Подскажите по общению с ДПС

Уважаемые, скажите Ваше мнение по следующей ситуации.
Вчера ночью ехал с работы в Подмосковье (100 км от МСК) тормознули в одном из районов города сотрудники ДПС (их было двое, стояла дпс'ная машина)Один подходит, типа документики покажите. Не представлялся, но я думаю хрен с ним покажу и поеду быстрее домой, было уже около 2 ночи. Потом начинает спрашивать где живете, я говорю в этом городе. Покажите содержимое багажника. Я даю ему ключ от багажника и говорю смотрите сами. Не взял, начинает заводиться, что у них спецоперация перед 9 мая, я говорю сам открывать не буду, давайте останавливайте понятых, протокол оформим и покажите мне удостоверение ваше. СМ мне в ответ что вот жетон есть по номеру можно все данные его пробить, этого достаточно, 2-ой СМ который стоял ок. машины, говорит, что ты с ним разговариваешь, поехали в отделение, повернулись сели в машину и поехали в отделение милиции, говорю документики-то как мои, они потом получишь... короче приехали в отделение милиции, какой-то подпол повтирал мне что они (СМ)очень крутые "мы можем войти в любую квартиру" "мы можем обыскать тебя и машину и без понятых", "надо понятых я вот тебе сейчас из клетки 2-х человек выгоню" и т.д. Короче я позевал и говорю пора бы и домой ехать. Он мне ну что будем багажник смотреть, я говорю достали вы меня, открою. Ну показал им багажник получил документы и поехал.
Вопросы:
1. имели ли право СМ на досмотр транспортного средства без понятых, они начали играть словами что это не обыск, а досмотр.
2. СМ не представился и не показал удостоверение, а жетон может быть и не его, номер разглядеть тяжело, ночь освещение плохое.
3. обязан ли я САМ открывать багажник.
4. имели ли право СМ забрать мои документы и уехать в отделение милиции, а не ГИБДД.
5. Если не находятся понятые сколько можно их искать по времени.
6. Понятые "из клетки"?
7. Ваши действия в подобной ситуации?

7.- Вышел.Здравствуйте.Показал документы, в т.ч паспорт.Открыл багажник.До свиданья.

to Dimmka
----------
так меня уже третий раз за поездку останавливали...поздороваться

вы ж в России.
Вам чего надо? по закону или по правде?

По правде: - сделайте что он хочет и продолжайте свой путь. СМ также как и Вы устал за день. Устал объяснять всем, что сейчас рейд и т.п. и т.д. Лучше покажите документы и расскажите анекдот. И у Вас настроение поднимится и ему легче.

А по закону:
1. на досмотр право имеет. Обыск при понятых...
Досмотр- просьба показать что у Вас в карманах, багажнике, трусах...
Сам он лезть туда не имеет права.

2 - Должен представить и показать.
3 - не обязаны, но Вы хорошо подумайте об этом предложении...
4 - именно туда и обязан ехать в ближайщее отделение милиции или РОВД/УВД
5 - пока не найдутся
6 -они же граждане РФ! и обладают всеми правами...
7- см. выше.

СМ, поправьте, если что не так...

ylts
Уважаемые, скажите Ваше мнение по следующей ситуации.
Вчера ночью ехал с работы в Подмосковье (100 км от МСК) тормознули в одном из районов города сотрудники ДПС (их было двое, стояла дпс'ная машина)Один подходит, типа документики покажите. Не представлялся, но я думаю хрен с ним покажу и поеду быстрее домой, было уже около 2 ночи. Потом начинает спрашивать где живете, я говорю в этом городе. Покажите содержимое багажника. Я даю ему ключ от багажника и говорю смотрите сами. Не взял, начинает заводиться, что у них спецоперация перед 9 мая, я говорю сам открывать не буду, давайте останавливайте понятых, протокол оформим и покажите мне удостоверение ваше. СМ мне в ответ что вот жетон есть по номеру можно все данные его пробить, этого достаточно, 2-ой СМ который стоял ок. машины, говорит, что ты с ним разговариваешь, поехали в отделение, повернулись сели в машину и поехали в отделение милиции, говорю документики-то как мои, они потом получишь... короче приехали в отделение милиции, какой-то подпол повтирал мне что они (СМ)очень крутые "мы можем войти в любую квартиру" "мы можем обыскать тебя и машину и без понятых", "надо понятых я вот тебе сейчас из клетки 2-х человек выгоню" и т.д. Короче я позевал и говорю пора бы и домой ехать. Он мне ну что будем багажник смотреть, я говорю достали вы меня, открою. Ну показал им багажник получил документы и поехал.
Вопросы:
1. имели ли право СМ на досмотр транспортного средства без понятых, они начали играть словами что это не обыск, а досмотр.
2. СМ не представился и не показал удостоверение, а жетон может быть и не его, номер разглядеть тяжело, ночь освещение плохое.
3. обязан ли я САМ открывать багажник.
4. имели ли право СМ забрать мои документы и уехать в отделение милиции, а не ГИБДД.
5. Если не находятся понятые сколько можно их искать по времени.
6. Понятые "из клетки"?
7. Ваши действия в подобной ситуации?

