Что опаснее: пистолет или нож?

Имеется ввиду сравнительная летальность (в %-ном отношении), увечность (тяжесть последствий), излечимость ран от пистолета (скажем, ПМ) и ножа (скажем, кухонного).

Просто от многих сотрудников МВД и медиков слышал, что нож опаснее пистолета, но совсем недавно от одного офицера уголовного розыска услышал обратное.
Его аргументы:

1) Разрушительное действие гидрошока.
2) Внутренние кровотечения
3) Клубокие проникающие ранения
4) Разрушение низкокачественных боеприпасов в теле жертвы (либо чудовищное раново-травматическое действие специальных боеприпасов экспансивного действия).
5) Наличие инородного тела в ране - мешающее нормальному процессу регенерации.
6) Величина раны.
7) Ожоговое действие пули при низкой дистанции выстрела, что еще больше усложняет востановление.

P.S. Поиск у меня отказывается работать. Если уже есть подобные топики, то с благодарностью приму ссылки.

Однозначно пистолет опасней!!!!!!!!!!!!!
Аргумент: Если вы слышали то обрезание (у некоторых народов)делают
ножом.Вы где нибудь слышали что бы для этого применяли пистолет??

А чё, отстрелить нельзя что ли? (если вы про "это")

Имхо опасность пистолета зависит от боеприпасов.Например поражающий эффект экспансивной пули будет выше.

Пистолет опаснее. Хотя бы потому, что лёгким движением указательного пальца отправляет смерть на 50 метров.

По статистике, от ножевых ранений летальность в разы больше. Ссылку не знаю, просто видел бумажки по этому делу. Нож ножу рознь, но в общем, гораздо больше, в том числе и потери крови.

Можно и из пистолета в руку ранить, и ножиком по горлу...

А как сравнивать? Если тыкнуть человека в руку ножом и пальнуть тудаже в упор из ПМа. От чего последствия будут пагубнее? А если надет бушлат,свитер,джинцовка? Ножиком кухонным проткнуть сможешь? А из ПМа прострелить? Думаю, что сравнивать настолько разное оружие не умесно. Все зависит от того, как ткнул, как пальнул, как в глаз засветил. 😊

Тема флудерастская.

З.Ы. Ждите Владиуса.

TigroKot
По статистике, от ножевых ранений летальность в разы больше. Ссылку не знаю, просто видел бумажки по этому делу. Нож ножу рознь, но в общем, гораздо больше, в том числе и потери крови.

На коротке- нож опаснее и летальнее,ну а с увеличением рассотяния естественно шансы огнестрела растутпропорционально дистанции.
Для сравнения- ножи пуля в центр груди...с пулей-50\50,с ножем 100% морг.

Смотря у кого в руках се девайсы...

По сложности противодействия без оружия при прочих равных опаснее пистолет.

Опасность ножа в том ,что в драке ,можешь и не почувствовать ,как в тебя воткнут его по самую рукоять пару раз,а потом когда одежда станет липкой ,и голова начнет кружиться будет уже поздно .Это в плане самообороны .
Пистолет ,же круче однозначно , и вообще огнестрел любой ,не зря его прогресс вынянчил . Это еще шаолиньские монахи поняли ,когда учинили всей страной боксерский бунт ,а дяденька император ,подавил тот бунт одной ротой вооруженных ружжами зольдат .
Вообще что опаснее , зависит от самого девайся ,смотря какой нож и какой пистолет .
Но если б у обезьяны в руках был либо нож либо пистолет ,имхо убегать надо от той у которой пистолет 😊 .
Как бы у пистолета могут кончиться патроны ,и все ,останеться одна маленькая шелезяка в руках . А у ножа патронов нет ,и работает он ,пока тот кто его держит работает им.
На вопрос сабжа ,отвечу .
Опаснее и не нож и не пистолет ,это лишь инструменты , опасен тот кто их держит !

--------------------
март и нерест форева

Вообще, сравновать не чень-то корректно.
Читал, что в начале прошлого века проводились исследования воздействия различных пуль на организм. Оказалось, что для того, чтобы наверняка "сшибить" чела, нужно попасть либо в спинной мозг, либо в головной мозг, либо в бедренную кость, во всех других случаях человек может выжить и даже оказывать сопротивление ещё некоторое время. Так же оказалось, что калибр пули, и её "экспансивность" значения большого не имеют, главное что б пробила черепушку, позвоночник и трубчатую кость. (Выходит, что ТТ рулит 😊 ).

