старый спор, но я услышал кое-что новое.

На форуме "Известий" поднял вопрос о легализации оружия. Тема этого спора стара, если не как мир, то как минимум как сам запрет. И тут уже не раз спорили и доводы проитвников вообщем-то довольно однообразны. Но я там услышал пару новых, во всяком случае для себя.

1. Некая дама, в довольно истеричном посте, написала, что после последних поправок в УК по поводу самообороны мы просто поубиваем друг друга. Обратите внимание, убьём не потому, что у нас будет оружие. А потому, что закон разрешил защищаться.

2. Один товарищ довольно долго описывал своего друга, с которым ходил на рыбалку и по девкам и который по его словам очень не плохой парень. И даже пытался устроиться на работу между трёмя отсидками. Между первой и второй, имеется ввиду отсидки его друга, они изрядно выпили и пошли ловить тачку. Водила их везти отказался, этот самый зечара вытащил его из машины и намеревался бить, когда товарищ его миролюбиво, его слова, попросил водителя отвезти. Что он с радостью и сделал. После чего товарищ с пафосом писал: а был бы у этого водилы пистолет, он убил бы моего друга, в принципе не плохого парня. Поскольку вторая судимость этого хорошего парня, по словам моего оппонента, была за ножевые, то я с чистой совестью написал: лучше бы он (водитель) его убил. За что тут же удостоился ярлыка линчевателя и беспредельщика.

Была ещё девушка, очень боявшаяся, что богатые накупив пистолеты перестреляют из них бедных.

Что тут сказать. Может кто уже и слышал подобные излияния от противников КС и ГО в принципе, но я впервые. Хотя и имею опыт таких споров и даже приходилось убеждать людей в таких спорах сменить свою позицию.

Охохох... Ничто не ново пол луной.

1. Некая дама, в довольно истеричном посте, написала, что после последних поправок в УК по поводу самообороны мы просто поубиваем друг друга. Обратите внимание, убьём не потому, что у нас будет оружие. А потому, что закон разрешил защищаться.

Ато как же, конечно поубиваем. Как сейчас с рахрешения закона мы травим друг друга газом и заплевываем ризинками.

2. Один товарищ довольно долго описывал своего друга, с которым ходил на рыбалку и по девкам и который по его словам очень не плохой парень. И даже пытался устроиться на работу между трёмя отсидками. Между первой и второй, имеется ввиду отсидки его друга, они изрядно выпили и пошли ловить тачку. Водила их везти отказался, этот самый зечара вытащил его из машины и намеревался бить, когда товарищ его миролюбиво, его слова, попросил водителя отвезти. Что он с радостью и сделал. После чего товарищ с пафосом писал: а был бы у этого водилы пистолет, он убил бы моего друга, в принципе не плохого парня. Поскольку вторая судимость этого хорошего парня, по словам моего оппонента, была за ножевые, то я с чистой совестью написал: лучше бы он (водитель) его убил. За что тут же удостоился ярлыка линчевателя и беспредельщика.

Мда, даже комментировать бред идиота не хочется. Хорошие парни не кидаются с кулаками на водителей. Кидаются только плохие, которых следует если и не отстреливать "в могилу" а колечить по ногам и сожать на долгий срок.

Была ещё девушка, очень боявшаяся, что богатые накупив пистолеты перестреляют из них бедных.

А где эти бедные живут, она не сказала? Ато порйду их вечерком претравлю из своего ИЖа 79-го слегка, на провах богатого.

Удачи Вам, господин Инкассатор в Вашем нелегком деле, убеждения безтолковых.

С уважением, Шико.

Первый пункт без комментариев, "курица, как говорится не птица".
По второму - это его личное мнение, что "парень не плохой", а факт нападения есть, поэтому можно было водителю защищаться и ни какой это не самосуд. Обычно люди такого типа говорят: "...вот когда я был в армии в карауле, у меня был автомат и мне можно было застрелить генерала, если б он не остановился после слов "стреляю", но ты понимаешь у тебя всего секунды на то чтобы принять решение, есть же суд, и тот годами иногда разбирается, а что я...."
А с девушками лучше не спорить, и уж точно не надо быть честным и говорить то, что думаешь по поводу владения оружием, преступности, терроризме, смертной казни (я как-то пару раз беседовал по этому поводу со знакомыми девушками, в конце мне показалось, что они не против судов-троек и народного самосуда).

Инкассатор
На форуме "Известий" поднял вопрос о легализации оружия. Тема этого спора стара, если не как мир, то как минимум как сам запрет. И тут уже не раз спорили и доводы проитвников вообщем-то довольно однообразны. Но я там услышал пару новых, во всяком случае для себя.

1. Некая дама, в довольно истеричном посте, написала, что после последних поправок в УК по поводу самообороны мы просто поубиваем друг друга.

Была ещё девушка, очень боявшаяся, что богатые накупив пистолеты перестреляют из них бедных.

Ага, нас разаблачили, все пропало, Шеф, усё пропало!

Вот делать нечего) Дайте ссылку - могу направить туда одного очень убедительного персонажа. Настоящего профессионала ). Он как раз сейчас мне по телефону на скуку жаловался.

Ну ничего нового в этом, собственно говоря, и нет. Аргументы всем давно знакомые.

Бросайте вы это дело - с обывателями дискутировать. Спорить с фанатиками и дилетантами - последнее дело.

Инкассатор
На форуме "Известий" поднял вопрос о легализации оружия. Тема этого спора стара, если не как мир, то как минимум как сам запрет. И тут уже не раз спорили и доводы проитвников вообщем-то довольно однообразны. Но я там услышал пару новых, во всяком случае для себя.

