Все мы видели, что творится в Бишкеке.
Акаев позорно сбежал. Слабая власть отдала город на разграбление мародерам.
Не факт, что такая ситуация, не возможна в России.
Само собой, в такой ситуации, при наличии собственного бизнеса, чтобы его не потерять, мы получаем гору трупов мародеров перед собственным магазином, офисом, и так далее. Интересуют правовые аспекты такой ситуации, т.е. какие законы при этом действуют, или будут потом судить за то, что защищал не себя, а свою собственность, и угрозы жизни не было, и так далее...
http://www.utro.ru/gallery.shtml?20050325blood,2,24,,404
как это не было угрозы жизни?! Несколько мародеров напали на магазин в присутствии владельца - всех положить! А дальше пусть доказывают, что при массовых беспорядках не было угрозы жизни владельцу.
уточнение забыл 😊 - нападающих надо окликнуть, чтобы они повернулись лицом к стреляющему, после этого валить
Едва ли такое возможно в России. Не та у нас власть сейчас, чтобы позволять народу так веселиться...
Это, пожалуй, есть хорошо.
Kauffman
Едва ли такое возможно в России. Не та у нас власть сейчас, чтобы позволять народу так веселиться...
Это не ситуация а просто клад для военных - если бы у них голова была на плечах, чейчас бы в стране обьявили черезвычайное положение и просто всех разогнали - но дабы не дразнить народ, признали бы верховной властью парламент... а кто попрет против - сепаратист!
Yep
Все мы видели, что творится в Бишкеке.
Акаев позорно сбежал. Слабая власть отдала город на разграбление мародерам.
Не факт, что такая ситуация, не возможна в России.
Само собой, в такой ситуации, при наличии собственного бизнеса, чтобы его не потерять, мы получаем гору трупов мародеров перед собственным магазином, офисом, и так далее. Интересуют правовые аспекты такой ситуации, т.е. какие законы при этом действуют, или будут потом судить за то, что защищал не себя, а свою собственность, и угрозы жизни не было, и так далее...
http://www.utro.ru/gallery.shtml?20050325blood,2,24,,404
В такой ситуации бизнесмена, защищающего свой бизнес, как показывает исторический опыт, вероятней всего повесят на фонарном столбе. Кто-нить представляет себе самооборону, пусть даже с "сайгой", от толпы в полтыщи человек? Тут - только максим с проточным охлаждением.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Херня всё это, никакая ни революция, МЫ ушли, появились ОНИ, народ как всегда попользовали, перевернули на другую сторону и будут дальше пользовать.
МЫ-Россия
ОНИ-Америца
По Бишкеку : http://www.livejournal.com/users/morrire/47757.html
Канистра с бензином всегда наготове, как и пустые бутылки. Рядом с домом - большой торговый центр.Ох и повеселимся 😀
никого не повесят, после нескольких трупов разбегутся по более спокойным местам пограбить
Вот именно, согласен.
Дело в том, что эта толпа вооружена не была, если не считать милицию, которая, не исключено, была в первых рядах мародеров.
Metanol
никого не повесят, после нескольких трупов разбегутся по более спокойным местам пограбить
ИМХО:
Если кто захочет защитить свой магазин или офис, перво напрево ему необходимо отрыть в гараже свой старый АКМ, оставшийся еще с бурных 90-х. Если же в гороже было сыро и автомат сильно поржавел, то его стоит преобрести, у первого попавшегося милиционера. Я думаю, что в во время когда все горит и рушится, вы бысто сойдетесьь в цене. Ибо оборонятся с сайгой себе дороже, у мародеров свои Сайги найдутся. Тоже самое должен проделать и ваш компаньен.
Вторым шагом, можно договорится с парой торойкой милиционеров которые за умеренную плату (ну скажем за половину компьютеров и треть офисной мебели) соглосятся подежурить в вашей коноре, далее занимаем круговую оборону.
Я думаю что 3-4 человека, с огромным желанием защить нажитое непосильным трудом имущество имеют неплохие шансы.
Как правильно сказал Metanol мародеры разбегутся в поисках более спокойных мест.
Когда всё горит и рушится, просто открывают склады с оружием. В такой ситуации - главное до него добраться. Не дай Бог, конечно...
