Особенности обороны от «умалишенного»

Wand-

Не нашел поиском подобных тем, хотя по памяти описывался случай, когда пытались «нежно» вывести придурка из магазина или офиса, при этом нехило огребли.
В общем про конфликт когда есть уверенность что у оппонента «не все дома».
Варианты разные - сосед, достоверно бывший клиент дурдома, чел угрожающий, что ему «ниче не будет, тк есть справка (почему-то говорят желтая)», просто выглядящий олигофреном.

Особенности как видится мне - сродни «состоянию алкогольного опьянения».
- нет тормозов, стремление «идти до конца» при возможно пониженном болевом пороге, неадекват в восприятии «устного увещевания». При этом ущербность мозгов может сочетаться с нехилым телосложением.
А вот у самооборонщика возможно «чувство вины» и нежелание физического конфликта.
Меры в принципе понятны ГБ, УДАР (только эффективны ли?)

Собственно вопрос больше в том как трактует закон?
Стоит ли в случае разбора говорить, что знал скажем, что сосед «буйный»?
Или позиция СМ будет : «знал же что избиваешь больного»?

PS все мы психи, только в разной степени. Речь только о неконтролируемой агрессии.

Wand-

В качестве затравки. Если тема поддержиться, то напишу про соседа.

Когда поступил в институт, пришлось часто ездить поздно в тч на электричках.
Заходя поздним вечером в трамвай возникло ощущение, что здесь «нехорошо».
Почти пустой трамвай никаких пьяных компаний, на передних сиденьях слева девчонка, справа пара парней, под задними какой-то ком тряпья. Ага а на полу следы крови как от таскания волоком. В это время тряпье шевелится и оказывается мелким уродцем, который цепляясь за спинки, начинает двигаться вперед. Девушка начинает повизгивать в сторону парней. Уродец добирается до нее и начинает тискать. Не раздеть или подлезть куда-то, а как месят тесто. На крики парни встают с видом «как же это все достало» и сбив ногами с видом величайшей брезгливости пропинывают через весь трамвай и забивают поглубже под заднее сиденье. Потом все повторятся. Я вышел на вокзал, а они поехали дальше.
Ну это как пример отсутствия тормозов, хотя бы из чувства самосохранения.

Лавкрафт

Самооборона против карлика

Alex1i

А вот у самооборонщика возможно «чувство вины» и нежелание физического конфликта.
Вы прямо таки описали типичного самооборонщика 😀 😀 😀

А по теме- баллон наше все. После баллона можно электрошокером добавить для затравки. Вообще сколько бы не ругали ЭШУ, а тут может пригодиться. Залить, а потом сидя на оппоненте периодически пощелкивать по разным частям тела пока не успокоится. Чувство вины перед незнакомыми людьми вообще штука ненужная.

TigroKot-2

Alex1i
можно электрошокером добавить для затравки

В последнее время очень часто стало проскакивать "можно электрошокером"

Вопросы: у Вас есть электрошокер? Если есть -какой модели.
еще: Применяли ли Вы электрошокер?
и: По каким местам (это важно)
и вот: Какая реакция оппонента имелась?

По теме: если имеется опасный псих, стоит собрать инициативную группу с целью доказать что сей псих опасен для общества чтобы ему выписали путевку в лечебные учреждения закрытого типа. ИМХО.

alex_spb

с инвалидами та же история. недавно совсем в метро на гостинке зашел бомж-попрошайка безногий на коляске в вагон. вел себя безобразно, хамил, ругался матом, доебывался до пассажиров, орал "да я в афгане был а ты кто сука?". обрубки свои голые наружу выставил, чтоб виднее было, что настоящий инвалид. пассажиры сидели молча с глазами в пол, инвалид все таки. а может прикидывали, как я, что с этим хуем делать. просто послать или пригрозить - можно нарваться на реальный ответ, руки у них очень сильные, а ты сидишь между людьми зажатый. заранее в стойку против инвалида вставать смешно. газом в вагоне низя. первым ему в морду дать - рукой негигиенично, ногой - совсем уж жестко, весь вагон потом на тебя пальцем покажет. выкатить неполучится, т.к. опять же руки сильные, упрется. ничего лучше чем опрокинуть коляску на бок не придумал.

