Сегодня (31.01) по РТР в 9:00 показали сюжет про питерского водителя

Про того самого который задним ходом пенсионера сбил.
Сюжет снят любительской камерой, показали все, и как плакатом по капоту и как кулаком по лицу водителю, и по стеклам машины как били и как этото придурок под калеса кинулся. Причем с коментариями типа "смотрите, мужик защищался, он прав!!!"

by boek:
Про того самого который задним ходом пенсионера сбил.
Сюжет снят любительской камерой, показали все, и как плакатом по капоту и как кулаком по лицу водителю, и по стеклам машины как били и как этото придурок под калеса кинулся. Причем с коментариями типа "смотрите, мужик защищался, он прав!!!"

+++++ это не тот самый, который насмерть задавил пенсионера? а в машине у него жена и ребенок сидели?

В общем, запросто мужика крайним сделать могут из-за политической окраски. Пенсы правы в плане "несанкционированного митинга", тут просто нелепое стечение обстоятельств и разгоряченный народ, принявших мужика на иномарке за "буржуя".

ЗЫ - со слов сына погибшего пенса - пенс просто пошёл "поглазеть" а не митинговать.

да про того самого... у которого жена и ребенок в машине сидели...
судя по сюжету, как это показано, любой адвокат чувака бы отмазал
а по поводу тогочто то пенс пошел просто поглазеть, так там все видно как он "глазеет"

хрен его знает, что там тот пенс пошел делать- глазеть или митинговать, но то что показали по ртр... человек выходит из машины с поднятыми руками- ему начинают по зубам- хрясь! и понеслась... все кому не лень.. и сердобольная старушка, которая пытается поставить подножку, чтоб свалить его на землю. он убегает от машины, в ней жена с ребенком. потом каким то образом обратно в машину попал. тут кто то начинает выбивать стекла в машине "тупым тяжелым предметом". причем бьют и боковые задние, где и сидят жена с ребенком... эффект толпы- "ща мы этому буржую покажем!"
если б не начал давить- не известно чем бы это закончилось. ИМХО правильно сделал.
только вот попахивает все это дерьмецом- так не долго до очередной розовой (или какой нибудь голубой) революции и в россии дойти... печально все это. и то что сделали с пенсионерами, и как им сейчас рассказывают, что все у них тольок лучше стало.
и вот интересно, что теперь будет с челом водителем мерса? знает кто его дальнейшую судьбу (хотя наверное еще рано об этом говорить)?

by Тоётоми:
хрен его знает, что там тот пенс пошел делать- глазеть или митинговать, но то что показали по ртр... . эффект толпы- "ща мы этому буржую покажем!"

+++++ а по телеку показывали фотки из газеты, где типа пенс попал под колеса с лева по ходу движения... такие вот передачки и газетки...

если б не начал давить- не известно чем бы это закончилось. ИМХО правильно сделал.

+++++ в данной ситуации - если обстоит все как пишут - правильно.

только вот попахивает все это дерьмецом- так не долго до очередной розовой (или какой нибудь голубой) революции и в россии дойти...

++++ да может и надо дойти до точки то, бо душно дышать от мерзости ежедневной...
скоро ЖКХ поднимут до упора, тогда народ озвереет точно. И ладно бы чиновники в ЖКХ делали за наши кровные хоть что то, так херушки...

печально все это. и то что сделали с пенсионерами, и как им сейчас рассказывают, что все у них тольок лучше стало.

+++++ да поздно рассказывать и подачки кидать, поезд ушел, народу добавка 100 рулей - как керосину в печурку.

и вот интересно, что теперь будет с челом водителем мерса? знает кто его дальнейшую судьбу (хотя наверное еще рано об этом говорить)?

+++++ по идее, подписку о невыезде расписал и нервы лечит, адвоката ищет... и водила не виноват (стресс) и пенсы подставились, им бы к Смольному идти надо было...

*ля, мужик молодец!

Я его одобряю и уважаю. Поступил абсолютно правильно.

Задавил он кстати двигаясь вперёд, а не задним ходом.

Так и надо. Дави нах этих ё**ных пенсионеров/миссионеров.

Быдло, суки, твари, мрази, собираются толпами в своих манифистациях и думают, что им всё дозволено - могут всех бить, всё крушить.

Нет уж! Нах! Их действия - преступление и разбираться с ними нужно как с преступниками - ловить, сажать, пиздить дубинками и ваще стрелять.

Я б на месте мужика поступил бы ещё круче - ваще всех нах подавил бы. 😲

by Сивутя:

Так и надо. Дави нах этих ё**ных пенсионеров/миссионеров.

+++++ а ты что, без родителей, из колбочки на свет появился? Ну так иди и мочи, пока ещё СМ до такого состояния дойдут сами.

Быдло, суки, твари, мрази, собираются толпами в своих манифистациях и думают, что им всё дозволено - могут всех бить, всё крушить.

+++++ правильно делают, бо люди ещё жить хотят а все что мы видим вокруг, в большинстве случаев сделано их руками и мозгами... Государство к сожалению прожирает все это и прихватывает.

Нет уж! Нах! Их действия - преступление и разбираться с ними нужно как с преступниками - ловить, сажать, пиздить дубинками и ваще стрелять.

+++++ а это ИМО - гнидство так разлагольствовать. Пенсом станешь, если доживешь с такими замашками, вспомнишь.

Я б на месте мужика поступил бы ещё круче - ваще всех нах подавил бы. 😲

+++++ нет слов.

ЗЫ - это трагедия а не повод забить в народ кол...

Mower_man
+++++ правильно делают, бо люди ещё жить хотят а все что мы видим вокруг, в большинстве случаев сделано их руками и мозгами... Государство к сожалению прожирает все это и прихватывает.

я посмотрел бы как ты запел, если бы оказался на месте того мужика, с женой и детьми в машине, огребая пиздюли от старпёров...

пенсионеры правы, когда митингуют (даже несанкционированно), перекрывают и т.п.

а вот 3,14здить толпой кого попало - вот это преступление. от которого можно обороняться. так что водитель прав.
депутатов и презипутов пусть 3,14здят, а не левых мужиков с женами и детьми.
помню, хаяли этого водителя тут, когда обсуждали ситуацию - прям как Сивутя "пенсов"... а за что?

Имеет место групповое нападение. А в действуещем законодательстве (Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации) прописанно что: "Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения." (что приравнивает групповое нападение к вооруженному)

А еще пенсионеров можно газом душить,а потом отправлять в крематорий - на удобрения. А государству какая выгода - вышел человек на пенсию, а платить ее уже не надо. Сивутю назначить ответственным за очистку страны от этой мерзости - пенсионеров.

К вышесказанному- Если бы мужик возвращался со стенда то по закону он имел бы право применить имеющиеся у него на законных основаниях огнестрельное оружие! И не важно кто совершает обшественно опасное нападение пенсионеры, студенты, фанаты или бритоголовые общественные беспорядки и погромы- это нехороше в любом исполнении!!!
НО! В нашей горячелюбимой стране законы крутят на @ую в любую сторону и если захотят кого нибудь осудить то был бы человек хороший а статья всегда найдется. Будем внимательно следить о сообщениях сми о данном инцеденте.

ещё раз повторюсь, это наша трагедия народная, что такое случается...

псм
И не важно кто совершает обшественно опасное нападение пенсионеры, студенты, фанаты или бритоголовые общественные беспорядки и погромы- это нехороше в любом исполнении!!!

Совершенно верно.

Всегда найдутся люди, которых что-то в этой жизни не устраивает. У пенсионеров маленькая пенсия, у студентов маленькая стипендия, пидарам не дают жениться, и т. д. и т.п. И что?

Меня вот тоже много чего не устраивает - и маленькая зарплата и жидкие щи и дорогой бензин, и? Ну давайте я тоже соберу за бабки толпу единомышленников, выйду на дорогу и буду всех пи**дить, долбить машины, витрины и пр...

НА: А еще пенсионеров можно газом душить,а потом отправлять в крематорий - на удобрения. А государству какая выгода - вышел человек на пенсию, а платить ее уже не надо. Сивутю назначить ответственным за очистку страны от этой мерзости - пенсионеров.
Нашу страну было бы не лишним очистить от разной мерзости. Но к этой мерзости не стоит причеслять представителей какой либо одной группы общества. Субьекты же преступившие закон и осуществляющие общественно опасные поступки, независимо от социальной принадлежности, относятся именно к этой группе!

знаете... я конечно не знаю... но у меня бабушка сидит дома и на митинги и пикеты не ходит, у меня отец (между прочим по мимо пенсионерства и 2 группу имеет) тоже сидит дома, у жены что бабушка что дедушка седят себе спокойно дома телек смотрят...
а на пикеты помоему идут те кому делать нечево и царя в голове нет... комунизм вспомнили? пометинговать захотели? ну-ну...
я тут еще краем уха про скорую слышал которую эти "пенсионеры" камешками закидали...
а вообще помоему если человек на брикады прется то не настолько уж он и нуждающейся и немощный... у меня отец кстати с больными ногами объявления потихоньку клеит (ну неможет он без дела сидеть понимаеш...)

Сам там небыл но по сообщениям СМИ после наезда на пекетчика его единомышленники не допускали к потерпевшему скорую помощь!!! А это еще 2 статьи УК! И их тоже повесить на автолюбителя?

правильно мужик все сделал...нехрен вымещать свое недовольство правительством на других дюдя..это все равно что мне два гопа в подворотне по голове настучат, а я за это в детском саду двум детям морду набью... 😞

псм
Сам там небыл но по сообщениям СМИ после наезда на пекетчика его единомышленники не допускали к потерпевшему скорую помощь!!! А это еще 2 статьи УК! И их тоже повесить на автолюбителя?

Толпа есть толпа. За то, что показали вчера по телевизору, надо судить, невзирая на возраст и заслуги перед Родиной!!! Да, вся эта ситуация - это общая трагедия. Но за то, что пенсионеры делали с мужиком и его автомобилем, при том наверняка словесно угрожали ему и его семье - классифицировать всё как несчастный случай и закрыть дело о наезде за отсутствием состава преступления! А если б мужик достал ствол и застрелил 1-2 нападавших - ИМХО оправдать надо как за самооборону в уставновленных законом пределах. Хотя это всё грустно.

boek
у меня бабушка сидит дома и на митинги и пикеты не ходит, у меня отец (между прочим по мимо пенсионерства и 2 группу имеет) тоже сидит дома, у жены что бабушка что дедушка седят себе спокойно дома телек смотрят...
а на пикеты помоему идут те кому делать нечево и царя в голове нет...

вот именно...

спросили как то на одном митинге бабку типа че приперлась? та напрямую и заявила - а че 150 рублей карман не оттянут, постою флагом помашу - все на свежем воздухе 😊

мужик ЗАЩИЩАЛСЯ. факт нападения был и установлен. а защищаться можно от любого посягательства что от пенсиков чиканутых, что от гопоты. что-то пенсики на красную площадь не пошли. наверное от того что в их возрасте омоновская дубинка в заднице смотриться не эротично. патриоты мнять ...

Я НА СТОРОНЕ ПЕНСИОНЕРОВ.
Россия -- ИХ страна. ОНИ ЕЁ СДЕЛАЛИ! Построили эти дома, вырастили этих людей (нас!), посадили эти деревья, придумали эти машины, написали эти книги... В КОНЦЕ КОНЦОВ, ОТСТОЯЛИ СИЛУ И НЕЗАВИСИМОСТЬ НАШЕЙ РОДИНЫ (а вот мы... мы только задницу юсам хорошо подставлять умеем...).
То, что сейчас происходит, т.н. монетаризация льгот -- просто очередное грабилово по типу отпуска цен в начале 90-х. Тогда сгорели их вклады -- то, что было отложено детям и на похороны. Сейчас просто добирают остальное.
Мужик на мерсе тоже не вчера родился и должен был понимать, куда прёт, тем более с семьёй. Надеюсь, его посадят -- хотя бы как Буданова в порядке прецедента, "отступного".
Хотя, если честно, вряд ли. Власть против пенсионеров, к тому же обнаглела от собственной безнаказанности.
И последнее. О том, что те, кому есть чем заняться, сидят дома и на митинги не ходят. НУ И НЕ ХОДИТЕ! Вообще никуда ходить не надо. Пусть за вас всё решают.
Только потому не надо удивляться тому, как именно решили...

Vlay, не вали все в кучу. со времен куликовской битвы много еще чего было. и некоторые из нас в этом поучавстволи ...
есть ряд моментов.

митинг не санкционирован - следовательно не законнен.

факт нападения на мужика - это факт нападения. и по барабану кто ему пытался лицо поправить - гопота или пенсы - это преступление.

есть факт нападения - есть факт самообороны.
ой извините, вас во время нападения бульдозером переехали, а о чем вы думали когда на человека с кулаками бросились? что своим возрастом прикроетесь? щаззз.

мужик на мерсе ехал по своим делам. и свои дела не обязан согласовывать с пенсами.
я искренне надеюсь что вы попадете на место этого мужика, вот тогда впечатлениями и поделитесь ...

ага. дофига изменилось от того что они выползли? ...

Vlay
Я НА СТОРОНЕ ПЕНСИОНЕРОВ.
Россия -- ИХ страна. ОНИ ЕЁ СДЕЛАЛИ!

поддерживаю.

На митинги и пикеты ходить надо! А как же иначе? Надеть намордники и радоваться?
А вот вести себя по-скотски не надо, пока Сам к толпе не выйдет 😊

by Gunmen:

митинг не санкционирован - следовательно не законнен.

+++++ ага, надо подать заявку, место митинга на пустыре или на 101 км определят.
А на выборах надо выбирать сердцем а то проиграешь...
Сделано все, что бы никто не смог помешать золотому миллиону.
Выборы - профанация, теперь против всех не проголосуешь, можно только не ходить или унести/порвать свой бюллетень.
Партии не создать, у нас монополия. Митинги - только по высочайшему разрешению на помойке. И про них мало кто узнает вообще.

А восстание пенсов, это хороший шанс уничтожить рабский административный ресурс на корню.

факт нападения на мужика - это факт нападения. и по барабану кто ему пытался лицо поправить - гопота или пенсы - это преступление.

+++++ вопрос в том, что из него могут сделать козла отпущения а могут и по закону...

есть факт нападения - есть факт самообороны.
ой извините, вас во время нападения бульдозером переехали, а о чем вы думали когда на человека с кулаками бросились? что своим возрастом прикроетесь? щаззз.

+++++ ИМХО, не давил он спецом пенса то, какая там самооборона? ноги бы унести... просто медленно вытеснял народ, а пенс под калесы упал и помер. Как говорится, упал с веника - разбился...

Вот это и есть трагедия, когда толпы в Расее выходят на улицу, кровушка по любому прольется. И мужик ни при чем, и пенсы правы в главном, но нарушили общественный договор в части насилия над невинными. Пенс жизнью заплатил за это.

ага. дофига изменилось от того что они выползли? ...

+++++ это пока не изменилось, а вернее стало заметно, как власть струхнула, сначала одно говорили, потом другое... гадливо было смотреть на шоу этих властных уродов.
Это хороший шанс втряхнуть режим, дальше, надеюсь, будет больше.

Когда мои пенсы пойдут на площадь, пойду поддержу их обязательно.

а ты бы на его месте что сделал?.

Gunmen
а ты бы на его месте что сделал?.

да так же бы, старался через толпу пробраться, шугая бибикалкой и тесня бампером... но за смерть пенса сильно бы переживал...

Ухожу с самообороны, из закладок убираю... слишком много экстремизма и максимализма, сам не замечаешь, как заражаешься этим.

ЗЫ - И фашиками иногда попахивает.

Когда у людей отнимают последнее, они не то что на мерседесы бросаться будут, они с голыми руками на танки пойдут - так кстати было во время свержения шаха в Иране. А люди в машине были олицетворением для демонстрантов того ненавистного режима, который отнял у них страну, сбережения, всякую надежду на будущее.

Сивутя

Совершенно верно.

Всегда найдутся люди, которых что-то в этой жизни не устраивает. У пенсионеров маленькая пенсия, у студентов маленькая стипендия, пидарам не дают жениться, и т. д. и т.п. И что?

Меня вот тоже много чего не устраивает - и маленькая зарплата и жидкие щи и дорогой бензин, и? Ну давайте я тоже соберу за бабки толпу единомышленников, выйду на дорогу и буду всех пи**дить, долбить машины, витрины и пр...

Mower_man
by Gunmen:

митинг не санкционирован - следовательно не законнен.

+++++ ага, надо подать заявку, место митинга на пустыре или на 101 км определят.
А на выборах надо выбирать сердцем а то проиграешь...
Сделано все, что бы никто не смог помешать золотому миллиону.
Выборы - профанация, теперь против всех не проголосуешь, можно только не ходить или унести/порвать свой бюллетень.
Партии не создать, у нас монополия. Митинги - только по высочайшему разрешению на помойке. И про них мало кто узнает вообще.

А восстание пенсов, это хороший шанс уничтожить рабский административный ресурс на корню.

факт нападения на мужика - это факт нападения. и по барабану кто ему пытался лицо поправить - гопота или пенсы - это преступление.

+++++ вопрос в том, что из него могут сделать козла отпущения а могут и по закону...

есть факт нападения - есть факт самообороны.
ой извините, вас во время нападения бульдозером переехали, а о чем вы думали когда на человека с кулаками бросились? что своим возрастом прикроетесь? щаззз.

+++++ ИМХО, не давил он спецом пенса то, какая там самооборона? ноги бы унести... просто медленно вытеснял народ, а пенс под калесы упал и помер. Как говорится, упал с веника - разбился...

Вот это и есть трагедия, когда толпы в Расее выходят на улицу, кровушка по любому прольется. И мужик ни при чем, и пенсы правы в главном, но нарушили общественный договор в части насилия над невинными. Пенс жизнью заплатил за это.

ага. дофига изменилось от того что они выползли? ...

+++++ это пока не изменилось, а вернее стало заметно, как власть струхнула, сначала одно говорили, потом другое... гадливо было смотреть на шоу этих властных уродов.
Это хороший шанс втряхнуть режим, дальше, надеюсь, будет больше.

Когда мои пенсы пойдут на площадь, пойду поддержу их обязательно.

Все четко , поддерживаю .
===
Originally posted by Mower_man
ЗЫ - И фашиками иногда попахивает.
===

Ой , причем тут фашики ? Фашики были в 45 году . Извините , но это инфантилизм . Надо бы уже подбирать другие понятия ... Монополия , Авторитаризм , Самодержавие - помоему более подходит к нашей с вами ситуации ...

NaiL:

Originally posted by Mower_man
ЗЫ - И фашиками иногда попахивает.
===

Ой , причем тут фашики ? Фашики были в 45 году . Извините , но это инфантилизм

++++ я имею ввиду гомонкулюсов/клонов, без роду и племени, у которых на этом форуме крыша едет. Хотя с одной стороны - форум хорошее место для самотрепапии, выплеснул говню, и полегчало...

2 Mower_man : понял . Не надо просто на них внимание обращать . Время - деньги . А вообще тема ОЧЕНЬ серьезная , т.к. я уже писал ,ни седня-завтра власть коснется уже и НАС ... сидеть дома и ждать - это помоему не есть верный выход ? Уже итак имеют по полной программе ...

AV
Когда у людей отнимают последнее, они не то что на мерседесы бросаться будут, они с голыми руками на танки пойдут - так кстати было во время свержения шаха в Иране. А люди в машине были олицетворением для демонстрантов того ненавистного режима, который отнял у них страну, сбережения, всякую надежду на будущее.

Блин. я худею. что ПОСЛЕДНЕЕ у них отобрали?
всего-то вместо бесплатного проезда выдали деньгами. причём на проездной вполне хватит.
а ПОСЛЕДНЕГО у них никто не отбирал.
Кстати пример с Ираном - ваще за уши притянутый.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

2AV: Пример с Ираном неудачный. Там вообще-то был переворот, затеяный религиозными лидерами. Шаха там до сих пор вспоминают, и люди в основном были им довольны. Отец мне рассказывал, он там жил с полгода.

Ребята, ИМХО- пенсионеры имеют право митинговать. Но их свобода митинга кончается там где начинается собственность другого лица. В данном случае- чел имел право на самооборону. То есть пенсионеры не должны были нападать на машину. напал- попал под колесо. Сам виноват. А что, если бы они вытащили ребенка из машины и изувечили его- было б лучше? Нет.

NaiL
2 Mower_man : понял . Не надо просто на них внимание обращать . Время - деньги . А вообще тема ОЧЕНЬ серьезная , т.к. я уже писал ,ни седня-завтра власть коснется уже и НАС ... сидеть дома и ждать - это помоему не есть верный выход ? Уже итак имеют по полной программе ...

не устаивает существующий порядок - решай проблему ЗАКОННО. и митингуй получив разрешение. хоть до посинения. а то что произошло - это беспредел. да провели монетизацию льгот. и что это повод мужика охерачить? че не пошли на красную площадь? очко опустилось? потому как там не менты бы разбирались явно. и не уговаривали бы никого. отпередастили бы демократизаторами. как и в любой другой стране.

Страну они тля сделали..вот что сделили то и получите...

