Возврат денег

Собственно ситуация следующая.

Одному товарищу нужно было получить деньги с организации. Причем сделать это ему надо было именно через банк. Но счета у него своего не было. Поэтому он перевел деньги на счет моего друга, которого о переводе не предупредил. Друг деньги потратил в тот же день, в который они на счет свалились. А теперь тот чел требует с него эту сумму. Возвращать деньги естественно не хочется.

Теперь вопрос. Что по этому поводу говорит закон? Обязан ли мой друг вернуть эти деньги?

P.S. Почему тот человечище провернул такую комбинацию не спрашивайте. Я не знаю. Ведь мог бы запросто свой счет открыть.

Интересно получается ... "деньги потратил в тот же день". А что, человек не интересуется откуда деньги на счету появилилсь? Бывают и банке ошибочные зачисления.
Второе, - что же это за сумма такая, которую без напряга потратить, походя мимо в один день?

Да ничего ему теперь не сделать. Либо Христа ради просить деньги вернуть по хорошему, а не то... Либо те, кто деньги по его просьбе перечислил должны обратится в соответствующие органы с соответствующим заявлением, хотя здесь по моему только в суд и там доказывать, что деньги должны вернуть.

Lokamp
Интересно получается ... "деньги потратил в тот же день". А что, человек не интересуется откуда деньги на счету появилилсь? Бывают и банке ошибочные зачисления.
Второе, - что же это за сумма такая, которую без напряга потратить, походя мимо в один день?

Смотрел передачу по НТВ. Давно. Там рассказывалась что за 1 сутки не вопрос потратить несколько "зеленых лемонов". По методу:
"... машина,
Квартира, дача, дом... Что потом?
Вобщем зае.усь перечислять."
"Ого! Вот это бл.дь!"

Ндяя, ситуёвина...
Вернуть деньги реально "по совести" - когда сама внезапно осчастливленная жертва решит деньги вернуть. Если решит. В поярдке судебном вернуть будет ой как нелегко. ИМХО.
Человек реально ступил, притом очень сильно. Мог бы предупредить, могбы выбрать более подхдоящего человека, мог бы сделать всё инчае...
Богата земля русская мамоделкиными в худшем смысле этого слова.
Если не секрет, осумме какого масштаба идёт речь?

WereVolk
Поэтому он перевел деньги на счет моего друга, которого о переводе не предупредил.

Тебе важно - предупреди.
Не предупредил - сам виноват.

И никакой суд тут помочь не сможет. Всё абсолютно законно.

Тут уже не в суд обращаются.....

Твой друг, на счёт которого перевели, вообще не в ответе перед тем товарищем, раз не было никакой договорённости. Ну а вообще это дело совести, смотря какие у них между собой отношения, но всё таки...

Залезь сюда.
Предварительно можешь кинуть вопрос в форуме. Только без выдумываний, люди очень серьезные, если поймают на вранье, вычислят, и откажутся помогать. http://www.dolgi-conflict.ru/
Помочь могут (были контакты).

Сумму я сам точно не знаю, но не больше 10000 рублей. А потратил он их очень просто. В тот день у него сломалась машина. Его на эвакуаторе дотянули до сервиса. Наличных было мало, поэтому снял все что было на банковской карточке.

А интересный сайт. Внесудебное урегулирование финансовых конфликтов - это как? Братки приедут и темный лес увезут?

не..ну слов нет...
10.000р закинули на карточку ...
..а нельзя потратить 20центов и позвонить?

Нарожает земля русская...людей...

Анекдот!

Адиоты.

10000 не те деньги, чтобы с друзьями портить отношения.
Усмехнуться и забыть. Пусть считает, что подарил их другу.

ну , кстати, это как показатель одного и второго ...два сапога-пара...

Это прсто НЕ ДРУЗЬЯ.....

На самом деле: ситуёвина - ху.вина.
Однозначного совета здесь быть не может. Сумма не настолько велика, чтобы кому-то плакаться о ней и пытаться выбить или взыскать. А остальное зависит от порядочности людей - один не предупредил, а другой может и не вернуть.
Действительно - анекдот.