Wervolf1987

Так вы все таки опрокинули ее?Что дальше то было-вагон пальцем не показывал?))

alex_spb

Wervolf1987
Так вы все таки опрокинули ее?Что дальше то было-вагон пальцем не показывал?))

нет, до меня он дойти не успел. это так, размышления гипотетические.

Rytoma

Wand-
Особенности как видится мне - сродни «состоянию алкогольного опьянения».
- нет тормозов, стремление «идти до конца» при возможно пониженном болевом пороге, неадекват в восприятии «устного увещевания». При этом ущербность мозгов может сочетаться с нехилым телосложением.
А вот у самооборонщика возможно «чувство вины» и нежелание физического конфликта.
Меры в принципе понятны ГБ, УДАР (только эффективны ли?)
Начнём с того, что состояние не сродни алкогольному опьянению. Если это "клиент дурдома", то я опишу наиболее частые, опасные конфликтами с посторонними, диагнозы немедицинскими терминами:
-1- "псих": страдающий тяжёлым психическим расстройством от депрессивно-маниакального психоза до шизофрении.
-2- "придурок": таким ласковым словом обычно в кулуарах называют ребят с выраженным расстройством личности (подавляющее число сидящих за хулиганства, разбои, грабежи - как правило могли бы иметь такой диагноз. По-сути вся классика гопоты - это оно.)
-3- умственно отсталый (ну тут всё понятно: отставание в школе, повторные года обучения, инвалидность детства).
-4- эпилептик

Так вот, все три категории при возможном конфликте мало отличаются от обычных противников, им также больно, а глазки и носик боятся газа.
Они только вначале могут быть наглее, пугая людей справкой.
Но по моим наблюдениям, не представляют сложностей для санитара 😛
* Стоит учитывать, что данные товарищи частенько алкоголизируются, поэтому их болевой порог несколько выше, что не вызовет заметных проблем. По-сути пьяный гоп равен по своим качествам пьяному гопу-психу.
** Нюансы - эпилептик - это поистине самый сложный будет противник, но только если впадёт в "сумерки". Т.к. последнее явление по-сути и есть состояние берсерка - мощь, злоба, отсутствие боли и совершенно неадекватное крайне опасное поведение. Но такие состояния крайне редкие. Когда они возникают агрессия мало носит адресный характер- типа до*бться -пациент испытывает галлюцинации: видит дьявола, космических драконов, с чем он и борется из-за всех сил и совершенно не представляет гле он находится, окружающая реальность для него исчезает и подменяется иллюзионно-фантастической а ля Painkiller 😊

Поэтому в подавляющем большинстве диагноз противника мало осложняет жизнь самооборонику- милицию вызывать обязательно, пусть его потом лечат недобровольно, обществу полезнее.

Wand-

ну вот еще проблема с карликами. Прочел по ссылке (модератору спасибо за подсказку, похоже это и имел ввиду) что на заявление «ответственность за действия - как у "нормального"» последовало разьяснение - «что карлик - инвалид 2 группы, и в соотвествии со Ст.3.9. КОАП ему не может быть назначен административный арест. »

Rytoma - классификация обстоятельная, совет вызывать милицию универсален, дождаться бы её в такой ситуации.
Жаль что не было ответов вопрос «как трактует закон?»

Wand-

про соседа «отсидевшего» в психушке
Сразу чтобы не разочаровать -самообороны не было, а вот реальный страх был.
В отгороженном железной дверью куске коридора 4 квартиры.
Рядом сосед - холостяк средних лет. У меня не было никаких претензий, тише воды.
Как-то утром спросонья выходя на работу, не задумываясь открыл дверь на звонок.
Когда пошел ОМОН или типа того, соседа сдал - П.Морозов отдыхает.
Оказалось сосед вроде по пьяни кончил приятеля, перепугался и чтобы скрыть труп решил сжечь его в кухонной духовке (точно псих). Естественно дело «не выгорело», и он ввиду отсутствия возможности вывоза тела ( в наличии только велосипед) , ночью вынес его на помойку перед домом (псих 2 раза). Видел тело, но естественно даже мысли не возникло. Далее когда взяли, он вроде решил, что «лежать» лучше, чем «сидеть» и за деньги пощел в «психи». А вот когда «отлежав» лет 5, поступила инфа, что выходит мы с женой вздрогнули. Сын начальных классов днем будет возвращаться в отгороженный закуток и сопровождать не было никакой возможности. Попытка ходить по участковым естественно кончилась «убьют, приходите». Со временем все нормализовалось , но чувство беспомощности тогда как-то огорчило. Это сейчас пишу с юмором, но вот что делать в реальной сетуации . «Превентивная акция»?

