Чтобы альфовцев не губить, можно было и ополченцев на штурм погнать. А альфовцы могли и в заградотряде поработать.
А можно было вообще все танками расхерачить, бл..ин.
Беслан - это ПОЗОР!
От - и до.
Когда показывают "штурм" в виде пацанов с огнемётами, очень осторожно залезающих в окно, когда показывают кррррутых снайперов, которые за три дня "не сумели подготовить позицию", когда показывают "альфоцев" - или ещё там кого в броне, шлеме и т.п. картинно прячущихся за деревьями, когда толпа людей под огнём пытается вытащить детей из окон, когда по школе шмаляют из танокв, вертолётов...
Пусть ув. ветераны силовых структур хоть обосрутся от гордости - но ТАКОЙ ПОЗОР, ПОДЛОСТЬ И НИЗОСТЬ, ПОЛНОЕ НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО НА ДЕТЕЙ - простите, а что, кто-то ещё верит, что силовые структуры существуют для защиты людей?
Силовые структуры существуют для защиты власти. "Силдовики" во власти защищают только власть.
Уважаемый laapooder, не надо тут наводить панику и показывать свою "осведомленность"! а то я смотрю такой народ у нас умный, пи*дец просто! Никто даже и не сомневается, что Вы лично устроили бы там все как надо, а-ля Рэмбо!
Просто местные власти изначально не были готовы к такому повороту событий и в нужный момент просто стушевались, не дав тем самым нормально работать спецназу. И "горячие" люди носились тут и там со своими охотничьими карабинами, наводя только панику в основном. И не надо верить всему что говорят для Вас журналисты, что типа "если бы не частное ополчение, то спецназ не справился бы..." - чушь все это! Там у каждого кровь от ярости вскипала (и понятно почему, дети в заложниках), и каждый считал своим долгом "пальнуть" от злости, только вот как и куда, интерисовались мало, главное факт. И как ребята материли этих ополченцев, что б не мешались...реально они помогали только тогда , когда уже детей всеми правдами и неправдами оттуда вытаскивали, и было это уже после "штурма" - именно в ковычках, потому что как такового его не было. А штурмовать и раньше планировали, только вот приказа никто не давал, сложно было...что тоже понятно. И не надо дерьмом поливать ребят, которые в конце просто напросто собой закрывали детишек, что бы хоть кого то спасти... и сказали бы Вы всё это в глаза тому бойцу, который как зайчик бегал взад-вперед, что взять огонь на себя, в то время как другие заложников пытались вытащить...
И зная какие у нас были потери, просто ради этого не стоило бы писать...ради памяти героев и детишек, которых уже ничем не вернешь!
Уважаемый BARS D, если Вы такой умный, то объясните мне, глупому, каким образом РПО "Шмель" создающий в месте попадание облако объемно-детонирующего взрыва, может использоваться для освобождения заложников ?
Володь, всё намного сложнее...я не за власть, отдающую приказы, просто их надо выполнять...по причине подчинения - все это прекрастно понимают! Просто когда после операций "идет гавно", виновные находятся очень просто - это бойцы спецназа! это не правильно...
Извините, но статья, местами - полнейший бред. Если кто знаком с действием "Шмеля" (который именно объемного взрыва, хоть и именуется "огнеметом") - от одного выстрела по зданию школы результат был бы такой, что ни заложников, ни террористов, ни чему там даже вооюще гореть - просто не осталось бы. Пару выстрелов из "Шмеля" разносят стандартную 5-этажку на достаточно равномерную кучку строительного мусора (не выше первого этажа от начальной высоты здания).
...Спустя несколько недель после штурма парламентская комиссия Торшина признала, что во время боя были применены огнеметы 'Шмель' (запрещенные Женевской конвенцией)
--------------------------------------------
Первый раз об этом слышу...родственик сейчас проходит срочную в войсках химической защиты и они его изучают вовсю. Вообще-то, занятный девайс, с удовольствием бы опробовал:
Реактивный пехотный огнемет РПО-А
http://faq.guns.ru/rpoa.html
Vovan-Lawer
Уважаемый BARS D, если Вы такой умный, то объясните мне, глупому, каким образом РПО "Шмель" создающий в месте попадание облако объемно-детонирующего взрыва, может использоваться для освобождения заложников ?
Уважаемый Vovan-Lawer!
То, что вы описали, создаёт РПО-А (термобарический) , кроме него есть модификации РПО-3 (зажигательный) и РПО-Д (дымовой. См. ссылку на ТТХ выше.
Kazbich
Пару выстрелов из "Шмеля" разносят стандартную 5-этажку на достаточно равномерную кучку строительного мусора (не выше первого этажа от начального здания.
Вы это сами видели али нет?
😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
"Шмели" в Беслане. v3 http://guns.allzip.org/topic/63/63609.html
Видел видеосьемку работы "шмеля" по железобетонному ДОТу (по НТВ или РенТВ показывали около полугода назад). Знакомый давненько отстреливал на полигоне раннюю (чисто термическую, не объемного взрыва) модель "шмеля" по танку - танк на месте, но гусеницы минут через пять - еще светло-малинового цвета. А объемного взрыва, с учетом, что объем ДОТа не оптимальный - на кирпичное здание действует примерно как 152 мм артиллерийский снаряд с бризантным вв.
BARS D
Просто местные власти изначально не были готовы к такому повороту событий и в нужный момент просто стушевались, не дав тем самым нормально работать спецназу.
а мне кажется он прав. именно из-за неспособности определенных структур, которые не могли утихомирить местных, поговорить с ними и организовать все как положено, и начали горячие парни бегать вокруг и палить.
Что-то мне кажется что, начиная от Норд-Оста и заканчивая (Я ОЧЕНЬ надеюсь что заканчивая_ Бесланом, в любой из таких ситуации власти абсолютно неспособны что-оибо сделать. Боевикам вообще ничего подривать не надо, довольно захватить здание, власти сами доведут до гибели минимум 100 человек.
2BARS D Никто не хочет поливать грязью бойцов, непосредственно учасвствовавших в штурме (он все же был, мы видели все это). Просто поражает уровень некомпетентности занимающих должности в государстве на всех уровнях - от президента и правительства (министров) до чиновников местного значения и руководителей служб и ведомств. Что значит быть неготовыми на Кавказе (район боевых действий) к подобного рода событиям после Кизляра, Буденновска, Норд-Оста и т.д. и т.п.? Насколько спецслужбы были профессиональны в последние десятилетия СССР (самолетные террористы 80-х - 90-х годов, дворец Амина и другие славные операции), настолько они непрофессиональны теперь. Очень интересно было бы выслушать мнение ветерана той же альфы выпуска 70-х годов прошлого века по данному вопросу.