Читал в "Чёрной медицине", и, если честно, как-то не очень правдоподобно там написано (хотя с авторитетными ссылками).

Вечный спор, не имеющий никакого смысла...
Все зависит от конкретной ситуации, и конкретного человека (точнее его мастерства в умении использования того или иного оружия).
Если метнуть нож с должной силой и умением в лоб или висок (к примеру), то мне кажется, эффективность будет не меньше, чем от выстрела в упор.

Так же оказалось, что калибр пули, и её "экспансивность" значения большого не имеют,
-------------------------------------
Раскажите ето охотникам....

Вообще есть небольшая разница между ружейными и пистолетными пулями (масса). Если брать карабин - то это совсем другая скорость и совсем другие процессы в тканях (динамическая пульсирующая полость и т.п.).

BORIS10
Имхо опасность пистолета зависит от боеприпасов.Например поражающий эффект экспансивной пули будет выше.

ИМХО, опасность зависит от дистанции. Поражающий эффект ножа на дистанции ближе 3-х метров будет выше, чем у экспансивной пули. 😊. Владиус, ау!

Последнее побоище а США. Выпущено 22 пули из Браунинга ХП (9Х19). Убито 7, ранено 4, убийца сам застрелился.
Даже в Японии, максимум убитых холодным оружием, 5-6 детей в дет. саду.
Ответ, как мне представляется очевиден.

По повреждениям пистолет и нож сопоставимы на 100%, с учетом того, что различается механика повреждений. Даже при точной стрельбе пуля поражает органы с некоторой вероятностью. Нож - точнее, а значит не менее опасен. При проникновении пули через боковую поверхность тела - повреждения опаснее, т.к. вероятнее то, что будут серьезно задеты несколько органов. При проникновении с фронтальной стороны тела нож опаснее в силу своей длины - всегда серьезно страдают несколько органов(кроме того, не забываем про возможность многократных ударов в одну область). В то же время более вероятно, что пуля в этом случае серьезные повреждения нанесет какому-то одному органу, но эти повреждения будут намного тяжелее. Опять же, опасность соизмерима.

Нож, пистолет... в зависимости от того, чем лучше владеет человек. Но однозначно, пользоваться пистолетом проще.

Но научиться им пользоваться как следует нисколько не проще) Хотя, опять же, кому как)

Наверное тот, кто говорил, что нож опаснее пистолета имели в виду статистику убийств, совершенных с использованием этих орудий. Учитывая, что достать пистолет куда сложнее, а убийства совершать все-таки надо, то нож конечно будет на 1 месте. 😊

Тот кто говорил, что нож опаснее, имел ввиду следующее: Одинаковые места попаданий, и соответственно раневой канал в одном и том же месте. Нож имелся ввиду, тот, которым можно убить, а не пилочка. Так вот, здесь не причем откуда, из за горы или в упор. Не имелось ввиду, как далеко летит пуля или нож. Понятно, что из пистолета, и в 50 метров, можно уложить, а из тополя эм, из за океана. Имелось ввиду: раневой канал, и повреждения. При ножевом ранении: 1 -потеря крови намного больше, 2, раны тяжелее. Характер ранения разный. В ножевом случае, это потеря крови и резанные раны органов, обильная инфекция, практически всегда. В пулевом, болевой шок от пули (если застряла), травмы внутренних органов, и кровотечение, которому слегка препяствует застрявшая пуля. Конечно понятно, что есть разные пули, есть и авиапушки. Есть и мачеты, и катаны. Все есть. Короче, мнение криминалистов, нож -опаснее, летальность выше. И не причем здесь сколько трупов от пистолета. Разговор о пуле, и ноже. Если бы 7 человек было убито 1 пулей, был бы другой разговор. И не причем тут, чего больше. Берется на 100 человек например, количество случаев, например 40. Причем тут количество одних и других? Ребятки, вы первый пост почитали? Сравнение ран от пули и ножа. Ну от пистолета. А знаете, сколько можно нанести ножевых в шоке? Более сотни. Конечно, если из томпсона в упор, человек не выживет.

Кстати, не поленился, нашел, вот статистика:
пистолета или револьвера 10-20%, а от ножевого 40-60%
По моим данным, по другому, правда: 5-20 и 30-50. Ну не суть.

TigroKot-2
Кстати, не поленился, нашел, вот статистика:
пистолета или револьвера 10-20%, а от ножевого 40-60%
По моим данным, по другому, правда: 5-20 и 30-50. Ну не суть.

