А когда есть разрешенный КС, случается вот такое:

Только что показали по спутнику...
сначала маленкое вступление - Хорватия когда-то была частью Югославии. А в Югославии КС можно было купить почти как хлеб - пишешь завяление, в течении 14 дней тебя проверяют и если нет судимостей, покупай себе на здоровье. Никаких психо-нарко-вендиспансеров итд итп. Это осталось во всех экс-репуюликах, ныне отдельных государствах.

Короче, сегодня утром в один из банков врываются два человека в масках и вооружени один клашом домашнего розлива, второй помповиком. Стреляют в охранника (не старого деда как в американских фильмах а здорового натасканного парня с оружием), стреляют во второго, стреляют в кассира. Одного охранника ранили, второй ныне в реанимации, кассир вроде бы живой, но седых прибавилось. Народ залег тут же, те отвлекаются уже НА кассира, мол гони бабки.
А двое мужиков которые были в банке, лежа открывают огонь по грабителям, оного превратили в фарш (16 пулей), второго ранили, но без руки, врачи говорят, останется.

Начальник ГУВД говорит что оружие у мужиков было зарегистрированное, оба стреляли КУЧНО и прессовать их не будут т.к. считается это САМООБОРОНОЙ ведь грабители могли, уходя, и по людям начать палить. и вообще-то, на то они грабители чтобы по ним можно было стрелять.

Мужики давали интервью, но лица были не видны. Так, на всякий случай. Один владеет КС аж с 1981 года, лет ему за 50, в тир ходит раз в неделю. Применял впервые. Стрелял из отечественного М67, кал. 7,65. Этакой ПМ только калибр другой.
Второй 23 года, КС с 2002, тир посещает регулярно, раза 2-3 в неделю, стрелял из Беретты, 9мм, целился в плечо, выпустил 8 пуль, разворотил ему руку и переключился на другого.

Начальник ГУВД г. Загреб, цитата:
"Пусть все нарушители Закона знают, что у добропорядочных граждан есть оружие для защиты себя, своих семей и других граждан. Пусть знают что преступление наказывается."

Вот так вот.

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

Один владеет КС аж с 1981 года
-----------
Это ещё во времена социализма в Югославии КС в личное пользование выдавали?

Молодцы мжики не только что по делу КС применили, но и применили умеючи, надо думать не только в тире практика была.

Круто!
Однако не менее интересно то, что там в банк пускают клиентов с КС.

avryabov
Круто!
Однако не менее интересно то, что там в банк пускают клиентов с КС.

А по моему, ничего странного в этом нет. Если человек прошел семь кругов ада чтобы получить это оружие, и был всячески проверен со всех сторон всякими спецслужбами, то наверное заслужил право носить свое оружие везде. И банк грабить со своим пистолетом, уж точно не пойдет. А как видно из примера - совсем даже наооборот.

avryabov
...там в банк пускают клиентов с КС.

Исключительно наглядный пример того, что легальное оружие в руках добропорядочных граждан это благо для общества.

Kugel
У нас с 1952 года разрешили КС в личные руки. Хотя, тогда были психиатры итд, много народу после войны и все такое. с 1965 и их убрали и поставили единственное условие - для мужчин должны служить в армии, для женщин пройты 6-месячные курсы.
У моего батьи до войны 1991 было:
7.65, ТТ, люгер немецкий трофейный который ему дед дал, трехлинейка, карабин 7.9, ижовская или тульская двухстволка 12мм (не помню какой изготовитель но знаю что покупал в Москве), мелкашка и мелкокалиберный пистолет.

avryabov
Да, в клиенсткий зал да. Уставное право, запретить нельзя. тут знаешь в чем фишка? Что если ты НЕЗАКОННО применил оружие, тебя будут иметь. И иметь очень сильно. А за стрельбу в СМ - пожизнено будут иметь.
были случаи.

молодцы мужики!
еще один довод в пользу КС!

Чтоб мы так жили!

web, есть ссылка на эту историю, на какой-нибудь официальный сайт, или СМИ, пусть даже не русский и не английский?