При большом желании толпы ни сайга ни АКМ ни три мента не помогут спасти имущество, просто забросают коктейем молотова и всё.
Вот свою шкуру можно попробовать спасти, да.
Ну не знаю, где они откроются. Грамить военские части, ню-ню. А если и откроются то всю революцию, простоишь в очереди и пропустишь все самое интерсное 😊 😊
Vadeemka
При большом желании толпы ни сайга ни АКМ ни три мента не помогут спасти имущество, просто забросают коктейем молотова и всё.Вот свою шкуру можно попробовать спасти, да.
Во первых, а будет ли у толпы желание, переть на автоматы? Хотя это вопрос, как эту толпу допечь.
А про коктель молотова... 150 метров для калаша самая результативнвя стрельба а для броска бутылки надо подполсти метров на 40, ато и еще ближе.
Хотя согласен, при желании выкурить, и мало мальской организации не поможет и взвод милиционеров.
А еще можно все застраховать и пусть громят 😊
В массовых беспорядках главное угар, а не оружие.
PK
А еще можно все застраховать и пусть громят 😊
Страховую фирму тоже разгромить могут .
Размечтался. в случае революций большинство страховых компаний накрывается. или же просто перестает нести ответсвенность по факту смены законодательства.
Страховую фирму тоже разгромить могут
----------
Что ж там громить -- компьютеры и бухгалтерию? Страховой договор при этом всё равно останется на руках у застраховавшегося.
Застраховаться, конечно, правильно, если уничтожение имущества при массовых беспорядках страховая компания считает страховым случаем (а не форсмажором)
На примере того же Бишкека видно, что далеко не всякий бизнес пострадал -- какие-то (не помню названия, национальные башкирские) пирожки подорожали чуть ли не вдвое.
Интересуют правовые аспекты такой ситуации, т.е. какие законы при этом действуют, или будут потом судить за то, что защищал не себя, а свою собственность, и угрозы жизни не было, и так далее...
-------
Имхо настоящая самооборона -- эти люди пытались вас убить, чтобы завладеть имуществом. Хотя такая самооборона имхо выйдет боком -- одним стволом вразумить пьяную и обкурившуюся толпу нелегко, а о том что трезвых людей там было мало, говорит тот факт, что банки никто не грабил (или охрана банков была правильно организована, ну так и вам никто не мешает охрану организовать)
Kugel
Имхо настоящая самооборона -- эти люди пытались вас убить, чтобы завладеть имуществом. Хотя такая самооборона имхо выйдет боком -- одним стволом вразумить пьяную и обкурившуюся толпу нелегко, а о том что трезвых людей там было мало, говорит тот факт, что банки никто не грабил (или охрана банков была правильно организована, ну так и вам никто не мешает охрану организовать)
Да какие последствия. Если на улице стрельба и погромы. Кто разбитатся будет? Милиция, ИМХО разбежится в первые дни. Новая власть? На первых порах ей будет не до этого. Если останится старая власть, то тем более будут скорее судить тех кто в погромах и нарушении конституционного стороя учатсвовал. Да и потом, это такая неразбириха будет, если как я писал выше все горит и рушится, нопеонятно кто стрелял, в кого за что... Можно отбадатся сказав, что в вашем офисе/магазине засела в то время банда экстримистов кторорая толпу растреливала. ИМХО, так.
Да какие последствия. Если на улице стрельба и погромы. Кто разбитатся будет?
----------
Никто не бует разбираться. Просто самооборонявшегося убьют на месте и ружьё ему не поможет против пьяной или обкурившейся толпы, вот о чём я хотел сказать.
Если о беспорядках узнать заранее, уложить колючую проволоку перед входом, забаррикадировать входы, пригласить несколько специалистов с автоматическим оружием (которые к тому же будут иметь право убивать людей на вполне законных основаниях), тогда отбиться реально.
В общем где т-80 продавать будут?
Меня запишите.... 😊 😊 😊
Где -- Омсктрансмаш, ясное дело. Запись на www.vpk.ru
😊 😊 😊
"Размечтался. в случае революций большинство страховых компаний накрывается. или же просто перестает нести ответсвенность по факту смены законодательства"
Это ж форс-мажор и они сами побегут свои офисы громить, ибо дешевле так будет, чем выплачивать.
