сформулируйте сами!

http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf037
"Наличным признается общественно опасное посягательство, которое уже началось и еще не окончилось. При этом обороняющийся имеет право на оборону уже при реальной угрозе нападения. При оценке этого условия следует иметь в виду, что в силу естественного волнения, вызванного внезапностью посягательства, обороняющийся может неправильно определить начальный и конечный моменты посягательства, что не исключает его права на необходимую оборону (см. п.5 указанного выше постановления Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984г.).

Изходя их этих слов, обороняющийся имеет право на оборону уже при угрозе нападения и до того момента, пока возможность дальнейшего нападения не исключена!

Kilo 1.1

Druwn
Изходя их этих слов, обороняющийся имеет право на оборону уже при угрозе нападения и до того момента, пока возможность дальнейшего нападения не исключена!
И когда настанет эта невозможность, как по вашему???

Druwn

Наверное это всё таки к Вам относится - смотрим внимательно видео.

Так кто всё таки бы ИНИЦИАТОРОМ конфликта?

Если "гопник", то почему жена "стрелка" с первой секунды конфликта пытается его сдержать?

Что "стрелок" сказал парню, что тот полез в драку?

Ржунимагу!!!

Жена не хочет, чтобы муж ссорился с гопниками, потому она не хочет его хоронить.
Попробуйте сказать гопникам: "иолодой человек, разрешите пожалуйста пройти" - а потом посмотрим изменится ваше мнение или нет!

Druwn

И когда настанет эта невозможность, как по вашему???

См. Выше!

Kilo 1.1

Druwn
См. Выше!
Аааа, когда гопник руки поднимет и скажет "сдаюсь"??? Или убежит из помещения, единственный выход из которого перегородил стрелок в обнимку с охранником??? 😀 ..... Долго дожидаться такого "прекращения нападения", как по вашему???

Druwn


Аааа, когда гопник руки поднимет и скажет "сдаюсь"??? Или убежит из помещения, единственный выход из которого перегородил стрелок в обнимку с охранником??? ..... Долго дожидаться такого "прекращения нападения", как по вашему???

Ждать до тех пор, пока не кончатся патроны в магазине!

Kilo 1.1

Это когда по банкам стреляем прокатывает - "пока не кончатся патроны в магазине". В жизни то оно по другому выходит...

Я это все к тому какбэ, что почти на каждой странице кто-то пытается всю эту ситуацию выставить как самооборону, от начала и до конца. Так забавно эти опусы читать 😀....

Druwn

Я это все к тому какбэ, что почти на каждой странице кто-то пытается всю эту ситуацию выставить как самооборону, от начала и до конца. Так забавно эти опусы читать ....
Вы своим жертвам сразу кирпичем по голове, чтобы заявление не написали?

Не вижу смысла с вами разговаривать!!!

Kilo 1.1

Druwn
Вы своим жертвам сразу кирпичем по голове, чтобы заявление не написали?
Причем здесь мои жертвы? Нет у меня никаких жертв 😊...
Druwn
Не вижу смысла с вами разговаривать!!!
Ну вот, только пообщаццо хотел 😞....

AU-Ratnikov

Druwn
Не вижу смысла с вами разговаривать!!!

Вы это сможете сказать судье после эдакой же "самообороны" ... в последнем слове ...

Druwn

Вы это сможете сказать судье после эдакой же "самообороны" ... в последнем слове ...

Абсурд!

Люди, сидящие на ганзе не признают права самооборону!!! С такой позицией КСа нам не видвать, как собственных ушей!!!

А позиция должна быть простой, законность должна иметь приоритет над преступлением! Защищающийся гражданин не должен ограничивать себя в средсвах самооборны для защиты себя, своей семьи и своего жилища.

Если для защиты моей жизни и достоинсва нужно будет сесть, я сяду. А вы терпите, вам терпилам - не привыкать!!!

AU-Ratnikov

Druwn
Абсурд!

Люди, сидящие на ганзе не признают права самооборону!!! С такой позицией КСа нам не видвать, как собственных ушей!!!

А позиция должна быть простой, законность должна иметь приоритет над преступлением! Защищающийся гражданин не должен ограничивать себя в средсвах самооборны для защиты себя, своей семьи и своего жилища.

Если для защиты моей жизни и достоинсва нужно будет сесть, я сяду. А вы терпите, вам терпилам - не привыкать!!!

Нам?

Вот персонально Вам, если не повзрослеете, оружие точно противопоказано. Любое.

Колхоз - дело добровольное. Хотите на зону, так - попутного ветра ...

Что до меня, то я не из "терпил", да и не из гопов.

Druwn

Хотите на зону, так - попутного ветра ...
А что зоны бояться? Там тоже люди живут!

Лучше быть человеком на зоне, чем говном на воле!

AU-Ratnikov

Druwn
А что зоны бояться? Там тоже люди живут!

Лучше быть человеком на зоне, чем говном на воле!

Кому и кобыла - невеста.

sergo_k

AU-Ratnikov
Вот персонально Вам, если не повзрослеете, оружие точно противопоказано. Любое.

+1

Druwn
Лучше быть человеком на зоне, чем говном на воле!

Вольному - воля 😛

sergo_k

Druwn

Ржунимагу!!!

Жена не хочет, чтобы муж ссорился с гопниками, потому она не хочет его хоронить.
Попробуйте сказать гопникам: "иолодой человек, разрешите пожалуйста пройти" - а потом посмотрим изменится ваше мнение или нет!

Ржите дальше...

Мне пробовать не надо - если надо, я без разрешения пройду...

sergo_k

Druwn
Люди, сидящие на ганзе не признают права самооборону!!!

Болезнь подрастающих поколений - все кричат о своих правах, но никто не помнит о своих ОБЯЗАННОСТЯХ...

Druwn

Болезнь подрастающих поколений - все кричат о своих правах, но никто не помнит о своих ОБЯЗАННОСТЯХ...

Ну да, вы же из "старшего поколения", вам все про обязаности известно!

Только если вы такие тут умные, объясните мне пожалуйста, почему в России на улицах творится беспредел? Кто ответит за 60000 убитых и 100000 пропавших без вести на улицах ежегодно? Или на ваша ответсвенность заканчивается там, где появляется опасность сесть в тюрьму?

Я еще раз повторяю, только граждане могут востановить порядок и законность на улицах, и никакие "евсюковы" за них этого не сделают.

А вам оружие покупать не к чему, в вашем возрасте глупо тратить деньги на игрушки.

AU-Ratnikov

Druwn
...

Я еще раз повторяю, только граждане могут востановить порядок и законность на улицах, и никакие "евсюковы" за них этого не сделают.
...

Хорошо, хорошо.
Отрывайтесь от "клавы", идите скорее - восстанавливате.
Ждем-с

Druwn

Ждем-с
Ждите!

bish

Абсурд!

Люди, сидящие на ганзе не признают права самооборону!!! С такой позицией КСа нам не видвать, как собственных ушей!!!

