Случай ночного взлома.Работа над ошибками

Случай ночного взлома. Работа над ошибками.

Буквально позавчера случай ночного взлома квартиры произошел со мной. Таким образом, неожиданно обнаружилось, что вероятность сего события вовсе не такая уж маленькая, тем более, что еще 3 подобных случая произошли с моими знакомыми, а что мне позже порассказывали в ЧОПе, специализирующемся на охране квартир: Одним словом, проблема ночного взлома существует (в нашем городе, по крайней мере), она ВПОЛНЕ реальна и явно требует мер предосторожности, больших, чем я принимал до этого случая.
Итак, только я переехал в новую квартиру, буквально через две недели, ко мне пожаловали ночные непрошенные гости. В 3 часа ночи я был разбужен громким лаем нашего пикинеса, только я подумал, что опять эта бестолочь гавкает попусту, как услышал на первом этаже какой-то посторонний звук. Ружье - мой тюнинговый ИЖ-81 стояло в 2-х метрах от кровати в шкафу в расстегнутом чехле, в положении ? 3 (магазин и патронник пусты, патроны на ружье в спидлодерах на прикладе и коробке, общим числом 13). Я включил свет и кинулся за ружьем, а пекинес тем временем остановился перед лестницей и стал негодующе лаять. После моего выхода с ружьем и придания ему некой начальной скорости он кубарем скатился вниз по лестнице, продолжая лаять. Взяв ружье наизготовку стволом вниз, я тоже стал спускаться по лестнице, по дороге заряжая патроны в магазин (один упал от спешки). Включив свет на промежуточной площадке, я увидел короткую цепочку следов, ведущих от двери (2 следа были хорошо видны на ковролине прихожей). Я проверил входную дверь - они обе, и деревянная и металлическая, оказались незапертыми (собственно, деревянная замка и не имеет вовсе), но, что удивительно, были притворены. Естественно, пришлось быстро зачистить квартиру на предмет наличия в ней посторонних, что я и безотлагательно произвел. Никого не было, очевидно, проникшие в квартиру испугались лая собаки и, не желая вступать в переговоры с владельцем квартиры, поспешили ретироваться, прихватив лишь 100 рублей из кошелька!!! Жены (сам кошелек остался лежать там, где он и был - на полке в прихожей, там еще оставались 40 рублей).

Как выяснилось при внимательном осмотре, воры пытались открыть и металлическую дверь на втором этаже и открыли дверь на первом этаже. Лично я ничего не слышал, хотя ригели замков носили следы воздействия на них инструмента. Дверь черного хода верхнего этажа была закрыта на один цилиндрический замок и задвижку сувальдного замка, которая закрывалась изнутри. Нижний этаж был заперт только на задвижку сувальдного замка. В результате воздействий оба сувальдных замка оказались выведенными из строя (как основной механизм, так и задвижка). Цилиндрический замок на верхнем этаже не пострадал и дверь взлому не поддалась. При этом декоративная собачка, которая спала на втором этаже, никак не почувствовала действия злоумышленников. Хозяева тоже мирно спали, что говорит о высокой степени бесшумности работы.
Итак, выводы, которые надо всем извлечь из этого случая.
1. Не стоит расслабляться и думать, что такой ночной взлом лично с ВАМИ не произойдет (уж я-то дескать 😊. Причем я так понимаю, что наиболее подвержены этому лица, живущие в 'домах для среднего класса' - в старых панельных домах и очень крутых 'клубных' либо брать нечего, либо уровень безопасности выше (закрытый доступ, консьерж с поименным знанием малого количества жильцов, стая злобных собак и т.п.). Но, предполагаю, и владельцы коттеджей тоже не застрахованы.
2. На двери экономить смысла нет, хотя открыть можно любую. Обязательна качественная металлическая дверь с ПРАВИЛЬНОЙ установкой (максимальная защита от взлома двери, включая защиту косяков, противосъемы и т.п. Замков на двери должно быть не менее 2-х, один из которых обязательно сувальдный. Замок надо иметь надежный, а не такой, какой может открыть любой новичок-наркоман. Хорошо себя зарекомендовали замки Казанского завода и С-Пб, и плохо - классовские.
3. Внутренние задвижки замков не независимы и могут быть сравнительно легко открыты. Полагаться на них НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ! Лучше, если дверь оснащена дополнительными 1-2 задвижками, как можно прочнее приваренными к двери. Кстати, правильных задвижек с защитой от перепиливания я что-то не видел никогда:
4. Всегда закрывать на ночь все двери на ВСЕ замки и задвижки.
5. Можно установить дополнительные шумовые ловушки или небольшую баррикадку у дверей, которая существенно замедляет доступ в квартиру и вызывает при преодолении значительный шумовой эффект. Если квартира на охране, включать режим Home с внутренней сиреной на сработку датчика.
6. Если у вас квартира немаленькая и/или несколько уровней, то наличие ночника/ов в ключевых точках существенно улучшает ситуацию. Вору свет не помогает, у него и так он есть, а вот Вам спросонок очень даже пригодится.
7. Эффективна очень металлическая решетка после двери - когда дверь уже открыта, решетка воздвигает дополнительное серьезное препятствие, для взлома которого требуется время, а главное - при этом акустическая обстановка меняется радикально - взлом решетки производится уже в поле квартиры, что дает гораздо бОльшую вероятность своевременного пробуждения хозяев. Решетка не создает акустической преграды, если в вашей квартире больше 2-х комнат, то это весьма актуально. У нее один минус - эстетически ее наличие малоприемлемо в квартире. Как гипотетический вариант - вместо бесполезной деревянной внутренней двери решетка, покрытая звукопрозрачной тканью.
8. Даже такая бесконечная бестолочь, как собачка моей жены, спит более чутко, чем среднестатистический человек. Если собака нормальная (охотничья или служебная), то она способна почувствовать самое-самое начало взлома, поэтому с нормальной собакой задача противодействия облегчается максимально. Собака - друг человека. Наличие собаки тем более улучшает ситуацию, что иногда продвинутые воры применяют снотворный газ! Тут уж чем раньше ДО использования газа Вы проснетесь, тем лучше, поскольку иначе проснетесь слишком поздно в голой квартире.
9. Не оставлять деньги/ключи/ценности в прихожей! Наиболее трудновыполнимая задача, поскольку выкладывать кошелек/бумажник/ключи/мобильник из кармана или сумки напрягает: Однако мобильник теперь поселился на ночь в спальне, равно как и суммы свыше 1000 руб.
10. В возникшем свете наличие отдельного ружья для самообороны уже не кажется мне перебором. С Иж-81 с 700 мм стволом весьма неудобно двигаться в помещении, открывать двери и особенно на лестнице, увы, 508-559 мм ствол проблему не решает, тут разве что ствол миллиметров эдак 360 - по магазин. Также большой вопрос выбор калибра - спору нет, что 12-й убойнее, но зато 410 минимизирует ущерб при промахе. Таким образом, Сайга410 модификаций К и К-04 я бы не стал сбрасывать со счетов, если Вам удалось на каких-либо боеприпасах добиться задержек не более чем 1 на 500 выстрелов (да и это многовато в общем-то). Сайга410К02 моего знакомого клинила 1 на 10, а даже 1 на 100 категорически неприемлемо. Я бы предпочел вместо неизбежно громоздкого дробовика пистолет. Разумно будет, если к этому оружию прикреплен фонарь. Положение оружия ночью, мое решение для помпы - ? 2 (магазин снаряжен полностью, оба спидлодера снаряжены, патронник пуст, предохранитель обязательно выключен). Если не помпа, а сайга - то полный магазин ОБЯЗАТЕЛЬНО примкнут, предохранитель выключен. Для пистолета, у кого есть, ? 1 (у ДА пистолетов курок спущен). Оружие находится на расстояние вытянутой руки. Список примерно рекомендованного оружия: Сайга-12К,-12 Тактика, 20К, 410К, 410К04, Рем870/11-87, Моссберг 590, Мр-133/153, да в общем-то подойдут большинство помп или п/а с трубчатым магазином, кроме п-а бекас-авто).
11. Поскольку вы встаете ночью голый, то можете выбрать только одно оружие и как правило без доп магазина. Поэтому оружие должно иметь по-возможности емкий магазин и если это ружье с подствольным трубчатым магазином - то наличие спидлодеров на коробке и прикладе - только плюс. Касаясь выбора между резинострелом и ружьем, стоит безусловно предпочесть ружье - вломившегося среди ночи к Вам гостя можно (и нужно) валить, при этом ни малейших юридических проблем не будет. А вот если у кого есть выбор - пистолет или ружье - то тут выбор индивидуальный в зависимости от навыков владения оружием. Если владеете хорошо и одинаково - пистолет имеет несомненные преимущества по гибкости и не причиняет больших разрушений при промахе. Дробовик громоздок (разница между 500 и 700 мм стволом невелика в применении к квартире) и при промахе способен причинить изрядные повреждения, с другой стороны, ОД несоизмеримо выше и дробь ? 0,1-3, а именно ей следует зарядить ружье, при пролете через окно не убьет случайного прохожего за 70 м. Так что у кого есть выбор - подумайте.
12. Неплохим выбором оружия ночной самообороны окажется топор, а много лучше меч (каковых в ЛЮБОМ оружейном вагон, они декоративные, но Вам же не доспехи рубить), только надо уметь им владеть и надеяться на отсутствие огнестрела у нападающих/опередить их. Выбор между холодным/огнестрельным(читай, ружьем) индивидуален, есть + и - у каждого.
13. При действии с оружием свято чтить 4 правила практической стрельбы.

Молодец что не растерялся и хорошо,что всё обошлось... пикинес оказывается полезным насекомым...
я для самообороны дома тонфу выбрал... удобнее мне чем огрестрел вблизи...

Отжимали видимо домкратом, поэтому безшумно. А вообще сигнализацию для частного дома надо по любому. И ружье тоже, с фонарем и штыком - ни че смешного очень полезная весч.

Поставь сигналку с позональной постановкой.

уже заказал

хм... я не совсем понял - у тебя квартира многоуровневая?А то у меня в голове понятие "квартира" и "лестница" - малосовместимы 😊

Что такое сувальдный замок?

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

Саш - это обычный английский замок открываемый плоским ключем - такой замок в магазине 30 рублей стоит,раньше везде ставили... сувальдный потому,что внутри стоят сувальды - цилиндрики на пружинках,который правильный ключ отжимает,вследствии чего личинка замка проворачивается...

У нас в соседнем дворе, приехали днём в 4 часа воры, и в отсутствии хозяев начали потихоньку выносить и грузить вещи в фургон.
Потом позвонила какая-то бабулька в милицию, и их увезли.

У сигнализации для подобных случаев желателено наличие режима "Периметр" - охрана входных зон без постановки на охрану внутренних. Если двери двойные - металической пусть лучше будет вторая. А датчики (SMK) - поставить обязательно на обе. Зона первой двери программируется как входная, с эадержкой секунд в 20. За это время открыть вторую, стальную дверь не имея ключей - нереально.

Плюс свет в прихожей пусть включается автоматом, от детектора движения. Вещь простенькая, но действенно.

У меня еще скрытая камера на леснице, запись включается автоматом по движению в кадре, но это уже навороты.

А на случай визита гостей когда никого нет дома - подключение на пульт охраны ПО РАДИОКАНАЛУ (провода обойти слишком просто) и дубль автодозвоном на мобилу.

Ну, я думаю, если бы эти придурки знали, в дом КАКОГО человека-легенды они лезут, то врядли бы полезли в его присутствии. И им крупно повезло, что собачка залаяла.
Сам я держу под кроватью ИЖ-81 со стволом 600мм (купил у ENB с форума hunter.ru за 50$ несколько лет назад). Поставил только деревянную ложу вместо складного приклада. Дробь-единичка, но ружье не заряжаю, просто патроны рядом. Уверен, что пяти патронов мне в любом случае хватит.
Рядом, на расстоянии вытянутой руки (в щели между книжными полками) лежит абордажная сабля (обрез кавалерийской шашки). Сим девайсом владею виртуозно, так что если враги ворвутся в комнату и я не успею схватить ружжо - все равно покоцаю в мелкий ломтик.
Лифчик с Маком висит на спинке стула или лежит на столе. Мак из него даже не вынаю, ибо от грабителей защита слабая - убегать-то некуда, это ж не улица!
С уважением.

ну вот - Михаил прикоснулся к опыту практической самообороны. и ему ТУТ ЖЕ стало ясно, чем требования реальной работы отличаются от требований IPSC. ждем появления новых упражнений для ружья! о которых я, кстати, говорил - н которые неизбежно будут незрелищными 😞 .
ЗЫ: ствол 457мм по ощущениям заметно отличается даже от 510, не говоря уже о 700.

и ещё очень важный момент - уроненный патрон. и вывод, который Михаил не сформулировал, сосредоточившись на технической стороне.
стрелок МКПС с ВЕЛИКОЛЕПНО наработанными навыками заряжания ружья (наверняка лучше моих) и с опытом преодоления СПОРТИВНОГО стресса на соревнованиях в состоянии БОЕВОГО стресса уронил патрон на пол! применительно к нетренированному человеку это означает, что вы из ружья и себе в ногу сможете засадить. представьте, что будет под огнем противника! я, боюсь, никогда не выиграю у Хорнета на соревнованиях - а вот в реальной ситуации, подозреваю, что имею лучшие шансы... это не ради понтов, а чтобы пояснить - надо ТРЕНИРОВАТЬ стрессовую устойчивость. причем не только спортивную, а приближенную к реальной. это неинтересно, неспортивно, неприятно и даже иногда небезопасно - но ОЧЕНЬ нужно.

VladiuS
Спасибо!

Как выяснилось при внимательном осмотре, воры пытались открыть и металлическую дверь на втором этаже и открыли дверь на первом этаже. Лично я ничего не слышал, хотя ригели замков носили следы воздействия на них инструмента.
------------
Дверь первого этажа открывается вовнутрь?

Дверь черного хода верхнего этажа была закрыта на один цилиндрический замок и задвижку сувальдного замка, которая закрывалась изнутри. Нижний этаж был заперт только на задвижку сувальдного замка.
-------------
Т.е. цилиндпический замок установлен и на дверь первого этажа? Это правильно, жаль что вы и на него дверь не закрыли. Впрочем, тогда бы не было сей поучительной истории.

Что говорит милиция о предположительной технологии взлома?

Насчет оружия.

Пистолет и ружье со стволом 360мм большенству присутствующих не светит, поэтому придется работать с тем что есть. А есть реально ружья со стволами от 430мм и карабины со стволами от 355. Имхо они работают по любому удобнее, чем оружие со стволом 700мм.

Второй момент - надежность. Она должна быть 100%. Гладкие Сайги, особенно .410 калибра по надежности неудовлетворительны. То же можно сказать про дешевые помпы и полуавтоматы.

Насчет фонарей - иметь обязательно! Surefire стоит от $30 до $100 и это копейки по сравнению с ценой выстрела по неправильно идентифецированной в темноте цели. Например, по жене, которая вышла на помощь. 😞

Насчет ношения в голом виде - на самооборонном ружье нужен хороший тактический ремень. Без него ружье превращается в пистолет без кобуры. (с) не мой.

Личной мой выбор - горизонталка со стволами 500мм (общая длина 850мм) и нарезная Сайга в 7.62х39 со стволом 350мм и подствольным фонарем. 100% надежное оружие, что важнее всего остального.
Патроны к карабину держу в снаряженных магазинах, один рядом с карабином, еще четыре - в подсумке. К ружью - два патрона в спидлоадере и тактический патронтаж с 30 патронами. Оружие в сейфе около кровати - считаю небезопасным хранение оружия вне сейфа.
IPSCшный Ремингтон, также как и охотничий Браунинг - зачехлены и в кровопролитие не участвуют. От гладкой Сайги я уже отказался. Мелкашка тоже вне игры, но это только пока не определился с ее тактической ценностью.

А вообще, должен признаить, что Михаил - молодец. Хорошо справился.