Wand-

Alex1i
Чувство вины перед незнакомыми людьми вообще штука ненужная.
Ну имелось ввиду драться с «больным»

Rytoma

2 Wand-, ну больного человека бить нельзя, это негуманно и противозаконно, ещё и некрасиво смотрится.

Но в ст. N37 нет указаний, что в случае необходимой обороны при угрозе жизни, Вы должны запрашивать справку у суппостата о его физическом, психическом и материальном положении 😊
Закон не поощряет душевнобольных совершать преступления, закон смотрит, если лицо было неадекватное (невменяемое, а суд к сожалению, частенько автоматом говорит о невменяемости, даже ели пациент был болен, но вменяем...), то получает не срок, а принудительное лечение.
В данном случае, принудительное лечение вместо срока, но ни в коем случае, не освобождение.

А превентивные меры - капание на мозги участковому, тот или путём собственных убеждений или путём вызова участкового психиатра будет реагировать.
Чем чаще "псих" ведёт себя нехорошо и кидается какашками - значит не долечился, пусть этим занимается участковый и дальше врачи, поэтому- пишите кляузы и побольше 😊

Wand-

Rytoma
Но в ст. N37 нет указаний, что в случае необходимой обороны при угрозе жизни, Вы должны запрашивать справку у суппостата о его физическом, психическом и материальном положении
В свете даваемых на Ганзе инструкций и методов «Как нужно давать обьяснения, чтобы свести проблемы к миниуму».
Ну запрашивать справку не должен. А упоминать, что знал о неадекватности выгодно или нет?
Масса примеров, когда «неуравновешенный» периодически избивает своих же родственников. Если избивает свою мать, то обойтись «малой кровью» не удастся.

Повторюсь - \нет тормозов\ и позиция СМ будет : «знал же что избиваешь больного»?

Rytoma

Wand-
Повторюсь - \нет тормозов\ и позиция СМ будет : «знал же что избиваешь больного»?
Кхм...
Дык надо говорить, что данный гражданин неоднократно вёл себя ... (конкретные примеры), угрожал здоровью и жизни... (примеры), данный человек неоднократно лечился в псих. больнице и т.д.

Да и Вы не могли избивать больного:
- Вы, "не избивали", а защищались от преступных поясгательств, находясь в состоянии НО, защищали свою жизнь, т.к....
- "Не больного", а нападающего.

И это будет особенно весомо, если:
- данный псих частенько бывал в ПНД
- на него были жалобы и желательно не единичные (например, от Вас).

Alex1i

В последнее время очень часто стало проскакивать "можно электрошокером"

Вопросы: у Вас есть электрошокер? Если есть -какой модели.
еще: Применяли ли Вы электрошокер?
и: По каким местам (это важно)
и вот: Какая реакция оппонента имелась?

Был, каракурт А. Бесполезная с точки зрения СО вещь. Я имел ввиду поприкалываться над тушкой когда она уже не представляет опасности, но никоим образом не обороняться с помощью ЭШУ. Или один держит, второй пощелкивает эшу, чтобы псих не сопротивлялся. ЭШУ применял по себе, случайно кнопку заклинило в кармане, так и проверил.

windzor2008

** Нюансы - эпилептик - это поистине самый сложный будет противник, но только если впадёт в "сумерки".
Не скажите, эпилептик в "сумерках" вообще безопасен, т.к. в этот момент валяется на полу и бьётся головой.

-1- "псих": страдающий тяжёлым психическим расстройством от депрессивно-маниакального психоза до шизофрении.
А вот это самый опасный, т.к., во-первых, во время приступа занижен болевой порог, во-вторых, во время приступа они гораздо сильнее, в-третьих, во время приступа отсутствует страх.