Жекич
2BARS D Никто не хочет поливать грязью бойцов, непосредственно учасвствовавших в штурме (он все же был, мы видели все это). Просто поражает уровень некомпетентности занимающих должности в государстве на всех уровнях - от президента и правительства (министров) до чиновников местного значения и руководителей служб и ведомств. Что значит быть неготовыми на Кавказе (район боевых действий) к подобного рода событиям после Кизляра, Буденновска, Норд-Оста и т.д. и т.п.? .
Согласен.
Работу РПО-А видел живьем. Впечатляет!
Считается, что по фугасному действию (не путать с бризантным) Шмель равноценен 122 мм гаубичному снаряду.
При взрыве РПО-А дает характерное белое облако. Хотя при стрельбе по зданию это может быть не так заметно из-за пыли, образующейся при любом взрыве.
Уважаемы BarsD!
Не надо передёргивать!
Давайте по порядку, что именно я называл:
1. Показан момент "проникновения" "спецназа" - в окно лезут срочники (судя по лицам), за спиной у каждого болтается "шмель" - ВОПРОС - НАФИГА? В школе - 30 террористов и более тысячи заложников. Кого будет выжигать огнемёт???
2. Показывают снайперов - все крутые, в банданах, перчатках, тельняшках - и начинают рассказывать, как они, прибыв два дня назад никак не могут обустроить стрелковую позицию в доме. Это, простите, как? Они месяц там собирались окапываться? То есть боевики оборудовали огневые позиции за день - и хрен их оттуда выкуришь, а снайпера - ну никак? Да и вообще - показали там снайперов тех - человека три... ГДЕ БЫЛИ ОСТАЛЬНЫЕ? ГДЕ "ТРИДЦАТЬ ЕЛЬЦИНСКИХ СНАЙПЕРОВ"??
3. Ну а про то, как террористы лупят по толпе "повстанев", среди которой не видно ни одного спецназовца - они все сидят в отдалении, за деревьями, за бронёй - и просто позируют - это все видели... Тоже нормально? Правда? Ведь убить могут, когда высунешься...
И не надо про мою "умность" и "рэмбность".
Хотя бы:
1) Оцепить школу хотя бы теми же танками - чтобы ни войти не выти за кольцо НИКТО не мог.
2) Посадить сто, двести, тысячу снайперов в окружающих домах.
3) Перестать ПИ%%ИТЬ про 300 заложников и что всё у них хорошо, мы всё контролируем.
Можно было б хотя бы ЭТО сделать?
Нахххх там был главный мент и главный фсбшник?
Отвелкали силы спецназа на собственную охрану?
Или делили власть в очередной раз?
Насчёт "рядового" состава.
Да, честь и хвала офицеру "Альфы", который спас двух девочек... Правда сам вот погиб...
МЛЯТЬ - ЭТО НЕ ЕГО ДЕЛО!!!!
Почему он не убил террориста?
Где его профподготовка?
Что получилось - он, как вменяемый человек, просто не выдержал и "ломанулся" спасть людей...
А должен был - убивать нелюдей.
"И зная какие потери ..."
Да в том то и дело, что понятны потери-то...
И понятно, кто виноват-то...
Прежде всего потери - сотни заложников, детей, кстати...
2Jager Есть предложения в правительстве по реформированию всех госструктур. Есть исходящие из структур непосредственно, есть подготовленные правительством по поручению президента. Есть письма с предложениями с мест. Все это есть. Однако для подобного рода реформ нужна политическая воля непосредственно руководства, а не инициатива "снизу". Вот только предпосылок у правящей, бля, "элиты" нет никаких. И воли тоже, поскольку то русло, в котором проводятся реформы (а они проводятся) - антигосударственно и антинародно. Вспомним реформы армии, ЖКХ, ту же монетизацию, почитаем о проектах реформ образования, здравоохранения. Просто слов нет, т.к. подготовлены они некомпетентными людьми, не социологами, медиками и педагогами, в предмете разбирающимися и знающими все внутренние механизмы, съевшие на этом собаку, а бывшими сотрудниками спецслужб, выдвиженцами, бывшими "сынами", продвинутыми родителями, которые об обществе и общественном устройстве имеют однобокое представление, соответствующее их образованию и сфере деятельности.
И государству Российскому в данный момент, исходя из его внутренней политики, важно защитить себя от народа, а не народ от произвола сгнившей системы. Потому и налицо один компонент революционной ситуации: верхи не могут. На подходе - вторая: низы не хотят (точнее, начинают это осознавать). Как только будет очевидным обнищание масс - ждите новой революции.
1. "Срочники" лазили. Это были "местные" войска. Выглядело достаточно смешно, когда они не могли вскорабкатся на метровый подоконник. То что на них висело, это коплект вооружения, так было положенно.
2. Нормально заняли позиции. Просто осложнялось тем, что террористы угрожали убить заложников в случае подготовки штурма, посему надо было еще и расположиться максимально незаметно. Никто Вам не покажет снайперов, сколько, где, когда...
3. Об этом и писал, что если бы дали нормально работать - жертв среди "повстанцев" не было бы. Или вы считаете что просто так бегать под огнем с ружьями, громко матерясь, это и есть героизм? Это прежде всего - отсутствие профессионализма.
4. Про это я и писал! Полная недееспособность властей! Или по вашему заниматься "организационными моментами" должен тоже спецназ!? у них другие задачи! А вот элементарно оцепить ближайшие районы и недопустить разбегания террористов,как и НЕ допускание гражданских, должны были регулярные войска и милиция, что вовсе не было сделанно...
5. Руководство всегда присутствует на таких операциях. Дабы руководить не из далеких штабов, а видя все происходящее в реале. Что тоже, кстати, было сделано очень хреново, если не сказать больше! У нас как всегда, ответственность брать на себя мало кто хочет, и чтобы принять решение, идет диалог по связи на 20-30 минут! Это наша хреновая действительность...и опять таки - со стороны "руководства". Спецназ - просто солдаты по большому счету!