1. Имели.
2. Должен был представиться (не отдать честь 😛, а именно представиться), в ДАННОМ случае по общему правилу должен был показать удостоверение.
3. Не обязан, но лучше открыть.
4. Имели.
5. Долго, но обычно не более 3х часов.
6. Могли, только хуже будет для них самих (при серьезных разборах).
7. Показать удостоверение 😀 А, если с точки зрения обычного гражданина, то открыл бы багажник...
Так или иначе, Fin.

КоАП РФ,
Статья 27.9. Досмотр транспортного средства
...
2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
...

Обратите внимание:
в статье 27.7. "Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице", есть оговорка:
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
В статье 27.9. "Досмотр транспортного средства" такой оговорки нет.
Составление протокола обязательно в любом случае.

to Fin
------
по пункту 1 "имели" право на основании чего?

to Dmitriy Magarill
-------------------
вот-вот я тоже думал что в присутствии 2 понятых, но мне кажется тут идет запудривание мозгов понятиями осмотр/досмотр/обыск

В том, случае ДПСэники скорее всего говорили о "осмотре". В случае отказа, тогда применили бы право на "досмотр".
Так или иначе, Fin.

to Fin
------

А где в КОАПе написанно про "осмотр" я нашел только "досмотр транспортного средства"
тем более я предлагал "досмотрите", т.е. 2 понятых и составляйте протокол, ответ "поехали в отделение"

ylts
to Fin
------
по пункту 1 "имели" право на основании чего?

Расшифровываю:
1. Вам предлагают открыть багажник для его "осмотра"(вы можете отказаться).
2. Если вы отказались от осмотра, тогда на основании п.25, ст.11 "ЗоМ", при административном правонарушении в соотв. со ст.27.9 КоАП.(отказать уже нельзя).
Так или иначе, Fin.

Fin:
А что, есть такое процессуальное действие - осмотр? Кроме осмотра места происшествия, естественно.
Если предлагается открыть багажник или сумку, или предъявить содержимое карманов - это уже досмотр.

ylts
to Fin
------

А где в КОАПе написанно про "осмотр" я нашел только "досмотр транспортного средства"
тем более я предлагал "досмотрите", т.е. 2 понятых и составляйте протокол, ответ "поехали в отделение"

А, там и не должно быть этого написанно, это так сказать "новелла ППС" имеющая "добровольный характер исплнения".
А, насчет в отделение - все правильно, это их право доставить в отделение или разбираться на месте.
Так или иначе, Fin.

Dmitry Magarill
Fin:
А что, есть такое процессуальное действие - осмотр? Кроме осмотра места происшествия, естественно.
Если предлагается открыть багажник или сумку, или предъявить содержимое карманов - это уже досмотр.

Ответил выше. Скажем так, "осмотр" удобен всем сторонам, но строго доброволен.
Так или иначе, Fin.

Fin

Расшифровываю:
1. Вам предлагают открыть багажник для его "осмотра"(вы можете отказаться).
2. Если вы отказались от осмотра, тогда на основании п.25, ст.11 "ЗоМ", при административном правонарушении в соотв. со ст.27.7 КоАП.(отказать уже нельзя).
Так или иначе, Fin.

Извиняюсь, не совсем понял, "отказать уже нельзя" относится к п.4 27.7 ?
т.е. если слово сказали против осмотра сразу появляется исключительный случай и работает п.4
а почему не ст. 27.9

Fin
2. Если вы отказались от осмотра, тогда на основании п.25, ст.11 "ЗоМ", при административном правонарушении в соотв. со ст.27.7 КоАП.(отказать уже нельзя).

При адм. правонарушении. Т. е. должен составляться соотв. протокол. А когда никакого правонарушения нет? И еще: в данном случае не ст.27.7, а ст. 27.9, и понятые обязательны, как по КоАП, так и по п.25 ст.11 "ЗоМ".

ylts

Извиняюсь, не совсем понял, "отказать уже нельзя" относится к п.4 27.7 ?
т.е. если слово сказали против осмотра сразу появляется исключительный случай и работает п.4
а почему не ст. 27.9

Тьфу 😊 27.9 - подзапямятовал, немножко...
Права отказаться от досмотра - нет...
Так или иначе, Fin.