А в обсуждаемой ситуации самообороны вообще небыло!(хоть основания для самообороны и были) Было чистое причинения вреда третим лицам в состоянии крайней необходимости! По закону водитель чист! Если конечно закон не выворачивать наизнанку!!!

думаю все таки надо разделять некоторые вещи- одно дело со всем бардаком в стране в целом и с пенсами (с) в частности. с этим можно соглашаться, можно нет. но другое дело когда свое несогласие они начинают выплескивать на невинных людей. правильно ганмен говорит- хрен ли не пошли к смольному (это все таки в питере было)? один фиг митинг несанкционированный, так и перлись бы к смольному, там выбивали стекла у мерсов- лимузинов. хрен там! тама страшна! тама нам люлей навешают за милу душу, до дому не доковыляешь. а здесь нормально- подъехал мерс, его мать! ща покажем!
а вот ты, Vlay, например (ничего что на ты обращаюсь?), если митинг проходил бы под твоими окнами, да клич пронесся б "грабь награбленное!", что делать бы стал? когда к тебе в окна бутылки с зажигательной смесью полетели бы? а дверь уже выносят такие же "пенсы"? нормально? на ИХ стороне? а всех кто против их пущай посодют?
да кто бы за что ни митинговал, не хрен забываться. тем более не только на матерьяльные блага повелись, а еще и на жизнь и здоровье близких.
и еще. все мы почему то иногда забываем, что некоторые старики очень любят прикрываться своим возрастом. что, никому не встречалась бешеная бабка- контролер на входе в студ. общагу? или такая же бешеная поломойка, которая чуть ли не тряпкой по морде заехать пытается.. есть люди- г@вно, и никакой возраст их не меняет.
з.ы. в принципе пенсионеров я поддерживаю. но за такое должны нести ответственность. и не только кто под колесами загнулся, а еще все кто рядом стоял-крушил-бил. вот их тоже не мешало бы привлечь к ответсвенности.

Страну они тля сделали..вот что сделили то и получите...

"над кем смеетесь? над собой смеетесь"...
Собственно все верно- сами пенсионеры и виноваты что сейчас оказались там где они есть. Но вот вопрос возник- а где мы будем??? Не там ли? Подумайте...

trigger

Блин. я худею. что ПОСЛЕДНЕЕ у них отобрали?
всего-то вместо бесплатного проезда выдали деньгами. причём на проездной вполне хватит.
а ПОСЛЕДНЕГО у них никто не отбирал.

не знаю как у Вас, в Питере пенсионерам на проезд изначально дали на 9 (девять поездок) денег. При условии что поездка куда либо без 2-3 пересадок в одну сторону бывает очень редко. ПОСЛЕ выступлений пенсионеров дали 230 руб и придумали проездной за 230. Я смотрел выступление Матвиенко до и ПОСЛЕ выступления с разницей в один день. это две большие разницы.

Lat.(izvinite) strelok в принципе согласен что при имеющемся строе я когда доживу (если доживу с нашем порогом ужода на пенсию) до пенсии, то могу оказаться у разбитого корыта, но врятли я пойду на митинги, там хлеб не дают, его заработать надо, я пойду объявы клеить или в метро газеты продовать. а на митинг у меня воремени нет и скорее всего не будет, работать надо а не на митингах верещать...

Lat.(izvinite) strelok
"над кем смеетесь? над собой смеетесь"...
Собственно все верно- сами пенсионеры и виноваты что сейчас оказались там где они есть. Но вот вопрос возник- а где мы будем??? Не там ли? Подумайте...

http://zhurnal.lib.ru/d/demchenko_e_l/whitewage.shtml

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

trigger
http://zhurnal.lib.ru/d/demchenko_e_l/pensinoerovnahuy.shtml

2 Gunmen : КАК , КАК ??? Законно ? БУУУУУУУУУУУУГАГАГАГАГААГА 😛)))))))))))))) ВЫ случаем не с Марса ? Или , может из страны-утопии победившего демократизма ?
З.Ы. А я разве говорил , что пенсы правы , напав на парня ? Вы ваще читали , что я писал ?

*и чего ты предлагаешь? устроить баррикады? вперед. не забудь дома камулятивную рогатку*
===
Я предлагаю не вставать покорно на колени в очередной раз , а что-то делать ПРОТИВ беззакония ВЛАСТЕЙ . Что именно - решать людям с лидерскими способностями и наличием мозга . Вообще , переворотом дааааавно дело пахнет . Им пахнет с того момента , как в России организовалась власть Анархо-Монархического свойства .
Counter-Striker , Lat.(izvinite) strelok , Господа , вы б свои мысли писали , а не пост MorliDots'а и Ганмена переписывали . Скажите что-нить по существу , а ?

2 Тоётоми : Странный порядок умозаключений ... Вы сами то поняли , что хотели выразить ?

З.З.Ы. Писать больше нечего , все сказано .

Найл, я сейчас расскажу КАК это делалось в период распада империи.
Енная страна типа кишлак - стан. толпа. кричат. хотят денег, баб и независимости. оцепление по кругу - в две шеренги. щиты и демократизаторы. кто падал - люли ногами. кровь с площади смывали 2 дня. после этого случая я ни разу не слышал чтобы ТАМ митинговали не санкционировано.

Я не с Марса. я 6 лет отдал работе в структуре. и очень хорошо знаю что те кто сидят и пишут "банзай на баррикада - даешь жопами на ежиков!!!" сидят потом в числе хуиньких правозащитников, несущих ересь.
Я максималист и никогда этого не скрывал. потому будь моя воля сделал бы проще. 3-4 водомета под прикрытием щитов и демократизаторов. смывает в придорожную канаву всю толпу. вытаскиваем и фильтруем. выясняем зачинщика. строим остальных. зачинщиков на центр и пулю в лоб.

ты тут сидишь и призываешь? к чему? что-то делать? как? путем организации беспорядков?
хочешь по существу? слушай. я 6 лет гробился защищая эту Россию. именно Россию а не власть сидящих. из низ два года удерживая угодных россии царьков в разных странах. еще 4 затыкая дырки там где трещало по швам. и вот конкретно вам родной вы наш борец на клавиатуре не известно с чем и как, пулю бы в лоб пустил не задумываясь. ни секунды. поясню почему.
мне не симпатичны люди которые пытаются самовыразиться прячась за спинами стариков и спекулируя их проблемами с единственной целью - набрать себе бонусы.

Знакомый анархист рассказывал, как они митинговали, а тут к ним подходит дедок и говорит "Чего вы тут митингуете? Обрезы брать нужно!", ну он и ох**л...

Когда в таджикистане прозвучал один выстрел - бетер просто проехал в том направлении через толпу ...
дедок видно шустрый - не его ли на мерине переехали? 😊

И многого ты этим достиг, Алексей-миротворец?
Страна один х*р развалилась, и сделали это не тупые зверьки с гор, а совсем другие создания. Это ты просто себя убеждаешь, что все наши действия имели какой-то смысл. Меня вот тоже один бывший сослуживец убеждает, что делали что-то полезное.
А посмотришь назад - да *бись эти коммуно-демократические суки конем. Афган им был то нужен, то нет, чурбанов советских подавлять то было надо, то нет, а своих там бросили, когда ушли.

А теперь ты предлагаешь разгонять стариков водометами. Чтобы той мрази, что во власти, крепче спалось, когда вокруг тишь да гладь? Или эти суки мало нахапали, что на льготы персионерам не хватает?

А кто такие пенсионеры ?
Это такие же люди как и мы ,только старые.
Cреди них очень разные люди есть.
Кстати ,некоторые из них гопниками в юности были и мелочь у своих ровесников отнимали . 😛

Один всю жизнь доносы на соседей писал ,
другой мелочь по карманам в коммуналке тырил ,
третий пахал как ишак на коммунистов ,
а четвёртый порядочный и честный человек.

Наличие пенсионного удостоверения гарантирует ,что этот человек достоин уважения ?

Такой же человек ,только постарше ...

э нет. я не предлагаю разгонять ЗАКОННЫЕ мероприятия водометами. я не предлагаю врубаться в ЗАКОННО митингующую толпу на бетере.

но я против незаконных мероприятий. и власть обязана присекать такие мероприятия на корню.
потому как безнаказанность порождает беспредел в чем мы и убедились на примере водителя.

хорошо. оставим пенсов. студенты выдут так же. твои действия? типа вводная. 😊

первичное обеспечение - 60 человек, спецсредства и два водомета.

Пусть идут куда хотят. Не хватало своих убивать или калечить.

Для любителей развлечься рекомендую:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/02/02/02001648_bod.shtml

Там в ПМР именно наши. Куча военных пенсионеров и т.д. И наши любимые власти вывезли оттуда стрелковое вооружение, оставив абсолютно бесполезный артсклад на фронт.
А то нашли врагов - пенсионеры и студенты ...

Тоётоми
а вот ты, Vlay, например (ничего что на ты обращаюсь?), если митинг проходил бы под твоими окнами, да клич пронесся б "грабь награбленное!", что делать бы стал? когда к тебе в окна бутылки с зажигательной смесью полетели бы? а дверь уже выносят такие же "пенсы"? нормально? на ИХ стороне? а всех кто против их пущай посодют?.

Что-то я плохо себе представляю пенсионеров, бросающих бутылки именно в моё окно. Не в том районе живу и не в таком доме. Они сами в таких живут, нам с ними просто нечего делить. Я же тоже могу спросить -- а что ты (ничего, что я на "ты"?...) будешь делать, когда тебя государство будет планомерно лишать средств к существованию?... Ты скажешь, что это будет государству затруднительно и вроде как особо и ни к чему, верно?... Но чем мой вопрос хуже твоего?...

2Gunmen
Законы соблюдать -- это хорошо. Но только при двух условиях:
-- они обязательны к выполнению (и де-факто выполняются) ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ;
-- они справедливы хотя бы формально и оставляют минимум пространства для толкования государственными людьми (т.е., минимально взяткоёмки).
Если ХОТЯ БЫ ОДНО из этих условий не соблюдается, закона можно бояться, но уважать, чтить и т.д. и т.п. просто глупо. У нас столько раз за последние 20 лет законы переписывались, нарушались, толковались под тот или иной конкретный случай, что я не вижу никаких высоких оснований с ними считаться.

И последнее. 6 лет работы в структурах -- это здорово, но дальше-то что было?... Насколько мне известно из первых рук, все теперечные чины структур или нищенствуют, или грабят население в той или иной форме (как минимум крышуя коммерческие организации). Грабят, конечно, чаще -- а государство закрывает на это глаза, потому что в противном случае бойцам надо или платить нормальную зарплату -- из своего кормана... или бойцы просто порвут это государство на ветошь. Так что, будем и дальше ратовать за уважение к ТАКИМ законам ТАКОГО государства?...

"Альфа" отказалась штурмовать "Белый Дом" в 1991-ом потому, что бойцы не простили тогдашней власти смерти товарища в Вильнюсе, от трупа которого потом открещивались все возможные структуры. ОДНОГО товарища!... А потом победившие Е.Б.Н. и Ко "в благодарность" оставили альфовцам зарплату в несколько тысяч рублей в месяц (в пересчёте на сегодяшние деньги) и урезали финансирование самой "Альфы" до минимума. И сколько альфовцев погибло за годы и в результате правления Е.Б.Н. (один Будённовск можно вспомнить) это уже совсем другие цифры.

Однако ж в 1993 году "Альфа" всё равно пошла на штурм Верховного Совета, т.е. сражалась на стороне Е.Б.Н. Какие там митинги простеста, что вы!...

Так что, Gunmen, можете ратовать хоть за водомёты, хоть за огнемёты. Просто когда-нибудь из них будут сметать вас. Ну, если, конечно, вы не согласитесь покорно доживать жизнь на три копейки пенсии плюс ещё две, заработанные расклейкой обяъвлений...

Gunmen
э нет. я не предлагаю разгонять ЗАКОННЫЕ мероприятия водометами. я не предлагаю врубаться в ЗАКОННО митингующую толпу на бетере.

Законными мероприятиями власть объявит только те, что для неё не представляют опасности -- а как же иначе?...

Gunmen
но я против незаконных мероприятий. и власть обязана присекать такие мероприятия на корню.
потому как безнаказанность порождает беспредел в чем мы и убедились на примере водителя.

Ну да, ну да... Точно-точно, безнаказанность порождает этот самый, беспредел то бишь. Убедились, ага. Только пораньше -- на примере Чубайса, Гайдара, Абрамовича, Березовского, Дудаева, теперь вот Зурабова...

Gunmen
хорошо. оставим пенсов. студенты выдут так же. твои действия? типа вводная. 😊

ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ!

Ганмен : *Найл, я сейчас расскажу КАК это делалось в период распада империи.
Енная страна типа кишлак - стан. толпа. кричат. хотят денег, баб и независимости. оцепление по кругу - в две шеренги. щиты и демократизаторы. кто падал - люли ногами. кровь с площади смывали 2 дня. после этого случая я ни разу не слышал чтобы ТАМ митинговали не санкционировано.

Я не с Марса. я 6 лет отдал работе в структуре. и очень хорошо знаю что те кто сидят и пишут "банзай на баррикада - даешь жопами на ежиков!!!" сидят потом в числе хуиньких правозащитников, несущих ересь.
Я максималист и никогда этого не скрывал. потому будь моя воля сделал бы проще. 3-4 водомета под прикрытием щитов и демократизаторов. смывает в придорожную канаву всю толпу. вытаскиваем и фильтруем. выясняем зачинщика. строим остальных. зачинщиков на центр и пулю в лоб.*
===
Как я уже писал - сейчас творится абсолютная АНАРХИЯ . Что во власти , что в народе . ЕСЛИ БЫ мы имели идеальное государство с идеальными условиями + конституцией + УК и пр. то были бы подобные явления ? На данном этапе мы имеем АНАРХИЮ . Исходить надо из этого . АНАРХИЯ , как известно , фактически = БЕСПРЕДЕЛ . С КАКОЙ , СПРАШИВАЕТСЯ , СТАТИ НАРОД ОБЯЗАН ТЕРПЕТЬ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА ВЛАСТИ + ДЕЙСТВОВАТЬ ПО _ЕЕ_ ЗАКОНАМ ??? Вот Вы скажите , вы сторонник толерантных отношений на войне (кстати , от этой толерантности теперь страдает НАТУРАЛЬНЫЙ народ , тот , что не пидары и не лесбиянки) ? Я - нет. Есть враг (ГОСУДАРСТВО, МАТЬ ЕГО) , а с ним бороться по его правилам по меньшей мере НЕРАЗУМНО . Это , если Ыы могли заметить , форум САМООБОРОНЫ . В данном случае мы имеем нападение ГОСУДАРСТВА на НАРОД . Народ обороняется не по правилам - делает правильно , т.к. агрессор АХ*ЕЛ окончательно . Вы что , будете сражаться с пьяным быдлом , напавшем на Вас с *розочкой* , используя ТОЖЕ *розочку* (имея за поясом АК) ? Сопоставьте эти примеры ...
Насчет мер пресечения недовольных : согласен , эффективно . Согласен , что быдло должно знать свое место . Согласен , народ (по большей части, быдло) должен молчать в тряпку и молиться на правительство (это в мифологической стране УТОПИИ) . НО ! При АДЕКВАТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВЛАСТИ НА НЕАДЕКВАТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ НАРОДА (принятие закона, отмена льгот и т.п.) !!! А что мы имеем сейчас ? А ? ВВП , который НАС=ВАС имеет по самое нехочу ?

*и вот конкретно вам родной вы наш борец на клавиатуре не известно с чем и как, пулю бы в лоб пустил не задумываясь. ни секунды. поясню почему.
мне не симпатичны люди которые пытаются самовыразиться прячась за спинами стариков и спекулируя их проблемами с единственной целью - набрать себе бонусы.*
===
Справедливость - идея моей жизни . Если мои слова похожи на понт , выскакивание из толпы , выеживание - меня это ни в коей мере не е*ет . Я говорю то , что думаю САМ . Я пишу то , что вижу САМ . Ваше отношение ко мне меня ну совсем не заботит (правда , не люблю врагов , т.к. миролюбив) Насчет пуль - не сомневаюсь , что процентов 80 из общей массы за идеи порвало бы на куски меня и не только ... Лишь за то , что думают и делают НЕ ТАК , КАК ВСЕ . Кто доказывал до посинения , что Земля круглая ? Где он теперь ? Вывод : не достаточно умен , что приподнес БЫДЛУ сенсацию подобного рода (то , что СОВСЕМ не нравится данной массе) . Благо есть И-нэт , где можно встерить людей , которые менее зажаты , могут выражать мысль и не бояться немедленногй анигиляции ...

*ты тут сидишь и призываешь? к чему? что-то делать? как? путем организации беспорядков?
хочешь по существу?*
=== Да впринципе ни к чему ... знаю , что без комплекного подхода идею обосрут , изгадят и утопят в зародыше (посмотрите на скинов-идея просто блеск , а что сделали из нее?) В силу возраста могу лишь ЗНАТЬ , ПЫТАТЬСЯ , ПРОБОВАТЬ , МОДЕЛИРОВАТЬ .

2 Vlay : О , идеи практически совпали 😊

2 Gunmen : Да , чуть не забыл . Можно последнее желание ? Ну, перед пулей ? НэйЛ , не Найл , оукей (хорошо , по нашему) ?
З.Ы. Что ж вы так распереживались и про грех смертоубийства неизвестного Вам человека пишите ? Ваше желание убить того , кто лишь бонусов ищет не зная сути вопроса и пишушего воду и поверхностые тезисы мне впринципе понятно , посему извините , что сразу не привел аргументацию моих слов , как я сделал недавно . Слава знаменитого ЗОРАНА мне как-то не лицеприятна .

грех чего?
я когда дембельнулся на прикладе снайперки было 76 зарубок ...
суть вопроса - в законности проводимых мероприятий. только тупорылые не понимают что нельзя изменить закон НЕ ЗАКОННЫМИ способами.
ну политиканы еще и борцы на клавиатуре этого не понимают.

да вперед!!! тебе рогатку дать? и на штурм кремля ... или ты полагаещь что вспыхнувший пенсионный бунт не будет подавлен именно силовыми методами? если да - то ты похоже на самом деле мало видел. или ты наивно полагаешь что у нас дерьмократия? государство - это огромная КАРАТЕЛЬНАЯ машина. которая легко спишет 100-200 тысяч человек. не моргнув при этом. и все сми будут делать вид что так и было.
мнять удивляюсь людям - нарушая закон наивно полагать что им за это не настучат по жопе ...

ну вот два добровольца нашлись нейл и влай. вперед на баррикады!!!
дети блин ...

Государственная власть -- крупная организованная преступная группировка, имеющая стандартную иерархическую структуру:
Пахан (президент) -- выбирается на всеобщей сходке с участием крышуемого быдла на основании PR.
Смотрящие (представители президента в регионах)-- следят за исполнением воли Пахана.
Приближённые при Пахане(правительство)-- члены ОПГ, имеющие определённый вес в группировке и разрабатывающие определённые направления деятельности под контролем Пахана.
Блатные (сенаторы и депутаты)-- гоняют понты, создают шум и т.д. Вся деятельность направлена на доказательство своей нужности и исключительности. Делают вид, что от них что-то зависит. Имеют возможность перетерать решения Пахана и вякать по мелочам. Мнение зависит от размера взятки. Выбираются на местных сходках с участием крышуемого быдла на основании PR.
Бригадиры (чиновники силовых структур на местах)-- преданность Пахану сильно зависит от величины взяток со стороны. Делают что хотят при полной круговой поруке но переодически перетряхиваются Паханом "что бы страх не теряли".
Сборщики дани (налоговые органы) -- стригут капусту с быдла. Если прикормить -- становятся слепыми и забывчивыми.
Быки (МВД и т.д.) -- выполняют все приказы бригадиров вне зависимости от закона и понятий. В свободное время промышляют беспределом. За деньги готовы на всё.

Так кто там звал на баррикады? Порвут - и перьев не оставят!
Потом придётся долго объяснять, зачем ты, такой зверь, напал на 5-10 мирных сотрудников МВД и жестоко бил их своей головой по слабеньким кулачкам, как, изловчившись, бил их почками и рёбрами по тонким ножкам и откуда твои отпечатки пальцев на винтовке, из которой убили Кеннеди.

------------------
>>> Везде и всегда >>>

Gunmen
грех чего?
я когда дембельнулся на прикладе снайперки было 76 зарубок ...
суть вопроса - в законности проводимых мероприятий. только тупорылые не понимают что нельзя изменить закон НЕ ЗАКОННЫМИ способами.
ну политиканы еще и борцы на клавиатуре этого не понимают.

да вперед!!! тебе рогатку дать? и на штурм кремля ... или ты полагаещь что вспыхнувший пенсионный бунт не будет подавлен именно силовыми методами? если да - то ты похоже на самом деле мало видел. или ты наивно полагаешь что у нас дерьмократия? государство - это огромная КАРАТЕЛЬНАЯ машина. которая легко спишет 100-200 тысяч человек. не моргнув при этом. и все сми будут делать вид что так и было.
мнять удивляюсь людям - нарушая закон наивно полагать что им за это не настучат по жопе ...