Боец который спас детей? да он там не один был...все этим занимались впринципе...а знаете почему? потому что когда начался "штурм", там пошел такой бардак! бежали все в разные стороны (в том числе и злодеи, переодетые под "мирных"...а на лицо их понимаете ли отличить не реально, по понятным причинам национальности местного населения). И в этих толпах паники были и солдаты и местная милиция и гражданские и дети и бандиты - месиво. Как по Вашему всех их фильтровать др. от др. и стрелять в нужные обьекты!? А у ребят почти у всех были свои дети дома( и в основном не по одному), и просто напросто НЕСМОГЛИ они смотреть, как убивают в спины детей, потому и "ломанулись" в то мясо и сдели это потому, что опять таки "работать" нормально и как положенно они не могли! сделали все что было только возможно и ценной собственной жизни.
BolandУважаемый Vovan-Lawer!
То, что вы описали, создаёт РПО-А (термобарический) , кроме него есть модификации РПО-3 (зажигательный) и РПО-Д (дымовой. См. ссылку на ТТХ выше.
Коллега, мне хорошо известно, в каких вариантах выпускается это оружие. Но, поверьте, в Беслане стреляли не постановщиком дымовых завес.
Конечно, с террористами нельзя вести переговоры, конечно штурм в таких случаях неизбежен, но вести его должны профессионалы антитеррора. А таковых у нас не наблюдается... Я не утверждаю, что их нет, просто результатов их деятельности не видно! Создается впечатление, что все наши спецназы действуют на уровне обычной пехоты США. Уничтожить окопавшихся террористов с помощью тяжелого вооружения, при минимальных потерях со свой стороны - задача обычной пехоты. Группы спецназа для того и нужны, чтоб выполнять задачи непосильные обычным войскам.
Например, в подвале жилого дома засели пять вооруженных автоматическим оружием террористов. Их могут легко уничтожить 3 солдата срочника, если срочники составляют экипаж танка... Танк уничтожит террористов быстро и без ущерба для себя и экипажа! Это обычная армейская операция. А вот уничтожить тех же террористов одним легким стрелковым оружием, так, чтоб не повредить соседние дома и даже тот дом, где засели террористы, захватить одного/двух террористов живьем и не понести при всем при этом потерь со своей стороны армейское подразделение не может. Вот для таких задач и заводят спецназ.
В Буденовске, Первомайском, Норд-Осте и Бислане нам говорили, что 'корень зла' заложники - именно они 'проклятые' не дают спецназу развернуться во всю мощь! Но вот террористы без заложников в подвале: И что же наша Альфа, на которую мы 'молимся'. А Альфа потопталась немного, потеряла одного бойца и пошла звать танк! Так танк справился бы и без Альфы!
А из последних успешных освобождений заложников можно отметить, только автобус на Красной площади, захваченной террористом одиночкой. Так подойти к террористу - одиночке на два метра, под видом разносчика пиццы и завалить его из пистолета, так чтоб тот не смог бы и дернуться смогла бы куча народа! Для этого не обязательно быть крутым спецназовцем!
Резюмируя свою мысль я полагаю, что применение танков и огнеметов в Бислане вызвано не злым умыслом отдельных политиков, а общим коллапсом силовых структур РФ. Без огнеметов просто не справились бы! Ну разве, что французский ГИГН надо было звать...
To BARS_D
"Срочники"?
Ну вот и захххх они туда лезли?
Для чего тогда же "спец" существуют?
А насчёт "местны" и "штатные огнемёты" - это вообще ерунда полная.
То есть если б "местными" были б ракетчики - они бы ракету с собой потащили???
Или это были "местные" спец-войска?
А что, отнять эти огнемёты нельзя было???
Да и вообще - КТО ТУДА ИХ ПУСТИЛ?
2. Снайперы. Согласен, нет у меня инфы - но что-то инфа о террористах, стрелявших из верних окон была - а вот про хоть одного террориста, убитого снайпером - не слышал.
Да, показывали ещё снайперов, глядевших на девочку, которая вылезла из зала, опять залезла.. Они ещё по ней выстрелить хотели, чтоб не лезла обратно...
То есть на ЭТО время было и стрелять они могли вполне, а вот по террористу пальнуть - ну никак!
Девочка та, слава Б-гу, жива осталась...
3. "Дали б поработать"
А КТО МЕШАЛ ТО??? Уж оцепление выставить можно было??? Даже из тех же "повстанцев"?
Поговорить с местными авторитетами, орагнизовать, поставить задачу, составить внешнее кольцо оцепления из них - Вы думаете, люди идиоты? Не поняли б?
Думаю всё "повстанчество" началось когда люди увидели, что "спецслужбы" работу не работают.
4. А тут я согласен.
Получилось, что спецназ сидел в оцеплении, а регуляры "штурмовали".
5. Может я и не прав. но присутствие баааальшого руководства только поганит ситуацию. Особенно, когда его много и разного.
А вот если б был "толковый майор" - с правом прнимать решения, да ещё и подчинены были ему ВСЕ, кто там находился... Мечты..
Насчёт "ломанулись".
Так вот и дико это было - у спортзала мечется толпа - в основном гражданских, вытягивают детей, по ним сверху садят террористы - а спецназ сидит за кустами... просто - сидит. Блин, ну дали б огня по верхним окнам! Хотя бы между окон! Огневое прикрытие. ё-моё! Так нет...
Сначала сидели, а потом "ломанулись"...
А в целом - надо что-то менять...
Вот есть, млин, МЧС, которому наконец отдали и пожарку и ГО - всё ж таки единое ведомство.
Так дайте единственную структуру для террористов - а то МВД с ФСБ звёздами меряются - и весь "антитеррор".
Ещё раз - люди то у нас хорошие...
2laapooder, заметьте, почти все Вами написанное, это вопросы к руководящему составу, а вовсе не к спецам. Вот от этого то и идет непонимание с нашим народом! Еще раз повторяю - со стороны обывателя, виновные ищутся очень быстро и просто...опа! во всем виноват спецназ! здорово! а как насчет того что бы подумать, что это лишь верхушка айсберга, что это лишь, еще раз, просто солдаты по большому счету, которые выполняют приказы начальства. И спросите у любого бойца как бы произвел ту или иную операцию...его мнение очень будет отличаться от мнения руководства, но это все в тихую тряпочку, потому как нет у нас такого правила слушать реальных офицеров. Скажу еще вам одну интересную вещь - руководство над группой "А" и "В", по очень непонятным причинам, не доверяется боевым офицерам. Последнее время на эти должности берут кадровиков (!). Почему? лично у меня нет ответа на этот вопрос, как и у многих...