2. Один товарищ довольно долго описывал своего друга, с которым ходил на рыбалку и по девкам и который по его словам очень не плохой парень. И даже пытался устроиться на работу между трёмя отсидками. Между первой и второй, имеется ввиду отсидки его друга, они изрядно выпили и пошли ловить тачку. Водила их везти отказался, этот самый зечара вытащил его из машины и намеревался бить, когда товарищ его миролюбиво, его слова, попросил водителя отвезти. Что он с радостью и сделал. После чего товарищ с пафосом писал: а был бы у этого водилы пистолет, он убил бы моего друга, в принципе не плохого парня. Поскольку вторая судимость этого хорошего парня, по словам моего оппонента, была за ножевые, то я с чистой совестью написал: лучше бы он (водитель) его убил. За что тут же удостоился ярлыка линчевателя и беспредельщика.

да, видимо нужно выполнять набеги на вражеские форумы 😛 группами по несколко человек, чтоб сразу ставить приоритеты по местам. типа кто-то (разведзвено) находит некий форум и оценивает обстановку, потом приходит сюда на ганз и кидает боевой клич со ссылками на этот форум, и туда выдвигается группа зачистки 😛

Ronin

да, видимо нужно выполнять набеги на вражеские форумы 😛 группами по несколко человек, чтоб сразу ставить приоритеты по местам. типа кто-то (разведзвено) находит некий форум и оценивает обстановку, потом приходит сюда на ганз и кидает боевой клич со ссылками на этот форум, и туда выдвигается группа зачистки 😛

А так и надо. А то уроды личности всякие нехорошие фигню пишут, а народ читает, вникает типа и складывается у него привратное мнение о проблеме, т.к. другой точки зрения нету.

Павел Н
Вот делать нечего) Дайте ссылку - могу направить туда одного очень убедительного персонажа. Настоящего профессионала ). Он как раз сейчас мне по телефону на скуку жаловался.

Попытался отметиться на форуме "Известий", но что-то глючитс там форумец.

Да чего на нем отмечатся то. Я прочитл первые четыре страницы, и понял БЕЗПОЛЕЗНО. Противники далдонят одно и то же: бандиты накупят, у самого отберут, на улицу не выйти будет от стрельбы...
Переубеждать, бессмысленная трата времени. ИМХО, конечно.

Вообще-то на даму #1 "товарища" #2 с настойчивой (можно с синяками) просьбой позвонить по сотовому и одолжить денег на выпивку в темном переулке, ну а на барышню #3 можно и его же тоже, после литра и с другими, более "биологическими" намерениями. В случае барышни #3 - можно ей даже ствол дать. Интересно, будет ли она интересоваться доходами "товарища" #2 в данной ситуации? Жаль малореально, но стоило бы попробовать и потом попросить дать интервью #1 и #3.
Только "товарища" #2 жаль как-то даже, после таких дур 😊

ШИКО
Да
Переубеждать, бессмысленная трата времени. ИМХО, конечно.

Вобщем да, хотя "противник" на самом деле делится на две группы: одни - умные, по каким либо причинам решившие,что разрешение принесет больше вреда, нежели пользы(с ними можно работать 😛 ), другие - людишки, в которых абсолютно нет духа воина, которые боятся всего , а уж оружие для них что то чудовищное,страшное, непонятное и как следствие - опасное.На этих время тратить бесполезно...

ШИКО
Да чего на нем отмечатся то. Я прочитл первые четыре страницы, и понял БЕЗПОЛЕЗНО. Противники далдонят одно и то же: бандиты накупят, у самого отберут, на улицу не выйти будет от стрельбы...
Переубеждать, бессмысленная трата времени. ИМХО, конечно.

Есть старая мудрая фраза:

"Не мечите бисера перед свиньями" 😀.

Я давно перестал пытаться идиотов убеждать, это бесполезно делать, только нервные клетки тратить на них...

Верно сказано.
Я тоже думаю, что нет смысла перед ними распинаться и что-либо объяснять. Кто они такие- просто глупые обыватели. И что толку им объяснять? Их все равно при любом раскладе как баранов будут резать.

Плохо быть дауном, вероятно...

кому оружие надо - тот его и так имеет...

Люди должны сами решать, пользоваться ли им правом на приобретение оружия по лицензии или нет - кто не хочет, пусть не покупает.

Есть овцы - бараны
есть волки, а есть волкодавы...
овце не обьяснишь, что волка можно и задушить 😞
есть особи - терпилы - обреченные всегда быть жертвой, тупой, слабой, ноющей. истеричной, трусливой, неспособной дать отпор жертвой.

Если кто то хочет быть жертвой - это его право.

Пусть будет...

Ronin, Ваша ирония не уместна. Вы видимо считаете, что посетители данного форума больше ничем иным как чисткой своего арсенала и байками из своего "боевого" прошлого не занимаются. А на форуме "Известий" я появляюсь чаще чем тут, хотя публика тут не в пример выдержанее и терпимей.

Что касательно бисера. Но свою точку зрения всё равно надо отстаивать. И мне уже приходилось убеждать людей в данном вопросе сменить точку зрения. Надо доказывать свою правоту, а не сидеть в знакомой и приятно тусовке и горевать по поводу запрета. Ведь проитв не только законодатели. Там на форуме голоса спорщиков тоже разделились примерно поровну. Противников, пожалуй, что даже поболее будет.