Rytoma

windzor2008
Не скажите, эпилептик в "сумерках" вообще безопасен, т.к. в этот момент валяется на полу и бьётся головой.
Вы, милейший, крайне сильно заблуждаетесь, потому как путаете припадок и сумерки. А это две большие разницы. Вашему покорному слуге удалось это видеть в живую в силу специфики моей работы.

windzor2008
А вот это самый опасный, т.к., во-первых, во время приступа занижен болевой порог, во-вторых, во время приступа они гораздо сильнее, в-третьих, во время приступа отсутствует страх.
Это Ваши вольные мысли. Страх может не то что отсутствовать, но зачастую он наличествует. А с "психом" самое опасное это если он включит в свой бред, т.е. будет уверенным, что это Вы ему портите жизнь, прослушиваете его мысли через специальные приборы, воздействуете на его мозги через спутники и т.д. Если он вдруг это сделает, то будет "обороняться от Вас".

windzor2008

Вы, милейший, крайне сильно заблуждаетесь, потому как путаете припадок и сумерки.
Тогда, если можно, расскажите различия?

Kazbich

При хорошем обострении паранойи - "клиент" может запросто убить, причем, с его точки зрения, в состоянии вынужденой обороны.

Rytoma

windzor2008
Тогда, если можно, расскажите различия?
Ну если очень схематично:

Припадок- это по-сути отключение сознания + судороги. Т.е. человек падает и дрыгается некоторое время. Встаёт и ничего не помнит.

Сумерки - сознание не теряет, но в этот момент человек как бы видит, слышит ощущает совсем не то, что мы, он как бы в другом мире (иллюзорно-галлюцинаторном) находится, другими словами у него картинка вся другая перед глазами. Через некоторое время она проходит.
Вот так описываются несколько его симптомов: "внезапно, без видимой причины боль-ной становится тревожным, вслед за чем быстро нарастает двигательное возбуждение, выражающееся неудержимым буйством: больной бежит, сокрушая на пути все препятствия, лицо его выражает ужас, страх, он во что-то всматривается, иногда взывает о помощи. Такие больные крайне опасны для себя и окружающих: они могут нанести тягчайшее телесное повреждение или совершить убийство; под влиянием тревоги, страха, бредовых переживаний могут выброситься в окно, в пролет лестницы, из машины во время транспортировки."

Я там в предыдущих постах описал- что слава богу что это большая редкость. Справиться крайне сложно с таким человеком- когда дохляк разбрасывает троих санитаров это уже не смешно.
😊

Ivani4

Wand-
PS все мы психи, только в разной степени.
Гы 😊 Когда работал на заводе и меня послали на склад за какой-то фигней(завод оборонный),поглядел на товарищей, которых там держали для уменьшения налогов - ну типа соцпомощь дурдомовцам 😛И довелось мне понаблюдать за шикарной по содержанию беседой - пришел один мужик(адекватный)туда и что-то попросил."Умалишенные" отправили его в пеший тур с эротическим уклоном(детали на складе не было)он же,назвав их е*нутыми, отправил посмотреть наличие еще раз - в ответ получил такое "У нас есть справки что мы е*нутые - а у тебя есть что ты нормальный?..".Чорт побери, не добавить, ни отбавить 😛

На правах 1/2 Оффа

Одриг

Знал человека по прошлой работе. Во время учебы(психиатр) подрабатывал медбратом на подстанции скорой психиатрички. И так заработался, что до сих пор оттуда не ушел. Рассказывал,что тете 60 с лишним лет в припадке со своими 133кг не мог разогнут руку. Висел на ней и-ничего. Тетя под 50кг весом. Его рекомендации:на буйного в припадке действует лишь одно средство-душить.

Fath

Рассказывал тут когда-то, но по случаю темы расскажу ещё раз. Иду я как-то по улочке центральной, никого не трогаю, ранняя весна на улице. Вдруг из одной из забегаловок выбегает солидного вида дяденька, в костюмчике весь такой, опрятный, хватает меня рукой за ворот рубашки спереди ( я ещё и в галстуке был) и, начиная ворот на рукав накручивать, повторяет - "Ты что сказал..., ты что сказал...". Мне стало слегка неуютно, так как я стал задыхаться, нащупав в кармане складник (тогда я для самообороны таскал только массивный железный складень) я собираюсь стукнуть его рукояткой дяденьку по голове и руке, но тут появляется ещё один солидный дяденька, который начинает бегать вокруг нас и умолять меня мужика не бить. Я в раздумьях. Но дышать уже нечем, поэтому я кое как хватаю дяденьку, делаю подсечку и пару раз стукаю его головой о тротуар, после чего хватка его ослабевает. Освободвшись я молча ушёл. Вот так вот, а был бы ещё и ГБ - проще было б.