Kugel
Да какие последствия. Если на улице стрельба и погромы. Кто разбитатся будет?
----------
Никто не бует разбираться. Просто самооборонявшегося убьют на месте и ружьё ему не поможет против пьяной или обкурившейся толпы, вот о чём я хотел сказать.Если о беспорядках узнать заранее, уложить колючую проволоку перед входом, забаррикадировать входы, пригласить несколько специалистов с автоматическим оружием (которые к тому же будут иметь право убивать людей на вполне законных основаниях), тогда отбиться реально.
Я всем уши здесь прожужжал, наверное, но повторюсь.
Вдруг кому будет полезно.
Если тигра взять не можете, то берите сайгу-12 и к ней французские патроны. До 80-100м эффективнее нарезного.
Ну и чтобы было 2-3 полуавтоматических ствола, выбрать еще 2-3 сайги. Например, 410.
Во первых, а будет ли у толпы желание, переть на автоматы? Хотя это вопрос, как эту толпу допечь.Магазин или дом это не дот, переть на ствол не обязательно, можно что-то бросить не выходя на линию огня.А про коктель молотова... 150 метров для калаша самая результативнвя стрельба а для броска бутылки надо подполсти метров на 40, ато и еще ближе.
Или простейшая организация двух и более человек - если у них есть хоть что-то - пока одни отвлекают шкавальным огнем другие поджигают строение.
Насчет желания... толпа это не один человек и не маленькая группа, она несколько другими соображениями руководствуется, другая логика действует.
Смотреть надо по ситуации, смотря какой офис, смотря какой магазин.
Понятно что четырехэтажный рамстор или подобный супермаркет даже в 10-ом удержать не реально.
Другое дело что толпа, возможно и не попрет по той улице где идет стрельба. Ну а если попрет, то скорее всего придется бросать все имущество и с боем оходить в более безопастное место. На дачу, в деревню к дедушке или если средства позволяют дергать за бугор.
Понятно что четырехэтажный рамстор или подобный супермаркет даже в 10-ом удержать не реально.
Другое дело что толпа, возможно и не попрет по той улице где идет стрельба. Ну а если попрет, то скорее всего придется бросать все имущество и с боем оходить в более безопастное место. На дачу, в деревню к дедушке или если средства позволяют дергать за бугор.
----------
Если етырёхэтажный рамстор, то волноваться нечего, вы уже за бугром, просто поднять трубку, набрать номер управляющего и поинтересоваться -- как там у вас, говорят стреляют? 😛
Знаете Кугель, у меня складывается впечатление, что Вы порой спорите, собственно ради спора, а не для прояснения ситуации.
Все дело в том что в подобной ситуации НИЧЕГО предсказать нельзя. Могут убить, могут не убить, могут поджечь могут не поджечь. А охранять свое имущество от мародеров или не охранять, пусть каждый решает для себя. Как бы поступил я, не знаю. Скорее всего нет, скорее всего стал бы думать как и куда семью отравить и чтоб в пути себя обезопасить.
Все дело в том что в подобной ситуации НИЧЕГО предсказать нельзя.
-----------
И как вы сами собираетесь прояснить воображаемую ситуацию, в которой по вашим же словам ничего предсказать нельзя? 😛
Предсказать, нельзя. А выроботать алгоритм поведения, с той или иной степенью вероятности успеха, вполне.
Вы же не будете спорить, что не бывает двух одинаковых "самооборнных" ситуаций, но тем не мениее это не повод, для того что бы не устраивть каждой "разбор полетов". 😛
Ну тогда, для того чтобы прояснять, надо определиться о какой ситуации речь, так как очевидно что ларёк с винно-водочной продукцией и упомянутый рамстор будут защищать разными методами. Причём над алгоритмом защиты последнего наверняка будут трудиться специально обученные люди, а главное не бесплатно. 😛
Хм, очень интересно. Могу только сказать еслиб у меня был ларек с пивом который кто-либо попытался бы поджечь...(мм-м, не буду продолжать... ) 😊
А смотреть по ТВ на "бизнесменов" которые жалуются что какое-то быдло разнесло их магазин даже неприятно как-то.
С ув.Владимир
ШИКОМилиция, ИМХО разбежится в первые дни.
