Насколько отслеживается мобилка

Насколько тяжело? Только через сотовых операторов?

На примере Москвы:
Почему МТС и Вымпелком (Би-Лайн) требуют продажи сим-карт по документам, а Мегафон - нет?

отслеживается ВСЁ... вопрос в цене...

Бездельник
Насколько тяжело?

Только через сотовых операторов?

На примере Москвы:
Почему МТС и Вымпелком (Би-Лайн) требуют продажи сим-карт по документам, а Мегафон - нет?

Eugene_K всё точно сказал, добавить нечего. Маяк он и в африке маяк, а дальше по соте.

Бездельник
Почему МТС и Вымпелком (Би-Лайн) требуют продажи сим-карт по документам, а Мегафон - нет?

GSM отслеживается намнонго лучше, чем NMT 450.

Лгично. GSM легко отслеживается до сектора соты, при наличии определённого оборудования - до 10 м.

Точность определения - до 10 метров.
Получить сведения - только через оператора (нужно засечь сим-катру, вернее ее номер, с 3-х и более БС).
Потому что Меге все пох...

НАБЕРИТЕ В ПОИСКОВИКЕ "СОРМ"!!!!!!!

Западные операторы внедряют позиционирование с точностью до неск. метров (причем не сами, а по указанию правительств.
-------------------------------------------
А в коммерческих целях используют это для навигации.

мобилы отслеживаются реально.
Если у вас кто то из родственников работает в МВД или ФСБ (СБУ) на хорошей должности, то шанс вернуть мобилу и найти вора очень увеличивается.
А так операторы простому человеку, без связей помагать соответственно не будут.
Причем вора вычисляют с точностью до 5-10 м.

Люди не будьте столь наивны 😛 Реально очень сложно найти таким образом мобилу, точность определения у нас не 5-10м, а немного побольше. И если вор не сидит в голом поле и не ждет пока его определят, а находится например в многоэтажном доме или в супермаркете хрен вы его найдете.

Хулиганы СИМку выбрасывают СРАЗУ...!
А IMEI меняется почти во всех апппаратах! (Как 2 пальца об асфальт!)
Так что если повезёт, и подонок окажется ТУПЫМ, сделает пару-тройку звонков, можно взять распечатку звонков и вычислить его!

Если тематику я правильно понял! 😊

на сколько я помню были два случая в прессе (верить неверить другое дело)
1. япония туристы пошли на гору (не на фудзи) метель, позвонили что попали, мобилы сели. спасатели связались с военными и те навели вертолет на телефоны. все живы.
2. девочка в испании послала своему парню смс что покончит жизнь самоубийством. ошиблась номером, попала к парню во францию, тот набрал 112, хранцузы сыязались с испанской полицией, те с сотовым оператором и военными (опять!) к девочке выехал гнр и скорая сделали промывание (таблеток нажралась) все довольны.
Мораль скорее всего найти можно позиционирование цели достаточно точно, и не превышает зоны поражения. Вспоминая Джохара. Хотя он скорее всего жив (личное мнение не основанное на фактах)

Ноормадьбно отслеживается. Хотя как в России не знаю. У нас, например, если что случилось - можно вызвать службу спасения 112 и они по мобильнику найдут тебя. так что заблудиться и пропасть практически нереально.

по этому у меня нет мобилы.. нафига мне радиомаяк в кармане...

Fyn - второй случай имхо выдумка. А первый в принципе реально, определив район пусть даже в 100кв.м. можно легко найти, но настораживает факт, что мобилы сели, как по севшему телефону можно определить его местоположение? Ну можно узнать с какой сотой он связывался, но это много не даст.

Вообще-то позиционирование тем точнее, чем плотнее покрытие сотами в данном месте. Обычно точность от 250и метров за городом и до 10и метров в городе.
Но кроме этого у мобильного телефона есть одна очень приятная для спецслужб особенность...Можно дистанционно, скрытно включать микрофон и передатчик. Вы думаете, что телефон как бы в дежурном режиме, а не фига. Он в это работает как подслушивающее устройство.

И вот ещё что. Некоторые грамотные товарисчи отсоединяют аккумулятор чтобы не подслушивали. Следует при этом знать, что сим карта при следующем входе в сеть сообщит оператору причину последнего отключения и будет хранить эту информацию у себя в специальном файле. У неё такой алгоритм работы.
В некоторых случаях позиционируют не только отдельных людей, но и пресечения их с другими абонентами (совпадение данных позиционирования).

2 Dr. San и HARD :

Невероятно!!! Нет, я раньше слышал что-то подобное или читал. Но думал, что журналюги сгущают краски. В общем, у меня нет слов.

HARD, а что, перемещения абонентов фиксируются в какой-то компьютерной базе также как и соединения (про соединения то ясно, разумеется, они фиксируются 😊) ? Вопрос о том, что расчет пересечения абонентов между собой может быть проведен по специальному запросу служб, или ведется постоянно?

У него был инмарсат.

Fyn
Вспоминая Джохара. Хотя он скорее всего жив (личное мнение не основанное на фактах)

Бездельник
2 Dr. San и HARD :..........
HARD, а что, перемещения абонентов фиксируются в какой-то компьютерной базе также как и соединения (про соединения то ясно, разумеется, они фиксируются 😊) ? Вопрос о том, что расчет пересечения абонентов между собой может быть проведен по специальному запросу служб, или ведется постоянно?

Определение координат ведётся постоянно и непрерывно пока мобильник в сети. Это необходимо для работы сети GSM. Без этого невозможно скажем так соединять абонентов. Всё отсальное относится только к "опасным мыслепреступникам" и подозреваемым в совершении "эмоционального преступления" 😊 Все данные какое-то время сохраняются.
Ещё полезно знать, что даже якобы выключенный абонентский терминал каждые примерно полчаса посылает сигнал по которому его можно позиционировать. И даже выключенный телефон можно как я понял активировать, чтобы послушать что там и как.

И даже выключенный телефон можно как я понял активировать, чтобы послушать что там и как.

Мало того, ваш простой телефон тоже можно прослушать при положенной трубке. Если в линии не стоит хитрого устройства.
А ещё есть ПЭМИН вашего монитора, наводки в линиях ВТСС (Второстепенные Технические Средства и Системы, как то: линии электропитания, металлоконструкции здания, водопроводные и отопительные трубы, лампы и т. п.), ВЧ-навязывание на линии передачи данных и элементы ВТСС, допускающие акустоэлектрические преобразования.

😊

Yarl
мобилы отслеживаются реально.
Если у вас кто то из родственников работает в МВД или ФСБ (СБУ) на хорошей должности, то шанс вернуть мобилу и найти вора очень увеличивается.
А так операторы простому человеку, без связей помагать соответственно не будут.
Причем вора вычисляют с точностью до 5-10 м.

Нереал, поверьте, какие б родственники у вас ни были. В принципе это возможно, но вы этого не сделаете никогда.

Ничего так.. весело. То есть простому смертному определение Ваших координат и прослушивание разговоров не под силу, так? Попросту, интересно знать, ещё раз - кто имеет на это право, точнее даже, кто МОЖЕТ это проделать?

NMT прослушать легко, он не закрытый, GSM прослушать очень сложно, и есть-ли такое оборудование вообще - вопрос пока спорный. С местоопределением немного иначе: это можно сделать по любой сети, а кто это может делать - подумайте, и, я уверен, догадаетесь.

есть такое оборудование. стоят на каждой станции и ретрансляторе. опломбированное. данные о перемещениях по закону должны храниться 4 недели. в реале хранят год ...

На такие дела пока еще нужно разрешение суда, уж два года как вроде.

FL@ME
Ничего так.. весело. То есть простому смертному определение Ваших координат и прослушивание разговоров не под силу, так? Попросту, интересно знать, ещё раз - кто имеет на это право, точнее даже, кто МОЖЕТ это проделать?

да ну? когда есть решения суда - персонажа уже берут под белы руки 😊 постановление прокуратуры - да надо. или вы наивно полагаете что ваш оператор будет за вас горой стоять с последующей формулировкой "организация противодействия следственным мероприятиям". не смешите меня.

Статья 13. Тайна переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений
1. Ограничение права гражданина на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений допускается только на основании судебного решения.

2. Наложение ареста на почтовые и телеграфные отправления и их выемка в учреждениях связи, контроль и запись телефонных и иных переговоров могут производиться только на основании судебного решения.

1. Тайна переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, т.е. тайна связи, состоит в том, что информация о почтовых отправлениях, телефонных переговорах, телеграфных и иных сообщениях, а также сами эти отправления (сообщения) могут выдаваться только отправителям и адресатам или их законным представителям. Задержка, осмотр и выемка почтовых отправлений и документальной корреспонденции, прослушивание телефонных переговоров и ознакомление с сообщениями электросвязи, а также иные ограничения тайны связи допускаются лишь на основании судебного решения (ст. 63-64 ФЗ "О связи" от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ; ст. 15 ФЗ "О почтовой связи" от 17 июля 1999 г. ? 176-ФЗ).