2 avryabov: этой не достаточно? 😛 http://guns.allzip.org/topic/20/66826.html

avryabov
ну, есть 2 центральных инфо-сайта в хорватии - www.index.hr и www.vecernji-list.hr
первый - частный ресурс. Второй - сайт самой крупной ежедневной газеты. должно быть там, могу покопатся.

Покопайся плиз, иногда нужно привести случай из практики гражданского КС, и представить доказательства, что это не туфта.

web
[B]... ижовская или тульская двухстволка 12мм (не помню какой изготовитель но знаю что покупал в Москве)...B]

Для такого крутого вояки как web путать "12 калибр" и "12мм" все-же несолидно. Получается почти как у российских журналюг: "Преступник был вооружен "кольтом" калибра 45мм." 😀 😀

ну оговорился человек,бывает.. я вот в армии снайпером был,а по утрам спьяну иногда мимо унитаза писаю,и что? 😊

VladiuS
...я вот в армии снайпером был,а по утрам спьяну иногда мимо унитаза писаю,и что? 😊

А оптику установить не пробовал? Может лучше будет получаться. 😀 😀

Или из положения "лёжа" 😊

😀 Сидя с упора 😀

Експлутировать с треноги 😊

web

хороший пример
avryabov
"Однако не менее интересно то, что там в банк пускают клиентов с КС. "
Они наверно инструкцию ЦБ РФ не слушаются

мда, надо было написать что у батьи была двухстволка 120мм. никто бы ничего не заметил 😊

мда, надо было написать что у батьи была двухстволка 120мм.
-----------------------
В карабельной башне 😊

Дикий Запад какой-то. Всех проблем можно было избежать, имея на входе рамку и тамбур.

Litr-Msk
Всех проблем можно было избежать, имея на входе рамку и тамбур.

Очень даже катит. В тамбуре окно с бронестеклом для охранника, и в нем лоток. Надо положить туда документ на оружие, после чего охранник откроет дверь.
Видел эту систему не только в банках.

Litr-Msk
Очень даже катит. В тамбуре окно с бронестеклом для охранника, и в нем лоток. Надо положить туда документ на оружие, после чего охранник откроет дверь.
Видел эту систему не только в банках.

Ни фига не катит.
Тогда вход в банк будет начинаться с гранаты в тамбур.
Хотя... проверка оружия на легальность, а не запрет - врядли сильно отпугнут клиентов. Скорее даже наоборот.

Litr-Msk
Очень даже катит. В тамбуре окно с бронестеклом для охранника, и в нем лоток. Надо положить туда документ на оружие, после чего охранник откроет дверь.
Видел эту систему не только в банках.

Ага! У нас почти в каждом банке такая система. Тамбур, в нем рамка, комната с бронестеклом и охранниками. Я недавно прошла через нее с дамской сумочкой, а в ней восемь коробочек... не скажу с чем 😊
Видимо, эта рамка настроена на гранатомет или противопехотную мину.

Sharki

Ага! У нас почти в каждом банке такая система. Тамбур, в нем рамка, комната с бронестеклом и охранниками. Я недавно прошла через нее с дамской сумочкой, а в ней восемь коробочек... не скажу с чем 😊
Видимо, эта рамка настроена на гранатомет или противопехотную мину.

Так правильная рамка не реагирует на мелочь, ключи и пряжку ремня. Иначе получается унижение для клиентов, и потом их потеря, как и говорил Calex. Представьте, что надо выкладывать все из карманов и вытаскивать из штанов ремень 😞
К стати, насчет предъявить разрешение на оружие я с ним не согласен. Мне это нравится намного больше, чем Чикаго в операционном зале.

Я примерно месяц назад прошёл в рамку с ИЖ-71 - она даже не хрюкнула, так что настроена она явно не на "мелочь" типа "пистолет и два полных магазина", а на что-то помассивнее.