Думаю что подряжаться на выбивание таких бабок никто не станет, да и суду тоже такое дело на х.. не здаЛОСЬ..

Лично мне бы в голову не пришло потратить чужие деньги и уж тем более не возвратить..
Сумма вообще-то не принципиальна тут дело в элеМЕНТарной порядочНОСти...

Детский сад ! В сбере счет открыть - дело 15 минут...

Stas911
Детский сад ! В сбере счет открыть - дело 15 минут...

Это да, крайне удивительно. Давно уже не в каменном веке живём.
Что не предупредил получателя - тоже бардак.
Что решил перевести деньги человеку, который такой свиньёй себя повести может - без комментариев.

На байку похоже.

WereVolk
Возвращать деньги естественно не хочется.

Хм :-\ Интересная постановка фразы.

Ну да ладно.

Автору:
Что можно сделать: большинство банков в договорах указывают, что клиент обязуется известить банк, если ему на счет свалится неожиданная сумма, и обязан возместить её если успеет снять.

Обычно используется формулировка "ошибочное зачисление".

Но в Вашем случае ошибочного зачисления не было, если я правильно понял. Что можно сделать: "товарищ" (тот, которому предназначались деньги) может связаться с конторой-отправителем платежа и попросить их "отозвать" платёж официальным письмом в банк. Так что-то может получиться, ибо в этом случае сбер сразу, может, ничего и не вернёт, ибо неоткуда, но потребует возврата средств от клиента, т.е. "друга". "Друг", разумеется, не вернёт ("не хочется"); а это - нарушение договора -> мошенничество -> заявление в милицию -> проблемы вплоть до уголовного дела.

Такая вот чисто теоретическая схемка. Вроде должна работать.

2 британец:

Это судебное дело развалит простое заявление владельца счёта: ''Я ждал перевода денег от своей двоюродной бабушки. Поэтому когда деньги оказались на счету, я ничуть не удивился.''

Здесь нет состава преступления.

Kauffman
2 британец:

Это судебное дело развалит простое заявление владельца счёта: ''Я ждал перевода денег от своей двоюродной бабушки. Поэтому когда деньги оказались на счету, я ничуть не удивился.''

Здесь нет состава преступления.

Мало ли чего ждал. Обязанность заявить клиента о "неожиданностях" - опциональная часть, а главная и обязательная часть договора - процедура работы в случае факта ошибочного зачисления, который заявлен отправителем платежа, а реквизиты платежа подтверждают, что бабушка тут - не при чем. По факту оно - ошибочное. Пусть вернёт ошибочное и продолжает ждать бабушкиных денег. По договорам ошибочные зачисления даже не становятся деньгами клиента, они остаются - грубо говоря - собственностью банка, ошибочно оказавшимися на счете клиента, и эту собственность банк в любой момент может забрать.

По договору должен вернуть.

Всё равно что если б человека ограбили, грабителя поймали - а он бы заявил, что этот кошелек с документами и отпечатками жертвы ему бабушка прислала, точно такая же ситуация. Только переведённая в более технологичную сферу.

Ну вот яркий пример, всё даже проще чем я описывал. Даже не надо требовать от человека возвращать какие-то деньги в банк для того, чтобы вернуть эти деньги исходному отправителю.

6.16 Клиент выражает согласие с тем, что ошибочные кредитовые проводки по счету Клиента могут быть аннулированы (отменены) Банком посредством обратных проводок, производимых без предварительного уведомления Клиента.

"Обратная проводка" подразумевает появление отрицательного сальдо по счету клиента, т.е. образование долга клиента перед банком.

Этот долг образуется, когда Сбер вернёт деньги конторе, вернуть 10 тыс - для банка - не проблема. Как только образуется долг - начинает работать коллекторская служба (по возврату долгов).

А дальше всё как я описывал.

WereVolk
Сумму я сам точно не знаю, но не больше 10000 рублей. А потратил он их очень просто. В тот день у него сломалась машина. Его на эвакуаторе дотянули до сервиса. Наличных было мало, поэтому снял все что было на банковской карточке.

