Вопрос к знающим и бывалым 😊
Всегда ли нужно перед выстрелом на поражение говорить типа "Стой, стреляю" и палить вверх. Понимаю, что вопрос может вызвать улыбку или спровацировать флейм на тему "Ты ему "стой, стреляю",а он тебе в глаз" Но всё равно при разборе полетов в милиции учитывается это или нет?
Спасибо
[QUOTE]Originally posted by arty:
[B]Вопрос к знающим и бывалым 😊
Оставь в трупе на одну дырку меньше, чем гильз вокруг. :-)
Обычно не хватит времени. И закон возражать не будет. А орать лучше более выразительно и на понятном оппоненту языке. (Возьми словарь!) 😀
Esl'e u oponenta est' oruzhie kotorim on ugrozhaet vashey ili chey libo escho zhizni mozhno sterljat' bez predupeditel'nogo.
Esl'e net svedetel'ey - predupreditel'niy mozhno sdelat' uzhe posl'e vistrelov na porazhenie.
Вообще предупреждение вроде не обязательно...Когда-то читал - если есть возможность - предупредить о намерениях стрелять ( необязательно предупредительный выстрел ). Это на Украине. А о вышесказанном - не поможет, экспертиза ( если она будет ) отличает первый выстрел от последующих...
Мое мнение, что первым делом надо стрелять, а потом "быстро покидить место проишествия". Смею Вас заверить, что при любом исходе дела нервов Вам потреблют много, и однозначно лицензию (соответственно и оружие) Вы не увидите до конца разбирательства, так что решайте сами, а повод если Вас все таки поймают и спросят почему Вы свалили найти можно, например сказать, что испугались сообщноков нападающего, которые якобы спешили к месту проишествия.... 😊
Сам точно не помню, но майор, который оформлял мне лицензию на хранение/ношение, говорил, что "оборонщик" должен предупредить, что имеет ствол и может его применить, потом показать его, а уж потом стрелять. Предупредительный выстрел (из газюка) не нужен, т.к. неясно куда струя рассеится (вдруг под козырьком стоишь или под балконом, под кроной дерева)
А вот предупреждать надо, т.к. "оборонщик" должен приложить ВСЕ (!) 😊 усилия к избеганию применения газюка (наивно, да?)
DC, a kak mozhet ekspertiza olechit' perviy vistrel ot posledenego? 😛ipec:
V osobennosti esl'e predupreditel'naja pul'a ( pushenaja v nebo ) nebudet naidena.
A iz pul' popavshih v telo budet takaja katleta, chto i balistiku ( iz kakogo stvola vipushena ) budet trudno ustanivit' - asobeno esl'e pul'i "hollow point" ( neznaju kak porusski ) - vnutri pustiji s otkritim konchikom - pri popadanii v telo raskrivajutsa kak tsvetochik 😠
Escho vopros, pravdo li chto prahozhdenie metalicheskim jurshikom po stvolu nachisto men'ajet balistiki - Ekspertiza nemozhet "preshit'" vipushenii ranee pul'i k etomu pistoletu?
Маленькая поправка: проход по стволу металлическим ершом или тонкой каленой стальной проволокой (типа "крысиный хвост") меняет не баллистику а деформацию пов-ности пули(трассологические характеристики). При прохождении по стволу на пуле остаются следы от нарезов и следы от характерных дефектов ствола(а по этим дефектам и идентифицируют оружие) ерш или провод царапают ствол внутри - пуля имеет меньший момент вращения в стволе, на пов-ности отаются дефекты от сорванных нарезов,царапин - рисунок сильно изменяется.
Tak znachet chto pole prohozhdenie hvostom po stvolu ekspertiza ne smozhet "privezat'" ego k ranee vipushinim pul'am? 😳
Ili est' escho kakie-to priznaki po kotorim eksperti "svjazivojut" pul'i s oruzhiem?
Ну, если в стволе есть сильные дефекты - каверны, раковины - они останутся и после ерша, но какой это ствол? Шмайсер времен войны? Могут идентифицировать по химсоставу пороха в патронах/следах в стволе/нагару на УСМ и следах на донце пули. Но в обшем случае - после порчи ствола сомнений будет столько - и результат трассологической экспертизы неоднозначен - что суд при грамотной защите может и не принять. Да,остаются гильзы - царапины от патронника, зуба экстрактора, накол ударника, состав смазки в патроннике/следы на гильзе - тоже поддается идентификации. Так что...ИМХО лучше никудышника взорвать гранатой - экспертизе однозначно не поддается. Кинул и "ноги, несите мою жопу"...