Про погибшего в Махачкале альфовца я уже писал. Это мой земляк. Как человека мне его жаль, как профессионала - нет. Ибо нельзя всю жизнь прожить на рабочей окраине Минеральных Вод - поселке Анджиевского, работать электриком на стекольном заводе, пусть и самом большом в Европе. А потом неожиданно оказаться бойцом группы "А". Без опыта оперативной работы, без высшего образования.
А каков в Альфе общий процент бойцов, таких, как ваш земляк?
Вопрос не требует ответа, по причине засекреченности группы, так информация к размышлению...
БАРС_Д:
По-моему, в оценке качества руководства "силовиков" у нас противоречий не наблюдается...
Но вот кокретные бойцы, конкретные спецназовцы...
Почему ни один террорист не был убит снайпером?
Почему во время штурма спецназ не вёл огневую поддержку штурмовавших?
Уже шёл штурм, уже гибли люди, а спецназ всё ждал приказа???????
А кто там умелый из танков зачищать начал? Из огнемётов? т.Патрушев что ли? Или конкретный боец с огнемётом в руках, увидев, что ну никак он с террористом не справится решил залить всё нафиг огнём?
Ведь даже на самом низком уровне оказалось, что профессионалов то и нет!
Кто-то "ломанулся" в толпу, кто то истерично начал поливать всё вокруг...
Если б я был ТАМ - ну наверно я бы "ломанулся" - но я ведь не спецназ!!!
Они-то ведь должны чем-то отличаться?
Задача террористов - не взорвать народ. Задача - взрывая народ показать, что текущее правительство состоит из дураков, не умеет делать простейших вещей и никого защищать не может и не хочет. Задача террористов в Беслане выполнена и перевыполнена. Не говорите, что трагедию можно было предотвратить - нет, даже самый крутой спецназ не потянет. Страна сгнила и с головы и с тела (впрочем - какой была, такой и осталась имхо)- больные не могут полноценно обороняться, а скальпель далеко не всегда всесилен как средство лечения.
По "огнемету" - Шмель хоть и называют огнеметом, но это не огнемет. Шмелю хоть и приписывают "распыление газа, смешивание его с воздухом с последующим его подрывом (обьемный взрыв)" но и этого там нет. Приндцип работы "Шмэля": взрыв высокобризантного заряда ВВ в обьеме горючего вещества. При движении взрывных газов во все стороны от "эпицентра" их фронтом вытесняеться (а точнее сжимаеться до жидкого состояния) воздух - а жидкий воздух это 23% кислорода и 77% азота. Но ведь во фронте взрывных газов еще и горючее вещество, в обьеме которого и был взорван заряд высокобризантного ВВ - получаем смесь жидкого воздуха и горючего - т.е. бризантное ВВ типа оксиликвитов. Ключевое преимущество - к месту взрыва доставляеться только горючее вещество (1.8 кг окиси этилена) - окислитель воздух (на полное сгорание 1.8 кг окиси этилена нужно более шести кг кислорода) - т.е. метнув в цель 1.8 кг горючего + разрывной заряд (200-300 гр ТГ или подобного) мы в точке подрыва получим взрыв 6-7кг в тротиловом эквиваленте - причем мгновенно (не распыляеться там ничего, не ожидаеться пока с воздухом смешаеться и т.п.- взрыв и все). По этому Шмель НЕ запрещен Женевской конвенцией - он не ОДАБ, он на по другому реализован и наносит повреждения также, как и те самые килограммы тротила.
7.62mm_RU
Задача террористов - не взорвать народ. Задача - взрывая народ показать, что текущее правительство состоит из дураков, не умеет делать простейших вещей и никого защищать не может и не хочет. Задача террористов в Беслане выполнена и перевыполнена. Не говорите, что трагедию можно было предотвратить - нет, даже самый крутой спецназ не потянет. Страна сгнила и с головы и с тела (впрочем - какой была, такой и осталась имхо)- больные не могут полноценно обороняться, а скальпель далеко не всегда всесилен как средство лечения.По "огнемету" - Шмель хоть и называют огнеметом, но это не огнемет. Шмелю хоть и приписывают "распыление газа, смешивание его с воздухом с последующим его подрывом (обьемный взрыв)" но и этого там нет. Приндцип работы "Шмэля": взрыв высокобризантного заряда ВВ в обьеме горючего вещества. При движении взрывных газов во все стороны от "эпицентра" их фронтом вытесняеться (а точнее сжимаеться до жидкого состояния) воздух - а жидкий воздух это 23% кислорода и 77% азота. Но ведь во фронте взрывных газов еще и горючее вещество, в обьеме которого и был взорван заряд высокобризантного ВВ - получаем смесь жидкого воздуха и горючего - т.е. бризантное ВВ типа оксиликвитов. Ключевое преимущество - к месту взрыва доставляеться только горючее вещество (1.8 кг окиси этилена) - окислитель воздух (на полное сгорание 1.8 кг окиси этилена нужно более шести кг кислорода) - т.е. метнув в цель 1.8 кг горючего + разрывной заряд (200-300 гр ТГ или подобного) мы в точке подрыва получим взрыв 6-7кг в тротиловом эквиваленте - причем мгновенно (не распыляеться там ничего, не ожидаеться пока с воздухом смешаеться и т.п.- взрыв и все). По этому Шмель НЕ запрещен Женевской конвенцией - он не ОДАБ, он на по другому реализован и наносит повреждения также, как и те самые килограммы тротила.
Нет в Шмеле ни какой окиси этилена! В остальном все верно.
7.62mm_RU
Задача террористов - не взорвать народ. Задача - взрывая народ показать, что текущее правительство состоит из дураков, не умеет делать простейших вещей и никого защищать не может и не хочет. Задача террористов в Беслане выполнена и перевыполнена. Не говорите, что трагедию можно было предотвратить - нет, даже самый крутой спецназ не потянет. Страна сгнила и с головы и с тела (впрочем - какой была, такой и осталась имхо)- больные не могут полноценно обороняться, а скальпель далеко не всегда всесилен как средство лечения.
Поддерживаю.
Еще раз повторяю - все действия(бездействия) спецназа, зависят напрямую от приказов руководства.
7.62mm_RU
...По этому Шмель НЕ запрещен Женевской конвенцией - он не ОДАБ, он на по другому реализован и наносит повреждения также, как и те самые килограммы тротила.
--------------------------------------------
Ещё раз перечитал обсуждаемую статью: так запрещён он или нет?