Ну, сколь понял, мораль все та же и далеко не новая. Государство - это вроде товарного состава с ВЛом в голове. Переть на него в лоб, хоть митингом, хоть партией - дохлый номер, порвет в куски и не заметит как. Посему - не мешает вовремя отойти на три шага в сторону и плевать на него с высокой колокольни.

З.Ы. Ганмен, тут периодически в инете попадаются различные забугорные нелетальные девайсы. Мож вам куда пригодятся - самооборонщикам продавать?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gunmen
грех чего?
я когда дембельнулся на прикладе снайперки было 76 зарубок ...

Gunmen
суть вопроса - в законности проводимых мероприятий. только тупорылые не понимают что нельзя изменить закон НЕ ЗАКОННЫМИ способами.
ну политиканы еще и борцы на клавиатуре этого не понимают.

да вперед!!! тебе рогатку дать? и на штурм кремля ... или ты полагаещь что вспыхнувший пенсионный бунт не будет подавлен именно силовыми методами? если да - то ты похоже на самом деле мало видел. или ты наивно полагаешь что у нас дерьмократия? государство - это огромная КАРАТЕЛЬНАЯ машина. которая легко спишет 100-200 тысяч человек. не моргнув при этом. и все сми будут делать вид что так и было.
мнять удивляюсь людям - нарушая закон наивно полагать что им за это не настучат по жопе ...[/B]

Gunmen
ну вот два добровольца нашлись нейл и влай. вперед на баррикады!!!
дети блин ...

Буду третьим.

NaiL
К чему это ? Вам сколько лет ? Вы что-нибудь сделали для страны , чтоб ссылаться на этот бред ? Я лично - еще нет , не успел в силу возраста . Требования пенсионеров к повышению пенсии обедняют страну ??? Вы шутите или это действительно вы серьезно ? Это что за цифры , их на заборе прочли ? Т.е. пенсионеры ГРАБЯТ страну ???
Я в а*уе ... Что за дэбилы пишут подобное ? Люди , считающие что все знают о жизни ? ВЫ смешны .

а причём тут сколько мне лет? за2,7бись аргумент.
а для страны я сделал много. с меня налогов идёт столько, что как минимум двум пенсам хватит на пенсию. да ещё на субсидию останецца. ага?
а требования пенсионеров о повышении пенсий должны на чём то основыватся. СМ сколько зарплаты имеет? или врач в госклинике? или учитель в обыкновенной школе? 3-4 тысячи рублей? а пенсия в среднем 2000 рэ и ещё больше повышать? при том что он нигде не работает? рожа не треснет?

моя мама к примеру врач, с огромным опытом, с десятками спасённых жезней. работает на полторы ставки за 40 долларов. у наших пенсионеров пенсия порядка 20-25 долларов в среднем. это так для сравнения.

а цифры нужные ты сам можешь найти. у бухгалтеров и юристов. и посчитать их. если умеешь конечно.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

уважаемые НейЛ и Влай (Влэй),
ваша гражданская позиция понятна. вот только хотел бы еще одно отметить. если бы вы оказались на месте власть имущих, вы уверены что поступали по другому? вы конечно сейчас начнете закидывать постами в стиле "да я, да мы..." только, как говорил станиславский, "не верю!" нужно понимать, что для всех хорошим быть невозможно. что бы ты ни делал, всегда найдутся недовольные чем то. а как правильно сказал ганмен, государство - это карательная машина! и ничего в этом плохого нет. а иначе уже бы и не было никакого государства. "закон суров, но он закон".
а вы, получив высокий пост, так или иначе начали искать бы возможность обогатиться используя свое служебное положение.(поверьте, я знаю о чем говорю) а кто не с нами тот, как известно, против нас. ничего не попишешь. и так же бы разгоняли демонстрации...
так что все эти разговоры пустое.

trigger

а причём тут сколько мне лет? за2,7бись аргумент.
а для страны я сделал много. с меня налогов идёт столько, что как минимум двум пенсам хватит на пенсию. да ещё на субсидию останецца. ага?
а требования пенсионеров о повышении пенсий должны на чём то основыватся. СМ сколько зарплаты имеет? или врач в госклинике? или учитель в обыкновенной школе? 3-4 тысячи рублей? а пенсия в среднем 2000 рэ и ещё больше повышать? при том что он нигде не работает? рожа не треснет?

моя мама к примеру врач, с огромным опытом, с десятками спасённых жезней. работает на полторы ставки за 40 долларов. у наших пенсионеров пенсия порядка 20-25 долларов в среднем. это так для сравнения.

а цифры нужные ты сам можешь найти. у бухгалтеров и юристов. и посчитать их. если умеешь конечно.

Всеволод

...

З.Ы. Ганмен, тут периодически в инете попадаются различные забугорные нелетальные девайсы. Мож вам куда пригодятся - самооборонщикам продавать?

Ага. А потом сидеть

- Какая жена нужна?
- Глухонемая сирота, хозяйка винного магазина

- Как лучше сесть?
- Обратиться к "бывшему", хозяину оружейного магазина

Ему теперь только рогатки без лицензии торговать 😀

Litr-Msk

Ага. А потом сидеть

Ему теперь только рогатки без лицензии торговать 😀

Так те девайсы от рогатки иной раз недалеко ушли. 😀

Особенно мне понравился китайский сетемет для ловли ноусеров живьем. Мушки на нем вроде нет, но зато сам по себе - БОЛЬШОЙ!!! Зоран бы оценил. 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

NaiL
.... Почему так мало народу высказывается по этой теме ? Чего боитесь-то ? Повторюсь - ВАС ВСЕХ ПРОБЛЕМА ЭТА КОСНЕТСЯ . Не в пенсионном , так в студенческом , *юбилейном* или любом другом возрасте . Чего опять попрятались-то ? .... .

Вот Вы вопрос задаёте "почему так мало народу высказывается" и сами на него за других отвечаете (мол бояться ).

Похвально. 😀

Эту тему уже жевали ,пережёвывали несколько дней назад.
"Гоняли порожняка" ,"лили из пустого в порожнее " и так далее.

Зачем Вам много народу? 😛

Всеволод

Так те девайсы от рогатки иной раз недалеко ушли. 😀

Особенно мне понравился китайский сетемет для ловли ноусеров живьем. Мушки на нем вроде нет, но зато сам по себе - БОЛЬШОЙ!!! Зоран бы оценил. 😀

О, как в фильме "Карты, деньги, два ствола" - резиновые члены.
И зал организовать - для обучения самооборонщиков забиванию до смерти гопов таким девайсом 😀

"Слушал я вас долго терпеливо и внимательно и наконец понЯл: ну и дураки же вы все" (с)Аркадий Райкин
ИМХО из фразы заменил бы не "вы", а "МЫ"

2 Добрый человек : *Эту тему уже жевали ,пережёвывали несколько дней назад.* Не сомневаюсь ни секунды . Вот только пришли к чему-нибудь разумному . Есть итоги дебатов ? Что-то решили ? Выдвинута была инициативная группа ? ... потому и пишу , что почти ничего не сделано , мало кто чешется , шевелится . Мои посты - скорее рассуждение , а не призыв к действиям . Кому надо - прочтет , поймет , сделает выводы и НАС станет на одного человека больше . Очень хочу , чтобы люди поняли , начали мыслить и перестали *авоськать* . Жизнь НАША в НАШИХ руках , а не в руках того *преступного* сброда, что стоит у верхушки , как точно выразился BlackSnake .
2 Ганмен : Вы можете хоть по каким-нить пунктам мне ответить ? Кроме как писать про водометы , *я б их всех таво* , *власть-это сила , а народ - МОЛЧАТЬ* можете обсудить мои рассуждения ? Ну хоть одно , ну пожалстааа ?! Укажите , из чего исходите Вы .
З.Ы. Уехал до понедельника в *командировку* без доступа в Нэт .

Rusland : "Слушал я вас долго терпеливо и внимательно и наконец понЯл: ну и дураки же вы все" (с)Аркадий Райкин
ИМХО из фразы заменил бы не "вы", а "МЫ"

Ой согласен 😊

NaiL

Ой согласен 😊[/B]

Было бы смешно, если бы не было так грустно
😞

тем кто мало видел - пишу.
я не стал распинаться и спросил своих родителей-пенсиониров, тещу, тестя и деда 98 лет которому, что они потеряли? в порядке опрошенных: 3р.23 коп., 5р.49 коп., 8р.21 коп, 7р.03 коп., 0,12 коп. коментрарии думаю излишни.

Суть вопроса, дорогие мои, лежит не в плоскости монетизации. Суть вопроса лежит в изменении самого процесса.
упрощено выглядит так. до 1996 года пенсиониры получали пенсию за счет пупочкина, пупочкин при выходе на пенсию получал от васечкина. на данный момент ситуация изменилась. каждый получит столько - сколько САМ отложит. Над этим вопросом я задумался 10 лет назад и для себя решил что не буду я надеяться на пупочкиных и васечкиных. и тихо начал ежемесячно отчислять денежку по одной из пенсионных программ западного банка. таких программ много-они реально работающие. с обеспечением государством обязательств этого банка и с поручительством еще 2-3 западных банков. и не надо потом дуть щеки "я не халявщик - я партнер" (половой наверное), доживай до пенсионого возраста - который кстати в договоре определяешь сам - и живи спокойно, глядя по телевизору как пенсы в очередной раз за 13 копеек митингуют, на форумах всяхо разные джуниоры призывают к беспределу к стране и свержению законной власти.
от себя добавлю - сложись ситуация когда ЭТОМУ государству нужны будут люди готовые новые зарубки ставить на прикладе - я долго колебаться не буду.

совершенно без уважения, смотрящий за нэйлом через оптический прицел,
Ганмен.

Всеволод - большая проблема сертифицировать такие девайсы. их или кастрируют до безобразия или просто на таможне тормозят. Канадцы которых ты дал - гарные хлопцы. если сделают то под чем подписались - с меня презент. в связи с чем уточняю - как у тебя дела с лицензией? гладкое-нарезное?

2 Gunmen: см. Р.М.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

поймал и ответил. подумай. пока не предложение - но предпосылки имеют место быть.

Ему теперь только рогатки без лицензии торговать
*****************************************
гыгыгы. Глебушка, че ты меня приголубил так. ну не я ли тебе из-под полы продал РПГ? даром ведь отдал. все себе в ущерб бедному ...
гыгыгыгы 😊 😊 😊

Gunmen
э нет. я не предлагаю разгонять ЗАКОННЫЕ мероприятия водометами. я не предлагаю врубаться в ЗАКОННО митингующую толпу на бетере.

но я против незаконных мероприятий. и власть обязана присекать такие мероприятия на корню.
потому как безнаказанность порождает беспредел в чем мы и убедились на примере водителя.

Классный ты парень!!! Логика, том второй .
Прикинь - есть местный князь, ну пусть президент, который нагибает народ и нагибает, ну уж так нагнул что просто пинцет. И ты себе прикидываешь что согнутый ты пожалуй себя чувствуешь плохо и долго не проживешь. И шо делать? Подходим к князьку - грим, дай помитингуем против тебя, а то нагнул уж больно сильно. И что он ответит? Да митингуйте дорогие против меня? ХЙ! Он скажет : Нельзя. Незаконно. И тут два варианта - или и стой так себе дальше или митингуй несанкционировано. Правда Ганмэн на бэтэре приедет тебе по головам ездить... Но и на хитрую опу на бэтере есть срЭдствА...
Ганмэн, а ты видел видео 90 года, по действиям войск СА в Прибалтике? тоже демонстрации незаконные разгоняли. Когда здоровый жлоб в каске с размаху рамкой в голову штатскому, который ему чего-то обьяснял? Ты не из этой системы случайно?
Только Прибалты сейчас в Европе, а россия в ... каламбур-с.

Сергей - чем меня спрягать напиши лучше что у них отняли? я данные собранные мной именно методом опроса привел. или ты считаешь что 10 рублей это повод для гражданской войны?
да бога ради.
ну хотят они протестовать - пусть протестуют. но на законных основаниях. а не блокируя дороги и не дубася тех кто им не понравиться ...
да ничего не скажет. и не говорил. ты посмотри назад. это все уже было.
понимаешь я не знаю как ты, а меня напрягает что какие то уроды проводя незаконный митинг в протестах против озеленения луны, будут дубасить мою тачку, вытаскивать меня из машины и своими рученками пытаться мне личико подрихтовать. нах мне нужны такие митинги? тебе тоже не понравиться когда тебя из машины вытянут и не за хер собачий отрихтуют... я против этого. и никак не против того чтобы ЗАКОННЫМИ методами протестовать.
и если бы реально хотели бы протестовать то пошли бы именно законными методами. кому надо - доходят до страсбурга ... были прициденты такие.
не надо мне говорить где сейчас прибалтика 😊 она в европе только по телевизору. да живут они лучше. но и народу у них на порядки меньше. и нет у них всяких ампиловых, шандыбиных и паханообразных зюгановых. и прыгни там кто сейчас не санкционированно - по жопе настучат не по детски.
в начале 90 много чего было что я видел и чего никогда по телеку не покажут ... не надо сравнивать 90 и 05. времени прошло дофига и ситуация уже давно не та. или ты скучаешь по очередям за синей колбасой и талонам на сигареты? думаю нет.
прочитай внимательно что я написал про пенсионное обеспечение.

Алексей, честно говоря, для меня загадка как ты считал эти копейки и их доли.

Вызывал призрак Эйнштейна или Лобачевского?

Цифирки такие, как будто получены на генераторе случайных чисел.

да просто. утром за завтраком спросил отца и маму, позвонил теще и тестю, потом деду.
дед от этих митингов вообще в ступоре. я такого от него очень давно не слышал. самое мягкое - это рекомендация построить с помощью митингующих второй беломорканал, только по сухопутной границе россии, по всему периметру.

Gunmen
Сергей - чем меня спрягать напиши лучше что у них отняли? я данные собранные мной именно методом опроса привел. или ты считаешь что 10 рублей это повод для гражданской войны?
да бога ради.
ну хотят они протестовать - пусть протестуют. но на законных основаниях. а не блокируя дороги и не дубася тех кто им не понравиться ...
да ничего не скажет. и не говорил. ты посмотри назад. это все уже было.
понимаешь я не знаю как ты, а меня напрягает что какие то уроды проводя незаконный митинг в протестах против озеленения луны, будут дубасить мою тачку, вытаскивать меня из машины и своими рученками пытаться мне личико подрихтовать. нах мне нужны такие митинги? тебе тоже не понравиться когда тебя из машины вытянут и не за хер собачий отрихтуют... я против этого. и никак не против того чтобы ЗАКОННЫМИ методами протестовать.
и если бы реально хотели бы протестовать то пошли бы именно законными методами. кому надо - доходят до страсбурга ... были прициденты такие.
не надо мне говорить где сейчас прибалтика 😊 она в европе только по телевизору. да живут они лучше. но и народу у них на порядки меньше. и нет у них всяких ампиловых, шандыбиных и паханообразных зюгановых. и прыгни там кто сейчас не санкционированно - по жопе настучат не по детски.
в начале 90 много чего было что я видел и чего никогда по телеку не покажут ... не надо сравнивать 90 и 05. времени прошло дофига и ситуация уже давно не та. или ты скучаешь по очередям за синей колбасой и талонам на сигареты? думаю нет.
прочитай внимательно что я написал про пенсионное обеспечение.

Я считаю что люди имеют право выразить свое мнение вне зависимомти от того - разрешен митинг или нет. НО! При этом естественно не одобряю никаких противоправных действий против имущества или здоровья других граждан. А вот дорогу перекпыть... Ну положа руку на сердце - а иначе ты их заметишь? А? Проедем мими и пальцем у иска покрутим - вот дауны собрались.
По сабжу - водитель прав 100%. И если его показательно засудят, это будет неправильно.

я просто сталкивался с такой херней как льготные лекарства. в рот их чих-пых кто это придумал. пока получишь рецепт - инфарк, пока получишь в этой аптеке льготной - тело уже остынет. мне все это время было проще заехать самому с рецептов в нормальную аптеку и там взять ... и можно бы на это положить. но отец должен принимать ежедневно. сердце у него никакое. каждые два дня приступ. он как за этим рецептом сходит - потом лежит неделю никакой. один раз пришлось забирать прям из поликлиники. врач звонит - говорит плохо стало. прихожу - он сидит весь белый рядом с кабинетом. рядом пенсики. на дверях табличка - за рецептом без очереди. что да как. пенсы не пропускали. терпение кончилось. пока эти гниды хором раза 4 табличку не прочитали готов был каждому из них жопу на уши натянуть ...
и таких случаев было много. приходилось и врачей строить.

Сереж. а так их заметили? чего изменилось-то?

Глеб, я не считал. считает собес 😊 берешь бумажку и сравниваешь до и после. дальше элементарная операция - вычитания меньшего из большего.

Gunmen
тем кто мало видел - пишу.
я не стал распинаться и спросил своих родителей-пенсиониров, тещу, тестя и деда 98 лет которому, что они потеряли? в порядке опрошенных: 3р.23 коп., 5р.49 коп., 8р.21 коп, 7р.03 коп., 0,12 коп. коментрарии думаю излишни.

Чего-то я совсем не понял что ты имеешь в виду.

Как эти суммы соотносятся с отменами льгот?

Sergey13

Я считаю что люди имеют право выразить свое мнение вне зависимомти от того - разрешен митинг или нет. НО! При этом естественно не одобряю никаких противоправных действий против имущества или здоровья других граждан. А вот дорогу перекпыть... Ну положа руку на сердце - а иначе ты их заметишь? А? Проедем мими и пальцем у иска покрутим - вот дауны собрались.
По сабжу - водитель прав 100%. И если его показательно засудят, это будет неправильно.

ага, зато я их хорошо заметил. когда ленинградское шоссе перегородили. я как раз из питера возвращался. причем расчитал дорогу по времени, так как были в тот день дела в москве еще. подъехал к московской области- авотх$й! всех заворачивают через дмитров ехать. пробка на часок, потом лишний крюк в надцать километров... приехал естественно поздно, из графика выбился, никаких дел уже не успел. вот скажите мне- я здесь причем??!! какого х.. я должен из- за этого страдать? плачу охеренные налоги со своей белой зарплаты на их же содержание и еще через это страдаю.
и почему вы решили что законно нельзя провести митинг в москве? проводят же постоянно какую то хрень. вот и здесь бы, собрались, организовались, да пошли бы митинговать.

Кречет это РАЗНИЦА СУММ.

Тоётоми, ВОТ ОБ ЭТОМ Я ТОЛДЫЧУ НА ТРЕХ СТРАНИЦАХ ЭТОГО ТОПИКА И НА ДВУХ ПРЕДЫДУЩИХ.
Нашлись уже джуниоры готовые на баррикады лезть. баррикады конечно из клавиатур ...

Gunmen
Кречет это РАЗНИЦА СУММ.

Gunmen, ну никак я не пойму, даже большими буквами... 😊

Каких сумм?
Твои родственники посчитали что:
"новая пенсия с доплатами вместо льгот" минус "транспортные расходы на месяц" различается со "старой пенсией" на приведенные тобой цифры?

Gunmen
Нашлись уже джуниоры готовые на баррикады лезть. баррикады конечно из клавиатур ...

ну это обычное дело...

не мои родственники посчитали. а собес пересчитал. и на указанные суммы выплаты моим родственникам стали меньше.

NaiL
К чему это ? Вам сколько лет ? Вы что-нибудь сделали для страны , чтоб ссылаться на этот бред ? Я лично - еще нет , не успел в силу возраста.

Так, батенька, сделайте сначала что-нибудь для страны, а то ваши слова, скажем так, не вызывают того отклика на который вы рассчитываете.

NaiL
Люди , считающие что все знают о жизни ? ВЫ смешны .

гы-гы.

Gunmen, так кто теперь из каких денег проезд оплачивает?

Раньше-то он бесплатным был, а теперь нет?

в собесе сказали что оплату проезда заложили в сумму. потом зависит еще от того есть иные льготы кроме пенсионных или нет. потому как существуют ветераны разные, доноры, и прочие категории. например у бати пенсионный проезд сняли из льгот, но он остался по какому то другому признаку. опять же от лужка спасителя эта карточка магнитная.

по любому не работающие пенсионеры в выигрыше. не так часто они ездят. а то слышал такое: я пенсионер, езжу на работу.

во зашибись. он ездит бабки зарабатывать, льготно налогооблагаться и еще за проезд не платить ...

Дума отказалась монетизировать льготы Б.Ельцина

Депутаты Государственной думы отказались заменять льготы первого президента России Бориса Ельцина денежными компенсациями. Поправки в закон "О гарантиях президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи", внесенные депутатом от ЛДПР Алексеем Митрофановым, были отклонены в первом же чтении.
Автор поправок предлагал заменить все виды обслуживания и обеспечения бывшего президента России денежной компенсацией, в результате которой у него появится возможность использовать денежные средства исходя из необходимости.

Как подсчитал депутат, в настоящее время на Бориса Ельцина и членов его семьи из бюджета расходуется около 7 млн 200 тыс. рублей в год. Это и социально-бытовое обеспечение, транспортное и медицинское обслуживание, государственное страхование, госохрана, связь и бесплатное пользование одной из госдач.