Да, чуть не забыл - ишшо сушествуют вторичные последствия выстрела, которые надо учитывать - микрочастицы пороха на руках(парафиновый тест), на собственной одежде(в основном рукава) и на одежде жертвы, если с близкой дистанции - потом, при попадании пули в мягкие ткани в обратную сторону вылетают микрокапли крови, которые остаются на стволе, на одежде, на земле - вляпаешся кожаной обувью - хрен отмоешь. Так что есль пальнешь - носи с собой резиновые перчатки, после выстрела ствол, перчатки, одежду - уничтожить,свидетелей ликвидировать, а вот ствол если жалко (люди хер с ними) - портишь ершом, смываешь всю смазку спиртом и наносишь новую (минут через 30-40 после высыхания спирта. следы спирта обнаруживаются одорологической экспертизой), всю партию патронов уничтожаешь, и отстреливаешь со ствола десятка два из новой партии, потом опять чистишь, садишься и ждешь приезда "людей в черном"
2Mr_Mike:
вот это да! вот это познания (или практика 😊 ). Не важно всеравно интересно!!
Старалси как Мог(а Мог был профессионалом... :-))... Я не органист, если ты ето имеешь в виду. Просто очень любознательный мальчуган с детства... 😀
[This message has been edited by Mr_Mike (edited 09-12-2001).]
nu eybogu interestno, ja tut escho vichetal chto i po ekstraktoru ( tak eto bilo po angliske - hrenovina kotoraja gilzi vikidevaet ) tozhe mozhno proytisj tem-zhe jorshikom. I patroni seichas govorjat estj novii, neostavljajushei sledov poroha, pravda? Escho predlogaetsa takaja plastmasovaja hrenovina, odivajushejasja na pistolet, ulavlivajusheja giljzi...
Interestnie razmishlenija na temu "predpolozhim vi killer"...
Escho sovetujut chtobi nevozitsa s jorshikom a prosto viventit' i zaventit' drugoy stvol...
Nakopal chto patroni "gold point" ( dorogie suki ) neostavljajut sledov poroha.
[This message has been edited by zubotehnik (edited 09-12-2001).]
Приветствую всех 😊
Если можно - небольшое дополнение.
Парафиновый тест. Теплым расплавленным парафином покрывают кисти рук "исследуемого" 😊,
затем полученные пробы исследуют под микроскопом. Еще возможно использование дистиллированной воды.
utshe kapat' gorjachim voskom ( tipa sada-maza ) poka podozrevaemii preznaetsa
Тоже вариант 😊
А вот еще - вставить ему, гаду 😊, воронку в рот и воду туда дистиллированную заливать пока не признается 😀
О предупредительном выстреле. "Один боевой патрон, экономит очередь холостых ". Так шта - а 😊
da cho-tam vodu lit', lutshe uzh srazu raztopleniy svinets
В правилах применения оружия самозащиты (специальных средств самообороны) на Украине а именно в статье 30 о порядке применения специальных средств самообороны говорится -
.....Перед пременением специальных средств самообороны гражданин, если есть возможность(!) обязан предупредить нападающего о своем намерении их применить....
В Молдове такие правила.
Применению огнестрельного оружия должно предшествовать
предупреждение о намерении его применить с предоставлением
достаточного времени для реакции на такое предупреждение, за
исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает
непосредственную угрозу жизни и здоровью собственников, владельцев и
пользователей оружия или других граждан либо может повлечь иные
тяжкие последствия. При внезапном нападении оружие может применяться без предупрежде
ния.
2Zbotehnik
Если возиться со стволом - ето жопа. Лучше купи "Бердыш" или "десерт игл" - стволы сменные под разные калибры, бердыш даже предпочтительнее. Хотя ИМХО это несерьезно.
Эстрактор и ствол мона портить не ершом, а перешлифовывать алмазной пастой (не путать с ГОИ). И кстати - как это не оставляют следы пороха? что, порох стали делать из других компонентов? непонятно...
2All
Кто-нибудь обладает точной инфой как определяют первый выстрел? Я вот тут на досуге подумал (и мне понравилось...) может быть, так: Во время вторых и т.д. выстрелов пуля идет по горячему стволу. Ствол обладает температурным коэффициентом линейного расширения, и пуля в расширенном стволе идет с большим моментом врашения. Стало быть дефекты ствола будут выражены под более тупым углом к оси пули, чем при движении ее в холодном стволе. Но разница тут составит всего ничего - вряд ли ето определяют так.