2. В части второй данной статьи упоминаются следственные действия - наложение ареста на почтовые и телеграфные отправления и их выемка (согласно ч. 1 ст. 185, это бандероли, посылки или другие почтово-телеграфных отправлениях либо телеграммы или радиограммы), контроль и запись телефонных и иных переговоров (ст. 186), которые проводятся на основании судебного решения. При отказе судьи в даче разрешения на проведение этих следственных действий на постановление судьи может быть принесено представление прокурора в кассационном или надзорном порядке (ст. 127 УПК). Указанные следственные действия необходимо отличать от оперативно-розыскных мероприятий - контроля почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, прослушивания телефонных переговоров, снятия информации с технических каналов связи, - которые проводятся также по решению суда. В случае получения отказа судьи орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность вправе обратиться по этому вопросу в вышестоящий суд (п. 9 - 11 ст. 6, ст. 9 Закона "Об оперативно-розыскной деятельности"), но не с целью пересмотра решения судьи в кассационном или надзорном порядке (ибо это не процессуальная деятельность), а вновь.

3. Часть 2 комментируемой статьи в редакции от 4 июля 2003 г. приведена в соотвествии с конституционной нормой (ч. 2 ст. 23 Конституции РФ), согласно которой ограничения права каждого на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений допускается "только на основании судебного решения". Это означает, что даже в неотложных ситуациях органы предварительного расследования без решения суда не вправе проводить контроль и запись переговоров, накладывать арест на почтовые отправления.

Примечаение: Закон (ч. 2 данной ст.) изменен так, как это было предложено в первом издании коммен http://kalinovsky-k.narod.ru/p/kom-2/kom013.htm

Gunmen
да ну? когда есть решения суда - персонажа уже берут под белы руки 😊 постановление прокуратуры - да надо. или вы наивно полагаете что ваш оператор будет за вас горой стоять с последующей формулировкой "организация противодействия следственным мероприятиям". не смешите меня.

за исключением - "предоставления сведений для следственных и прочих прочих прочих мероприятий". 😊 😊 😊

Резюмируя (?) можно сказать, что :

- купил Мегафон, поговорил два-три раза, выбросил симку
- ....

Слышал, что и сам аппарат без симки звенит. Некоторое время после ее извлечения, часов 4-5.
Так или нет?

"звенит" - это как ?

Monsta
"звенит" - это как ?

В смысле пеленгуется, т.е. БС ее "видят".

не так... вызов абонента происходит по номеру ,записанному в симке,если симка выкинута,то апарат вызвать нельзя... другое дело,что им можно попытатся управлять через его идентификационный номер,но звенеть он при этом не будет...

аппарат передает в сеть - свой IIMEI.
Поэтому в забугорье некоторые операторы на угнанный телфон просто постоянно отправляют СМС "вы пользуетесь краденным телефоном.Верните владельцу".

Одно дело прослушать, другое - запеленговать.
Чтобы прослушать нужно:
- или взломать протокол A5;
- или просить оператора отключить шифрование (могут только спецслужбы);

Чтобы запеленговать:
- телефон - это простой радиопередатчик, так что пеленгуется без проблем почти подручными средствами;

IШифрование иногда отключает сам оператор - если не хватает емкости базовых станций (т.е. при большом количестве абонентов в зоне со слабым покрытием). У нас так делал билайн.

Прям жить страшно становиться когда почитаешь про пеленгование, шифрование и особенно про Статью 13... 😀
Местоположение телефона определяет он сам. Свои координаты он передаёт куда следует при каждом соединении или премещении из соты в соту. Шифрование вообще смех...Дело в том что стандарт GSM получился несколько ненадёжным из-за криптозащиты и её ослабили, но совсем не для удобства спецслужб. Просто происходили разрывы соединения, т.к. при перемещении телефоны и БС не успевали синхронизироваться и т.п. Ключ шифрования передаётся в начале каждого кадра постоянно в процессе соединения.
А что касается "злобных" спецслужб, то они подключены к каждому оператору по локальной линии напрямую. Протокол там по-моему ISDN - это вариант как бы того же GSM, но только для проводных линий.
Короче, никакой Статьи 13 нет и уже давно.

Про спецслужбы и то, зачем они нужны, достаточно грамотно написано вот тут:
http://specnaz.ru/first/63/

Достаточно интересно.
Весь цикл статей вот тут:
http://www.alphagroup.ru/articles/

Ну вот все-таки объясните глупому РЭБовцу по пеленгации подробней. Ну, в чистом поле ясно. Но город - это ж сплошное скопление отражателей волн. Каким макаром будем достигать точности в 10 метров?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод, да никаким. Больше половины тут написанного фантастика 😛

Вот материал по теме, может тоже фантастика. Вообще на тему всеслышащего "большого брата" многие любят пофантазировать, особенно СМИ.

БЕЗОПАСНОСТЬ СОТОВОЙ СВЯЗИ
http://www.dol.ru/users/cat/books/Safety/glava08-3.htm

Yep
У него был инмарсат.

знаю. в горах гсм не накрывает.

Skut
Fyn - второй случай имхо выдумка. А первый в принципе реально, определив район пусть даже в 100кв.м. можно легко найти, но настораживает факт, что мобилы сели, как по севшему телефону можно определить его местоположение? Ну можно узнать с какой сотой он связывался, но это много не даст.

у меня много предположений - одно из них что врут. а другие
1. если батарея села в трубе настолько что не поддерживает основных функций телефона это не значит что передатчик не посылает каких либо сигналов. проверить данное предположение можно (но лень)
2. пасивный ответ (при облучении например с вертолета)
3. запоминание положения цели в пространстве во время последнего звонка.
про второй случай может и реально тк у НИХ людишек любят и берегут.

HARD
А что касается "злобных" спецслужб, то они подключены к каждому оператору по локальной линии напрямую. Протокол там по-моему ISDN - это вариант как бы того же GSM, но только для проводных линий.
Короче, никакой Статьи 13 нет и уже давно.

хехе. не isdn а окс7, а еще точнее одна из его модификаций -- над которой еще много чего сверху наворочано. из анализа этого очевидного факта складывается мнение, что по телефону примерный квадрат определить можно, но насчет 10 метров-- это выдумки. насчет скрытых функций телефона с посылкой секретных сигналов-- тоже выдумки. путь конкретного телефончика отследить теоретически возможно - вопрос лишь в рукастости спецслужб.
судя по моему общению с некоторыми представителями оных -- там с этим большой напряг.

Z,mey
У Мегафона на регистрацию номера 10 дней с первого звонка. Потом отключают. Так что разница невелика.

Ну вот неправда 😊 У меня Лайт с рук куплен, они мне месяца через 3 только прислали СМС что отключат, если я не почешусь заполнить их анкету.

Фиксдайт куплен 4 дня назад. сообщение прислали на второй день. кстати о птичках - а какую анкету они хотят? инфокарту должен продавец отправить ...

Пытался как-то пользоваться Мегафоном, но неудобно - связь плохая.

Вроде бы, там в коробочке с симкой анкеты никакой не было. Коробочку брал в универсаме и регистрировать никто не требовал.

Бездельник
HARD, а что, перемещения абонентов фиксируются в какой-то компьютерной базе также как и соединения (про соединения то ясно, разумеется, они фиксируются 😊) ?

Вопрос о том, что расчет пересечения абонентов между собой может быть проведен по специальному запросу служб, или ведется постоянно?

Кстати, для неверующих - несмотря на заложеную в стандарт ГСМ точность +- полкилометра, запеленговать телефон с большой точностью несложно. И соответствующаа аппаратура существует.

Всеволод
Ну вот все-таки объясните глупому РЭБовцу по пеленгации подробней. Ну, в чистом поле ясно. Но город - это ж сплошное скопление отражателей волн. Каким макаром будем достигать точности в 10 метров?

На самом деле мобилка и без вас постоянно связывается с базовой станцией. Перехватить её сигнал обычными средствами вы навряд ли сможете (сложно вычислить частотно-временную матрицу), на базовой станции это, ессно, делается, вчера уточнил - точность 2-3 метра.

...и это одна из причин,почему я принципиально не ношу мобилу

Боисся!!! 😛

Fath
Боисся!!! 😛

Big Brother is watching you 😀

Было б на что. (А ведь есть, блин, надо батаревку вынуть) 😀

Всеволод
Ну вот все-таки объясните глупому РЭБовцу по пеленгации подробней. Ну, в чистом поле ясно. Но город - это ж сплошное скопление отражателей волн. Каким макаром будем достигать точности в 10 метров?