Ну нафиг эти рамки, а то хоть без ключей и ножа ходи.И всем ведь интересно, "а что это у тебя, выварачивай карманы, а то не пущу."

web
Только что показали по спутнику...
сначала маленкое вступление - Хорватия когда-то была частью Югославии. А в Югославии КС можно было купить почти как хлеб - пишешь завяление, в течении 14 дней тебя проверяют и если нет судимостей, покупай себе на здоровье. Никаких психо-нарко-вендиспансеров итд итп. Это осталось во всех экс-репуюликах, ныне отдельных государствах.

Короче, сегодня утром в один из банков врываются два человека в масках и вооружени один клашом домашнего розлива, второй помповиком. Стреляют в охранника (не старого деда как в американских фильмах а здорового натасканного парня с оружием), стреляют во второго, стреляют в кассира. Одного охранника ранили, второй ныне в реанимации, кассир вроде бы живой, но седых прибавилось. Народ залег тут же, те отвлекаются уже НА кассира, мол гони бабки.
А двое мужиков которые были в банке, лежа открывают огонь по грабителям, оного превратили в фарш (16 пулей), второго ранили, но без руки, врачи говорят, останется.

Начальник ГУВД говорит что оружие у мужиков было зарегистрированное, оба стреляли КУЧНО и прессовать их не будут т.к. считается это САМООБОРОНОЙ ведь грабители могли, уходя, и по людям начать палить. и вообще-то, на то они грабители чтобы по ним можно было стрелять.

Мужики давали интервью, но лица были не видны. Так, на всякий случай. Один владеет КС аж с 1981 года, лет ему за 50, в тир ходит раз в неделю. Применял впервые. Стрелял из отечественного М67, кал. 7,65. Этакой ПМ только калибр другой.
Второй 23 года, КС с 2002, тир посещает регулярно, раза 2-3 в неделю, стрелял из Беретты, 9мм, целился в плечо, выпустил 8 пуль, разворотил ему руку и переключился на другого.

Начальник ГУВД г. Загреб, цитата:
"Пусть все нарушители Закона знают, что у добропорядочных граждан есть оружие для защиты себя, своих семей и других граждан. Пусть знают что преступление наказывается."

Вот так вот.

"Начальник ГУВД г. Загреб, цитата:..." - интересно, доживу ли я до того дня, когда в аналогичной цитате будет стоять не "г. Загреб", а "г. Москвы"?

Litr-Msk

Так правильная рамка не реагирует на мелочь, ключи и пряжку ремня.

Восемь пачек - это два с лишнем кг железа. Хотя не цельнолитого, а рамка видимо настроена на целый металлический предмет.
Хотя, о чем это я? Меня совершенно не интересуют системы банковской безопасности.
И вообще, с точки зрения грабителей, проще устроить налет на ночной продуктовый, чем на хорошо охраняемый банк.

avryabov
Круто!
Однако не менее интересно то, что там в банк пускают клиентов с КС.

А в чём, собственно, проблема? Сообщаешь про ствол, показываешь охраннику разрешение на ношение и усё...

кстати ... попробуйте как-нить пройти через рамку с парой мотков (небольших) проволоки ... вес грамм 100, а воплей как-будто РПГ+АК-47 тащишь 😊

EvilShooter

"Начальник ГУВД г. Загреб, цитата:..." - интересно, доживу ли я до того дня, когда в аналогичной цитате будет стоять не "г. Загреб", а "г. Москвы"?

Хочется верить...

EvilShooter

"Начальник ГУВД г. Загреб, цитата:..." - интересно, доживу ли я до того дня, когда в аналогичной цитате будет стоять не "г. Загреб", а "г. Москвы"?

Этот момент во всей истории потряс меня больше всего.
И всё внутри так тоскливо заныло 😞

avryabov
Круто!
Однако не менее интересно то, что там в банк пускают клиентов с КС.

В наших банках тоже металлодетекторов нет.

А вот видео разборок уличных банд. http://www.awfuljunk.com/media/videos/street_murder.wmv

Eeserg
А вот видео разборок уличных банд. http://www.awfuljunk.com/media/videos/street_murder.wmv

Не даёт, пишет:

Forbidden
You don't have permission to access /media/videos/street_murder.wmv on this server.