А позиция должна быть простой, законность должна иметь приоритет над преступлением! Защищающийся гражданин не должен ограничивать себя в средсвах самооборны для защиты себя, своей семьи и своего жилища.

Если для защиты моей жизни и достоинсва нужно будет сесть, я сяду. А вы терпите, вам терпилам - не привыкать!!!

Вы сами себе противоречите. Говорите что "законность должна иметь приоритет над преступлением! Защищающийся гражданин не должен ограничивать себя в средсвах самооборны.".
Закон как раз говорит о том, что самооборона должна быть адекватной нападению. В законе нет такого, что в ответ на удар по лицу можно убить врага.
Желание убить того, кто ударил по лицу понятно. Но реализация такого желания по сути - обычное быдлячее гопничество.

Scharfschutze

Druwn

Я еще раз повторяю, только граждане могут востановить порядок и законность на улицах, и никакие "евсюковы" за них этого не сделают.

Вот именно из-за таких мыслей и ковбойского отношения к конфликтным ситуациям КС и не разрешают. Согласен, что спасение утопающего дело рук самого утопающего. Но не надо забывать о том что в любой ситуации можно обойтись и без оружия. Мы же не на войне.

Druwn

Закон как раз говорит о том, что самооборона должна быть адекватной нападению. В законе нет такого, что в ответ на удар по лицу можно убить врага.
Желание убить того, кто ударил по лицу понятно. Но реализация такого желания по сути - обычное быдлячее гопничество.

Какой закон говорит, о том что самооборона должна быть адекватна нападению? Т.е если вас бъют руками, можно защищаться только руками, если ногами - только ногами, и т. д.?

В законе говориться, что самооборона должна соответсвовать степени общественной опасности посягательства, здесь речь идет о том, что нельзя стрелять и бить тех, кто реальной опасности не представляет. Или вы считаете, что гопник, иди даже два как в данной ситуации - опасности не для кого не представляют?

Druwn

Мы же не на войне.

Это кому как. У меня друзья по 3-4 раза за год становились жертвами разбойных нападений, всегда с тяжелыми последсвиями для здоровья.
Я работал в строительном бизнесе, так вот чаще всего причиной не выхода на работу мужиков был не грип, а разбойное или просто хулиганское нападение.

60000 убитых в год - это по вашему - мир?

Scharfschutze

Druwn, я всё понимаю и отчасти я на вашей стороне. Но махач руками всякой гопотой не даёт вам право на стрельбу. А травматы следует использовать в определённый крайних случаях, например, если у гопа в руках есть что-то похожее на пистолет(допустим) или тот же травмат. В остальных случаяях будет трудно доказать, что это не превышение.

60000 убитых в год - а откуда такие цифры?

Druwn

60000 убитых в год - а откуда такие цифры?

http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur-crime-murders
почти 30 тысяч убитых. это по самы скромным подсчетам! Т.е. это те, то умер на месте преступления, сюда можете добавить 18 тысяч, тех кто умер в больницах или стал инвалидом, плюс пропавшие без вести - часть из них тоже убиты. Методом сложения мы легко получим оценку которая превзойдет 60000.

"Ведущий заседания «круглого стола», член Комитета по безопасности Александр Гуров привел факты и цифры, характеризующие российское общество относительно проявления в нем насилия и жестокости.

По словам Гурова, в 2005 г. было зарегистрировано 30,8 тыс. убийств и покушений на убийство; 18 тыс. человек умерли от причиненных им тяжких повреждений; 14 тыс. ушли из жизни при криминальных дорожно-транспортных происшествиях; 15 тыс. погибли при пожарах; 20 тыс. человек пропали без вести; обнаружено более 40 тыс. (!) трупов людей, личности которых не были установлены.

Всего за прошлый год в России зафиксировано 140 тыс криминальных смертей."

«Европа-Экспресс»
8 Мая 2006, номер 19 (427)

Druwn

Но махач руками всякой гопотой не даёт вам право на стрельбу. А травматы следует использовать в определённый крайних случаях, например, если у гопа в руках есть что-то похожее на пистолет(допустим) или тот же травмат. В остальных случаяях будет трудно доказать, что это не превышение.

Я понимаю, что иногда сложно доказать, что человек не превысил самооборону. Но проблема лежит не в плоскости закона - он то, как раз довольно либерален , а в долбанной "социалистической законности" и палочной системе, когда государство заинтересованно не в защите закона и порядка, а в контроле за гражданами.

Удар кулаком по голове - крайний случай, я вот никого по голове не бъю, и другим, пытаться ударить меня по голове, не советую. А когда вы увидите в руках у гопа что-то похожее на нож или пистолет, то будет, скорее всего, уже слишком поздно!

авантюрист

Druwn

Какой закон говорит, о том что самооборона должна быть адекватна нападению? Т.е если вас бъют руками, можно защищаться только руками, если ногами - только ногами, и т. д.?

В законе говориться, что самооборона должна соответсвовать степени общественной опасности посягательства, здесь речь идет о том, что нельзя стрелять и бить тех, кто реальной опасности не представляет. Или вы считаете, что гопник, иди даже два как в данной ситуации - опасности не для кого не представляют?

Вы сами один и тот же смысл написали разными словами. 😀

Viper NS

Какой закон говорит, о том что самооборона должна быть адекватна нападению? Т.е если вас бъют руками, можно защищаться только руками, если ногами - только ногами, и т. д.?
читайте Пленум заново. кстати по 37 есть материалы и посвежее - Пленум 84 г. годится как источник институционального описания самих базовых элементов необходимой обороны - а так с той поры дважды в корне менялся закон.

потом читайте ст. 108 УК, и если не наступило просветление - комментарий Лебедева к ней.

затем сопоставьте одно с другим, и поймете, почему ваша позиция по этому поводу очень слаба.

ss-n

МВД готово вооружать потерпевших и свидетелей
23:20 ГАЗЕТА. GZT.RU
МВД призывает упростить закупку средств самообороны для россиян, которые подпадут под программу защиты свидетелей и потерпевших. Сейчас этот вопрос регулируется ФЗ N94 о госзакупках, что, как считают в правоохранительных органах, делает процедуру закупок слишком затянутой.

Начальник управления МВД по обеспечению безопасности лиц, подлежащих госзащите, Олег Зимин на слушаниях в Общественной палате сегодня, 1 декабря, призвал засекретить данные о потерпевших и свидетелях и облегчить закупку для них средств самообороны.

Председатель комиссии ОП по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы Анатолий Кучерена, который вел слушания, сообщил GZT.RU, что до конца года ОП подготовит свои рекомендации властям по усилению мер поддержки граждан, подпадающих под программу защиты свидетелей, а также по созданию механизма выплаты компенсаций потерпевшим в разного рода преступлениях.