Boland
7.62mm_RU...По этому Шмель НЕ запрещен Женевской конвенцией - он не ОДАБ, он на по другому реализован и наносит повреждения также, как и те самые килограммы тротила.
Это факт. Если на то пошло, орудия, выстреливающие снаряды весом менее 400 грамм тоже запрещены, однако и авиационные и зенитные системы малого калибра выпускают по сей день.
Все дело в предназначении. Шмель официально для борьбы с техникой предназначен, а не для поражения живой силы.
Vovan-Lawer
Все дело в предназначении. Шмель официально для борьбы с техникой предназначен, а не для поражения живой силы.
Спасибо за разъяснение, коллега!
>>Нет в Шмеле ни какой окиси этилена! В остальном все верно.
Да хоть керосин (плотнее будет - меньше обьем снаряда) - какая разница что с воздухом смешивать, лишь бы горело и могло детонировать (хотя конечно КПВ горючего нужно пониже - выше КПД у взрыва будет).
laapooder
Беслан - это ПОЗОР!
От - и до.
Когда показывают "штурм" в виде пацанов с огнемётами, очень осторожно залезающих в окно, когда показывают кррррутых снайперов, которые за три дня "не сумели подготовить позицию", когда показывают "альфоцев" - или ещё там кого в броне, шлеме и т.п. картинно прячущихся за деревьями, когда толпа людей под огнём пытается вытащить детей из окон, когда по школе шмаляют из танокв, вертолётов...Пусть ув. ветераны силовых структур хоть обосрутся от гордости - но ТАКОЙ ПОЗОР, ПОДЛОСТЬ И НИЗОСТЬ, ПОЛНОЕ НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО НА ДЕТЕЙ - простите, а что, кто-то ещё верит, что силовые структуры существуют для защиты людей?
1. Хм, а вы кто, что бы рассуждать на эту тему, по вашим выражениям можно предположить, что отбывали наказание в ИТК...
2. Насчет общей организации - это не к нам, а скорее к генералитету...
3. Насчет детей - да прикрывали... а, что, по-вашему, не надо было??? Кстати, таким образом, мой друг медик получил 2 пули в грудь (бронежилет спас) и 1 в плечо (сквозное)... а, потом мне будут некоторые "бывшие ЗК" объяснять, чего надо было делать!
Так или иначе, Fin.
Vovan-Lawer
Про погибшего в Махачкале альфовца я уже писал. Это мой земляк. Как человека мне его жаль, как профессионала - нет. Ибо нельзя всю жизнь прожить на рабочей окраине Минеральных Вод - поселке Анджиевского, работать электриком на стекольном заводе, пусть и самом большом в Европе. А потом неожиданно оказаться бойцом группы "А". Без опыта оперативной работы, без высшего образования.
Ну опыт опером для службы в "А" вряд ли нужен, а вот образование и тесты/тренировки ...
Странно, по ящику регулярно рассказывают какие они супер-профессионалы. И даже тренировки показывают.
Послушать бы участников форума, реально служивших там. Только они в Самооборону не заглядывают 😞
Ув. Fin!
1. Кто я? Простой честный налогоплательщик.
Который содержит, блин, эту гос-машину, льготами не пользуется - но хотел бы выполнения гос-вом своих функций.
В ИТК не бывал. (А вот в военном трибунале - да, работал.) Кстати, какое, простите, слово Вас так зацепило?
2. Насчёт общей организации - претензии к "генералитету" - согласен. Кстати, я понимаю, что Вы прочитали только первый пост.
3. Прикрывать - да надо конечно. Сам бы прикрывал. Если уж всё ТАК пошло.
НО! Пару постов выше!
Цитирую себя же:
Но вот конкретные бойцы, конкретные спецназовцы...
Почему ни один террорист не был убит снайпером?
Почему во время штурма спецназ не вёл огневую поддержку штурмовавших?
Уже шёл штурм, уже гибли люди, а спецназ всё ждал приказа???????
А кто там умелый из танков зачищать начал? Из огнемётов? т.Патрушев что ли? Или конкретный боец с огнемётом в руках, увидев, что ну никак он с террористом не справится решил залить всё нафиг огнём?
Ведь даже на самом низком уровне оказалось, что профессионалов то и нет!
Кто-то "ломанулся" в толпу, кто то истерично начал поливать всё вокруг...
Если б я был ТАМ - ну наверно я бы "ломанулся" - но я ведь не спецназ!!!
Они-то ведь должны чем-то отличаться?
Litr-Msk
--- а вот образование и тесты/тренировки ...
Странно, по ящику регулярно рассказывают какие они супер-профессионалы. И даже тренировки показывают.
Послушать бы участников форума, реально служивших там. Только они в Самооборону не заглядывают 😞
Ну вообщето тесты достойные, скажем так "зубрить" приходилось учебники долго (тесты "знаний")...
Хотя есть и некоторое кол-во "так прошедших"...
PS: Заглядывают, только об этом не кто не хочет распростроняться... 😛
PSS: Участник "Барс" правильно сказал, что стало много "начальников-кадровиков"...
Короче: чем дальше - тем хуже... 😞
Так или иначе, Fin.
Лааподер, а чё Вы так завелись-то, на эту тему?
Сами-то поучаствовали где-нибудь-когда-нибудь?
Сдаётся мне, что Вы не правы...
laapooder
Ув. Fin!
1. Кто я? Простой честный налогоплательщик.
Который содержит, блин, эту гос-машину, льготами не пользуется - но хотел бы выполнения гос-вом своих функций.
В ИТК не бывал. (А вот в военном трибунале - да, работал.) Кстати, какое, простите, слово Вас так зацепило?
2. Насчёт общей организации - претензии к "генералитету" - согласен. Кстати, я понимаю, что Вы прочитали только первый пост.
3. Прикрывать - да надо конечно. Сам бы прикрывал. Если уж всё ТАК пошло.НО! Пару постов выше!
Цитирую себя же:
Но вот конкретные бойцы, конкретные спецназовцы...
Почему ни один террорист не был убит снайпером?
Почему во время штурма спецназ не вёл огневую поддержку штурмовавших?
Уже шёл штурм, уже гибли люди, а спецназ всё ждал приказа???????А кто там умелый из танков зачищать начал? Из огнемётов? т.Патрушев что ли? Или конкретный боец с огнемётом в руках, увидев, что ну никак он с террористом не справится решил залить всё нафиг огнём?