Писец. Из за 10,000 разборки наводить и свою репутацию портить?
Херня какая...

2 британец:

А где вы здесь видите ошибку? Человек в здравом уме и трезвой памяти называет номер счёта, куда должны перевести деньги. Т.е. доверясь клиенту, банк уверен, что клиент сможет безпрепятственно снять деньги с указанного счёта. Производится перевод денег. ВСЁ! Здесь ответственность банка заканчивается. А друг ждёт перевода от бабушки. Проверяет карточку - опаньки! Бабуля лавэ подкинула! А тут и тачка поломана! Ну грех не починить машину и обмыть это, выпив за здоровье бабули! И где здесь ошибка? Ошибочный перевод - это если вам на счёт деньги ''упали'' ни с того, ни с сего. А тут человек ждал денег. Клиент не обязан проверять каждое поступление денег на свой счёт.

В банке тоже не дураки работают. Банковская система вырабатывалась поколениями. И ошибки у них бывают крайне редко. Да и не сочтёт никто в суде данную ситуацию ошибкой.

Kauffman
2 британец:
В банке тоже не дураки работают. Банковская система вырабатывалась поколениями. И ошибки у них бывают крайне редко. Да и не сочтёт никто в суде данную ситуацию ошибкой.

Не, ошибки конечно случаюся, но как правило 2-3 раза в день
идет сверка по базам - посему такие ошибки быстро вычисляются
и исправляются.

Ну я ж выше объяснил. Отправляющая контора пишет заявление об ошибочном платеже в свой банк. Банк это письмо заверяет и отправляет в банк получателя. Банк-получатель делает обратную проводку по счету, возвращает деньги и - если по счету сальдо ушло в минус - начинает процедуру возврата долгов.

В суде же (раз Вы подняли эту тему) как раз все карты будут на стороне организации, ибо нет ни одного документа, по которому бы организация должна была бы заплатить этому физлицу.

И Вы неверно понимаете определение "ошибочного зачисления". То, что человек чего-то ждал не имеет никакого значения. Для возврата денег достаточно:
1. Деньги поступили от конторы Н.
2. Котора Н заявила об ошибочном платеже.
3. "Друг" не имеет никаких документов, по которым эта контора ему что-то должна заплатить.

А его ожидания никого не волнуют.

Поверьте сотруднику отдела межбанк. расчетов.

>И ошибки у них бывают крайне редко.
Этого я не понял. Ситуация совершенно штатная - см. договора. Ни один банк не рискнёт позволить своему клиенту потратить "случайные" деньги, а филькина грамота про "бабушку" - аналог заявления про "я пистолет только что нашел".

Lokamp

Не, ошибки конечно случаюся, но как правило 2-3 раза в день
идет сверка по базам - посему такие ошибки быстро вычисляются
и исправляются.

Угу, всё верно - это если внутри одного банка. Я в своё время веселился когда формат R-макет поменяли, а наши компьютерщики слажались вовремя софт не проапдейтили. Ну или если операционист в номере счета ошибся, например.

А если два банка в ошибке участвуют - тут дело может затянуться.

Тему можно закрывать. Все, что можно было высказать - высказано. Комментарии даны. Рекомендации специалистов - выложены.
--------------------
Гитлер капут! 😊

британец

Угу, всё верно - это если внутри одного банка. Я в своё время веселился когда формат R-макет поменяли...

😊 😊 😊 😊 😊

2 британец:
Ваша схема, конечно, хороша. В теории. На практике ЧЕРЕЗ СУД этот самый удачливый ''друг'' не выплатит ни копейки. Повторяюсь: перевод был осознанно осуществлён на определённый номер.

Поверьте, как юристу.

Интересно получается. При переводе денег, должно быть указано назначение платежа. Оно было указано или нет?

Kauffman
2 британец:
Ваша схема, конечно, хороша. В теории. На практике ЧЕРЕЗ СУД этот самый удачливый ''друг'' не выплатит ни копейки.