Один из законопроектов, поправки к которому готовит ОП, уже внесен правительством в Госдуму и значится в повестке палаты на январь. Он предусматривает порядок переселения на новое местожительство участников уголовного судопроизводства (потерпевших или свидетелей), которые находятся под государственной защитой. Согласно предлагаемым поправкам к 10 статье ФЗ «О государственной защите потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства», порядок такого переселения будет определяться самим правительством.

Тем временем в ОП аккумулируют рекомендации к этому проекту, подготовленные не только в МВД, но и в других силовых ведомствах и неправительственных организациях. «В список рекомендуемых законопроектов попадут и предолжения, переданные ОП структурами МВД, Следственного комитета прокуратуры (СКП), Федеральной службы судебных приставов (ФССП) и непосредственно предложения самих правозащитников. Конечно, хотелось бы, чтобы и Минюст поскорее подготовил закон о компенсации жертвам терактов» - сказал Кучерена.

ОП настаивает на компенсациях всем потерпевшим от преступлений

Глава правозащитной организации «Сопротивление», член ОП Ольга Костина напомнила, что сегодня активно обсуждаются и защищаются права тех, кто сидит за решеткой, однако без внимания государства оказались сами пострадавшие. «Наглядный пример: есть пострадавший от майора Евсюкова, которому прострелили голову. Ему средства на лечение нужны сейчас, у него сейчас прострелена голова, а компенсацию он, может быть, получит после того, как это решит суд» - сказала Костина. По ее мнению, необходимо создание особого государственного фонда, который - согласно установленной шкале - выделял бы средства потерпевшим, а также рассматривал все иные вопросы ограждения жертвы от преступника.

Известный адвокат, член ОП Генри Резник предложил дополнить Уголовно-процессуальный кодекс поправками, разрешающими прекращение дел легкой и средней тяжести в связи с примирением сторон. «Должна быть система медиации, четкий механизм компенсаций и договоренности сторон. А кроме того, необходим суд присяжных, поскольку иногда преступник сам является жертвой, » - сказал Резник, приведя в пример «тупые» решения судей, когда осуждается, к примеру, девушка, убившая своего отчима, который ее неоднократно насиловал.

Druwn

Вы сами один и тот же смысл написали разными словами.

До некоторых товарищей смысл сказанного с одной попытки не доходит!

читайте Пленум заново. кстати по 37 есть материалы и посвежее - Пленум 84 г. годится как источник институционального описания самих базовых элементов необходимой обороны - а так с той поры дважды в корне менялся закон.
потом читайте ст. 108 УК, и если не наступило просветление - комментарий Лебедева к ней.

затем сопоставьте одно с другим, и поймете, почему ваша позиция по этому поводу очень слаба.

В чем слаба позиция? Может быть толкование законов слабо? Я вижу текс закона, вижу его источники в римском праве, вижу его аналоги в немецком праве праве и понимаю, что что-то не так!!! Статьи закона целью которых была защита прав граждан, извратили и превратили в какой-то жупел! Закон не должен склоняться перед беззаконием!

sergo_k

В чем слаба позиция? Может быть толкование законов слабо? Я вижу текс закона, вижу его источники в римском праве, вижу его аналоги в немецком праве праве и понимаю, что что-то не так!!! Статьи закона целью которых была защита прав граждан, извратили и превратили в какой-то жупел! Закон не должен склоняться перед беззаконием!

Именно в категоричности и слаба...

Вам оружие - противопоказано...

Я бы вообще тест проводил среди всех желающих получить оружие - организовать очередь человек пять и смотреть реакцию ожидающих...

Тем, кто терпеливо сидит и ждет - давать справку от психиатра...
А тем кто суетится, качает права или дергается - оружие противопоказано...

Druwn

Именно в категоричности и слаба...
Я вас не спрашивал!

Viper NS

В чем слаба позиция?
начнем с того, что критерий соразмерности вы не представляете.

что образует превышение пределов необходимой обороны? с причинения какого вреда?

Viper NS

Я вижу текс закона, вижу его источники в римском праве
источники российского уголовного закона в римском праве - в студию! 😀 😀 😀

sergo_k

Druwn
Я вас не спрашивал!

Юноша... именно Вам оружие противопоказано...

Вы же палить начнете, если Вам в трамвае на ногу наступят 😊

Druwn

начнем с того, что критерий соразмерности вы не представляете.

Ну так разъесните? Мли вы не способны?


источники российского уголовного закона в римском праве - в студию!

Да я посмотрю вы юрист!!!

sergo_k

Druwn

Юноша, я вашего мнения не спрашивал!

Мне 46, а Вам?

Druwn
Досвидания!

Лучше бы прощайте, но боюсь Вы продолжите нести чушь на форуме...

Jinn07

Да я посмотрю вы юрист!!!
😀
А у вас тут весело... 😊 Кавалеристы... 😊

Druwn

источники российского уголовного закона в римском праве - в студию!

Если бы вы почитали википедию, то узнали бы, что система российского права принадлежит к романо-германской правовой семье, и вы удивитесь, но романо-германская правовая система основана на римском праве и уголовное право исключением не является.

Viper NS

Ну так разъесните? Мли вы не способны?
Да я посмотрю вы юрист!!!
именно. потому и оцениваю ваши излияния...

что читать - я писал.