Ведь даже на самом низком уровне оказалось, что профессионалов то и нет!
Кто-то "ломанулся" в толпу, кто то истерично начал поливать всё вокруг...
Если б я был ТАМ - ну наверно я бы "ломанулся" - но я ведь не спецназ!!!
Они-то ведь должны чем-то отличаться?
Ну, что же по порядку:
1. Налоговые сборы составляют мизерную часть бюджета (с физ.лиц), поэтому сказать, что налогоплательщики содержат кого-либо - нельзя.
2. Задело вот это: - "хоть обосрутся от гордости - но ТАКОЙ ПОЗОР, ПОДЛОСТЬ И НИЗОСТЬ, ПОЛНОЕ НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО НА ДЕТЕЙ - простите, а что, кто-то ещё верит, что силовые структуры существуют для защиты людей".
а. Наплевательства никакого не было.
б. Подлость и низость это к чуркам.
в. Силовые структуры создавались прежде всего для защиты государства, а уж потом, как родственного понятия - граждан.
3. Ну, если вы признаете, что организационные вопросы не мы решаем (хотя надо бы), то пункт - "снят".
4. Насчет снайперов - если, я "прозрачно намекну", что для возможности открытия огня снайпером в ситуациях с заложниками, требуется "добро" начальства - иначе, можно вылететь с работы "на счет - раз"...
5. Насчет огнеметов - мне известно почему некоторорые туда ломанулись, но почему их туда пустили - мне не понятно...
Так или иначе, Fin.
Так скажите по делу, если кто знает!
Ваши рваные фразы-ответы абсолютно ничего не проясняют. Это как недавно по ящику показывали как Аушев спокойно проходит в какую-то комнату с боевиками, садится и что-то с ними обговаривает. Но совершенно не понятно что он говорит, и главное - что хотели сказать этим авторы передачи.
Так и здесь.
Знаете что-то - расскажите!
В конце-то концов, смените ИП-адрес и выскажитесь от души.
А то одни глубокомысленные намеки 😞
Vovan-Lawer
Про погибшего в Махачкале альфовца я уже писал. Это мой земляк. Как человека мне его жаль, как профессионала - нет. Ибо нельзя всю жизнь прожить на рабочей окраине Минеральных Вод - поселке Анджиевского, работать электриком на стекольном заводе, пусть и самом большом в Европе. А потом неожиданно оказаться бойцом группы "А". Без опыта оперативной работы, без высшего образования.
На гон похоже. "Таких не берут в космонавты" (с) Не помню чей. Ты хоть в курсе, какие условия на прием только кандидатов в такие группы?
Litr-Msk
Так скажите по делу, если кто знает!Ваши рваные фразы-ответы абсолютно ничего не проясняют. Это как недавно по ящику показывали как Аушев спокойно проходит в какую-то комнату с боевиками, садится и что-то с ними обговаривает. Но совершенно не понятно что он говорит, и главное - что хотели сказать этим авторы передачи.
Так и здесь.Знаете что-то - расскажите!
В конце-то концов, смените ИП-адрес и выскажитесь от души.
А то одни глубокомысленные намеки 😞
О, чем сказать прямо? Просто известна не вся полнота картины, в следствии этого говорить о чем-то конкретно нельзя...
По части того, что известно - "с чьей-то легкой руки" все засекретили по 2 форме д.(те материалы которые видели) ... - вследствие этого разглашение точно известной информации грозит заведением уголовного дела в соответствии со ст.283 УК РФ...
А, поэтому только намеки и можно... 😞
PS: Скажу лишь одно конкретно - то как руководят "высокие начальники" и, то как это надо делать в подобных ситуациях, несколько расходится с тем-же положительным опытом времен СССР, хотя можно сказать "O tempora! O mores!"...
PSS: Перечитал и ужаснулся 😀, манера неопределенно отвечать даже на простые вопросы въелась "до корней"...
Так или иначе, Fin.
Тяжелая тема.
Читаю, могу понять и тех и тех,
но когда человек пишет, что тот спец, который работал мишенью "Да, честь и хвала офицеру "Альфы", который спас двух девочек... Правда сам вот погиб...
МЛЯТЬ - ЭТО НЕ ЕГО ДЕЛО!!!!
Почему он не убил террориста?
Где его профподготовка?"
говорить с ним совсем не хочется...
А ты уверен, что мог ХОТЯ БЫ отдать свою жизнь за незнакомых людей и спасти пусть и не всех, а хотя бы нескольких?
Вначале жизнь заложника, потом жизнь товарища, а потом своя жизнь. Если жив остался. Принцип такой.
Блин! Я, ИМХО, возможно, абсолютно не прав. Но, "Не стреляйте в пианиста, он стреляет, как умеет". Люди, хорошо ли, плох ли, но хоть что то делали для спасения заложников. Если есть претензии - начинайте с "композиторов" и "аранжировщиков" (и лучше - именно из "шмелей" - надежнее будет).
А насчет захватили заложников - не захватили бы (не камикадзе там набрались), если бы знали, что как в Швейцарии - минимум на один дом - штурмовая винтовка, а то и две. Ну не рискнули бы просто, как Джихадом и Кораном (хоть Коран тут совершенно не причем) не прикрывайся - жизнь у руководителей той операции своя собственная, а не тех дур с пластитовыми поясами.
Рассказ (почти легенда) - немцы в 1941 обошли г. Тулу с севера и с юга. В город войска вводить не решились по одной причине - по мнению (исключительно по мнению, не более того) немцев, у каждого жителя Тулы было на руках огнестрельное оружие.
Если по аналогии - при разрешении на ношение КС ГОПы даже не будут предполагать, что у каждого гражданина оружие есть с собой - они просто будут предполагать, что никто не гарантирует отсутствие оружия у любого гражданина на улице или в собственной квартире.
Не уверен, что сейчас возбудят дело за нарушение секретности 2, но спорить не буду. Каждый сам решает что он говорит, хотя я, когда у меня была 2, не стеснялся.
Сейчас уже наверняка кончилась, давно было.
Жаль, что ничего нельзя узнать не из СМИ.
После прочтения всех постов по теме картина вообще смазалась.
HINDНа гон похоже. "Таких не берут в космонавты" (с) Не помню чей. Ты хоть в курсе, какие условия на прием только кандидатов в такие группы?
Какие требования сейчас - не знаю. Какие требования были лет двадцать назад ? Пожалуйста.
1. Не просто служба в Армии, а непременно в ВДВ или Морской пехоте, либо ином отборном подразделении.