Но МКПС и тактические действия с оружием таки две очень большие разницы. Заберу свои слова обратно как только в каком-либо чемпионате появится упражнения для стрельбы в темном помещении по неразличимым без подсветки целям. 😊

Попробую добавить про животных в доме.
С год,примерно,назад работал я в ночь.Вдруг звонит мне жена(около 22.00),говорит,что кто-то пытался залезть в дом,ну работа идёт ессно нафиг.
Иду домой(до дома десять минут ходьбы),по пути заглядываю в пункт охраны(во всех сельских поселениях в Израиле они есть),отклонение от основного маршрута метров пятнадцать-двадцать)и оттуда на джип вместе с охранником подъезжаем к дому.
Ну я бегу домой.
Жена говорит,что уже легла спать,но кошка проявила неожиданную активность у окна и стала явно подзывать к окну жену.Жена подошла к окну и отодвинула шторы в сторону.После этого она увидела как кто-то в белой рубашке(майке)резко присел и вдоль стены быстро удалился в сторону соседних домов.Ну ей стало страшно и она позвонила мне.
Скорее всего подростки хотели всякую мелочь со двора спереть(у меня там уголок для пикника симпотяшный).
Вокруг дома у меня почти везде газон.
Я,даже если специально буду слушать,смогу услышать только максимум если кто-то мебель во дворе хорошо заденет или ветки от маслины,да ит то,в этом я полностью не уверен,а вот абсолютно домашняя кошка даже во сне отличает шаги домашних от посторонних.

Михаилу решпект и пожелания неповторения такого в будущем.

Михаил, поздравляю с удачным исходом.
Не уточните марку/производителя выведенных из строя замков?

VladiuS, Вы описываете штифтовой цилиндровый замок, сувальдный - это совсем другое: http://www.locks.ru/win/informat/slocks01.htm

ужас... я дезинформировал Вэба... Саш,прости ,я не специально 😞

Была уже на форуме похожая история с Левассёром, у него мелкая собака "проснулась" раньше всех, даже другой собаки.

Херня эти сувальдные замки, по крайней мере нашего местного производства, наборные пластины выпадают и замок клинит намертво, товарищу косяк разбирали. И задвижка тоже в них "весёлая", любит из-за херовенькой пружинки "отключаться", хорошо, что в этом случае кто-нибудь дома.

Я не знаю, надеюсь только на очень скрипучую деревянную дверь, тихо её у меня открыть не получалось. И хорошо иметь большую квартиру, а то в хрущобах прихожие одно название, дверь открыл и ты в комнате.
Под кроватью, а тем более рядом, я свой "пистолет" держать не решился:
во-первых, маленький ребёнок;
во-вторых, не такой уж "пистолет" и компактный, 90 см.
Резиноплюй пожалуй получше будет. А может и взаправду куплю мачету, у нас в магазе продают приличные такие "мечики", не то, что деокративные катаны.

Молодец!

Я вот подумал о простенькой схеме "ночной" сигнализации: на первую дверь изнутри поставить контактную группу-размыкатель и запараллелить на звонок, а включатель-выключатель разместить в обычном, на вторую клавишу, чтобы воры не допёрли, чего жать. Да и не успеют уже.

Михаил HORNET
Ружье - мой тюнинговый ИЖ-81 стояло в 2-х метрах от кровати в шкафу в расстегнутом чехле, в положении ? 3 (магазин и патронник пусты, патроны на ружье в спидлодерах на прикладе и коробке, общим числом 13).

Несколько вопросов, Михаил:
1. У Вас нет детей? А когда будут (или если есть) Вы будете также хранить ружье?
2. Можно фотки спидлоадера и рельсы для его установки на ИЖ-81?

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

ASv
Я вот подумал о простенькой схеме "ночной" сигнализации: на первую дверь изнутри поставить контактную группу-размыкатель и запараллелить на звонок, а включатель-выключатель разместить в обычном, на вторую клавишу, чтобы воры не допёрли, чего жать. Да и не успеют уже.

Calex
У меня стоит системка NX-4, Дженерал Электрик, США, уже лет 5-6, ставил сам. За это время помогла ДВА РАЗА.

а подробнее где почитать можно?

borispr

а подробнее где почитать можно?

долго не было в сети вследстивие поломки компа. Но сейчас починил вроде.
Отвечаю всем:
1. Ружье на ночь теперь ВСЕГДА живет на расстояние вытянутой руки, в положение ? 2 магазин снаряжен 2-4 патронами), спидлоадеры полностью снаряжены.
2. Дети (двое сыновей- 2с половиной и 5 лет) у меня есть. К виду расчехленного оружия приучены и твердо знают, что трогать его нельзя категорически. И не трогают, соответственно 😊 Ружье ночью никакой угрозы не представляет, так что бояться расчехленного ружья на ночь - глупо. Если я не дома - ружье в закрытом сейфе. Если дома - то ружье расчехлено и стоит возле кровати, незаряженное (?3). На ночь заряжаю (?2).
3. квартира 2-х уровневая - потому и лестница. На лестнице спросонок заряжать ружье оказалось очень неудобно 😊 поэтому и патрон один уронил. Но три-то там оказались...хватило бы...
Лестница неширокая, поэтому 700 мм ствол на ней крайне неудобен, надо короче. лучше бы по магазин, но в принципе Хедхантер оказался прав с практической точки зрения - чем короче тем лучше, но применительно к помещениям, ибо на открытом воздухе я точку зрения не меняю - короткий ствол там проигрывает 700 мм.

Хотелось бы высказаться по поводу замков. Знаете, что существуют еще и электронные замки, т.е. работающие от электричества, естесственно с аккумулятором. У меня такой дома стоит. Открывается снаружи при помощи маленького брелка со светодиодом, которым светишь через "глазок" секунды 3 и замок открывается автоматически. Ни один вор такой замок в жизни не вскроет, так как у него нет замочной скважины, а все навсего красненькая лампочка-приемник, вставленная в глазок, а подобрать код невозможно. У меня такой замок называется "Секрет", был куплен около 12 лет тому назад и прекрасно работает. Достал его где-то мой отец, сам лично таких в продаже не видел, может просто потому что не обращал внимания.

2 Михаил Хорнет. Позволю себе мальенькое замечание, признавая твой авторитет в области дробовиков. Дело в том, что стволы длинной 600мм при использовании современных фабричных патронов с бездымными порохами полностью реализуют порох. Т.е. никакого пракического смысла в стволах длиннее 600мм нету. Только чуть лучший баланс для двустволок, но для магазинок это не критично. Так что смело меняй ствол на 600мм.
С уважением.

стволы 600мм полностью реализуют возможности стандартного патрона (не магнума) ПО СКОРОСТИ. равномерность и кучность из более длинных стволов остаются более высокими - несмотря на современные пороха.
выбор длины ствола для "открытого воздуха" - ИМХО, определяется тем, где (на каком расстоянии от стрелка) на этом открытом воздухе вероятно будут находиться нападающие и чем они будут вооружены.

Во-первых имеет смысл использовать для самообороны только цилиндр. Во-вторых цилиндр по равномерности дает сто очков вперед любому длинному чоку. Так моя ИЖ-81 с цилиндрическим стволом длинной 600мм дает потрясно равномерную осыпь, какой я не смог добиться ни от одного получока. Что касается кучности, то она нужна при троплении русака, скрадывании токующего глухаря и стрельбы гусей на профилях. Для самообороны кучность только вредна. Чем больше разброс картечи - тем выше вероятность поражения цели при не очень точном прицеливании. Поражения даже парой картечин достаточно для выведения противника из строя. (Я имею ввиду патрон для открытых пространств - картечь 8,5; и дистанции до 60м). На близких же дистанциях никакой разницы по эффекту между коротким и длинным стволом не будет, хоть крупной картечью стреляй, хоть девяткой с дисперсантом.
С уважением.

Надо не цилиндрами пользоваться,а покупать квартиры тока там,где уже есть современная система безопастности.Ворами должна заниматься охрана дома,а не жильцы.Не знаю,в каком городе Вы живёте,но в Мск и Питере с этим никаких проблем.Это ИМХО.Наш дом в питере,н-р,круглосуточно охраняют 5 СМ.ОВОшники.Наш и ещё три.И ни одного проникновения за несколько лет не было.А дома ах какие привлекательные.+в каждом,конечно,своя система охраны.

Зоран, сколько стоит дробовик и сколько - квартира? Не мешай советы экспертов читать. А потом, дробовик кроме охоты и самообороны ещё много замечательных функций выполняет...

Зоран, ни у нас, ни у тебя нету возможности покупать такие квартиры. Альтернатива следующая:
1. Подставлять очко богатому дяде, который подарит тебе такую квартиру.
2. Купить дробовик и защищать себя самому.
Ты выбрал первый вариант, все остальные - второй. Дело в том, что удовольствие чувствовать себя Настоящим Мужчиной, не зависящим ни от кого, готовым защитить себя и семью - намного больше удовольствий от всех тех благ, которые ты имеешь.
Также как для тебя удобен и приятен первый вариан и совершенно невозможен второй - также для остальных предпочтителен второй и ни при каких обстоятельствах невозможен первый.
С уважением.

Kordhard
Во-первых имеет смысл использовать для самообороны только цилиндр. Во-вторых цилиндр по равномерности дает сто очков вперед любому длинному чоку. Так моя ИЖ-81 с цилиндрическим стволом длинной 600мм дает потрясно равномерную осыпь, какой я не смог добиться ни от одного получока. Что касается кучности, то она нужна при троплении русака, скрадывании токующего глухаря и стрельбы гусей на профилях. Для самообороны кучность только вредна. Чем больше разброс картечи - тем выше вероятность поражения цели при не очень точном прицеливании. Поражения даже парой картечин достаточно для выведения противника из строя. (Я имею ввиду патрон для открытых пространств - картечь 8,5; и дистанции до 60м). На близких же дистанциях никакой разницы по эффекту между коротким и длинным стволом не будет, хоть крупной картечью стреляй, хоть девяткой с дисперсантом.
С уважением.

блин, все в куче...
чем больше разброс картечи - тем лучше, но... никак не на 60м.
картечь 8.5мм излишне крупна. это картечь на кабана, и то для плохих охотников. при стрельбе по человеку я применения этому снаряду не вижу. по характеру осыпи и по совместимости с разными дульными устройствами он отличается очень резко от нормальных снарядов, поскольку я эту картечь никогда применять не буду - данные по разбросу мало интересны. по эффективности даже на 60м она хуже "нулевки", потому что либо часто дает полные облеты, либо - при более кучном снаряжении - размер осыпи очень мал. а на 60м даже дробь 1 или 0 обладает достаточным пробивным действием по незащищенной цели - на хрена картечь, да еще крупная?

на дистанциях 25-50м (тем более 60, но там надежного выстрела вообще не будет) уже нужен никак не максимальный разброс. а следовательно - не самый короткий ствол, и даже уже не цилиндр.
равномерность боя длинного цилиндра - при абсолютно одинаковой геометрии стенок дульной части - будет лучше, чем у короткого цилиндра. впрочем, когда думают о максимальном разбросе - это не принципиально.
2 Зоран: мне кажется, что эта система слегка проигрывает по критерию "стоимость\эффективность"
😀 .

Где проигрывает?каким местом?попрошу без пошлостей,для этого мужской разговор есть))
на 4 дома не так уж и дорого получается.+ большая скидка при страховке каждый год.И вообще-спокойная и безопастная жизнь стоит того,чтоб за неё платить.
Слайдер М
Смотря какой дробовик.У мужа в Милене,н-р,есть такой,который стоит как хороший особняк в Гатчине...Но,если серьёзно,я так понял,что автор топика купил её недавно,я про квартиру,стало быть,мог выбирать.
Корхард
Почему нет?Вы за всех то не говорите.Может,у кого то есть?И без этого?У каждого свой путь.Тут Вы правы.Я выбрал свой-и что,плохо разве?Ну,то ведь не от этого.Ну,не иди я этим путём-у меня бы и того не было б.Вы поняли,о чём я.А дробовик иметь-да ктож запрещает?Наоборот-очень даже можно.
Я про то,что дом должен быть такой,чтоб внутри его дробовик бы не нужен-ну,чтоб не приходилось спать в напряжении и всё такое.

А почему 8,5 излишне крупная? По энергетике картечина примерно равна пуле, выпущенной из ИЖ-71. Нулевка на 60м уже не способна пробить толстую одежду, а кучности все равно не хватит для надежного вывода из строя - слишком мало попадет дробин, слишком низкая суммарная энергия.
Если картечь на 60м даст полный облет хотя бы одним выстрелом из пяти - я съем свою шляпу. При стрельбе по целофановому пакету (стандартному, с ручками) с 50м из нижнего ствола ТОЗ-34 - семь дырок из девяти возможных. При стрельбе из этого де оружия на ту же дистанцию по джинсам (друг хотел сделать себе хиповые простреленные джинсы, получилось супер!) - один выстрел дал четыре дыры на одной штанине и две на другой.
Из цилиндра 600мм кучность заметных изменений не претерпела, зато осыпь перестало растягивать в "строчку" слева снизу направо наверх, а ложится ровным кругом.
При стрельбе на дистанцию 50м нужен самый широкий разброс картечи - только это даст высокую вероятность поражения.
На 25м лучше использовать мелкую картечь или очень крупную дробь. Но и тут цилиндр на высоте: разброс картечи 6,2 порядка 40-50см (стрелял только один раз, поэтому данные приблизительны). Т.е. вероятность сделать из врага решето довольно приличная, если не совсем мимо стрелять.
Равномерность длинного цилиндра и короткого цилиндра... Я не думаю, что ее вообще можно будет увидеть на глаз. Я не видел результатов стрельбы из длинного цилиндра, но мой короткий дает просто фантастическую равномерность. Я не представляю, куда уж лучше. Возможно просто повезло с конкретным стволом. Так или иначе, но минус 10см для увеличения маневренности ИМХО достойный элемент, чтобы за него можно было заплатить несколькими процентами равномерности.
С уважением.

Зоран, всем понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Ежу понятно, что если человек может жить в условиях, где ему не приходят незванные гости по ночам - лучше ему туда и переселяться (при прочих равных). Но если человек не может упить квартиру в удобном ему районе с требуемым уровнем охраны и безопасности - значит он кладет под кровать дробовик. Вот об этом дробовике мы и говорим.
Никто не говорит, что твой способ решать проблемы плохой. Просто прими как данность: никому, кроме тебя он не подходит и рекламировать его смысла нет.
С уважением.

Originally posted by :
Слайдер М
Смотря какой дробовик.У мужа в Милене,н-р,есть такой,который стоит как хороший особняк в Гатчине...Но,если серьёзно,я так понял,что автор топика купил её недавно,я про квартиру,стало быть,мог выбирать.

Нормальный дробовик, без вы*бонов, стоит пару штук зелени. ТОЗ-106 - 100 баксов. Самая сраная квартирка, в наркоманском районе стоит 14 штук. У нас в городе. Считать умеешь?

У твоего мужа. В Миле(а)не(?)... Это замечательно. Тебе вообще кроме вазелина никакое средство самообороны и не нужно.

Хорошо,но если исходить из того,что человек покупает квартиру-почему бы не поискать такую же,но в нормальном доме?Ну,с тем,у кого такой возможности нет,всё понятно.А у кого есть?И вообще,надо стремиться к лучшему.
Р.S.Никаких,как Вы изволили выражаться,вы*бонов на том дробовике нет.Ну,или я их просто не заметил.
Корхард-одному он подошёл.Т.е. не зря рекламировал.Пристроил мальчика,которому тут не помогли.А я - помог.
И ещё по теме-для дома дотаточно нулей или мелкой картечи.Всё равно внутри дальше 25 метров стрелять не придётся.А если собираетесь отбиваться/настигать из окон,можно пустить в ход пули или картечь в контейнерах.Но это весьма маловероятно.Весьма верояно-это стрельба накоротке.А там что пулей,что дустом-не важно,масса заряда дробовика такова,что медведя валит,не то,что человека.Так что теже нули/мелкая картечь вполне универсальна.Разворотливость ружья тоже не главное-не штыковая же атака там намечается.Гораздо важнее его боеготовность.Коротокорылая курковка может годами лежать под кроватью заряженной,но в ней всего два патрона.Магазин долго набивать,а в снаряженном со временем садиться пружина...Помпа со спидлоадером тогда?Тут я не силён,так что пусть специалисты советуют.А я послушаю,на всякий случай...

Зоран, это не форум о сексе и мужской проституции. Лучше застрелить "мужчинку" из стобаксового ТОЗика, чем сосать у него за штуку.