Dmitry Magarill

При адм. правонарушении. Т. е. должен составляться соотв. протокол. А когда никакого правонарушения нет? И еще: в данном случае не ст.27.7, а ст. 27.9, и понятые обязательны, как по КоАП, так и по п.25 ст.11 "ЗоМ".

По 27.9 - выше.
Нет, понятые по общему правилу обязательны, но часты случаи, не терпящие отлагательств...
А, если было правонарушение, то конечно должен составляться протокол.
Так или иначе, Fin.

to Fin
------

по п. 4
а насколько обоснованы поездки в отделение, ведь чтобы применить ст. 27.9 туда ездить не надо? тоже "новелла ППС" ???

ylts
to Fin
------

по п. 4
а насколько обоснованы поездки в отделение, ведь чтобы применить ст. 27.9 туда ездить не надо? тоже "новелла ППС" ???

Это обычно в соответствие со ст. 27.2 и 27.3 КоАП.
Если по простому - в зависимости от желания ППСников и необходимостью найти понятых.
Так или иначе, Fin.

Fin:
Адм. доставление или задержание (ст. 27.2 и 27.3 КоАП) подразумевают протокол. Иначе они незаконны.

>> Нет, понятые по общему правилу обязательны, но часты случаи, не терпящие отлагательств...

См. выше. В исключительных случаях допускается досмотр без понятых по ст. 27.7, но не по 27.9.

Fin

Это обычно в соответствие со ст. 27.2 и 27.3 КоАП.
Если по простому - в зависимости от желания ППСников и необходимостью найти понятых.
Так или иначе, Fin.

Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным [Skip]
Статья 27.3. Административное задержание
1. Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении [Skip]

??? Административного нарушения нет ведь.

Кстати, в отделении СМ который гнул пальцы говорил "я могу твоим родным позвонить ТОЛЬКО если ЗАХОЧУ, я говорю а как же кратчайшие сроки уведомления, а он а у меня телефон служебный

Т.е этот приезд уже являлся поводом для составления протокола о доставлении?

Dmitry Magarill
Fin:
Адм. доставление или задержание (ст. 27.2 и 27.3 КоАП) подразумевают протокол. Иначе они незаконны.

Я, полностью согласен - протокол обязателен.

Dmitry Magarill
>> Нет, понятые по общему правилу обязательны, но часты случаи, не терпящие отлагательств...

См. выше. В исключительных случаях допускается досмотр без понятых по ст. 27.7, но не по 27.9.

хм,пока набирал пост уже ответили, в общем я все понял.

спасибо Dmitriy Magarill

спасибо Fin

учу наизусть КОАП 😛

ylts

Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным [Skip]
Статья 27.3. Административное задержание
1. Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении [Skip]

??? Административного нарушения нет ведь.

Кстати, в отделении СМ который гнул пальцы говорил "я могу твоим родным позвонить ТОЛЬКО если ЗАХОЧУ, я говорю а как же кратчайшие сроки уведомления, а он а у меня телефон служебный

Т.е этот приезд уже являлся поводом для составления протокола о доставлении?

1. Могут доставить в отделение и по подозрению в розыске, подделки документов, невозможности досмотра на месте и много-много всего еще...
Тут такие уже дебри...

2. Насчет "п.3,ст 27.3 - Ну тут форма, довольна расплывчатая, в конце-концов 3 часа, это не 48 часов...
3. Сам "приезд/доставление", поводом не является...
Так или иначе, Fin.

Форумчане, подскажите если кто знает, где- нибудь закреплена норма об обязанности инспектора ДПС предоставить мне время, чтобы привезти забытые дома документы (права дома забыл, а на посту тормознули, или вне поста)? Именно где закреплено, хотелось бы почитать в первоисточнике, или фуфло все это?

Dimmka
7.- Вышел.Здравствуйте.Показал документы, в т.ч паспорт.Открыл багажник.До свиданья.

Вот именно... и нех*я быковать... добыковался - и отгрёб, и поделом...

Люди работают, защищают нашу безопасность, а вот такие быки вечно им лишний гемор создают, права качают... естественно их это выводит и начинаются контрмеры...

--
у меня был похожий случай... давно... причём тормознули нас не ДПС, а то ли ОВО, то ли ППС... и ничего... вежливо показали документы, вежливо показали содержимое багажника, дали комментарии по его содержимому, нам пожелали счастливого пути и точка, нет гонора - нет проблем.

в режиме усиления лучше не парить мозги. ни себе - ни им.
в буднях был в аналогичной ситуации под нарофоминском.
все один в один. только рано утром. жетон как из ж...пы, облезлый, такой же сержант - приплюснутопродолговатый с сизым носом.
типа осмотрю ка я багажник. ну осмотри - только через салон. дык там задние сиденья. эко сержант - все что надо открывать для осмотра - это досмотр 😊 понятых давай сюда... дорога второстепенная. машины почти не ходят. 4 раза в сутки автобус рейсовый...
тот еще побычил немного и отступился ...

