Почему "скорая помощь" приезжает не скоро...

Это наиболее полное объяснение происходящего, из того, что я встречал, написанно "медиком" Д.Савченко...
------------------------------------------------------------
"Скорая" приехала слишком поздно:
Больше всего людей возмущают задержки вызовов. Вызвали и ждали три часа, а то и больше: Никто не желает знать, почему так происходит.
Есть такая наука "Социальная гигиена и организация здравоохранения". Давно, еще в начале восьмидесятых годов, ученые мужи подсчитали, что для нормальной работы службы "03" необходима одна бригада на десять тысяч населения. В Москве, например, по официальным данным - около восьми миллионов жителей, фактически на территории города находятся никак не меньше шестнадцати миллионов человек. В сутки. Включая нелегалов, БОМЖей, торговцев на рынках, людей, находящихся в городе "проездом" и т. п. В Москве пятьдесят четыре подстанции, каждый день заступает на дежурство пятьсот бригад, часть из них дневные-полусуточные. В ночь остается около трехсот бригад. Почему? Расскажу, когда дойдем до пункта "транспорт":
Теперь возьмем калькулятор и разделим шестнадцать миллионов на пятьсот. Получившийся результат разделим на десять тысяч. И получим цифру - во сколько раз нужно увеличить количество бригад, чтобы "скорая" успевала помочь всем: У меня получилось в 3.2 раза. И проделаем такие же вычисления с цифрой триста. Прошу заметить, что количество вызовов ночью почти не уменьшается, а в "спальных районах" - на окраинах города, даже возрастает: Посчитали? Вот так и получаются задержки вызовов!
Самое обычное дело, когда на регионе "стоит" до сорока вызовов - все бригады заняты, посылать некого: Что такое "регион"? Объясняю: каждая подстанция имеет свой район обслуживания, ее бригады в первую очередь выезжают на "свои" адреса. Вся территория города Москвы поделена на восемь регионов плюс, отдельно, 27 подстанция - город Зеленоград. Если у соседей по региону нет свободных бригад, то им "в помощь" высылается бригада с соседней подстанции. Такого, чтобы "скорая" сидела и пила чай - в последнее время не бывает в принципе! Нет своих вызовов - едем за соседей, в это время приходят вызовы за свой район и соседи едут за нас: Бригады катаются сутки "без заезда", перерыв на обед - тридцать минут. Обед, как правило, дают в районе 15 - 16 часов, если вообще дают! Обычно бригаду "снимают с обеда", если приходит вызов первой категории срочности. В жизни - обед получил, через 10 - 15 минут уже пишут вызов.

О категориях срочности: Всего их шесть. Шестая, например, - это вызов на перевозку больного из одной больницы в другую, для фельдшерской бригады. Первая - это все настоящие скоропомощные вызовы: АВТО, поездная травма, падение с высоты, ожоги, отравления, ножевые и огнестрельные ранения, "посинел, умирает", все вызовы к детям, все вызовы на улицу и в общественные места (независимо от повода). Вторая - большинство вызовов на квартиру: АД, "плохо с сердцем", "задыхается", "аритмия" и т. п. Срочность вызовов влияет только на порядок их распределения, но никак не на время доезда!!! Детские вызовы, любые, естественно - вне конкуренции - в первую очередь! К детям едут исключительно врачебные бригады, которые должны ездить и на все "плохие сердца", "аритмии", "задыхи" и т. п. Пятые бригады - специализированные педиатрические, обычно одна - две на регион: Выезжают на все серьезные детские поводы и большей нагрузки, чем у "пятерок" - не бывает в принципе!.. Детских вызовов, примерно - одна четвертая, от общего количества. Всего вызовов "первой категории" около половины, от всех, поступивших на станцию. Вернемся к началу: во сколько раз нужно увеличить количество бригад? Ночью? Вас еще удивляет, что вызовы, даже "первой категории" выполняются с задержкой?!!
Врачебных бригад, кстати, не хватает. Больше всего врачей на подстанциях, расположенных в центре города. На окраине врачебных бригад мало, а вызовов "первой срочности" столько же. И на "аритмии", например, без кардиографа делать нечего - лечить "вслепую" лучше не пытаться. ЭКГ - есть только у врачей и то не всегда (когда аппарат в ремонте - катаешься и без него). Вызова продолжают "стоять":

-------------------------------------------------------------
Полный текст статьи - http://www.feldsher.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=202&mode=thread&order=0&thold=0

Могу еще добавить к первым категориям вызовов - вызовы "из МВД и МЧС"...