для забаненных в Гугле повторяю копипастой: 😀

Мнение Председателя Верховного суда Лебедева

11. Защита не должна превышать пределов необходимости.
Превышение пределов необходимой обороны (эксцесс обороны) представляет собой умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства (ч. 3 ст. 37). Под ним следует понимать причинение нападающему явно ненужного, чрезмерного, не вызываемого обстановкой тяжкого вреда.
По смыслу закона превышением пределов необходимой обороны признается лишь явное, очевидное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства, когда посягающему без необходимости умышленно причиняется вред, указанный в ч. 1 ст. 108 или в ч. 1 ст. 114 УК (смерть или тяжкий вред здоровью). Причинение посягающему при отражении общественно опасного посягательства вреда по неосторожности не может повлечь уголовной ответственности. Именно так решается вопрос о субъективной стороне преступлений, совершаемых в результате превышения пределов необходимой обороны, в УК (ч. 3 ст. 37).
Следует иметь в виду, что причинение средней тяжести и легкого вреда здоровью, а также побоев в ситуации обороны во всех случаях укладывается в рамки правомерной защиты. В отличие от позиции ранее действовавшего УК РСФСР законодатель в настоящее время исключил возможность привлечения к уголовной ответственности за превышение пределов необходимой обороны при причинении здоровью вреда средней тяжести. Тем самым расширено право граждан на оборону от преступных посягательств. Вопрос об эксцессе обороны может теперь встать лишь в случаях причинения посягавшему смерти или тяжкого вреда его здоровью, разумеется, когда этот вред явно не соответствует характеру и опасности посягательства.
12. Превышение пределов необходимой обороны имеет место прежде всего в случаях явного (резкого, значительного) несоответствия между угрожаемым вредом и вредом, причиняемым обороной, между способами и средствами защиты, с одной стороны, и способами и средствами посягательства - с другой, между интенсивностью защиты и интенсивностью посягательства.
Новый УК прямо не устанавливает, в каких случаях обороняющийся вправе причинить любой вред нападающему. Предпринимавшаяся в этом отношении попытка конкретизировать норму о необходимой обороне указанием на то, что обороняющийся вправе причинить любой вред посягающему, если нападение было сопряжено с насилием, опасным для его жизни или жизни другого лица либо с непосредственной угрозой применения такого насилия (Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс РСФСР и Уголовно - процессуальный кодекс РСФСР" от 1 июля 1994 г.), была явно неудачной. Она порождала сомнения в правомерности лишения жизни посягающего при совершении им преступлений, не сопряженных непосредственно с угрозой жизни потерпевшего (например, при угрозе причинения тяжкого вреда здоровью, изнасиловании, нарушении неприкосновенности жилища, похищении человека, посягательстве на охраняемые объекты собственности, вымогательстве и проч.). Тем самым практика ориентировалась на требование о полном соответствии обороны нападению, что абсолютно невозможно в реальной жизни и противоречит духу самой нормы о необходимой обороне. В конечном счете вместо расширения права граждан на оборону от преступных посягательств произошло его ограничение, сужение. Именно поэтому УК восстановил прежнюю (проверенную временем) редакцию нормы о необходимой обороне. Несомненно, что вред, причиняемый посягателю лицом, действующим в состоянии необходимой обороны, может быть и более значительным по сравнению с тем вредом, наступление которого было предотвращено актом необходимой обороны.
Для правомерной обороны не требуется также пропорциональности (абсолютной соразмерности) между способами и средствами защиты и способами и средствами посягательства.
Невооруженное нападение при конкретных обстоятельствах может представлять для жизни непосредственную опасность, предотвращение которой посредством оружия вполне оправданно. Люди различаются по силе, ловкости, умению владеть оружием или обороняться без оружия. Требование пользоваться при защите тем же оружием, что и нападающий, ставит обороняющегося в худшее положение, чем преступника. Помимо того, что не всегда возможно защищаться соразмерными средствами, следует иметь в виду, что у защищающегося нет времени для размышлений, соразмерны ли применяемые им способы и средства защиты способам и средствам посягательства. В состоянии душевного волнения, вызванного посягательством, обороняющийся не всегда может точно определить характер опасности и избрать соразмерные средства защиты «*». Поэтому средства защиты могут быть и более эффективными.
--------------------------------
«*» БВС СССР. 1984. N 5. С. 11.

13. Вывод о том, имело ли место превышение пределов необходимой обороны, можно сделать лишь в результате тщательного анализа конкретных обстоятельств дела, личности посягающего и обороняющегося. Необходимо учитывать не только соответствие или несоответствие средств защиты и нападения, но и характер опасности, угрожающей оборонявшемуся, его силы и возможности по отражению посягательства, а также все иные обстоятельства, которые могли повлиять на реальное соотношение сил посягающего и защищающегося (количество посягавших и оборонявшихся, их возраст, физическое развитие, наличие оружия, место и время посягательства и т.д.). При совершении посягательства группой лиц обороняющийся вправе применить к любому из нападающих такие меры защиты, которые определяются опасностью и характером действий всей группы «*».

Druwn

Кавалеристы...

Я бы не сказал, в основном пацифисты какие-то 😊

Viper NS

А у вас тут весело... Кавалеристы...
не кавалеристы, а птица одна летает... которая рыбу клюет 😀

Druwn

Ну и???

"Причинение посягающему при отражении общественно опасного посягательства вреда по неосторожности не может повлечь уголовной ответственности. Именно так решается вопрос о субъективной стороне преступлений, совершаемых в результате превышения пределов необходимой обороны, в УК (ч. 3 ст. 37)."

если мужик попал в голову случайно, он не подлежит ответственности.

"Для правомерной обороны не требуется также пропорциональности (абсолютной соразмерности) между способами и средствами защиты и способами и средствами посягательства.
Невооруженное нападение при конкретных обстоятельствах может представлять для жизни непосредственную опасность, предотвращение которой посредством оружия вполне оправданно"

а здесь написано, что он ей вообще не подлежит!!!

С чем вы конкретно не согласны?

В чем слаба моя позиция?

Лавкрафт

Druwn sergo_k
Предлагаю перейти в конструктивное русло. Хро-хро?

Fahrenheit

Viper NS
начнем с того, что критерий соразмерности вы не представляете.

что образует превышение пределов необходимой обороны? с причинения какого вреда?

Уважаемый Viper NS,
Вы, как юрист, наверняка же слышали об А.Ф.Кони?


Везде почти, где только существует какое-нибудь подобие гражданского и государственного порядка, человеческая личность считается священной и неприкосновенной. Никакие несправедливые насильственные действия по отношению к ней не допускаются. Всякий, покушающийся нести какой-нибудь вред личности другого, тем самым управомачивает его, при известных обстоятельствах, на безграничную самооборону. Никто не обязан допускать незаконных нападений на свою жизнь, здоровье и вообще на неприкосновенность своей личности. Всякое посягательство на эти важнейшие права гражданина может вести за собой полнейшее уничтожение посягателя.

А.Ф. Кони "О праве необходимой обороны". Издательство "Остожье", Москва, 1996 г


Ну вот, Вы же совершенно справедливо цитируете:


Для правомерной обороны не требуется также пропорциональности (абсолютной соразмерности) между способами и средствами защиты и способами и средствами посягательства.

Эйнхерий

Druwn
Лучше быть человеком на зоне, чем говном на воле!
Совершенно верно - поэтому давайте, скорее самообороняйтесь по своим понятиям, отправляйтесь на зону, и превращайтесь наконец в человека!

...И когда ты закончишь эту школу жизни
По всем реальным понятиям,
Тебе будет похер на все твои бывшие увлечения и занятия!
Ты будешь реальным и дерзким, как тот пацан,
И о тебе тоже будут слагать телеги... братан...

Viper NS

Если бы вы почитали википедию, то узнали бы, что система российского права принадлежит к романо-германской правовой семье, и вы удивитесь, но романо-германская правовая система основана на римском праве и уголовное право исключением не является.
если бы вы разбирались в генезисе права как такового, то с удивлением бы узнали, что от римского права происходят обе ветки - и островная, и романо-германская.

кроме того, повторяю вопрос - ИСТОЧНИК отечественного уголовного права в римском в студию. Что такое источник права - в словарь, можно также в учебник ТГП.

или вы выводите генезис института необходимой обороны в российском современном праве из уголовного права Рима? ояебу! 😀

Viper NS

если мужик попал в голову случайно, он не подлежит ответственности.
это не неосторожность, а косвенный умысел.
а здесь написано, что он ей вообще не подлежит!!!
нет.