Ну, блин, теоретики... Я практик, понасмотрелся... БОльшая часть убитых кухонным ножом - это "было нанесено 28 ножевых ранений, жертва вызвала скорую, выпила чашечку кофе, выкурила сигаретку, написала завещание, посмотрела телик, поболтала по телефону и умерла по дороге в больницу от потери крови".
Если говорить об ОДНОМ ранении, то это одно. Но из пистолетов стреляют либо в голову, либо очередью на весь магазин. В ближнем бою нож опаснее? Три "ха-ха". Пистолет прижимается к телу (или направляется в него) и стрелок нажимает на спуск до окончания патронов в магазине. Нож нужно КАЖДЫЙ раз отводить для замаха. Для тех, кто никогда никого ножом не тыкал, сообщаю: он не так-то просто входит в тело, его очень трудно запихнуть глубоко (только разом с размаха, а то зажимает), и его очень непросто оттуда вытаскивать. Именно поэтому большинство бытовых убийств - это 28 неглубоких ран и порезов, и смерть не от поражения внутренних органов, а от потери крови.
Только профи умеет работать ножом быстро и грамотно, атакуя шею, пах или нанося точные хорошо поставленные колющие удары. В то время, как расстрелять жертву в упор из пистолета может любой. Получив одно ножевое ранение жертва чаще всего продолжает сопротивление. Получив две-три пули в течение одной секунды - обычно нет.
С уважением.

Kordhard
[B][/B]

офтопик - Макс,позвони мне вечерком,а то мы никак не встретимся,я весь в делах.

Angly
Вечный спор, не имеющий никакого смысла...
Все зависит от конкретной ситуации, и конкретного человека (точнее его мастерства в умении использования того или иного оружия).
Если метнуть нож с должной силой и умением в лоб или висок (к примеру), то мне кажется, эффективность будет не меньше, чем от выстрела в упор.

Теоретики... тебе так только кажется.

Энгли, знаешь зачем нужны стальные каски? Ведь, казалось бы, пуля их все равно пробивает. Но! Для того, чтобы пуля пробила каску, она должна войти под определенным углом. Попадание по касательной пулю отклоняет. Каска сферическая, поэтому РЕАЛЬНАЯ зона поражения уменьшается вдвое. А для ножа роль такой каски играет череп: при попадании в середину по нормали - базару нет, грамотно брошенный нож наверняка пробьет. Но если он попадет по касательной - ссадина на голове, а нож улетает в сторону. А ты пробовала бросать ножи в двигающуюся, уворачивающуюся и закрывающуюся руками мишень размерами меньше головы? Это далеко не то же самое, что понажимать на спусковой крючок, при необходимости корректируя стрельбу.
с уважением.

TigroKot-2
При ножевом ранении: 1 -потеря крови намного больше, 2, раны тяжелее. Характер ранения разный. В ножевом случае, это потеря крови и резанные раны органов, обильная инфекция, практически всегда.

Не понял-все применяется по ситуации....

Kordhard
Ну, блин, теоретики... Я практик, понасмотрелся... БОльшая часть убитых кухонным ножом - это "было нанесено 28 ножевых ранений, жертва вызвала скорую, выпила чашечку кофе, выкурила сигаретку, написала завещание, посмотрела телик, поболтала по телефону и умерла по дороге в больницу от потери крови".
Если говорить об ОДНОМ ранении, то это одно. Но из пистолетов стреляют либо в голову, либо очередью на весь магазин. В ближнем бою нож опаснее? Три "ха-ха". Пистолет прижимается к телу (или направляется в него) и стрелок нажимает на спуск до окончания патронов в магазине. Нож нужно КАЖДЫЙ раз отводить для замаха. Для тех, кто никогда никого ножом не тыкал, сообщаю: он не так-то просто входит в тело, его очень трудно запихнуть глубоко (только разом с размаха, а то зажимает), и его очень непросто оттуда вытаскивать. Именно поэтому большинство бытовых убийств - это 28 неглубоких ран и порезов, и смерть не от поражения внутренних органов, а от потери крови.
Только профи умеет работать ножом быстро и грамотно, атакуя шею, пах или нанося точные хорошо поставленные колющие удары. В то время, как расстрелять жертву в упор из пистолета может любой. Получив одно ножевое ранение жертва чаще всего продолжает сопротивление. Получив две-три пули в течение одной секунды - обычно нет.
С уважением.