2. Высшее образование.
3. Знание не менее, чем двух иностранных языков.
4. Опыт оперативной работы в органах Государственной безопасности.
5. Школа диверсантов в Балашихе.
6. Высшая школа КГБ в Минске.
И лишь потом, зачисление в группу "А" или "В".
Это не гон, это история моей семьи.
А что касается покойного альфовца, кажется, Скрябин его фамилия, то все, сказанное мной, чистая правда. Мы родились и жили в одном маленьком городке.
Приндцип работы "Шмэля": взрыв высокобризантного заряда ВВ в обьеме горючего вещества. При движении взрывных газов во все стороны от "эпицентра" их фронтом вытесняеться (а точнее сжимаеться до жидкого состояния) воздух - а жидкий воздух это 23% кислорода и 77% азота. Но ведь во фронте взрывных газов еще и горючее вещество, в обьеме которого и был взорван заряд высокобризантного ВВ - получаем смесь жидкого воздуха и горючего - т.е. бризантное ВВ типа оксиликвитов. Ключевое преимущество - к месту взрыва доставляеться только горючее вещество (1.8 кг окиси этилена) - окислитель воздух (на полное сгорание 1.8 кг окиси этилена нужно более шести кг кислорода) - т.е. метнув в цель 1.8 кг горючего + разрывной заряд (200-300 гр ТГ или подобного) мы в точке подрыва получим взрыв 6-7кг в тротиловом эквиваленте - причем мгновенно (не распыляеться там ничего, не ожидаеться пока с воздухом смешаеться и т.п.- взрыв и все).
-------------------------------------------
Тоесть береш ведро бензина кидаеш туда шашку тротила и при взрыве дом сносиш?
2 Варнас:
Рецепты изготовления взрывных устройств запрещено выкладывать на данном сайте! 😛
To Fin:
1. Налоговые сборы составляют практически весь бюджет. Остальное - доходы от управления гос-имуществом. Если Вы имеете в виду подоходный налог - то это всё равно значимая часть бюджета. Многие мои знакомые вполне себе "содержат" одного-двух СМ исключительно на уплачиваемый подоходный налог. Ну, да это лирика...
2. Приношу свои извинения, если Вас задела эта фраза.
Но вот наплевательство, увы, было...
Ё-моё, да не на уровне солдат и офицеров, конечно! А вспомните главного чекиста? У него на лице одно было написано: "Ну что вы ко мне со всякой ... лезете? У меня тут таакие дела, а вы с каким-то Бесланом"...
4. Таки вот и опять! Блин, КТО должен был отдавать это приказ? Главный чекист? Опять, опять орг-вопросы...
Где тот "командующий" операцией?
Почему не нашлось человека, смогшего взять на себя решение?
В Норд-Осте такой нашёлся. Заместитель начальнка штаба или как-то там... Совсем не бааальшой генерал.
5. Вот-вот. И мне непонятно. И вообще ни черта не понятно.
я не про рецепт, а про ефект 😀
To AlexAnder:
А ты уверен, что мог ХОТЯ БЫ отдать свою жизнь за незнакомых людей и спасти пусть и не всех, а хотя бы нескольких?
Я вообще-то писал, что в подобной ситуации я тоже "ломанулся" бы к школе, то есть вёл бы себя абсолютно также, как и 90% находившихся там. И не думал бы ни секунды.
НО Я НЕ СПЕЦ-НАЗ!
Они-то должны вести себя несколько иначе!
Если Вам до сих пор не понятно, то обьясню - командующие не "Находятся"(как Вы выразились), они назначаются. Далее все вопросы идут к руководству. Рыба гниет с головы.
Совсем конкретные подробности, как сказал уважаемый Fin, рассказывать никто не будет.
To Diamant
Да, завёлся.
Нет, нигде не участвовал.
А в чём я не прав?
Вы считаете, что Беслан - это великолепная победа?
А по мне - так опять и снова - полное нежелание власти и её крупных представителей решать форс-мажорные задачи, и вытекающая отсюда неспособность нижних представителей власти осуществлять решение задач.
"Вы считаете, что Беслан - это великолепная победа?"
Зачем переиначивать смысл?
Никто в здравом уме так не считает, ИМХО.
Как правильно заметил Барс - "рыба гниет с головы" - все мы знаем, кто отдает приказы.
laapooder
Вы считаете, что Беслан - это великолепная победа?
А по мне - так опять и снова - полное нежелание власти и её крупных представителей решать форс-мажорные задачи, и вытекающая отсюда неспособность нижних представителей власти осуществлять решение задач.
Не желание ли ? А может, что похуже ? Напомню, что большая часть боевиков, захвативших школу в Беслане, была мягко говоря, известна правоохранительным органам, так как в это самое время, они официально занимались тем, что отбывали наказание в виде лишения свободы в соответствующих местах.
А теперь вопрос - каким образом, группа боевиков, самым фантастическим образом переместилась из мест заключения в этот осетинский городок, при этом вооружилась, провела разведку местности, взяла заложников и разобрала пол в спортзале школы, откуда достала еще кучу оружия и боеприпасов ?
Кстати, сопровождал группу сотрудник местной милиции. Чтобы никто их не тормознул.
А теперь еще вопрос - что произошло в маcштабах страны, после Беслана ? Напомню - отмена губернаторских и парламентских выборов, полная узурпация власти в руках Президента РФ и т.д.
Вы про поджог Рейхстага слышали ?
2 Vovan-Lawer:
Возможно, я стал параноиком, видя окружающую действительность уже довольно долго 😊
Но если вдуматься, то Вы предложили достаточно здравую мысль. Достаточно задать себе вопрос "Кого из террористов взяли живыми после всех терактов?"
Ул.Гурянова, Каширское ш., Норд-Ост, Беслан ...
Навскидку могу вспомнить только женщину-шахидку.
Пусть меня поправят действущие (!) сотрудники-силовики, участвующие в форуме, но это довольно странно ...
Такое впечатление, что дело не в низком профессионализме сотрудников, а в прямом/неявном указании командиров.
Итересно правда - операция в Беслане действительно ли вышла из под контроля?
Впрочем можно вспомнить не тока про Рейхстаг но и пра дома взорванные несколько лет назад.
Litr-Msk
Такое впечатление, что дело не в низком профессионализме сотрудников, а в прямом/неявном указании командиров.
Дело слишком серьезное, чтобы в живых оставили хоть кого-то из свидетелей ...