По мнению А. Митрофанова, данная сумма может быть значительно уменьшена по фактическому использованию денег.

Тем не менее, законопроект получил отрицательный отзыв как со стороны правительства, так и со стороны профильного комитета Госдумы. "Гарантии бывшему президенту оплачиваются за счет средств федерального бюджета, причем форма финансирования отработана и функционирует без сбоев, и заменять гарантии на денежные выплаты нет необходимости", - отмечается в заключении. Более того, автор поправок в своем законопроекте не определил источник и порядок финансирования новых видов расходов бюджета в случае принятия закона.

За данные поправки проголосовали 35 депутатов при необходимых 226.

02.02.2005

Gunmen
я просто сталкивался с такой херней как льготные лекарства. в рот их чих-пых кто это придумал. пока получишь рецепт - инфарк, пока получишь в этой аптеке льготной - тело уже остынет.

Дорогой, а стало ещё хуже. Так как всё это у меня перед глазами рассказываю:
- старая льготная система жуткая, геморройная и нагибающая всех;
- новая от старой отличается только повышенным геморроем и более сильным нагибом;

Монетизация то далеко не монетная, а хитровыпендренная.

Примерно, как я понял, это выглядит так:
Теперь есть новые бланки льготных рецептов, которые врач должен заполнить, внеся туда коды по классификаторам; Помимо этого врач должен заполнить хренову кучу отчётности по ним. Врач имеет право выписать лекарства не более чем на сумму N, причём сумму эту он берёт из спущенного сверху классификатора лекарств, где сумма реально завышешена (в аптеке за бабки лекарство стоит 170 рублей, а в классификаторе около 240, врач должен исходить именно из 240). Бумажной волокиты у врача резко прибавилось (и без того много было), больные напирают, это очередь, давка.
Первый месяц врачам разрешили выписывать лекарства без ограничений, только если сумма больше чем N, то нужно заключение комиссии о жизненной необходимости препарата, это очередь, давка.
Первый классификатор содержал торговые названия лекарств, то есть как на пачке написано. А ведь как, есть международное название препарата, уникальное на весь мир. А каждая его реализация содержит своё торговое название. Проще говоря - есть хорошая фирма, немецкая или венгерская, делает хороший препарат с международным названием abc и называет его DEF. Но также есть индийская, польская и ещё какая-нибудь фирма, делающая тот же препарат abc, но торговое название у него уже XYZ. А по сути это тот же abc, только качество его намного хуже, чем у DEF. Стоимость DEF и XYZ отличается иногда в разы. Так вот первый классификатор содержал именно DEF и XYZ, и врач мог их назначить.
Тут власти поняли вдруг дырку - врачи назначают больным хорошие дорогие лекарства, комиссия доказывает их жизненную необходимость, большие госбабки тратятся на лечение больных. Но кроме этого вот ещё что: больные просят в аптеках по этим льготным рецептам - а там иногда бывает такого нет, больным в аптеке суют заменитель, больные сопротивляются. Больных там с этими новыми рецептами посылали лесом, они там бунтовали в аптеках.
Поняв это власти спустили новый классификатор, где указали уже международные названия лекарств (abc), и теперь уже аптека (там ещё страховые компании приплетены) может решать, что дать больному по рецепту abc: то ли хороший DFE, то ли говённый XYZ.

В сухом остатке получилось:
1. У врача прибавилось писанины и отчётности в разы.
2. Врач не может назначить хорошее лекарство, он назначает только его международное название, а какое дать - решает аптека, точнее страховая, закупившая его через аптеку. Угадайте с 3 раз, какое лекарство выдаст страховая в аптеке по такому рецепту? Правильно, хреновый XYZ, да ещё и поддельный и с просроценным сроком годности, который она купит по 30 р, а спишет по классификатору на него все 240 р. 😊
3. Больной теперь никак не может купить хорошее лекарство по этой "льготной" системе, в любом случае останется с дерьмом.
4. Больному дольше толкаться в очереди к врачу.
5. Больному дольше толкаться в очередь на комиссию.
6. Сейчас лавочку с "неограниченными" лекарствами прикроют и спишут под неё миллиарды.
7. Страховые компании получат недетские прибыли за гос счёт из-за наценки лекарств, а "вольность" с выбором производителя даст им необычайный полёт фантазии по поводу схем обогащения через закупку у аптек лекарств.
8. Никто не оказался к этому готов, всё сделали сумбурно, через ж..., кругом бардак, толкотня, давка, анархия.

То есть: за государственные деньги, предназначенные на лекарства обоготятся чиновники и страховики через аптеки, пенсионеры останутся без качественных лекарств, врачи получили себе кучу бумажного геморроя, качество медицинского обслуживания упадёт, для пенсионеров оно упадёт в разы.

Вывод: очередной раз придумана колоссальнейшего объёма "серая" схема нагибания народа в пользу мошенников.

NaiL
ни седня-завтра власть коснется уже и НАС ... сидеть дома и ждать - это помоему не есть верный выход ? Уже итак имеют по полной программе ...

Если просто выйдешь и будешь орать пользы будет «= 0. В лучшем случае ничего не будет, в худшем - поимеешь проблемы. Есть другие способы. Направь свои стопы на благой труд в пользу людям, минимизируй свои экономические связи с теми, кто тебе противен. При правильной организации экономическая дубинка бывает сильнее политической. Без шума и пыли.

2Тоетоми: Сытый голодного не поймет...

Gunmen
Тоётоми, ВОТ ОБ ЭТОМ Я ТОЛДЫЧУ НА ТРЕХ СТРАНИЦАХ ЭТОГО ТОПИКА И НА ДВУХ ПРЕДЫДУЩИХ.
Нашлись уже джуниоры готовые на баррикады лезть. баррикады конечно из клавиатур ...

Да блин дело вовчика ульянова живет и процветает... как не понять, ХВАТИТ уже баррикад и революций! сколько можно? только из жопы очередной вылезать начинаем- опять клич слышен- "на баррикады!"
любое правительство не будет хорошим для всех. и это тоже надо помнить. не может оно удовлетворить всех. не баба на панели потому что. а значит и недовольные будут. баррикадисты хреновы.

2 Жекич
моя бабушка, царство ей небесное, всю войну проработала в тылу, на полях. по ее рассказам, мешки с зерном 50-ти килограмовые на горбу всю войну протаскала. по причине того, что какие то бумаги затерялись, какие то архивы не сохранились, льгот у нее не было ровным счетом никаких. платила за все по полной. но при этом всегда говорила, что сейчас она может себе позволить, пусть не часто, но купить каких то вкусностей которых раньше и видеть не видела. захотела апельсинов, пошла на рынок- купила пару штук- ей больше и не надо. довольная. захотела колбаски- пошла купила немного. на все возмущения, которые по телевизору показывали отвечала недоумением, какого хрена народ с жиру бесится (по ее словам). у самой дома всегда стратегический запас тушенки- сахару- муки- прочей мути. те деньги, которыми я ей помогал, откладывала на какие то книжки-МММ-гробовые. то есть жила на пенсию.
так что не верю, что их всех голод на митинги вывел.

2Тоётоми
Согласен, не голод их вывел. Вот только где-то я уже слышал: ударили по правой щеке - подставь левую. Если к Вам подойдет мужик и вырвет у Вас из рук Ваш портфель, что Вы сделаете? Ведь вы и другой сможете спокойно купить, и вообще с пакетом ходить? Ну нельзя позволять отнимать у себя то, что у Вас уже есть, иначе Ваши слова выглядят как оправдание грабителям. Если у нас в качестве грабителя выступает государство, если оно имеет возможность "подгонять" законы под себя, то почему люди-то должны придерживаться законов, которые были приняти против них же? И я никак не могу понять, что, бабки с дедками в большинстве регионов России вышли на площади от нечего делать, что ли? Или все эти тысячи пенсов - все как есть моральные уроды?
А по поводу баррикад - наши "слуги" давно привыкли, что кто-то там в знак протеста голодает, кто-то касками по брусчатке стучит, и отношение одно: "ну, постучат, постучат да успокоятся. А завтра мы им вообще пенсию отменим, и ничего они не сделают!"

Жекич
2Тоётоми
Согласен, не голод их вывел. Вот только где-то я уже слышал: ударили по правой щеке - подставь левую. Если к Вам подойдет мужик и вырвет у Вас из рук Ваш портфель, что Вы сделаете? Ведь вы и другой сможете спокойно купить, и вообще с пакетом ходить? Ну нельзя позволять отнимать у себя то, что у Вас уже есть, иначе Ваши слова выглядят как оправдание грабителям. Если у нас в качестве грабителя выступает государство, если оно имеет возможность "подгонять" законы под себя, то почему люди-то должны придерживаться законов, которые были приняти против них же? И я никак не могу понять, что, бабки с дедками в большинстве регионов России вышли на площади от нечего делать, что ли? Или все эти тысячи пенсов - все как есть моральные уроды?
А по поводу баррикад - наши "слуги" давно привыкли, что кто-то там в знак протеста голодает, кто-то касками по брусчатке стучит, и отношение одно: "ну, постучат, постучат да успокоятся. А завтра мы им вообще пенсию отменим, и ничего они не сделают!"

блин, ну если вы чувствуете в себе силу повести за собой людей, массы, так и идите в политику! на кой беспорядки и баррикады организовывать? в какую нибудь партию вступите да планомерно двигайте свои идеи. может президентом станете когда.. это я к тому, что есть законные способы борьбы, не только баррикады.
второе, а какого х..я я должен подставлять свою вторую щеку этим пенсам? ну как так? я здесь причем? объясните мне популярно, такой я дурак, нихрена не понимаю. почему я должен по их прихоти наматывать лишние круги вокруг москвы, жечь лишний бензин, вносить очень существенные поправки в свои планы... а если б моя машина оказалась перед этими пенсами, если б мне начали херачить по машине, стекла выбивать, руки тянуть к моей жене? а чё- иномарка, хера ли тут катаешься, нам льготы на проезд отменили. я что, должен объяснять им как я всей душой за них родимых? давотхер! сцука своей малой саперной лопаткой покрушил бы! да и без лопатки, головы поотрывал бы нах!
почему они думают о себе, не думая о других, нихера не виновных в их кознях, и за чей счет они сейчас получают свою пенсию?
а чего они вышли по всей стране на митинги, так я вам скажу что такие вещи просто так не делаются обычно. в стране всегда много людей, которым на руку всякие беспорядки, митинги- х$итинги. есть способы вывести людей на улицу. и не обязательно для этого трубить по всем каналам. предводитель всегда найдется.

На машину стоило бы установить громкую сирену. Типа полицейской, только громче. И включать отдельной кнопкой. Еслиб мужик такую врубил, то пенсионеры может охладели бы чуть чуть.

Ганмен в данном случае не прав, говоря о законности. есть закон и закон. есть закон - форма права, а есть закон - форма государственного произвола. нарушать второй виж законов - можно и нужно.
вот был в Японии закон, по которому самурай мог рубить первого встречного крестьянина для оценки качества меча. а мы здесь все время толкуем о природном, естественном праве на самооборону - и это верно. а это право в данном случае вступало в противоречие с законом.
то же самое в случае с пенсионерами. только незаконными методамиони имели возможность чего-то добиться. и, кстати, добились - "огромная, могучая карательная машина" заюлила, задергалась и пошла на попятный. потому что на самом деле эта "карательная машина" представляет собой просто огромную и могучую кучу говна. в которой, конечно, можно и утонуть - а можно просто взять побольше лопат и убрать её нахрен. и никакого списания 100 тысяч не будет.

Охотникзаголовами прав.

2Тоётоми
Да похер нам на пенсов - пусть хоть сдохнут с голода, нам наша иномарочка дороже...

ну и каков вывод - даешь безпредел для пенсиков?
пусть херачат машины, митингуют размахивая патрянками?
в добрый путь. а потом мы будем умиляца. ой там возраст.

Жекич, я тебя что достало что у кого-то мозгов хватило машину купить а не таз от автоваза? ты не родственник кудрявого мальчика, мечтавшего всех на москвичи пересадить?

Я не виду способов КАК не законными методами можно изменить существующее положение дел.

я написал что сам узнал.
про льготные лекарства. мне проще их в аптеке покупать самому. даже без льгот. потому как батя не может за ними ходить, а каждый раз выслуживать от соратников александра невского, что такой молодой а все туда же на халяву лезет, мне нах.. не надо.

и не надо мне говорить как выписывают лекарства. препарат который я беру имеет совершенно четкое название и номер в кадастре, а не международное название. другие препараты отцу почти не помогают.
по остальному я так скажу - вы никогда не сидели в очереди за рецептом 6-7 часов? то что вы теорию вопроса по газетам изучили я уже понял.
а так уважеаемые присоединяйтесь, откопайте зарытый на огороде горн и барабан, красный галстук вам повяжут и вперед. в очереди за синей колбасой и талонами за сигаретами. это в лучшем случае. в худшем - будет в россии очередной беломорканал по периметру.
удачи на баррикадах!

Жекич
2Тоётоми
Да похер нам на пенсов - пусть хоть сдохнут с голода, нам наша иномарочка дороже...

ну не надо передергивать. в данном случае я говорил не про иномарочку, а про безопасность мою и моих близких. вы сабжевую передачу смотрели? вот примерно про такой расклад я речь вел.
но!! а почему мне не должна быть дорога моя иномарочка? я тут впахиваю себя не помня, с работы мля раньше 21 редко возвращаюсь. при том что в 8 обычно уже на работе. зарабатываю на эту иномарку пОтом и кровью, а мне лопатой по капоту - х#якс! а почему? -"а патаму шта у нас такой нету". ну какого хрена?

Ага, разобют тебе машину, жену ребенка покалечит и станут сытыми?

и чего они добились? мужика избили, разбили машину и напугали его родственников? ну может еще свежем воздухом подышали и 30 сребников получили в рублевом эквиваленте. И ВСЕ.

льготы на проезд - это да.
я уже писал - повторюсь:
я пенсионер - мне надо на работу ездить бабки зарабатывать ...
за...сь. там и веет краснопузой логикой. я пенсионер - которому платит государство, но я еще буду ездить на работу, зарабатывать бабки при этом почти не платить налоги и за проезд платить не будут. епрст!!!! сбылась мечта. ХАЛЯВА. а я хочу спросить. А КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ? Я? если едет на работу то со здоровьем у него все в порядке. регулярно наблюдаю забег пенсионеров до трамвая.

Жекич, а ты что родственник кудрявого мальчика или киндерсюрприза? они мечтали всех посадить на москвичи. из огромного патриотизма наверное. или тебя сильно задевает, что кто-то сумел заработать на нормальную машину бабок - а ты нет? может быть еще скажешь что у в всех надо иномарки отобрать и раздать народу? а в перечне народа первым запишешься? ЭТО БЫЛО УЖЕ.

И нет закона и ЗАКОНА. Есть ЗАКОН - плохой или хороший, но обязательный к выполнению для всех. если этого нет - то начинаеться беспредел. практика показывает что любое не санкционированне действие типа упомянутого митинга - заканчиваеться мордобоем. нах... мне ЭТО надо?
кучу говна говоришь представляет? ну так езжай в прибалтику, данию, штаты. не хочешь?

про лекарства. я так понимаю вы вопрос изучали по телевизору и газетам. вы когда нибудь сидели в очереди за этим долбаном рецептом 6-7 часов? ходили неделями в аптеку за препаратом который "не подвезли""не успели" " не хватает"? вы слушали как каждый подошедший соратник александра невского спрашивал остальных "а че этот здесь сидит - все молодые халявщики!" Нет? а я слушал!!!! и мне это нах... не надо.

Голодные? да ну? почитайте сверху есть пост КАКУЮ ОГРОМНУЮ СУММУ они потеряли?
и если все так плохо - че дальше не протестуют? получив 30 сребников успоились?

глючит. два ответа пошло.

Ганмэн, при всем уважении не согласен категорически!
Естественно, при выборе средств законные средства должны иметь безусловный приоритет, но с одной оговоркой: при прочих равных.
Государство принимает закон о митингах на 101км. Будем соблюдать? Государство принимает закон о партийной монополии. Соблюдаем? Государство рассматривает законопроект, разрешающий просто так пройти с милицией по квартирам и отобрать у населения все оружие. Тоже соблюдаем? А если завтра примут, как вы выражаетесь, ЗАКОН (!) о праве на пробу клинка/штыка/пистолета для чиновников и СМ? Ну, чисто кучность проверить, попрактиковаться на биоцелях с целью повышения стрелковой подготовки сотрудников, находящихся при исполнении на ответсвенном посту, где они строго бдят, защищая Родину от всемирного терроризма. Тоже будем соблюдать?
Я повторю перефразированную цитату одного из отцов-основателей США, которая последнее время напрашивается на роль моего девиза:
Существует такая грань государственного беспредела и тирании, после которой защищать свои права с оружием в руках (т.е. формально - "незаконно") - это не право, а обязанность каждого сознательного гражданина!
Наше государство сейчас опасно балансирует на этой грани. И с каждым антигражданским законом оно себя к этой черте неумолимо подталкивает. А последнее время принимается эти сволочных законов все больше и больше.
Я не агитирую за баррикады. Я просто призываю спокойно осознать, что после определенного рубежа они будут совершенно неизбежны. Причем они возникнут независимо от нашего с вами желания. И я прекрасно понимаю и морально поддерживаю тех людей, которые на них пойдут. И если мне позвонит кто-то из моих друзей и скажет условную фразу, которая будет обозначать, что к нему пришли "законно" отбирать его законное (уже без кавычек) оружие, то я и сам через час буду на пути к точке сбора...
Можете после этого попытаться запечатлеть меня и моих друзей в зарубках на прикладе, если хотите. Посмотрим, что из этого выйдет...
С уважением.

Иметь право выражать недовольство действием властей ДОЛЖНО БЫТЬ, это не имеет ничего общего с безобразным избиением первого встречного поперечного, пример был у меня: дом в центре областного города 16 этажный в декабре месяце 1,5 месяца небыло электричества и внимание!!! отопления!!! Просекаешь тему??? мы не на мальдивах, мля народ готовил на кострах, я не трендю пишусь за каждое написанное мной слово, было и телевидение (ТВЦ), были как сами догадываетесь и общения с мэром и начальством ЖКХ, были и обращения в прокуратуру, ни фига не сдвинулось с места пока народ не перекрыл железную дорогу Курского направления, правда не били ни кого и приехавший ОМОН руку не поднял на доведённый до отчаяния народ, потом началась сказка: приехал какойто ХЙ не знаю откуда но мля через день ВСЁ появилось, ну и где мля тут законные методы????? стрелки, мля

Gunmen
и не надо мне говорить как выписывают лекарства. препарат который я беру имеет совершенно четкое название и номер в кадастре, а не международное название. другие препараты отцу почти не помогают.
по остальному я так скажу - вы никогда не сидели в очереди за рецептом 6-7 часов? то что вы теорию вопроса по газетам изучили я уже понял.

Давно вы выписывали ЛЬГОТНЫЕ лекарства, о коих речь шла? Я говорю о той системе для пенсионеров, которая начала действовать неделю-две назад, и не из газет, а от непосредственных участников действа, так как очень близкий родственник работает в гос. мед. учреждении доктором.

и ты Брут! 😊
УЖЕ принят закон о митингах и прочем. и ОН работает.
УЖЕ есть партийная монополия. чтобы в этом УБЕДИТЬСЯ достаточно посмотреть КТО И СКОЛЬКО сидит в думе.
Если сложаться обстоятельства для государства - ОРУЖИЕ придеться сдать. потому как ВСЕГДА может возникнуть чрезвычайная ситуация. (что говорит в пользу того как полезно поливать грядки машиным маслом). 😊

Я прекрасно тебя понимаю, что рано или поздно терпение кончиться. но ты видищь разницу между терпением всего народа и митингом 400 пенсионеров? где они сейчас? чего дальше не протестуют?

Kordhard - у пенсионеров, обрати внимание, не отбирали оружие, и не отбирали последнего.
я свой пулемет тоже по доброму не отдам - пришли пароль и место сбора 😊
Но согласись всегда может сложиться ситуация когда сдача добровольная оружия - законного - обязательная мера.

за примером не надо далеко ходить. две - три недели назад пришло письмо в магазин. где рекомендовано сократить продажи боеприпасов армейских и около армейских калибров ...

Root

Давно вы выписывали ЛЬГОТНЫЕ лекарства, о коих речь шла? Я говорю о той системе для пенсионеров, которая начала действовать неделю-две назад, и не из газет, а от непосредственных участников действа, так как очень близкий родственник работает в гос. мед. учреждении доктором.

Gunmen
И нет закона и ЗАКОНА. Есть ЗАКОН - плохой или хороший, но обязательный к выполнению для всех. если этого нет - то начинаеться беспредел.

Извините, но это логика покорного стада, а не гражданина, чьи права неприкосновенны.

Если завтра примут закон отрезать яйца каждому второму на улице и вы этим вторым окажитесь, тоже покорно подчинитесь? Я утрирую конечно, но надо чувствовать грань между законом и порабощением. Ответственность перед законом это хорошо, это нужно и должно быть. Но эта ответственность должна быть обоюдной, то есть те, кто принимает закон, должны обосновать его необходимость и отвечать за его последствия.