DM
Есть овцы - бараны
есть волки, а есть волкодавы...
овце не обьяснишь, что волка можно и задушить 😞
есть особи - терпилы - обреченные всегда быть жертвой, тупой, слабой, ноющей. истеричной, трусливой, неспособной дать отпор жертвой.

Если кто то хочет быть жертвой - это его право.

Пусть будет...

Я об этом всегда и говорил!

Инкассатор

Что касательно бисера. Но свою точку зрения всё равно надо отстаивать. И мне уже приходилось убеждать людей в данном вопросе сменить точку зрения. Надо доказывать свою правоту, а не сидеть в знакомой и приятно тусовке и горевать по поводу запрета. .

Целиком и полность согласен, что нужно отстаивать свою точку зрения, и я всегда выходил победителем из ( вообще-то не слишком многочисленных 😊 ) споров на тему "КС для гражданских", как с людьми весьма далёкими от оружейной темы, так и со знающими об оружии не понаслышке. Но если взрослый мужчина категорически придерживается позиции -

" Нет, самостоятельно противостоять насилию, направленному против него, в цивилизованном обществе противостоять человек не имеет права.
Для этого есть специальные службы. Оружие - вещь опасная, доверять применение его всем неправильно.
... после того, как ему дали по морде, человек должен был достать мобильник, набрать номер милиции и сообщить о нападении. После этого должна была сразу появиться милиция, всех повязать и составить протокол. Затем, хулиганов должны были судить. "

- то мне просто не о чем с ним говорить. Я и он - действуем, думаем и говорим на СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ языках.

DM
Есть овцы - бараны
есть волки, а есть волкодавы...
овце не обьяснишь, что волка можно и задушить 😞
есть особи - терпилы - обреченные всегда быть жертвой, тупой, слабой, ноющей. истеричной, трусливой, неспособной дать отпор жертвой.

Если кто то хочет быть жертвой - это его право.

Пусть будет...

Только, иногда, овцы сбиваясь в отару топчут свою же овцу, которая не хочет чтобы ей горло грызли и начинает при виде волка бодаться и брыкаться.

Все эти противники КС больше чем бандитов или продажных ментов бояться своего соседа, причём человека адекватного, но могущего постоять за себя. Ну, ясно, бандиты или "оборотни" зло привычное и главное с ним овца ничего не сделает. А вот натравить своих товарок на овцу, которая брыкается, это проще.

Но в одном Вы правы, если человек не не может, тут как раз можно что-то исправить, а не хочет защищаться, тут "Шилку" или "Утёсы" бесплатно раздавай, толку то?

Походу это та же парочка, что и здесь. http://www.tv-ostankino.ru/kino.ru:80/forum/forum_33.htm?root=839
Ващще непробиваемые, такую ересь несут!

Инкассатор
Ronin, Ваша ирония не уместна. Вы видимо считаете, что посетители данного форума больше ничем иным как чисткой своего арсенала и байками из своего "боевого" прошлого не занимаются. А на форуме "Известий" я появляюсь чаще чем тут, хотя публика тут не в пример выдержанее и терпимей.

в моих словах вовсе не было злобной иронии. так, слегка пошутил, но высказывая свою точку зрения. на этом форуме я сейчас появляюсь может даже чаще чем на других 😛
(зы// при попытки регистрации на известиях логин Ronin оказался занят, может вы меня просто с кем-то путаете)

Инкассатор
Что касательно бисера. Но свою точку зрения всё равно надо отстаивать. И мне уже приходилось убеждать людей в данном вопросе сменить точку зрения. Надо доказывать свою правоту, а не сидеть в знакомой и приятно тусовке и горевать по поводу запрета. Ведь проитв не только законодатели. Там на форуме голоса спорщиков тоже разделились примерно поровну. Противников, пожалуй, что даже поболее будет.

касательно бисера. обыватель, особенно если он не один, будет отстаивать самые свои нелепые доводы, только потому что противоположная сторона представлена одним человеком. если таких людей на той стороне окажется несколько, то одно это количество уже может повлиять на его точку зрения сильнее чем аргументы 😊 сие справедливо конечно не для всех, но в общем полезно применять и такой фактор.

Далее, если таки развивать кампанию по легализации КС, можно не кивать на недоступные нам СМИ, а начинать влиять на общ.мнение через форумы. тяжко и непродуктивно, но вполне доступно. значение имеет по-большому счету не содержание спора, а его наличие и некоторое существование (т.е. цель - не оппонент, а читатели форума, коих больше). в этом случае необходимо разработать и применять некоторые схемы и методики - так что про разведзвено и группу зачистки я шутил лишь отчасти.

Эта, тема конечно интересная. Но я тута пытался то же самое проделать на форумах стран где разрешен КС. Спешу вас обрадовать реакция такая же! Дай волю литовским обывателям, так они вообще всё позапрещали бы.

На то они и обыватели.

То Инкассатор
по первому пункту - уже сейчас на руках у населения находиться дофига гладкоствольного и нарезного оружия. И еще больше всякого газового. И как ни странно - перстрелок на улицах из этого оружия я не наблюдаю. Чем КС принципиально отличается скажем от Сайги? Но Сайгу уже сейчас можно купить и возить в машине, защищать ей себя и свой дом. А КС - там мы сразу друг-дружку перестреляем?
По второму - водитель подвергся нападению, и имел полное право пременить оружие (если б у него оно было). Правомерность его действий оценил бы суд.