по фабуле - ему РЕАЛЬНО угрожали в момент выстрела побои. Он - выстрелил в голову. классическое превышение - "между интенсивностью защиты и интенсивностью посягательства".

А.Ф. Кони "О праве необходимой обороны". Издательство "Остожье", Москва, 1996 г
я тоже противник института "превышения", о чем писал неоднократно 😛

но мы обсуждаем как есть, а не как хотелось бы чтобы было.

sergo_k

Fahrenheit
Всякий, покушающийся нести какой-нибудь вред личности другого, тем самым управомачивает его, при известных обстоятельствах, на безграничную самооборону.


Т.е. наступили тебе на ногу в трамвае - уничтожь наступившего, т.к. он покусился на то, чтобы нанести вред личности другого...

И вообще, что значит "нести какой-нибудь вред личности"???

Нахамил в конфе - тоже нанес вред личности...

Уничтожить супостата???

Druwn

Предлагаю перейти в конструктивное русло. Хро-хро?
А я из него и не выходил.
[/B]

Респект и уважуха тебе Фаренгейт!

[B]кроме того, повторяю вопрос - ИСТОЧНИК отечественного уголовного права в римском в студию. Что такое источник права - в словарь, можно также в учебник ТГП.

Не надо извращать смысл моих слов, я сказал что вижу источник текста закона, я имел ввиду - первоисточник, а не источник права!!! Знаете такое: "Vim vi repellere licet"?

Viper NS

Ну вот, Вы же совершенно справедливо цитируете:

quote:
Для правомерной обороны не требуется также пропорциональности (абсолютной соразмерности) между способами и средствами защиты и способами и средствами посягательства.

вы совершенно верно заметили, что институт необходимой обороны содержит явное противоречие с формулой "превышения".так и есть.

но в реальности - именно так!

Viper NS

Не надо извращать смысл моих слов, я сказал что вижу источник текста закона, я имел ввиду - первоисточник, а не источник права!!! Знаете такое: "Vim vi repellere licet"?
Druwn - вы произошли от папы и мамы или от обезьяны?

оба утверждения отчасти верны, но мысль что вы произошли от обезьяны непосредственно будет несколько некорректной 😀

с отечественным уголовным правом в общем и институтом НО в частности - ситуация именно такая, по поводу его отношения к римскому праву.

Druwn

"но мы обсуждаем как есть, а не как хотелось бы чтобы было."

К сожалению, мы можем обсуждать только объективную сторону события! Мы не можем определить, что происходило у участников в головах.

С чего вы взяли, что "стрелок" имел мотив убить гопа?

Viper NS

Не надо извращать смысл моих слов, я сказал что вижу источник текста закона, я имел ввиду - первоисточник, а не источник права!!!
Первоисточник который вы видите - в студию!

где у римлян описан институт необходимой обороны в публичном римском праве.

Viper NS

С чего вы взяли, что "стрелок" имел мотив убить гопа?
вы и состав не знаете!

я не про мотив, а про другой элемент субъективной стороны преступления

"мотива убить" быть вообще не может - мотив это "почему убил", а "убить" может быть умысел. Форму умысла я указал - косвенный.

Druwn


где у римлян описан институт необходимой обороны в публичном римском праве.

В эпоху Юстиниана в Дигестах было зафиксировано правило: Vim vi repellere licet - насилие дозволяется отражать силой (Д.43.16.1.27), т.е. попытку нарушить чье-либо право или имущественные интересы разрешалось предупреждать применением силовых приемов

Еще вопросы?

Druwn

вы и состав не знаете!

Вы же, батенька, юрист, в отличие от меня, занть сами все должны! Только почему-то не способны ответить на вполне конкретные вопросы!

Druwn

ну. императив. первы

Не осилил!

Viper NS

Vim vi repellere licet - насилие дозволяется отражать силой (Д.43.16.1.27), т.е. попытку нарушить чье-либо право или имущественные интересы разрешалось предупреждать применением силовых приемов
ну. императив. первый раз сие прописАли в законах Ману, ЕМНИП

как это можно применить к отечественному институту? который содержит малость более сложную конструкцию?

где взять основные элементы и критерии института необходимой обороны?

Только почему-то не способны ответить на вполне конкретные вопросы!
я ясно написал - косвенный умысел. вы допустили очередную ошибку, я вам на нее указал 😀

Viper NS

Не осилил!
форум глючит, привыкнете...

Druwn

я ясно написал - косвенный умысел. вы допустили очередную ошибку, я вам на нее указал

С чего вы взяли, что вообще был? Или вы считаете, что мужик в магазин пошел, чтобы застрелить гопа? Смешно однако подобное читать на ганзе!

Гопы - грязные животные. Они вообще ничего общего с УК не имееют, "стрелка" возможно осудить только по статье за жестокое обращение с животными, да и то, он все сделал очень гуманно.

Спокойной ночи!!!

Viper NS

С чего вы взяли, что вообще был? Или вы считаете, что мужик в магазин пошел, чтобы застрелить гоп
что такое косвенный умысел вы тоже не знаете...
Гопы - грязные животные. Они вообще ничего общего с УК не имееют, "стрелка" возможно осудить только по статье за жестокое обращение с животными, да и то, он все сделал очень гуманно.
выпейте перед сном валерьяночки...

Jinn07

У меня вопрос - роковой выстрел случился в партере вне зоны обзора камер.
Перед партером было явно видно как стрелок отводил ствол в сторону от будущего жмурика.
И выстрелил только в партере.
Т.е. в партере у него вдруг появился мотив на выстрел.

Вопрос - если этот мотив был вызван попыткой завладеть его оружием, такой мотив будет зачтен как существенный?

Viper NS

Т.е. в партере у него вдруг появился мотив на выстрел.
мотив на... - невозможен.

возможен умысел на...

тут что было? он осознавал фактический характер своих действий, осознавал опасность своих действий (прицельно выстрелил в человека) но к последствиям относился безразлично - сомневаюсь, что он хотел убить. т.е. выстрелил с целью того чтобы прекратить драку, не конкретизируя желаемые для себя последствия.

Вопрос - если этот мотив был вызван попыткой завладеть его оружием, такой мотив будет зачтен как существенный?
если вытаскивать субъекта, надо как-то формулировать угрозу жизни - не гипотетическую как в любой драке, а прямую и непосредственную. и относить ее возникновение на момент ранее выстрела.

тут что может быть?
- свидетели слышали как труп кричал "Убью, убью"
- свидетели видели как труп выкручивал руку с пистолетом
- фигурант показал, что тот вцепился в его руку, а этот рефлекторно нажал на спуск, после множественных угроз жизни, которые были им восприняты реально.

как-то так. все равно будет обвинительный приговор 90% по превышению - условно, но хоть попробовать.

Jinn07

- свидетели слышали как труп кричал "Убью, убью"
- свидетели видели как труп выкручивал руку с пистолетом
А ежели агрессор молча выкручивает пистолет из руки?
Да... Сложно это все на гражданке... 😊
В армии было просто - попытка завладения оружием каралась однозначно и независимо от звукового оформления.