Мобильный телефон определяет своё местоположение сам. Он непрерывно сканирует эфир и определяет каналы с наилучшим качеством связи. Точнее - измеряется время отклика после запроса на БС. Чем плотнее покрытие местности этими БС, тем точнее позиционирование. В поле к примеру может быть связь только по одному каналу и соответственно можно определить только примерное направление и расстояние до телефона от БС. В городе точность может быть очень высокой. В некоторых телефонах можно активировать инженерное меню и увидеть на дисплее эти и другие параметры.

Насколько я знаю, определить с точностью до 10 метров можно... но проблема в том что если вы говорите допустим из многоэтажного дома то высоту или этаж на котором вы находитесь определить никто не сможет...

Угу, "пеленгуем стандартным образом"... Сразу в памяти всплывают требования по расположению пеленгаторов на местности - не ближе столько-то от леса, да с учетом рельефа... Не пинайте ногами, нас учили на доисторической технике.

Вот ежели б те пеленгаторы вверх вынести... Километров так на 15 хотя б... 😊

2 HARD: а вот это уже интересно. Эт уже какая-то автопеленгация получается. Т.е., зная местоположение нескольких станций и определяя расстояние до них (а не пеленг, оно ишшо и связано с временем отклика?) машинка определяет свое местоположение?

В общем, в любом случае станции нужно ставить, пожалуй, на каждом углу. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
...

Вот ежели б те пеленгаторы вверх вынести... Километров так на 15 хотя б... 😊

...

В общем, в любом случае станции нужно ставить, пожалуй, на каждом углу. 😊

Здесь было что-то типа "Большой брат уотчинг ..." : поставили на высотки по разным местам Мск около 7 антенн. Догадайтесь кто. Что с ними сейчас я не знаю, издалека видно, что стоят.

То, что вы обсуждаете как фантастику, некоторые западные операторы стали продавать как услугу. Со сложностями. Например, родители могут заказать такую для трубки ребенка. Если абонент совершеннолетний, на отслеживание его требуется его же разрешение. Но это шелуха для общественности, а технически любой включенный мобильник можно отследить. Если в трубе стоит (или стояла) сим-карта, можно заодно предположить, кого отследили (сим-карта и ИМЕИ-код при первом попадании в сеть сопоставляются). Точность отслеживания зависит от плотности и размеров сот, по трем или больше станциям. Да хоть и по одной, только точность снизится. Про 10 м - это нужно очень удачное стечение обстоятельств, обычно точность в городе - порядка квартала.

Пример: http://www.hpc.ru/news/nw/104/10470.shtml

Кстати, ту девушку-самоубийцу нашли, вероятно, не по позиционированию, а по адресу, на который была зарегистрирована ее мобила. У них там нет таких заморочек с таинственностью. 😊

У мегафона есть определение расположения, я проверял на себе, ст.м. определяется, немного глюкает.

Отправьте СМС на 000980 с номером телефона(+79261111111), расположение владельца которого хотите определить.

Кстать, я тут уточнил: ЧВМ в России не используется, так-что усё несколько упрощается.

Факт...
Я не знаю как и что вычисляется, но когда у моего друга спионерили трубу мы обратились к одному знакомому_служивому(по его просьбе передали ему документы от аппарата)через день мы били рожу сослуживцу моего друга(он с..ка спионерил и карточку выкинул).
Наш знакомый сообщил нам только улицу, дом, и ориентировочно подьезд, дальше сами вычислили.

Фантастика!

У Билайна была (есть?) услуга: поиск ближайших магазинов и т.д. По отзывам работает именно так: плюс-минус километр. Принцип действия простой - интенсивность, с которой разные базы видят радиоволны от данного телефона. При наборе большой статистики по абоненту, можно добиться точности сотен метров.

С пеленгацией дедовскими методами - ребята, не смешите!!! ВСЕ телефоны работают на одной частоте 900 Мгц, их в городе миллионы!

Если боитесь, что будут подслушивать через выключенный телефон (у-у-у!), купите в электричке брелок, который светится около телефона при передаче радиосигналов.

Немного из теории GSM "на пальцах", как я ее понимаю.
Определить, к какой БС привязана мобила можно только в результате проведенного сеанса связи с ней. Такой сеанс проводится либо по инициативе мобилы, когда она переключается с одной группы БС на другую (туда, где более сильный сигнал), либо по инициативе сети (когда она долго не слышала мобилу, и хочет проверить "жива" ли она). Сеансы связи второго типа в обычных условиях бывают достаточно редко - раз в 4-5 часов или даже реже - раз в сутки (да и то если недавно не было других сеансов связи - разговоров, СМС и т.п.). А вот в необычных условиях (при отслеживании местоположения) сеансы связи будут гораздо более частыми. Сеанс связи можно очень легко засечь, используя виброклипсу, мониторя потребление питания или даже по наводкам на радиоаппаратуру.
Да, и еще надо иметь в виду, что базовые станции объединены в группы, и мобила далеко не при каждом переходе от соты к соте связывается с БС, а только при смене группы. Так, проехав пол-Москвы можно засечь всего несколько сеансов связи. Соответственно, и сеть в этом случае, не используя Location Update (т.е. как бы в "пассивном" режиме), знает, где находится абонент ооочень приблизительно.
Во время сеанса связи (например, при смене соты), мобила "рассказывает" сети, какие еще БС и с каким уровнем сигнала она видит, на основании этой инфы мобиле сетью выделяется новый, наиболее выгодный канал. Ну и вычислить более точно местоположение на ее основании, соответственно, тоже можно. Вроде бы размещение дополнительной аппаратуры на БС позволяет поднять точность определения метров до 40. А без нее - метров 100 вроде.

гы:) ента тема (или подобная) на сколько помню ужо поднималась... как много узнал нового... 😊 значится так ребя:
1-ое. местоположение определяется с точностью до соты в которой работает абонент... существует софт (в россии его нет) который как раз позволяет на основе алгоритма анализа полученных показаний RSSI с телефона определять с квазиточностью до 5% радиуса соты местоположение от излучающего центра БС... повторюсь - квази! посткольку в условиях сильных переотражений это полная жопа и понять где кто - нереально...

2-ое. СОРМ это такая херня которая по представлению документов из компетентных органов начинает записывать на аудионоситель ваши разговоры и номера баз через которые ваши разговоры велись...

3-е. в базе данных (HDB или VDB) регистрируется электронный номер аппарата, номер который присвоен по оператору, через какую базу работаете и кто вы по отношению к данной сети (домашняя сеть или вы "гость")...

теперь в кратце о возможности прослушивания - несколько вариантов. самый простой через СОРМ подключенный к коммутатору снимаются все переговоры данного абонента... более сложный - сервис монитор GSM + некоторые фин вливание на написание софта (для ACTERNA как два пальца об асфальт:):):))... затраты в районе 100 штук нерублей... ну и некоторый бонус системному инженеру от оператора...

по поводу как находят военные - по источнику эм излучения... приборы настолько просты, что нет слоффф... в городе сами понимаете не работает, в силу того, что источников эм излучения дохера...

поентому выводы...
если вас хотят прослушать - прослушают бес проблем, тем более что скремблеры в россии запрещены, шифрация тож, а продаваемые маскираторы вскрываются на ура...
если у вас паранойя - лечитесь...
если вопросы ещё не кончились, то вам можно поступать в МТУСИ... 😊

Если у тебя паранойя это незначит что за тобой никто не гонится .Береженого юог бережёт

Если у тебя паранойя это незначит что за тобой никто не гонится .Береженого бог бережёт.

AIS, подскажите пожалуйста, что такое виброклипса, как её использовать и где достать?

Dr.Sun, похоже Вы в этой теме что-то интересное писали, эсли не затруднит-можно продублировать личным сообщением?

Вопрос всем: есть какое-то общедоступное, простое устройство, которое показывает передачу сотового телефона?

VladiuS
по этому у меня нет мобилы.. нафига мне радиомаяк в кармане...

А гарнитура Nokia ..... Приманка или рация ? 😀

Люди, будьте проще! нехрен трындеть по телефону то что могут прослушать и использовать в нехороших целях. Хотя я сомневаюсь что здесь все через одного Штирлицы. Я не парюсь по этому аповоду, хотя знаю что меня могут прослушать, а одно время реально прослушивали фиксированный номер (давно было, во времена Атмоды). Ну послушают ну и что? а то что вычислят место так меня это тоже не парит. Если делать что-то что надо скрыть - оставлять мобилу дома, и все.

Виброклипса - это такая наклейка на телефон. Продается электричечными коробейниками (рублей 20-30) или в салонах связи. Когда телефон начинает что-нибудь излучать, эта штука светится или мигает. Бывает в виде брелока на ключи (позволяет, к примеру, понять, звонит ли телефон в сумке или померещлось). Батареек не потребляет, энергию берет, видимо, из того же самого радиосигнала.