Я знаю, что законы о митингах и партийной монополии уже приняты. Поэтому и привел в той последовательности, как они идут. Принятые, принимаемые и те, которые могут быть приняты.
"Но согласись всегда может сложиться ситуация когда сдача добровольная оружия - законного - обязательная мера."
НЕ СОГЛАСЕН!!! Не может такого быть! ЕДИНСТВЕННОЕ, для чего у нас могут отобрать оружие - чтобы мы не могли себя защащать! А защищаться мы будем насрав на все законы! До последнего, млять!
А если у вас, Ганмэн, лежит дома пулемет - как же насчет любимого вами "ЗАКОНА"? Или он у вас наградной?
С уважением.

Root, не вали в кучу.
мы говорим именно о митинге пенсионеров. у который якобы отняли последнее. и заметь яйца им не отрезали 😊
повторюсь - я привел реальные цифры на какую сумму пенсионеры потеряли. да она ОГРОМНА!!!
ну и конечно святое право пенсионеров раздолбать пару машин. по единственной причине - это иномарка и им не понравилось!!! вот это и есть беспредел. тебе не кажеться.
а теперь посмотри на это с другой стороны.
заблокировали они дорогу. и не смогла проехать скорая, пожарные. в результате кто-то умер без оказания медицинской помощи или живьем сгорел. З...сь картинка?
кто виноват?
ну вот объясни мне тупому тогда. ПОЧЕМУ РАБОТАЮЩИЙ ПЕНСИОНЕР НЕ ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬ ПРОЕЗД? П О Ч Е М У?
Доход он получает? получает. Налоги почти не платит. а вот на халяву ездить хочет.

поддерживаю, нехрен вымещать обиду на одних на совершенно других людях

подарочный 😊
ну и как гипотетическая защита с оружием привязана к митингу пенсионеров?
Kordhard - и проясни мне тупому от кого ты собрался защищаться? 😊 от регулярных частей? от армейской артилерии и авиации?
или я просмотрел чего и у нас уже очередная революция началась?
давайте не будем уходить от темы. я конечно понимаю что владение оружием, для всех нас, больная тема. кстати, а Вас не посещала мысль выйти с оружием в руках требовать КС? в кс нам пока отказано - но ведь это наше право.

скоро начнется
😊

И если мне позвонит кто-то из моих друзей и скажет условную фразу, которая будет обозначать, что к нему пришли "законно" отбирать его законное (уже без кавычек) оружие, то я и сам через час буду на пути к точке сбора...
----------------------------------------
Ну сначала наверное границы перекроют - чтоб из рая люди небежали....

эх, мои мечты о гладкостволе (на всяки случай)
😊

ну да в ожидании пенсионного бунта поливаем грядки машинным маслом ...

обидно другое - замут устроят одни, другие в него не разобравшись сбегуться, а огребут по полной те кто вообще не в теме ...

что и произошло собственно.

Kordhard
Государство рассматривает законопроект, разрешающий просто так пройти с милицией по квартирам и отобрать у населения все оружие. Тоже соблюдаем?

А куда вы все нах.. денетесь!

Вот: http://guns.allzip.org/topic/6/58627.html

"Продолжение истории.
Сегодня вечером в новостном выпуске НТВ сообщили, что президент рассмотрел предложенный законопроект о борьбе с терроризмом, и его несогласие вызвал (только!!!) пункт об ограничении прав СМИ на освещение событий. ВСЕ!!!
Законопроект отправлен на доработку, но чего от него можно ожидать - ежу понятно..."

Gunmen
Root, не вали в кучу.
мы говорим именно о митинге пенсионеров. у который якобы отняли последнее. и заметь яйца им не отрезали 😊

Монетизация - вещь по сути хорошая, если её грамотно исполнить. Если бы взамен льгот льготникам дали бы достойную компенсацию деньгами (пусть 2 или 3 тысячи), то никто бы и слова не сказал. А так получается, что вместа права на проезд в городском транспорте дали 230 рублей в месяц. Месячный проездной билет в городском транспорте стоит 600 рублей.
Ну вот я в упор не вижу тут равноценной замены!
Или же вместо проезда в пригородном транспорте дали компенсацию в 50 - 60 рублей в месяц. Если ты не в курсе, то на эту сумму можно купить только один билет в один конец в пригород средней дальности.

ну и конечно святое право пенсионеров раздолбать пару машин. по единственной причине - это иномарка и им не понравилось!!! вот это и есть беспредел. тебе не кажеться.
а теперь посмотри на это с другой стороны.
заблокировали они дорогу. и не смогла проехать скорая, пожарные. в результате кто-то умер без оказания медицинской помощи или живьем сгорел. З...сь картинка?
кто виноват?

ну вот объясни мне тупому тогда. ПОЧЕМУ РАБОТАЮЩИЙ ПЕНСИОНЕР НЕ ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬ ПРОЕЗД? П О Ч Е М У?
Доход он получает? получает. Налоги почти не платит. а вот на халяву ездить хочет.

Подумал? А теперь скажи, какое право они имеют забирать или неравноценно заменять награду:
а) честно заслуженную в бою, защищая интересы Родины;
б) не ими данную;

А?

Выход я уже сказал - равноценный денежный эквивалент. Как делают в Западных странах? Там нет льгот. Но во первых, там достойная пенсия, позволяющая пенсионеру не думать о том, что завтра жрать, а позволяющая кататься по миру и отдыхать где угодно. А за боевые заслуги ветеранам причитается нехилая денежная выплата, либо единовременная, либо существенная прибавка к пенсии. Там ветеран чувствует, что общество достойно отплатило ему за то, что однажды он не побоялся рискнуть жизнью в бою, защищая жизнь страны и будущих поколений. Там он чувствует гордость, а у нас - унижение.

Надеюсь, тебе это понятно.

какую доплату - 2-3 тысячи? это что типа вторая пенсия что-ли?
я повторюсь - работающий пенсионер - не может по умолчанию ездить даром.
ибо получает ДОХОД не предусмотренный статусом пенсионера 😊

не работающие пенсионеры - отдельная категория и тех сумм что выплатили вполне достаточно.

а ну конечно в несанкционированном митинге виновато именно государство. ну как иначе-то? а чего они к смольному не пошли или на красную площадь? там иномарок дофига. я поясню почему - потому как там огребон был бы по полной. и если они прям все такие правильные, а государство такое плохое, чего дальше не протестуют?

ты западную модель хочешь? она работает с 1996 года. каждый откладывает на пенсию свою САМ. тогда объясни мне тупому. если у нас западная модель то нахера я плачу налог в пенсионный фонд? для васи пупочкина. который мне никто и зовут его никак. и одновременно плачу себе. это что получаеться за себя и за того дядю? чтоб дядя жил лучше - ездил на оплачиваемом мною транспорте и еще мою машину бомбил?

И повторюсь опять. работающий пенсионер - получает деньги за свою работу. вот пусть из этих денег и платит за транспорт.

я так понимаю что ты не в курсе, что компенсацию в 50-60 рублей подняли до здравых пределов ...

да кто против за равноценный денежный эквивалент. только объясни мне - почему за мой счет?

я уже писал, что все кто задумываеться о своем будущем - сидят в пенсионых программах. почитай в этой теме. а не ждут от государства ничего. я лично не жду.

не надо на патриотизм давить. дед ветеран 2 вов - получает пенсию. не работает. и вполне доволен. идея про беломорканал - его.

Работающие пенсионеры - вобще головная боль. У нас пвру лет назад проблему решили просто - раз работаеш то пенсия неположена. Теперь уже выснили что незаконно пенсии отбирали. Закрутилась судебная карусель.

да с любыми льготами - фарш просто.
вот отменили бесплатный проезд. а магнитный жетон от юры спасителя оставили. можно ездить без оплаты. не могу понять - или от маразма полного пенсу на трассу поперлись или кому это вообще было надо?

Варнас, а ты ведь вроде из прибалтики?
не просветишь народ как у вас разбираются с несанкционироваными митингами. а то тут народ иллюзии строит.

Gunmen

обидно другое - замут устроят одни, другие в него не разобравшись сбегуться, а огребут по полной те кто вообще не в теме ...

что и произошло собственно.

😀 😀 😀 😀 😀 святые слова реалей нашего государства

Да пойми ты - льготы и пенсия это то, что уже заработано! И это отнять нельзя!

Что значит "не предусмотренный статусом пенсионера"? Что такое "статус пенсионера"? Это получается, что если человек на пенсию вышел то всё, он обречён на бедность и доходов получать права не имеет? Дикость. Человек уже заработал себе на пенсию, не важно чем он дальше хочет заниматься, но это он уже ЗАРАБОТАЛ и это у него отнять НЕЛЬЗЯ.

Тебя возмущает пенсионный налог? А если бы он назывался не пенсионный, а по-другому как-нибудь? Ну просто был бы подоходный повыше, а пенсионного не было бы? Тебя бы это больше устроило? Любой налог - это отчисление государству, а как оно с ним поступит - купит танки для армии или даст пенсию пенсионерам - его дело.

Вот потому что Вася Пупочкин жил до 1996 года и нужна эта государственная выплата ему. Тогда народ жил в другое время, не было товарно-рыночных отношений, люди мыслили другими категориями, были другие договорённости. И одна из договорённостей была о том, что чел работает 40 лет, ему дают символическую зарплату, но зато потом, после выхода на пенсию, он будет иметь социальные блага в виде пенсии и льгот. Это тоже договор, как у тебя с банком. Просто другая форма, а смысл тот же, сначала ты на кого-то пашешь (государство, банк), потом он тебя содержит (госпенсия или пенсионный вклад в банке). А так как Вася Пупочкин работал при старой системе, а пенсию стал получать при новой, то оказался в ситуации, когда старое уже не работает, а вклада в банке у него нет. Возникает социальная несправедливость, чтобы её погасить - государство выплачивает пенсии по старой схеме за счёт налоговых поступлений, то есть своих доходов. А тебе какая разница как их у тебя изымиют? Какая тебе разница как платить: x% подоходный + y% пенсионный или просто (x+y)% подоходный? Смысл и размеры налоговых обложений не поменялись бы. Так что относись ко всем налогам как к одному единому большому налогу от тебя государству. И оно уже само решит, танк купить или Васю Пупочкина содержать.

Вот ты предложил - лишить льгот работающих пенсионеров. Льгота имеет материальное выражение, как часть пенсии, то есть ты сказал - лишить части пенсии пенсионеров. А как мы помним - пенсия это то, что они заработали своей работой на государство, это ими заработано также, как твой счёт в банке.
А занчит, если придёт Ганмену пенсионный возраст, начнёт ему банк выплачивать, а Ганмен решит ещё поработать, может желает доход увеличить свой, а может нравится ему его работа, не суть, то можно сказать: "А давайте сделаем, чтобы часть денег Ганмену банк недоплачивал, он же работает, получает доход, а это несовместимо с его статусом пенсионера..."

Доходчиво объяснил?

2Gunmen. Да я из прибалтики Литвы. Практически все митинги у нас санкционируетса. Но большой разницы нет - поставит несколько или несколько десятков ментов между толпой и обектом (президентурой парламентом) чтоб на всякий случий и все. Один раз политик попытался поговорить столпой - очки разбили. Правда был случий когда приезжал ГЛАВНЫЙ КИТАЕЦ. Тогда у власти были соцдемы с Бразаускосом во главе. Тогда несколько людей которые стояли около дороги и протистовали против окупацыи Тибета были силой запихнуты в ментовские машины и увезены. Но тут есть несколько деталей - и Бразаускас и тогдашний министр внутренних дел Бернатонис оба старые комунисты. Анесколько месяцев назад посол Китая прилетев даже непокинул пределы аеропрта - оскорбился на тогда состоявшийся суд комунизма. Вот и полезли в жопу - тока бы китаец был бы доволен...Одни охранные предприятия чево стоили...
Другой случаи - блокировка тракторами и пр. автодорог кресьтьянинами. Есно несанкционированная. Силой неразгоняли но руководителю выдвинули дело. Но пока что суд боле года решения непринимает.

root помоему ты х..ню прогнал
то что ты отложил в банк это твоё...
то что ты заработал пенсию тоже твоё...
просто когда с етим бесплатным проездом эти б..ля бабули черепашки с хозяйственными сумками на колесах прутся в час пик на другой конец москвы потомучто там морковь на рубь дешевле а проезд всеравно бесплатный, при этом матеря всех вокруг, это потвоему норма? помоему это не правильно... если пенсионер работает то помоему он должен платить за проезд до работы и обратно, а по "личным" делам ездить бесплатно...
я например дружинник и имею бесплатный проезд в метро и на городском транспорте, но мне не впадлу оплатить 165 рублей за студенческий проездной на метро на месяц, и мне кажется что так правильней...

boek
root помоему ты х..ню прогнал
то что ты отложил в банк это твоё...
то что ты заработал пенсию тоже твоё...

Правильно, льготный проезд он тоже заработал, это часть его пенсии, награда за труд. Я это выше подробно объяснил.

Понимаешь, нет разницы, дать пенсионеру 1600 рублей пенсии или дать ему 1000 рублей пенсии + бесплатный проезд, который стоит 600 рублей, их отдать в комитет по транспорту. Грубо говоря государство купило для пенсионеров проездной за 600 рублей и дало им этот проездной к пенсии. А могло дать просто 1600 рублей. Разницы в данном случае нет.
Смысл в том, что тот самый проезд, который 600 рублей стоит в денежном эквиваленте дали как 230 рублей... То есть в результате нагнули пенсионера на 370 рублей. Дали бы 600 - никто бы и не пикнул. И так со всеми льготами.

А то что бабушки с сумками лезут в переполненный автобус ради морковки, которая на том конце дешевле на 30 копеек - так это никак не от проезда, а от их сознания и состояния зависит. Хотя подумай сам, смог бы ты жить на такую пенсию? Думаю, что, тогда бы ты тоже всерьёз задумался о выгоде в 30 копеек за морковку.

Ещё раз говорю - были бы нормальные пенсии, проблем бы не было. Не было бы давок в автобусах, митингов, морковок и нищих старичков со старушками.

Почему они должны быть изгоями? В чём они виноваты? Они работали всю жизнь на государство, а оно их натянуло не по-детски. То же самое с зарплатами бюджетникам.

Почему рабочий человек, который 40 лет собирал двигатели к танкам на нашем заводе, укреплял обороноспособность страны за довольно низкую зарплату достоин лишь рваных сапогов, комнаты в коммуналке и нищих 1000 рублей в месяц, а такой же рабочий, собиравший двигатели к американским танкам на американском заводе живёт в своём собственном доме, получает пару-тройку тысяч баксов пенсии и каждые полгода может с семьёй отдыхать на лучших курортах мира? Я видел и тех и других, и это именно так.

На этом фоне спорить о каких-то 600 рублях за бесплатный проезд мне кажется просто глупо и мелочно.

Этой реформой пенсионеров опять напялили на глобус, в очередной раз. А они такие же люди как и мы с вами, просто они в Интернет не выходят. Их очень жалко и можно понять.

Я ни коим образом не оправдываю напавших на водилу, водила там не при чём был абсолютно, просто "мерс" на нищую обманутую толпу сработал как красная тряпка на быка. Это закон толпы. В толпе человек может спокойно сделать то, на что никогда не пойдёт в одиночку, толпой легко управлять.
А вообще мужик тоже должен был башней соображать куда едет, и что в толпе может быть.

Резюме - правительство этой реформой спровоцировало ситуацию, в которой погиб человек и пострадал другой.

headhunter
вот был в Японии закон, по которому самурай мог рубить первого встречного крестьянина для оценки качества меча

Ну,а что такого-то?

С точки зрения самурая (в переводе - служивый чувак, от глагола "самурао" - "служить") - вполне грамотный закон. А то ведь ещё, чего доброго, "беспредел" ведь может начаться...

Кстати, само понятие "беспредел" - это "када "чисто крутых", которые "всех знают и всё понимают" "мочат" как обыкновенных "лохов" - вот тогда "крутые" преисполняются возмущением - "этож беспредел"! Ну, кто "конкретно" знает, поточнее сформулирует...

Ганмэн, у меня такое чувство, что вы работаете в администрации президента, судя по аргументам.
Защищаться я собираюсь от любой мрази, которая захочет нагнуть меня раком или поставить на колени. Будь то гопники, армия, милиция, террористы, грабители или иностранные интервенты.
Нет, я не понимаю, вы что всерьез считаете, что отбирание оружия у населения может служить благой цели, и что этому требованию нужно подчиняться?
Насчет пенсов опять козырну цифрами. Какова пенсия среднего пенса? Около 100 зеленых. Если пес работает, то по-вашему где? Просвящаю: существует огромный сегмент рынка труда, специально рассчитанный на пенсов. Т.е. людей, у которых дофига времени и которые готовы горбатиться за гроши, ибо много им не надо. Вахтеры, консьержи, уборщицы, сиделки, биллетеры, контролеры и прочие профессии. Зарплаты - около 200-250 бакинских. Т.е. пенс, который горбатился всю жизнь на СССР, получая пенсию значительно меньше прожиточного минимума, продолжая работать за гроши может иметь суммарный доход в 300-350 долларов. И вы считаете, что какие-то льготы таким людям - "шибко жирно"? Что надо поставить перед выбором: либо умирать с голоду за 100 долларов, либо вкалывать за 200?..

Рут, глубочайший респект. Приятно общаться с умным и достойным человеком. Нечасто встречаю участников, которым не хочется возразить даже в мелочах.
С уважением.

Kordhard - там раньше др.Сан написал про "отнимут". хочешь не хочешь а отдаш. и поверь на слово - если государство тебя нагнет - то ты уже не разогнешься.

про неработающих пенсионеров мы наверное разобрались.

значит работающий это 200-250 грин. ДОХОДА. и чего в жабу заплатить за проезд?

вот уж ты "блеснул" цифрами. аж в глазах зайчики 😊 а где же бедные голодные-холодные пенсионеры? не надо валить в кучу ВСЕ ЛЬГОТЫ, и бесплатный проезд. а то причинно- следственная связь нарушаеться.
а то там видишь у Рута 1000 рублей, а у тебя 350 грин. мужики вы уж опрелетесь как нить 😊

повторюсь. у них не отняли. компенсировали деньгами. разницу я написал выше. не больше 10 рублей. вам не кажеться что ваши вопросы на второй или третий круг пошли?...

и мои пять копеек 😊 не читал все, может об этом уже говорилось. Просто по последним темам...
У меня мама-инвалид второй группы. Врачи ее схоронили лет 15 назад, а она до сих пор живет. Никто не понимает. каким образом. Ингалятор лдя нее стоит 300 р в среднем. иногда 500.На месяц-3 штуки.Плюс таблетки, плюс гормоны, плюс .... Итого около двух штук только на лекарство.Проездной 280 р. Размер пенсии 1800(это на данный момент, уже подняли). Отработала и воспитателем, и учителем, и нянечкой. И в доме пионЭров методистом. Где тока не работала. И с темпратурой на работу выходила. Таких как она у нее знакомых-пруд пруди.
Правительству и администрации на пенсионеров нас орда.(а нас рать). На льготы тем более. О чем тут спорить то?Пенсионеров довели-да, их хотят умереть. Так кому то будет лучше. А они не хотят умирать. Потому что тоже люди. Но они не настолько умные и просвященные, чтобы отличить вора в правительстве от человека на мерседесе(раз на мерседесе- значит наворовал). Вот и всего лишь.Государство натянуло щаз пенсов, уже натягивает не первый год малый бизнес.(одни кассовые аппараты на рынке чего стоят) А тем, что натягивают рынок-они натягивают абсолютно всех, потому что цены поднимаются для всех.Для потребителей.вот и вся хня.

о чем собственно и речь. по хорошему мне кажеться что поменялся реальный хозяин кормушки. а как не крути а пенсионные фонды, льготы и льготное обеспечение - это ТАКАЯ кормушка...

да....основную мысль забыл: раньше ей выдавали все эти лекарства бесплатно. А сейчас-не смешите мои тапочки, кто ей даст компенсацию 2500 р???плюс где вы видели пенсию 100 гринов???это оч много

Кордхард 350 грин дохода насчитал.
а по лекарствам. я просто через это прошел уже. идешь к врачу сам за рецептом. потом в страховую. дают эти бабки. не охотно но дают.

Специально для "рвущихся на баррикады".
Прямо сейчас по РТР идет "замечательный" фильм. Называется "Кровавое воскресенье" (Великобритания).

Коротко сюжет: "Мирная" демонстрация, борьба за гражданские права, булыжники в полицию, "революционная молодежь" на баррикадах и прочая типа "романтика".
В действия по "умиротворению" вводится армейский спецназ. У двух-трех кретинов среди митингующих оказывается оружие (револьвер и дробовик - то, что рассмотрел). В сторону спецназа сделано несколько выстрелов.
Догадайтесь, чем закончился этот "огневой контакт"... Для ВСЕХ митингующих...

Слова солдата: "Я просто потерял голову после первых выстрелов"... "Они в нас стреляли"...

ЗЫ. А депутат парламента, руководивший митингующими и удовлетворенно взиравший, как молодежь строит баррикады и херачит камнями в полицию, сделал нехилый политический капитал.