не понял,зачем и кого стрелять или при чём тут сосать?Прошу заметить,Вы,а не я,об этом заговорили.

Я про то, что стрелять надо по любому. Не важно кого. А про пристроенного мальчика ты сам написал.

Это не проституциа,а сутенёрство,если на то пошло.Но не того,не другого не было-у него была проблема,которую он тут описал,я её решил.Т.е. дал ему возможность её решить.Он не занимается проституцией-просто встречается с одним спонсором.Я с этого тоже ничего не поимел.Кроме прекратившихся домогательств того джентельмена.Все довольны.
А стрелять в нападавшего,конечно,надо.И только насмерть

700 мм ствол заметно выигрывает у 600 мм в кучности и равномерности, это МНОГОКРАТНО проверено на соревнованиях.
кстати, даже стволы для скита все же имеют традиционно не 600 а 675 мм, это к вопросу реализации ВСЕГО потенциала, который не из одной только скорости получается.
Поэтому длина ствола определяется наиболее вероятной дистанцией его применения
поскольку на дальних дистанциях, свыше 15 м, 700 мм ствол с чоком имеет в практической стрельбе весомое преимущество перед 600 мм цилиндром (короткий ствол из-за разброса просто иногда не валит тяжелую мишень!) (кстати, увлечение короткими стволами с цилиндрами в МКПС полностью прошло)

Но квартира, даже такая немаленькая как моя, все же свыше 13 м дистанции не дает, а узость лестницы и необходимость открывать двери говорит о том, что если выбирать дробовик чисто под ЭТУ задачу и с "нуля", то надо взять самый короткий из возможного, с ружейной ложей.

Я же пользую то, чего у меня есть, хоть оно для решения этой задачи и вовсе не идеально.
Может, стоить подумать о переходе на мою Сайгу-12, но она по сути такой же длины, так что хоть ствол и короче - 580, выигрыша нет никакого. С помпой мне как-то уже привычнее 😊

По поводу выбора квартиры. Ну это знаете ли легко рассуждать. конечно, если иметь без проблем тысяч эдак 300-500 ВСЕГДА в наличии, то, конечно, Выбор можно было сделать и получше. Но на момент покупки, а это событие произошло весьма длительное время назад, ничего лучше по имеющимся деньгам просто не было. Я бы сейчас даже эту же квартиру купить уже не смог (цены подскочили у нас очень круто). "Клубный" дом, о которых я и упоминал стоит СОВСЕМ других денег. Кроме того, принципиальным было не менять район, чтобы все дети/родители жили в пределах 5 мин пешком, поэтому наша нынешняя квартира по критерию стоимость/эффективность 😊 - правильный выбор. Ну а сигналкой и дробовиком оснастить не так уж и дорого. Это даже в какой-то мере романтично 😊
Кстати, как и говорил, по критерию стоимость/эффективность самая эффективная защита дома ночью - собака!

Дробь я использую ? 1/34г, 2/32г и 3/28 г, в осн последний вариант. В картечи ДОМА не вижу ни малейшего смысла и пользоваться ей не собираюсь.
Картечь 4 в ряд - это на дальних дистанциях на природе разве что, там же и вязаные варианты (8-9 шт)

Я брал САЙГУ 12С именно потому, что стреляет со сложенным прикладом - не надо тратить время на раскрытие.И длина 810 мм в сложенном состоянии - уже ничего для узких пространств. Хотя вот присоединение магазина - не всегда проходит гладко, направляющие, как на новой САЙГЕ не помешали б...

Плохо,что охраны нет((((
Те дома,где у нас городские квартиры(я там почти не живу,предпочитаю загородные дома),можно назвать именно "клубными"-не так уж это и дрого.Ну,у нас в доме на набережной по соседству однушка,н-р,60 метров-дак её вполне обычная семья купила детям.Как я понимаю,эта семья продала оставшуюся от кого то хрущобу.А дом и с охраной,и с гаражом подземным,и с фитнессклубом,и всё остальное.Так что их дети будут жить в достойной среде.ИМХО,разумный выбор.А у нас как раз двухуровневая.Ну,тогда,когда муж её покупал,она как раз ок 250 и стоила.Щас около лимона.Тоже удачное вложение.А у знакомого его тоже зата 300 метров,но в обычном доме-дак он мучается.Перестроил коммуналку,дурак,и теперь не знает,что делать-не продать её,а в парадной два офиса и коммуналки...не консьержа,ни охраны общей-тока домофон.А квартира хорошая,мы у него были разок.Но что толку,если у них в парадную кто угодно зайти может,особенно днём,когда народ в офисы те шастает?И за дочку он боится,когда она домой входит-у него жену уже на лестнице грабанули.,отняли ключи от Кукурузера и голову разбили,хорошо,хоть без тяжких последствий.А содержать телохранителей и отдельно охрану квартиры ему всё же накладно.Обходится ОВОшкой,как я понял.А от собаки толку никакого-с женой тогда мастино был,породистый(сын нашего пса из Италии,а он там один из лучших)обученный,убили(((

Михаил HORNET
Кстати, как и говорил, по критерию стоимость/эффективность самая эффективная защита дома ночью - собака!

Собака, как показал Ваш случай, может не услышать посторонних. Крупная собака, которая будет эффективна, в квартире, да и в доме, не нужна. Служебная собака должна свободно перемещаться по хорошо огороженной территории вокруг дома.

Сигнализация - идеальный вариант, особенно, если она подключена на пульт охраны. Сейчас уровень конкуренции в сфере оборудования для охранно-пожарной сигнализации настолько высок, что качество в разы превосходит оружейное. Для снятия-постановки лучше всего подходит "таблетка" - электронный ключ - никто не знает комбинацию цифр. При попытке подбора комбинации произойдёт срабатывание сигнализации.

Правда, вероятность нападения у дверей квартиры возрастёт, если нет контроля доступа в подьезд.

2 Михаил Хорнет. Все-таки не совсем убежден. Стволы для скита делают длиннее в основном из-за более благоприятственного балланса - слишком короткие и легкие стволы излишне скачут в руках. Для ружья с подствольным магазином это не критично.
А насчет МКПС... Какой дробью и на какие дистанции там стреляют, что не хватает 600мм?
Я почему люблю картечь - это абсолютно универсальный снаряд. Она рвет противника в клочья при выстреле в упор, валит наглухо на 25м и гарантированно выводит из строя на 50м. Даже на 70м, если бахнуть для верности пару раз, вероятность вывести противника из строя очень велика.
И я не могу поверить, что могут быть такие ситуации в самообороне, которые дробовик со стволом 700мм решил бы с блеском, а 600мм с цилиндром и картечью не потянул бы.
Дробь актуальна только на близких расстояниях - на дистанциях более 30м плотная одежда во многом абсорбирует эффект.
А расчет оптимально универсального снаряда очень прост, он давно известен охотникам.
Номер дроби/масса цели.
9 / 150-250г
8 / 200-300г
7 / 250-400г
6 / 300-600г
5 / 500-1200г
4 / 800-2000г
3 / 1,4-3кг
2 / 2,5-3,8кг
1 / 3-4,5кг
0 / 3,8-5кг
00 / 4,3-6,2кг
000 / 5-10кг
0000 / 7-13кг
К.6,2 / 15-35кг
К.7,4 / 30-60кг
К.8,5 / 60-110кг
Пуля / 130-350кг

Эти снаряды работают до максимальной для каждого снаряда дистанции. Т.е. для среднего человека только крупная картечь и пуля гарантируют безусловное поражение на дистанциях от нуля до 60м. Естественно, в ограниченных пространствах можно использовать среднюю дробь. Но на таких дальностях равномерность осыпи вообще не играет никакой роли.
В МКПС стреляют дробью по мишеням. Энергия, достаточная для падения мишени намного меньше, чем энергия, необходимая для надежного поражения человека. Поэтому с целью повысить свои шансы, спортсмены используют дробь там, где в жизни была бы нужна картечь. А для стрельбы дробью на предельные дистанции действительно лишние 10см ствола - вовсе не лишние. Но в реальности никто не станет стрелять тройкой на 45м. Зато промахнуться картечью в такой ситуации очень тяжело. А картечь ляжет как надо и из 600мм.
С уважением.

Это получается,что К 6,2 тока для обороны от малолетних детей годиться?Не думаю-на 20-25 метрах у снесённого такой картечью взрослого бугая 120 кг весом шансов будет ещё меньше,чем у ребёнка 7 лет-ему её больше прилетит.Т.е. дырок будет больше.А убойность она и на 100 метрах ещё сохраняет.На 25 даст так,что цель будет лететь,пер*еть и радоваться.

Это в теории. А на практике человек с пятью неглубокими дырками продолжает поливать тебя огнем, а о том, что он смертельно ранен узнает уже читая табличку "Оставь надежду, всяк сюда входящий".
С уважением.

Стоп!!!! Ребята- не согласен. Не согласен с тем что "для среднего человека только крупная картечь и пуля гарантируют безусловное поражение на дистанциях от нуля до 60м". Тема о чем? О КВАРТИРЕ!!! раз. Дистанции там- ДО 15 метров!!! На такой дистанции свинья (не кабан- самец в калкане, а свинка весом в 80-90 кг) картечью 6.2 прошивается до другого бока по легким и падает не трепыхается. На дистанции квартирных баталий человек даже от нулей никак не сумеет "с пятью неглубокими дырками продолжает поливать тебя огнем". У него будет одна дырка диаметром около 10 см. И он будет трепыхаться и хлюпать кровью которая будет из дырки с воздухом и пузырями выходить.

Ага,так и будет-я последствия видал.Правда,квартиры и дома разные бывают-в том,в котором я щас живу,уже нарезняк нужен,для полного перекрытия

Лат.стрелок, прочитай пожалуйста всю ветку. Речь шла о том, что в квартире очень удобен короткий ствол, а вот на открытых пространствах - преимущества у длинного. Вот и идет спор о том, что лучше в качестве универсального ружья: 600мм или 700мм.
Я говорю о том, что преимущества ружья с длинным стволом непринципиально, поскольку при стрельбе крупной картечью на разумных дистанциях из короткого ствола можно смело валить всех и вся. А мне возражают, дескать на дальние дистанции лучше стрелять средней дробью из длинного ствола. А я говорю, что дробью имеет смысл стрелять только в упор в квартире, а на улице лучше картечью.
Другое дело, что я не очень понимаю как при правильном обращении может помешать длинный ствол в квартире...
С уважением.

в моей квартире-хоть мушкет с бердышом,места масса,+восточный стиль,не загромождено.В хрущёбе-чем короче,тем лучше.

Slider_m

>Сигнализация - идеальный вариант, особенно, если она подключена на пульт охраны. Сейчас уровень конкуренции в сфере оборудования для охранно-пожарной сигнализации настолько высок, что качество в разы превосходит оружейное. Для снятия-постановки лучше всего подходит "таблетка" - электронный ключ - никто не знает комбинацию цифр. При попытке подбора комбинации произойдёт срабатывание сигнализации.

На self-defender.net обсуждались многоразличные варианты. В итоге пришли к тому, что надежен только радиоинтерфейс (Bluetooth/802.11) с шифрованием сигнала открытым ключом. Любые панели-кнопки - merde и легко выходят из строя (особенно если вломщик "нечаянно" зацепит шокером), инфракрасный перехватывается на раз.

ОВОшники сами знают,что ставить.Главное-автономный ИП и радиоканал чтоб был.Дорого,зато 100% надёжно.

Самое главное, при попытке вывода из строя сигнализации - быстро убраться, иначе приедут люди в чёрном (примерно 3 мин) и "вежливо", с соблюдением всех правил этикета, спросят, что хочет "прохожий". Сигнализацию вообще не имеет никакого смысла ломать. Лучше дать по башке хозяину и забрать блютус, таблетку и т.п. Поэтому консьерж просто необходим.

Не только-если не наберут код,всё равно сработает.Но консьержа мало-надо вооружённую охрану.Иначе могут и консьержа пришить.
У нас в загородном доме под Питером,где мы живём,трое сотрудников постоянно патрулируют территорию,двоё на пульте,и я не считаю,что этого достаточно.Я бы хотел,чтоб их было 15-20.Жизнь такая.

Почитал self-defender.net

Золотое правило:
"Установка панелей системы дактилоскопической идентификации, приемника электронных таблеток "touch memory" или считывателя электронных карт - это как красный фонарь на дверях публичного дома - типа "у меня здесь хранится немерено бабок". Даже, если ворик сегодня шел к соседу и не собирался Вас грабить, то он обязательно Вами заинтересуется или расскажет своим, более "опытным" знакомым. Самая навороченная дверь должна быть снаружи обшита кривой, дешевой и плохоотожженной вагонкой без лака, без блестящих ручек, без звонковых кнопок с подсветкой за 100$ и т.п. Не помешает еще и установить декоративную накладку от какого-нибудь совкового недорогого, но и не самого отстойного замка, можно даже и сам замок типа, после установки, выдвинуть засовы, спилить выступающие концы болгаркой и заварить - у ворика будет чем заняться на несколько часов (если замок будет в закрытом состоянии, то ворик гораздо быстрее сообразит, что это декорация). В общем, нужно не выделяться из толпы."
Если нарушить это правило, то шансы получить по черепу у собственной двери резко возрастают.

Всё остальное актуально, если сигнализация не подключена на пульт. Подключать на пульт надо обязательно! Если нет "телефонного" канала, подключат на радио.

Уважающий себя селфдифендер должен установить ситему видеонаблюдения с записью на винт посетителей. Сейчас это очень не дорого: комп, ИБП, пи-си-ай спец_видео_плата(реагирует на изменение картинки, сама начинает писать), скрытая камера, ИК-прожектор.

ZORAN
Не только-если не наберут код,всё равно сработает.Но консьержа мало-надо вооружённую охрану.Иначе могут и консьержа пришить.
У нас в загородном доме под Питером,где мы живём,трое сотрудников постоянно патрулируют территорию,двоё на пульте,и я не считаю,что этого достаточно.Я бы хотел,чтоб их было 15-20.Жизнь такая.

Достаточно одного не вооружённого консьержа и хорошего шлюза для посетителей. Консьерж не должен быть виден посетителям, в т.ч. где он находится. Общение с ним - через видеодомофон. Фото "на память" - обязательно. А если зтого не соблюдать, то завалят всех вооружённых охранников.

Kordhard
А я говорю, что дробью имеет смысл стрелять только в упор в квартире, а на улице лучше картечью.

так, поговорим подробнее о картечи. особенно крупной.
пробивное действие дроби номер 1 по человеку на 50м достаточное. даже по человеку в зимней одежде 😀 . "единичка" при хорошем патроне на 50м пробивает глухаря - крыло с перьями и тушку, застревает под кожей с другой стороны, иногда проходит навылет. пробьет она и человеческий череп, и лопатку (впрочем, при том механизме поражения, который дает дробь, преодоление костей непринципиально).
все случаи, когда "нулевки" не могли пробить зимнюю одежду - это либо патроны в латуньке под ЦБО с "соколом" и бумажными пыжами, либо патроны, промороженные вместе с оружием до температур ниже -30С (именно в таких условиях, кстати, обычно носят тулуп поверх телогрейки 😀 ). ситуации, когда надо не просто самообороняться при -30, а ещё и проморозить патроны до такой температуры - редки (видимо, самооборонщик будет подстерегать нападающих в засаде). может быть, это и возможно для наружных постов объектовой охраны (хотя совершающий нападение преступник вряд ли обременит себя НАСТОЛЬКО толстой одеждой). реально защитить от дроби может только броник, на крайняк - разгрузка, набитая автоматными магазинами в два слоя (так её и 8,5 картечина может и не пробить).
для исключения облетов головы и конечностей расстояние между поражающими элементами снопа должно быть не менее 20см. при снаряде из 9 картечин это означает размер снопа этак 40см. при стрельбе дробью - диаметр зоны надежного поражения будет вдвое больше, площадь - вчетверо. поражение при этом будет гораздо более эффективным, чем при попадании одной картечины (которая вообще может дать касательное ранение или плохо останавливающее ранение мышц навылет).