А вот светлой памяти Пабло Эскобаре ))) вроде отследили именно по мабилке, причём в те времена, когда о всех этих "услугах" ещё мало кто даже знал, не то что пользоваться. Телефонов в Колумбии было мало, их слушали, слушали, пока не нашли знакомый голос... дальше дело техники.

кфаан
гы 😊 ента тема (или подобная) на сколько помню ужо поднималась...
...
3-е. в базе данных (HDB или VDB) регистрируется электронный номер аппарата, номер который присвоен по оператору, через какую базу работаете...

Поддерживается и регистрируется также местоположение, см. услуги операторов.

Самооборонщику иногда существенно, чтобы не нашли ни обиженые бандюки, ни правоохранители - не иметь проблем с нашим следствием (взятки-нервы) и судебной системой, где приговор повторяет обвинительное заключение.

По номеру сотового можно примерно определить место-время и сильно сузить круг поиска. Поэтому выходя на улицу выключаем телефон.

solod, спасибо.

Так вроде кого-то из чеченских командиров тоже во время разговора с какой-то российской военной шишкой по сигналу трубы ракетным ударом накрыли. Причем трубы спутниковой.

Дудаев его фамилия.

Да нихай будет Дудаев... Их там больше чем генералов в российской армии, всех не запомнишь, да и чести много 😊

Qot
Поддерживается и регистрируется также местоположение, см. услуги операторов...

и по теме...
хватит сказок ужо... если человек не владеет вопросом и выдаёт на ура многочисленные "правильные версии и теории" то это читать очень смешно... читайте стандарт... определение местоположения это как фокус - ловкость рук и вы в дураках... ошибки определения координат в городских условиях огромные для перемещающихся объектов... о местоположении абонента коммутатор знает только по данным от базовых станций... далее используя некоторые алгоритмы на основании данных по уровню излучения формируется возможное пятно "местонахождения".... диаметр этого пятна зависит от радиуса сопрягаемых сот, которые видят трубу... данные выдаваемые заказчику услуги в виде смс не что иное как математика... и очень даже не совершенная...

передатчик сотового телефона не передаёт постоянно сигнал... это импульсные посылки для привязки к сети... засканировать их возможно - а дальше то что? алгоритмы выбора частот зашиваются оператором на сеть - это может быть и "лучший уровень RSSI", может и худший... и просто первая незанятая частота, и ротация...

по поводу регистрации и продажи симок - во многих странах приехав туда туристом вы просто даже не сможете купить сим-карту... а уж что бы это сделать без регистрации... вообще не обсуждается...

в заключении позвольте повторить подслушенный мной в метро разговор папы с малолетним чадом...
- папа, а как поезд ездит?
- от электричества, сынок... видишь рельсы - левая рельса плюс, а правая минус...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Fyn

у меня много предположений - одно из них что врут. а другие
1. если батарея села в трубе настолько что не поддерживает основных функций телефона это не значит что передатчик не посылает каких либо сигналов. проверить данное предположение можно (но лень)

Практически во во всех мобилах срабатывает будильник даже при севшем аккумуляторе. Значит акк разряжается не полностью, а в мобиле происходят какие-то процессы, вычисления и т.д. хотя дисплей и клавиатура не работают .

Z,mey
У Мегафона на регистрацию номера 10 дней с первого звонка. Потом отключают. Так что разница невелика.
Западные операторы внедряют позиционирование с точностью до неск. метров (причем не сами, а по указанию правительств. Наши вряд ли сильно отстанут.

3 года на Мегафоне без регистрации...никто ничего не требует

Насчет нахождения украденных "трубок" - несите заявление в милицию, если телефон дорогой (если дешевый, то не тратьте свое время и время сотрудников) и не слушайте "разговор" о том, что он потерян навсегда 😛

PS: Ранее, находилось очень малое кол-во телефонов из-за муторность процессуального оформление к ..., слишком нужно было много возиться, недавно же данная процедура была сильно упрощенна, что позволяет находить гораздо с меньшими затратами сил...

PSS: Как на практике используются возможности и особенности сотовых телефонов - не думаю, что об этом стоит говорить, кому надо, тот уже знает "из первых рук".
Так или иначе, Fin.

HARD
И вот ещё что. Некоторые грамотные товарисчи отсоединяют аккумулятор чтобы не подслушивали. Следует при этом знать, что сим карта при следующем входе в сеть сообщит оператору причину последнего отключения и будет хранить эту информацию у себя в специальном файле. У неё такой алгоритм работы.
В некоторых случаях позиционируют не только отдельных людей, но и пресечения их с другими абонентами (совпадение данных позиционирования).

Еbatь лося, даже это умеют!!! 😲 А объясните мне тупому - что доказывает факт отключения телефона при "живом" аккумуляторе? Мож случайно сел/лег/в толпе надавили/ребенок поигрался, а он и выключился?

Собот

Практически во во всех мобилах срабатывает будильник даже при севшем аккумуляторе. Значит акк разряжается не полностью, а в мобиле происходят какие-то процессы, вычисления и т.д. хотя дисплей и клавиатура не работают .

Не в этом дело. Разбирал как-то древнюю Моторолу CD930, так в ней стоит еще один маленький литиевый аккумулятор (подзаряжается от основного), примерно как на материнских платах у компов, только меньше раза в 3. Как в других телефонах - не знаю, может так же.

Не считаю себя спецом в вопросе, но очень многое читал с улыбкой. 😊 Считаю нереальным включение микрофона на мобильнике, инициированное извне для прослшки. Ибо аккумулятор при таком раскладе сядет очень быстро, так как будет нагрузка на радиотракт. Насчет будильника и дополнительного аккумулятора... В компах на мат. плате батарейку все видели? 😊 зачем нужна тоже знаем? 😊 правильно! дабы часики шли при выключенном питании. 😊)) думается мне, тут тоже самое 😊 (был небольшой опыт ремонта мобилок, схемки смотреть некоторые приходилось, с микропроцессорной техникой тоже немного знаком). Да, телефон не полностью спит тогда, когда он выключился оттого, что у него батарея разрядилась. Полностью батарея в телефоне не разряжается НИКОГДА. Ибо тогда зарядить её штатными средствами уже не удастся. Телефон выключается тогда, когда тока уже не хватает на нормальное полное функционирование трубки. При этом некоторая его часть остается запитанной. Не спец, но думается мне, что микропроцессорная+часики для определения, должен ли сработать всё тот же будильник. Если процессор видит, что время настало (ёпт! хозяин на работу опаздуваит 😊) ), то он начинает звенеть и подмигивать экраном 😊)) Думаю, не стоит говорить, что о питании радиотракта в этом режиме работы не может быть и речи?
Без сим-карты имеем возможность звонить 112. Значит, телефон регистрируется в сети, только непонятно в какой 😊 наверно в той, где сигнал увереннее. Видимо только по IMEI, поэтому можно попытаться определить положение трубы даже без симки, но это довольно сложно (все, что тут написано -- полнейшее ИМХО)...
Также думалось, что определить положение трубы можно по времени отклика трубы от разных БС. Не подумал только, что в связи с отражением сигнала оно может давать неверные данные...

Бездельник
Насколько тяжело? Только через сотовых операторов?

На примере Москвы:
Почему МТС и Вымпелком (Би-Лайн) требуют продажи сим-карт по документам, а Мегафон - нет?

отслеживается

кфаан
бум спорить???

в заключении позвольте повторить подслушенный мной в метро разговор папы с малолетним чадом...
- папа, а как поезд ездит?
- от электричества, сынок... видишь рельсы - левая рельса плюс, а правая минус...

Все у меня истерика началась, 😀 😀 😀 😀 😀 , идьет фамилия того папы

Бездельник
Насколько тяжело?

Если очень хочется...

> тем более что скремблеры в россии запрещены, шифрация тож,

??? Правда, чтоль? Значится, я полный outlaw?

StarS
> тем более что скремблеры в россии запрещены, шифрация тож,
??? Правда, чтоль? Значится, я полный outlaw?

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Абоненты МТС могут попеленговать себя сами в качестве развлечения.
http://www.mts.ru/service/mpoisk/

кфаан
бум спорить???

и по теме...
хватит сказок ужо... если человек не владеет вопросом и выдаёт на ура многочисленные "правильные версии и теории" то это читать очень смешно... читайте стандарт... определение местоположения это как фокус - ловкость рук и вы в дураках... ошибки определения координат в городских условиях огромные для перемещающихся объектов... о местоположении абонента коммутатор знает только по данным от базовых станций... далее используя некоторые алгоритмы на основании данных по уровню излучения формируется возможное пятно "местонахождения".... диаметр этого пятна зависит от радиуса сопрягаемых сот, которые видят трубу... данные выдаваемые заказчику услуги в виде смс не что иное как математика... и очень даже не совершенная...