Наверное, попытки переубедить "упертых" - от безнадеги...
В конце концов, не все должны думать, как мы, каждый имеет право на собственное мнение.
Другое дело, что они не должны мешать нам реализовывать свои права и решать что-то за нас.
Люди должны понимать, что их личное мнение - это только их мнение, и оно обязательно только для них самих. То есть как мы не обязаны что-то им объяснять и переубеждать, так и они не обязательно должны петь нам гимны.
А вообще, всяческие споры, дебаты, и т.д., и т.п. на эту тему следует рассматривать в лучшем случае как упражнения в риторике...

Существует неверное представление, что легализация короткоствольного оружия открывая свободу одним, ущемляет интересы других. Эти другие: боязливые домохозяйки, пенсионеры, милиционеры.

DM
Есть овцы - бараны
есть волки, а есть волкодавы...
овце не обьяснишь, что волка можно и задушить 😞
есть особи - терпилы - обреченные всегда быть жертвой, тупой, слабой, ноющей. истеричной, трусливой, неспособной дать отпор жертвой.

Если кто то хочет быть жертвой - это его право.

Пусть будет...

Хорошо сказано!

Только надо помнить о том, что тот, кто сам "хочет быть жертвой", кроме того, хочет, чтоб таких же как он было вокруг много! И НЕНАВИДИТ всех, кто думает иначе!

Зависть и трусость человеческие вызывают омерзение.
Ничем другим посты сторонников запрета КС я объяснить не могу.

И дискутировать с такими ... (хотел написать "личностями", но не смог) ... смысла нет.
Однако, если многие из нас зайдут на этот форум и хотя бы раз выскажут свое мнение - может быть будет польза.

Serge72

Есть старая мудрая фраза:

"Не мечите бисера перед свиньями" 😀.

Эти свиньи - наши избиратели. Так что продолжайте метать. Или продолжайте дрочить на картинки с КС т.к. они вам все равно не светят, при таком отношении к половине избирательного фонда(тем более что женщины в этом плане куда активнее).

Litr-Msk
Зависть и трусость человеческие вызывают омерзение.
Ничем другим посты сторонников запрета КС я объяснить не могу.

И дискутировать с такими ... (хотел написать "личностями", но не смог) ... смысла нет.
Однако, если многие из нас зайдут на этот форум и хотя бы раз выскажут свое мнение - может быть будет польза.

Небудет 😞
эта тема на форуме непервая, одну из них я создавал, но там архив чистили - и все слетело - Сони их должен помнить в одной он сильно грызся

emmm

Эти свиньи - наши избиратели. Так что продолжайте метать. Или продолжайте дрочить на картинки с КС т.к. они вам все равно не светят, при таком отношении к половине избирательного фонда(тем более что женщины в этом плане куда активнее).

Вообще то оружие и демократия не связаны напрямую .
Есть гораздо более развитые в плане демократии страны чем Россия .
Но там даже газовые баллоны не продают гражданам .

А вот Египет или Ирак,например ,трудно назвать странами демократии ,
но оружие у населения вполне легально на руках.

Продажа КС оружия в России в ближайшее время вполне реальна ,
на мой взгляд .

Может помните ,лет 15 -20 назад в России газ.пистолет и газ. баллон нельзя купить было законно .

Я на каком-то форуме пытался объяснить детям, что сегодня разрешенное гладкоствольное оружие не позволяет однозначно идентифицировать ствол и пулю.
Так там "противник КС" явно пионерского возраста ссылался на сайт ганз.ру, что типа "а вот дяденьки говорят, что можно определить" 😊

Добрый человек
Может помните ,лет 15 -20 назад в России газ.пистолет и газ. баллон нельзя купить было законно .

Помню. Но с тех пор в России можно сказать строй другой стал. ОМОН появился, танки... После уже у населения резиновые дубинки появились, электрошокеры, баллончики...

Вряд ли такое повторится. Так что не верится что-то.

emmm

Эти свиньи - наши избиратели. Так что продолжайте метать. Или продолжайте дрочить на картинки с КС т.к. они вам все равно не светят, при таком отношении к половине избирательного фонда(тем более что женщины в этом плане куда активнее).

Во-первых, не хамите мне, юноша,
Я тоже умею это делать.

Во-вторых, слово "Вам"
При единоличном обращении
Пишется с большой буквы.

Но я Вас всё-таки прощаю.
Может быть, Вы накануне плохо спали,
Или на работе неприятности какие.

Прежде чем сказать какую-то мысль,
Подумайте её неоднократно.
Ведь запрещения на картинки с КС
В России пока не ожидается.

И ещё - законы утверждают ДЕПУТАТЫ,
А не избиратели.
Они депутатов ИЗБИРАЮТ.

Serge72

Во-первых, не хамите мне, юноша,
Я тоже умею это делать.

Во-вторых, слово "Вам"
При единоличном обращении
Пишется с большой буквы.

Но я Вас всё-таки прощаю.
Может быть, Вы накануне плохо спали,
Или на работе неприятности какие.

Прежде чем сказать какую-то мысль,
Подумайте её неоднократно.
Ведь запрещения на картинки с КС
В России пока не ожидается.

И ещё - законы утверждают ДЕПУТАТЫ,
А не избиратели.
Они депутатов ИЗБИРАЮТ.