Да, не разбежимся мы никуда, в случае чего нас, как обычно в толпу "запустят работать"...
Насчет, того что, несколько автоматов не остановят толпу - скорее остановят (точнее заставит "обойти"), чем нет (если, конечно не брать случаи, когда объкт обороны находится на пути основной массы и этой толпе, более уворачиваться некуда, ну и еще, если "массовики-затейники" не решат всех на "объект" бросить...
Так или иначе, Fin.
Ну это смотря как громить будут, ато разбежатся будет самый лучший вариант, если пьяная толпа начнет, ОМ громить, и сотрудников убивать.
А если и не разбежитесь, толку от милиции не будет никакого. Стрелять по толпе все равно никто приказа не отдаст, ну во всяком случае пока толпа не пойдет громить Кремль и гос. думу. А по другому ее (толпу) все равно не остановить. Говорю как очевидец погрома на манежке в 2000 каком-то году, Ну когда Россия где то там проиграла а фудбольные фанаты пошли все громить. Два автобуса с ОМОНом забросали пустыми бутылками так, что этот самый ОМОН даже из автобуса не вылез. И когда машины поджигали и витрины били и избивали прохожих, СМ просто стояли и смотрели. В принципе понятно, сделать они все равно ничего не могли. Я уж не знаю, кто там в толпе работал, но знаю что работал хреново. Потому что толпа перекрушила все что смогла.
В принципе понятно, сделать они все равно ничего не могли.
-----------
Я совершенно точно знаю, что даже небольшая обученная группа людей со щитами, ПРами и в касках с забралом, может многое сделать против численно превосходящей толпы 😛 Уж не знаю, чему учили тот ОМОН и кто им командовал. Понятное дело отвечать за последствия не хотелось никому -- если фанаты избили прохожих, то виноваты неустановленные фанаты, а если болница заполнена переломанными фанатами, то виноват тот, кто отдал приказ (возможно отдавшему приказ ничего не будет, даже похвалят, но кто знает наверняка, у фанатов же есть родственники)
ШИКО
Ну это смотря как громить будут, ато разбежатся будет самый лучший вариант, если пьяная толпа начнет, ОМ громить, и сотрудников убивать.
А если и не разбежитесь, толку от милиции не будет никакого. Стрелять по толпе все равно никто приказа не отдаст, ну во всяком случае пока толпа не пойдет громить Кремль и гос. думу. А по другому ее (толпу) все равно не остановить. Говорю как очевидец погрома на манежке в 2000 каком-то году, Ну когда Россия где то там проиграла а фудбольные фанаты пошли все громить. Два автобуса с ОМОНом забросали пустыми бутылками так, что этот самый ОМОН даже из автобуса не вылез. И когда машины поджигали и витрины били и избивали прохожих, СМ просто стояли и смотрели. В принципе понятно, сделать они все равно ничего не могли. Я уж не знаю, кто там в толпе работал, но знаю что работал хреново. Потому что толпа перекрушила все что смогла.
Есть, такое понятие, как "приказ" (для правоохранительных органов во всяком случае) - и, если не отдали к примеру приказа стрелять, то стрелять права не имеешь, даже, если цель ходит в перекрестии уже полчаса (на спец.операции во всяком случае)...
Так и тут...
Были времена, когда и подшибниками кидали, и "коктели молотова", а не бутылками - и ничего, все выходили и не выеживались, но тогда было "добро".
PS: Еще раз - это не ИМХО!
Так или иначе, Fin.
Вот и я про тоже. Хоть пол Москвы сожги, один хрен приказа не будет. Палки толпу не остановить, если толпа большая, и если вооруженная.
А про приказ стрелять, все описанно выше.
ШИКО
Вот и я про тоже. Хоть пол Москвы сожги, один хрен приказа не будет. Палки толпу не остановить, если толпа большая, и если вооруженная.
А про приказ стрелять, все описанно выше.
Уже оффтоп, но...
Нет, у нас не только палки есть 😛 , а ведь еще подтащятся ВВ, на своих "коробочках". Короче, остановим, лишь бы "правительство" этого захотело...
Так или иначе, Fin.
лишь бы "правительство" этого захотело...
думается это ключевая фраза всего спора
Короче, я понял - надо бросать свой бизнес и бежать грабить ювелирные магазины 😀 !