передатчик сотового телефона не передаёт постоянно сигнал... это импульсные посылки для привязки к сети... засканировать их возможно - а дальше то что? алгоритмы выбора частот зашиваются оператором на сеть - это может быть и "лучший уровень RSSI", может и худший... и просто первая незанятая частота, и ротация...

derrick
ню-ню...для позиционированияМТ достаточно одного сигналав 8-10 секунд (в городе) а вош мобильник наверняки плюхает в эфир раз в 2-3.
и вообще почитайте книжечку "сети связи с подвижными объектами"
вроде так.отслеживают...можно получить доступ к сети оператора, а далее...незабвенный фургончик Хлеб,Горгаз и т.п.

мой профайл гляньте - род занятий в частности... а потом про книги говорите...

сдаюсь... больше сил нет толочь воду в ступе... VladiuSа теперь понимаю, он не злой вовсе... страна просто поголовно заполнена специалистами... живём только херово отчего то...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Давайте немного проясним 😊 Как человек, 5 лет отработавшей в одном из операторов связи скажу, что этот ответ наиболее близок к действительности.

кфаан
гы 😊 ента тема (или подобная) на сколько помню ужо поднималась... как много узнал нового... 😊 значится так ребя:
1-ое. местоположение определяется с точностью до соты в которой работает абонент... существует софт (в россии его нет) который как раз позволяет на основе алгоритма анализа полученных показаний RSSI с телефона определять с квазиточностью до 5% радиуса соты местоположение от излучающего центра БС... повторюсь - квази! посткольку в условиях сильных переотражений это полная жопа и понять где кто - нереально...

Первая часть точно верно, про софт - не знаю. Дело в том, что сеть , вообще говоря, не знает, где находится телефон. Для того, что бы запустить услуги навроде этой, http://www.mts.ru/service/mpoisk/ , тоесть LBS , сеть достраивалась - это дополнительная "фича". Теперь, можно попросить сеть "найти" телефон, и как результат - получить ячейку сети, в которой телефон в последний раз регистрировался. Т.е. ее номер.

У операторов связи существуют некие перечни, где их БС-ки стоят. У каждой БС-ки несколько излучателей. У каждого излучателя есть зона покрытия. В качестве координат , возвращаемых в LBS услугах, принимаются координаты "середины" этой зоны покрытия. Телефон при этом может гулять в пределах сотен метров - такова точность этих услуг.

Однако, это вообще некоторая условность. У одного излучателя 7 таймслотов. Если они все заняты, трубка переключится на соседнюю соту, и ваше местоположение, по мнению сети, изменится. Известны случаи, когда сота на останкинской башне принимала трубки за несколько километров. По логам это выглядит как телепортация - был здесь, и раз - в останкино 😊)

кфаан
2-ое. СОРМ это такая херня которая по представлению документов из компетентных органов начинает записывать на аудионоситель ваши разговоры и номера баз через которые ваши разговоры велись...
[/B]

Сорм если и работает по документам, то эти документы внутри ФСБ. Никто в операторе связи их никогда не видит. СОРМ умеет прослушивать любые телефоны, но, вероятно, ограниченное количество одновременно. Однако ментов в сорм не пускают - это игрушка ФСБ.

кфаан
3-е. в базе данных (HDB или VDB) регистрируется электронный номер аппарата, номер который присвоен по оператору, через какую базу работаете и кто вы по отношению к данной сети (домашняя сеть или вы "гость")...
[/B]

Обратите внимание, что если вы с запросом из милиции придете в оператор связи, то вы можете получить так называемую техническую детализацию. (Ну или сами менты могут). В ней будет вся эта информаци. Вопрос в том, насколько она поможет поймать вора.

кфаан
теперь в кратце о возможности прослушивания - несколько вариантов. самый простой через СОРМ подключенный к коммутатору снимаются все переговоры данного абонента... более сложный - сервис монитор GSM + некоторые фин вливание на написание софта (для ACTERNA как два пальца об асфальт 😊 😊 😊)... затраты в районе 100 штук нерублей... ну и некоторый бонус системному инженеру от оператора...

[/B]

СОРМ=ФСБ. Слушает когда хочет кого хочет, но мы все им в хер не уперлись, им есть чем заняться. Ни убийц, ни ворованные телефоны они не исчут. Терористов - может быть.

Предположения про "сервис монитор GSM" коментировать не буду, зато отмечу, что алгоритм, шифрующий голос в GSM паришивенький, и машинки, ломающие этот алгоритм на лету уже демонстрировались фрикерами зарубежом. Цена вопроса - десятки, а отнюдь не сотни тыс.$, да и то подешевеет поди скоро. Актуально только тогда, когда прослушивающий может подобраться близко к трубке, так как это атака на отрезок труба-бс-ка.

кфаан
поентому выводы...
если вас хотят прослушать - прослушают бес проблем, тем более что скремблеры в россии запрещены, шифрация тож, а продаваемые маскираторы вскрываются на ура...
если у вас паранойя - лечитесь...
если вопросы ещё не кончились, то вам можно поступать в МТУСИ... 😊[/B]

Нет слова "шифрация", есть шифрование, зашифрование, расшифрование и дешифрование, последние два вовсе не одно и то же. Но это к слову 😊)

По поводу прослушают - соглашусь.

А вот теперь отметим еще некоторые особенности.

Итак, как мы выяснили, главные поводы паранои:
1. фсб прослушать может все звонки.
2. бандиты - если могут близко подобраться.
3. определить положение с точностью до соты можно, если телефон включен. И эти данные хранятся для всех звонков. И не год, а всегда.
(поясню. хранятся данные для звонков, а где просто болтался телефон - не храняться. Только в реальном времени запросить можно)
4. если телефон выключен, можно, (но долго искать), определить, где он был последний раз включен.

По скрытым возможностям телефонов:
У разных телефонов разные возможности. У каких какие есть - не знаю. Но то, что на трубке есть достаточно информации, что бы с гораздо большей точностью определить свое местоположение - факт. Так как именно трубка связывается с сотами и определяет уровень сигнала ,и выбирает лучший, а соседние уровни мониторит, что бы можно было переключиться.

Почему не ищут ворованные телефоны по imea? Ищут, но невсегда. Потому что ментам лень, а так же потому что они толком не знают, что именно надо спросить у оператора связи, а так же, потому что нету автоматизированного способа поиска телефона по imea - это надо делать в ручную. Это - организационные проблемы. Потому что imea меняется, и потому что дохера телефонов с одинаковой imea, из серых поставок. Это технические проблемы. Вот 😊

А теперь то, о чем тут не упомянули, но именно по этому и ловят реально преступников, да и честные люди неприятностей огребают.

Еще раз - детализачия содержит следующие данные:
номер кто звонил | номер кому звонил | дату | продолжительность | номер соты | сер. номер телефона.

А каждый телефон кому то приписан... Тоесть - есть ФИО, адрес регистрации.

Берут детализацию, и смотрят, кому звонил. Кто он, где живет. Смотрят адреса БС-ок. По тем - если надо тоже можно поднять детализацию. И тоже посмотреть. Вот так и поднимают и круг общения, и район обитания-работы, ди и еще интересчныек закономерности всплывают - и безо всякой прослушки.

Только муторно это - это ж работать надо, а не патроны с героином в карманы подкидывать..

кфаан
итак... о чём мы говорим? о пеленгации источника радиосигнала или же об анализе данных с базовых станций?
книжечки научные это хорошо... их много...
и получить доступ можно к сети... сорм не отменяли...
и без фургончиков обойдутся...

мой профайл гляньте - род занятий в частности... а потом про книги говорите...

сдаюсь... больше сил нет толочь воду в ступе... VladiuSа теперь понимаю, он не злой вовсе... страна просто поголовно заполнена специалистами... живём только херово отчего то...

Ах какие мы в росии гордые- а то что эти вопросы в открытке были в конце уже в начале 90-х......вопрос стоял отслеживания МТ в городе где много переотражений, так вот получив от оператора БС далее идут фургончики с пресловутыми 2-3-5-10 метрами. пеленгас и дешифровка немного другое....

To LG:
Самый полный и четкий ответ!

Правда некоторые детали пропущены (хотя они скорее относятся к ОРД).
Насчет лени - не только лень, но и муторная процессуальная процедура получения разрешения (сейчас упрощена несколько).
One way or another, Fin.

На счет точности, скажем так, есть еще параметр Time advance, позволяющий определить расстояние до соты с точностью ~500 м. Причем любому желающему прямо из нетмонитора (кто не поленился его активировать). По 3 БС уже можно определиться +/- валенок 😛 Если MTS этого не делает - сами лохи и лохов же разводят

Поправлюсь 😛 В данном двумерном случае достаточно 2 сот. Переключение между ними (юзером) легко выполняется переключением диапазона... Опять же, кто активировал соотв. фичу в телефоне.

Со стороны оператора все заметно проще. Телефон виден с кучи сот в обоих диапазонах. Так что точность в условиях хорошего покрытия еще выше. Если только не лениться...