Ну я уже не совсем юноша. И потом если Вы позволяете себе называть кого-то свиньями(причем даже не гопов, а женщин), не надо удивляться что с Вами говорят таким же общедоступным солдатским языком. А когда я пишу *вы* с маленькой буквы имеется ввиду обращение ко всем разделяющим данную точку зрения - не собирать же все посты.
СОбрались мужики обсуждающие тему - все бабы - дуры, в этом коллективе слово дрочить, которое так Вас обидело мне казалось очень даже подходящим.
Так что если мы снова попали в общество благородных гусар - то примите мои извинения сразу за Вашими в адрес прекрасной половины населения нашей страны.
Кстати депутат будет потакать по возможности интересам активного большинства - т.е. женской половине и если вы, господа, эту половину не уважаете и считаете ниже своего достоинства вести разъяснительную работу среди данного слоя населения, то ее(эту работу) будут вести ваши, господа, оппоненты.
Вот вкратце суть моего предыдущего поста. Хотя сам пост по-моему был гораздо выразительнее. 😛

emmm

Ну я уже не совсем юноша. И потом если Вы позволяете себе называть кого-то свиньями(причем даже не гопов, а женщин), не надо удивляться что с Вами говорят таким же общедоступным солдатским языком. А когда я пишу *вы* с маленькой буквы имеется ввиду обращение ко всем разделяющим данную точку зрения - не собирать же все посты.
СОбрались мужики обсуждающие тему - все бабы - дуры, в этом коллективе слово дрочить, которое так Вас обидело мне казалось очень даже подходящим.
Так что если мы снова попали в общество благородных гусар - то примите мои извинения сразу за Вашими в адрес прекрасной половины населения нашей страны.
Кстати депутат будет потакать по возможности интересам активного большинства - т.е. женской половине и если вы, господа, эту половину не уважаете и считаете ниже своего достоинства вести разъяснительную работу среди данного слоя населения, то ее(эту работу) будут вести ваши, господа, оппоненты.
Вот вкратце суть моего предыдущего поста. Хотя сам пост по-моему был гораздо выразительнее. 😛

К Вашему сведению,
Понятие "идиома" подразумевает
Переносный смысл употребляемых в нем выражений.
Поэтому слово "свинья" не является оскорбительным,
Ни для мужчин, ни для женщин,
А лишь означает человека, не внемлющего
СОВЕРШЕННО НИКАКИМ разумным доводам оппонента,
Не желающего, кроме самого себя,
Никого слушать.

Не передёргивайте, никто в данной ветке
Не считал всех женщин дурами.
На форуме "Известий" есть и так называемые мужчины
С трусливыми заячьими душонками,
Если будут избивать Вас
Или вырывать сумочку или телефон у Вашей жены или дочери,
Они будут стоять и тупо созерцать происходящее,
Вот кого можно назвать свиньями и даже хуже.
А женщин я очень люблю и уважаю,
И не нужно привлекать женщин к какой-либо борьбе,
Оружейной либо другой,
Пусть рожают нам детей и содержат дом в уюте,
Не надо толкать их на митинги под удары демократизаторов.

Вести агитацию в виртуале - конечно можно и нужно,
При наличии большого количества свободного времени и денег.
Предпочитаю это делать в реальности,
По мере своих сил и возможностей.

Кстати, с чего Вы взяли,
Что женщины составляют "активное большинство" при выборах ?

Ну, женщины тоже далеко не все против КС. Есть у нас сотрудница, 26 г.р., хочет дамский браунинг (воспоминания детства, наверное). А насчет их активности - если голосование будет в разгар дачного сезона или в период приготовления варений - солений, тогда как?

9*19
Ну, женщины тоже далеко не все против КС. Есть у нас сотрудница, 26 г.р., хочет дамский браунинг (воспоминания детства, наверное). А насчет их активности - если голосование будет в разгар дачного сезона или в период приготовления варений - солений, тогда как?

ОСА или Стражник, пожалуй, ей подойдут 😛

Serge72

К Вашему сведению,
Понятие "идиома" подразумевает
Переносный смысл употребляемых в нем выражений.
Поэтому слово "свинья" не является оскорбительным,
Ни для мужчин, ни для женщин,
А лишь означает человека, не внемлющего
СОВЕРШЕННО НИКАКИМ разумным доводам оппонента,
Не желающего, кроме самого себя,
Никого слушать.

......

Не передёргивайте, никто в данной ветке
Не считал всех женщин дурами.

Я чего-то уже смысла спора не пойму - мы тут пиписьками меряемся что ли(это идиома, на всякий случай)? Вы мне все какие-то цитаты из словарей приводите(тоже идиома), спасибо. И слово идиома к выражению дрочить на... точно так же подходит.
Все мои слова относятся к одному - то, что Ваши оппоненты не разделяют Вашу точку зрения не означает что их стоит отнести к разделу *человека, не внемлющего
СОВЕРШЕННО НИКАКИМ разумным доводам оппонента,
Не желающего, кроме самого себя,
Никого слушать.*

Просто это наши сограждане. А Вы относитесь к ним свысока. Они не будут слушать Ваши аргументы только из-за этого. И Вы ничего не добьетесь.

Насчет передергиваний - посмотрите данную ветку еще раз. Все считают себя если не волками - то волкодавами. И рассуждают о роли овец и баранов в биологической цепи. Это простейшее проявление высокомерия. Кстати во всех западных фильмах эта русская черта выпячивается у всех русских героев - особенно если смотреть не политкорректное кино, а старые фильмы. С чего бы?

Про то, что все будут стоять и смотреть как мне кишки выпускают и говорить нечего - это и так все знают. Возможно что и Вы делаете так же. И наличие значка спецназ ВМФ ни от чего не спасает. Тысяча примеров - даже обсуждать не хочу.