Так, что я думаю, это несколько уменьшит необоснованные нападки на "скорую", хотя конечно про хамство - это другой разговор.
Так или иначе, Fin.

Мы представляем какой это тяжелый труд и относимся к врачам скорой помощи с уважением.
С уважением и надеждой на помощь...

Человеку, который умирает, эти доводы ни к чему. Кроме того, наверняка есть нормы времени на вызов, за невыполнение которых надо привлекать к ответствености.

А то можно и СМ через час на вызов приезжать, а что, машин не хватает, патронов мало и т.д.

норматив 20 минут, если не ошибаюсь....
...если пропустят другие водители...

Mar
Человеку, который умирает, эти доводы ни к чему. Кроме того, наверняка есть нормы времени на вызов, за невыполнение которых надо привлекать к ответствености.

А то можно и СМ через час на вызов приезжать, а что, машин не хватает, патронов мало и т.д.

А, может стоит, как это не "крамольно звучит" свои претензии адресовать "выше", не к медикам, а правительству например...?
PS: Машины у нас свои, в отличии от авто у "медиков", и патронов у нас тоже хватает 😛
Так или иначе, Fin.

для пожарных - 5 минут.

именно пожарных, а не пожарников! Не стоит путать.
Пожарник- человек, у которого сгорел дом и он пошел по свету "сами мы не местные" с протянутой рукой.
Пожарный- человек, состоящий на гос.службе и тушащий пожары.

Fin, браво! Подписываюсь под каждым словом!

И в догонку: джентельмены, если кто-то вдруг надумает ложиться на операцию (тьф три раза), учтите - на всю госпитализацию, включая операцию и койкодни по ОМС отпускается от 1500 рэ до 2500 рэ в зависимости от категории медучереждения. Повторяю: максимум 90 баксов на операцию, реанимацию и реабилитацию.

Кстати, в Латвии недавно ввели норму - если вызов необоснованный, за него придется заплатить около 10 баксов.

Я недавно пультом щелкала и попала на программу "Принцип домино" о скорой помощи и была откровенно шокирована тем, что врачи скорой, сидевшие в студии открыто говорили о том, что им НАДО давать на лапу, чтоб отношение к пациенту было соответственным. Мол - "знаете сколько нам платят","я говорю - дайте сколько не жалко" (блин - если родной человек при смерти - то все отдашь, не жалко...стервятники). Почему так? Что за нах врачи такие? Сталкивалась я с местной скорой (слава богу не часто) - но нет у нас такого. Приехали-отвезли, до свидания. В больнице все есть, денег никто не просит и не намекает на это. Почему? У наших медиков тоже зарплата не ахти какая, не жируют, но не просят, не требуют (даже от торта по выписке отказываются). Я после операции вообще повернуться не могла, так медсестры по собственной инициативе массаж делали, обезболивающие (не прописанные врачом) приносили - просто относились по-человечески, без всяких конвертиков в карман.

Mar
Кстати, в Латвии недавно ввели норму - если вызов необоснованный, за него придется заплатить около 10 баксов.

И это правильно

У меня знакомый работает в реанимации уже лет 15. До этого 10 лет работал на скорой, в машине.
Говорит что за последние 5-6 лет на скорой работать некому. Старики уходят, молодые которые приходят отношение к работе имеют полностью пофигистское, професиональных знаний нехватает, неодученные. И еще много чего рассказывал от чего волосы дыбом встают.

Почитал, вспомнил тему на другом форуме, где я написал опус о жизни "скорой". Народ в чем-то обвинял врачей "скорой", вот я им и выдал. Просто был случай пообщаться с человеком, который работает на "скорой" в небольшом провинциальном городке Кузбасса. Весь наличествующий негатив к здешним участникам не относится, просто цитирую самого себя.
Может кому-то будет интересно. Далее цитата.
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------

Задели за живое, блин. Расскажу я вам, как сейчас люди на скорой работают, как им "неохота за маленькую зарплату работать" и как им "не хочется ответственность на себя брать". Мне это рассказал позавчера человек, работающий на "скорой" двадцать лет. Итак:

Работает он сутками. Двое суток дежурства - одни-двое перерыв. Вы смогли бы двое суток подряд не спать, гоняя по вызовам? А такое бывает. Вообще-то, им положено дежурить сутки через двое. Но режим такой, и не от хорошей жизни, а чтобы денег хватало. А еще на его подстанции сейчас он остался _единственный_ врач. Один ушел, второй спился.
В советское время считалось, что "скорая" - лицо медицины. Не смотри на больницы - смотри как оснащена "скорая" - и узнаешь, на каком уровне медицина. У них было все. Заведующая обеспечением привозила медикаменты мешками. Там были и редкие, и дорогие, и любые, и те, что даже не заказывали. Сейчас на смену выдают пять ампул анальгина, пять димедрола, пять папаверина и т.п. На подстанции есть три бригадных чемоданчика. Раньше он один имел на дежурстве намного больше, чем сейчас в этих трех чемоданах. Если сейчас придется ехать на сложный случай (говорит, что был как-то давно у него случай "эклампсии" - я так понял, крайне тяжелая ситуация, с которой тогда они справились) - у него просто физически нет того, чем можно было бы вытащить человека. Просто не хватит - и хоть убейся.
Сейчас врачам "скорой" ЗАПРЕЩАЮТ применять сильнодействующие эффективные препараты, если больной еще не дошел до ручки. Раньше, если привозишь инфарктника в нормальном состоянии, но не уколотого чем-нибудь наркотическим - тебе намылят шею. Это положено было - если инфаркт, то сразу промедол или морфин, потом реланиум - и тогда везешь его, обезболенного, успокоенного куда надо. Сейчас не моги колоть, пока больной не в состоянии кардиогенного шока. А вывести из шока в сто раз сложнее, чем предотвратить. Что делают? А колят все, что нужно, а в карту пишут клинические признаки шока, хоть его и не было. Вопреки инструкции и рискуя вызвать неудовольствие начальства. Просто человека надо спасти.
То же с судорогами: пока не дошло до состояния, когда между приступами человек уже в себя не приходит, колоть сильные противосудорожные не вздумай. Но он нужную клинику записывает и колет. А иначе больной может умереть.
Он таким своим благородством вовсе не гордится. Просто его так учили, он не может дать человеку умереть, если имеет возможность помочь.

Наркоманов сейчас стало много, и много вызовов на передоз. Если дыхания уже нет, а сердце еще колотится - вытаскивают 99.9% Как? А не так, как в учебниках, потому что антидота, положенного при наркотическом отравлении, он за всю жизнь в глаза не видел. Лошадиную дозу кордиамина с кофеином - и еще одна никчемная жизнь вернулась. Может быть, чтобы через месяц снова передознуться.

В субботу у него жена умерла. Тоже врач была. Ее он спасти не мог, ее уже нельзя было спасти - опухоль мозга. Пятого марта он выйдет из отпуска - и сразу на двухсуточное дежурство. Возможно, уже шестого благодарный пациент скажет или подумает о нем и его коллегах "скоты, не могли побыстрее приехать, безответственные и т.п..."

В следующий раз, когда захотите обобщать, вспомните хотя бы о таких мужиках старой закалки, которым сейчас под пятьдесят, и которые на этой собачье тяжелой работе собственное здоровье теряют, чтобы кто-то другой вылез.

------------------------------------------------------------------
Конец цитаты

Не весело. Суровая правда жизни.
Мать ее...

2Fin

Ну хорошо, статью я прочитал. Но! Ведь еще лет 10 назад ничего подобного не было (да какое 10, даже 4-5). Чтоже, с тех пор уменьшилось в несколько раз количество бригад? Я, конечно, понимаю, что прирост населения, в первую очередь за счет приезжих большой, но не в разы же!

Кто определяет какое количество бригад должно быть на той или иной подстанции? Я считаю, что оно должно пересматриваться с перодичностью в несколько лет.

ну, я вот тоже прочитал... общее впечатление:

в безлюдной пустыне встречаются прапорщик и ишак.
П: Ты кто?
И(озираясь): Я? Я - конь!
П(также озираясь): А я - офицер!

это - к вопросу о кадрах, фельдшерах\врачах и врачах СМП/врачах стационаров.

и 4, и 5, и 10 лет назад все это было. только не настолько хреново. и врач СМП (наряду с участковым терапевтом) - это было дном профессионального падения врача. не отрицая наличия отдельных первоклассных профессионалов среди тех и других.

все, сказанное про идиотскую организацию и снабжение - правда. наряду с этим (и гораздо значимее) массовая некомпетентность (бредовейшие ляпы происхоят регулярно) - большинство профессиональных "баек из склепа", когда врачи рассказывают друг другу (для смеху и развлечения), какие бывают в медицине идиоты - именно о работе СМП. еще более массовый пофигизм и забивание на всё вокруг. а в Москве и на юге России - также поборы и вымогательство, причем сплошь и рядом - в действительно критических ситуациях.