2 Варнас
Это вам можно вспоминать! Вы не в РФ живете 😞
Варнас
Итересно правда - операция в Беслане действительно ли вышла из под контроля?
Впрочем можно вспомнить не тока про Рейхстаг но и пра дома взорванные несколько лет назад.
Свидетельнице по делу о подготовке взрыва жилого дома в Рязани, правительство США предоставило политическое убежище.
А политическое убежище, как Вы понимаете, эта страна предоставляет не просто так. Холодная война то уже закончилась.
По большому счёту мнение у всех нас одинаковое. Впрочем, я и не сомневался.
Но вот всё ж таки просветите...
По ИА выходило, что в момент штурма половина спецназа находилась на тренировке в другом районе, а оставшиеся были не готовы - многие просто не успели надеть броню - потому большое количество ранений.
Это как? Соответствует истине?
А если да - то здесь-то кто принимает решение? О "бронировании"? Неужели не непосредственный командир???
Vovan-LawerНе желание ли ? А может, что похуже ? Вы про поджог Рейхстага слышали ?
Аналогия видна невооружённым глазом, коллега. Но до чего противно - меняются только времена и страны, но не методы...
Ну, существует и другая версия о заказчиках.
Я-то сразу её высказал...
А в ноябре мне её хмм... один т.в.п. тоже подтвердил.
Как республика называется? А ГДЕ есть похожая? А какие у ней проблемы?
собственно.
Свидетельнице по делу о подготовке взрыва жилого дома в Рязани, правительство США предоставило политическое убежище.
А политическое убежище, как Вы понимаете, эта страна предоставляет не просто так. Холодная война то уже закончилась.
--------------------------------------
До, но пока отношение России США окончательно неиспортитса, США тоже будет скрывать правду. Етово гражданина держит как козиря.
2Jager. пока да, не в РФ. Но если так дальше будет продолжатса (Имею в виду власть своей страны)то неясно гле луче будет.
Варнас:
А что там плохого с Литвой?
Регулярно с МИДовцем общаюсь - таки вроде всё даже ничего.
Причём он русский, и отец русский и дед 😊
Пока что ничево - но к власти такие пришли что...Например миниcтр культуры - имеет пару бывших жон и детей, внучку, публично обявляет я их незнаю они мне не родственники и пошли все н... Начальник комитета по по делам зарубежя про политологию знает меньше выпускника средней школы. Продолжать 😊?
😊
А в какой стране не так?
Везде раздолбаев хватает.
Но что мне понравилось в Литве - дали гражданство всем и сразу.
И в эсэсовцев не играют, как Латвия, Эстония, З-Украина...
Блин - вошёл на РБК - и в тему... http://www.utro.ru/articles/2005/02/03/403698.shtml
Сообщение о захвате школ в Беслане вызвало панику
Юлия АЛИСОВА, 03 февраля, 10:36
а рядом http://www.utro.ru/peredovica/
По неофициальным данным, Жванию застрелили
Мария МОЛЧАНОВА, 03 февраля, 08:47
(Жвания был сторонником дружеских отношений с Россией)
и в развитие темы: http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Грузия готовится к войне?
Грузия начинает PR-кампанию против России. Итогом этой кампании может стать нападение на Южную Осетию
Вот тебе бабушка и юркни в дверь...
2laapooder. По офицальной линии РФ между прибтийскими странами нет разницы. Но в Литве другая ситуацыя чем в Латвия или Эстония. В Литве был такой Сниечкус - руководитель компартии Литвы. И когда пришло решение что надо увеличить количество руских в прибалтии о воспротивилсы. Результат - в Литве руских около 10 процентов а в Латвия, Эстония 40. Врядли в то время латыши и есты были етим довольны.... И когда страны получили независимость ето припомнили. Глупо - нежели непонимали что гражданство давать все равно придетса... И непонимали какую страну ети руские будут держать своей - Россию или страну которая недает гражданства
Варнас
До, но пока отношение России США окончательно неиспортитса, США тоже будет скрывать правду. Етово гражданина держит как козиря.
Нет более грязного дела, чем политика. Американцы будут молчать о том, что совершалось в Рязани, а россиянское правительство будет молчать вот об этом :
http://guns.allzip.org/topic/47/59517.html
И у всех улыбочка на губах и дружеское похлопывание по плечу старых друзей - Володи и Джоржа.
То Варнас:
Зато у вас поляков много 😊
Тоже, говорят, иногда бунтуют - независимоть хотят.
Рука руку моет....
Vovan-Lawer
Какие требования сейчас - не знаю. Какие требования были лет двадцать назад ? Пожалуйста.1. Не просто служба в Армии, а непременно в ВДВ или Морской пехоте, либо ином отборном подразделении.
2. Высшее образование.
3. Знание не менее, чем двух иностранных языков.
4. Опыт оперативной работы в органах Государственной безопасности.
5. Школа диверсантов в Балашихе.
6. Высшая школа КГБ в Минске.И лишь потом, зачисление в группу "А" или "В".
Ну в общем и целом примерно так и осталось. Разве только школы теперь по другому зовутся. Да и находятся в другом месте. И к языкам другие требования.
Vovan-Lawer
Нет более грязного дела, чем политика. Американцы будут молчать о том, что совершалось в Рязани, а россиянское правительство будет молчать вот об этом :http://guns.allzip.org/topic/47/59517.html
И у всех улыбочка на губах и дружеское похлопывание по плечу старых друзей - Володи и Джоржа.
Ну а американцам то чего скрывать? У них в стране сообщение, что "бравые американские парни" завалили очередного "русского медведя" вызовет скорее положительную реакцию!
Зато у вас поляков много
Тоже, говорят, иногда бунтуют - независимоть хотят.
---------------------------------------------
Хотят не независимость, а большн прав - наприме чтоб таком и таком название улиц были и на польском языке...Партия поляков при презиентскм скандале показалас - гнидой...Но ето так мелочи и редко - чаще евреи презжают и обявляет "Вы евреев растреливали!" Кака будто бы я растреливал... Тагда првада у нас возрастает уровень антисемитизма - один чел за антиеврейские коментары в инете получил штраф ... Вобщем каких либо проблем невозникает - меншенства и большинства довольно мирно уживаетса - даже во время захвата телебашни (1991 год) каких либо нападений на национальной основе небыло.
Правда поляки мне не очень както, да и язык какойто такой - ни петь ни матом ругатса....
Тема перенесена в Истрию Религию Общество...