ЗЫЫ. Фильм снят по реальным событиям в Ирландии

Gunmen
ну вот объясни мне тупому тогда. ПОЧЕМУ РАБОТАЮЩИЙ ПЕНСИОНЕР НЕ ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬ ПРОЕЗД? П О Ч Е М У?
Доход он получает? получает. Налоги почти не платит. а вот на халяву ездить хочет.

Объясняю. Русским языком.

Не знаю как в Москве, а вот сидит этажом выше коллега по работе, сам из Омска. Батя у него всю жизнь на тамошнем заводе разрабатывал танки. И, выйдя на пенсию, продолжал работать руководителем конструкторской группы. Не потому, что до денег шибко жадный, просто ему жисть не в жисть без танков (ну еще без корабельных орудий, он по ним диплом делал). Так вот, платили ему там, как пенсионеру, год назад что-то около 700 российских рублей. Госпредприятие, мать его, больше не могуть. Если с этого еще на проезд тратить - как раз все и уйдет нафиг.

Дурдом у нас потому что. Хотя по мне - лучше б все платили, задолбало уже все. Я ж каждый день на муниципальном транспорте езжу, за родной проездной. Месяц - январь - было нормально. Теперь льготу фактически вернули (как правильно заметил хэдхантер, никто пенсов бэтэрами не давил, и сто тыщ в расход не пускали) - опять старый дурдом. Вот так-с.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Что льготы деньгами заменили -- правильно.
Да только как-то дерьмово посчитали.
У нас прожиточный уровень по регионам различается в 3-4 раза. Что для Москвы -- гроши, для деревеньки в глухом нечерноземье -- состояние. А всех опять под одну машинку забрили.
А пенсионеров у нас лет 12 строем на кладбище.... Последнее время хоть на еду почти хватает (очень диетическую). А камуналка, лекарства и т.д.?
В Москве-то получше будет. И доходы повыше, и Лужков помогает.

Москва в России -- как америка в Мире (и по доходам, и по поведению).
А жить то хочется всем!
А все писюки законов живут в Москве и всё, что за кольцами их трогает мало (да и откуда им знать -- что там в далекой и немытой России. У них самих всё вкайф -- и ладно).

У нас бабульки посчитали с учётом комуналки, лекарств, проезда и т.д. -- рублей на 400--600 уже попали (без учёта предстоящей инфляции).

------------------
»>> Пионер! Будь готов! Шлёп!!! Всё! Готов! >>>

Почитал все, теперь мои пять копеек насчет проезда.
Надеюсь все понимают, что нельзя в нашей стране давать что-то бесплатно, потому как тяга к халяве неистребима. Насколько я понимаю льготу на бесплатный проезд, подразумевается только НЕОБХОДИМЫЕ поездки.
А как это у нас заведено, раз дали право на халяву, так надо использовать её (халяву) по полной программе. И это касается не только пенсионеров, но и школьников со студентами (в теории должен быть льготный проезд от дома до места учебы и обратно, а на практике - всюду и по любому поводу). Так что замена льготы деньгами - идея хорошая, но реализация как обычно. А к примеру можно было сделать получение денежной компенсации не авансом, расчитанным по абстрактной формуле, а постфактум по отчету типа авансового(кстати раньше так многие организации компенсировали рабочим проезд по служебной необходимости). Тоже самое с лекарствами: нужно - купил, отчитался, получил стоимость назад.

Да вообще дерьмовая ситуация с пенсионерами. У нас в Латвии тоже немного лучше. Тем кому 80 и больше ездят бесплатно. Просто пенсионеры с 50% скидкой. А так билет стоит 20 сантимов. 50 сантимов равно 1$.
Поэтому я и родители сами помагаем бабушке.

Забыл рассказать, - год назад был свидетилем - по трамвайным рельсам (там где нельзя), гнал глазастый мерин. Нетормозя сбил мужика, который дорогу перебегал. Остановился метров через 20. Из него вылезают два деда лет по 80. И матерясь осматривают вмятину на машине!!! В это время по среди дороги пытается поднятся окрававленный мужик, а деды даже не смотрят в его сторону. Потом конечно приехала и скорая и полиция.
Так что пенсионеры тоже разные бывают.

Gunmen
ну и каков вывод - даешь безпредел для пенсиков?
пусть херачат машины, митингуют размахивая патрянками?

нет, машин пусть не херачат. а митингуют и перекрывают - пускай. пусть сделают жизнь остальных НЕУДОБНОЙ (это не значит - подвергать опасности) - тогда ПРИДЕТСЯ заметить их проблему, а не пытаться отмахнуться копеечными цифрами. забастовка транспортников или медиков тоже делает ижзнь неудобной - но тем не менее, это происходит регулярно (увы, не в России).
понятно, что представителям некоторых социальных слоев существующее положение очень нравится. и очень не нравится, когда их пытаются ПРИНУДИТЬ изменить это положение.

Не смог сам так вот кратко сформулировать, как хэдхантер. Опять намудрил бы много слов, а мысль бы потерялась. Полностью согласен. К тому и вел все свои предыдущие посты. И, думаю, нужно, кроме уважения своих прав, уважать и права других, равно как уважать и их чувства. Машины бить нельзя, а заставить считаться с собой просто необходимо, иначе в следующий раз не просто ноги вытрут, а на удобрения пустят.

Gunmen
и чего они добились? мужика избили, разбили машину и напугали его родственников? ну может еще свежем воздухом подышали и 30 сребников получили в рублевом эквиваленте. И ВСЕ.

льготы на проезд - да не только, блин, на проезд! во-первых, льготы еще на ЖКХ, электричество, телефон, лекарства, ж\д билеты... все это в те копейки, посчитанные собесом, и близко не впихнуть. и все это - монополии, в условиях отсутствия нормального антимонопольного ведомства монетизация приведет к безудержному росту тарифов - раньше хозяева бюджетов это сдерживали. во-вторых, здоровые люди или больные - проработав сорок лет, они заплатили за проезд еще на сорок лет вперед - потому что все сорок лет им чудовищно недоплачивали, и никакой возможности накопить на старость на счетец в западном банке у них не было.

Gunmen
И нет закона и ЗАКОНА. Есть ЗАКОН - плохой или хороший, но обязательный к выполнению для всех. ?

в теории права это направление называется "позитивизм". противостоит ему естественно-правовая школа. согласно позитивистским представлениям, самооборону, например, можно законом запретить, и все должны соблюдать закон. а на этом форуме все время говорят про естественное право на самооборону. кое-где, например, народы имеют конституционное право свергать власть - при этом наверняка придется нарушать этой же властью установленные законы.

Gunmen
если этого нет - то начинаеться беспредел. практика показывает что любое не санкционированне действие типа упомянутого митинга - заканчиваеться мордобоем. нах... мне ЭТО надо?

Gunmen
кучу говна говоришь представляет? ну так езжай в прибалтику, данию, штаты. не хочешь?

Gunmen
про лекарства. я так понимаю вы вопрос изучали по телевизору и газетам. вы когда нибудь сидели в очереди за этим долбаном рецептом 6-7 часов? ходили неделями в аптеку за препаратом который "не подвезли""не успели" " не хватает"? вы слушали как каждый подошедший соратник александра невского спрашивал остальных "а че этот здесь сидит - все молодые халявщики!" Нет? а я слушал!!!! и мне это нах... не надо.

Gunmen
Голодные? да ну? почитайте сверху есть пост КАКУЮ ОГРОМНУЮ СУММУ они потеряли?
и если все так плохо - че дальше не протестуют? получив 30 сребников успоились?

про 30 сребренников - опять плюем в морду тем, кто решил защитить себя?
а сколько они потеряли - это вообще не сосчитать, с теми копейками из верхнего поста и рядом не стояло. а сколько еще потеряют при вздувании всех тарифов... мне нравится, как правители обосновывают монетизацию:
-Льготники ничего не потеряют, деньгами всё компенсируем в полной мере!
-А зачем тогда монетизировать?
-Дык ведь на полную реализацию льгот из бюджета потребуется ХХХ миллиардов рублей - это же НЕРЕАЛЬНО!
-Значит, на самом деле жизнь станет хуже, если будет тратится меньше?
-Нет, деньгами всё компенсируем в полной мере!

МРАЗЬ ПАСКУДНАЯ! и повторяют этот бред, даже рыла не дрогнут!

да все это уже обсуждалось в ИРО.

Рыбак
Введение так наз льготных проездных (напр. о чем говорил Всеволод) номиналом 90 руб. Разница на затраты транспортных предприятий погашается из федерального бюджета. Т.е в конечном итоге транспортное предприятие получает 100% оплату своих услуг.

а посему - "последней надеждой автобусников", а также всех прочих, предоставляющих льготы - это вовсе не идиотская "монетизация", а появление в стране нормальной судебно-исполнительной системы.
что это такое, сли кому не понятно? это такие здоровенные громилы с кувалдами - судебные приставы - они приходят в учреждения, распоряжающиеся ценностями бюджетов (ВКЛЮЧАЯ ФЕДЕРАЛЬНОЕ КАЗНАЧЕЙСТВО), разбивают кувалдами двери и сейфы, забирают ценности, арестовывают имущество. за их широкими спинами толстожопые тёти в очках роются в толстых кипах бумаг, списывают со счетов (ВКЛЮЧАЯ ФЕДЕРАЛЬНОЕ КАЗНАЧЕЙСТВО) бабки.
ДО ТЕХ ПОР, ПОКА СУДЕБНЫЕ ПРИСТАВЫ НЕ СМОГУТ ПРИДТИ В ФЕДЕРАЛЬНОЕ КАЗНАЧЕЙСТВО, а также мэрии, обладминистрации и т.п., причем не как просители, а чтобы бить ботинками по рожам - У АВТОБУСНИКОВ НЕТ НИКАКОЙ НАДЕЖДЫ! а также у фармацевтов, комунальщиков и т.п.

и никакая идиотская "монетизация" положения не спасет. спасет только ОТМЕНА льгот, каковой на деле эта "монетизация" и является - вопреки лживой брехне подлой хунты Вонючего Хорька.

Gunmen
ну да в ожидании пенсионного бунта поливаем грядки машинным маслом ...

обидно другое - замут устроят одни, другие в него не разобравшись сбегуться, а огребут по полной те кто вообще не в теме ...

что и произошло собственно.

да, и будет происходить в бОльших масштабах.
а чтобы такого не было - власти придется реагировать на МИРНЫЕ проявления общественного протеста. иначе - власть будет потеряна.
впрочем, лично для тов.Ганмена никакого ОБЩЕСТВА не существует вообще. это сказочная абстракция. есть Великое Могучее Государство (целиком и полностью карательная машина) и жалкий отдельный человечишка с закопанной в огороде берданкой.
к слову - карательная часть нормального государства в современных условиях составляет не оновную часть. и даже часть, ответственная за оборону от внешних врагов. а основную часть составляет Машина - нет, не карательная, а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮЩАЯ ПРОДУКТ. отнимающая у успешных и благополучных и передающая менее успешным, незащищенным и слабым. от идей кудрявого мальчика это отличается тем, что у более успешных не забирают всё целиком, не уничтожают их физически, а менее успешные не устанавливают свою политическую диктатуру.
если кроме кудрявого мальчика мы вспомним идеи бородатого дяденьки - его самая известная работа была написана по заказу британских буржуинова заказали они именно дабы предотвратить всякие смуты и буйства с развешиванием на столбах кого попало. и создать более стабильное (что нужно прежде всего и самим буржуинам) общество путем строительства современного социально-ориентированного государства.

Херню типа "водометами", "давить бампером", "прально, пусть подохнут" я уже слышал.

Теперь предлагается выдать пенсионерам и студентам "аусвайс", первым - до больницы/кладбища, вторым - до института.
Как раз в духе уважаемого мной Человека С Удочкой, большого специалиста по вопросам политики правительства рэфэнии.

Не могу дальше общаться, иначе выскажу некоторым ... все что о них думаю.

2Kordhard: Спасибо за поддержку, но внесу небольшую поправку: средняя пенсия далеко не 100 зелёных, такая она у военных пенсионеров, ветеранов войны и приравненных к ним.
По всей России средняя пенсия не превышает 1000-1200 рублей!
Я бывал в российской глубинке, разговаривал с родственниками, там живущими, так вот у них зарплата в $100-$150 считается очень высокой и человек, её получающий, считается богатым. Так вот. Ни о какой сотне гринов стандартный российский пенсионер и мечтать не может. А недавно они вообще по 700 р получали...

2Ганмен: Я тебе уже две страницы форума цифры несрастающиеся показываю. Ну вот скажи, ты можешь поставить знак равенства между 230 рублями и 600 рублями? А правительство может.
Пойми, ты предлагаешь нагнутых людей нагнуть ещё раз. Ну если ты это не понимаешь, то поезжай в регионы, хотя бы в Рязанскую область, Мордовию, Владимирскую, Курскую, Новгородскую, Псковскую области. Ну спроси там у местной обычной бабушки или у обычного дедушки, сколько они получают пенсии, сколько стоит транспорт, сколько стоят тарифы, лекарства и продукты. Возьми с собой калькулятор, можешь даже не инженерный, а простой, главное, чтобы арифметические действия выполнял. Если ты хорошо арифметику в школе изучал, то посчитай все расходы пенсионера и сравни их с пенсией. А ещё посмотри на их, пенсионеров, физическое состояние, их огороды, которые они копают всё лето, иначе померли бы с голоду давно, состояние их домов и хозяйств, которые они поддерживают подручными средствами. И если после этого у тебя не проснётся совесть к этим людям, которые в своё время построили великую страну с мощной экономикой, вырастили всех нас, и тебя в том числе, то разговаривать с тобой и спорить смысла не имеет. Надеюсь, что однажды ты поймёшь, что мы все, и ты в том числе, в неоплатном долгу перед этими людьми, и то, что ты сейчас говоришь - это очередной плевок в их грустные лица.

headhunter

да, и будет происходить в бОльших масштабах.
а чтобы такого не было - власти придется реагировать на МИРНЫЕ проявления общественного протеста. иначе - власть будет потеряна.
впрочем, лично для тов.Ганмена никакого ОБЩЕСТВА не существует вообще. это сказочная абстракция. есть Великое Могучее Государство (целиком и полностью карательная машина) и жалкий отдельный человечишка с закопанной в огороде берданкой.
к слову - карательная часть нормального государства в современных условиях составляет не оновную часть. и даже часть, ответственная за оборону от внешних врагов. а основную часть составляет Машина - нет, не карательная, а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮЩАЯ ПРОДУКТ. отнимающая у успешных и благополучных и передающая менее успешным, незащищенным и слабым. от идей кудрявого мальчика это отличается тем, что у более успешных не забирают всё целиком, не уничтожают их физически, а менее успешные не устанавливают свою политическую диктатуру.
если кроме кудрявого мальчика мы вспомним идеи бородатого дяденьки - его самая известная работа была написана по заказу британских буржуинова заказали они именно дабы предотвратить всякие смуты и буйства с развешиванием на столбах кого попало. и создать более стабильное (что нужно прежде всего и самим буржуинам) общество путем строительства современного социально-ориентированного государства.

Очень правильно сказано.

3 февраля 2005 г., 20:28

Оренбургская область. В Адамовском районе льготники взамен бесплатного проезда получили по 200 рублей.
В Адамовском районе Оренбургской области льготники взамен бесплатного проезда получили по 200 рублей.
На междугородном автобусе от Адамовки до Орска на эти деньги можно съездить туда-обратно только один раз (цена билета 94 рубля в один конец). Жителям самых отдаленных сел - Майского и Обильного - 200 рублей на две поездки в райцентр тоже не хватит (стоимость билета соответственно 62 и 56 рублей).
Как сообщает корреспондент Regions.Ru, лишь школьников в поселковых автобусах местное транспортное предприятие возит бесплатно, надеясь на возмещение расходов из районного бюджета.

Иван Блинков
REGIONS.RU

4 февраля 2005 г., 14:32

Ханты-Мансийский АО. Участковые милиционеры получат "Оку" вместо льгот на проезд.
Администрация Ханты-Мансийска в 2005 году приобретет для городских участковых уполномоченных 5 автомобилей "Ока".
Соответствующие решение принято на заседании городской Думы в пятницу, сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь горадминистрации Эльвира Чехунина.
По ее словам, необходимость покупки автотранспорта для участковых, в частности, была обусловлена тем, что с 2005 года для милиционеров отменен бесплатный проезд в общественном транспорте.
На данное приобретение из городского бюджета планируется выделить 520 тыс. рублей. Финансирование будет осуществляться в рамках городской программы "Активизация деятельности участковых уполномоченных в городе Ханты-Мансийске на 2003-2005 годы".

REGIONS.RU

4 февраля 2005 г., 13:23

Приморский край. Подписаны соглашения, регламентирующие проезд льготников.
Во исполнение постановления губернатора Приморского края Сергея Дарькина о дополнительных мерах социальной поддержки льготников по проезду на всех видах транспорта подписано соглашение между Владивостокским отделением железной дороги и администрацией Приморского края. Документ регламентирует порядок предоставления проездного билета на пригородном железнодорожном транспорте льготным категориям граждан, включенным в региональный регистр.
Как сообщили корреспонденту Regions.Ru в пресс-службе администрации Приморского края, к ним относятся ветераны труда, труженики тыла, жертвы политических репрессий. Они получили право приобретать за 40 рублей ежемесячный проездной билет на пригородные электропоезда. Для этого льготнику нужно обратиться в органы соцзащиты населения по месту жительства за справкой. Справку и документ, подтверждающий право на льготу, предоставляют при покупке месячного проездного билета в железнодорожных кассах.
Кроме того, подписан договор об автоперевозках льготников по краю. Документ подтверждает право пятидесятипроцентной оплаты стоимости проезда на междугородних автобусных маршрутах для федеральных и краевых категорий льготников.
При оплате проезда льготник должен предъявить льготное и пенсионное удостоверения в кассу автовокзала или водителю автобуса.

REGIONS.RU

4 февраля 2005 г., 13:14

Ямало-Ненецкий АО. Реализация льготных проездных билетов в Ноябрьске начнется с 7 февраля.
В ноябрьское муниципальное унитарное предприятие "Пассажирские перевозки" поступили единые проездные билеты стоимостью 100 рублей, по которым городские льготники будут пользоваться общественным пассажирским транспортом с 1 марта 2005 года.
Как сообщили ИИ "NewsProm.Ru" в пресс-службе администрации Ноябрьска, реализация билетов начнется с 7 февраля. Те льготники, которые уже приобрели единые проездные билеты на февраль стоимостью 350 рублей, могут вернуть их в кассу городского автовокзала с предъявлением необходимых документов (пенсионного удостоверения и трудовой книжки). Соответственно, им будут возвращены деньги.

REGIONS.RU

4 февраля 2005 г., 12:54

Белгород. Половина владельцев маршрутных такси не признают льготные проездные билеты.
Льготный проездной билет отказываются признавать половина водителей Белгородских маршрутных такси, сделала вывод специальная комиссия.
Льготные билеты введены в регионе с 1 февраля. Они дают право на проезд во всех видах городского маршрутного транспорта, за исключением железнодорожного, рассказал собеседник агентства. В то же время, из сотни проверенных маршрутных такси лишь 47 водителей согласились признать действительным новый проездной документ. Остальные - требовали деньги с пассажиров-льготников.
В Белгороде перевозками занимается более тысячи транспортных средств, 800 из них уже работают на основе договора с администрацией города и получают за перевозку льготников компенсацию из бюджета. Что касается владельцев "маршруток", которые не признают льготный проездной билет то, по словам мэра Белгорода Василия Потрясаева, они будут лишены права работать на городских маршрутах, передает ИА "Белмедиа".

REGIONS.RU

4 февраля 2005 г., 12:42

Псковская область. Определены категории льготников, имеющие право на единый именной льготный проездной билет.
На территории Псковской области с 10 февраля вводится единый именной льготный проездной билет на проезд в городском общественном транспорте.
Как сообщили ПАИ в пресс-службе областной администрации, соответствующее постановление 2 февраля подписал глава администрации Псковской области Михаил Кузнецов.
Единый именной льготный проездной билет стоимостью 200 рублей вводится с 10 февраля 2005 года в городском общественном автотранспорте для проезда отдельных категорий граждан. Срок действия проездного билета - с 10 числа текущего месяца по 9 число включительно каждого следующего месяца. Действие проездного билета распространяется на городские маршруты.
Изготовление проездных билетов, продажу и учет билетов через автотранспортные предприятия, входящие в союз автотранспортных предприятий транспорта общественного пользования Псковской области, в пунктах продажи проездных билетов при предъявлении паспорта, документа дающего право на льготу, и пенсионного удостоверения обеспечивает ФГУП "Псковавтотранс".
Продажа именных льготных проездных билетов начинается с 3 февраля 2005 года в специальных пунктах, расположенных по адресу: касса центральной диспетчерской службы автобусного парка на улице Коммунальной, 77/1 и автобусный парк на улице Леона Поземского, 123 (ежедневно c 8.00 до 19.00).