Полностью согласен. Если брать статистику, разумеется погибших от ножа куда как больше, но не из за того что нож убойнее, а просто потому что случаев поножовщины в разы больше. Насчёт "28 ранений" так именно так и бывает! А убить человека одним ударом ножа может или профессионал или везунчик. Конечно человека можно просто искрамсать на куски, но совершенно не сопоставимо действие пистолетной пули нормального калибра и одиночный удар ножа, нанесённые в одно и то же место.

Когда я был маленкий, я очень часто спрашивал:
"А кто силнее медведь или лев?".
До сих пор не знаю, всё говорят по разному...

Vova_ex
Если брать статистику, разумеется погибших от ножа куда как больше, но не из за того что нож убойнее, а просто потому что случаев поножовщины в разы больше.

Насчёт "28 ранений" так именно так и бывает! А убить человека одним ударом ножа может или профессионал или везунчик. Конечно человека можно просто искрамсать на куски, но совершенно не сопоставимо действие пистолетной пули нормального калибра и одиночный удар ножа, нанесённые в одно и то же место.

Процетнтное соотношение - вуаля. Для пистолета цифра известна давно - это 15%. Причем от калибра в основном зависит останавливающее действие, а "смертельность" - от зоны попадания. В случае ножа почти ни одна ножевая драка не обходится без пяти-десяти ударов/порезов. Умирают почти всегда только от потери крови.
Я бы сказал так: если медицинсая помощь будет оказана в течение получаса, а посрадавший будет в сознании (т.е. способен перевязать/перетянуть наиболее опасные раны) - то пистолет намного опаснее. Если же наоборот - то истечь кровью проще от ножа. Но в то же время, если человеку воткнули нож в туловище, и там его забыли - чаще всего он на своих ногах дойдет до больницы. А вот если в него попала девятимиллиметровая (или толще) пуля - уже вряд ли. Основная разница в том, что пистолет ВЫРУБАЕТ даже если это банальная дырка в легких, а нож, даже при смертельных ранениях в печень, селезенку, желудок, артерии - чаще всего нет. Даже при очень многочисленных глубоких порезах человек дееспособен несколько минут. "Двойной молот Купера" из крупнокалиберного пистолета отправляет в нокаут мгновенно. Сопротивляющегося человека ДОБИТЬ трудно - его нужно сперва уложить. А вот валяющийся без сознания - это уже другая песня. Контрольный в голову - и "Привет, Шишкин".
Профессионалов учат защищаться от ножа, жертвуя при необходимости внешними сторонами предплечий - несколько порезов не страшны. Вообще в реальной подготовке звучит такая фраза: "Если вашь противник с ножом - будьте готовы к тому, что даже в случае победы вы получите несколько порезов. Это нормально". А вот при защите от пистолета - одна ошибка, и ты труп.
Нет такого понятия "ножевое ранение" - они бывают очень разными. И говорить "что опаснее - пулевое или ножевое" - это бессмыслица. Просто при обороне в том числе и от обороняющегося зависит, КАКИЕ он получит ножевые ранения, и как быстро он сумеет взять ситуацию под контроль, обезоружив и убив нападающего. А вот пистолетные дырки опасны в тактическом плане независимо от места попадания, поскольку выводят из строя почти мгновенно.
Резюме можно подвести такое. В руках профессионала смертельно опасен и пистолет, и нож, и карандаш, и зубочистка. В руках обывателя или человека со средней подготовкой пистолет опаснее в десятки раз. Бой один на один против ножа, при наличии специальной подготовки, дает от 20 до 75 шансов на победу, причем от 5 до 50 - на победу без ранений. Бой один на один против пистолета (если обороняющийся не имеет своего) - это от 1 до 15 шансов на выживание, причем из них 10 - на то, что враг забудет сделать контрольный в голову.
Естественно, мы не рассматриваем те случаи, когда нападающий "дарит" нам пистолет, прижимая его к телу или целясь с вытянутой руки на расстоянии менее 2-х метров. Тут подготовленный боец имеет от 85 до 99 шансов на чистую победу.
Без подготовки по ближнему бою шансы против любого оружия близки к нулю и зависят только от гуманности противника и своевремености оказания медицинской помощи.
С уважением.

Kordhard
Процетнтное соотношение - вуаля. Для пистолета цифра известна давно - это 15%.

Причем от калибра в основном зависит останавливающее действие, а "смертельность" - от зоны попадания. В случае ножа почти ни одна ножевая драка не обходится без пяти-десяти ударов/порезов. Умирают почти всегда только от потери крови.