Vera

Rytoma
Но по моим наблюдениям, не представляют сложностей для санитара
Псих психу рознь. Вот тут - http://forumyuristov.ru/showthread.php?s=8f693fbc9bf84b11517a5df98f40c0ff&t=28074 - парень против старика с поехавшей крышей. Почитайте.

Rytoma

По Вашей ссылке я прочитал вот это:

Vera
затеял пенсионер, сам я никак не защищался. Получил мелкие травмы. Заявление в милицию и травмпункт - немедленно.
Я думаю тут всё ясно: если не защищаться будут не только мелкие травмы...
😛

Vera

Все читать надо, там много страниц. Вкратце, там написано, что дед имеет проблемы с головой, подтвержденные документально. Причем, специально выбирает моменты для нападения, без свидетелей. И ничего с ним сделать нельзя, потому что он больной на голову + старик + жена его точно такая же и скажет все, что нужно ради мужа + правоохранительным органам все равно. Вот автор той темы и ищет способы его угомонить. Если пытаться учить кулаками, то неизвестно чем это обернется. У него же мотивация не очевидная, понять его нельзя.

Kazbich

Vera
Если пытаться учить кулаками, то неизвестно чем это обернется. У него же мотивация не очевидная, понять его нельзя.
Такого настырного можно учить электрошокером (тем более, что без свидетелей). Максимум раза с пятого-шестого выработается условный рефлекс.

Vera

Kazbich
выработается условный рефлекс.
Хорошая идея, только автор, видимо, слишком мягкий для таких методов.

kjan

сосед по этажу (со справкой) некоторое время выбегал в общий коридор к лифтам в одних труселях, с квадратными глазами и пеной на морде. доябывался до курильщиков что дескать портят воздух и нарушают пожарную ТБ. однажды выбежал с отверткой, попытался тыкать оной, получил закономерных люлей, спрятался обратно и вызвал милицию. к приезду СМ успел побриться и одеть костюм, весь неадекват как рукой сняло. потом почти год доябывался до участкового почему соседей-беспредельщиков не посадили до сих пор. строчил жалобы как из пулемета, бродил по инстанциям - т.к. типа "инвалид" сидел на пенсии и времени у него было вагон. к счастью участковый был понимающий и ему было на него насрать

еще был эпизод - дедушка отжигал после инсульта. один раз поймали ночью с ножиком у кровати бабушки. ножик отдавать не хотел, пришлось применить силу. еле-еле одолели вдвоем (бабушка + сын), дед бился как настоящий джедай, принайтованный полотенцем к батарее выл и ревел белугой на тему "всех убью", "дом сожгу". про появлении подкрепления в белых халатах приступ внезапно кончился, дед стал хныкать и жалобно стонать что вот изверги, избивают бедного пенсионера.

и вот что с такими делать - ну просто хз. особенно учитывая что бабушка на намеки сдать деда под присмотр санитаров рычала и топала ногами

Григораш

был тоже опыт общения с шизанутым. В три ночи будит жена кто то в дверь стучит тихо, но как маятник точно такт соблюдает))))) я говорю через дверь кто? в ответ тишина бубнение и те же стуки. жене в руки двустволку ИЖ-26Е с резиновыми пулями отправляю ее в зал двери друг на против друга, заняла оборону сам беру Газган (не травматик) открываю дверь мужик смотрит сквозь меня и пытается пройти в прихожую со словами позови Люду, (жена Света). Я ему пшел нах и выталкиваю его. На площадке осмтрелся никого (площадка маленькая 2х4метра). Я его из подъезда гнать. он говорит со слезами на глазах проводи меня домой а то меня папа избить хочет мужику 50 лет а отцу лет 70 (я их знаю). Мне жена говорит что у него кукушка часто улетает не обращай внимания говорит гони его. Ну вобщем я его беру за шкиряк он в перила вцепился я его не смог оторвать мои ТТХ 178/85 гирями увлекаюсь его ТТХ 170/60. У него рука стала как полено вся напряглась, я тогда даже слегка оторопел. Это как в фильмах бывает самоуверенного верзилу волтузит какой нить доходяга. Вот по психологическому состоянию была такая ситуация я реально уже расслабился от самообороны и тут такое "сопротивление". Газган применять не стал так как не хотел весь дом будить. Сказал ему что у нас дома его отец и если он щас еще постучит то отец ему навешает. Вобщем он больше не стучал. Вот такая история. Т.е. самооборонился от него его же страхами.