по поводу таблички из охотминимума - это не истина в последней инстанции. к примеру, повторюсь, kiowa неоднократно проверял на опыте отличную убойность и 100% останавливающее действие 6мм картечи при стрельбе по медведю массой до 300кг - вдесятеро больше, чем табличка поучает. человек отличается от охотничьих животных аналогичной массы и телосложением, и чувствительностью. лично я стрелял "нулевкой" северного оленя массой около 100кг примерно на 50м. при мне добывали на таких дистанциях дробью и оленей, и волков. при попадании в цель десятка дробин зверь поражается надежно даже при отсутствии проникающих ранений. картечь 8,5 применяют по кабану - но кабан очень специфический зверь, "прочный" и малочувствительный, исключительно крепкий на рану. а уж пример с медведями и меня в свое время удивил, хотя подумав и сравнив, я понял - все правильно.

Корхарду:
"Речь шла о том, что в квартире очень удобен короткий ствол, а вот на открытых пространствах - преимущества у длинного. спор о том, что лучше в качестве универсального ружья: 600мм или 700мм."

Если вопрос стоит так- то отвечу:в качестве универсального ружья лучше ствол 600 мм. Но добавлю что в квартире вам универсальное ружье не нужно. 😛

"Я говорю о том, что преимущества ружья с длинным стволом непринципиально, поскольку при стрельбе крупной картечью на разумных дистанциях из короткого ствола можно смело валить всех и вся."

А я Вам скажу что а)не только крупной но и нулевкой можно завалить супостата б) "вся" может оказаться четырехметровой крокодилицей или сбежавшим из зоопарка бегемотом- а им картечь не сразу до сознания дойдет. Тут Вы конечно насчет "вся" слишком уж оптимистично, сознайтесь уж 😛

"А мне возражают, дескать на дальние дистанции лучше стрелять средней дробью из длинного ствола. А я говорю, что дробью имеет смысл стрелять только в упор в квартире, а на улице лучше картечью."

Ну, это смотря какие задачи ставить- наповал или чтоб помучался.

"Другое дело, что я не очень понимаю как при правильном обращении может помешать длинный ствол в квартире..."

Сдуру знаете ли можно и ствол сломать 😛
С ув.

Slider_M
>Самое главное, при попытке вывода из строя сигнализации - быстро убраться, иначе приедут люди в чёрном (примерно 3 мин)
За 3 минуты можно мебель вынести.
А уж сбежать - тем более. Сам вывод из строя оборудования - это, конечно, только этап подготовки.

>Лучше дать по башке хозяину и забрать блютус, таблетку и т.п.

И биться лбом в нежелающую открываться дверь. Там же было написано, что достаточно надежно только совмещение с биометрическими системами.

>Поэтому консьерж просто необходим.

Абсолютно согласен.

Лучшее применение биотехнологий: вахтер плюс охрана! 😀 😀 😀

StarSigned
За 3 минуты можно мебель вынести.
А уж сбежать - тем более. Сам вывод из строя оборудования - это, конечно, только этап подготовки.

Там же было написано, что достаточно надежно только совмещение с биометрическими системами.

При выводе из строя суперсовременного электрозамка убегать не нужно, а вот при выводе из строя дешёвой сигнализации, выведенной на пульт бежать нужно сразу и не оглядываться, даже не стоит входить в квартиру, если не известно точно, где лежат алмазы под подушкой.

Самая надёжная система - совдеповская сигнализация, подключённая на пульт. Самые надёжные автономные системы, в т.ч. с отпечатком пальцев, роговицей, ДНК - бесполезная груда микросхем, взломать которую вопрос времени. В случае с охраной времени примерно 3 мин (в лучшем случае) на все манипуляции.

да охрана - штука хорошая, но и самому плошать не надо.

2 Хэдхантер. Единичка, пробивающая глухаря на 50м навылет - это что-то из разряда охотничьих баек. Скорее всего, тут использован так называемый "охотничий метр", который, как и "рыбацкий килограмм", несколько меньше того, что лежит в эталонной комнате под стеклянным колпаком...
Что касается поражения несколькими дробинами, то попадание скольких дробин обеспечит безусловное поражение? Три-пять-семь такого эффекта могут и не дать. Да, дырки, да, больно. Но человек продолжает вести бой. Это как несколько выстрелов из разогнанной пневматики в упор. Зато при стрельбе крупной картечью любая картечина - это уже аргумент. По туловищу достаточно трех, чтобы противник не встал. Касательное дробиной в голову - это ссадина и царапина. Картечиной - это контузия. Картечь не дает обносов на 50м из 600мм ствола!
Так же, как и глухаря можно свалить пятеркой - так и человека можно свалить единичкой или тройкой. Вопрос в расстоянии, с которого это получится в 100 случаях из 100 (при верном прицеливании, естественно). Зимняя одежда в виде обычной толстой кожанной куртки заберет на себя столько энергии, что телу достанется совсем чуть-чуть, если стрелять на 50м. Но на 30м - вопросов нет.
Случаи с картечью по медведям - то же самое. Какая дистанция? В упор? Вопросов нет, хоть девяткой! На 50м? Даже крупная картечь нормального медведя не возмет! Пуля - и та не с первого выстрела обычно.
Кабанов картечью стреляют только дебилы. Картечь используют при стрельбе подсвинков или некрупных кабанчиков на маленьких дистанциях. Количество подранков крупных кабанов при стрельбе картечью таково, что даже термин появился "картечный подранок".
Да и случаи добычи волков и карибу дробью - исключения. Для карибу даже картечь мелковата, нормальные люди бьют их только пулей. А вот картечь 6,2 называют в обиходе "волчьей", и не просто так.
Табличка из охот-минимума проверена на практике массой охотников, включая меня. И хотя мне приходилось быть свидетелем, или даже самому добывать дичь несоответствующими номерами дроби - это всегда было либо случайным попаданием в шею или голову, либо на относительно близких расстояниях.
Главный вопрос в том, стоит ли использовать дробь на открытых пространствах? И чем все-таки плоха картечь, если даже на больших дистанциях, даже из коротких стволов, она дает приемлемый разброс, гарантирующий попадание нескольких картечин?
С уважением.

Итак, приведу некоторые выводы, которые я сделал из преподанного мне Судьбой урока.

Тренироваться надо обязательно, без тренировок считать себя полностью подготовленным к отражению нападения не стоит.
Недавнее очередное ложное срабатывание внутренней сигнализации показало, что тренировки не прошли даром - за считанные секунды входная дверь и освещенная прихожая оказалась под прицелом полностью заряженного ружья (4+1, 2 дозаряжено в магазин). Это время РАЗИТЕЛЬНО отличалось от того, которое было показано мной в первый раз.
Проведя анализ причин падения патрона, было установлено, что всему виной - неправильный тип примененного патрона. Использовался патрон Техкрим, со 'звездочкой', которая, однако, не была дополнительно обжата, что привело к тому, что дульная часть патрона оказалась больше по диаметру, чем остальная часть, и патрон даже в идеальных условиях зарядки умудрялся клинить и застревать при зарядке, требовалось отдельное движение назад-вперед, чтобы засунуть патрон в магазин, иначе он абсолютно не хотел заряжаться. Я не готовил специально такие патроны и ни разу их еще не использовал в помпе (куплены были для двустволки), просто остаток от пачки запихнул в спидлодер на коробке (других не было). Как резюме - эти патроны были списаны с 'боевого дежурства' и заменены на патроны 'Тайга', которые, во-первых имеют 28 г снаряд дроби, что несколько минимизирует ущерб от промаха части осыпи (останавливающего действия на дистанциях квартиры хватит с запасом) , и, во-вторых их дульце дополнительно обжато, что делает снаряжение магазина совершенно беспроблемным.
Таким образом, причина падения - недостаточное внимание к материальной части оружия. И этот опыт говорит о том, что даже хорошо подготовленный человек НЕ ГОТОВЫЙ внутренне к отражению опасности и НЕ ПРЕДПРИНЯВШИЙ ВСЕХ необходимых мер по отражению опасности, 'случись что', не сможет ее отразить! Именно так - не следует полагаться только на свой опыт, необходимо продумывать возможную опасность и подготовится к ее отражению внутренне, организационно и ТЩАТЕЛЬНО подготовить матчасть.
Я, признаюсь, не был внутренне готов к варианту бесшумного ночного взлома и не считал эту вероятность реальной, поэтому сигнализации об открытии двери не было, ружье стояло в шкафу незаряженным, патроны были непроверенными и т.п. Все это первоначально дало просто огромное по моим теперешним меркам время реакции. Теперь же оно сократилось просто радикально.
Отдельно можно сказать, что все нападения случаются внезапно. Человек практически никогда заранее не думает, что 'вот, сегодня:'. Приготовления же специальные к отражению возможной угрозы воспринимаются окружающими и лично Вами как паранойя. Отсюда значительный процент погибших при действительных нападениях на квартиру.
Да, ночные/дневные взломы квартир четко разделяются по умыслу на 'пошарить тихонько в прихожей' и 'убить/связать всех и вынести все не считаясь ни с чем'. Плюс отдельные нападения в виде заказных убийств. Примеров последних приходят на память 2 (я вообще-то криминальную хронику не смотрю, разве что случайно, поэтому нападений НАМНОГО больше). В обоих случаях события развивались по сценарию фильмов про ниндзя - убийцы спускались по веревке в окно и на балкон, резали ножом жертву (один сопротивлялся, другой был зарезан во сне) и убегали. Еще помню стрельбу через дверь, причем никто из соседей ничего не слышал: Конечно, есть 'группы риска' и типа обычные граждане могут тут спать спокойно, но кто ведь знает, как оно повернется: вы случайно и даже не зная того можете стать невольным свидетелем, узнать лишнее и т.п., вариантов масса. В случае со стрельбой через дверь погибла совершенно 'обычная' девушка, которая в ни одну из традиционных 'групп риска' не входила. Поэтому лучше перебдеть, как мне кажется.
А вот из сообщений наших местных городских СМИ и опросе друзей и знакомых складывается картина о нападениях ночью: 95% - 'пошарить в прихожей' и 5%- 'убить/связать'. 5% - это конечно, мало, но как-то не греет особо. Для отражения вторжения первой группы достаточно скатившегося кубарем с лестницы лающего пекинеса, защититься от второй вряд ли помогут даже резинострелы - только ружье или, у кого есть на легальных условиях, пистолет.
ПОЭТОМУ:
1. Надо быть готовым внутренне. Именно рассматривать как то, что это реально обязательно хоть раз, но произойдет!!!.
2. Необходимо тщательно готовить матчасть: ружье на ночь достается из сейфа, заряжается/пристегивается магазин и кладется/ставится у изголовья кровати на расстоянии не свыше вытянутой руки. Если у Вас в семье нет наркоманов и страдающих лунатизмом, шизофренией и т.п. патологиями, то Ваши страхи абсолютно напрасны - ружье само выстрелить не сможет никак, а уж извините, полтергейст ружье, если ему приспичит, и из сейфа достать в состоянии. Варианты 'ружье в сейфе' хоть открытом, хоть закрытом, да еще в другой комнате просто несерьезны - Вы просто не успеете полноценно им воспользоваться, можно считать, что ружья просто нет. Патроны и ружье должны быть проверены. Оптимальное ружье - максимально короткая из доступных помпа, хотя и Сайга тоже не исключается. Ружье на ночь стоит в положение ?2 - магазин снаряжен, предохранитель выключен, патронник пуст.
3. СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО сделать звуковой 'датчик' открывания двери. То есть при открывании двери должен раздаваться громкий звук, способный сам по себе разбудить Вас. Этого легко добиться кучей способов, в том числе абсолютно бесплатных. Продвинутые могут плюсом к этому установить датчик электрический, подключив его к сирене. Также желательно в прихожей не выключать свет на ночь - купить лампочку на 4-5-7вт, она не разорит, при этом свет чтобы нельзя было погасить штатным выключателем около двери. Продвинутые могут установить кнопку включения света во всей квартире или только в прихожей около кровати.
4. Собака - друг человека. Один товарищ тут на конференции сделал ну очень странный вывод из прочитанного, дескать, собака не проснулась. Собака-то как раз проснулась и именно она спугнула воров, да, поздновато конечно, два замка-то (классовские старого образца) сломали, но надо отметить, что порода-то чисто декоративная, и спал он на втором этаже в спальне, которая акустически слабо связана с входной дверью. Вывод - служебная или охотничья, пусть самая небольшая, собачка, спящая в прихожей, является отличным сторожем.
Результат Вашей подготовки должен быть таков: время реакции Вас должно быть меньше времени, которое требуется для того, чтобы пробежать от Вашей двери до Вашей кровати!
Я этого теперь достиг 😊
Остаются правда, еще окна, к которым такой подход не так прост, и если у Вас нет решеток по эстетическим соображениям, то время реакции не впишется, но тут надо принимать в расчет то, что реально в окно по веревке далеко не так просто влезть, как кажется на первый взгляд, так что заряженное ружье у изголовья даст Вам достаточно большой шанс и в этом случае.

Миша! Ты бы лучше к февралю готовился. Тренировки на Биатлоне проходят регулярно, до -15С. Будем рады видеть.

ага, с новой квартирой, в которой делать и делать, кажется, поготовишься...
нереально пока...

А у меня еще есть классная абордажная сабля! Подходит для разрубания мяса, шинковки капусты и взломщиков. Постоянно рядом с кроваью, можно использовать даже лежа и сидя. Для этих же целей можно использовать и большой номерной охотничий нож, кхукри или мачете. Именно на тот случай, если вы проснетесь от звука разбитого стекла и к вам на веревке влетит некто, кого вы не приглашали на ночь. Тут вам явно не успеть схватиться за ружье, поэтому клинковое оружие - неплохая подстраховка для тех, у кого нету крупокалиберного револьвера или самовзводного пистолета.
Сигнализация врагов может напугать, а может и насторожить. ИМХО лучше не сирена на весь дом, а что-то такое, что просигнализирует вам, но не напугает грабителей. Конечно, велика вероятность, что перепуганные воры кинутся наутек. Но может получться и так, что они кинутся любой ценой ее отключать, убивая всех на пути. В панике эти уроды часто не соображают, что они делают.
С уважением.

Точно! А у нас есть ОГРОМНАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ АЛЕБАРДА! Отмахаться получится в лучшем виде. И еще полезно держать на прикроватной тумбочке парочку армейских взрывпакетов для предварительной обработки ( типа артподготовки) - может враг сам сразу убежит!

2Kordhard: при оценке дистанций использован нормальный, а не "охотничий" метр. результат устойчивый и повторяемый, расстояния много раз промерялись шагами. если этот результат кажется "байками" - рекомендую попробовать другие патроны и выбрать или сделать тот, который подходит к ружью. результат, повторюсь, для хорошего патрона НОРМАЛЬНЫЙ, не выдающийся.
взрослого глухаря "пятеркой" можно бить на 20-25 метров.
пять-семь дробин номер 1 останавливают человека с вероятностью ОКОЛО 100% (а полных 100% не дает даже попадание полного заряда в упор), и вероятность эта несколько выше, чем при попадании одной крупной картечины даже полноценным проникающим ранением. сравнивать такое попадание с НЕСКОЛЬКИМИ попаданиями даже самой мегаразогнанной пневматики - смешно, вся суть в том, что дробины попадают в цель ОДНОВРЕМЕННО.
касательное ранение хоть картечиной, хоть пулей, как правило не дает никакой контузии. когда дает - это исключение.
вмсето баек про толстую кожаную куртку я рекомендую одной такой курткой пожертвовать. надеть её на пластилиновый блок и оценить, насколько изменится резкость боя после пробития этой, с позволения сказать, "преграды".
про медведей - воспользуйся поиском. речь шла о средних дистанциях (порядка 30м), САМОЙ МЕЛКОЙ картечи и САМЫХ КРУПНЫХ медведях. а как раз крупная картечь (а не "даже крупная") медведя действительно может и не взять. потому что не достигается эффект одновременного попадания множества картечин.
карибу - слово очень американское. нормальные люди, когда их стреляют, берут не просто пулю, а винтовку. я же упомянул их для иллюстрации хорошего останавливающего эффекта дроби, который наблюдал лично - вопреки табличкам охотминимума. а подранков не видел! видел, когда достреливать приходилось - но на месте, а не гоняться. мой собственый выстрел дробью номер 0 на 50м - олень упал на месте в момент попадания, дробь распределилась по шее и передней части корпуса, характер поражения изучали не очень подробно - кушать очень хотелось. зато расстояние потом от нехрен делать измеряли много раз.