Лотти, я уверяю: очень немногие порезы приводят к смерти. Я знаю кучу людей, которые имеют по нескольку ножевых ранений, но до сих пор живы и практически здоровы. Но практически все, кого пытались убить из пистолета - мертвы.
На моей памяти только один человек умер от ножевой раны в драке. Но вот в перестрелках гибли постоянно. По Люберцам это было несколько лет назад обычное дело.
Как выглядело нападение с ножом: подскакивали, выхватывали нож, пытались воткнуть или резануть. Если успел вовремя отреагировать - короткая потасовка, пара колотых, пяток резанных - и наутек. Пострадавший вызывал скорую, или это делали его друзья, или прохожие. Кто-то перетягивал раны, в больнице делали переливание и выходил через месяцок как новенький. Да, кому-то подрезали нерв - рука как онемевшая постоянно. Кому-то рубанули сухожилие, после операции не на полный угол сустав разгибается. Но почти все живы. А из пистолета - подошли (или вообще со спины с десяти метров) расстреляли обойму и ушли. Наглухо.
Какой смысл заниматься научным онанизмом, пытаясь что-то тут сопоставлять? Какая разница, какое ранение опасней? Важно то, какое НАПАДЕНИЕ опасней. А опаней нападение с пистолетом. Это совершенно очевидно любому нормальному человеку, кто хотя бы пару раз в жизни бывал в труждных ситуациях. Потому что сопоставлять можно в теории. А на практике у тебя либо есть возможность защищаться разными предметами, или убежать - либо нет. Нож используется в непосредственном контакте, а значит если он не в метр длинной, то если противник может тебя достать, то и ты его тоже можешь. А от пистолета защиты нет! Можно покувыркаться, попетлять и побегать, но шансы мизерные. Любой ножевой порез (кроме разрубания мышц и сцхожилий до кости) оставляет возможность сопротивляться. Многи вообще в горячке боя не чувствуют ранений ножом. А любая пистолетная пуля - это страшная боль, которая мгновенно выбивает из глаз картинку на "черную мозаику", потеря ориентировки, сбой дыхания, жгучая боль при любом движении, онемение пораженного участка с либо давящей тупой болью, либо режущей до сумасшествия. Многие даже орать не могут - так дыхание перехватывает. Даже неопасные ранения психологически (особенно с непривычки) кажутся смертельными. Это только в кино от Джона Ву герои, поймав по килограмму пуль, продолжают весело бегать, стрелять и драться. В жизни ОДНО попадание выводит из строя. Если ты качок на наркоте и адреналине - тогда два. Это если не задело голову, позвоночник, печень, селезенку и сердце.
Так что пора эту тему прикрывать, дабы не разводить демагогию.
С уважением.

Пистолет однозначно опаснее, нож доступнее. Хотя купить пистолет для взрослого человека сейчас не проблема.

Lotty
Я слыхал, что основная причина смерти при любых ранениях (в т.ч. и огнестрельных) это острая кровопотеря. Если от ножа кровопотеря больше, значит он статистически опаснее, так?

Основная, но не главная. У пистолета ещё добавляется критическое нарушение функций жизненно важных органов вследствие их полного травматического разрушения - мозга, печени, сердца, почек, чего при ножевых практически не бывает: разрушение мозга ножом - редкость редчайшая, порез сердца с тампонадой перикарда - не разрыв его в клочья гидравлическим ударом, можно довезти до больницы и ушить рану; последнее относится также и к печени и почкам: если они повреждены ножом, раны можно в конце концов ушить, а вот если эта пуля - органу конец.

Трудно не согласиться со всеми.
Но для полноты картины можно все-таки ссылку на официальную статистику по ножу (да и по пистолету тоже)?

"Военно-полевая хирургия", учебное пособие для курсантов и слушателей ВМА им. С.М. Кирова, 1988 год

Это? http://www.rkka.ru/docs/med.htm

Вроде оно. Но тут только ОТМС, а по существу ничего нет

Нож создан для рукопашки - пистолет для ближнего боя. Вот и всё...
Каждое оружие опаснее в своей "стихии".
+ нож ещё и кидать можно.
Для тех, кто умеет ножом пользоваться ИМХО - быстро, тихо, моментально.