AMMONIT

Wand-
Со временем все нормализовалось

расскажите, как решился вопрос?

spbmaxim

как вариант вижу только валить на землю, делать приемы на удержание, вязать и звонить в психушку и в скорую.
Если бить то по болевым точкам или ногам, чтобы упал.

Rytoma

spbmaxim
вязать и звонить в психушку и в скорую.
Вот это очень сомнительно, если Вы не родственник этого человека или не психиатр.
Звонить стоит в милицию, а они пусть дальше сами разбираются: хулиган это или псих.

spbmaxim

Rytoma
Вот это очень сомнительно, если Вы не родственник этого человека или не психиатр
не знаю, несколько раз был свидетелем именно такого подхода, вязали психа, взонили и в психичку и в ментовку, приезжали оба, менты офомляли свои бумаги и говорили "спасибо". Как я понимаю они сами особо не знают. что с психами делать.

Rytoma

2 spbmaxim, СМ дейтсвительно на моей памяти демонстрировали растерянный вид.
Наверное, можно и Ваш вариант советовать, я бы резюмировал:
-звонить 02 и 03
-звонить 02

Отдельно 03 (или иногда бывает отдельный номер для скорой психиатрической бригады) наверное не стоит.

Там прикол в том, что СМ должен инициировать осмотр человека психиатром участковым, а лишь затем сопровождая пациента везти в больницу.
А сами они не везут никого, да и скорая псих. помощь может отказаться забирать пациента, т.к. Вы не родственник и не психиатр, который напишет ему направление в псих. стационар. А вдруг Вы здового челова оговаривает и психом называете? 😛 Кстати, факт, что он лечился ещё не даёт Ва никаких индульгенций- самовольно его крутить и сдавать санитарам- только милиции.

spbmaxim

Rytoma
А вдруг Вы здового челова оговаривает и психом называете?
если мне не изменяет склероз, то принудительную госпитализацию вообще делают только с санкции суда.
Как я понимаю, технология там такая, что если клиент неадекватен, агрессивне и смахивает на психа, то менты совместно с психичкой вяжут клиента, доставляют в дурку, а потом оттуда привозят в суд с вердиктом психиатра (и документы от ментов), где судья штампует решение о принудительной госпитализаци.
Если я ошибаюсь, пусть знающие люди поправят.

Rytoma

spbmaxim
если мне не изменяет склероз, то принудительную госпитализацию вообще делают только с санкции суда... Если я ошибаюсь, пусть знающие люди поправят.
Учитывая, что я являюсь таковым, могу рассказать 😊

Пациент в стационар может поступить 3мя различными путями, других вариантов нет:
-1- принудительное лечение
-2- недобровольная госпитализация
-3- добровольно

так вот первое назначается судом и только им, где в качестве меры пресения назначается не срок, а принудительное лечение.

Недобровольная госпитализация осуществляется путём направления райпсихиатром пациента в стационар на основании ст. 29 закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании.
Там есть три пункта "а", "б" и "в", достаточно одного из них.
Вот та статья целиком:
"Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи."

spbmaxim

т.е. его в начале недобровольно госпитализирует психушка, а потом через суд его направляют на принудительное решение?

Rytoma

Не совсем так.
Попробую иначе объяснить:
Недобровольно госпитализируется человек в случае душевного расстройства - но пока он ещё ничего не натворил, но может это сделать (пункт "а" ст 29). Такого человека осматривает участковый психиатр -вплоть до недобровольного освидетельствования (например с милицией войти в дом) и пишет направление, мотивируясь ст. 29.
К психиатру 2 подхода: либо родственники испугались психа, либо СМ (на основании жалоб и т.д.). После этого с направление от участкового психиатра, в сопровождении СМ и медработника (скорая помощь/скорая псих. помощь) пациент едет в псих. стационар.