Всё, разобрался, видать сервер поле "Refer" проверяет.
Нужно скопировать линк на файл в буфер обмена, затем создать в браузере новое окно и вставить в строку адреса.

Не верится в историю эту до конца.....
Два стрелка оказались в банке одновременно,начали стрелять в бандитов одновременно....
В такой ситуации,ИМХО,каждый из них мог подумать,что другой стреляющий-свой человек в банде.....нет времени разбираться кто, куда и по кому палит.......Если эта история -правда,это дикое, необяснимое везение,что не положили друг друга и других посетителей.
Кстати,в штатах с личным оружием нельзя в банк входить.

В каком штате нельзя? Во всех штатах нельзя в федеральные здания с оружием входить. А в бизнес-помешения, на усмотрения владельца помещения. В нашем штате, не видел надписей - с оружием вход воспрещен.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]В каком штате нельзя? Во всех штатах нельзя в федеральные здания с оружием входить. А в бизнес-помешения, на усмотрения владельца помещения. В нашем штате, не видел надписей - с оружием вход воспрещен

Надписей и нет,когда будешь гражданином,обратишься за пермитом.Там подробно расписано все.

web, это не про то: http://www.index.hr/clanak.aspx?id=251332

Нет, но почти. там про охранников. там разница было в 2 или 3 дня, чтоль....

2Litr-Msk ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!Пока предупреждаю,
следующая станция - бан на 2 недели будет...

А за что?
Насколько помню, в этой теме был неизменно корректен.
И почему предупреждение с таким опозданием?
Какая-то сучка пожаловалась?

А ты вспомни что ты Кавказиану написал,предупреждение с опозданием - ах да ваша ругань месяц провисела - но начал её ты,а заметил я её только щас...

Ну дык эта ...
Пьяный был, наверное. Я когда пьяный - всегда правду говорю 😀

Где-то читал , что владение оружием привелегия свободных людей, рабам оружие не полагается. Видно мужики принадлежали к свободным людям, нападающие отвлеклись а с пола в два ствола в спину вполне можно сделать двоих, ЖАЛЬ ЧТО У НАС ТАКИХ МАЛО. Читаешь отобрали сумку с деньгами у инкасаторов вооруженных или Сайгой или или другим служебным оружием.

Мое мнение таково: заниматься спасением чужих денег - занятие бессмысленное, ведь за это не заплатят.
Чужие жизни они спасти не могли - ведь грабители УЖЕ выстрелили в работников банка. Клиентам банка ничего не угрожало, ведь грабители были в масках, следовательно клиенты опознать их не могли. Напротив, при другом стечении обстоятельств, могли пострадать и другие клиенты банка.
Более того, увидев по телевизору такое дело, потенциальные грабители теперь будут внимательнее присматривать за клиентами, и стрелять по ним при малейшем подозрении, то есть в банки теперь клиентам стало ходить еще опаснее.
Ненужное геройство, и чистое везение, вот что это было.

Не, это не ненужное везение, это отстрел волков. Необходимое занятие для нашей цивилизации.

Я написал - "ненужное геройство, и чистое везение". Повнимательней, пожалуйста.
Не знаю, кто как, а я не желаю получить случайную пулю в перестрелке. Поэтому, я бы предпочел, чтобы в банк с оружием не попадали ни грабители, ни потенциальные "герои".

avryabov
Не, это не ненужное везение, это отстрел волков. Необходимое занятие для нашей цивилизации.

"Моя хата с краю, ничего не знаю" позиция выигрышная для индивидума и проигрышная для народа.

Невозможно добиться блага для народа, не заботясь о каждом индивидууме в отдельности.

avryabov
"Моя хата с краю, ничего не знаю" позиция выигрышная для индивидума и проигрышная для народа.

И? Если все в обществе будут трусы, общество погибнет. Герои, пусть и малость без башки, обществу необходимы.