Тир, я умею пользоваться ножом. И пистолетом тоже умею. ИМХО ножом лучше раза в четыре. Но при этом я всегда, имея возможность выбора, выберу пистолет. И в рукопашке пистолет тоже гораздо опаснее ножа. Кидать нож можно. Но это круто выглядит только в кино про ниндзя. Убить броском ножа мгновенно удавалось только совестким разведчикам из фильмов про войну. Если не в позвоночник или сердце - НЕ УМИРАЮТ ОНИ МГНОВЕННО!!! И не быстро, потому что надо замахиваться, и не тихо, потому что воплей и хрипов будет много, и не моментально, потому что орать и стрелять в ответ он будет ОЧЕНЬ долго. До самой госпитализации. Нож затыкает рану сам собой и кровотечение никакое. Если это не позвоночник (вызывает паралич или смерть), не череп (а ты попробуй попади под нужным углом и пробей!) и не сердце - то попадание ножом может вообще НИКАК не отразиться на боеготовности человека на ближайшие несколько минут. Хороший метатель ножа всегда проиграет средненькому стрелку из пистолета с глушителем по конечной эффективности. Ножи - это для цирка или кино.
С уважением.

Kordhard
...Нож затыкает рану сам собой и кровотечение никакое...

То, что пистолет лучше выбрать это понятно...
Вопрос идет о степени поражения организма при ГРАМОТНОМ применении, а не бытовухе...

Думаю, на этот вопрос однозначно ответят охотники - они должны знать, что и как на живой организм подействует.

Leavsee
Вроде оно. Но тут только ОТМС, а по существу ничего нет

TigroKot-2 запостил обе статистики, но не сказал откуда.
Kordhard запостил статистику для пистолета, но не привел для ножа.
Что ж за непруха-то...
Вот запощу я эти данные, а меня спросят "откуда дровишки?" и мне нечего будет сказать.

Вот еще немного статистики:
http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp00/bp0100.htm

Сэнькс.
Вот еще по ножу бы...

опасней всего голова и более опасна глупая голова

Спорно. Умная, но при этом отмороженная, голова мне видится более опасной.
Ибо от глупой головы-таки есть годами накопленный FAQ: "Защита от дурака".
Впрочем, это лирическое отступление 😊

Мне бы оф.данные по ножу...

Каждый человек когда-то резался острым предметом, поэтому с психологической точки зрения нож выглядит более угрожающим, а ножевые раны кажутся более страшными, чем от огнестрела, так как ассоциируются с перенесенной болью. Огнестрельное ранение подавляющее количество людей не переносило, поэтому те кажутся менее опасными (это мнение психологов, ссылку не дам). На самом деле ножевые ранения не способны при попадании в кость раздробить её, при попадании в мышцу - разрушить ткани в радиусе десятка сантиметров, а при сквозном ранении вырвать с обратной от входа стороны кусок мяса. Все это происходит при огнестрельном ранении. Функциональность органа, поврежденного ножом, сохраняется; при повреждении пулей орган может быть разрушен - в следствии удара ткани вокруг канала будут сильно повреждены.

Уже ИМХО: если бить ножом с такой скоростью, которая придаст ему импульс равный пуле, тогда и смертоносный эффект ножа будет сравним с огнестрелом, хотя из-за его формы повреждения все-равно будут отличаться от огнестрельного. Не можете бить со скоростью несколько сот метров в секунду (после каждого удара меняя уже непригодный нож) - повреждения от удара (а следовательно смертность удара) будет намного ниже.

С уважением.
P.S.: Как написано в статьях по вышеприведенным ссылкам, вероятность выжить после 3-5 огнестрельных ранений очень мала. Когда же умирают от ножевых, там дело не ограничивается 5 ударами.

опаснее всего человек а оружие которым он пользуеться это уже вторично!

Ребят, извините, времени не было, сейчас ищу эту статистику и не могу найти. Причем этот сайт в зоне народ.ру, и ссылка вроде как форум, с него сюда есть, вот я по ней перешел, попал на этот форум, и не могу снова найти этот сайт со статистикой. 😞

TigroKot-2
Ребят, извините, времени не было, сейчас ищу эту статистику и не могу найти. Причем этот сайт в зоне народ.ру, и ссылка вроде как форум, с него сюда есть, вот я по ней перешел, попал на этот форум, и не могу снова найти этот сайт со статистикой. 😞

Кordhard, безусловно, прав.
Более того, именно обороняясь/отстреливаясь
из пистолета болше шансов минимизировать
разрушения для самого нападающего: один
выстрел в руку или ногу в упор - и всё,
инцидент исчерпан. ИМХО.