2LG... и всё таки... СОРМ это не только ФСБ... были случаи... лицензирование идёт через ФСБ, но работает не только ФСБ на пультах...

базовая станция знает только в каком секторе работает трубка, коммутатор знает в каком секторе какой базы работает трубка... на основании этих данных и данных по энергетике и строится модель определения местоположения... трубки со встроенным gps способны передавать координатные метки на соответствующие консоли коммутатора - в россии услуга не поддерживается в gsm...
в основе базовых логов лежит регистрационный номер трубы, номер канала, время входа (или выхода) с сеанса связи, и регистрационная метка. если вы выключите свою трубу, то для коммутатора сети ваша трубка будет именно на той базе, где вы последний раз регистрировались.

по поводу останкино и прочего - хендовер является инициативой (в большинстве случаев) терминала... как только при динамическом сравнении уровней на выходе приёмников выплывает лучший (к примеру), трубка уходит на него... для упорядочения (сорри за возможную обшибку в слове-не помню как пишется) этих метаний оператор обычно программирует базовые станции на соседние соты (или сектора - это составные части сот, они образуются делением антенных систем на сектора облучения)... в следствии чего коммутатор не предоставляет возможности абонентскому терминалу обойти соседние соты...

сервис монитор это всё довольно просто... стоит очень дорого... фрикеры, тем более зарубежные, ни что иное как фантастика... их фрикерство основано на открытии транкинговых систем служб безопасности, полиции и тд и тп... и ,именно шифрация интерфейса обмена ,препятствие на их пути... дорого и хлопотно... очень сложно с эфира "держать" трубу... ещё сложнее постоянно поддерживать связь с цку сети, для того чтобы собственно говоря и слушать абонента... всеобщее заблуждение, что фургоны, автобусы и пр. с эфира ловят трубки меня уже безмерно веселит... в этом автобусе просто напросто стоит програмно-аппаратный комплекс связи с пультами сорм и обычные измерительные комплексы... антенные системы у них иногда интересные... и всё... эта машина способна в купе с ещё несколькими запеленговать радиомаяк (источник сигнала), произвести оценку влияния чьего-либо оборудования на их системы связи и слежения, и иметь выносной пульт сорм... усё...

преступные организации не будут тратить огромные средства на поддержку собственной структуры... они просто обратятся к тому, кто это может... сами ответили кто это может без проблем - наши правоохранительные органы...

2 derrick, а чего? россия не нравица? (извините что с маленькой буквы)... так приезжайте, милости просим, выпьем водки, начистим забрало и скормим медведям...

вот здесь поподробней... http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1160&page=0

кфаан
2LG... и всё таки... СОРМ это не только ФСБ... были случаи... лицензирование идёт через ФСБ, но работает не только ФСБ на пультах...

кфаан
базовая станция знает только в каком секторе работает трубка, коммутатор знает в каком секторе какой базы работает трубка...
[/B]

Комутатор может и знает, только не говорит никому 😊) . А базовая станция ничего никуда не "пишет". Короче говоря, есть USSD платформа, побочним эффектом от которой является возможность выяснить, в какой соте болтается телефон в данный момент времени, либо когда он был последний раз включен. И есть записи CDR от комутаторов. Из которых извлекаются данные для бллинга. И это все - другой информации нету.

кфаан
на основании этих данных и данных по энергетике и строится модель определения местоположения...
[/B]

Тут главный момент - КЕМ строится? Она может строиться только на стороне терминала. Потому как у сети просто недостаточно для этого информации.

кфаан
сервис монитор это всё довольно просто... стоит очень дорого... фрикеры, тем более зарубежные, ни что иное как фантастика...
[/B]

кфаан
преступные организации не будут тратить огромные средства на поддержку собственной структуры... они просто обратятся к тому, кто это может... сами ответили кто это может без проблем - наши правоохранительные органы...
[/B]

Я тоже думаю, что проще купить.

хм... вот енто напрягает "практически мгновенно восстанавливает Kc криптоаналитическим методом"... а так разумная статейка... честно содранная с etsiшной конференции... правда с переводом есть нюансы...

[QUOTE]Originally posted by кфаан:
[B]2LG... и всё таки... СОРМ это не только ФСБ... были случаи... лицензирование идёт через ФСБ, но работает не только ФСБ на пультах...

СОРМ есть, только ФСБ (теперь, читаем новый закон о СОРМ), все остальные полдучают инфу от ФСБ по запросу. Определяется местопложение довольно точно, особенно в городе (соты маленькие, сектор соты покрывает сюсють пространства).

Вопрос: когда мобила (Вкл, связь полная) лежит возле компа, начинае проходить сигнал кто то пробивается (по звуку колонок и монитор дрожит)
Но звонка не поступает что это????
С уважением

2Fath, сектор соты ничего не показывает... сектор это угловой участок окружности с предельным радиусом по энергетике линии ас-бс... это кусок круглого торта... и де факто абонент не обязательно может быть в этом секторе - можно удачно отработать на переотражёнке вообще в другом месте...
по фсб единственно что точно знаю - в начале к ним ображаться необходимо при лицензировании...

Лично знаком с человеком, которого пропасла по мобиле его любовница, работающая компании сотовой связи.

Кстати помните события с Норд-Остом?Там ФСБ заявляло официально что ставит временно все трубы москвы на прослушку в режиме онлайн.Так помнится у меня на мобилке сигнал соответствующий загорался...это уже не СОРМ скорее всего работал, а гораздо более простые технолигии...Мне вот интересно...тогда сотовые операторы даже СМС рассылали что вас могут слушать.С чего они такие добрые то были?

Atredis
Сотовые компании заявляли не о тотальной прослушке, а об отключении шифрования по просьбе ФСБ. И сигнал на трубе видимо предупреждал об этом.

кфаан
2Fath, сектор соты ничего не показывает... сектор это угловой участок окружности с предельным радиусом по энергетике линии ас-бс... это кусок круглого торта... и де факто абонент не обязательно может быть в этом секторе - можно удачно отработать на переотражёнке вообще в другом месте...
по фсб единственно что точно знаю - в начале к ним ображаться необходимо при лицензировании...

Переотражёнка в СВЧ не очень катит, к тому же сектора работают на разных частотах (принцип частотного разделения в сотовой связи, чтобы соты не перекрывали друг друга). СОРМ ныне не лицензируют, запретили этот бардак.

Вопрос: когда мобила (Вкл, связь полная) лежит возле компа, начинае проходить сигнал кто то пробивается (по звуку колонок и монитор дрожит)
Но звонка не поступает что это????

Fath
Переотражёнка в СВЧ не очень катит, к тому же сектора работают на разных частотах (принцип частотного разделения в сотовой связи, чтобы соты не перекрывали друг друга). СОРМ ныне не лицензируют, запретили этот бардак.

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан
сектора могут работать и на одной частоте...
об отмене лицензирования пока не слышал...

На одной частоте очень редко, только на природе, где соты большие и друг-друга мало перекрывают. А доступ к информации СОРМ раньше имели и МВД и ГНК и ещё чёрт знает кто, теперь все они обращаются с запросами в ФСБ.

сектор и сота разные понятия... это так... к слову...

кфаан
сектор и сота разные понятия... это так... к слову...

Сота поделена на сектора. Это сделано для частотного рахзделения сот (если они маленькие и высокая плотность абонентов). На каждом ретрансляторе установлено несколько антенн (думаю, все обращали внимание), антенна ФАР, может рузбивать свою зону покрытия ещё на несколько секторов.

литр пива на спор, что ни одна антенная система у сотовиков не является фар...?

кфаан
литр пива на спор, что ни одна антенная система у сотовиков не является фар...?

Извиняюсь, но что ж тогда у них за антенны? Штырь наклонный, аль АВК?

первый вариант - ещё встречается - омни антенны (как исчо любят обзывать коллинеарки) фиберглассовые штыри...
второй вариант - панели... длины джамперов ещё ни разу не слышал чтоб вымеряли для фазирования... считают только геометрию посадки панелей для расчётов зон радиопокрытия.... на вышках посадил поболее сотни антенных систем - фазирование ни разу не проводили... ни к чему оно для базовых станций... этож не локация и не спутниковая связь... 😊

Gunmen
есть такое оборудование. стоят на каждой станции и ретрансляторе. опломбированное. данные о перемещениях по закону должны храниться 4 недели. в реале хранят год ...

Люди, приведу вам несколько фактов, чтобы вы не мучились.
1)сотовый опрератор без всякого дополнительного оборудования знает базовую станцию, к которой в данный момент прикреплен телефон. Т.е. ближайшую. Т.е пара сотня метров в городе.

2)специальное пеленг оборудование - это программно-аппаратные комплексы (3ч точечный пеленг). Их прототипы существовали еще в конце 80х, существуют и сейчас. и определяют они местоположение с точностью до нескольких метров. Для выключенного телефона значительно хуже, но тоже определяют.