Mr_Mike, tut opisano kak otlechajut pervij vistrel... http://guns.ru/forums/Forum20/HTML/000080.html
Pri reredjorgivanei zatvora, na golovke pulji ostajutsa sledi... toljko ja neponel, pri popodanii polja vitj deformiruetsa ( osobenno peredneja chastj )...
DE dlja samooboroni? Kak iz pushki po vorobjam
Da i stoit on s komplektom stvolov ~2500$
Lutshe ush 5 GLOCKov kupitj i posle mokruhi vikidevatj...
A poroh teperj jakobi belajut kakoy-to noviy, polnostju sgorajushey ( clean burning ) i neostavljajushey nekakih sledov
Уже читал.сенкс. А ДЕ - я к тому, что для самообороны менять стволы вряд ли придется. ети две модели я привел как конструктивно предназначанные к смене стволов. Легче чем высверливать шплинт, менять ствол, шплинтовать, иобратно (на примере ПМ) А так конечно - проше кирпич носить - масса та же, и резрешение не надо... 😊 И для самообороны - самое то
Mr_Mike
если с близкой дистанции - потом, при попадании пули в мягкие ткани в обратную сторону вылетают микрокапли крови, которые остаются на стволе, на одежде, на земле
А если в упор и в плоскую кость (голова, например) то не надо забывать про штанц-марку. Поней наверное тоже ожно ствол определить, правда в суде это вроде не прокатит...
Ну вы типы даете... 😊 Ну уж если на то пошло, то после таких разборок на тело термитный заряд и валить оттуда подальше... 😊 Одежду выкинуть, пистолет по частям закопать...
zubotehnik
nu eybogu interestno, ja tut escho vichetal chto i po ekstraktoru ( tak eto bilo po angliske - hrenovina kotoraja gilzi vikidevaet ) tozhe mozhno proytisj tem-zhe jorshikom. I patroni seichas govorjat estj novii, neostavljajushei sledov poroha, pravda? Escho predlogaetsa takaja plastmasovaja hrenovina, odivajushejasja na pistolet, ulavlivajusheja giljzi...
Interestnie razmishlenija na temu "predpolozhim vi killer"...
ИМХО Вычаслят!!! Недавно смотрел по телику как ФБРовцы доказали что какой-то мужик был убийца. Найденый пистолет вообще был без ствола и ударного механизма (мужик объяснял, мол, ствол и механизм выбросил давно, ибо пистолет сломался). Казалось, ничего не найдешь. Вычислили его по магазину от пистолета- он оставил следы на гильзе! Вот так...
А про правовое- если есть возможность предотвратить преступление без насилия и все равно хладнокровно застрелить - ИМХО это не просто перебор. ИМХО это обычный криминал. На сколько понимаю, вариант что замешались и застрелили без предупреждения здесь не рассматривается.
[edited by А]
reply:Mr_Mike
---- Вроде бы у Суворова читал, не отвечаю за точность цитаты:
Часовым убит нарушитель. Проверка магазина - двух патронов не хватает. Две гильзы обнаружено, одна пуля в жертве, вторая не найдена. Выводы: первая пуля и не может быть найдена, ибо выстрел в воздух, кстати, на ней нет CЛЕДОВ НАГАРА, т.к. перед заступлением на пост оружие обязательно вычищается. Вторая пуля следы нагара имеет. Премия и отпуск 😊. Ну и наоборот, естественно, если пуля без нагара в трупе, то трибунал.
doronin
reply:Mr_Mike
---- Вроде бы у Суворова читал, не отвечаю за точность цитаты:
Часовым убит нарушитель. Проверка магазина - двух патронов не хватает. Две гильзы обнаружено, одна пуля в жертве, вторая не найдена. Выводы: первая пуля и не может быть найдена, ибо выстрел в воздух, кстати, на ней нет CЛЕДОВ НАГАРА, т.к. перед заступлением на пост оружие обязательно вычищается. Вторая пуля следы нагара имеет. Премия и отпуск 😊. Ну и наоборот, естественно, если пуля без нагара в трупе, то трибунал.
Совершенно верно.
Слазейте сюда, может поможет чем-то... http://eko-czao.narod.ru
Предупредительный выстрел давать надо- иначе нарушаешь закон.Единственное исключение - когда нет возможности произвести предупредительный выстрел и надо стрелять сразу на поражение - когда противник готов применить по Вам оружие. А определить, первая пуля попала в бяку или вторая действительно легко, если только Вы до этого не высадили магазина 2 на стрельбище и не чистили после этого оружие.