Viper NS

А ежели агрессор молча выкручивает пистолет из руки?
восстановить доказательства 😊

чтобы стало ЯВНО 😊

Kilo 1.1

Блин, как много денег надо....

Viper NS

Блин, как много денег надо....
проще не убивать при таких обстоятельствах

Druwn

Блин, как много денег надо....

Ага, особенно если "сторожа" в свидетели запишут.

NIKOLAI 062

Viper NS
проще не убивать при таких обстоятельствах

Иногда случайно получается 😀

NIKOLAI 062

Druwn

Ага, особенно если "сторожа" в свидетели запишут.

Это нормальная практика ,если сидеть неохота ,и машины люди продают и ковры ... чтоб откупится и свидетелей подогреть. 😊

Kilo 1.1

Viper NS
проще не убивать при таких обстоятельствах
Вот и я о том же думаю...

Михаил HORNET

AU-ratnikov.
Я, представьте себе, имею высшее юридическое образование, поэтому в отличие , видимо, от Вас, знаю, что говорю, а не сужу на бытовом уровне.

А вот с квалификацией события ЮРИСТА Вайпера совершенно не согласен.
Ну какое еще превышение, я вас умоляю.
"стрелку угрожали по факту только побои" - Это откуда умозаключение сделано, на основании каких фактов и доказательств? то, что у него НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ большее не по его заслуге - точно так, но на что у него был направлен умысел с учетом его желания не удалиться с места, а завладеть оружием это знаете ли....
Выстрел произошел при борьбе за оружие, Инифиатор конфликта в целом - будущий 200, предыдущее его неадекватное поведение давали все основания полагать, что после отъема пистолета стрелку предстояло близкое анальное знакомство с причинеением ТТП в извращенной форме и последующая смерть от перитонита.
К тому же, ИМХО, следует не так буквально толковать Пленум, как это делаете Вы. По смыслу Необходимой обороны никакой "неосторожности" в причинении смерти не может быть и речи. Там ее нет в принципе!!! И не может быть никогда, ибо все событие самообороны от начала и до конца есть умышленное действие, и никак иначе. Там просто неоткуда взяться такой субъективной стороне как "неосторожность" (не хотел последствий, не мог предвидеть и не обязан был предвидеть) Речь идет, несомненно, именно о косвенном умысле (не хотел, не предвидел, но обязан был предвидеть или не хотел, предвидел вероятность, но думал проканает), когда стрелок не желал именно смерти напавшего, но "так получилось". Но по смыслу когда стреляешь, осознанно нажимая на спуск, ты в принципе совершаешь опасное действие, но именно умысла на причинение смерти нападавшему у тебя нет! Именно в этом собака и зарыта. Слово "неосторожность" относится именно к этой части, к отношению субъекта к наступившим последствиям. Применение резинострела В ПРИНЦИПЕ исключает умысел на причинение смерти (ну может кроме каких-то отдельных случаев), поскольку по закону оружие ТРАВМАТИЧЕСКОЕ, не предназначенное конструктивно в принципе для нанесения смертельных повреждений!
Отсутствие ПРЯМОГО УМЫСЛА (хотел, предвидел, должен был предвидеть) ИСКЛЮЧАЕТ превышения пределов СО по ст. 37!
По диспозиции нормы ст. 108 вкупе с содержанием ст. 37 ответственность наступает ТОЛЬКО при прямом умысле на причинение смерти, т.е. защищающийся хотел ИМЕННО УБИТЬ нападавшего, при этом степень общественной опасности нападения ЯВНО не соответствовала характеру и опасности посягательства (подходит гоп, оскорбляет, легонько толкает в плечо или там хватает за куртку - а вы его раз ножом по горлу). Во, это классическая 108.
Данный подход полностью подтверждается уже цитированным Пленумом.

ss-n

пля! столько юристов и такие разные вплоть до диаметрально противоположных взгляды/мнения на одну ситуацию!!!

неудивительно, что имеем то что имеем - виноват кто меньше пострадал и/или позже заявил
именно такая позиция судов/милиции наиболее логичная и проще защищаемая в случае проверок (все мы люди и не любим лишнего личного гимора на службе)

sergo_k

Михаил HORNET
Инициатор конфликта в целом - будущий 200

В целом??? Забавная квалификация термина "инициатор конфликта" со стороны ЮРИСТА Михаила HORNET 😛

Т.е. Вы подходите в магазине к девушке, пытаетесь познакомиться - и Вы уже инициатор конфликта в целом.... Т.е. муж (любовник, просто хороший знакомый) может "мочить" всех пытающихся познакомиться с девушкой???

Напоминаю хронологию конфликта по видео:
"Труп" пытается заговорить с девушкой...
Потом "труп" просто стоит рядом с девушкой
"Стрелок" грубо вклинивается между ними и фактически отпихивает "труп"...
"Труп" недоумевает по этому поводу... При этом девушка пытается сдержать "стрелка" (видимо "стрелок" сознательно лез в бочку)
"Труп" отпихивает "стрелка" в плечо...
И вот тут "стрелок" ГОВОРИТ что-то ТАКОЕ, за что "труп" бьет ему по морде...

Как то не вырисовывается "труп" инициатором конфликта "в целом"...
Ударил первый, а пихаться начал первым "стрелок"

Холодняк

Originally posted by sergo_k:
И вот тут "стрелок" ГОВОРИТ что-то ТАКОЕ, за что "труп" бьет ему по морде...

Учитывая некоторые особенности отечественного менталитета определённой части населения, могу предположить с высокой степенью вероятности, что "стрелок" (далее "с.") рассказал "трупу" (далее "т.") свою эротическую фантазию, в которой "с." вступает с "т." (или с кем-то из его родственников) в предосудительные интимные отошения, используя при этом в качестве секс-игрушки трубу от паровоза, а в качестве смазки-скипидар.

Kilo 1.1

Р_РёСР.РёР> HORNET:
Применение резинострела В ПРИНЦИПЕ исключает умысел на причинение смерти (ну может кроме каких-то отдельных случаев), поскольку по закону оружие ТРАВМАТИЧЕСКОЕ, не предназначенное конструктивно в принципе для нанесения смертельных повреждений!
Ну тогда и столовым ножом в пузо - тоже исключает умысел (этож хозбыт 😊, вовсе не оружие, даже в ЗоО не упоминается как таковое)....

Эйнхерий

Kilo 1.1
Ну тогда и столовым ножом в пузо - тоже исключает умысел (этож хозбыт
Да и Кондратом - он тоже хозбыт.

И бейсбольной битой - тоже не оружие. И с моста скинуть - тоже не умысел на причинение смерти, мост же для этого конструктивно не предназначен.

Михаил HORNET, поведайте-ка, где в УК идёт привязка к конкретному типу оружия, которым причиняются те или иные повреждения?