REGIONS.RU

4 февраля 2005 г., 11:57

Краснодарский край. В Геленджике врачи, учителя и работники культуры получат компенсацию траспортных расходов.
В Геленджике принят пакет социальных мер, призванных максимально облегчить для льготников переход к монетизации льгот.
Так, на сессии Городской Думы Геленджика были утверждены и финансово подкреплены муниципальные программы по безопасности образовательных учреждений города-курорта Геленджик, развитию системы питания в школах, развитию единой информационной среды.
Более 6 млн. рублей выделено только для предоставления компенсации на питание учащихся. Работники муниципальных учреждений образования, здравоохранения, культуры, молодежных учреждений города-курорта получат ежемесячную добавку в 120 рублей в качестве денежной компенсации за проезд в общественном городском транспорте.
Серьезная помощь оказывается и руководителям, специалистам муниципальных учреждений образования, здравоохранения и культуры, расположенных в сельской местности. Они получат 25-процентную надбавку к заработной плате, а также социальную поддержку на жилье, отопление, освещение.
Кроме того, в Геленджик было принята программа субсидирования населения на оплату услуг ЖКХ. Для этой цели будет выделено порядка 5 млн. рублей, а при необходимости - изысканы и дополнительные средства.
Всего на социальные льготы, не предусмотренных федеральным и краевым законами, в Геленджике планируется израсходовать в этом году 45 млн. рублей, передают ЮГА.ру.

REGIONS.RU

4 февраля 2005 г., 09:29

Томская область. В порядок действия социальных проездных билетов вносятся дополнения.
В почтовых отделениях Томска и Томского района продолжается продажа единых социальных проездных билетов на общественный транспорт стоимостью 200 рублей. Доставка таких проездных в остальные районы области завершается, в некоторых населенных пунктах, например, в Каргаске, они уже поступили в продажу.
Ежемесячную доплату из областного бюджета именно в таком размере - 200 рублей - с февраля начнут получать областные льготники (труженики тыла, ветераны труда, реабилитированные). Им предоставляется право выбора: либо купить льготный проездной билет, либо истратить эти деньги по своему усмотрению.
Приобрести социальный проездной билет по той же цене могут федеральные льготники (за счет ежемесячных денежных выплат, получаемых из федерального бюджета), а также пенсионеры Томской области, не имеющие льгот. По решению обладминистрации для последней категории граждан с февраля предусмотрены доплаты на проезд в размере 200 рублей.
Как сообщили корреспонденту Regions.Ru в пресс-службе администрации Томской области, некоторые изменения внесены в порядок действия единого социального проездного билета. Такой билет дает право проезда: областным и федеральным льготникам - в общественном транспорте (трамвай, троллейбус, автобус) на городских, пригородных и внутрирайонных маршрутах; пенсионерам, не имеющим льгот, - в общественном транспорте на городских и пригородных маршрутах.
На маршрутные автобусы действие социального проездного билета не распространяется.
Воспользоваться правом льготного проезда обладатель социального билета может не только в том муниципальном образовании, где он проживает, но и в другом городе или районе. Однако проезд в автобусах междугороднего сообщения необходимо при этом оплачивать.
Продажа социальных проездных производится в отделениях связи по предъявлении паспорта и документа, удостоверяющего право гражданина на льготы (либо пенсионного удостоверения).
До 10 февраля в Томской области по-прежнему сохраняется бесплатный проезд для всех, кто пользовался этим правом до 1 января 2005 года. Планируется, что уже с этого дня начнется продажа социальных проездных билетов на март.

REGIONS.RU

Опубликовано 14:55 04.02.2005
Документ: http://www.regnum.ru/news/401644.html
Свердловским транспортникам за льготников платить не придется
Совещание, посвященное монетизации льгот на транспорте провел 4 февраля министр промышленности, энергетики и науки Свердловской области Владимир Молчанов.

Перевозки пассажиров автомобильным транспортом в Свердловской области за 2004 год в целом возросли на 3,3%, а пассажирооборот на 4,5%. По всем видам перевозок за 12 месяцев 2004 года крупными и средними автопредприятиями перевезено почти 681,2 млн человек, то есть на 3,3% больше, чем 2003 году. Владимир Молчанов отметил, что в регионе сохранилась стабильная обстановка в сфере транспортных перевозок, а реализация федерального закона 122 не вызвала перебоев в работе транспортных организаций.
Как сообщили в пресс-службе министерства промышленности, энергетики и науки Свердловской области, после принятия федерального закона 122 для областного регистра в Свердловской области льготы на транспорте сохраняются в натуральном виде. С целью компенсировать расходы по перевозке данной категории граждан, в бюджете Свердловской области на 2005 год определены выплаты транспортным организациям. В январе 2005 года им уже перечислено 70 млн рублей, сообщает Накануне.ру.

AV
В Адамовском районе Оренбургской области льготники взамен бесплатного проезда получили по 200 рублей.
На междугородном автобусе от Адамовки до Орска на эти деньги можно съездить туда-обратно только один раз (цена билета 94 рубля в один конец). Жителям самых отдаленных сел - Майского и Обильного - 200 рублей на две поездки в райцентр тоже не хватит (стоимость билета соответственно 62 и 56 рублей).
Как сообщает корреспондент Regions.Ru, лишь школьников в поселковых автобусах местное транспортное предприятие возит бесплатно, надеясь на возмещение расходов из районного бюджета.

Очень показательный пример.

В Санкт-Петербурге единый проездной билет на городской транспорт стоит 600 рублей, льготникам дали по 230.

и потом подняли. обещали сделать для них проездной по разумным ценам...
не мужики с вами на эту тему говорить - как х...ем дуб ломать.
вчера вот был поздно вечером фильм "кровавое воскресенье" - не напоминает ничего?

Gunmen.
Фиг бы им подняли компенсацию, если бы народ "на улицу не высыпал".
Власть не будет шевелиться если ее не "пинать". А власть в РФ надо вообще "мордовать" не останавливаясь (благо поводов). И я благодарен пенсам, они делают то, что должны делать все граждане (и я в том числе). Они показывают власти, что народ долго их терпеть не будет, что "апетиты" надо умерить.
Хреново что я не там, не с пенсами (не созрел, видно пока 😞 ).

епрст!!!!
давайте на примере моей мамы разберем ...
ветеран труда, медик с 30 летним стажем (тоже какие-то льготы), почетный донор, и дофига прочих корочек в смысле которых я даже не разобрался. полная пенсия 2100 + льготное обеспечение мед препаратами. на круг в пересчете 3350. у бати собственно все тоже самое плюс "спасательные" и минус "донорские" - пенсия 2300 с льготными колесами 3700. отменили льготный проезд.
в москве действует магнитная карточка от Лужкова. по типу городской дотации. по ней проезд бесплатный на всех видах городского транспорта. не лимитированный ничем. Где мои родители потеряли? нигде. доплату на лекарства получили в ПОЛНОМ размере. ну пришлось мне побегать 2 дня. без всякого сидения в очередях подъехал и взял в аптеке ВСЕ что им надо. без гимора льготных аптек, без отмазок - не подвезли-нету-ждите. без бухтенья остальный пенсионеров - а че ты тут халявщик делаешь?.

да существует разный уровень цен по россии - я даже спорить с этим не буду. потому как я это наблюдаю 3-4 раза в год находясь в командировках по всей россии.

и давайте не будем валить в кучу. ответьте мне идиоту - ну я не понимаю зачем не работающему пенсионеру проездной билет НА МЕСЯЦ. да он нужен тем кто работает. но тут извиняйте. имеет место ДОХОД. вот с этого дохода пусть и ДОПЛАЧИВАЕТ за свой проезд.

2 Gunmen Про 'кровавое воскресенье'

А еще не так давно показывали фильм про одного польского еврея. Он во время ВОВ сотрудничал с властями, соблюдал законы, установленные правительством, избранным всенародным голосованием (правда за это правительство голосовал совсем другой народ, но для нас это не имеет значение, ведь мы с вами не нацисты). Он был шефом местной еврейской полиции, созданной при полиции немецкой.

Он строго соблюдал все предписания немцем, потому, что понимал - в открытом противостоянии безоружные евреи не справятся с солдатами СС. А значит сопротивляется бессмысленно! Напротив если проявить покорность, немцы кого-нибудь да пощадят, ведь не звери же они! Немцы - власть, а власти надо доверять... Другова выхода ведь нет...

Его основной работой было поддержание еврейского гетто в покорности в покорности к немцам. Периодически немцы давали ему команду собрать столько-то человек и погрузить в вагоны. Он собирал, грузил... Хотя знал, что людей везут на расстрел. Он свято соблюдал свой долг перед немцами - успокаивал обреченных узников, удерживал их от бунта - облегчая работу палачей (в роли которых выступали прибалты, поляки и венгры. Тонкая немецкая психика такого не выносила!). Своим сородичам он говорил, что те не имеют право его судить - он служитель правопорядка, заботящийся о высшем благе и им простым людишкам не понять 'специфики' его работы! Так продолжалось пока евреи в гетто не закончились... Как отблагодарили немцы этого доброхота точно не известно, известно, что но ушел в гестапо и больше от туда не вернулся: Возможно прижился...

Откуда известна эта печальная история если все погибли? А погибли не все! Часть молодых евреев забила огромный ?УЙ на еврейскую полицию и существующие законы. Они бежали в леса, организовывали отряды сопротивления. Да во время побегов они подвергались смертельной опасности, да они не могли изменить ход войны, но они смогли сражаться! Смогли доказать свое право быть Людьми!

Ор, где он высыпал-то? в питере человек 300 и в москве человек 300.
знаешь на что похожи эти выступления?
что ими (пенсионерами) просто воспользовались в своих интересах некие бигпартийные боссы. бегая за их спинами и наускивая - плюнь на государство, плюнь на государство... вот на что это похоже.
ты вчера фильм видно не смотрел ... вот там очень четко было показано как государство реагирует на всякие плевки. и как может изначально мирная и санкционированная демонстрация, из-за одного-двух му...в привести к тем последствиям, которые там указанны. и логика там вполне российская. я брошу кирпич-в ответ выстрел-но я буду потом кричать "сволочи гады аааа!!!" вопрос - а на фига ты бросал кирпич?

Jager
а что у нас пенсионеров согнали в гетто, и лишили вообще всего? сравнение не удачное.
или ты хочешь камушек кинуть? иди - кидай ...

я повторюсь. мои родственники ничего не потеряли ... на остальных кто только способен орать с флажками мне лично положить ... проще всего сейчас валить все на власть. а где были этиже митингующие 1 мая 1975 года к примеру? правильно. шли как барабаны и кричали слава ленечке и кпсс.

достало. в кп я уже был. хочу в СС.

Gunmen, ты не идиот.Ты просто уперся в свой пример. Ситуации бывают всякие.Я вообще не понимаю как можно прожить на пенсию которую платят нашим старикам, а они как-то умудряются.В нашем обществе они наиболее пострадавший класс.Надо их вообще оставить в покое и ничего не отбирать ,а только добавлять.

ну а как можно судить о том о чем читаешь только в газетах? пример-то перед глазами. на предмет как жить - Я НЕ ЗНАЮ. Я живу с родителями. помогаю чем могу. ну заведено так у нас изначально. старики живут вместе с молодыми.

akar
Gunmen, ты не идиот.Ты просто уперся в свой пример. Ситуации бывают всякие.Я вообще не понимаю как можно прожить на пенсию которую платят нашим старикам, а они как-то умудряются.В нашем обществе они наиболее пострадавший класс.Надо их вообще оставить в покое и ничего не отбирать ,а только добавлять.

Блин! А как можно прожить на зарплату, которую платят всем остальным "в среднем по России"? Дальше 300 км от Москвы люди просто не могут зарабатывать больше 1-1,5 тысяч рублей! Потому что негде. И не надо про равные возможности и занятие бизнесом. Нет их там. И не было.
Вот они-то чем хуже "обездоленных" пенсионеров. Им ведь не только сябя прокормить, но и детей растить надо.

Демагоги блин...

Gunmen
я повторюсь. мои родственники ничего не потеряли ... на остальных кто только способен орать с флажками мне лично положить ... проще всего сейчас валить все на власть. а где были этиже митингующие 1 мая 1975 года к примеру? правильно. шли как барабаны и кричали слава ленечке и кпсс.

достало. в кп я уже был. хочу в СС.

Не надо обвинять в этом этих людей. Люди всего лишь люди.... Многие не знали,что происходит, а многие были очень запуганы..
Пропаганда страшная сила...Нам повезло ,что мы в России родились...А если б в Северной Корее и потом наши бы дети про барабаны и Кимов припоминали?

Dr. San

Блин! А как можно прожить на зарплату, которую платят всем остальным "в среднем по России"? Дальше 300 км от Москвы люди просто не могут зарабатывать больше 1-1,5 тысяч рублей! Потому что негде. И не надо про равные возможности и занятие бизнесом. Нет их там. И не было.
Вот они-то чем хуже "обездоленных" пенсионеров. Им ведь не только сябя прокормить, но и детей растить надо.

Демагоги блин...

Мля,так давай у стариков отберем и им отдадим!!

akar

Не надо обвинять в этом этих людей. Люди всего лишь люди.... Многие не знали,что происходит, а многие были очень запуганы..
Пропаганда страшная сила...Нам повезло ,что мы в России родились...А если б в Северной Корее и потом наши бы дети про барабаны и Кимов припоминали?

я вот приведе пример. г. руза мос.области. разговариваю с главным инжинеров.
- Андрей, сколько получаешь
- 1900 р.
- если я буду тебе платить в 3 больше уйдешь на другой объект?
- вопросов нет.
сейчас работает на другом объекте. доволен вполне. в городе больше половины вообще без работы.

Gunmen
и потом подняли. обещали сделать для них проездной по разумным ценам...

Что подняли, не понял? Увеличили компенсацию?

Когда, _после_ митингов или _до_ ?

Gunmen
в москве действует магнитная карточка от Лужкова. по типу городской дотации. по ней проезд бесплатный на всех видах городского транспорта. не лимитированный ничем

Я так понимаю в других городах не действует, в том и проблема...

И началось как раз вроде с какого-то московского городка-сателлита, который де-факто вроде бы и Москва, а де-юре не Москва...

с Химок началось. на второй день после оглашения. сейчас не знаешь кого слушать. одни кричат что после митингов, другие говорят что до. по московскому каналу тв лужков передастил эту монетизацию. разложил по полкам. где, как и сколько.
вот после этого я и пересчитал. чисто за интерес. у меня все срослось. в тех пределах что я указал.

Gunmen
и потом подняли. обещали сделать для них проездной по разумным ценам...
не мужики с вами на эту тему говорить - как х...ем дуб ломать.
вчера вот был поздно вечером фильм "кровавое воскресенье" - не напоминает ничего?

Смотрел вчера. Мне понравился 😊
Самое интересное, что я вполне понял военных. И у меня была злость к бедным митингующим, которые из последних сил кидали камни и стреляли из обрезов, при этом сильно удивляясь, почему же по ним пару раз шлепнули??!
Не хотели они по закону- получили. Вот дебилы. И они думали, что они могут изменить что-то своими камушками и перевернутымы машинами?
На самом деле, напоминает нашу страну... 😞

облегчая работу палачей (в роли которых выступали прибалты, поляки и венгры. Тонкая немецкая психика такого не выносила!).
---------------------------------------------
О да прибалты ето и растреливали евреев, добрые немцы никово нерастреливали....Мораль здес проста - ненадо пить за клявятурой

Gunmen
я вот приведе пример. г. руза мос.области. разговариваю с главным инжинеров.
- Андрей, сколько получаешь
- 1900 р.
- если я буду тебе платить в 3 больше уйдешь на другой объект?
- вопросов нет.
сейчас работает на другом объекте. доволен вполне. в городе больше половины вообще без работы.

Вот и я о том же. Вся компания по монетизации строилась на том,что это выгодно пенсионерам. Так дали бы им выбор.Каждому.Хочет оставить льготы или получить деньгами.Вообще ,вся эта катавасия,похожа на очередную аферу.Льготы не поделишь на верху. Были злоупотребления в низу,наверняка, но это слишком мелко для верхушки.Зато сейчас весь денежный поток пошел сверху, и бог знает ,сколько к ручкам ,ответственным за монетизацию ,прилипнет деньжат.Судя по такому шагу,как вооружение почтальонов,немало.

Акар. дать выбор. это будет ваще писец ...

я думаю что поменялся хозяин кормушки. и не так это ударило по пенсионерам как говорят. просто надо сесть спокойно и каждому пенсионеру разобраться. я сел и разобрался за 5 своих. ничего страшного не произошло. не обобрали и не отняли последнее уж точно.

Костяныч о том и речь. мутки эти были кому-то выгодны. то что не государству и военным это точно. вот я и хочу спросить. не хотите повторения? хотите - вперед. с кирпичами и баррикадами. огребете - не жалуйтесь потом.

Если будет нормальный чел ,которому народ поверит... Ну и так далее и тому подобное..То я и на баррикады готов.Жалко ,слабо верится ,что в нашей стране такое может быть(нормальная власть).Но если я поверю, и я буду не одинок, я пойду. http://www.mk.ru/numbers/1484/article47483.htm

Блин!
Жизнь в России -- как задница: на первый взгляд -- розовая и гладкая, а как углубишься ...

А пенсионеров оскарблять не стоит -- все там будем, кому повезёт (или не повезёт).

2Gunmen Поздравляю! У Вас счастливая семья с хорошими доходами!
А у меня соседка -- "Божий Одуванчик". Ветеран труда и т.д. Пенсия у неё 1800 р. (после монетизации) + пенсия за сына единственного погибшего 400 р.. И имеет она несчастье жить в отдельной однокомнатной квартирке (квартплата теперь 860 р. + телефон 170 р. + электричество) и таскаться 2-3 раза в неделю в поликлиннику (1-на остановка автобуса) и в госпиталь (4-е отановки) где ей выписывают лекарств немеряно...

Я не представляю как и на что она живёт. И она такая не одна. Таких тысячи.
Жаль, что Вы не способны (или не желаете) видеть ничего, кроме своей семьи. Вы, наверное, москвич.

------------------
>>> Пионер! Будь готов! Шлёп!!! Всё! Готов! >>>

Не могу щас провентилировать вопрос (дузей "при делах" не осталось),
но есть сомнения, что "за Отчизну старались"

Чурка этот, который главный "борец за улучшения",
имеет свою "страховую" компанию.
И банк.

Не решил ли он не просто попилить, а конкретно помыть бабки?
Причем не разово, а о-о-очень долго?

Вы его рожу гляньте. Сучья рожа. Падлючья.

я ж говорю что хозяин кормушки поменялся ...

BlackSnake, я просто вышел из того возраста, когда голова болит за всех ...
а за квартиру она дофига блатит. у меня 3х комнатная на круг 1300 рублей.

Gunmen
а за квартиру она дофига блатит. у меня 3х комнатная на круг 1300 рублей.

Это что ж за цены такие демпинговые? Ептыть, пусть мне еще кто-то скажет, что Моска - дорогой город. Я за свою хрущевскую двушку за январь под 1100 заплатил. При том, что электричесво жгу умеренно, а прописан один (соотв. водичка тоже на одного считается).

З.Ы. Ганмен, я вчера и позавчера еще пару писем отправил. Долетели?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Тебя как лоха разводят 😊

У меня в Мск около 800 (с илистричестом, но бе тилифонки). Прописан один.
А оружейнаячеловеки седни яйца морозит (по секрету 😊)

Litr-Msk
Тебя как лоха разводят 😊

У меня в Мск около 800 (с илистричестом, но бе тилифонки). Прописан один.
А оружейнаячеловеки седни яйца морозит (по секрету 😊)

Если б меня одного. Тарифы не для меня одного придуманы. 😞 Правда, для некоторых еще льготы, чтоб их.

Интересно, где эт у вас там яйца заморозить можно? Неужто и к вам зима пришла?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

всем по порядку. Зачем неработающим бесплатный проезд?Причем не туда-обратно, а туду туда туда и обратно обратно обратно?Потому что больному человеку нужно:в больницу, за лекарствами, на обследование, еще много куда. Моя мать ездит на огород, например. Работает сторожем. Зачем работает, если есть пенсия?Я уже говорил размер пенсии. А зарплата сторожем-800 р в месяц. Ее тратить и на проездной еще? 😊Она иногда несколько дней встать не может, а приходится вставать и идти работать дальше. Ганмен, тебе действительно повезло. Но то, что тебе плевать на других- это не значит, что другие с этим согласятся 😊 Проезд до огорода стоит 25 р. В один конец. Поливать помидорки нужно хотя бы пару раз в неделю. Посчитаешь? А было бесплатно. А у многих такие же огородики. Я не говорю про москву, еще раз, ВАС защищает Лужков. Не везде такие умные мэры. И не везде москва. За квартиру двухкомнатную мама платит 2000 в месяц.Это до НГ, сейчас вроде 2500.
Право выбора-это было бы самое лучшее. Кому нужна компенсация-выбирайте. Кто сидит на жопе и говорит:подайте. А кто даже полумертвый пытается заработать, чтобы выжить, поставить на ноги детей и внуков-зачем их в могилу то толкать? Действительно правильный пример: зачем монетизация, если деньгами больше заморочек, больше переделок, а выдавать должны бы столько же и пенсионеры бы ничего не потеряли?Да потому что не будут столько же выдавать. Никогда. А все эти заморочки чтобы снова пустить "несколько тысяч миллиардов долларов неизвестно куда".Не помню где...но помню точно. Федеральный бюджет перечислил деньги. А на месте их не оказалось. И никто даже не стал искать, куда они ушли 😊

че-то Глеб тебя мои яйца покою не дают ... не добрый признак... ты к сексапатологу сходи. ты с зосей не общался в живую? может енти его наклонности передаются как вирус ...