На самом деле, я так предполагаю, грабить первыми начинают сами работники, ибо кому, как ни им, лучше всех известно, где что лежит 😀 , ну а потом, убегая из выпотрошенного магазина, надо просто разбить витрину...
Тут по телику проходила мысль - что в случае чего кто-то грабит магазины, а кто-то должен их защищать 😊 Ну я и подумал что раз кто-то должен грабить... придется мне наверное, там одних защитников показывали 😊
Предлагаю алгоритм защиты собственного 2-х этажного магазина - по аналогии с фильмом "Рассвет мертвецов". С хорошей винтовкой и бекомплектом на крыше. Также поможет, если магазин оружейный. 😛
Когда был у друга в гостях в г.Ревда году в 94, наблюдал в бинокль, как во взбунтовавшуюся зону сбросили 9 человек с одними шестами. Так они всех разогнали за час - и все выглядело как шаолиньский боевик. Тел было навалено ,но остальные вняли голосу разума и разошлись.Говорили ,что это был спецназ ГУИН (или как он тогда назывался) Так что дело в навязывании своей воли - и не важно толпе или конкретным людям.
Про защиту бизнеса от толпы . При явной угрозе погрома и поджога ,я бы завалил пару человек из первой линии и пару из последней (чтоб задние не напирали и видели что все серьезно) Потом можно показательно швырнуть перед толпой тот же коктельчик и дать возможность оттащить раненых....Это мне сон такой приснился на почве киргизских событий.
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
Четыре часа назад прилетел из Киргизии. Был там с прошлой среды. Жил в самом центре, в гостинице с ювелирным магазином на первом этаже 😞(( Гонялся за мародерами на такси, лазал по президентскому дворцу, в числе первых ворвавшихся. Кому интересно, что в реальности было в Бишкеке, как народ оборонялся, как работали сотрудники милиции (на второй день) и отряды местной самообороны - накидайте вопросов в эту ветку или просто подтвердите интерес.
С уважением, корреспондент КП -Криг
Криг - очень интересно, особенно с точки зрения человека там повывавшего, а не редакционной с поправками.
2 Криг
------
Интерес со своей стороны подтверждаю.
Позволю себе маленький совет -- если будете писать развёрнутое повествование, делайте это в текстовом редакторе, а оттуда уже вставляйте текст в сообщение, жалко было бы потерять плоды трудов, сам на это налетал.
мое мнение.
если ваш магазин грабит группа мародеров - обороняйтесь.
если прибежит толпа - сваливайте, тк убъют нафиг. в толпе если завалить первого- последнего может не наступить перелома. а дальше телами запвалят. если к власти придут новые скорее всего вас осудят как антиреволюционера, если старые сделают кАзлом отпущения (какже мы за власть в народ не стреляли а этиа гнида за свой бизнес столько положила)
а вот с группой (до 15 чел) "поговорить" можно.
а еще лучше сидеть дома и ждать когда все успокоиться. Правда если вы еврей - лучше сменить место дислокации. (без всякого предубеждения к евреям) их обычно бьют в любом случае.
2 Криг,
Очень интересно! Расскажите!
Чего это Павловский нес по ТВ, что все было проплачено наркобаронами? Правда?
Да, кстати, расскажите, зачем вас лично понесло во дворец, очень интересно, кто туда ворвался. Дело в том, что в российской газете, не помню, в какой именно, была версия, что этот переворот был инспирирован наркобаронами юга Киргизии.
Криг
Четыре часа назад прилетел из Киргизии. Был там с прошлой среды. Жил в самом центре, в гостинице с ювелирным магазином на первом этаже 😞(( Гонялся за мародерами на такси, лазал по президентскому дворцу, в числе первых ворвавшихся. Кому интересно, что в реальности было в Бишкеке, как народ оборонялся, как работали сотрудники милиции (на второй день) и отряды местной самообороны - накидайте вопросов в эту ветку или просто подтвердите интерес.
С уважением, корреспондент КП -Криг
Ну вот, собственно: http://guns.allzip.org/topic/63/71110.html
Без автоматического оружия обороняться малореально.
Тем более грабеж был хорошо организован наркобаронами.
Открою-ка новую тему...Думаю, модераторы не будут против