3)телефон может быть использован как подслушивающее устройство

4)существуют и гораздо более изощренные системы, чем просто определение местопложения и подслушивание. К примеру (ходят слухи), уже несколько лет назад британцы испытывали систему, позволяющую использовать сигнал работающего телефона для получения трехмерного изображения местности. Человеческую тушку эта система могла разглядеть на удалении более 50 метров.

Все это было в открытых источниках.

Так что не расслабляйтесь, Большой Брат смотрит на вас.))

И вдогонку.
GSM сигнал не зашифрован, а закодирован, это разные вещи.
Голосовой траффик не прослушивается, но фильтруется по ключевым словам. К примеру, используйте в разговоре перед приездом в ваш город какого-нибудь очень важного чиновника или при приближении массового мероприятия такие слова как "терракт", "президент", "«имя важного гостя»". Если прислушаетесь, то заметите, как к разговору прикладывает свое чуткое аписывающее ухо ББ (по крайней мере пару лет назад было заметно, сейчас уже может и тихо это делается). Самое время сказать: "Пользуясь случаем хочу передать привет работникам правоохранительных органов..."
=)

TigeR
Люди, приведу вам несколько фактов, чтобы вы не мучились.
1)сотовый опрератор без всякого дополнительного оборудования знает базовую станцию, к которой в данный момент прикреплен телефон. Т.е. ближайшую. Т.е пара сотня метров в городе.

2)специальное пеленг оборудование - это программно-аппаратные комплексы (3ч точечный пеленг). Их прототипы существовали еще в конце 80х, существуют и сейчас. и определяют они местоположение с точностью до нескольких метров. Для выключенного телефона значительно хуже, но тоже определяют.

3)телефон может быть использован как подслушивающее устройство

4)существуют и гораздо более изощренные системы, чем просто определение местопложения и подслушивание. К примеру (ходят слухи), уже несколько лет назад британцы испытывали систему, позволяющую использовать сигнал работающего телефона для получения трехмерного изображения местности. Человеческую тушку эта система могла разглядеть на удалении более 50 метров.

Все это было в открытых источниках.

Так что не расслабляйтесь, Большой Брат смотрит на вас.))

Открытые источники - это желтая пресса?
Давайте относиться к подобным вещам с разумным подходом, а не доходить до паранои.

Например, про прослушку по телефону. Люди уже давно перелопатили программы телефонов, каких только примочек не изобрели. Если бы имелась возможность прослушки об этом уже давно было бы известно, а на фирмы производители подали бы в суд. Можете провести эксперимент: позвоните кому нибудь, уберите телефон туда, где он обычно у вас лежит. Поговорите о чем нибудь и спросите у другого абонента, слышал ли он что-нибудь? Естесственно, телефон можно оборудовать соответсвующим микрофоном, но стоить он будет в несколько раз больше.

Вот такой пример. Нам ставили системы безопасности. В частности звуковые датчики на разбитие стекла (почти обычный микрофон направленный, но настроенные на определенную частоту). Я спросил у ребят: "Это же чистая прослушка?" Они сказали - нет. Если НАДО прослушать, то для этого есть специальные прослушивающие устройства, о кторых ты НЕ ДОЛЖЕН знать.

TigeR
И вдогонку.
GSM сигнал не зашифрован, а закодирован, это разные вещи.
Голосовой траффик не прослушивается, но фильтруется по ключевым словам. К примеру, используйте в разговоре перед приездом в ваш город какого-нибудь очень важного чиновника или при приближении массового мероприятия такие слова как "терракт", "президент", "«имя важного гостя»". Если прислушаетесь, то заметите, как к разговору прикладывает свое чуткое аписывающее ухо ББ (по крайней мере пару лет назад было заметно, сейчас уже может и тихо это делается). Самое время сказать: "Пользуясь случаем хочу передать привет работникам правоохранительных органов..."
=)

------------------
с уважением к прекрасным дамам

TigeR
Люди, приведу вам несколько фактов, чтобы вы не мучились.
1)сотовый опрератор без всякого дополнительного оборудования знает базовую станцию, к которой в данный момент прикреплен телефон. Т.е. ближайшую. Т.е пара сотня метров в городе.

Ухты? БСки уже через 200м в городе стоят?

2)специальное пеленг оборудование - это программно-аппаратные комплексы (3ч точечный пеленг). Их прототипы существовали еще в конце 80х, существуют и сейчас. и определяют они местоположение с точностью до нескольких метров. Для выключенного телефона значительно хуже, но тоже определяют.

Никакого _специального_ оборудования не надо, телефон можно засечь с 3х БС.

3)телефон может быть использован как подслушивающее устройство

Это написали в комсомолке? 😛 Батарейка у него сколько тогда продержится?
Млин. Сколько раз такие темы всплывали, так обязательно куча спецов находилась 😛

TigeR
И вдогонку.
GSM сигнал не зашифрован, а закодирован, это разные вещи.

А в чем различие, можно узнать? 😛 Сможете раскодировать поток и получить войс с эфира? Ну тогда "респект и увага" 😛

Голосовой траффик не прослушивается, но фильтруется по ключевым словам. К примеру, используйте в разговоре перед приездом в ваш город какого-нибудь очень важного чиновника или при приближении массового мероприятия такие слова как "терракт", "президент", "«имя важного гостя»". Если прислушаетесь, то заметите, как к разговору прикладывает свое чуткое аписывающее ухо ББ (по крайней мере пару лет назад было заметно, сейчас уже может и тихо это делается). Самое время сказать: "Пользуясь случаем хочу передать привет работникам правоохранительных органов..."
=)

Гыгы... А кто фильтрует и где можно узнать? 😛 И как ухо ББ прикладывается к разговору?

2 Skut1
-------
3)телефон может быть использован как подслушивающее устройство
-------
Это написали в комсомолке?
-------
Не только в комсомолке 😛
http://www.java-phone.ru/sekretaria.php

телефон может быть использован как подслушивающее устройство
Зачем так сложно, если паяльник может быть использован как детектор лжи?

Да на заборе тоже много что написано 😛 Даже если прикинуть, что да можно дистанционно включить микрофон у телефона и получать данные (это технически реально). Но! для круглосуточного прослушивания это не годится, батарейка сдохнет через пару часов. А уж тем более слушать всех абонентов ОПСОСа - это уже покруче петросяна 😛 Чисто для примера - возьмем "тыррориста падазриваемого".. включаем так сказать телефон его на внешную прослушку, результат? Ну если (как уже кфаан сказал), телефон не в кармане (сумочке) лежит, а например на столе, за которым ведутся важные переговоры, то может "Они" чего-то и услышат, но! батарейка то разряжаться начнет побыстрее и наводки от трубы можно тоже хорошо услышать. А после того как это произойдет разок, тут наверное до тупого дойдет, что что-то тут не так 😛

2 ByPasser
-----
Зачем так сложно, если паяльник может быть использован как детектор лжи?
-----
Это для людей с разным уровнем образованности -- ведь некоторые учились прибавлять и умножать, а другие делить и отнимать 😛

ByPasser
[b]телефон может быть использован как подслушивающее устройство
Зачем так сложно, если паяльник может быть использован как детектор лжи?[/B]

Причем результат в любом случае будет тот, который хочет использующий 😛

Skut1
Ухты? БСки уже через 200м в городе стоят?
Никакого _специального_ оборудования не надо, телефон можно засечь с 3х БС.

------------------
с уважением к прекрасным дамам

А как засечь телефон с 3х БСок? Именно по уровню сигнала, некоторые телефоны в сервис-меню даже сами отдают такую инфу.

количество баз важно для точности определения... но дело в том, что в условиях переотражения сигнала точных моделей математического анализа всё ещё не создано... представьте что предстоит описать все антенные системы всех баз... математически... сложновато...

я ж не спорю 😛 меня улыбнуло ведь высказывание о дистанционной прослушке 😛 и контроле голосового трафФика 😛

А как засечь телефон с 3х БСок? Именно по уровню сигнала, некоторые телефоны в сервис-меню даже сами отдают такую инфу
Учите матчасть 😊 Уровень сигнала здесь вообще не причем, измеряется время прохождения сигнала от мобилы до БС.