полтора часа. потом принудительный отстойник. и только на стационарном посту дпс...

Gunmen
полтора часа. потом принудительный отстойник. и только на стационарном посту дпс...

А, где "данное право находится" ??? Нормативный источник?
Так или иначе, Fin.

Источник не скажу. просто не знаю. но слышал не раз. и раз попал сам.

Сивутя

Вот именно... и нех*я быковать... добыковался - и отгрёб, и поделом...

Люди работают, защищают нашу безопасность, а вот такие быки вечно им лишний гемор создают, права качают... естественно их это выводит и начинаются контрмеры...

Ну-ну, бабушке расскажи про то, как люди работают и защищают ТВОЮ безопасность.

2Ylts:
Не советую отдавать ключи кому-либо от багажника и тем более просить кого-нибудь открыть Ваш багажник. Там могут обнаружить незаконные предметы и вещества, которые Вы и в глаза не видели.

Gunmen
Источник не скажу. просто не знаю. но слышал не раз. и раз попал сам.

Указание начальника Управления ГИБДД ГУВД г. Москвы 45/3621 от 12 октября 1999 года, которое устанавливает следующий порядок задержания транспортных средств. Если транспортное средство задержано на стационарном посту и в результате выявленного административного правонарушения ТС может быть задержано и помещено на штрафную стоянку, то при оформлении протокола об административном правонарушении водитель имеет право заявить ходатайство о том, что он устранит причины задержания ТС в течение трех часов. Факт такого ходатайство должен быть отмечен в протоколе проследите за этим. При этом само транспортное средство временно помещается на площадку у стационарного поста. Вместе с тем, сотрудники ДПС, несущие службу на данном посту обязаны сами информировать водителя о возможности временного помещения задержанного транспортного средства на площадку стационарного поста.

В течение предоставленных трех часов водитель может:

найти водителя, который может заменить находящегося в состоянии опьянения для доставки автомобиля к постоянному месту стоянки (в гараж);
сам протрезветь и сесть за руль, особенно если количество выпитого спиртного минимально;
позвонить родственникам, коллегам по работе или знакомым с просьбой привести на стационарный пост необходимые документы, если они забыты дома или на работе;
самому съездить за забытыми документами, но на общественном транспорте или попутном автомобиле (такси);
устранить технические неисправности автомобиля на месте;
установить недостающие государственные регистрационные знаки.
Если водитель не сумел устранить в указанное время недостатки, то автомобиль направляется на специальную охраняемую стоянку. Если же водитель устранил недостатки и причины задержания, то решение о выдаче транспортного средства с площадки стационарного поста ДПС принимается на месте.

Если автомобиль задержан не на стационарном посту, то он направляется на штрафную стоянку в соответствии с требованием п. 13.15. "Наставления по работе ДПС'.

Комментарии: К сожалению, вышеупомянутое Указание ? 45/3621 не предусматривает предоставление водителю трех часов для устранения причин задержания при остановке ТС вне стационарного поста. Однако предоставления этого времени при определенной настойчивости можно добиться. Пример 1: сотрудники ГИБДД очень часто считают те кусты, в которых они прячутся с радаром стационарным постом. Как только вы им напомните о том, что приказы их же руководства запрещают останавливать автомобили вне стационарных постов, как они тут же начинают уверять вас, что в этих кустах находиться самый стационарный из всех стационарных постов. Не надо спорить с ними. Требуйте в этом случае предоставления вам трех часов.

Пример 2: вас останавливают сотрудники ГИБДД. Засунув руку в карман, чтобы достать документы, вы к своему ужасу обнаруживаете, что они забыты дома (на работе, в гостях и т.д.). Не надо сразу говорить об этом гаишникам. Приоткройте окно и заявите, что вы им не доверяете, что они вызывают у вас подозрение (например, своим внешним видом нестандартными ботинками или носками не того цвета) и вы предлагаете им проехать с вами на стационарный пост, который расположен неподалеку. На посту вы им все покажете. Обычно в этом не отказывают, катят вслед за вами на патрульном автомобиле. А по прибытии на пост три часа вы получите по закону. Правда, тут надо хорошо знать данный район и представлять расположение стационарных постов, так как на большое расстояние с вами естественно никто не поедет.

P.s. Может быть, на сегодняшний день это и не актуально, но другой информации не нашлось

Ознакомился, интересно... Хотя я прежде всего думал, что ссылаются на какой-то закон, который якобы позволяет ехать на своем авто за документами и т.п.
Никогда с этим не сталкивался, век живи - век учись...
Так или иначе, Fin.

нет Фин. тачка останеться у гайцов на стационароном посту 😊 😊 😊