Таких "героев", и их жертв, достаточно на кладбище.
Хорошо, из клиентов банка, жертв не получилось в результате перестрелки.
А "героев малость без башки", надо держать в психушке.

avryabov
И? Если все в обществе будут трусы, общество погибнет. Герои, пусть и малость без башки, обществу необходимы.

У гражданских в США, 2% ошибочных ранений.
У полицейских - 15%
Гражданские преступников убивают больше, чем полицейские.
Значит надо было доверить стрельбу полицейским?

Как насчет того, что эти бандиты после того как ограбили банк пойдут и ограбят уже магазин, где, например, работает кассиром твой родственник?
Как насчет того, какой пример подает обществу удачно, для преступников, закончившееся ограбление?
Про неотвратимость наказание слышал? А какой эффект дает такое возмездие, прямо на месте, представить можешь?

Десять раз, что-ли, повторять одно и то же? Не доходит?
Банки и другие места, где хранятся определенные компактные ценности высокой удельной стоимости, должны быть устроены так, чтобы внутрь не попадали люди с оружием, не важно, грабители это, или "герои".
Устраивать перестрелку с грабителями в ограниченном пространстве, при наличии других клиентов, безответственно.
Еще раз повторяю, что судя по описанию, в данной ситуации клиентам ничего не угрожало, кроме случайной пули в итоге возможной перестрелки.
И еще раз повторяю, что теперь, посмотрев на это дело по телевизору, грабители будут просто при малейшем подозрительном движении валить клиентов.

avryabov
У гражданских в США, 2% ошибочных ранений.
У полицейских - 15%
Гражданские преступников убивают больше, чем полицейские.
Значит надо было доверить стрельбу полицейским?

Как насчет того, что эти бандиты после того как ограбили банк пойдут и ограбят уже магазин, где, например, работает кассиром твой родственник?
Как насчет того, какой пример подает обществу удачно, для преступников, закончившееся ограбление?
Про неотвратимость наказание слышал? А какой эффект дает такое возмездие, прямо на месте, представить можешь?

Вы не находите ваши доводы сильно похожими на вообще противо-оружейные?

Yep
Еще раз повторяю, что судя по описанию, в данной ситуации клиентам ничего не угрожало, кроме случайной пули в итоге возможной перестрелки.

И еще раз повторяю, что теперь, посмотрев на это дело по телевизору, грабители будут просто при малейшем подозрительном движении валить клиентов.

Я бы так же сходил. А что стрелять начали хором - вот два простых объяснения.
1. Они вместе тренируются в одном и том же тире, старые друзья.
2. Каждый из них потянулся за пистолетом. Увидели друг друга, переглянулись, кивнули и начали работать.
За себя скажу так. Если бы я жил в стране, где можно было бы носить пистолет я бы:
1. Никогда не ходил бы в те заведения, куда с оружием не пускают, будь то бар, ресторан, кинотеатр или банк. Потому что если В САМОМ заведении мою безопасность может гарантировать (условно) охрана, то кто будет провожать меня потом до дома? Кроме того, мужики в данном случае ворвались с длинномерами, так что рамка не помогла бы: они просто сработали на упреждение, а охранники прохлопали ушами. Я не доверяю охранникам, я доверяю только себе. Пусть лучше я буду защищать свою жизнь со своим пистолетом, потому что в своих навыках я уверен, чем это будут делать незнакомые "расслабленные" дяди, которых я не готовил и не экзаменовал.
2. Оказавшись в подобной ситуации поступил бы точно так же: если есть возможность уничтожить мразь, и мне за это ничего не будет - это нужно сделать. А тут речь шла о беспредельщиках и убийцах. Доводить ситуацию до захвата заложников, равно как и позволять им уйти, в надежде на полицию - просто глупо. Собака, разинувшая пасть на человека, должна быть уничтожена на месте. Любая философия, пытающаяся этот постулат низвергнуть ложна по определению.
С уважением.