да сравнивать даже нечего - понятно, что пистолет и раны от него НАМНОГО опаснее ножа.
Кордхард все верно сказал. быстрая двойка в корпус из 45 калибра экспансивкой дают почти 98% останавливающего действия. ВЫ просто падаете мешком на пол.
При этом у пистолета зона поражения как по характеру так и по площади(!) будет больше.
Пистолет без вариантов.

У пулевого ранения три зоны повреждения: зона раневого канала, зона первичного некроза, зона молекулярного сотрясения (вторичного некроза). При этом, зона МС сильно зависит от энергии снаряда и может в несколько раз превышать по ширине зону раневого канала. Также есть зависимость от содержания тканями воды - частично образование зоны МС обумсловлено не только прямой и реверсивной ударными волнами, но и гидравлическим ударом. Таким образом, зона повреждений в разы превышает таковую при ножевом ранении, которое ограничивается только зонойраневого канала и небольшой зоной некроза. К тому же, огнестрельная рана гораздо сильнее обсеменена микроорганизмами.
Так что, по-моему, всё ясно: огнестрел опаснее.

Господа, читайте, что написано в форуме. "ЧТо опаснее, пистолет или нож"
Это НЕ Для вас что опаснее. Причем здесь осыпется, упадет, и так далее. Причем здесь стрельба из за угла, горы, издалека? Да не это спрашивали, е-мое, чтож вы такие упорные? Не что ЭФФЕКТИВНЕЕ, а что опаснее, блин. Началось, 45 магнум, и так далее. Давайте из КОРДа, РПГ саданем, что опаснее? Про макаров писали, магнум причем? Опасность жизни в основном представляет острая кровопотеря. Раненый ножом может бегать, после пули, человек приседает, или падает, но не факт, что умирает. У него травма, возможно с потерей сознания, и по статистике люди выживают после пулевых (не только пистолетных) ранений, чаще. Болевой шок при пулевом, сильнее, да не в этом дело. Дело не в том, что больнее. Что летальнее, опаснее для жизни. В склифе лежал когда, разговаривал с врачем, который к порезанному приходил, проверять, как зашили. Так вот, он сказал однозначно, что повезло ему дураку. Кстати, у него на животе еще и 3 пулевых было. Так вот, он сам рассказывает, что после пулевых его гораздо легче откачали, а здесь человек штопан перештопан от одного удара финкой. Откачивали трое суток. Не путайте, не приводите примеры, что человека модно истыкать нанеся 96 ударов, а в другого можно рожок высадить в упор. Не в этом дело. Видел чела, поле 7 пуль ТТ, жив остался. Кстати, только одна застряла в нем. Все остальные на вылет ушли. Кстати, он чуть коньки не откинул, от острой кровопотери. Все органы залатали, все зашибись. У макарова кстати, патрон неэффективный тоже. Когда попадает пуля, накрывает болевой шок, многие падают теряя сознание. Ножевого человек может не почувствовать, и сражаясь с нападающим, может столько крови потерять, что будет поздно. А пуля сделана так, чтобы не убить, а остановить, обезвредить в первую очередь. И при пулевом ранении гораздо легче остановить кровь, это факт. При ножевом, устанешь затыкать. Конечно, я имею ввиду нож, кухонный средний или холодное оружие, тоесть то, которым убивать можно.

Не хочу никого обидеть, но по моему конкретному вопросу в этом топике пишет половина, если не меньше.
Меня действительно интересует именно летальность и его обоснование (special thanx for TigroKot-2 и Leavsee).

То, что огнестрел в целом эффективнее оспаривать глупо (иначе до сих пор бы саблями воевали) и я в этой среде не вижу причин и повода для споров.

Тема и правда стала немного флудерской, так что если кто-то кинет ссылку на статистику и по ножу и по пистолету (неважно милицейская или медицинская, главное, чтобы не внушала недоверия 😊 ), то с меня обещанное пиво (причем каждому запостившему 😀).

Leavsee
К тому же, огнестрельная рана гораздо сильнее обсеменена микроорганизмами.

2. Выстрелы так или иначе "дезинфицируют" канал ствола пистолета, поэтому пуля проходя через чистый ствол собирает гораздо меньше микроорганизмов, чем нож вынутый из кармана или ножен.
Хотя, конечно, кухонный нож может быть банально вымыт 😊, но это касается только первого удара. По сути: каждый последующий выстрел "чище" предыдущего, в отличие от ножа, где каждый последующий тычок "грязнее" предыдущего.