по "главному вопросу" - в том то и дело, что разброс картечи отнюдь НЕ ГАРАНТИРУЕТ поражения цели несколькими картечинами. впрочем, и дробь НЕ ГАРАНТИРУЕТ поражения. сноп в 80см даметром тоже может пролететь целиком в стороне, как и сноп в 40см. просто при стрельбе дробью вероятность поразить цель ВЫШЕ. если уложить крупную картечь на 50м так плотно, чтобы исключить облеты (а добиться высокой кучности этой картечи, действительно, можно) - мы получаем очень УЗКИЙ сноп поражения, потому что у нас ВСЕГО ДЕВЯТЬ картечин. и этим снопом легко промахнуться. не говоря о том, что на более близких дистанциях он станет настолько узким, что вообще лишит стрелка большинства преимуществ дробовика. если же мы "растянем" этот снаряд в кружок вдвое большего диаметра, которым накрыть цель проще - крупная картечь может дать и неубойные касательные ранения, и полные облеты даже по корпусу (полные облеты стандартной мишени в 50см ширины - сплошь и рядом). а пробивное действие дроби (причем не самых крупных номеров) на 50м по человеку ДОСТАТОЧНОЕ, и никакая одежда от неё не защитит.

В любом случае надо помнить, что пробравшийся к Вам ночью воришка, это не Рэмбо пришедший мстить. То есть Вы его семью не убили, он Вас в целом убивать-то не хочет. Так что про человека который с пятью-семью дробинами "продолжит вести бой", это немного из другой области. Строго говоря, как бы кощунственно это не звучало, но не с точки зрения закона, а исключительно с тактической точки зрения, в тот момент как вы зарядили ружьё роли меняются, и уже он обороняется от Вас, а Вы наступаете.

То есть он тихо делал своё дело (воровал), и тут на него напал хозяин дома с дробовиком. Его положение тяжелое, он может от отчаяния и будет сопротивляться, но скорее всего попробует убежать. В этой связи, мне кажется предпочтительной самая мелкая дробь, или даже патроны с крупной солью, я бы нехотел соскабливать со стен своей квартиры мозги и фрагменты толстого и тонкого кишечника. Так что крупная соль, и два патрона с картечью в спидлоадере, на крайний случай, мне кажется хорошим вариантом.

во-первых, "воришка" - это одно, банда, идущаяна разбой - другое (скрытность им нужна ТОЛЬКО чтобы застать вас врасплох - а применить жестокое насилие к вам не позабудут, не бойтесь), банда вымогателей, которая пришла к вам для того, чтобы вы подписали пару бумажек - третье, мокрушники, которые пришли специально вас убить - третье.

солью можно убить. особенно в квартире. а можно ранить - это самое страшное при стрельбе именно по воришке. потому что убежать он не смогет, а смогет дать показания. влез в квартиру, чтобы украсть бутылку водки из холодильника -а в его без предупреждения как долбанут из ружа... налицо превышение пределов необходимой обороны. и не верьте никому, что их отменили - отменили только в случаях угрозы жизни обороняющегося, а не при тсрельбе по ВОРАМ. выстрелить солью в братков, крадущихся по квартире, чтобы врезать рукоятками своих ТТ по вашей спящей голове, а уж потом браться за паяльную лампу и пассатижи - тоже не самый умный поступок.
ЕСЛИ ВЫ РЕШИЛИ ПРИМЕНИТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ - УНИЧТОЖАЙТЕ ПРОТИВНИКА! риск лишиться свободы есть всегда, но если противник жив - риск повышается. НИКОГДА никакой соли, резиновых пуль и т.п.

Вы в чём-то вероятно правы, но я всегда думал что убивать людей нехорошо. Вообще да, если есть угроза именно киллеров или вымогателей, то имеет смысл не ружьё в отдельности, а комплекс мер, в частности: Стальная дверь со сложными замками, сигнализация, причём не только в милицию, но и банальный ревун, продуманное освещение дома, злая собака в конце концов.

Ну и конечно человек опасающийся именно убийц должен приготовить именно смертельное оружие, я-то про простого дачника имел в виду, ко мне киллеров присылать вроде пока не за что.

2 Шарки. Не понял шутки. Алебарда, равно как и длинномерный меч, в квартире неудобны. А клинок длинной 50-60см - совсем другое дело. Впрчем и 40см должно хватить.
2 Хэдхантер. Мне кажется, что тут есть одна ошибка. Дело в том, что размер осыпи что дробью, что картечью на 50м полюс-минус одинаковый. И при такой осыпи картечь обносов не дает. Я согласен, что пять-семь дробин первого номера - это лучше, чем одна картечина. Но картечин-то попадает не меньше трех, а скорее даже пять! И вот тут уже нужно сравнивать десяток дробин с тремя-четырьмя картечинами. Главный недостаток дроби - слишком маленький гидроудар и миниатюрная пульсирующая полость. Если не поражены головной и спинной мозг, то даже с пробитым сердцем человек зачастую способен произвести несколько прицельных выстрелов. Если же не задето сердце и крупные сосуды, то болевой эффект от пяти-семи дробовых дырочек на адреналине человек вообще может не почувствовать, и продолжать огневой бой от нескольких минут до нескольких часов. При почти одновременном выстреле человек может выстрелить прицельно не смотря на боль - его не отбросит настолько, чтобы он промахнулся.
При стрельбе сквозь препятствие (забор, дверь, деревянная дощатая стенка) дробь, в отличие от картечи, практически бесполезна на больших (от 30м) дистанциях.
В случае с тем карибу, как я и говорил, скорее всего произошло попадание в шейный позвонок, в противном случае вряд ли бы он лег на месте.
Про охоту на медведей с мелкой каречью... Наверное Ширинский-Шихматов был дурак, раз стрелял все-таки пулей. А ведь на берлогах и при окладах дальше 20м стрелять обычно не приходилось...
2 Стрелок13. Отскребать фрагменты тела тебе не придется, не переживай. Это сделают эксперты-криминалисты. Тебе останется лишь замыть пятна. А лучше - просто переклеить обои. Полностью согласен с Хэдхантером, что если уж дошло до применения оружия, то бить нужно только на поражение.
С уважением.

согласен только с оценкой стрельбы через твердые преграды.
по площади - даже стрелять не надо. просто высыпь на большой лист бумаги, а то и на ровный пол, содержимое патрона с 8,5мм картечью. а потом (если не лень подметать) с дробью номер 1. распредели дробины\картечина так, чтобы в цель 50х50см гарантированно попадало хотя бы три картечины и - пусть будет даже десять, а не пять - дробин. а теперь скажи, что по площади больше?
при разделке оленей несколько раз убеждался, что дробь убивает на месте и без попадания в позвоночник или голову. и вообще без поражения жизненно важных органов. просто высокий шокогенный эффект.
Ширинский-Шихматов, конечно, авторитет. но он - автор эпохи медных гильз, войлочных пыжей и картечи, отлитой в тазик и раскатанной сковородками. а кайова писал - "любой шкаф падает тряпкой". тоже авторитет по медведям, хотя и "калибром" помельче - зато современный 😀 . а при стрельбе медведя в упор - пуля будет лучше картечи. потому что попадет в одну точку, не дав этого эффекта одновременного поражения во множество мест, а пробивное действие пули больше, она может с большей вероятностью достичь жизненно важных органов.

Ок, давай по-другому. Берем силуэт человека. Относим его на 20м и считаем энергию, переданную дробовым и картечным выстрелом. Потом на 30, 40 и 50м. И мы увидим, что до 30м энергия будет примерно равна (у картечи все равно больше, но не критично), а вот после - картечь начинает выигрывать, причем уже существенно. Количество попавших дробин умньшается гораздо быстрее, чем количество попавших картечин. И терят энергию дробь многократно быстрее, чем картечь. Потому что поперечная нагрузка гораздо меньше. И чем больше дистанция - тем ниже скорость. У картечи это проявляется значительно медленнее. Поэтому глубина проникновения и размеры пульсирующих полостей (суммарная величина) несопоставимы.
С уважением.

Kordhard
Количество попавших дробин умньшается гораздо быстрее, чем количество попавших картечин.

это еще с каких щей? при равном размере снопа все наоборот. при концентрации картечи в узенький пучок, что сделать легче, чем с дробью - оно да, но меня не волнует энергия, которая пролетит мимо цели.
энергия, которая пролетит мимо, отдав цели только пару процентов на образование касательной царапины - тоже не важна.
пойми, энергия всего снаряда в целом не важна вообще! потому что это - дробовик, идея его применения - нивелировать ошибки при быстрой стрельбе. похоже, ты находишься под впечатлением стрельбы по неподвижной бумажной мишени. в реале - более вероятно отнюдь не совпадение снопа картечи с фигурой супостата, а зацепление его краем. так что большая часть энергии всегда будет мимо пролетать. впрочем, показатели энергии - вовсе не соответствуют в точности показателям убойности.
советую дуэль пострелять. есть напарник с примерно равным уровнем владения дробовиком? повесьте на те же 50м шарики надутые. постреляйте на скорость - один - картечью, другой - нулевочкой ил единичкой. поменяйтесь патронами. этот опыт даже сильно в пользу картечи - потому что шарик лопается даже при малейшем касании одной части снаряда. явное преимущество в надежности поражения пятью дробинами по сравнению с одной картечиной не учитывается.

Для стрельбы по шарикам самый лучший снаряд - девятка с дисперсантом.
Я также согласен, что если выбирать снаряд для заведомо неточной стрельбы, то даже девятка с дисперсантом намного лучше картечи - можно стрелять так, что ни одна картечина не попадет, а вот пара девяток-дробин хотя бы царапинки оставит.
Разброс картечи таков, что если на 50м давать промахи не больше корпуса - цель будет поражена несколькими картечинами. Если стрелять совсем мимо - не уверен, что единичка даст желаемый эфект. А дробовик, если это не переломная одностволка, позволяет сделать и два и три выстрела подряд при необходимости.
Мне кажется, что идея заменять умение стрелять умельчением снаряда заведомо порочна.
Давно выведены практическим путем те размеры дорбин и картечин, которые оптимально подходят для целей определенного размера и веса. На близких расстояниях можно (и даже нужно) использовать более мелкие номера дроби и размеры картечи. Но для предельной прицельной дальности только оптимальный номер может гарантировать надежное поражение. И для человека этим номером является крупная картечь.
С уважением.

Внесу в спор о выборе снаряда свое мнение, хоть уже и высказывал.
Если мы говорим о КВАРТИРЕ, то смысла брать выше ?1 точно нет - дистанции там строго до 15 м, на этих дистанциях пробивное действие не то, что ? 1, а и 2 и 3 вполне достаточное.
А вот минимизация ущерба имуществу при промахе вполне заметная.
Поэтому я лично рекомендую и сам использую как основной снаряд дома ? 3 28 г.
Но в спидлодере есть также 34 г ? 1, а также 1 картечь и 1 пуля

Если мы рассматриваем стрельбу на 30-50 м и далее, то мне представляется, что 00-0000 и картечь 7 в ряд - самое то (последнее - для 40-50).
4 и 3 в ряд, а то и вязанка - для 60-70 м.

пробитие преград надо явно поручить пуле.

дуэлька кстати, показатель неплохой.

При стрельбе на 12-18 м выигрыш за 1 против 0000 явно выражен.
а уж против картечи будет ну очень заметно, особенно по малоразмерке, которая, кстати, очень даже по размерам соответствует реально убойным зонам!
Стрелки одинаковой квалификации, один из которых стреляет из 500 мм цилиндр картечью, а второй - ? 1 700 мм, мишени пепперы и тарелки, шансов на выигрыш много больше у второго.
Картечь дает мощные обносы и поражение "силуэта" вовсе не гарантирует поражение жизненно важных органов - это ж каждый охотник знает.
Почему индейку стреляют не 00-0000, как типа положено по ее массе, а ? 6-4? Да потому, что в голову ей попасть надо, а обносов головы ? 6 с сильным чоком не дает!
Так что лучше для стрелка оба дырявых легких у оппонента, чем одна дырка, пусть и побольше!

НЕТ универсального сняряда!

Согласен насчет дистанций полностью. Я постоянно подчеркивал, что картечь актуальна после 30м, но там некритичен ствол 600мм, а не 700. А на "квартирных" дистанциях нужно стрелять именно дробью, но и тут 600мм не критичны.
С уважением.

Kordhard
Для стрельбы по шарикам самый лучший снаряд - девятка с дисперсантом.

к сожалению, девятка на 50м не обладает достаточным пробивным действием для поражения человека. а единица - обладает, что бы там ни гласили таблички.
энергия дробины тут не столь важна - главное "доткнуть" до нервных окончаний сразу в нескольких местах. кстати, пульсирующая полость и её объем, о которой ты часто упоминаешь - умными специалистами относится к основным факторам поражения применительно к сверхзвуковым боеприпасам, а для картечи с дробью это не так важно.
если давать промахи от центра цели размером в корпус - картечь вероятно пройдет мимо, а дробь накроет множеством попаданий половину этого корпуса.
про умение стрелять - вообще не понял, речь не о неумении стрелять, а о максимально БЫСТРОМ выстреле, чем быстрее - тем больше погрешностей, для чего вообще и нужен дробовик - чтобы "компенсировать увеличением снаряда" - не неумение, а неизбежные погрешности. если полагаться на АБСОЛЮТНОЕ умение стрелять - время ноль, ошибка ноль - можно взять вообще пулю, но ты говоришь о картечи. то есть уже в какой-то мере "компенсируешь увеличением снаряда" 😀 . да и против винтовки для самообороны высказывался, помню.
ИМХО, единственный реальный вопрос - достаточно ли пробивное действие дробинки номер 1 на 50м по человеку, в т.ч. в зимней одежде? если да - то дробь лучше картечи. исходя из своего опыта стрельбы по биоцелям, своего же опыта осмотра огнестрельных ранений, нанесенных другими людьми, и не своего, зато научного опыта судебной медицины и военно-полевой хирургии я на этот вопрос отвечаю ДА.

По ЦКИБовским и ЭКЦшным данным - до 2-3 метров (особенно с чока) дробь от "5" до "1" делают в человеке аккуратное отверстие, лучше чем пуля Полева. Очень ровное, трудно определить - пуля или что-то еще. До 10 метров, имхо, самое эффективное - стержни из мягкой медной проволоки диаметром 2-2.5 мм и длиной около 30 мм в контейнере. Дальше эффективность маловата, но когда такие стержни попадают, в том числе и плашмя, и еще изменяют направление в теле в результате изгиба - труп, возможно и не гарантирован, но мгновенное останавливающее действие - без сомнений (и разлет достаточно широкий получается, лучше, чем у дроби). Это под 12 калибр. Под 410 - видел в продаже пломбы свинцовые (в охотничьих магазинах 😛 ), диаметром 10 мм и высотой около 6 мм. В 410 войдет 6-7 шт., попадание такими одновременно и плашмя - мало тоже не покажется.

я не знаю, что это за ЦКИБовские данные и с чего ЦКИБ изучать раневую баллистику взялся. а я видел и аккуратную дырочку, и развороченную грудную клетку, где все содержимое было видно снаружи и в которой продолжало биться сердце еще минут 20 после выстрела. оба - самоубийцы. всякие примеры можно посмотреть в "Атласе огнестрельных ранений" и в книжке "Огнестрельные ранения и минно-взрывная травма" - коллектив авторов, ни одного не помню, блин...

Если в кости не попало и с хорошего чока, и в контейнере - все очень аккуратно проходит - не то усилие сопротивления, чтобы все разъехалось. ну а в кость - так и "Турбинку" развернет на 5 диаметров от калибра.