А ему и не нужно будет ничего "выплачивать", как мне кажется. Ему нужно будет погасить задолженность перед банком. Или доказывать, что эти деньги действительно предназначались именно ему за "что-то". Что он вряд ли сможет сделать, т.к., если я правильно понял, с конторой-плательщиком его вообще ничего не связывает.

Kauffman
Повторяюсь: перевод был осознанно осуществлён на определённый номер.

Вообще в споре рождается истина 😊

И еще тут ув. Lokamp правильно подметил:

Lokamp
Интересно получается. При переводе денег, должно быть указано назначение платежа. Оно было указано или нет?

Вряд ли матпомощь 😊 Скорее всего по трудовому договору или еще за что-нибудь. Что ситуацию, как мне кажется, упрощает.

Из-за десяти тысяч нагородили 😀

Честно говоря, - человек который не задумываясь потратил десять тысяч на транспортировку машины, будет спорить и судится из за такой суммы ... Странно как то.

Я когда деньги снимаю с карты не вижу откуда пришли деньги и смотреть не обязан пришли деньги - значит мои, может мне на счет каждый день в десять раз больше приходит или время от времени приходят какие-то платежи от клиентов моей фирмы например.

А тот кто перевел имхо мудак, как он собирался воспоьзоваться деньгами не сообщая владельцу счета.

И неизвестно, что это за деньги, один мой знакомый как-то хотел перевести деньги через счет другого знакомого, но не хотел говорить зачем и даже, что-бы владелец счета его не знал.

Оказалось, что в целях сокрытия от налоговой, кредиторов и заказчиков.
Естественно получил от ворот поворот.

британец

Из-за десяти тысяч нагородили 😀

Вообще, да, странновато как-то...

Если по закону, то тот, кому были зачислены эти деньги, не имеет на них права, тот, кто ошибся с платежом может подать в суд с требованием вернуть ошибочно зачисленную сумму, AFAIK, конечно, юристов тут есть, как показывает форум... 😊

Но сумма, действительно, IMHO, не та немножко... 😊

Но, если из принципа, по закону, AFAIK - так...
Примерно так же, когда кто-то находит, например кошелёк - етот гражданин по закону, опять-таки не имеет на него права...
По закону... 😊 AFAIK, опять-таки, юристы поправят, что не так... 😊

Британец, чисто теоретически интересно - и как будет банк взыскивать эти деньги, если он просто закроет нафиг свой счет и больше не будет иметь с ним дела? Автоматически списать они уже не смогут, придется ведь через суд? И неужели банк будет за 10000 судиться, тем более что опять-таки взыскать деньги тяжело будет?

Абраксас
Британец, чисто теоретически интересно - и как будет банк взыскивать эти деньги, если он просто закроет нафиг свой счет и больше не будет иметь с ним дела? Автоматически списать они уже не смогут, придется ведь через суд? И неужели банк будет за 10000 судиться, тем более что опять-таки взыскать деньги тяжело будет?

Я думаю у банков есть свои методы вернуть деньги ... 😊

Абраксас
Британец, чисто теоретически интересно - и как будет банк взыскивать эти деньги, если он просто закроет нафиг свой счет и больше не будет иметь с ним дела?

А вот здесь я не знаю, не сталкивался с таким когда работал. Обычно люди видят разницу между своими и чужими деньгами, проблем не возникало.

британец

По договору должен вернуть.

Всё равно что если б человека ограбили, грабителя поймали - а он бы заявил, что этот кошелек с документами и отпечатками жертвы ему бабушка прислала, точно такая же ситуация. Только переведённая в более технологичную сферу.

Уважаемый! Не пишите, пожалуйста, то в чем не разбираетесь! Только людей в заблуждение вводите! Деньги в описанной ситуацие были переведены не ошибочно, а на определенный счет указанный выгодоприобретателем! И как это интересно банк будет требовать зачисленные деньги?! Очень интересна судебная практика на данный счет!

Мда... И цена вопроса, то, 10000 в рублях? Я думал, ну хотя бы тысячи 2-3 долл. Млин, пойди, и закажи его машину. И душа будет рада, и деньги вроде не зря ушли.

