Наша уголовная статистика является брехней" (С)

Jinn07

http://www.svobodanews.ru/content/article/2275114.html

"как число убийств может составлять 18,2 тыс., если только количество заявлений об убийствах, поступивших в правоохранительные органы, составило 45,1 тыс., а количество неопознанных трупов за тот же год - 77,9 тыс.? Одновременно при этом число лиц, пропавших без вести, так и не найденных - 48,5 тыс."

Это данные по 2009 году.
И динамика продолжается.

Немой

Ну... Неопознанный труп - не обязательно убийство. Сердечный приступ в лесу + падальщики, утонул + рыбки, и т.п.

banzaj11

ага рыбки без регистрации

Has No Name

"как число убийств может составлять 18,2 тыс., если только количество заявлений об убийствах, поступивших в правоохранительные органы, составило 45,1 тыс.,

Как я понимаю, убийство и нанесение ТП, повлекших смерть- де- юре разные вещи. Результат один, а статистика по убийствам у МВД меньше...

Greengippopotam

Есть три вида лжи:
- наглая ложь;
- ложь во спасение;
- статистика.
Так, что не токо уголовная...

Сенсибилизатор

Jinn07
если только количество заявлений об убийствах, поступивших в правоохранительные органы, составило 45,1 тыс
Сильно сомневаюсь в грамотности писавшего.
Обычно просто на труп или на происшествие выезжают сотрудники по телефонному вызову граждан, информации Скорой Помощи, спасателей, пожарных и т.д.
"Заявление об убийстве" - вещь вообще достаточно редкая.


Jinn07
а количество неопознанных трупов за тот же год - 77,9 тыс.? Одновременно при этом число лиц, пропавших без вести, так и не найденных - 48,5 тыс."
Одно число частично входит в другое, т.е. большая часть ненайденных - неопознанных трупах, просто никто не проводит сопоставление ДНК и другие сложные исследования.
А среди неопознанных трупов убийств далеко не большинство, это могу сказать точно, т.к. множество раз выезжал на такие находки. Это в первую очередь БОМЖи, умершие от вполне некриминальных причин, а также различные "путешественники" и др.

Сенсибилизатор

Has No Name
убийство и нанесение ТП, повлекших смерть- де- юре разные вещи
только если умысла на причинение смерти не было.
А если был умысел, но потерпевший скончался не сразу - все равно 105.

Jinn07

У меня есть своя статистика - из трех моих знакомых умерших не своей смертью, один утонул на охоте, другого нашли дома с проломленой головой у батареи (сказали сам ударился...), и еще один прихал к дому на машине, запер её, вошел в подъезд и пропал навсегда.
В подъезде нашли пятна крови, но на анализ не брали.
Его списали на "пропал без вести".

Вот так - из троих двоих убили точно, но в статистику это не попало.

Сенсибилизатор

Это наверное в 90-е - начало 2000-х было.
Тогда и заявления не принимали в ДЧ нередко.
Потом с регистрацией все стало намного серьезнее.

Jinn07


Это наверное в 90-е
Да, тогда было.

anton24

как число убийств может составлять 18,2 тыс
так это может число доказанных убийств по статье умышленное убийство, а остальные не в счет

Торус

Р_РчР_С_РёР+РёР>РёР.Р.С'Р_С_
только если умысла на причинение смерти не было

Нужно быть полным идиотом, чтобы (зная о цене умысла в УК) сказать: "я хотел его убить".
😀
Хотя говорят ведь...

Viper NS

Наша уголовная статистика является брехней
единой "уголовной статистики"(С) нет и не может существовать в природе

есть такая контора - ВНИИ МВД, так вот у них этих статистик как говна за баней )

кто помнит как эта наука устроена, отлично знает, что цифры в пределах разных выборок можно получить абсолютно любые, и динамику любую, чем без зазрения совести пользуются когда надо наврать и убедительно. сам так делаю в интересах оружейной пропаганды.

сами по себе выборки посчитаны как правило корректно, но вот контекст оных...

сведение же разных стат. данных полученных по разным основаниям хотя бы по одной проблеме это не табличка, а порядка главы диссертации - страниц на 30.

причем половина там - аналитика

все иные формы кратких красивых выводов с процентами не то что бы вранье, но подтасовка в подавляющем большинстве случаев и некорректное использование информации в оставшихся

мсв

Сенсибилизатор
сказали сам ударился...
Во,во...и так восемь раз подряд.(Не принимайте на счет Вашего знакомого)Как в кино.