а оправдания и отмазки - очень напоминают то, что вещают СМ, пытаясь оправдать очередного ушлепка-мусора. каста - там и здесь. понятно, почему именно Fin это вывесил. "мы бедные, нам тяжело работать... а эти грёбаные пациенты в наше положение не входят, хотя сами всего лишь загибаются от болезней и травм - подумаешь!". и не надо думать, что хамство, пренебрежение и вымогательство будет направлено на бабок с деменцией, постоянно вызывающих СМП просто от скуки (что есть истинная правда). обычный врач или фельдшер СМП нахамит, оставит без реальной помощи, отработает спустя рукава и по большинству других вызовов.
мля, в большинстве западных стран на "скорой" вообще работают не врачи и даже не медсестры (а фельдшер - это, вопреки статье, все-же не врач, а медсестра продвинутого уровня). врачебная бригада - редкость, а на большинстве работают ПАРАМЕДИКИ. люди, не имеющие медицинского образования, а имеющие только медицинскую подготовку. в крайнем случае - медсестры. и этого достаточно - поскольку, как справделиво заметил автор, "скорая" НЕ ЛЕЧИТ! и потому - не нужны там эти мифические знания высочайшего уровня (которыми, действительно, обладают некоторые отдельно взятые врачи росийских СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ бригад - кардиолухи и реаниматолухи). а нужна - быстрая, четкая, ясно организованная, но совершенно несложная именно в плане медицины работа.
по поводу водителей и носилок - стандартная, полностью укомплектованная бригада СМП на Западе состоит из ДВУХ человек. баранку крутит парамедик или медсестра. а у нас - из четырех! санитар, водитель-санитар, фельдшер и врач. на специализированных - по штату врач и ДВА фельдшера. чего, ессно, уже сто лет никто не видел. и санитаром никто работать не желает вообще, и столько фельдшеров не напасешься. хотя у нас, традиционно - персонал стОит сильно дешевле машин, но все же...

Borion
2Fin

Ну хорошо, статью я прочитал. Но! Ведь еще лет 10 назад ничего подобного не было (да какое 10, даже 4-5). Чтоже, с тех пор уменьшилось в несколько раз количество бригад? Я, конечно, понимаю, что прирост населения, в первую очередь за счет приезжих большой, но не в разы же!

Кто определяет какое количество бригад должно быть на той или иной подстанции? Я считаю, что оно должно пересматриваться с перодичностью в несколько лет.

Я, полностью с вами согласен. А, вот почему этого не делается?... Это уже другой разговор, который я бы с удовольствием послушал...
Так или иначе, Fin.

а еще говорят, что Москва - богатый город с огромным бюджетом! или все тратится на внешный глянец и помпезные прожекты? или администраторы от СМП слишком много воруют?

например, оснащение столичного ГУВД не сравнить с периферийными областями России. а на СМП ситуация выглядит как бы не хуже, чем в Задрищенске?

headhunter
ну, я вот тоже прочитал... общее впечатление:

в безлюдной пустыне встречаются прапорщик и ишак.
П: Ты кто?
И(озираясь): Я? Я - конь!
П(также озираясь): А я - офицер!

это - к вопросу о кадрах, фельдшерах\врачах и врачах СМП/врачах стационаров.

и 4, и 5, и 10 лет назад все это было. только не настолько хреново. и врач СМП (наряду с участковым терапевтом) - это было дном профессионального падения врача. не отрицая наличия отдельных первоклассных профессионалов среди тех и других.

все, сказанное про идиотскую организацию и снабжение - правда. наряду с этим (и гораздо значимее) массовая некомпетентность (бредовейшие ляпы происхоят регулярно) - большинство профессиональных "баек из склепа", когда врачи рассказывают друг другу (для смеху и развлечения), какие бывают в медицине идиоты - именно о работе СМП. еще более массовый пофигизм и забивание на всё вокруг. а в Москве и на юге России - также поборы и вымогательство, причем сплошь и рядом - в действительно критических ситуациях.