хз. мужики. я написал как у меня дела обстоят. ну не могу я за все россию подписаться, и вы не сможете.

Это я проверял сколько сейчас могу выпить без закуси ...
Ну и злорадствовал, что сижу в тепле и пью водку, а кому-то переться в маньякино 😊

Всеволод, у меня на градуснике за окном -20. И хотя я сибиряк (бывший 😊) ехать куда-нить абсолютно влом.

там сегодня толпа ...
много выпил? 😊
я бы поехал однозначно - но нападало делов ...

Толпа - хорошо. Если собраться в кучу, то станет теплее 😀
Хотя, я предпочитаю из холодного водку с огурцом. Вчера огурцов не было, с пепси-колой литр не допил.

здоровья у тебя дофига ...
чем так печень мучить, уж лучше яйца морозить ...

Gunmen
...я просто вышел из того возраста, когда голова болит за всех ...

А я, видимо, только начал входить в этот возраст.

Litr-Msk
Это я проверял сколько сейчас могу выпить без закуси ...

Немеряное количество выпитого не повод для гордости, а показатель безысходности или дурости. Ибо, любое лекарство в больших дозах -- яд, тогда как яд в небольших дозах -- лекарство.
Не убивайте себя.

....Посадил Дед Печень. И выросла Печень большая-прибольшаааая...

------------------
>>> Что с человеком не делай -- он упорно ползёт на кладбище >>>

BlackSnake
А пенсионеров оскарблять не стоит -- все там будем, кому повезёт (или не повезёт).

Это смотря где ТАМ!
Тех пенсионеров, что ходят на подобные мероприятия, можно сравнить с футбольными фанатами. Для них важно само участие в мероприятии, а не цель. Глядишь, выдастся возможность кому-нить морду набить ТОЛПОЙ или погромить что-нить БЕЗНАКАЗАННО.
Нормальные люди на такие мероприятия не пойдут. Я работал на тверской и частенько проходил мимо здания думы. Так вот нормальные вменяемые люди устраивают спокойный митинг, не перекрывают ничего, не бьют ничего, а стоят с плакатами и прохожим объясняют свою позицию.

borispr

Это смотря где ТАМ!
Тех пенсионеров, что ходят на подобные мероприятия, можно сравнить с футбольными фанатами. Для них важно само участие в мероприятии, а не цель. Глядишь, выдастся возможность кому-нить морду набить ТОЛПОЙ или погромить что-нить БЕЗНАКАЗАННО.
Нормальные люди на такие мероприятия не пойдут. Я работал на тверской и частенько проходил мимо здания думы. Так вот нормальные вменяемые люди устраивают спокойный митинг, не перекрывают ничего, не бьют ничего, а стоят с плакатами и прохожим объясняют свою позицию.

А можно еще тихо помереть с голоду в знак протеста, думаю многих "во власти" это бы устроило. Нет ребята, народ кинули, кинули пенсов и тех кто будет пенсами и тех кто кормит своих пенсов. Народ кинули и в ответ надо перекрывать дороги раз власть не понимает, по хорошему. А стоять с лозунгами, провожая взглядом, проезжающие лимузины, для нашей страны это не метод борьбы.

Gunmen. Высыпало действительно не так много, поэтому если бы не активность протеста, власть бы проигнорировала его. А народу было немного не потому , что всех устроило, а потому, что люди разобщены нет "единого фронта".

------------------
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет.

borispr

Это смотря где ТАМ!
Тех пенсионеров, что ходят на подобные мероприятия, можно сравнить с футбольными фанатами. Для них важно само участие в мероприятии, а не цель. Глядишь, выдастся возможность кому-нить морду набить ТОЛПОЙ или погромить что-нить БЕЗНАКАЗАННО.
Нормальные люди на такие мероприятия не пойдут. Я работал на тверской и частенько проходил мимо здания думы. Так вот нормальные вменяемые люди устраивают спокойный митинг, не перекрывают ничего, не бьют ничего, а стоят с плакатами и прохожим объясняют свою позицию.

В цивилизованных странах, с высоким уровнем жизни на такие мероприятии ходят не только пенсионеры...

И мое глубокое убеждение состоит в том, что тот, кто отстаивает свои права всеми ДОСТУПНЫМИ средствами и есть НОРМАЛЬНЫЙ человек!

А для тех, кто молча сносит издевательства властей, в русском языке есть довольно оскорбительное определение...

Jager
В цивилизованных странах, с высоким уровнем жизни на такие мероприятии ходят не только пенсионеры...

borispr
На такие мероприятия, где бьют машины непричастным людям?

Наличие небольшого числа хулиганов и/или провокаторов не отменяет необходимость и ЛЕГИТИМНОСТЬ акций протеста.

А с провокаторами и хулиганами нужно разбираться в индивидуальном порядке! Принцип коллективной ответственности осужден Нюренбергским трибуналом!

вообще-то соблюдение порядка во время митинга должно осуществляться самими митингующими. Если кто начинает стекла бить, то свои же его и должны останавливать. А если не останавливают, то значит поддерживают

А если кто-то в вашем присутствии грабит и убивает, то вы его соучастник?!

С каких это пор на участников митинга возлагаются полицейские функции? Ссылочку на соответствующий закон приведите, пожалуйста!

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5568217

"Силовой прием
7.02.2005 14:26 | "Новые известия"

Вслед за пенсионерами на улицы готовы выйти милиционеры, военные и пожарные

Вчера в Москве прошла экстренная конференция профсоюза сотрудников милиции. Главной темой для обсуждения была монетизация льгот, поставившая стражей порядка на грань нищеты. Параллельно в Петродворце (Ленинградская область) вышли на митинг гражданские сотрудники воинских частей, требующие отмены 122-го "льготного" закона. Высказывают недовольство реформой и сотрудники противопожарной службы. Похоже, что на Россию наступает вторая волна протеста - вслед за пенсионерами на улицы готовятся выйти представители силовых структур..."

Jager
С каких это пор на участников митинга возлагаются полицейские функции? Ссылочку на соответствующий закон приведите, пожалуйста!

С тех самых, с которых принят Закон РФ "О противодействии экстремистской деятельности"

"Статья 16. Недопущение осуществления экстремистской деятельности при проведении массовых акций

При проведении собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирования не допускается осуществление экстремистской деятельности. Организаторы массовых акций несут ответственность за соблюдение установленных законодательством Российской Федерации требований, касающихся порядка проведения массовых акций, недопущения осуществления экстремистской деятельности, а также ее своевременного пресечения. Об указанной ответственности организаторы массовой акции до ее проведения предупреждаются в письменной форме органами внутренних дел Российской Федерации.
Участникам массовых акций запрещается иметь при себе оружие (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма), а также предметы, специально изготовленные или приспособленные для причинения вреда здоровью граждан или материального ущерба физическим и юридическим лицам.
При проведении массовых акций не допускаются привлечение для участия в них экстремистских организаций, использование их символики или атрибутики, а также распространение экстремистских материалов.
В случае обнаружения обстоятельств, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, организаторы массовой акции или иные лица, ответственные за ее проведение, обязаны незамедлительно принять меры по устранению указанных нарушений. Несоблюдение данной обязанности влечет за собой прекращение массовой акции по требованию представителей органов внутренних дел Российской Федерации и ответственность ее организаторов по основаниям и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации."

2 Dr. San
Не передергивайте факты. Здесь не сказано, что участники митинга должны действие пресекать вылазки экстремистов. В законе говорится о том, что участники митингов не должны сами предпринимать противоправные действия, и что организаторы несут за это ответственность.

Да, тех, кто принимал участие в нападении на водителя можно привлечь к административной ответственности! Да водителя НЕ СЛЕДУЕТ привлекать к какой либо ответственности за задавленного пенсионера, поскольку действия водителя продиктованы КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ!
Но из всего вышесказанного ни как не следует, что пенсионеры неправы, отстаивая свои права!

Народ, ну что ж вы все про "белого бычка"!
Водилку-чмыря надо привлечь к уголовной ответственности, а пенсионеров - к административной.

Вы бы на схему Питера глянули, я где-то приводил ссылку. Там выездов из двора было всяко больше 2-х, а этот деятель решил поехать через толпу пенсионеров.

Интересно, если бы там толпа ментов стояла, он бы тоже поехал? Типа как менты приезжают на автобусах, в оцепление еще не выстроились и стоят кучей.
Интересно также, если ему менты начали стучать по машине, он бы их тоже стал давить? Или просто вышел и спокойно и с благодарностью получал пи*дюлей?

А то орел стариков давить. Чмырь.

Dr. San
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5568217

"[b]Силовой прием

7.02.2005 14:26 | "Новые известия"

Вслед за пенсионерами на улицы готовы выйти милиционеры, военные и пожарные

Вчера в Москве прошла экстренная конференция профсоюза сотрудников милиции. Главной темой для обсуждения была монетизация льгот, поставившая стражей порядка на грань нищеты. Параллельно в Петродворце (Ленинградская область) вышли на митинг гражданские сотрудники воинских частей, требующие отмены 122-го "льготного" закона. Высказывают недовольство реформой и сотрудники противопожарной службы. Похоже, что на Россию наступает вторая волна протеста - вслед за пенсионерами на улицы готовятся выйти представители силовых структур..."[/B]

Litr-Msk
Народ, ну что ж вы все про "белого бычка"!
Водилку-чмыря надо привлечь к уголовной ответственности, а пенсионеров - к административной.

Вы бы на схему Питера глянули, я где-то приводил ссылку. Там выездов из двора было всяко больше 2-х, а этот деятель решил поехать через толпу пенсионеров.

Интересно, если бы там толпа ментов стояла, он бы тоже поехал? Типа как менты приезжают на автобусах, в оцепление еще не выстроились и стоят кучей.
Интересно также, если ему менты начали стучать по машине, он бы их тоже стал давить? Или просто вышел и спокойно и с благодарностью получал пи*дюлей?

А то орел стариков давить. Чмырь.

нет, не чмырь. он вообще не обязан знать, что за выездом из двора стоят на улице какие-то песнионеры. он, может, телевизор месяц как не смотрел.
а если и знал - подъехать и попросить пропустить - совершенно нормально, и никакого чмыризма тут нет. не пустили бы - ладно, поехал бы обратно или остался бы стоять. а в рожу и стекла бить - нехрен!
привлечение его к какой-либо ответственности будет незаконным. кстати, его действия - в состоянии не крайней необходимости, а необходимой обороны. поскольку вред он причинил не третьим лицам, а одному из нападавших (участников преступного посягательства).
еще раз повторюсь - это преступление отдельно взятой кучки маразматиков не отменяет права людей на массовые акции протеста.

headhunter

нет, не чмырь. он вообще не обязан знать, что за выездом из двора стоят на улице какие-то песнионеры. он, может, телевизор месяц как не смотрел.
а если и знал - подъехать и попросить пропустить - совершенно нормально, и никакого чмыризма тут нет. не пустили бы - ладно, поехал бы обратно или остался бы стоять. а в рожу и стекла бить - нехрен!
привлечение его к какой-либо ответственности будет незаконным. кстати, его действия - в состоянии не крайней необходимости, а необходимой обороны. поскольку вред он причинил не третьим лицам, а одному из нападавших (участников преступного посягательства).
еще раз повторюсь - это преступление отдельно взятой кучки маразматиков не отменяет права людей на массовые акции протеста.

Как можно не заметить толпу я не понимаю. Или он выехал со двора, а они как вампиры (из фильмов) слетелись? Кроме того, как я понял, он не вступал в переговоры, а просто решил проехать.
И как насчет моего примера с группой ментов? У меня почему-то нет ни тени сомнения, что он бы спокойно стоял и терпел, а не давил их машиной.

Jager
2 Dr. San
Не передергивайте факты. Здесь не сказано, что участники митинга должны действие пресекать вылазки экстремистов. В законе говорится о том, что участники митингов не должны сами предпринимать противоправные действия, и что организаторы несут за это ответственность.

Да, тех, кто принимал участие в нападении на водителя можно привлечь к административной ответственности! Да водителя НЕ СЛЕДУЕТ привлекать к какой либо ответственности за задавленного пенсионера, поскольку действия водителя продиктованы КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ!
Но из всего вышесказанного ни как не следует, что пенсионеры неправы, отстаивая свои права!

Это Вы не передергивайте.
Пенсионеры, разумеется, правы, отстаивая свои права.
Но участие в НЕСАНКЦИОНИРОВАННОМ митинге является противоправным деянием.
Т.е. пенсионеры подлежат административной ответственности уже только за участие в несанкционированном митинге. А за нападение на водителя и его семью, участники нападения подлежат уголовной ответственности.

ЗЫ. И нефиг заниматься демагогией типа "Ах они бедные-несчастные, на санкционированном митинге их никто не услышит, пусть дороги перекрывают"...
Так вот и пусть перекрывают, например, выезд с думской автостоянки (и т.д.). Пусть долбят плакатами по лимузинам депутанов и чиновников.
А то те же депутаны-организаторы все подальше от себя родимых эти безобразия стараются организовывать.

Dr. San

Это Вы не передергивайте.
Пенсионеры, разумеется, правы, отстаивая свои права.
Но участие в НЕСАНКЦИОНИРОВАННОМ митинге является противоправным деянием.
Т.е. пенсионеры подлежат административной ответственности уже только за участие в несанкционированном митинге. А за нападение на водителя и его семью, участники нападения подлежат уголовной ответственности.

ЗЫ. И нефиг заниматься демагогией типа "Ах они бедные-несчастные, на санкционированном митинге их никто не услышит, пусть дороги перекрывают"...
Так вот и пусть перекрывают, например, выезд с думской автостоянки (и т.д.). Пусть долбят плакатами по лимузинам депутанов и чиновников.
А то те же депутаны-организаторы все подальше от себя родимых эти безобразия стараются организовывать.

Люди ИМЕЮТ Право митинговать. Это неотъемлемое право, принадлежащие ЛЮБОМУ человеку. И ни какое государство не вправе это право ограничивать. Что касается законности можно привести массу примеров, когда люди нарушавшие закон считались героями, а соблюдающие его - негодяями и подонками! Другое дело, что реализуя своё право на проведение митингов люди обязаны соблюдать естественные права других людей, такие, как право на безопасность.

Все же интересно, если СМ митинговать начнут. Полный отпад будет. А если серьезно - платят им почти как пенсионерам, чего с них спрашивать то можно за эти деньги.

То-то будет интересно глянуть как "борцы с пенсионерами-преступниками" будут "давить бампером" митингующих ментов.
А другие "самооборонщики от пенсов" потом их отмазывать, что "этот мент сам под колеса кинулся". Если, конечно, останется кого отмазывать.

😊 😊 😊 Если МЧСовцы и пожарными брансбойтами - те давить не будут - смоют нахрен. И потом - сами так же и на том же месте митинговать 😊 Вроде как собирались уже http://www.newizv.ru/news/?id_news=19337&date=2005-02-07

А как вам такой "самооборонщик"?

Водитель затолкал пешехода-нарушителя под машину

Неординарный способ воспитания пешеходов, перебегающих дорогу в неположенных местах, использовал автовладелец на юго-востоке Москвы. Водитель избил мужчину, который выскочил на шоссе прямо перед его машиной, после чего уехал и тем самым обрек несчастного на смерть - нарушителя сразу же раздавили другие машины.
Как удалось выяснить 'МК', необычное ДТП произошло в понедельник в 18.30. Люди, находившиеся у дома 70 по Волгоградскому проспекту, наблюдали, как мужчина лет пятидесяти пытался перейти оживленную трассу. В какой-то момент пешеход, несмотря на плотный поток автомобилей, сумел-таки пересечь несколько полос и остановился перед 'Ниссаном' серебристого цвета. Через несколько секунд шофер иномарки, раздраженный низкой скоростью движения, а также неторопливостью пешехода, выскочил из иномарки и набросился с кулаками на нарушителя. Автовладелец влепил мужчине несколько затрещин и, увидев, что противник упал на асфальт, сел обратно в машину и уехал. Пешеход, который, по предварительным данным, находился в легком подпитии, даже не успел подняться - на ближайшем светофоре загорелся зеленый свет, и в сторону бедолаги поехали несколько автомобилей. Один из них, 'Форд-Фокус', направлявшийся в сторону метро 'Кузьминки', наехал на несчастного. 'Было темно, и я только в последний момент увидел, что на дороге лежит какое-то препятствие и даже не успел затормозить', - рассказывает 25-летний Максим, который сидел за рулем 'Форда'. По словам водителя, о произошедшем ему сообщил другой шофер, догнав Максима на следующем светофоре. Но к приезду медиков оказалось, что несчастный пешеход уже не дышит. Сейчас милиционеры ищут водителя 'Ниссана' и устанавливают личность погибшего.
Московский Комсомолец

AV молодец ниссановод

Вот кусок дерьма!
'Было темно, и я только в последний момент увидел, что на дороге лежит какое-то препятствие и даже не успел затормозить', - рассказывает 25-летний Максим, который сидел за рулем 'Форда'.
Это в Москве то на Волгоградке темно? А фары ему зачем?

borispr
На такие мероприятия, где бьют машины непричастным людям?

Похоже дружок ты дальше своего носа ничего не видишь.
За бугром и похлеще митинги устраивают, но вот парадокс там власть слушает людей и это не зависит от размера митинга. Конечно власть там в бюрюльки тоже не играют.
Но люди там всю жизнь отдавшие работе и государству под старость вполне себе прилично живут не стесняя себя нивчем, 70% туристов это пенсы забугорные.
А у нас?
Подвели пенсионеров еще на один шаг к краю могилы.
Стыдно, стыдно что пенсионеров никто не поддержал, стыдно в том чесле и мне за себя.

Хорошая тема, знаковая.

Сразу видно кто Страшила Мудрый, А кто - Мудила Страшный.

Первые, не доезжая до толпы (пенсионеров, ментов, скинов, футбольных фанатов), понимают, что объехать дешевле, чем ввязываться в проблему.

Вторые пенсионеров за людей не считают, быкуют, вляпываются в проблему, а потом героически "спасают" себя, семью, машину.

У первых максимальная проблема - опоздание (если спешили). Ущерба машине и здоровью нет.

Вторые без приключений на собственную жопу не останутся - сначала создадут себе проблему. потом будут ее героически преодолевать - чинить побитую машину, лечить нервы себе и близким, нести ответственность за задавленного пенсионера.
Потом две недели бояться и не выходить из дома.

А точка "перехода" была на подходе к толпе. Одни идут путем СМ, другие - путем МС.

Надеюсь, большинство самооборонщиков выбирает путь Страшилы Мудрого. 😊

2 Replika:

С возвращением!

Там все еще веселее. Мудилы Страшные еще и Орлы Тряпочные 😊
На мой вопрос "а стали бы давить бампером ментов?" так и не ответили.

😊

Вот что значит долго вариться в собственном соку.
Мозги тоже орган, и его надо регулярно тренировать.

Мне тут подкинули пару упражнений для этого органа - в ЛРО 😊

Например, будете ли вы стрелять в 10-летнего пацана, кидающегося на вас с ножом?
А в беременную женщину?
А в пятерых беременных женщин, пытающихся вас уконтрить - заточками, черенками от плакатов, арматуринами? 😊

И как ответил?

А какой национальности эти граждане? Уточните "вводную", пожалуйста 😊

Не буду стрелять. Из вредности.
Вот все стреляют, давят машинами, а я не буду.
Даже, если позволяет ЗоО.

И что странно... не пристают ко мне беременные женщины... ни по одиночке... ни пачками...

Replika
😊

ВМне тут подкинули пару упражнений для этого органа - в ЛРО 😊

Например, будете ли вы стрелять в 10-летнего пацана, кидающегося на вас с ножом?
А в беременную женщину?
А в пятерых беременных женщин, пытающихся вас уконтрить - заточками, черенками от плакатов, арматуринами? 😊

фигня. 10него пацана очень легко остановить и отобрать ножик,
а от беременных женщин можно просто уйти быстрым шагом, даж на бег переходить ненадо... тоже мне задачки.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Пятерых беременных женщин мой башмак осилит. Нож добавит. Ружье добъет тех кто шевелится. Пардон, отвернитесь, мне еще с 10 летним пацаном надо разобраться. Еще беременные и дети будут? (Передергивая затвор)...
Реплика, что еще придумайте?
Без уважения.

Replika
😊

...А в пятерых беременных женщин, пытающихся вас уконтрить - заточками, черенками от плакатов, арматуринами? 😊

А что, в ЛРО сейчас тесты какие-то проходить надо?

SergejV
А что, в ЛРО сейчас тесты какие-то проходить надо?

Расслабтесь 😊 Просто мадамам хотелось поговорить... 😊