Zolberg

....
Теперь представим, как бы изменилась картина смертельного травматизма в ситуации разрешения свободной продажи огнестрельного оружия, как это предлагают лоббисты наших оружейных заводов.
....

и ни слова далее.

Что это было?

мсв

Zolberg
Что это было?
Подталкивание к мысли "низззяяяя", ибо маргиналы и вааще дикие...

nitar

Сенсибилизатор
Одно число частично входит в другое, т.е. большая часть ненайденных - неопознанных трупах, просто никто не проводит сопоставление ДНК и другие сложные исследования.
А среди неопознанных трупов убийств далеко не большинство, это могу сказать точно, т.к. множество раз выезжал на такие находки. Это в первую очередь БОМЖи, умершие от вполне некриминальных причин, а также различные "путешественники" и др.

Это что вы привели здесь? Понятно ж, рассуждает каждый с точки зрения своего мундира.А статистика вообще у нас оторвана от народа,взять бы ту самую потребительскую корзину,государственные принципы построения годовой инфляции.вообщем,статистика приближена к тем кому это выгодно.постоянное снижение преступности,когда выступают в день милиции,давно бы привело преступность к нулю,что не скажешь в жизни,так и с инфляцией и корзиной.
да и много всего-те же выборы,где нет информации,как осуществляется программным методом,подсчет голосов от территории к центру,на это даже Ратников не ответил,хотя был в выборной комиссии.

kirn

nitar
Это что вы привели здесь?
Только то, что статистика - дело тонкое. И с ее помощью можно доказывать прямо противоположные вещи.
По трупам и сообщениям о них. Сообщений о смерти - много. БОМЖей и наркоманов от передоза по подъездам и теплотрасам-подвалам умирает очень много. ВСЕ они проходят через то самое сообщение, но убийством не являются. Также со смертью дома. Если родственники вызвали сначала скорую и она констатировала - то одно дело. А если сначала милицию - то совсем другое.
Так же как и статистика военных потерь.
Поверьте, человек со стороны, не знающий тонкостей системы учета, вообще ни в чем не разберется, даже имея ВСЮ реальную цифирь.

antipushka

kirn
Поверьте, человек со стороны, не знающий тонкостей системы учета, вообще ни в чем не разберется, даже имея ВСЮ реальную цифирь.



И всё равно "Наша уголовная статистика является брехней" (С).

kirn

antipushka
И всё равно "Наша уголовная статистика является брехней" (С).
Ну да. А я и не сопрю. ЛЮБАЯ статистика - брехня. 😊

Viper NS

Ну да. А я и не сопрю. ЛЮБАЯ статистика - брехня.
скорее это искусство получения некорректных выводов из корректных данных 😊

TIR

Реальная цифра тыщ 30.
До 2000г. имхо цифры были ближе к реальности.

Ну... Если власть не может изменить ситуацию в стране (и не хочет), а авторитет нужно поднимать...

Труп это, действительно, не убийство. Шёл, шёл... Упал на нож. А потом ушёл в лес, самозакопался. Вот вам и несчастный случай 😛

Greengippopotam

Viper NS
скорее это искусство получения некорректных выводов из корректных данных
Эвона, как по юридически задвинул 😊
Ну, да, да... стакан может быть "полупустой"... а может быть "полуполный" 😛 😊

Vikt2

Уже говорил где-то об этом: если касаться статистики, то она будет более-менее объективной, если "разнести" по разным ведомствам учет и раскрытие(расследование). Как-то так.

TIR

Vikt2
Уже говорил где-то об этом: если касаться статистики
Дело в том, что уголовной статистикой можено действительно манипулировать.
Она делается на основании карточек первичного учета.
Тут много звеньев, в этой цепи.
Можно вносить некорректные данные в сами карточки, можно ещё до карточек не возбуждать уголовные дела, можно неверно учитывать сами карточки и т.п. Можно тупо писать липу на самом высшем уровне (т.е. самой статистики).

Можно вообще, по идее, сказать что в РФ 5 убийств в год. Вот вам и всё.
По ТВ промывают мозги несут 99% стопроцентного бреда. Что уж, сделать такую мелочь как...

Если в некоторых странах манипулируют результатами голосования... 😛

Vikt2

TIR
Тут много звеньев, в этой цепи.
Нюансов много, соглашусь. Но "разнести" по ведомствам надо. Примерно так:
Учет - в Прокуратуру, первичная проверка материала в ОВД. Дальше - обратно: для "отказа" или для "решения вопроса по существу". В случае "отказа" - в архив, при "решении вопроса по существу" - в Следствие. Как-то так в первом приближении. 😊

panzerhaubitz

Ни кто, кстати, книжечку не прикупил?