А как это с умыслом связано? Может, я совершенно серьёзно резинострелом убить хотел - но, т.к. резинострел, это был не умысел?

AU-Ratnikov

Михаил HORNET
AU-ratnikov.
Я, представьте себе, имею высшее юридическое образование, поэтому в отличие , видимо, от Вас, знаю, что говорю, а не сужу на бытовом уровне.
...
Но по смыслу когда стреляешь, осознанно нажимая на спуск, ты в принципе совершаешь опасное действие, но именно умысла на причинение смерти нападавшему у тебя нет! Именно в этом собака и зарыта. Слово "неосторожность" относится именно к этой части, к отношению субъекта к наступившим последствиям. Применение резинострела В ПРИНЦИПЕ исключает умысел на причинение смерти (ну может кроме каких-то отдельных случаев), поскольку по закону оружие ТРАВМАТИЧЕСКОЕ, !
...

Представляется что Вы имеете диплом о высшем юридическом образовании и путаете его с образованием ...

Действительно, "... когда стреляешь, осознанно нажимая на спуск ..." прямой и непосредственный умысел имеется только на одно, - на осуществление выстрела, все остальные умыслы какие то косвенные и не конкретные.
Таким образом все последствия от выстрела являются совершёнными по неосторожности.
😀 😀 😀

Еще б узнать по какому именно закону "резинострел" - есть "оружие ТРАВМАТИЧЕСКОЕ не предназначенное конструктивно в принципе для нанесения смертельных повреждений". 😀 😀 😀

PS: между прочим, травма, это - повреждение тканей, органов или всего организма человека в целом, так что пулемет он тоже оружие ТРАВМАТИЧЕСКОЕ. 😀 😀 😀

Viper NS

Применение резинострела В ПРИНЦИПЕ исключает умысел на причинение смерти (ну может кроме каких-то отдельных случаев), поскольку по закону оружие ТРАВМАТИЧЕСКОЕ, не предназначенное конструктивно в принципе для нанесения смертельных повреждений!
увы, близко не соответствует действительности, за непониманием того, что такое УМЫСЕЛ.
По диспозиции нормы ст. 108 вкупе с содержанием ст. 37 ответственность наступает ТОЛЬКО при прямом умысле на причинение смерти, т.е. защищающийся хотел ИМЕННО УБИТЬ нападавшего, при этом степень общественной опасности нападения ЯВНО не соответствовала характеру и опасности посягательства (подходит гоп, оскорбляет, легонько толкает в плечо или там хватает за куртку - а вы его раз ножом по горлу). Во, это классическая 108.
это - классическая 105-я. Умысел на именно убить.

Читай что есть эксцесс необходимой обороны, Михаил.

надо ПОЛНОСТЬЮ доказать условия ст. 37 УК - но оборона должна быть интенсивнее нападению и явно не соответствовать....

в твоем примере - 105 как она есть.

дальше

Выстрел произошел при борьбе за оружие, Инифиатор конфликта в целом - будущий 200, предыдущее его неадекватное поведение давали все основания полагать, что после отъема пистолета стрелку предстояло близкое анальное знакомство с причинеением ТТП в извращенной форме и последующая смерть от перитонита.
это - ДОКАЗАТЬ надо. Докажешь - шансы есть. в противном случае нет наличной реальной угрозы, а есть гипотетическая.
Речь идет, несомненно, именно о косвенном умысле
а вот это верно.

с моей точки зрения - превышение с косвенным умыслом, если не доказать все признаки ст. 37.

опять читаем Лебедева:

5. Превышение пределов необходимой обороны (эксцесс обороны) представляет собой умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства (ч. 3 ст. 37). Убийство при превышении пределов необходимой обороны является результатом явного (резкого, значительного, не подлежащего сомнению) несоответствия между вредом, которым угрожал посягавший, и лишением его жизни в результате оборонительных действий, между способами и средствами защиты, с одной стороны, и способами и средствами посягательства - с другой, между интенсивностью защиты и интенсивностью посягательства (например, убийство лица, совершающего незначительную кражу или неквалифицированный грабеж, причинение смерти безоружному хулигану при помощи огнестрельного оружия, нанесение смертельных ранений несравненно более слабому лицу). Обороняющийся в данной конкретной ситуации не использует очевидную возможность осуществить оборону менее опасным способом, более мягкими средствами.
_____________________________

если доказать нормально ст. 37 - можно говорить о том что его нет. Лично я бы использовал не альтернативную логику про "травматическое оружие", а следующее.

Причинение посягающему при отражении общественно опасного посягательства смерти по неосторожности не может влечь за собой уголовной ответственности. Состав преступления в таких случаях отсутствует. Это означает, что, если при отражении нападения обороняющийся, например, стреляет из пистолета или ружья в ногу либо руку посягавшего, но промахивается и попадает в голову или другой жизненно важный орган, в результате чего наступает смерть, он не подлежит ответственности.
При превышении пределов необходимой обороны, как и при правомерной обороне, доминирующим является мотив защиты от общественно опасного посягательства. (С) Лебедев

теперь соотнеси это с тем, что я писал выше.

Пока оставим в покое, как этот вопрос будет решен в практике, но чисто с точки зрения права думаю тут можно признать правомерным именно через это.

Fahrenheit

Уважаемый Viper NS,
была тут история не так давно, как один самооборонщик с кондратом подвергся нападению гопа с самодельным ножом. История, честно, - мне очень понравилась. Отчет был замечательный, с фото...

Теперь гипотетическая ситуация: если бы гоп сумел подойти вплотную, повалить самооборонщика, и тот случайно ткнул бы ему в сонную, трахею и т п?
В результате имеем труп, ну и по разным причинам (видеокамера рядом) - метод Дога не рулит.
Какие были бы правовые последствия?

PS Конечно, аналогия не вполне точная. Нож vs нож - а тут голая ж... против Т10. Но всё же...

Viper NS

Какие были бы правовые последствия?
80% что никаких (камера оказалась неисправна, свидетели ничего не видели, итд итп), 20% что условная судимость по 108 статье УК.

и в любом случае - острое похудение кошелька, а во втором еще и очень быстрое оформление на жену коллекционной лицензии в ОЛРР в довесок к имеющимся у нее на оружие самообороны и гладкое и перерегистрация оружия на жену.

Fahrenheit

Отлично, спасибо! Я, в общем-то примерно так и думал... 😀

K0T7

Druwn

Ага, особенно если "сторожа" в свидетели запишут.

По данному видео его и запишут в свидетели, а самооборонщику нужно будет долго доказывать, что он нападающий и ещё долже объяснятся почему он стрелял не в стоража, а в товарища за ним, поворачивался к нему спиной и всячески игнорировал.....