А вот когда он что-то натворит - то это рассматривается уже в суде и когда признают его невменяемым - назначают вместо срока принудительное лечение.

Прикол в том, что недобровольная госпитализация как бы подразумевает и лечение последующее (но это подразумевается, в законе это прямо не написано), в противном случае странно держать психа в больнице и не лечить... Но такой закон, так его и не редактируют в нормальный вид. А психиатрам приходится лечить.

Wand-

AMMONIT
расскажите, как решился вопрос?
Ну как и писал вначале - снова тише воды и никаких претензий.
Видимо все сделал с большого перепугу.
Но мы-то заранее не знали (переживали за ребенка), да и чем в дурдоме колют, по фильмам и у нормальных крышу срывает. Сын уже где-то в 7 классе уже заимел габариты выше среднего мужика. Сейчас вообще живем в другом месте.

spbmaxim

Rytoma
в рамках оффа тогда спрошу еще 😊
а насколько на практике возможны штампы о которых, постоянно говорят в СМИ и баки на скамейках- убил кого-то, признали психом, суд отправил не в тюрьму а на принуительное решение, через пол года решили что вылечился и выпустили подчисту гулять на свободу?
Бывает ли такое, часто или наоборот? делают ли так за деньги или кто-то релаьно думает, что убийца раз и выздоровел?

Rytoma

spbmaxim
убил кого-то, признали психом, суд отправил не в тюрьму а на принуительное решение, через пол года решили что вылечился и выпустили подчисту гулять на свободу?
Ну такое бывает. На сколько часто - не знаю. Дело в том, что изначально направлении на принуд. лечение делает суд. И также определяет на сколько его подопечный "излечился".
Я когда работал в остром отделении (где как раз и есть "психи"), так у нас там несколько "принудчиков" чуть ли не частые гости - посадил к нам их суд, они посидели-полежали-полечились, стали тише воды ниже травы и выпустили их... Они вышли опять накуролесили - их поймали- суд - психушка
и так раз 3 я их видел. Уже привозят их в отделение ночью, они узнают, здороваются типа "это опять я , Сергеич!", сами охотно переодеваются 😊

Делается ли так за деньги - я думаю это часто вопрос риторический, тем более в наше время за деньги возможно и не это, т.к. на руку не чистых людей, к сожалению, хватает. Известен был случай в наших краях, когда один психиатр, вступив в преступный сговор с некими лицами- поместил незаконно человека и кормил его психотропами. Суть была в том, что какие-то азеры хотели у этого мужика участок упить (ныне участок находится в игровой зоне под Ростовом) ну и видимо за долю работал врач- благо быстро посадили.
Единственное можно сказать, что такие случаи редки и они зависят не от специальности, а от совести и добропорядочности человека.

spbmaxim

Спасибо!
а как лучше психов, вязать, бить? чтоб и его не покалечить и самому не пострадать и скрутить до приезда профи?

Vera

spbmaxim
а как лучше психов, вязать, бить? чтоб и его не покалечить и самому не пострадать и скрутить до приезда профи?
По методу Декстера 😊
http://img264.imageshack.us/img264/9648/91606546.swf

Wand-

spbmaxim
а как лучше психов, вязать, бить?
Народ в азарт входит. психов -во множественном числе.

windzor2008

А если позвонить 03 и описать симптомы эпилепсии, например, по идее же должны приехать?

Rytoma

spbmaxim
Спасибо!
а как лучше психов, вязать, бить? чтоб и его не покалечить и самому не пострадать и скрутить до приезда профи?
😀
Так мы обороняемся или прячем психа в дурдом? 😊

spbmaxim

Rytoma
Так мы обороняемся или прячем психа в дурдом?
самооборона продолжается до победного конца! 😀
если серьезно, то психа оставлять опасно, он встанет и начнет на других кидаться, лучше сдать его на руки квалифицированным специалистам. пусть дальше сами решают что с ним делать: лечебный массаж тулвища кирзачами и дубинками сержантом мудаковым или сильные укольчики от докторов айболитов
😊

Толик

Одриг
Знал человека по прошлой работе. Во время учебы(психиатр) подрабатывал медбратом на подстанции скорой психиатрички. И так заработался, что до сих пор оттуда не ушел. Рассказывал, что тете 60 с лишним лет в припадке со своими 133кг не мог разогнут руку. Висел на ней и-ничего. Тетя под 50кг весом. Его рекомендации:на буйного в припадке действует лишь одно средство-душить.