Вы имеете дело со сложно систмой ценностей целого пласта населения. И у них есть не только истерические аргументы. Всю эту систему нужно изучать и развивать в нужную Вам сторону, а не высокомерно отмахиваться. Могу предложить дискуссию о том, что делать если кому-то из вас, волкодавы, ПОКАЖЕТСЯ что пришла пора самообороняться и он обнажит против меня ствол. У меня будут затруднения, т.к. давать себя унизить(а кто из вас откажет себе в удовольствии поставить меня раком, к стене? Бандит ведь, ей-богу бандит, и право на самооборону, и вааще...) или возможно ограбить(кто вас знает, может решите себе моральный ущерб компенсировать за прошлое ограбление) мне не хочется. И убивать вас мне тоже не будет хотеться. А придется. Если все-таки не получится успокоить словами. Но вас ведь и не успокоишь - ведь звук собственного голоса произносящего *стоять лицом к стене* будет таким приятным... Вот и будете постоянными жертвами таких вот самооборон. Потому что думать можете только в одном направлении - что вы избранные, вы другие.

Вот это мне особенно нравиться

*************************************************
На форуме "Известий" есть и так называемые мужчины
С трусливыми заячьими душонками,
Если будут избивать Вас
Или вырывать сумочку или телефон у Вашей жены или дочери,
Они будут стоять и тупо созерцать происходящее,
Вот кого можно назвать свиньями и даже хуже.
*************************************************

Тот же Костяныч, рассуждающий о баранах, в другом посте рассказывал как он забоялся ментов в метро вызвать - кучу аргументов со товарищи привел. А ведь и при макарыче был и все такое. А вот кнопку вызова машиниста нажать не смог. Ну да там алкоголичка с его слов была - не женщина. Нот ин комильфо так сказать. Преступление против нее - не преступление вовсе. Принимайте нового волкодава в свои ряды.

А насчет избирательного потенциала женщин - вы просто повнимательнее на них посмотрите и статистику выборов почитайте.

Вот кстати о самообороне против самообороны. Когда все такие уверенные и спокойные. А вот если кто просто спал плохо? И оппонент тоже с женой поругался только что?

emmm

У меня будут затруднения, т.к. давать себя унизить(а кто из вас откажет себе в удовольствии поставить меня раком, к стене? Бандит ведь, ей-богу бандит, и право на самооборону, и вааще...) или возможно ограбить(кто вас знает, может решите себе моральный ущерб компенсировать за прошлое ограбление) мне не хочется. И убивать вас мне тоже не будет хотеться. А придется.

emmm,
Вы что-то для меня непонятное говорите,
Не буду я никогда человека,
Даже если он бандит,
Унижать,
И тем более не собираюсь я никого грабить.
Или Вы считаете, что я потенциальный преступник ?
Это уже граничит с оскорблением.

ИМХО, противники КС делятся на: 1. Быд.. тьфу, в смысле ограниченных, несведующих, инертных и упорных в своих заблуждениях людей и 2. Тех, кто заинтересован в сохранении запрета. К первым никак не нужно относиться (как в том анекдоте) ими нужно грамотно манипулировать, дабы достичь социально полезной цели (для их же блага, кстати). С частью вторых следует попробовать договориться.

Serge72

emmm,
Вы что-то для меня непонятное говорите,
Не буду я никогда человека,
Даже если он бандит,
Унижать,
И тем более не собираюсь я никого грабить.
Или Вы считаете, что я потенциальный преступник ?
Это уже граничит с оскорблением.

В данном случае Вы для меня оппонент отстаивающий биологическую теорию про баранов и прочих обитателей животного мира. Что на мой взгляд говорит о наличии высокого самомнения, что будучи подкреплено тяжестью оружия в кармане создает угрозу возникновения ситуации описанной мной. Или Вы не согласны что человек считающий половину населения быдлом в случае чего не захочет этому самому быдлу его(быдла) место показать? Рано или поздно - непременно. Что чревато. Для баранов в вашей классификации при встрече с бараном(поэтому они и отплевываются от разрешения КС), и для вас при встрече с волкодавом которого вы сразу не признали. Причем чревато уже не синяками, и даже не как ошибочно многие думают - похромает полгода от выстрела в ногу, т.к. при попадании в кость можно и ноги лишиться и даже скорой не дождаться - а гораздо более фатальными вещами.

emmm

В данном случае Вы для меня оппонент отстаивающий биологическую теорию про баранов и прочих обитателей животного мира. Что на мой взгляд говорит о наличии высокого самомнения, что будучи подкреплено тяжестью оружия в кармане создает угрозу возникновения ситуации описанной мной.

Какое ещё "высокое самомненье" ?
Человек, сдающийся ещё до боя,
Внушает мне лишь омерзенье и жалость.
Ведь мне придется спасать его,
Когда его начнут избивать или грабить;
О чём я могу с ним спорить ???
И есть ли оружие в моём кармане -
Совсем не столь важно,
Существуют кулаки, ноги и подручные предметы.

QUOTE]Originally posted by emmm:

Или Вы не согласны что человек считающий половину населения быдлом в случае чего не захочет этому самому быдлу его(быдла) место показать? Рано или поздно - непременно. Что чревато. Для баранов в вашей классификации при встрече с бараном(поэтому они и отплевываются от разрешения КС), и для вас при встрече с волкодавом которого вы сразу не признали. Причем чревато уже не синяками, и даже не как ошибочно многие думают - похромает полгода от выстрела в ногу, т.к. при попадании в кость можно и ноги лишиться и даже скорой не дождаться - а гораздо более фатальными вещами.[/QUOTE]

Да. Не согласен.
Во-первых, я никого не считаю быдлом,
Во-вторых, я не страдаю манией величья.
С чего Вы взяли, что получив пистолет,
Я начну строить всех по стойке "смирно" ?
Я что, был замечен Вами
В нарушении правил обращения с оружием ???