ByPasser
[b]А как засечь телефон с 3х БСок? Именно по уровню сигнала, некоторые телефоны в сервис-меню даже сами отдают такую инфу
Учите матчасть 😊 Уровень сигнала здесь вообще не причем, измеряется время прохождения сигнала от мобилы до БС.[/B]

Вы правы, просто изначально было употреблено такое выражение как "уровень сигнала", поэтому оно и пошло дальше. А способов определения местонахождения путем замерок времени прохождения сигнала от мобильного аппарата до БС есть несколько, тот же TOA или OTD 😛

В обчем радикальное решение проблемы лежит на поверхности,сверхмощный импульс ЭМИ,и определять местоположение и прочее будет не по чем и не чем,ответ на страницах учебника по защите от ОМП,кто читал понял,остальным учить физику

2 SVG
"И в открытых". Извините, очепятался.

Кхм... Кодирование и шифрация - разные вещи, вы уж простите. В России шифрация каналов гражданских радочастот запрещена. По крайней мере два года назад была запрещена (хотя тогда и разрешение на сотовый над было получать...). Плюс к этому, я не говорю о "бэкдорах", заметьте. Это не Windows)) Что тут перелопачивать? А насчет микрофона - это вы совсем загнули. При чем тут другой абонент? Микрофон сам по себе излучатель. Даже колонка выключенного приемника - излучатель.) Просто очень слабый.
Если я вам скажу, что, подключившись к электросети, можно узнать, что печатают на клавиатуре компа, вы тоже начнете "поболтайте по аське. потом перекючитесь на ворд. потом спросите у кого-нить из контакт листа, то вы печатали..."?)

2 кфаан.
и напишу) Яд не предлагать))))
Да, я тож уже потом подумал, что всех сейчас не профильтруешь. Но история такая имела место в жизни (хотя мобилок тогда меньше было). Вероятно выборочно. А заданный номер можно слушать и полностью. Если, конечно, не ввели полномасштабное шифрование... Хотя это тоже редко было проблемой дя ФСБ.)

2 Skut1
Ну вообще это так говорят операторы.) Типа, БС обслаживает соты в радиусе примерно 200м, потом уже перекрытие. Врут конечно, но порядок цифр такой.

токько если это зона перекрытия рабочих областей трех БС

Я никогда не видел комсомолки.) Зато разговаривал по этому поводу с хорошими радиофизиками.

Разница? ASCII - это кодировка. Windows 1251 - это кодировка. Koi8 - это кодировка. Шифр - это DES, RSA, сциталла, в конце концов. Да, если код неизвестен, то он похож на шифр. Вот только секретного ключа в нем все равно нет... Т.е., если вы знаете код, то раскодирование сообщения - дело нескольких минут. Для шифра все не так.

Нет,нельзя.

2 Kugel
Забавная статейка.) Про брелок ничего сказать не могу, не видел таких.
Знаю, что двойная фазовая моуляция обычным частотным сканером почти не засекается.

2 ByPasser
Вы случаем не программист?) [не знаю, где здесь userinfo)))]

2 каафан
нет, нет, все правильно, БСки вполне могут пеленговать и достаточно точно (считается время, как уже сказал ByPasser). Посмотрите новостные ленты, сейчас уже говорят о возможности введния этой фичи в коммерческую эксплуатацию, бла-бла-бла))

2 Half life
да уж, радикальнее некуда. Вот токль тех, у кого есть эти источники, можно пересчитать по пальцам и их все знают. и они на это не пойдут)))

Ну топик, ну сборник кухонных совковых сплетен 70х перелопаченный на современный лад - СВЧ, пеленгация выключенного телефона, прослушка АЦП сигнала...В 70х было проще - звякнул тлф, шум при разговоре, посторонние голоса, проводок порван - АХХХ....
Вспомнил молодость и свой секретный (для кого?) институт по радиофизике...И Комсомолка тогда давала в реале, а не брюзжала бредом для привлечения к себе внимания
90% написанного тут туфта - народ принимает теоретические идеи за реал в поле. А то, что такие статьи пишется для высасывания грантов на иссследования "пения от зрения" с нулевым выхлопом (сам сосал в начале 80х на лазерную прослушку зданий), это невдомек. Причем так во всем мире...
Есть просто огромная разница математико-стендовых эффектов и полевых условий стандартного оборудования.
Теперь о пеленгации - достаточно 2х лучей, но беда, что на БС стоят круговые антенны, и луча они не дают. Поэтому инфа идет об абоненте в соте - ее диаметр от 200 метров(город) до 20 км (село).
Теоретически можно по уровню сигнала от ряда БС взять зону перекрытия сот - но в реальном времени на поле точности не будет. Проше ментов послать прочесать местность.
Ну а верх чудес - прослушка по ключевым словам оцифрованного аналогового сигнала. Тут надо под индивидуальный тембр подстраивать, да еще после ЦАПа. Корни идеи из инете где давно слежка по кодовым словам, но там связь символ-код жесткая.
В общем еще раз вижу "пока ББ жив в каждом из нас - значит он жив".

2 6764: что-то я не слышал, чтобы БС gsm сетей работали на 20км

А насчет проверки по ключевым словам - почитали бы литературу поновее конца 70х. Достаточно эффективные алгоритмы распознавания голоса были уже в 80х. Если без математики, можете заглянуть в В.С.Файн, "Распознавание образов и бла-бла-бла", (Москва, Наука, 87) там в очень общих словах описаны основные идеи. И в цифре это сделать еще и проще.

------------------
Дождь идет всегда

на 35 км пробовали - работает...

2Tiger
Насчет 20 км - посмотрите шаг за городом - да и Кфанн. Сам я телефонизировал дачу на Мегафон в 40 км от БС с крышной круговой антенной.
Насчет второго -еще раз - "основные идеи" это нулевой цикл реализации, из них реально выживает 5%.

TigeR
2 SVG
"И в открытых". Извините, очепятался.

Кхм... Кодирование и шифрация - разные вещи, вы уж простите. В России шифрация каналов гражданских радочастот запрещена. По крайней мере два года назад была запрещена (хотя тогда и разрешение на сотовый над было получать...). Плюс к этому, я не говорю о "бэкдорах", заметьте. Это не Windows)) Что тут перелопачивать? А насчет микрофона - это вы совсем загнули. При чем тут другой абонент? Микрофон сам по себе излучатель. Даже колонка выключенного приемника - излучатель.) Просто очень слабый.
Если я вам скажу, что, подключившись к электросети, можно узнать, что печатают на клавиатуре компа, вы тоже начнете "поболтайте по аське. потом перекючитесь на ворд. потом спросите у кого-нить из контакт листа, то вы печатали..."?)

TigeR, кодированием и шифрацией не я вас упрекнул. Хотя применительно к СИГНАЛУ(цифровому) я бы тоже хотел узнать разницу. Кодировка KOI-8 и шифр DES - это не объяснение. Просто существует некоторая путиница в терминологии. Я так понял, что под кодировкой вы имеете в виду преобразование сигнала в пакеты GSM, X.25, FR...

На счет микрофона. Я не говорил что ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ прослушать. Я сказал, что в обычном коробочном телефоне такой функции нет.
Да, микрофон может являеться излучателем, но вы представляете, что за приемное оборудование должно быть? И какое отношение оно будет иметь к программе телефона, да и к оператору вообще? В этом случае нужно принимать аналоговый сигнал.
Подключившись к электросети можно прочитать содержимое экрана. Можно подключиться и водоснабжению. Но опять же, что за приемное оборудование? А если у меня 10 мониторов с одинаковой разверкой стоят?

Ещё раз повторю, зачем на велосипед ставить мотор, извращаясь, чтобы он потом поехал? Ведь есть же мопед, он будет гораздо удобней и лучше.
6746, очень точно сказал на счет всех этих "чудо-изобретений", почитайте внимательно.

Ой, интересно, а какова сумма, необходимая для наёма оборудования и персонала для:
1)прослушки по трубам отопления\водоснабжения?
2)считывания с клавиатуры и монитора с эл.проводки и тех же труб?

Ну и дистанция считывания.

Да фигня это всё и возможна только в теории. А в реальности сами подумайте - если две радиостанции перекрывают друг друга, то разобрать что-то практически невозможно.
А если их будет 100, да плюс еще на порядок больше станций свои искажения привносят можно будет выделить из всего этого шума - одну?

TigeR
В России шифрация каналов гражданских радочастот запрещена.

Что кто-то смог зашифровать _канал_? Пацтулам.
А вот GSM как раз шифрует передаваемые по каналу _данные_, иначе прослушать его можно было бы очень легко.

2 Mifu
Сумма для прослушки по водоснабжению и отоплению крайне низка -обычный гидрофон опущенный в раковину с водой на первом этаже, позволяет эффективно слышать все кухни-коридоры на стояке 5 этажного дома. Перенос на систему отопления - таз с водой на батарее - комнаты квартир раздельно. Это не теория, а личная практика в 80х. Доп. оборудование -обычный усилок на линейный выход.Квалификация - "студент-любитель".
Считывание по электропроводке с компа - бред. В самом компе фильтров выше крыши, так-что суммарный от всех устройств компа сигнал будет ниже наводки от местного радио-рокс.

1. Радиус действия соты GSM ~35км, GSM extended cell ~70км.
2. Про распознавание речи написано куча книжек и статей. Работающих универсальных программ до сих пор НЕТ ни одной. То что есть надо долго настраивать на индивидуальные особенности голоса и даже интонацию.