Да вы о чем вообще ? О воришках прущих что попадется или о штурме целой банды головорезов ? Энергоавтономная светошумовая сигнализация, шерстяной носок набитый мелочью и ручка от швабры с прикрученным ножиком в роли копья и вам нечего бояться.
Правда можно поговорить об усыпляющих газах, средствах защиты на теле нападающего .. может быть и сигнализацию вашу будет стоящая у подьезда специальная машина глушить будет .. Блин вас-же не спецназ берет

К вопросу об эфективности дроби:
Этим летом взял сайгу 410К насадка чек патроны спорт актив дробь 4 номер и пуля барнаул в металле снарядил через один в псевдо 10 зарядный магазин (магазин не дорабатываю а заряжаю 8 как в Макарове - работает четко) после этого из сего аппарата не однократно были обстрелянны разные цели на дистанциях от 5 до 9 метров с целью привития жене навыков стрельбы двойками:-) Одной из целей была доска 40мм (распил поперек волокон) так дробь 4 номера с такой дистанции уверенно пробивала эту доску на вылет (при этом дробовые каналы были крайне причудлевой формы из за сильной деформации дроби в чоке) осыпь по доске была достаточно равномерна с растояниями между отверстиями около 2-3 см. Учитывая тот факт что при темповой стрельбе жена не разу не промазала (мне кажется это говорит и о комфортности темповой стрельбы из 410 по разнесенным целям на дистанциях до 10 метров) А выстрел средней дробью в область ног должен обладать достаточным останавливающим действием. Применяя же смешанное снаряжение магазина Вы получаеле достаточно мощное оружие для дистанций до 15 метров (Не у многих прямые растояния в квартире или доме превышают эту 15:-( А отверстие оставляемое барнаульской пулей из за ее деформации выглядит значительно солидней ПМовского

В 12 калибре для целей самообороныс 20 до 60 метров я после отстрелов по зеленой мишени (корове) остановился на 0000 при моем несменном полном чеке по корове промазать с 20 метров сложно даже на вскидку :-)

кстати, для окон можно предусмотреть пленку - с одного удара в принципе не разобьешь. Так что время реакции на нападение из окна сильно увеличивается

Небольшое замечание:
Обычно логика подачи патронов в п/а с трубчатым магазином очень своеобразна (кроме, разве что, браунингов) - если курок взведен, то патрон из магазина, если затвор передернуть, не подается!
Если курок спущен, то зарядить ружье невозможно - лоток не сдвинется с места.
поэтому если у Вас п-а с трубкой, то оптимальнее получается его оставлять на ночь со снаряженным магазином и затвором в заднем положении. ТОгда Вы в одно движение кладете патрон в патронник и нажимаете кнопку, вскидывая ружье, и оно оказывается готовым к стрельбе.
Для подачи патрона из магазина курок должен быть спущен, и даже в этом случае подается он ощутимо медленнее, чем это имеет место в помпе! К тому же у многих ружей при ручном отведении затвора назад он остановится на затворной задержке!
Когда идет речь о стрельбе, поверьте мне, каждая доля секунды играет роль, и проигрыш 0,5 сек запросто может означать для Вас гроб вместо белого света 😛

К тому же скорость зарядки помпы, даже если у вас браунинг (у которого обычная "помповая" логика без заморочек с автоматическими отсекателями), заметно выше из положения ? 2 в ? 1. Конечно, стреляет быстрее п\а, хотя если не ошибаться, то как показывают соревнования по дуэльной стрельбе, хороший стрелок с помпой способен победить стрелка с п-а, который сделает хоть малейшую ошибку.

Помпа не имеет никакой вычурности в зарядке/логики подачи.
Поэтому!!! Сайга12К с коробчатым 8-зарядным магазином, которая не имеет никаких заморочек с логикой зарядки, при этом достаточно компактные габариты, очень даже хороша, ставлю ее смело на более высокое место в предпочтении, нежели п-а с трубчатым магазином.
Сейчас я в качестве дежурного ружья назначил свою сайгу-12, с мотивацией, что оно на несколько см короче моего Иж-81 с 700 мм стволом, и имеет обычную ружейную ложу, которая удобнее пистолетнойрукоятки/приклада в скоротечном бою.
а у кого есть возможность, то помпу с 350 мм стволом настоятельно рекомендую.

Мне кажется спор о применении картечи или дроби надуманным. При стрельбе практически в упор(помня о размерах квартир в бывшем ссср)можно насмерть завалить даже жесткими пыжами, вообще без дроби. Как мне кажется нулевка рулит. Подозреваю что 1 еще лучше, тем более заново шпаклеваь стены...

Михаил HORNET
Помпа не имеет никакой вычурности в зарядке/логики подачи.
Поэтому!!! Сайга12К с коробчатым 8-зарядным магазином, которая не имеет никаких заморочек с логикой зарядки, при этом достаточно компактные габариты, очень даже хороша, ставлю ее смело на более высокое место в предпочтении, нежели п-а с трубчатым магазином.
Сейчас я в качестве дежурного ружья назначил свою сайгу-12, с мотивацией, что оно на несколько см короче моего Иж-81 с 700 мм стволом, и имеет обычную ружейную ложу, которая удобнее пистолетнойрукоятки/приклада в скоротечном бою.
а у кого есть возможность, то помпу с 350 мм стволом настоятельно рекомендую.

я уже сто раз объяснял, почему корачивать надо не со стороны приклада. чем длиннее приклад - тем лучше. у буллпапов негодная эргономика. удобнее, чем помпа длиной 805мм - только переломка аналогичной длины, но у неё патронов мало.

headhunter
я уже сто раз объяснял, почему корачивать надо не со стороны приклада. чем длиннее приклад - тем лучше. у буллпапов негодная эргономика. удобнее, чем помпа длиной 805мм - только переломка аналогичной длины, но у неё патронов мало.

законно - 800мм при стволе с коробкой 500. чем больше из этих 800мм съест приклад, тем лучше. буллпапы делают, чтобы при уменьшении длины сохранить длину ствола. а "в условиях стесненных пространств" чем короче ствол - тем лучше. попробуйте из буллпапа на круге пострелять - все станет ясно.

Оружие для боя в помещении - не член: чем короче, тем лучше. А вскидывать вообще не будет ни возможности, ни необходимости. ИМХО длина мм в 40-50 без приклада достаточна (только у нас незаконна). Поэтому приходится мириться с тем, что "позади этой длины" - сбоку между бедром и локтем - находится приклад. Это окупается возможностью удобно вскинуть там, где есть место - особенно если из дома вышел на участок.

Как уже говорилось, МКПС, стрельба навскидку и бой в тесном пространстве - это три разные вещи. ИМХО.

Лично для меня это проблема при выборе ружья: хочу купить Бенелли М1, но боюсь, для самообороны (которая наиболее вероятна на ограниченных пространствах) придётся покупать помпу. И не буду я по настоящему любить ни то, ни другое. 😊 😞 Люблю универсальные вещи.

headhunter
законно - 800мм при стволе с коробкой 500. чем больше из этих 800мм съест приклад, тем лучше. буллпапы делают, чтобы при уменьшении длины сохранить длину ствола. а "в условиях стесненных пространств" чем короче ствол - тем лучше. попробуйте из буллпапа на круге пострелять - все станет ясно.

сеньор 😀, я всё это уже успел много раз проделать.
пистолетная рукоятка - самый неправильный вариант из всех возможных, оружие длиной 80см с рукояткой без приклада сильнее всего выступает вперед. о чем я много раз писал, и о чем многие со мной пререкаются долго и бесплодно (нет бы попробовать самим).
а самый короткий на практике - в смысле торчания вперед (при равной общей длине 80см) образец - это отнюдь не "сайга" - у неё приклад короткий. чем длиннее прикалд при общей 80см длине - тем лучше. потому самые удобные - это 80см помпы с полноценным охотничьим прикладом, как это ни странно. это если говорить о стрельбе с прикладом, прижатым к боку. а если использовать приклад по прямому назначению - он самый быстрый, позволяющий стрелять навскидку. буллпап же - при таком же расстоянии стреляющей руки от затыльника (то есть - таком же выступании вперед дульного среза) навскидку стрелять не позволяет. не буду говорить, что я МНОГО настрелялся из дробовиков-булл-папов - но стрелял из фабрично обуллпапленного "моссберга" и из полукустарной переделки ИЖ-81. мне всё стало ясно.

headhunter
сеньор 😀, я всё это уже успел много раз проделать.
пистолетная рукоятка - самый неправильный вариант из всех возможных, оружие длиной 80см с рукояткой без приклада сильнее всего выступает вперед. о чем я много раз писал, и о чем многие со мной пререкаются долго и бесплодно (нет бы попробовать самим).

а самый короткий на практике - в смысле торчания вперед (при равной общей длине 80см) образец - это отнюдь не "сайга" - у неё приклад короткий. чем длиннее прикалд при общей 80см длине - тем лучше. потому самые удобные - это 80см помпы с полноценным охотничьим прикладом, как это ни странно.

это если говорить о стрельбе с прикладом, прижатым к боку. а если использовать приклад по прямому назначению - он самый быстрый, позволяющий стрелять навскидку.

буллпап же - при таком же расстоянии стреляющей руки от затыльника (то есть - таком же выступании вперед дульного среза) навскидку стрелять не позволяет.

не буду говорить, что я МНОГО настрелялся из дробовиков-булл-папов - но стрелял из фабрично обуллпапленного "моссберга" и из полукустарной переделки ИЖ-81. мне всё стало ясно.

ну, хотя травматические патроны в Росссии и разрешены, но я противник их применения. в ситуации, когда неоправданно уничтожение нападающего - лучше вообще не применять оружие. а если такое решение принято - нападающий должен быть уничтожен, чтобы его увлекательные показания о том, что он попросил воды напиться, а не подарить ему все материальные ценности - не звучали на следствии.
п\а лично для меня даст очень немного преимуществ. хотя для кого-то может быть принципиально лучше... впрочем человек, который не в состоянии освоить дергание цевья, попадать в цель "наощупь" тоже не будет.
в чем может быть польза булл-папа? проблема п\а с таким коротким стволом - надежность. потому что при стволе, обрезанном по самый газоотвод - не хватает иногда давления и времени на работу автоматики. булл-пап действительно, позволит решить эту проблему - за счет длинного ствола при той же минимальной общей длине.

но! это уже не дробовик. это будет высокая, "валкая" конструкция (как и те помпы булл-пап, из которых я стрелял), непригодная для результативной стрельбы навскидку. при традиционной компоновке - и длину приклада можно подогнать, и другие параметры (длина - не единственный), и приспособиться к неидеальному прикладу. булл-пап же будет при стрельбе навскидку даже хуже нынешнеих "саёг" с автоматным прикладом. потому что рука, которая на рукоятке - будет слишком далеко внизу от оси ствола.
об "управлении корткими движениями двух рук" я не совсем понимаю - я говорю о стрельбе навскидку без прицеливания, когда выстрел происходит в момент прижатия затыльника к плечу, а спуск начинает нажиматься чуть раньше. положение оружия при этом не корректируют - это одно цельное движение. и эта возможность - попадать таким образом - является самым ценным свойством дробовика, делающим его самым БЫСТРЫМ оружием. целясь и корректируя положение оружия - хоть короткими движениями, хоть длинными - мы теряем время, так можно попадать и пулями.
а при стрельбе с прикладом, прижатым к боку - оружие с традиционным прикладом и булл-пап могут быть равноценны. если, правда, этой прижимающей рукой окошко для выброса гильз не перекрывать (еще один чисто булл-паповый косяк), да и с левой стороны не постреляешь так.

Вопрос такой: вы стреляете в квартире. Дистанцию в 15 метров я не буду обсуждать ибо это максимум, но по статистике стрельба происходит обычно на 3 метрах. Из-за длины ствола дистанция до цели скорее всего будет около 2.5 метров (если ружье, тогда из-за длины ствола, если пистолет или револьвер, то все равно руки вперед вытягиваете). Как себя обезопасить чтобы не срикошетило куда не надо? Выстрел не в упор, но насколько понимаю, дверь железная, у многих она часто просто искусственной кожей обтянута поверх металла, стены бетонные. Потом еше решетки могут быть и т.д. Ох и много чего в квартире чтобы срикошетило обратно! Хоть и выстрел теряет энергию, я не уверен что при рикошете он потеряет достаточно энергии чтобы не ранить вас и ваших близких. Тем более, как здесь уже было замечено, вы полуголый из постели встаете...
Потом, как на счет того чтобы ваш выстрел не пробил слишком далеко?

Я уже весь топик пока читаю, об этом думаю. Вот так сразу приходят в голову такие варианты:
1) п/а с малой навеской не перезарядит, поэтому если п/а, то большая навеска + резиновая пуля;
2) если помпа, то патроны с малой навеской, наверное, лучше пулевые;
3) для "внутренних" целей брать 20 калибр;
4) ЦЕЛИТЬСЯ НАДО ЛУЧШЕ! Тем болле с 2,5м.

Дробь как раз тем опасна, что в случае промаха хотя бы одной дробины рикошет непредсказуем. А пуля даже если при большой навеске пробьёт насквозь, отскочит от железной двери - и по попе ему, и по попе !
😀 .

ну, дробь рикошетит куда меньше, чем пули, и гораздо более предсказуемо. во-первых, она рикошетит только при малых углах встречи - не в пример оболочечным пулям, даже пистолетным. во-вторых, рикошет идет не в вашу сторону, а под теми же острыми углами. а при стрельбе в помещении таких поверхностей мало, чтобы от них срикошетило в вас.
чтобы выстрел не пробил слишком далеко - надо брать дробь помельче. а уменьшать заряд, калибр и т.п. - это от лукавого. надо при максимальном калибре, с каким вы вообще справляетесь - увеличивать разброс. потому что "целиться лучше", да и целиться вообще - вам будет некогда. а промазать можно и с 2,5м, и с 0м.

headhunter
ну, хотя травматические патроны в Росссии и разрешены, но я противник их применения. в ситуации, когда неоправданно уничтожение нападающего - лучше вообще не применять оружие. а если такое решение принято - нападающий должен быть уничтожен, чтобы его увлекательные показания о том, что он попросил воды напиться, а не подарить ему все материальные ценности - не звучали на следствии.

п\а лично для меня даст очень немного преимуществ. хотя для кого-то может быть принципиально лучше... впрочем человек, который не в состоянии освоить дергание цевья, попадать в цель "наощупь" тоже не будет.

в чем может быть польза булл-папа? проблема п\а с таким коротким стволом - надежность. потому что при стволе, обрезанном по самый газоотвод - не хватает иногда давления и времени на работу автоматики. булл-пап действительно, позволит решить эту проблему - за счет длинного ствола при той же минимальной общей длине.

но! это уже не дробовик. это будет высокая, "валкая" конструкция (как и те помпы булл-пап, из которых я стрелял), непригодная для результативной стрельбы навскидку.

при традиционной компоновке - и длину приклада можно подогнать, и другие параметры (длина - не единственный), и приспособиться к неидеальному прикладу.

булл-пап же будет при стрельбе навскидку даже хуже нынешнеих "саёг" с автоматным прикладом. потому что рука, которая на рукоятке - будет слишком далеко внизу от оси ствола.

об "управлении корткими движениями двух рук" я не совсем понимаю - я говорю о стрельбе навскидку без прицеливания, когда выстрел происходит в момент прижатия затыльника к плечу, а спуск начинает нажиматься чуть раньше. положение оружия при этом не корректируют - это одно цельное движение.

и эта возможность - попадать таким образом - является самым ценным свойством дробовика, делающим его самым БЫСТРЫМ оружием.

а при стрельбе с прикладом, прижатым к боку - оружие с традиционным прикладом и булл-пап могут быть равноценны. если, правда, этой прижимающей рукой окошко для выброса гильз не перекрывать (еще один чисто булл-паповый косяк), да и с левой стороны не постреляешь так.

Буллпап как ружье малопригоден, ибо теряются все преимущества дробовика, о чем ув. Хедхантер и сказал.

Как изыск конструкции имеет право на существование, но я бы не взял ни за что 😊

Вопрос выбор сильно нракладывается на рыночные реалии - в продаже попросту НЕТ коротких п-а типа того, на базе Рем11-87 кастомизированного в Скеттерган текнолоджис, о котором с восторгом отзывался Кокалис в журнале Солдат Удачи.

Проблема надежности решаемая, надо просто руки приложить. Как показывает практика, самый надежный короткий вариант из имеющегося в наличии в продаже оружия - Сайга12К. При этом она имеет магазин на 5 или 8 патронов, а не на 4.