Lokamp

Я думаю у банков есть свои методы вернуть деньги ... 😊

Например, 10-ть тысяч рублей...

WereVolk
А интересный сайт. Внесудебное урегулирование финансовых конфликтов - это как? Братки приедут и темный лес увезут?

Никаких бандитов. Работают напрямую с силовыми структурами. Сами -профессиональные юристы. Если клиент не поддается, используют дырки и лазейки в законах.
А кстати, по суду ты никогда не чего не выбьешь. Докажешь, да... Кстати, каждый должен знать, что по закону, ты из человека никогда не выбьешь ничего, особенно если на нем не окажется имущества. Все тешат себя иллюзией, что суд, суд. А вот суд, даже если постановит отобрать у него эти деньги, если у человека их нет (может и есть, но надо доказать что есть, и они его), нифига с него не снимешь. И это я утверждаю не перечитав законы снова, а из опыта, на практике, так сказать.

Lawyer

Уважаемый! Не пишите, пожалуйста, то в чем не разбираетесь!

Описывал только то, что является общепринятой практикой и что делал сам лично по работе.

Но снимаю шляпу перед Вами как перед мегаэкспертом. Готов выслушивать Мудрые Нравоучения.

британец

Описывал только то, что является общепринятой практикой и что делал сам лично по работе.

Но снимаю шляпу перед Вами как перед мегаэкспертом. Готов выслушивать Мудрые Нравоучения.

А кем вы работаете? И что вы конкретно делали по работе?
Просили Мудрых Советов, их есть у меня!
Будем рассуждать с позиции цифр:
1. Гос. пошлина - 400 р.
2. Услуги адвоката - 12.000 р. (минимум)
Итого: 12.400 р. при цене иска 10.000 р.

Взыскать с ответчика при успешном исходе будет возможно 10.400 р. (сумма иска+гос. пошлина).
Вперед и с песней на штурм Суда! УДАЧИ!

P.S. И прошу воздержаться от оскорблений, в стиле "мегаэксперт" и "мудрые нравоучения".

Фсё ниасилил (с)

По-моему, организация (а деньги пошли из конторы) не может без основания перевести деньги любому лицу, хоть физическому хоть юридическому. Естественно, ей были предоставлены реквизиты для оплаты за что-то за то самое третье лицо, которое ей эти реквизиты предоставило, и указало в платеже основание. То бишь третье лицо може и не доказать перед получателем, что такого основания не существовало и платёж ошибочен, может только организация перед своим банком. А ей это может быть и не нужно, т.к. платеж безналичный.
Мутная история.

Где работал - см. выше.
Зачем Вы привели эти цифры - не понимаю, т.к. то, что сумма вопроса крайне невелика и, в общем, за рамки "дружеских" отношений его не стоит выносить с любой стороны - так я с Вами полностью согласен 😊

хе.. мля 10к рублей перевели не туда.. ужас нах 😛
Я незнаю никогда точно сколько денег у меня на карточке, так ориентировочно +-5тыс. руб., если они конечно не кончаются и если я например решу сходить в кабак и смог снять с карточки 10т.р., то я считаю, что это деньги мои и потратив их, я фиг буду возвращать их тому мудаку, которые не предупредив меня перевел их специально на мой счет. Так и полляма баков можно перевести не предупредив, а то, что ко мне потом ребята с налоговой придут пох 😛

Skut1
хе.. мля 10к рублей перевели не туда.. ужас нах 😛
Так и полляма баков можно перевести не предупредив, а то, что ко мне потом ребята с налоговой придут пох 😛

За полляма придут Солнцевские...

WERWOLF - неа, скорее "оборотни в погонах", мля и какой кретин придумал такое название 😛

А это одно и тоже просто Солнцевские легализуются... 😊

Q
Например, 10-ть тысяч рублей...

Я так понимаю, что для Вас, это очень большие деньги... 😊

"10 тонн? Денежки небольшие... Мне надо посоветоваться..." (с) Цыган Микки.
😀