Gurian

Вы знаете - сначал просмотрел ролик и естественно возмутился - быдлогопа в гроб! А после, поразмыслив, решил ведь на его месте мог быть и Я!
Поясню: я свободный мужчина приятной наружности ( 😊), естественно знакомлюсь в девушками-женщинами. Многие замужние не носят кольцов.
Отсюда конфузы при знакомствах обеспечены и бывали нередко (!).
Очень часто я при первом знакомстве беру девушку за руку (то что многим показалось как "лапать") и для сего есть причины - некоторые девушки при знакомстве очень часто начинают нервничать и у них возникает стихийное желание убежать, при этом когда они начинают бежать - очень часто спотыкаются, падают и ударяются различными частями тела.
Так вот, при появлении мужа/друга, конфуз решался очень просто: "Извините ошибся" - "Ничего, но в следующий раз будьте внимательны".
Конфликты, возникали не из-за женщины, а из-за необоснованных оскорблений и попыток "проучить". Естествено, никому не нравиться когда его оскорбляют или пытаются бить. Один раз я даже набил морду такому мужу/другу в присутствии его женщины, а потом прочитал лекцию о вежливом общении м/у гражданами (может я быдло?)
Так что ситуация могла быть СОВСЕМ другая - муж просто стал оскорблять парня, а после пристрелил.

sergo_k

Gurian
муж просто стал оскорблять парня, а после пристрелил

Именно так и получается по видеозаписи...

О чем сразу и написал... Хронология событий изложена выше...

galaxi

Очень часто я при первом знакомстве беру девушку за руку (то что многим показалось как "лапать") и для сего есть причины - некоторые девушки при знакомстве очень часто начинают нервничать и у них возникает стихийное желание убежать, при этом когда они начинают бежать - очень часто спотыкаются, падают и ударяются различными частями тела.

******
Представил себе картину. Иду я с девушкой, отвлекся на минуту, поворачиваюсь, и вижу как моя девушка пытается вырваться и убежать с испуганными глазами, а какое то чучело "приятной наружности" удерживает её за руку, и тянет к себе. Вот честно говоря пробил бы сразу, а потом уже разбирался что к чему. Может со мной че то не так? Или может мне девушку подержать чтоб не убегала?
Думаю вам нужно пересмотреть свои методы знакомства, а то так и до беды недалеко.

sergo_k

galaxi
Представил себе картину. Иду я с девушкой, отвлекся на минуту, поворачиваюсь, и вижу как моя девушка пытается вырваться и убежать с испуганными глазами, а какое то чучело "приятной наружности" удерживает её за руку, и тянет к себе. Вот честно говоря пробил бы сразу, а потом уже разбирался что к чему. Может со мной че то не так? Или может мне девушку подержать чтоб не убегала?
Думаю вам нужно пересмотреть свои методы знакомства, а то так и до беды недалеко.

Просто у Вас очень богатая фантазия... 😊


galaxi

Да почему богатая? Пишу по вводной от предыдущего оратора. А если фантазировать то можно добавить темное время суток, безлюдную улицу, наличие приятелей у того кто держит, ну и так далее.

Gurian

Представил себе картину...
Я конечно понимаю - могут и богач русский язык!
Вся разница в интонации - вы описали с агрессией, я описал (и действую!) без нее, тем более, что я не подхожу ко ВСЕМ мимовстереченным девушкам и не предлагаю ВСЕМ "большую и чистую любовь".

sergo_k

galaxi
Да почему богатая? Пишу по вводной от предыдущего оратора. А если фантазировать то можно добавить темное время суток, безлюдную улицу, наличие приятелей у того кто держит, ну и так далее.

А Вы не по вводной пишите, а по тому видео, которое мы обсуждаем 😛

Тогда всё встанет на свои места...

"На его месте должен был быть я" - "Напьешься - будешь..." (с) к/ф "Бриллиантовая рука"

kinjal

А вы все еще обсуждаете.... 😊

sergo_k

kinjal
А вы все еще обсуждаете.... 😊

А что, уже все закончилось?

Fahrenheit

Gurian
я свободный мужчина приятной наружности

Очень часто я при первом знакомстве беру девушку за руку

очень часто спотыкаются, падают и ударяются различными частями тела.

Один раз я даже набил морду такому мужу/другу в присутствии его женщины, а потом прочитал лекцию о вежливом общении м/у гражданами (может я быдло?)

Прелесть...
Вы просто никогда на ганзовца не попадали. Хотя и сами - член форума )))


авантюрист

Fahrenheit

Прелесть...
Вы просто никогда на ганзовца не попадали. Хотя и сами - член форума )))

Я думаю он просто колотит понты, и не чего больше. Так сказать не чего а отличиться хочется. Я бы с вами драться не стал. просто банально дал бы вам по яйцам, или пулю в лоб. За ваше поведение.

Gurian

Я думаю он просто колотит понты, и не чего больше. Так сказать не чего а отличиться хочется. Я бы с вами драться не стал. просто банально дал бы вам по яйцам, или пулю в лоб. За ваше поведение.
Думайте себе чего угодно - а насчет яиц и пуль - еще поглядим.
Просто глянул с другой стороны и со своей же. Для критического мыщления помогает очень.
Естественно, случаев у меня было таких мало, а драка была всего одна (когда и набил морду грубияну, как грубияну).
Я о том, что надо глядеть с противоположной стороны - очень помогает для отревзления мозга.

kinjal

sergo_k
А что, уже все закончилось?
Вроде бы в тот же вечер все закончилось. Стрелок в СИЗО, будет сидеть(надеюсь, долго), пикапер в могиле.

sergo_k

kinjal
Вроде бы в тот же вечер все закончилось. Стрелок в СИЗО, будет сидеть(надеюсь, долго), пикапер в могиле.

А сколько могут держать в СИЗО? Суд был?

авантюрист

sergo_k

А сколько могут держать в СИЗО?

долго

kinjal

авантюрист
долго
Долго это если дело сложное. А тут все ясно как Божий день. Новый год, может, уже и на зоне встретит, пусть юристы точнее скажут.

Creed

Погоняли хорошо, с мужиком-то чего, кто в теме.

Cyberman

Gurian
Конфликты, возникали не из-за женщины, а из-за необоснованных оскорблений и попыток "проучить". Естествено, никому не нравиться когда его оскорбляют или пытаются бить. Один раз я даже набил морду такому мужу/другу в присутствии его женщины, а потом прочитал лекцию о вежливом общении м/у гражданами (может я быдло?)
Так что ситуация могла быть СОВСЕМ другая - муж просто стал оскорблять парня, а после пристрелил. [/B]

Вот так однажды нарвешся на дядю без чувства юмора, за центнер весом, а то и с пикой в кармане (а может и со стволом), и будешь с очень приятной внешностью красоваться в гробу, а там тебе уже будет без разницы, что дядя в сизо или под подпиской. А если повезет дядя тебе рожу набьет за приставания к незнакомой тебе женьщине, да так, что ни одни пластический хирург тебе не поможет, так что ты там поаккуратнее, а то всякое бывает...