Соблюдайте правила вежливого разговора -
При беседе " один на один"
Обращайтесь на "Вы" ко мне лично,
А не на "вы" ко всем сразу,
Заметьте, к Вам я ни разу
Подобным образом не обратился.
В противном случае дискутировать откажусь.

Ну еще раз оговорюсь, что я лично на Вас, Serge72 бочку не качу. Я Вас знать не знаю, кроме данного спора.
Я со многим не согласен и продалжаю считать высоким самомнением идеи о том, что тот, кто вместо того, чтобы драться с заведомо проигрышным исходом за 1000 рублей их отдаст должен внушать лишь омерзение и жалость. В форуме полно примеров когда крупных мужиков за такое и ножичкем раз по 16 тыкали и на моей памяти по носу молотком стучали. У меня полно знакомых такой комплекции, что женщина среднего роста накостыляет им без труда. Ну да - они хлюпики. Ну что с того. Один из них например врач. Кто-то должен людей лечить или все в секцию бокса однозначно? Я не знаю Ваших пропорций, но если Вас бог силой и ростом не обидел - не надо думать что человек меньшей комплекции сделает то же самое. И что вообще всем должно быть очень интересно изучать бокс, тяжелую атлетику и биатлон. Это просто гонка вооружений. Все будут неплохо подготовлены, гопы будут еще лучше - т.к. это их хлеб. А для обычных граждан - занятие до кучи.
Про самомнение и КС - мне кажется что это очень плохая комбинация. Я опять не про Вас. Случаев лая в троллейбусе полно, так вот слов может не хватить. Высокомерие сыграет плохую шутку. Надеюсь, что это не про Вас. Но тем не менее. А интонации в данной ветке скорее высокомерные по отношению ко всем противникам КС. Я, кстати, сторонник. Но мне кажется, что с такими интонациями нам до КС как до луны пешком. Просто когда людям друг на друга насрать с высокой колокольни и позволено делить людей на комильфо и нот ин комильфо - тогда еще рано говорить о КС. Я тут на авто ру как-то спорил в одинчку в конфе Криминал и защита - там человек двигаясь со скоростью 90 км/ч при видимости 10-11 метров смахнул трех алкашей идущих по правой полосе. Они так голосовали. Двое умерли. Все говорили одно и то же - так уродам и надо, жалко только за ремонт машины не ского спросить и все такое. Мой аргументбыл что на такой скорости в подобных обстоятельствах человек в машине рисковал чужими жизнями, а те что плелись по правой полосе - своими. И расклад нечестный. Человек должен понимать, что своей беспечностью он убил двух людей. Но меня есессно заплевали - типа алкаши, да и так ездить тяжело и все такое. Так вот при таких раскладах, когда каждый у кого есть машина может ею переехать другого, а все остальные должны вовремя отпрыгивать - это аргумент номер три из корня данной ветки. За слабых(читай - бедных) адвокаты заступаться не будут. Тем более за мертвых. Кто будет доказывать, что Вы палку при самообороне перегнули? Если, предположим Вы ее перегнете?

"Терзают меня смутные сомнения" (С) не помню откуда

Здесь подошел товарищ, которые недавно вернулся из-за речки.
И Ваши посты, emmm, ему не понравились.
Его мнение "люди оттуда так не говорят".

Не знаю кто Вы и знать не хочу.
Как и дискутировать с Вами.

Просто высказал свое мнение остальным участникам.

Извините за ОФФ, уважаемые участники.

emmm
Я со многим не согласен и продалжаю считать высоким самомнением идеи о том, что тот, кто вместо того, чтобы драться с заведомо проигрышным исходом за 1000 рублей их отдаст должен внушать лишь омерзение и жалость.

Я не отдам безропотно из своего кармана
Даже 10 рублей,
Простите за банальность,
Но "лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
И это, поверьте, не виртуальные фантазии.
Телосложения я самого обычного,
Просто не позволяю себе хилеть и заплывать жиром,
На досуге мои любимые занятия
Стрельба, бег и поднятие железок всяких,
Можете называть это "гонкой вооружений",
А по-моему, это просто здоровый образ жизни.

Мнение противников КС - это ИХ мнение,
Пусть стоят на своём, пожалуйста,
Но пусть грамотно аргументируют свои доводы,
А не измышляют бредовые домыслы
"Русские все рас...дяи, начнётся стрельба на кухнях и на улицах",
Причисляя тем самым и Вас и меня
К разряду олигофренов и даунов.

Тот, кто не сдержит своих эмоций в троллебусе,
Сядет надолго в тюрьму, и это будет правильно.
Человека можно легко убить как из пистолета,
Так и при помощи ножа или разбитой бутылки,
Почему связываются трамвайная ругань,
Обязательно (???) КС и труп - непонятно.

Оружие обязывает быть дисциплинированным и вежливым.
А если я вдруг таковым быть перестану,
Отсижу свой срок, ничего страшного.
Но этого никогда не будет.

Да будет вам, господа препираться то. Мы же все за одно.

У меня сегода тоже разговор с коллегой зашел, на тему КС. И вот он привел арумент, бредовый, но не оспоримый.
Краткий пересказ:
Он (Он)
Я (Я)

(Он) Ну хорошо, пусть оружие попадет в руки к тому кто дееспособен, законопослушен, ладно. Но ведь никто не застрахован, что этот гражданин при самообороне не престрелит кроме преступника еще кого нибудь, промохнется или рука дрогнет.
(Я) Но ведь никто не застрахован, что милиционер, при задержании не застрелить постороннего...
(Он) Тоже правильно, но милиция применяет оружин редко, часто хватает формы, а гражданскому придется приминять оружие чаще. И во вторых, по теории вероятности чем больше оружия у населения тем больше оно стреляет и тем больше случайных жертв.