Помпа удобна самым быстрым приведением из 2 в 1, что важно. При развитом навыке почти не уступает п-а и стоит заметно (в 2-3 раза!) дешевле, плюс бывает в наличии или можно второй ствол модерировать 😊 - так много ли смысла в коротком п-а? (речь идет о агрегате с 350-450 мм стволом)

помпа с 450 мм стволом равна по длине сайге12К с 430 мм стволом, но при этом в сайге 8 патронов!

Есть модификация Сайги с ружейной ложей, правда, этот вариант уже изрядной длины.

Бенелли считаю неприемлемым вариантом из-за ненадежности работы в нестандартных условиях(знаю, о чем говорю), хотя, может быть при короткой (и легкой, соответственно) версии ее надежность повысится, ибо импульс отдачи будет сильнее. При быстрой стрельбе бенелли клинит 😊 у многих стрелков (похоже, зависит от анатомии и манеры удержания оружия).Цена ее качеству не соответствует.

В общем из доступных ружей для самообороны стоит однозначно предпочесть в зависимости от вкуса и предпочтений в использовании короткую помпу или Сайгу

Михаил HORNET
Вопрос выбор сильно нракладывается на рыночные реалии - в продаже попросту НЕТ коротких п-а типа того, на базе Рем11-87 кастомизированного в Скеттерган текнолоджис, о котором с восторгом отзывался Кокалис в журнале Солдат Удачи.

Проблема надежности решаемая, надо просто руки приложить.

А если без прикладывания рук? Т.е. чтобы из коробки стреляло? Могли бы Вы что-то кроме помп посоветовать?

Почему я спрашиваю? Потому что считаю нужным быть в состоянии управляться с оружием одной рукой: вторая может для чего-нибудь другого понадобиться (позвонить, отогнать запаниковавшего члена семьи, подзарядить, наконец, трусы натянуть 😀 ночью-то!)

Что Вы лично знаете или думаете о Бенелли М4?

Варианты из коробки:
1. Сайга 12 с ружейной ложей (т.е. мой собственный вариант)
2. Сайга-12К/тактика
3. Мр-153 с максимально коротким из доступного стволом - реально меньше 610 мм не видел, да и 610 мм редкость.

На этом стоит выбор остановить, ибо остальные п-а либо дороже, либо менее надежны или удобны.

Не вижу ни малейших преимуществ кроме наличия готового варианта с 470 мм стволом у М4. Пистолетная ручка с прикладом весьма заметно проигрывает по удобству и скорости вскидки, особенно в стесненных положениях, ружейной ложе, что мы с Хедхантером неуклонно разъясняем.
Реально оружие с пист. ручкой реально носить только с прикладом, прижатым к плечу. Тогда скорость и удобство вскидки одинаково с ружейной ложей. Но так удобно носить пистолет-пулемет, так как он совсем маленький, и совсем неудобно ружье даже с 470 мм стволом. Получается заметное сужение маневренности а ее и так мало в квартире.
Именно поэтому я с Иж-81Ф перешел на Сайгу12. Разница эргономически велика и не в пользу 81-го.

Достоинство трубчатого магазина - есть возможность закрепить на коробке и прикладе держатели для патронов (13 шт всего) + 7 в магазин итого 20 штук! Голым встаете, хвать оружие - а на нем/в нем уже 20 патронов.

Сайга12 зато короче МР-153 даже с 610 мм стволом, а уж про 710 обычный и не говорю, лучше баланс и посадистость, особенно если все 20 патронов в МР-153 присутствуют, 8 патронов (или 5, я пользую на 5 из-за меньшей его "зацепляемости").

Надежность одинакова.
Выбор - дело вкуса, но если мр есть только с 710 мм стволом, то для самообороны. а не мкпс, стоит предпочесть сайгу с 580 мм стволом. 700 мм ствол в квартире неудобен сильно...

Спасибо!

Про преимущества ружейной ложи над пистолетной рукояткой имхо давно уже должно было до всех дойти. Я лично свой ТОЗ-106 при маневрировании по квартире держу у бедра так, что 4 пальца правой руки подхватывают пистолетную рукоятку снизу, а большой палец лежит сверху на правой стороне ложа. Так удобнее. Кроме того, путь к рукоятке затвора короче. Вот только при стрельбе из такого положения надо сильно сжимать цевьё левой, а то отдача у Смерти председателя больше, чем у Сайги 😀 .

2Михаил HORNET:

Не хочу быть занудой, но по Вашему посту у меня 2 вопроса:
1. Сайга всегда стреляет из коробки?
(Форумы читал, но как-то ..... Жаль купить и обнаружить, что таки надо доделывать: знакомых слесарей нет, времени и желания их искать нет и т.д.
Хотя это искупается стильностью СайгиК - факт для меня существенный, т.к. случаются "имиджевые" выезды на бабахинг. Главное - стильность не должна быть в ущерб качеству! А то фраза "Ну пришлось, конечно, немножко кое-что доделать" правильно понята не будет, гы-гы --)))) Извините.
2. Вы ограничили выбор недорогим оружием - понятно на 200%, если только для самообороны и бабахинга, то нафига тратить кучу денег! А если "цена не имеет значения"? Вы всё равно оставили бы ранжирование:
1. Сайга 12 с ружейной ложей
2. Сайга-12К/тактика
3. Мр-153 с максимально коротким из доступного стволом 610 мм.
?

Как человек немного знающий о зачистке помещений, позволю порекомендовать М.Хорнету

1.вначале прочитать теорию по зачистке помещений.Например такие книги имеющиеся в открытой продаже как М.Лонсдейл Штурм, Габриэль Суарес Тактическое преимущество и т.п. ; поискать в интернете материалы на тему С.Q.B

2.Отработать теорию используя airsoft(страйкбольное)оружие на боёвке в здании с другими командами/людьми

Также необходимо отработать до мелочей зачистку своего дома со своим огнестрельным оружием
(кое-где можно использовать тактически грамотно поставленные зеркала - незаметно для врага, открывающие вам опасные/скрытые зоны.

3.Возможно стоит отработать оборону дома
используя страйкбольное оружие (купленное или взятое напрокат) и страйкболистов в качестве атакующих

----------
Насчёт оружия для дома моё мнение таково что это должно быть короткий полуавтоматический дробовик лежащий на растоянии вытянутой руки.
Если ранжировать:
1.Cайга 12,20 К
2.помпы
3.прочее

Помпы лично мне не особо нравятся тем что при банальной травме/ранении руки, стрельбе из положения лёжа - перезаряжать её будет очень проблематично, возможно не возможно(пройгрыш-смерть).В моём понимании она оптимально подходит тем кто к сожалению не может потратить много денег на оружие.

Ещё мне не совсем понятно в ситуации,
почему оружие заряжали не в комнате(безопасном месте) а на лестнице, и хотелось бы поподробнее услышать описание лестницы (тип,протяжённость,материал и т.п.)

Видимо, Михаил исходил из того, что трубчатый магазин не обязательно полностью заряжать, прежде чем броситься в бой. 2-3 патрона - уже самооборона (стихи попёрли 😊 ). А теперь не отвечает. Абыдился, наверна 😊 . Или не пробовал с чем-то, кроме помпы и Сайги. Может, кто-нибудь ещё пробовал?
Бенелли М4 ИМХО от Сайги 12К не так уж отличается, не считая цены. И то и другое с пистолетной рукояткой, короткое и лёгкое. Только М4 можно дозаряжать и допиливать / мушку настраивать не нужно. И поэстетичнее. Зато Сайга гораздо более всеядна, и баланс постоянен. Х.з.

Да лестница деревянная. как описать-то?
хотелось побыстрее выйти 😊 Первые два зарядил еще в комнате, потом один на лестнице и когда начал последний запихивать, он не пошел, ну я его в спешке по сути и сбросил. Когда заряжал, обстановка уже была под контролем - я видел, что в прихожей никого нет, если бы было иначе, я бы не стал заряжать.

Книжечки почитаю. Если можете дать ссылку в сети буду благодарен.

Не вижу смысла платить больше, когда можно заплатить меньше при одинаковом качестве.
Сайга мне нравится, она надежна и не менее надежна чем ЛЮБОЙ другой п-а, хоть за 10000 баксов.
Работает из коробки у 95%, косяки, ес-сно бывают, но руки на что? С той же вероятностью, предположу, косяки будут и у бенелли.
Бенелли не нравится 2 поршнями малого сечения, мне КАЖЕТСЯ это неправильно - малый диаметр будет склонен к накоплению нагара и т.п.
Но если деньги не жмут и ну совсем нечего больше не приходит в голову, на что их потратить, то можно купить для этой цели и Бенелли М4.

Винтовая/прямая,расположение относительно комнаты, лестница с проёмами в ступеньках,перилах /без, материал (дерево/метал/бетон).

Это необходимо для того чтобы выяснить следующее

1.Если внизу нет тех кого надо защищать(жены,детей) и например нижний этаж можно контролировать не спускаясь по лестнице, то лучше не делать из себя лёгкую мишень (на лестнице вы ограниченны в манёвре, прогнозируемы ; спускающийся человек ещё не видя врага подставляет свои ноги под выстрел ; если лестница пробивается, то могут подстрелить снизу прошив очередью ступеньки, и т.п.

Кстати действительно молодец, что первым по лестнице спустил пекинеса, если бы тебя ждали, то вначале по любому отвлеклись бы на собачку.

Насчёт литературы и ссылок, поищу что найду скину на мыло. Проблема только в том что полезной информации к сожалению мало,узкоспециализированная область + секретят.

Спасибо - ушёл думать 😊 . Про Сайгу.
А давайте вместе!
Вот Вы вышли из относительной тесноты дома на участок. И увидели, что, пока Вы разбирались с теми, кто забрался в дом, их сообщники возятся вокруг Вашей машины (или сарая и т.п.). Или в окно увидели. Ваша задача: с расстояния где-то 20-50м поразить врага, не попортив при этом собственного имущества. Т.е. та же задача, что и внутри, но нужна точность выстрела. Очевидно, что для этого нужно разбираться с саёжной мушкой..... Да и по патрону вопрос: вроде решили, что в помещении лучше мелкая дробь. А на улице Вы ей машину попортите. Лучше пуля? Значит менять магазин на пороге?.... Много надо думать, однако 😊 !

А что думать ? Лезешь на чердак и достаёшь СВД. С 50 метров из неё не попасть очень тяжело. 😊

Блин!!!! Проблема выбора!
Был бы КС!!! Тогда как спецназовец: ближний бой - .44 или .45 калибр , перехватил левой - и из окна из МП5 с коллиматором

А ТАК ЧТО? Сайга К? Ну супер! В ближнем бою мелкая дробь, 5-зарядный магазин, все враги упали (пусть 5 выстрелов на 3 гопов, 4 попадания. Пусть длинновата и с "пистолеткой", прикладом снёс любимую вазу, пусть 1 рикошет от промаха уничтожил картину Рембрандта (Хоть написал-то правильно? 😀 ) Зато без шуток покончил со всеми в доме. А потом во двор! На бегу меняем магазин, тот был с красной изолентой, а этот с зелёной, в нём пули Бреннеке. Выбигаешь-вскидываешь. Мушку пристеливал 4 раза,пилил неделю (навыка нет, времени на тюннинг ещё меньше). Зато пристрелял-настроил после всех мучений. А тут ещё и коллиматор! Двумя выстрелами валишь двух уродов, раздевающих твою машину. Машина только мозгами забрызгана - ни царапины! Отмоется. Ещё тремя выстрелами отгоняешь тех, кто "не понял". Так, какой теперь магазин приставить: с красной или зелёной изолентой? Обдумываешь уже пригнувшись за поленницей. Круто! И стоит всего 400 баксов и месяц мук с тюннингом! А может и повезёт, D&M и WILD с саёжных форумов неправы, и доводка после покупки не потребуется.
А ещё круче вопрос: как ВСЁ ЭТО оказалось у тебя в руках с момента начала нападения до момента начала стрельбы? Фигня! Это ж супер-разгрузочный жилет с 6-ью саёжными магазинами в карманах, круче, чем у Рэмбо! Проснулся - сразу надел! 😊

И знаете, коллеги: ИМХО всё это реально. Только вот всё равно думаю:
может лучше М4 или аналог (Ремингтон 11-87) с размещёнными на цевье (м.б. прикладе) патронами с разными зарядами, они тоже по цвету различаются. Дозарядка в процессе чем надо. Весит меньше, размещается всё "в одном предмете" - схватил и побежал. Правда, вчетверо дороже.
КАКОЙ же я зануда 😳 😉 !!!

Писали много раз - ЛУЧШЕЕ ОРУЖИЕ - ТО , КОТОРОЕ ОКАЖЕТСЯ ПОД РУКОЙ В НУЖНЫЙ МОМЕНТ !!! Если в сейфе стоит пять саёг и три Бенелли, во дворе закопан РПК, в сарае под сеном шилка, а под рукой обычный табурет - то ножка от него будет САМЫМ ЛУЧШИМ ОРУЖИЕМ.

Резюме : Все в магазины за табуретами !!! 😊

Вспомнил тут про полковника Купера (который "искусство винтовки " написал). Так вот, его выбор- это короткая помпа с одним патроном в магазине (чтоб не нагнетать пружину магазина, и чтоб была возможность сделать выстрел через долю секунды после того как ты возьмешь помпу в руки) и полным патронташом на прикладе. Алгоритм- услышав шорох, берешь помпу в руки и одним рывком заряжаешь ее, а потом пока идешь к двери- заряжаешь магазин из патронташа на прикладе.

Лестница углом, с площадкой, деревянная.
Я первоначально, когда еще два патрона в комнате зарядил, вниз-то глянул, нагнувшись - в прихожей не было никого, ну и тут еще пару зарядил, последний, упавший, на этой площадке - там маневр ружья сильно ограничен, поэтому и заряжать ыбло изрядно неудобно.

Вот у сайги и есть этот отмеченный недостаток под разрезом взять только одно оружие - магазины запасный голым с собой не возьмешь.
Поэтому-то я рядом позиционировал помпу/короткий п-а с трубчатым магазином, взяв который в руки голым получаешь 6+7+допустим 4 в магазине = 17 патронов, а то ти все 20.
Против 5 или 8 саежных это явный плюс.

нет, ну если деньги есть - ну купите бенелли М4 и не мучайтесь. Просто я не вижу ДЛЯ СЕБЯ в этом ни малейшего смысла. На мой взгляд покупка МР-153 с 610 мм стволом (и даже с 2 стволами под заказ с завода) будет более разумной покупкой. Имея деньги, со стволом тоже можно порешать - в лицензированной мастерской, "после раздутия ствола"
МР-153 очень надежен, не менее Бенелли М4, ИМХО.

Однако при самообороне очень важно не увлечься и не превратить ее в умышленное убийство, поэтому как бы лишним этот запасец не оказался...

МР-153, конечно, надежен - но останется ли он столь же надежным ПОСЛЕ "решения вопроса со стволом в лицензированной мастерской"? та же проблема и с Рем-11хх . а любая помпа и инерционники "бенелли" не станут менее надежными от этой процедуры.
вроде бы, у М4 есть модификация с укороченным магазином и стволом - менее 400мм. осталось нормальную ложу сделать, сертифицировать - и все в порядке!
по поводу патронов - я не убираю патронташ с приклада только потому, что моя помпа все же слишком длинная - 470мм ствол. если бы у меня было оружие, доведенное до законного предела - я бы не стал портить баланс и ограничился бы держателем на коробке.
почему не сайга и не М4? нет, не только потому, что М4 несообразно дорого. а в основном потому, что лучшее оружие - то, из которого наиболее вероятно поразить цель. исходя из моего опыта - при всех положениях для стрельбы это ружьё с ложей нормальной ружейной конфигурации.