а оправдания и отмазки - очень напоминают то, что вещают СМ, пытаясь оправдать очередного ушлепка-мусора. каста - там и здесь. понятно, почему именно Fin это вывесил. "мы бедные, нам тяжело работать... а эти грёбаные пациенты в наше положение не входят, хотя сами всего лишь загибаются от болезней и травм - подумаешь!". и не надо думать, что хамство, пренебрежение и вымогательство будет направлено на бабок с деменцией, постоянно вызывающих СМП просто от скуки (что есть истинная правда). обычный врач или фельдшер СМП нахамит, оставит без реальной помощи, отработает спустя рукава и по большинству других вызовов.
мля, в большинстве западных стран на "скорой" вообще работают не врачи и даже не медсестры (а фельдшер - это, вопреки статье, все-же не врач, а медсестра продвинутого уровня). врачебная бригада - редкость, а на большинстве работают ПАРАМЕДИКИ. люди, не имеющие медицинского образования, а имеющие только медицинскую подготовку. в крайнем случае - медсестры. и этого достаточно - поскольку, как справделиво заметил автор, "скорая" НЕ ЛЕЧИТ! и потому - не нужны там эти мифические знания высочайшего уровня (которыми, действительно, обладают некоторые отдельно взятые врачи росийских СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ бригад - кардиолухи и реаниматолухи). а нужна - быстрая, четкая, ясно организованная, но совершенно несложная именно в плане медицины работа.
по поводу водителей и носилок - стандартная, полностью укомплектованная бригада СМП на Западе состоит из ДВУХ человек. баранку крутит парамедик или медсестра. а у нас - из четырех! санитар, водитель-санитар, фельдшер и врач. на специализированных - по штату врач и ДВА фельдшера. чего, ессно, уже сто лет никто не видел. и санитаром никто работать не желает вообще, и столько фельдшеров не напасешься. хотя у нас, традиционно - персонал стОит сильно дешевле машин, но все же...

И что, вы хотели этим сказать? 😊
Я, например, хотел и сказал, что все претензии на одних медиков, которые с удовольствием многое поменяли бы в лучшую сторону, вешать не надо...
А, одной из причин побудивших меня написать данную статью был состоявшийся недавно разговор с одним фельдшером, который "там" работал. пока на службу не ушел... Второй причиной - статья уважаемого Web'a...
Так или иначе, Fin.

headhunter
а еще говорят, что Москва - богатый город с огромным бюджетом! или все тратится на внешный глянец и помпезные прожекты? или администраторы от СМП слишком много воруют?

например, оснащение столичного ГУВД не сравнить с периферийными областями России. а на СМП ситуация выглядит как бы не хуже, чем в Задрищенске?

С такими вопросами, это вам надо к администрации...
Данные вопросы вне моей компетенции.
Так или иначе, Fin.

headhunter
а еще говорят, что Москва - богатый город с огромным бюджетом! или все тратится на внешный глянец и помпезные прожекты? или администраторы от СМП слишком много воруют?

например, оснащение столичного ГУВД не сравнить с периферийными областями России. а на СМП ситуация выглядит как бы не хуже, чем в Задрищенске?

Глянец у нас наводить любят - вот даже ради этих праздников сколько показухи сделают!
На оснащение наземного общественного транспорта этими идиотскими "АС КП" (для тех кто не знает, это Автоматическая Система Контроля Проезда 😀 - услышал это обозначение в атобусе) у Москвы денег хватает. А я думаю на это немало средств потрачено. Вместо этого можно было потратить эти средства на увеличение числа бригад СМП. Можно вообще найти кучу примеров нерационального использования средств.

Не скажу за скорую, а в обычных московских поликлиниках ситуация напоминает театр абсурда.
Если человек гражданин РФ, но не имеет отношения к данной поликлинике, его вообще не примут. Ни с зубной болью, ни с поносом, ни с чем еще.
А если он житель солнечного азербайджана или армении - примут без всякой регистрации. И выпишут "несчастному бедному торговцу" бесплатные лекарства. Потому что был соответствующий приказ управления здравоохранения Москвы.
Хотя, они ничего не платят в фонд ОМС...

Кстати насчет фонда. Напомните мне кому принадлежит одна из "страховых" компаний, распределяющая деньги этого фонда между больницами/поликлиниками/станциями скорой. Не одному ли из министров РФ с такой замечательной чеченской фамилией.
Вот и ответ почему не хватает машин скорой, лекарств и нищенские зарплаты у медиков.

станции СМП ничего не получают от мед.страхования. они сидят на бюджете.

Finфактически на территории города находятся никак не меньше шестнадцати миллионов человек. В сутки. Включая нелегалов, БОМЖей, торговцев на рынках, людей, находящихся в городе "проездом" и т. п.

Специально для Fina, Litr-MSkа и прочих.

При всей неприязни к чуркам, надо учитывать, что, если они ГРАЖДАНЕ РФ, то они обладают всеми правами наравне с гражданами русской национальности. Т.е. выбирать где жить, где и кем работать и т.д.
Следовательно, либо надо изменить их статус, либо прекратить пустые и преступные разговоры о необходимости зачисток, выселения и т.д.
Особенно сложно вопрос стоит с чеченцами. Вроде бы достаточно материала об их преступлениях. Однако они ведь тоже граждане, как ни крути...