Ну вот что на это можно было ответить, кроме как никто вообще чего не застрахован.

Ещё кого-нибудь - это кого же ? Другого преступника ? Или теперь преступники передвигаются, окружив себя плотным кольцом законопослушных граждан ?

В жизни вообще много опасностей.

Увидел на светофоре красный - стой, иначе будет авария.
Пошел на охоту - не лезь на линию огня, иначе будешь трупом.
Услышал на улице стрельбу - падай, ищи укрытие, иначе будет то же самое. И ещё неизвестно, от чьей случайной пули - защищающегося или от бандитской.

Но машины и охотничьи ружья ведь не запрещают ?

Litr-Msk
"Терзают меня смутные сомнения" (С) не помню откуда

Здесь подошел товарищ, которые недавно вернулся из-за речки.
И Ваши посты, emmm, ему не понравились.
Его мнение "люди оттуда так не говорят".

Не знаю кто Вы и знать не хочу.
Как и дискутировать с Вами.

Просто высказал свое мнение остальным участникам.

Извините за ОФФ, уважаемые участники.

Если коротко ответить - то АМ. Если это понятно - то давайте уже уползем в личку и поговарим там.

Кто хочет, кому надо - уже имеют.

emmm
Ну да - они хлюпики. Ну что с того. Один из них например врач. Кто-то должен людей лечить или все в секцию бокса однозначно? Я не знаю Ваших пропорций, но если Вас бог силой и ростом не обидел - не надо думать что человек меньшей комплекции сделает то же самое. И что вообще всем должно быть очень интересно изучать бокс, тяжелую атлетику и биатлон. Это просто гонка вооружений. Все будут неплохо подготовлены, гопы будут еще лучше - т.к. это их хлеб. А для обычных граждан - занятие до кучи.

emmm, я, наверное, не вписался в тему, которую Вы развиваете и может быть не верно понял Вашу мысль, слишком тут много Вы написали.
Но Вам в голову не приходило, что есть масса людей, описываемых Вами параметров, которые тоже не хотят ни 1000, ни 1 рубль отдавать. Может это и глупо. Но это их право. А вот без оружия такие люди обречены на вымирание. Их просто перебьют, точнее забьют.

Инкассатор

emmm, я, наверное, не вписался в тему, которую Вы развиваете и может быть не верно понял Вашу мысль, слишком тут много Вы написали.
Но Вам в голову не приходило, что есть масса людей, описываемых Вами параметров, которые тоже не хотят ни 1000, ни 1 рубль отдавать. Может это и глупо. Но это их право. А вот без оружия такие люди обречены на вымирание. Их просто перебьют, точнее забьют.

Да я же говорю - я - только за. Просто мы тут спорим с периодическими уходами в стороны о том, что некоторые считаю ниже своего достоинства убеждать людей, боящихся легализации КС. Типа с такими даже разговаривать в падлу. Все остальное это типовые примеры препирательств с теми, кто против и обоснование почему они будут против. Чтобы убедить кого-то нужно понимать его. Я стараюсь объяснить поведение тех, кто против КС.

Вообще, я смотрю, протест против разрешения КС - что-то на уровне инстинктов, а не разума. Говорил на эту тему с друзьями: первая реакция - "да ну на фуй, лучше без него" и стандартное, что "всех перестреляют"... Начинаешь в ответ приводить аргументы, соглашаются, и выходит, что они уже не против КС.
Причем они уж никак не хлюпики, и не "терпилы"...

------------------
Всё неплохо, Бутч

emmm

Просто мы тут спорим с периодическими уходами в стороны о том, что некоторые считаю ниже своего достоинства убеждать людей, боящихся легализации КС. Типа с такими даже разговаривать в падлу.

Я совсем не против разговора
С человеком, придерживающимся противоположного мнения,
Но пусть он сначала хорошенько подумает,
Прежде чем начнет говорить,
Поскольку аргументация типа "нам, русским, ЭТО нельзя"
Это не довод, а оскорбление в МОЙ адрес,
Поскольку я русский, и у меня есть оружие,
И не только у меня; факт, что владение длинноствольным
Огнестрельным оружием в России разрешено,
Секретом ни для кого не является.

А объяснение поведения противников КС
Очень простое - обычная некомпетентность,
Когда, не зная всех нюансов вопроса,
Начинают кричать "Нет ! Нельзя ! Да кабы чего не вышло !"

Разъяснить им эти ньюансы
Я совсем не против,
Но пусть такая беседа
Ведется в уважительной форме,
А не начинается с причисления русских
К категории алкоголиков и дебилов. 😠

да видимо КС будет на деле покупатся уж не каждым кто ездит в трамвае. резинострелы и то мало у кого сейчас есть. да и пневматика не у каждого в кармане. А если учесть сопутствующие расходы - платные курсы (во где можно запугать шоб не теряли да не палили в трамваях, да правильно пользоваться). Можно еще "страхование КС-ответственности ввести" 😀 хотите ? невинно раненым или пересамообороненым на лечение (после суда).

про пневматику - эт я не про самооборону с оной, а про доступность, да и в трамвае пошалить можно. Кстати а чего с осами никто не шалит по трамваям ? А ? так что резинострелы как тест на сознательность владения оружием вполне неплох результатами.