3. Пуля меньше по общей площади, чем нож, поэтому несет меньшее кол-во микроорганизмов;

4. Скорость ножа гораздо меньше пули, поэтому нож успевает собрать с одежды больше, чем пуля.

Я где-нибудь в вышесказанном лажаю?

TigroKot-2
В склифе лежал когда, разговаривал с врачем, который к порезанному приходил, проверять, как зашили. Так вот, он сказал однозначно, что повезло ему дураку. Кстати, у него на животе еще и 3 пулевых было. Так вот, он сам рассказывает, что после пулевых его гораздо легче откачали, а здесь человек штопан перештопан от одного удара финкой.

2Лотти: Пуля забивает в раневой канал частички одежды раненого,отсюда и большая "грязность" огнестрельного ранения. Раньше (до изобретения антибиотиков)даже существовала традиция перед боем одевать чистое.

Loty, поясняю:
а) пуля вбивает впереди себя куски одежды и кожи, про которые мало сказать, что они нестерильны. Они чудовищно обсеменены.
б) за пулей идёт зона разрежения, в оторую со страшной силой засасывается воздух и ошмётки, опять же, одежды и кожи.
в) зона некроза при ноевом мала и практически не препятствует иммунному ответу, в то время как зона МС является серьёзным барьером для миграции иммунных клеток, что приводит к гораздо более интенсивному размножению бактерий, нежели в случае ножевого.

Понял. Спасибо.

Но ссылку на статистику по ножам все равно жду 😊

В принципе, если у участников топика нет возражений, что

TigroKot-2
Кстати, не поленился, нашел, вот статистика:
пистолета или револьвера 10-20%, а от ножевого 40-60%
По моим данным, по другому, правда: 5-20 и 30-50. Ну не суть.

то меня это вполне устроит (буду кидать ссылку на этот топик).
Но предложение пива за ссылку на статистику остается в силе 😊

2 Leavsee, твой знакомый судебник процентовку не называет?

Hirulik
2Лотти: Пуля забивает в раневой канал частички одежды раненого,отсюда и большая "грязность" огнестрельного ранения. Раньше (до изобретения антибиотиков)даже существовала традиция перед боем одевать чистое.

Вот,наконец оно -новое для меня открытие!!!
Я наивный всегда считал что каждый бой человеку смертный и
исхода боя он неведает равно как и судьбы.По христианскому обычаю
мертвых всегда омывали и одевали в чистое то же старался делать
человек идущий на верную погибель.Оказывается что чистое белье
при грязной верхней одежде (х/б,шинели,бушлате)в грязных окопах,
воронках,городских развалинах заменяла антибиотики.Спасибо просветили.А как часто мог мытся боец в бане на фронте при затяжных боях или иметь сменного белья при 4-5 атаках в день?

Leavsee
Loty, поясняю:
а) пуля вбивает впереди себя куски одежды и кожи, про которые мало сказать, что они нестерильны. Они чудовищно обсеменены.
б) за пулей идёт зона разрежения, в оторую со страшной силой засасывается воздух и ошмётки, опять же, одежды и кожи.
в) зона некроза при ноевом мала и практически не препятствует иммунному ответу, в то время как зона МС является серьёзным барьером для миграции иммунных клеток, что приводит к гораздо более интенсивному размножению бактерий, нежели в случае ножевого.

Нужно отметить в данной теме, правоту Leavsee!
Нож будет более опасен в инфекционном плане, только если предварительно обработан.
Хотя сама суть спора, не совсем понятна, так как при прочих равных пуля гораздо опаснее удара ножа (крайности не берем).
Так как приходилось бывать несколько раз в ножевом бою, досих пор помню, как удивился, когда после серьезного двукратного поражения шеи противника ножом, противник, обливаясь кровью еще пытался убегать и отмахиваться рукой (другой рукой держался за горло). Это притом, что похожее попадание пулей (СП-5 и даже ПМовской 9х18(правда армейская навеска)) в шею, сразу отправляла цель в лучший мир...
Так или иначе, Fin.

kolobok
Оказывается что чистое белье
при грязной верхней одежде (х/б,шинели,бушлате)в грязных окопах,
воронках,городских развалинах заменяла антибиотики.Спасибо просветили.А как часто мог мытся боец в бане на фронте при затяжных боях или иметь сменного белья при 4-5 атаках в день?