Кованый ботинок по голове тоже должен неплохо сработать. Равно как и коленом по почкам. Глядишь, когда кровью ссать будет, задумается, на кого пасть раскрыл.

spbmaxim

Vera
По методу Декстера
надо будет взять на вооружение 😊
Толик
Кованый ботинок по голове тоже должен неплохо сработать.
на практике пробовали7

Gunmen

ну психи бывают разные...

буйных реально калечить наверное. ноги там ломать. хоть чтоб как нить маневр ограничить...

вообще тема интересная блин. особо учитывая что сейчас и буйных то держат 60 дней, а потом пинком за забор.

Garlic

Недавно оборонился от психа. тему отдельную не создавал.
Человек явно больной, возомнил себя ниндзей.
http://guns.allzip.org/topic/28/548905.html
в теме написано спонтанно. но когда адреналин прошел скажу одно. человек был очень целеустремлен. Получил первый удар ного ОЧЕНЬ сильный. Я потом когда глядел на это место заметил, что гараж стоит на бетонных плитах, достаточно длинных, так вот от удара он пролетелприличный путь и упал уже на землю, но вскочил утутже! я очень сильно испугался, потому что не сталкивался с подобным.

Лесник 61

Был такой случай, проходя мимо соседского дома, едва не поймал голову табурет(в самом прямом смысле),сосед в очередном запое, допился до белочки. В доме блажит жена, двое детей. Вламываюсь в дом, там полный погром, жена с разбитым лицом, пытаюсь говорить, тот как бык ко мне. Валю ударом по колену, добиваю ногой в пах, беру на удушающий сзади, ногами обхватываю тело, бьётся,но освободиться не может. Кричу хозяйке чтоб уводила детей и вызывала милицию. Приехали минут через десять, руки ноги онемели, он лежит слегка придушенный, говорю чтоб браслеты накинули, парни(три человека)посмеялись, типа так дотащим. Я уже был на улице, слышу,там бойня, в общем как он начал их там окучивать, мама не горюй, но завалили они буяна, одели браслеты и в больничку. Забыл уточнить, сосед 188-190 при 120 кг.не меньше. Т.к. сосед был моим хорошим знакомым поехал с ними, такого я не видел ни когда, медики вкачали в него лошадиную дозу каких то препаратов, этот минут двадцать побыл в отключке, после,открывает глаза и айда было по новой. Всей толпой скрутили, привязали к носилкам, глав.врач звонит в Черноисточинск(психушка)получает добро и скоряком увозят. Через два месяца объявился, видно закололи, худой,взгляд пустой, всего шугается.
вскоре скончался, пьяный замёрз.

Добрый Монстр

Грустно 😞...

Garlic

Лесник 61
Был такой случай, проходя мимо соседского дома, едва не поймал голову табурет(в самом прямом смысле),сосед в очередном запое, допился до белочки.
О! кстати в соседнем доме сместом моего происшествия мужик часто белочку ловил и гонялся за прохожими. не исключу что это был он.

Лесник 61

Нет, это была первая и последняя, раньше он пил тихо, тут слетел с рельсов.
Лихие девяностые, всеобщая коммерция, занял почти десять тонн баксов и поехал челночить, в поезде обобрали. Вот и не выдержал.

Garlic

Посмотрел это видео и успокоился.
http://www.youtube.com/watch?v=H9q_ac5ajOo&feature=rec-r2-2r-3-HM
Это - НОРМА 😞

Wand-

Прям АнтиТерминатор - Мне не нужна твоя одежда, ботинки и мотоцикл
И это с голыми руками (и с остальным), при отсутствии внезапности.
А если возомнит себя берсерком с топором.

Matfey


ПашаАБАКАН

Хороший боян, правильный.

Garlic

жесть. ментов ваще не осуждаю. надо было больше качественных ГБ. и всебы было проще ИМХО.

Лесник 61

надо было больше качественных ГБ.
И тайзер.