Вчера ночью произошла вторая попытка воров проникнуть в мою квартиру. Гады действовали по-прежнему почерку - взломали задвижку замка, которую по-забывчивости повернула жена. Я с того раза перестал полностью пользоваться задвижкой и никогда ее на ночь не закрывал и сказал это жене. Но тут, видимо, машинально она ее закрыла, а мне лень было перепроверить. Вот и вышло то, что воры попросту сломали замок, не сумев его открыть.
Доблестный пекинес продрых без задних ног все эти события, так что утром, выходя из дому, нас ждал пренеприятный сюрприз. Хорошо, что есть второй выход и он на сей раз взлому не подвергся 😊 На решение задачки "взлом своей сейфовой двери" у меня с непривычки и отсутствия подходящих инструментов ушло три часа, но задача была выполнена (без перепиливания ригелей).
Из-за того, что дом новый, пока ни домофона, ни консьержа нет, это все будет, но позже. Даже дверь еще общую на площадку не успели поставить, намечали на вторую неделю февраля... Сигналку ставлю на этой неделе.
Пришла мысль вообще на ночь не закрывать дверь, оставить открытой - пусть заходят. Только убедиться, что звук при вхождении будет приличный. Но жена всячески от этой мысли отговаривает и действиями саботирует 😊

Миша, похоже, пока ты их не словишь, не успокоются... будь осторожен

Михаил HORNET
[B]Вчера ночью произошла вторая попытка воров проникнуть в мою квартиру. [B]

Как то очень целеноправленно лезут, такое ощущение что точно знают зачем и где это лежит.Варианты ("большие "деньги,захват оружия,месть,взятие на испуг чтобы выселились-продали дом).

Рассмотри варианты того что гости могут пожаловать ДНЁМ, когда тебя не будет дома, а будут только родные - как вариант могут войти "на плечах" .

Может стоит отправить родных на время в другое место, а самому устроить ловушку?
Например: запастись жратвой, затем шумно уехать всей семьёй, незаметно вернуться (с другом умеющим хорошо стрелять,броники тоже будут не лишними) и прожить этак скрытно с недельку (не выходя,не включая свет, не топя).По внешним признакам дом будет казаться не жилым, и однажды ночью гости могут снова пожаловать ...

Если семью некуда отправлять, то необходимо идти и дальше по пути наращивания обороны.

Было бы полезно завести нормального сторожевого пса во дворе.

Тенденция, однако!

Ставьте все возможные сигнализации, включая одну-две с автономным питанием, чтоб не отключили.
Как относится Ваш пекинес к компании симпатичного бульмастифа? Или очаровательного алапая?
И что-то надо думать, раз такая настойчивость 😳 . Может, с милицией пообщаться за жисть? Вот, мол, обижают, как бы худо не случилось

если со стволом, в темноте "на звук" не стреляйте... может дети...
профессионалы с замками долго бы не возились.

дурная тенденция, однако

Да, без сигнализации никак...

Михаил HORNET
Буллпап как ружье малопригоден, ибо теряются все преимущества дробовика, о чем ув. Хедхантер и сказал.
Как изыск конструкции имеет право на существование, но я бы не взял ни за что 😊

Ну и со всем этим 3 здоровых лба поизображали детишек, играющих в войнушки 😊

Вкратце результаты:
Особой качественной разницы между оружием с охотничьей ложей и пистолетной рукоятью и прикладом не нашел. Похоже, тут играет исключительно привычка к какому-то виду. Мне привычнее рукоять, но в целом таки пофиг.
Помпа-буллпап.... М-да, есть более приятные извращения 😊 Рукоять надо относить далеко от ствола и цевье переделывать, иначе оно вобще не работает. Нафиг.
Полуавтомат с подствольным трубчатым магазином - буллпап. Сыгран той же многострадальной моськой, но без движений цевьем. Оце вже друга розмова. Оружие контролируется одной рукой превосходно. Поворотом кисти легко меняются хваты. Двумя руками - вообще очень и очень шустро. Вполне себе удобно получается.
Ксюха со сложеным прикладом вс. моська с рукоятью. Однозначно ксюха удобнее.
Ксюха булл-пап сама по себе. Ну что вам сказать? Однозначно удобнее помпы и помпы-буллпап. Удобство действия - да, к такой конфигурации надо привыкнуть, даже с установленым глушаком таки назад тянет. Но наскоро приделаная к цевью петля поправила дело.
Ксюха булл-пап вс. п/а булл-пап. Блин, а в целом получается, что правильно обуллпапленый охотничий полувтомат полегче будет. И соответственно управлять им легче. Но ксюха быстрее перезаряжается.

Выводы. В наших условиях дробовик-полуавтомат в конфигурации булл-пап будет одним из наиболее удачных выборов для защиты дома, ибо может находиться в состоянии, максимально готовом к заряжанию(в украинских реалиях - со снаряженным магазином!), без проблем с законом. А будет это "Сайга" или тот же МП-153 - это уже вам самим решать. Кстати, удобство охотничьего п/а-буллпап для меня оказалось неожиданностью.

Михаил HORNET
Вот у сайги и есть этот отмеченный недостаток под разрезом взять только одно оружие - магазины запасный голым с собой не возьмешь.
Поэтому-то я рядом позиционировал помпу/короткий п-а с трубчатым магазином, взяв который в руки голым получаешь 6+7+допустим 4 в магазине = 17 патронов, а то ти все 20.
Против 5 или 8 саежных это явный плюс.

Сделать можно, но все же не достаточно удобно это все. Можно просто в противогазную сумку магазин положить. Вот только не у всех есть куда повесить все это хозяйство с эстетической точки зрения 😊.
Зато это компенсируется тем, что в реальности вряд ли патронов в одном магазине Сайги не хватит, так что случай с перезарядкой/дозарядкой сильно теоретичен.

Михаил HORNET
Сделать можно, но все же не достаточно удобно это все. Можно просто в противогазную сумку магазин положить. Вот только не у всех есть куда повесить все это хозяйство с эстетической точки зрения 😊.

Зато это компенсируется тем, что в реальности вряд ли патронов в одном магазине Сайги не хватит, так что случай с перезарядкой/дозарядкой сильно теоретичен.

ЗЫ:Кстати, на такой случай не мешает смонтировать дома красное освещение, а на ружье - красный тактический фонарь и обычную мощную фотовспышку.

Eugene_K
Патронов много не бывает!

ЗЫ:Кстати, на такой случай не мешает смонтировать дома красное освещение, а на ружье - красный тактический фонарь и обычную мощную фотовспышку.

С точки зрения профессионального охранника Вы правы, но здесь начинается флейм о том, что обороняться лучше в бункере с недельным запасов еды и воды. А в реальной жизни потаскайте с собой обрез! а положите рядом с кроватью РПК! и ещё всю квартиру увешайте ловушками, спец. освещением и т.п.! Если Вас не добьют после этого гопы - это сделает Ваша жена 😊 . И только одна подружка из 10 (или 50) ляжет с Вами на эту кровать. ИМХО оружие самообороны не должно превращать Вашу жизнь и жизнь Ваших близких в "Палату ?6". Поэтому, думаю, оружие должно быть "в одном предмете", спрятанным в легкодоступном месте, но не мозолящим глаза. Для этого помпа или что-то типа М4 с доп. патронами больше подходят. При всех их недостатках. Ещё можно отлаженную Сайгу 12К с двумя магазинами, скрученными изолентой. Всё прочее "не пройдёт цензуру" собственной семьи.
Тактический фонарь под стволом пройдёт.

ИМХО, о ХОРОШЕМ оружии самообороны не должны знать даже Ваши приятели и любовницы - а только близкие друзья и подруги. Его просто не должно быть видно. Вот как хотите! Иначе это: а) паранойя, препятствующая общению с Вами для многих; б) недальновидно: может, именно Ваша любовница хочет, чтобы Вас от3,14дили в отместку за что-то. И пригласила мордоворота под видом её парня. Или Вы должны много денег приятелю, и он пригласил Вас переночевать у него. Зачем им знать? "Что в имени тебе моём?" А спортивная сумка около кровати - ну так там же моя зубная щётка! 😛 и презервативы 😉 и трусы с носками чистые на завтра, и пакетик, чтоб грязное сложить 😀 . Тоже паранойя, но маленькая и безобидная

Musket
С точки зрения профессионального охранника Вы правы,

но здесь начинается флейм о том, что обороняться лучше в бункере с недельным запасов еды и воды.

А в реальной жизни потаскайте с собой обрез!

а положите рядом с кроватью РПК!

и ещё всю квартиру увешайте ловушками, спец. освещением и т.п.! Если Вас не добьют после этого гопы - это сделает Ваша жена 😊 .

И только одна подружка из 10 (или 50) ляжет с Вами на эту кровать.

ИМХО оружие самообороны не должно превращать Вашу жизнь и жизнь Ваших близких в "Палату ?6". Поэтому, думаю, оружие должно быть "в одном предмете", спрятанным в легкодоступном месте, но не мозолящим глаза.

Для этого помпа или что-то типа М4 с доп. патронами больше подходят.

При всех их недостатках.

Ещё можно отлаженную Сайгу 12К с двумя магазинами, скрученными изолентой.

Всё прочее "не пройдёт цензуру" собственной семьи.
Тактический фонарь под стволом пройдёт.

ИМХО, о ХОРОШЕМ оружии самообороны не должны знать даже Ваши приятели и любовницы - а только близкие друзья и подруги.

Его просто не должно быть видно. Вот как хотите!

Иначе это: а) паранойя, препятствующая общению с Вами для многих; б) недальновидно: может, именно Ваша любовница хочет, чтобы Вас от3,14дили в отместку за что-то. И пригласила мордоворота под видом её парня.

Или Вы должны много денег приятелю, и он пригласил Вас переночевать у него.

Зачем им знать? "Что в имени тебе моём?"

А спортивная сумка около кровати - ну так там же моя зубная щётка! 😛 и презервативы 😉 и трусы с носками чистые на завтра, и пакетик, чтоб грязное сложить 😀 . Тоже паранойя, но маленькая и безобидная

2Eugene K:
Ха-ха, доброе утро, порадовали! Я Ваш пост с интересом прочитал. Там, конечно, Ваши впечатления, они у других могут быть другими. Как резюме я вынес для себя мысль, что буллпап хорош, а штурмовое оружие лучще охотничьего. Первое на любителя, а с последним согласен. Как говорится, "что и требовалось доказать". Мне это было всегда ясно, как и то, что револьвер (пистолет) лучше ружья с точки зрения удобства использования. "Да если б он у меня был!" Тут речь о том, что делать, если нет короткоствола. Мы ж не в ЮАР и не на Среднем Западе США. Глок-19, Ругер 4.44 и "Скорпион" были б в помешении то, что надо, в дополнение уже можно брать Бенелли (типа "выйду на улицу - гляну на село") и что-то Тигр-9 с оптикой (пошёл на обход поместья).

Но нету ни Глока, ни Ругера, ни "скорпиона". И поместья тоже нет, поэтому Тигр не нужен. Вот и остаются Сайга да разные Бенелли плюс ещё помпы для всего сразу. 😞 И "смерть председателю".

Насчёт жены - дай Вам Бог счастья! Я просто не только для Вас писал, поэтому про любовниц вставил. И в долг сам не беру, тоже "усреднённо" написал. Никому не надо знать, что человек вооружён.

МихаилХорнет - тот сейчас в дурацкой ситуации ИМХО, посочувствовать можно. Выяснил, что лезут наркоманы. Противник сложный, т.к. логики нет - просчитывать нечего. Может, будут каждую неделю пробовать. Больше испортят, чем украдут. У меня на даче так было с бомжами. Соседи наняли охрану ЧОП, чтоб ловили и 3,14или. Можно завести собаку. Во всех случаях один минус: не оставишь на произвол судьбы, т.е. и ЧОП и собак на до постоянно оплачивать, а ещё дорогу чистить. Столько расходов из-за дачи, а не коттеджа, может оказаться нерентабельно.
А если коттедж? Тогда возвращаемся к ситуации Михаила (квартира) и видим, что проблем меньше не становится. Потратится на всё, что только можно - а спокойствие всё равно под угрозой. Дебилы же обкуренные. А сделает засаду и пристрелит - опять же не ЮАР, где белые полицейские советуют белым домовладельцам, КАК мочить приближающихся к дому негров, чтобы разбирательство ограничилось составлением протокола в духе "Смерть чёрного наступила в результате проникновения в "белый" квартал и агрессивного поведения". Не знаю, где "легче" убить гопа: в России или на Украине, - но и там и там милиция Вам на слово не поверит. И будет это в любом случае денег стоить. А разберёшь один случай - и нет гарантии, что другие уроды не полезут на рожон. Опять поехали.....
А Михаил затих - видать окопы роет. -))))

Бедность кругом, а правительства всё в социальную справедливость играют, не дают защищать частную собственность с оружием в руках. Вам, охранникам, тоже дали какие-то макары! Поддержка грёбаного отечесвенного производителя! Нет стимула её покупать даже, собственность, у кого деньги есть. Не даром олигархи капиталы в Англию вывозят, не дураки ж они. Нет здесь гарантии собственности. А тут что, одна гопота останется????

А будете ещё экспериментировать - пишите!

Сегодня рассказали, как на днях по рассказанной мной схеме обокрали двух знакомых моих знакомых. Там было все - и двор дома под охраной - каре с охраняемым круглосуточно въездом (охранник, шлагбаум), подъезд с домофоном и видеонаблюдением, квартира под охраной (на ночь, естественно, дезактивирована 😊), сейф-дверь с парой замков...
Но утром проснулись - прихожая чистая 😛

Резюме такое - если Ваша квартира больше 80-90 кв. м, тем паче 2-х-3-х уровневая, то есть банально если кто вошел, то без "усиления" услышать невозможно - нужно обязательно делать что-то, что препятствовало бы бесшумному вхождению вора. Я это сделал.
И сигнализацию тоже совсем скоро, и домофон тоже появился, как и дополнительная дверь, в которой будут ДВА засова, запираемые изнутри рукой.

Михаил, так у тебя на замках задвижки интегрированные были? Сам подумываю задвижку отдельно на дверь наварить, хоть и не эстетично.
А что сделал? Как Calex советовал или проще?
Вопрос акутальный, не для балабольства спрашиваю, сам скоро въезжать буду.

я же написал - задвижки были частью замка.
нужно ставить независимые, тогда толк будет
Я так и сделал на новой, второй, двери, - замок с тягами и 2 независимых засова

Musket
Мне это было всегда ясно, как и то, что револьвер (пистолет) лучше ружья с точки зрения удобства использования.

"Да если б он у меня был!" Тут речь о том, что делать, если нет короткоствола. Мы ж не в ЮАР и не на Среднем Западе США. Глок-19, Ругер 4.44 и "Скорпион" были б в помешении то, что надо, в дополнение уже можно брать Бенелли (типа "выйду на улицу - гляну на село") и что-то Тигр-9 с оптикой (пошёл на обход поместья).
Но нету ни Глока, ни Ругера, ни "скорпиона". И поместья тоже нет, поэтому Тигр не нужен. Вот и остаются Сайга да разные Бенелли плюс ещё помпы для всего сразу. 😞 И "смерть председателю".

Насчёт жены - дай Вам Бог счастья! Я просто не только для Вас писал, поэтому про любовниц вставил. И в долг сам не беру, тоже "усреднённо" написал. Никому не надо знать, что человек вооружён.

МихаилХорнет - тот сейчас в дурацкой ситуации ИМХО, посочувствовать можно. Выяснил, что лезут наркоманы. Противник сложный, т.к. логики нет - просчитывать нечего. Может, будут каждую неделю пробовать. Больше испортят, чем украдут. У меня на даче так было с бомжами.

А если коттедж? Тогда возвращаемся к ситуации Михаила (квартира) и видим, что проблем меньше не становится. Потратится на всё, что только можно - а спокойствие всё равно под угрозой. Дебилы же обкуренные. А сделает засаду и пристрелит - опять же не ЮАР, где белые полицейские советуют белым домовладельцам, КАК мочить приближающихся к дому негров, чтобы разбирательство ограничилось составлением протокола в духе "Смерть чёрного наступила в результате проникновения в "белый" квартал и агрессивного поведения".

Не знаю, где "легче" убить гопа: в России или на Украине, - но и там и там милиция Вам на слово не поверит. И будет это в любом случае денег стоить. А разберёшь один случай - и нет гарантии, что другие уроды не полезут на рожон. Опять поехали.....

А будете ещё экспериментировать - пишите!

У нас в этом плане легче - очень удачная редакция статьи "Необходимая оборона". Применение оружия у нас практически в любой возможной ситуации не будет превышением.

Правоприменительная практика соответствует?

Помниться мне, у DC были сложности после отражения группового нападения...

Кречет

Правоприменительная практика соответствует?

Помниться мне, у DC были сложности после отражения группового нападения...