Ну наконец-то, меня обвинили в Анти-Оружейной Ереси!
В той части, которая касается моего нежелания погибнуть в перестрелке между грабителями и "героями", мои взгляды, несомненно, антиоружейные.
"Так значит Вы не любите пролетариат?" "Да, - - я не люблю пролетариат". (с)М.Булгаков

avryabov
Вы не находите ваши доводы сильно похожими на вообще противо-оружейные?

Yep
Ну наконец-то, меня обвинили в Анти-Оружейной Ереси!
В той части, которая касается моего нежелания погибнуть в перестрелке между грабителями и "героями", мои взгляды, несомненно, антиоружейные.
"Так значит Вы не любите пролетариат?" "Да, - - я не люблю пролетариат". (с)М.Булгаков

трусишь - так и скажи. впрочем так и сказал. тут дело не в геройстве вовсе. делов том, что 1) грабители иже нарисовали один труп - значит рисование второго, третьего, десятого трупа их сильно не утомит. есть у тебя гарантии, что ты не станешь третьим к примеру?
2) стратегическая цель - эти грабители больше трупов не нарисуют. нигде и никогда. и это благо как для общества в целом, так и для таких индивидумов как ты в частности.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Как здорово, как прекрасно, что тут, кроме меня, одни Герои!
Как я люблю этот Великий Форумный Пафос!
Парни - я вами горжусь, за вами я - как за банкоматом 😀 !
"Гвозди бы, делать из этих людей!" (с)

trigger

трусишь - так и скажи. впрочем так и сказал.

О, Великие Форумные Воины!
Простите меня, недостойного жалкого труса, что не к месту, влез со своим ничтожным мнением, в ваш профессиональный и всесторонний анализ вышеописанной ситуации!
Клянусь, не знал, что тут собрались Настоящие Мужчины и Бескомпромиссные Стрелки, да не оскорбит вас сравнение с дешевыми киношными клинтами-иствудами...
Прошу прощенья за прозу - иду стирать штаны... 😀

trigger

трусишь - так и скажи. впрочем так и сказал. тут дело не в геройстве вовсе. делов том, что 1) грабители иже нарисовали один труп - значит рисование второго, третьего, десятого трупа их сильно не утомит. есть у тебя гарантии, что ты не станешь третьим к примеру?
2) стратегическая цель - эти грабители больше трупов не нарисуют. нигде и никогда. и это благо как для общества в целом, так и для таких индивидумов как ты в частности.

Нет на вас господа Рубанова.

Для тех, у кого различные формы "самооборонной истерии", сделаю оговорку: в банке грабителей завалили правильно, при условии, если те двое рисковали только своими жизнями.

Yep, а без риска вообще часто возможно?
Гораздо чаще наоборот. У той-же профессинальной полиции 15% жертв не преступники. И на войне часто свои стреляют по своим. Тут уж как повезет.
Если как в данном случае все прошло чисто - значит стрелки сделали все правильно.
И осуждать их за то, что они рисковали жизнью других людей - все равно, что осуждать полицию и армию в том же. Тогда их вообще стоит отменить. Думаешь от этого риск в жизни уменьшиться?
Если бы они облажались - да, были бы виноваты.
Ну а так - как раз наоборот.
Молодцы, сделали все как надо.

Caucasian64
Надписей и нет,когда будешь гражданином,обратишься за пермитом.Там подробно расписано все.

Mosinman,прав.В разных штатах по разному.Кстати,я получил пермит не будучи гражданином.
Обычно на дверях некоторых банков(и других контор,которые не дружат с оружием) наносят пиктограмму запрещающую вход с пистолетом. Если табличек нет,то можно заходить смело,конечно держа пистолет скрыто.А то и перепугать всех можно. 😀

2Yep:

понимаешь.... если бы грабители эти со стрельбы не начали - я бы в такой ситуации скорей всего не вмешивался бы. в конце-концов не меня грабят да и действительно есть риск для граждан. но повторюсь - грабители нарисовали один труп, и второй полутруп. тут уже рубикон. и для них и для присутствующих.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger