Иванникова... Продолжение...

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6205697&s=11

Мосгорсуд отменил приговор по убийству насильника
4.07.2005 16:43 | Страна.Ru
Мосгорсуд отменил обвинительный приговор по делу Александры Иванниковой, осужденной за убийство мужчины, который пытался ее изнасиловать, и отправил дело на НОВОЕ РАССМОТРЕНИЕ. Таким образом, суд ОТКАЗАЛ в удовлетворении представления Генпрокуратуры РФ и жалобы подсудимой, которые просили прекратить дело за отсутствием состава преступления.

Полтора года назад водитель Сергей Багдасарян, подвозивший Иванникову, пытался силой и угрозой принудить ее к действиям сексуального характера. Однако Иванникова ударила его ножом в ногу и попала в бедренную артерию. Багдасарян скончался от потери крови. Действия Иванниковой следствие квалифицировало как умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (статья 111 Уголовного кодекса РФ).

В ходе расследования прокуратура переквалифицировала действия обвиняемой на статью 107 УК РФ - убийство, совершенное в состоянии аффекта. В прениях гособвинитель просил приговорить подсудимую к трем годам лишения свободы. Это максимальный срок наказания, предусмотренный данной статьей. Между тем, защита обвиняемой просила полностью оправдать ее.

По мнению адвоката Иванниковой, в ее действиях нет состава преступления, так как она действовала в целях самообороны. Люблинский суд столицы 2 июня признал Иванникову виновной по части 1 статьи 107 Уголовного кодекса РФ (убийство, совершенное в состоянии аффекта в результате насилия и аморального поведения потерпевшего). Кроме того, суд в полном объеме удовлетворил гражданские иски, заявленные отцом погибшего. Иванникова была приговорена к двум годам лишения свободы условно. Кроме того, суд постановил взыскать в полном объеме с Иванниковой в качестве материальной компенсации в пользу потерпевшего 156 тысяч 196 рублей и в качестве моральной компенсации - 50 тысяч рублей.

В ходе слушаний Иванникова настаивала, что действовала в пределах необходимой обороны, однако суд счел ее доводы "надуманными, сказанными с целью избежать наказания". Впоследствии адвокаты и представитель прокуратуры обжаловали обвинительный приговор. Они настаивали на прекращении уголовного преследования Иванниковой в связи с отсутствием в ее действиях состава преступления. В свою очередь, потерпевшие считают, что приговор слишком мягкий, и добивались в вышестоящей инстанции его пересмотра. Об этом сообщает РИА "Новости".

Мля, судейских - вешать на дверях их судов. Заипали.

NEWSru.com :: Криминал Понедельник, 4 июля 2005 г. 16:17

Мосгорсуд отменил обвинительный приговор москвичке Иванниковой, убившей насильника
Мосгорсуд отменил приговор москвичке Александре Иванниковой, осужденной на 2 года условно за убийство человека, пытавшегося ее изнасиловать, и отправил дело на новое рассмотрение.

Иванникова была приговорена к двум годам лишения свободы условно. Впоследствии адвокаты и представитель прокуратуры обжаловали обвинительный приговор. Они настаивают на прекращении уголовного преследования Иванниковой в связи с отсутствием в ее действиях состава преступления.

В свою очередь потерпевшие считают, что приговор слишком мягкий и намерены добиваться в вышестоящей инстанции ее пересмотра, сообщает РИА "Новости".

2 июня Люблинский суд столицы признал Иванникову виновной по части 1 статьи 107 УК РФ (убийство, совершенное в состоянии аффекта в результате насилия и аморального поведения потерпевшего).

Кроме того, суд в полном объеме удовлетворил гражданские иски, заявленные отцом погибшего. Суд постановил взыскать в полном объеме с Иванниковой в качестве материальной компенсации в пользу потерпевшего 156 тысяч 196 рублей и в качестве моральной компенсации - 50 тысяч рублей.

В ходе слушаний Иванникова настаивала, что действовала в пределах необходимой обороны, однако суд счел ее доводы "надуманными, сказанными с целью избежать наказания".

Полтора года назад водитель машины - частник Сергей Багдасарян пытался силой и угрозой принудить Иванникову к действиям сексуального характера. Однако Иванникова ударила его ножом в ногу и попала в бедренную артерию. Багдасарян скончался от потери крови.

Действия Иванниковой следствие квалифицировало как умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (статья 111 УК РФ). В ходе расследования прокуратура переквалифицировала действия обвиняемой на статью 107 УК РФ (убийство, совершенное в состоянии аффекта).

В прениях гособвинитель просил приговорить подсудимую к трем годам лишения свободы. Это максимальный срок наказания, предусмотренный данной статьей. Между тем, защита обвиняемой просила полностью оправдать ее. По мнению адвоката Иванниковой, в ее действиях нет состава преступления, так как она действовала в целях самообороны.

Оччень хочется грязно ругаться.

15 минут назад по "России" (2) показали сюжет сабжевый. Опять давят на убийство. Про самооборону ни слова 😞

Вешать. Или стрелять.

Да так им всем и надо, и этому чурке и этой Иванниковой... даже по тому, что я слышал краем уха похоже, что они оба себя стоят... и тот "хорош", и она ещё та ..зда...

Какая разница, "хорошая" она или "плохая"???!!! За сомооборону хотят посадить - вот самое главное.

Я бы на вас посмотрел на ее месте. Чтобы вы попели интересно?

а тут более подробно- http://guns.allzip.org/topic/20/83702.html

Barboo
Какая разница, "хорошая" она или "плохая"???!!! За сомооборону хотят посадить - вот самое главное.

Я бы на вас посмотрел на ее месте. Чтобы вы попели интересно?

А вот нихера не факт, что там была "чистая" самооборона... я сказал, что баба судя по всему сама ещё та блядь...

Сивутя

А вот нихера не факт, что там была "чистая" самооборона... я сказал, что баба судя по всему сама ещё та блядь...

Правильное направление мыслей.
Я тоже так думаю.
А вообще меня эта е@@@@@я Иванникова достала просто. Дырка пля.
И к чему столько обсуждений?

Костяныч

Правильное направление мыслей.
Я тоже так думаю.
А вообще меня эта е@@@@@я Иванникова достала просто. Дырка пля.
И к чему столько обсуждений?

Это ты поймёшь, когда твою жену, мать, сестру или дочь будет насиловать какой-нибудь ...сарян.

я всегда знал, что есть моральные- но чтобы так, не знал. Vlay, к тебе не относится- это к костянычу и сивуте.

Ситуация очень непростая. Во всяком случае Иванникова виновата бесспорно в том, что не заявила немедленно в милицию о том, что она пырнула человека ножом. А когда через 10-20 минут после произошедшего задержали СМ, начала им гнать какую-то пургу. Те, заметив следы крови у нее на рукавах, заставили сесть в патрульную машину и поехали по близлежащим дворам. Когда они заехали во двор, где стояла машина Багдасаряна, Иванникова не выдержала и рассказала, что она зарезала человека, пытавшегося ее изнасиловать. Насколько я понимаю, именно это ей и ставится в вину. Это факты.
А вот крики о "черных", насилующих наших женщин на каждом шагу, никому чести не делают. Это просто неприлично. Давайте будем следовать закону и рассматривать не треп, а реальные доказательства.
С тем же успехом можно постить что-то вроде этого: http://www.livejournal.com/users/ivannikova/

------------------
"Господь Бог создал людей большими и маленькими, сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял шансы"«P»

ИМХО : Тут дело не в том, кто такая эта Иванникова, а в отношении судов к самооборонщикам. Начнет ли реально работать статья о самообороне. Или самооборонщиков будут судить и давать сроки за попытку защитить свое здоровье, имущество, честь и достоинство.
А это может уже коснуться каждого из нас.

Начнет ли реально работать статья о самообороне. Или самооборонщиков будут судить и давать сроки за попытку защитить свое здоровье, имущество, честь и достоинство.

Да работает статья, работает. Надо только ментов вызывать сразу. Вы посмотрите на эту картину глазами постороннего наблюдателя: Есть труп без штанов и есть девушка, которая пыталась убежать от сотрудников милиции. Труп уже ничего не расскажет, других свидетелей нет. А вдруг они по любви сговорились, а потом девушка решила, что член у Багдасаряна для нее слишком большой или слишком маленький или немытый, или говном пахнет. Обиделась, что ей такую гадость предлагают и ножом ткнула.
Первый принцип самооборонщика - мочканул гопа, вызывай ментов.

Сивутя

А вот нихера не факт, что там была "чистая" самооборона... я сказал, что баба судя по всему сама ещё та блядь...

Сивутя ,ты ж юрист ?
Закон есть закон .
Даже если изнасиловать проститутку это будет изнасилование .
И даже уличная проститутка имеет право на самооборону и на заявление об изнасиловании.

P.S.
О Иванниковой я ничего не знаю ,ни плохого ,ни хорошего .
Да мне и неважно ,какой она человек .
Какая бы она не была ,она имеет право на самозащиту .

Михаил Г
Первый принцип самооборонщика - мочканул гопа, вызывай ментов.

Первый принцип - носи одежду темно-коричневых оттенков и учись скрытно передвигаться по городу.

Михаил Г

Да работает статья, работает...
...Первый принцип самооборонщика - мочканул гопа, вызывай ментов.

Да, что-то, читая отдельные реальные случаи - далеко не всегда статья-то "работает".
Некоторые вызывают СМ, а потом, спустя некоторое время "плюются" и говорят, на кой черт я это сделал, лучше бы "свалил" по-тихому.
Далеко ходить не надо, на форуме много таких историй...

А хочется, чтобы законопослушный человек не боялся ( именно - не боялся, что его же потом и осудят за нанесение ТТП "бедным" грабителям ) защищать себя и своих близких.

Давайте все-таки, если мы хотим, чтобы закон нас защищал, сами будем его соблюдать, а не играть в робин-гудов. Нельзя просто так зарезать человека или нанести ему ТТП, а потом свалить.

Михаил Г
Давайте все-таки, если мы хотим, чтобы закон нас защищал, сами будем его соблюдать, а не играть в робин-гудов. Нельзя просто так зарезать человека или нанести ему ТТП, а потом свалить.

А нечеловека? А?

Карбофос

А нечеловека? А?

Нечеловека можно .

Можно, конечно. Но тогда называйся не самооборонщиком, а убийцей.

Убийцей человека может назвать только суд.
А самооборонщиком любой гражданин . 😛

Михаил Г
Давайте все-таки, если мы хотим, чтобы закон нас защищал, сами будем его соблюдать, а не играть в робин-гудов. Нельзя просто так зарезать человека или нанести ему ТТП, а потом свалить.

Но, пускай тогда и Закон защищает добропорядочных граждан, а не воров и убийц.
А впечатление, иногда, создается, что это именно так.

Достойным смерти - тоже. Меня больше волнует собственный суд. Кем я сам себя буду считать, убив человека тайно.
Вам, видимо, никогда не приходилось стрелять в человека, если Вы так легко призываете убивать без суда и следствия.

biathlon

Но, пускай тогда и Закон защищает добропорядочных граждан, а не воров и убийц.
А впечатление, иногда, создается, что это именно так.

А у Вас есть неопровержимые доказательства, что покойный Багдасарян был вором, убийцей и насильником? Его тоже должен защитить Закон, хоть и посмертно. Или покарать. А сопли и вопли вокруг дела этому объективно мешают.

Я имел в виду сейчас не дело Иванниковой, а многочисленные случаи самообороны, описанные на данном форуме.

Мое мнение таково: если это Закон, перед ним должны быть равны все, независимо от чинов, званий, материального положения и т.д.
А на практике этого не происходит, или происходит очень редко.
Что же это за Закон, который могут "купить" те же самые бандиты?

Михаил,
собственный суд ,т.е.собственная совесть всегда больше адвокат ,чем судья .
Так уж человек устроен.

Кто здесь призывал убивать без суда и следствия ?
Это ж статья из уголовного кодекса -подстрекательство к совершению преступлению! 😛

Обсуждать в форумах о том приходилось ли мне покушаться на чужую жизнь
(не обязательно стрелять ,можно дущить ,забивать ,топить , резать или травить)
я не собираюсь .
Такие темы с близкими людьми-то не всегда стоит обсуждать ,а уж в форумах с незнакомыми людьми зачем ?
Да и зачем вообще обсуждать эту тему ?
Чтобы покаяться ?
Выговориться ?
Чтобы собеседник разделил твои проблемы ?

Не вижу в этом никакого смысла.

Михаил Г
А сопли и вопли вокруг дела этому объективно мешают.

Пока видим только, что и закон, и суд защищают исключительно воров и убийц. И карают тех, кто защищал себя и свою семью от грабежа и насилия.
Более 90% тех, кто пытался себя защитить, и "сдался" правосудию -
сидят. (Или имеют условный срок, или "морально компенсируют и материально возмещают").
И молчание и сухость под носом этому только способствуют.

Может быть, сначала потребовать правосудности с самого суда?

Абсолютно согласен с Dr.San.

Хотела она его замочить и замочила.Был бы адвокат хороший, мог бы и отмазать даже убийцу иванникову. А теперь ей светит не условный, а реальный срок.

Dr. San

Более 90% тех, кто пытался себя защитить, и "сдался" правосудию -
сидят. (Или имеют условный срок, или "морально компенсируют и материально возмещают").
И молчание и сухость под носом этому только способствуют.

Может быть, сначала потребовать правосудности с самого суда?

Неправда Ваша. Я знаю много случаев, когда на стадии следствия прекращали дела, где было явное превышение пределов самообороны (например дедушка-ветеран отстреливал бомжей, которые лезли к нему в огород за картошкой). Я ничего против этого как раз не имею. Но не надо после этого кидать трупы в канаву и листьями забрасывать. Дедушки, как люди дисциплинированные отстрелялись, предъявили тушку и сдались. В отличие, кстати, от Иванниковой, которую пришлось долго на машине с цветомузыкой катать, пока она призналась, почему руки в крови. А в это время Багдасарян помирал и теперь свою версию нам рассказать не может. За это девушка и имеет геморрой.

Еще раз повторяю: ни вина Иванниковой, ни вина Багдасаряна не доказаны. Они для меня одинаково невиновны до решения суда. Только один защитить себя уже не может.

------------------
"Господь Бог создал людей большими и маленькими, сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял шансы"«P»

2 Михаил Г : Я не буду больше с Вами спорить.
Пожелаю Вам только одного - не попасть под жернова нашей судебной системы.
А то Вы сильно пожалеете о том, что у Вас до этого было такое мнение ( конечно, если Вы не родственник Рокфеллера, тогда, конечно - такая судебная система - для Вас ).

Vadeemka
Хотела она его замочить и замочила.

Даже если это предположить - херня получается.

Она что - опытный хирург или мастер ножевого боя, чтобы убивать таким вот способом - подрезав бедренную артерию? ИМХО, мало найдется профи, которые решились бы надежно убить, использовав этот "прием".

Уверенно можно утверждать - умысла на убийство не было.
(Хотела бы убить - била бы ножом в живот/грудь и потом добивала).

Даже если допустить возможность, что вначале все было "по согласию", а потом она динамо крутнула, а хачик уже с катушек слетел... то и тогда она его не убивать собиралась, а ОСТАНОВИТЬ.
И если он в результате самообороны погиб - это не дает повода судить ее как убийцу.

Если же иметь ввиду НЕ заключения экспертов и свидетельские показания, а обывательское представление, что если чела ножом пырнуть, он сразу и умрет... (типа раз нож имела, значит убивать собиралась), так может и нафуй его, закон, пусть по понятиям судят...

И пока суд будет осуждать всех, кто в состоянии необходимой обороны ОСТАНОВИЛ нападающего, законопослушным граждам рекомендуется избегать попадания в суд.

Михаил Г

Неправда Ваша. Я знаю много случаев, когда на стадии следствия прекращали дела, где было явное превышение пределов самообороны (например дедушка-ветеран отстреливал бомжей, которые лезли к нему в огород за картошкой). Я ничего против этого как раз не имею.

Ну вот вы и прокололись.
ДЕМАГОГ вы.

"Я не имею ничего против оправдания умышленного убийства"
АТАС!

Или кто-то еще считает, что отстрел бомжей на картошке - самооборона?

Уверенно можно утверждать - умысла на убийство не было.

Нет в этом случае никакой самообороны, психическая неуравновешенность - очень даже может быть, что там психолого-психиатрическая экспертиза говорит?
Не хотелось ей - могла послать мудака этого, да уйти, и ничего бы он ей не сделал, поехал бы дальше бомбить.

А чтобы отмазать её - достаточно было потребовать суд присяжных, и рассказать там какую-нибудь жалостливую историю. и ВСЁ.

Dr. San
Или кто-то считает, что отстрел бомжей на картошке - самооборона?

Dr. San

Ну вот вы и прокололись.
ДЕМАГОГ вы.

"Я не имею ничего против оправдания умышленного убийства"
АТАС!

Или кто-то еще считает, что отстрел бомжей на картошке - самооборона?

Вы мои посты почитайте с самого начала. Еще раз Вам повторяю:
Иванникова виновата в том, что пыталась скрыться с места событий, не поставив немедленно в известность СМ. Все, точка.

А то, что жизнь свою, своих близких и собственность можно и нужно защищать всеми доступными способами, тут я обоими стволами за :-)))
Но это уже другая тема.

------------------
"Господь Бог создал людей большими и маленькими, сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял шансы"«P»

Вы мои посты почитайте с самого начала. Еще раз Вам повторяю:
Иванникова виновата в том, что пыталась скрыться с места событий, не поставив немедленно в известность СМ. Все, точка.

P.S. Человек не обязан свидетельствовать против себя.

Это уже твои догадки - с ножом, с лопатой или с гранатой. Был хоть один случай, чтобы бомж топором кого-нить на даче зарубил?

Barboo
Это уже твои догадки - с ножом, с лопатой или с гранатой. Был хоть один случай, чтобы бомж топором кого-нить на даче зарубил?

Это не догадки, я сказал в каком случае самообороной будет стрельба по бомжу, который пришел за картошкой.

Михаил Г

Неправда Ваша. Я знаю много случаев, когда на стадии следствия прекращали дела, где было явное превышение пределов самообороны (например дедушка-ветеран отстреливал бомжей, которые лезли к нему в огород за картошкой). Я ничего против этого как раз не имею. Но не надо после этого кидать трупы в канаву и листьями забрасывать. Дедушки, как люди дисциплинированные отстрелялись, предъявили тушку и сдались. В отличие, кстати, от Иванниковой, которую пришлось долго на машине с цветомузыкой катать, пока она призналась, почему руки в крови. А в это время Багдасарян помирал и теперь свою версию нам рассказать не может. За это девушка и имеет геморрой.

Еще раз повторяю: ни вина Иванниковой, ни вина Багдасаряна не доказаны. Они для меня одинаково невиновны до решения суда. Только один защитить себя уже не может.

Ну и где эти случаи? Ну очень интересно.
А я вот все другие примеры вижу. Первое что сделал Михаил Моисеев, отбившись от пятерых уголовников - положил Сайгу в чехол, и пошёл в свой ОВД. Заявление написал. Там его и впрямь не обидели. Успокаивали. Даже не задержали.
Посоветовали ещё в прокуратуру сходить. Оттуда он не вышел. Уже восьмой месяц в следственном изоляторе.

Vadeemka
А где оговорены сроки, в которые надо сообщить и какие они?

P.S. Человек не обязан свидетельствовать против себя.

Конституция РФ http://criminalhomicide.narod.ru/zakon/zakon6.htm

"Статья 51

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

Комментарии

1. Закрепление в Конституции РФ нормы о праве каждого не свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников и изъятие из Уголовного кодекса РФ нормы об ответственности за недонесение о совершении преступления близкими родственниками и за уклонение от дачи свидетельских показаний, если они касаются близких родственников, свидетельствует о гуманизации нашего законодательства, его соответствии общечеловеческим ценностям. Из содержания этой статьи можно также сделать вывод о сближении норм права и норм морали, поскольку доносительство всегда считалось аморальным в сознании людей и вызывало общественное осуждение. Демократическое государство уважает человека, его чувства к близким и не принуждает его причинять им вред, даже в случаях действительного нарушения ими закона.

Конституционное право каждого не свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников одновременно выступает гарантией права на достоинство, неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны.

Нормы данной статьи применяются как в случае привлечения к уголовной ответственности, так и к административной.

Круг близких родственников определен УПК РФ. К ним относятся супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки. При согласии свидетеля дать показания он должен быть предупрежден о том, что показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и в случае его последующего отказа от них. Если показания против близких родственников даны и при этом лицо не было предупреждено о том, что он имеет право не свидетельствовать против них, такие показания не могут быть положены в основу обвинительного приговора, так как в соответствии со ст. 50 ч. 2 являются полученными с нарушением закона.

Отсутствие обязанности свидетельствовать против себя означает, что признание своей вины должно осуществляться только добровольно, а не под принуждением. Закон не предусматривает ответственности подозреваемого и обвиняемого за дачу ложных показаний. Они могут строить свою защиту при привлечении их к ответственности по своему усмотрению. Если показания получены под угрозой применения любых взысканий за непризнание своей вины, они являются незаконными и на них не может быть основан обвинительный приговор.

В то же время закон поощряет чистосердечное признание и раскаяние в совершенном правонарушении. Это является смягчающим ответственность обстоятельством и может оказать влияние на выбор меры наказания.

2. Данная норма предусматривает возможность установления законом иных случаев освобождения лиц от обязанности давать свидетельские показания. В соответствии с УПК РФ не подлежат допросу в качестве свидетелей судья, присяжный заседатель, защитник подозреваемого, обвиняемого - об обстоятельствах уголовного дела, которые стали им известны в связи с участием в производстве по данному уголовному делу; адвокат - об обстоятельствах, которые стали ему известны в связи с оказанием юридической помощи; священнослужитель - об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди; член Совета Федерации, депутат Государственной Думы без их согласия - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с осуществлением ими своих полномочий.

Закон РФ "О средствах массовой информации" предусматривает право редакций не разглашать сведения, представленные гражданами, и называть источник информации, кроме случаев, когда об этом имеется запрос суда в связи с находящимся в его производстве делом.

Конституция не содержит полного перечня таких случаев, поскольку действующее законодательство не могло бы расширить этот перечень, так как оно не должно противоречить Конституции. "

А я вот все другие примеры вижу. Первое что сделал Михаил Моисеев, отбившись от пятерых уголовников - положил Сайгу в чехол, и пошёл в свой ОВД. Заявление написал. Там его и впрямь не обидели. Успокаивали. Даже не задержали.
Посоветовали ещё в прокуратуру сходить. Оттуда он не вышел. Уже восьмой месяц в следственном изоляторе.[/B][/QUOTE]

Спасибо. Прочел кое-что по делу Моисеева. Попробую узнать, чем могу помочь. Может быть получится.Вообще, это пи...ц какой-то. Попробую связаться с журналистами центральных изданий и правозащитниками.

Михаил Г
Начнет ли реально работать статья о самообороне. Или самооборонщиков будут судить и давать сроки за попытку защитить свое здоровье, имущество, честь и достоинство.

Да работает статья, работает. Надо только ментов вызывать сразу. Вы посмотрите на эту картину глазами постороннего наблюдателя: Есть труп без штанов и есть девушка, которая пыталась убежать от сотрудников милиции. Труп уже ничего не расскажет, других свидетелей нет. А вдруг они по любви сговорились, а потом девушка решила, что член у Багдасаряна для нее слишком большой или слишком маленький или немытый, или говном пахнет. Обиделась, что ей такую гадость предлагают и ножом ткнула.
Первый принцип самооборонщика - мочканул гопа, вызывай ментов.

Большинство случаев самообороны происходят как раз в безлюдных местах, где нет ни помощи (а где бывает помощь?)ни свидетелей. Так что приходится верить на слово. Исходя из здравого смысла, и интуиции.
Случаев когда водители насиловали и убивали женщин, я знаю не мало. Обратное, ну очень большая редкость. Так что я верю Иванниковой а не Багдасаряну. Я разговаривал и с ней, и с её мужем. Очень достойные и целостные люди. Не чета некоторым.
В отличие от разного рода болтунов(многие из них, даже не знают, что она замужем, и имеет ребёнка), те кто ознакомился с материалами по делу Иванниковой, никогда не скажут, что она пыталась скрыться. Очевидцы как раз говорят, что она просила о помощи! Стресс у неё был, но это никак не противоречит 37ст.УК РФ.

Михаил Г
А я вот все другие примеры вижу. Первое что сделал Михаил Моисеев, отбившись от пятерых уголовников - положил Сайгу в чехол, и пошёл в свой ОВД. Заявление написал. Там его и впрямь не обидели. Успокаивали. Даже не задержали.
Посоветовали ещё в прокуратуру сходить. Оттуда он не вышел. Уже восьмой месяц в следственном изоляторе.

Спасибо. Прочел кое-что по делу Моисеева. Попробую узнать, чем могу помочь. Может быть получится.Вообще, это пи...ц какой-то. Попробую связаться с журналистами центральных изданий и правозащитниками.[/B][/QUOTE]

Большое спасибо. Приходите 11 июля на пресс конференцию по практике 37ст. УК РФ. В пресс-центр на Тверском бульваре 20.
Что до Моисеева конкретно, то ему уже многие помочь пытались. Пока без результатно.

Михаил Г
Спасибо. Прочел кое-что по делу Моисеева. Попробую узнать, чем могу помочь. Может быть получится.Вообще, это пи...ц какой-то. Попробую связаться с журналистами центральных изданий и правозащитниками.

Так вот этот пиз.ец буквально на "каждом шагу" встречается. И Моисеев - только "один из".
Только что - в четверг на той неделе, в том же Люблинском суде, в котором засудили Иванникову, вкатили 6 лет пацану, защищавшему свою несовершеннолетнюю сестру от группы пьяных отморозков. (Кстати, он тоже "сдался на милость"...)

Если бы хоть 37 статья УК работала.
Но уж если даже ВС признает, что количество оправдательных приговоров и отмен обвинительных приговоров по реабилитирующим основаниям с каждым годом все сокращается и сокращается, и буквально 90% случаев действительной необходимой обороны получает обвинительный приговор...

>я сказал в каком случае самообороной будет стрельба по бомжу, который пришел за картошкой.

Как бы там ни было, зачем гадать?

Barboo
>я сказал в каком случае самообороной будет стрельба по бомжу, который пришел за картошкой.

Как бы там ни было, зачем гадать?

Гадить, это другой вопрос. Не вопрос самообороны.

А я что, против?

Был ли приведен конкретный пример? Нет? А зачем тогда гадать что_там_может_быть?

Vova_ex

В отличие от разного рода болтунов(многие из них, даже не знают, что она замужем, и имеет ребёнка), те кто ознакомился с материалами по делу Иванниковой, никогда не скажут, что она пыталась скрыться. Очевидцы как раз говорят, что она просила о помощи! Стресс у неё был, но это никак не противоречит 37ст.УК РФ.

Извините, но я цитировал документы, которые фигурировали в суде. СМ показали, что она пыталась скрыться и ничего не говорила, пока ее случайно, катая по району, не завезли в тот двор, где стояла машина Багдасаряна с работающим мотором. Нервы у нее не выдержали и только тогда она сказала, что убила человека, который пытался ее изнасиловать.
Если бы она сразу позвала на помошь:
1. Багдасарян, возможно, остался бы жить и сейчас судили бы его, а не Иванникову
2. К ней не было бы претензий.

А что до Моисеева, то если бы такой же шум был поднят вокруг его дела, он был бы сейчас давно на воле.

А вот кстати ещё как все у нас готовы помочь девушке в беде. http://nsk.ru/news/proisshestviya/124533/
Около года назад, лично стал свидетелем подобного нападения. Причём 9 мая, незадолго после салюта. Народа на улице было много, девушка кричала метрах в 15 от этой дороги между пятиэтажками, со стороны дворов. Ей так же горзили ножом, а когда она стала защищатся (она сказала, что просто от страха потеряла способность здраво соображать, и ножа уже не замечала), ей довольно сильно изрезали руки и одежду.

Михаил Г

Если бы она сразу позвала на помошь:
1. Багдасарян, возможно, остался бы жить и сейчас судили бы его, а не Иванникову
2. К ней не было бы претензий.

ИМХО. Вы жизнь явно учили по учебникам.

А что вы хотели от журналиста?

Добрый человек
Сивутя ,ты ж юрист ?
Закон есть закон .
Даже если изнасиловать проститутку это будет изнасилование .
И даже уличная проститутка имеет право на самооборону и на заявление об изнасиловании.
.

Вот именно, что нужно нужно оценивать действий обоих сторон... Багдасарян, к сожалению (или к счастью для кого-то) уже ничего в свою защиту не скажет, свидетелей нет, эта Иванникова может (что она и сделала) наплести что угодно, естественно выдумав нужную ей версию...

Насколько я помню информацию из новостей (почему я сказал, что она "сама хорошА") эта дура ночью с ножом сама попёрлась на улицу, поймала тачку с этим багдасаряном... куда она блять попёрлась? может она сама поебацца хотела? нормальные бабы по ночам с ножами не шляются и уж тем более машины с хачиками не ловят...

так что не надо тут делать возмущённые глаза и орать про изнасилования и злых чурок...

Михаил Г
Ситуация очень непростая. Во всяком случае Иванникова виновата бесспорно в том, что не заявила немедленно в милицию о том, что она пырнула человека ножом. А когда через 10-20 минут после произошедшего задержали СМ, начала им гнать какую-то пургу. Те, заметив следы крови у нее на рукавах, заставили сесть в патрульную машину и поехали по близлежащим дворам. Когда они заехали во двор, где стояла машина Багдасаряна, Иванникова не выдержала и рассказала, что она зарезала человека, пытавшегося ее изнасиловать. Насколько я понимаю, именно это ей и ставится в вину. Это факты.
А вот крики о "черных", насилующих наших женщин на каждом шагу, никому чести не делают. Это просто неприлично. Давайте будем следовать закону и рассматривать не треп, а реальные доказательства.
С тем же успехом можно постить что-то вроде этого: http://www.livejournal.com/users/ivannikova/

JohnDoe
я всегда знал, что есть моральные- но чтобы так, не знал. Vlay, к тебе не относится- это к костянычу и сивуте.

уродство, в том числе моральное, понятие относительное и субъективное... 😉

Михаил Г
Извините, но я цитировал документы, которые фигурировали в суде. СМ показали, что она пыталась скрыться и ничего не говорила, пока ее случайно, катая по району, не завезли в тот двор, где стояла машина Багдасаряна с работающим мотором. Нервы у нее не выдержали и только тогда она сказала, что убила человека, который пытался ее изнасиловать.
Если бы она сразу позвала на помошь:
1. Багдасарян, возможно, остался бы жить и сейчас судили бы его, а не Иванникову
2. К ней не было бы претензий.

В суде фигурировали 2 версии показаний этого СМ. Первая - по горячим следам, на следствии. Там он сказал, что девушка бежала в сторону улицы с криками "помогите, я убила человека". И, увидев патрульную машину, ломанулась к ней. Спустя полгода на суде показания были такими, какими оперируете Вы. Когда адвокат напомнил СМ его прежние слова, тот сказал "да, так и было, я подзабыл спустя столько времени". Но суд почему-то признал вторые показания... Почему бы это???
P.S. Все это есть в материалах дела.

Сивутя

Вот именно, что нужно нужно оценивать действий обоих сторон... Багдасарян, к сожалению (или к счастью для кого-то) уже ничего в свою защиту не скажет, свидетелей нет, эта Иванникова может (что она и сделала) наплести что угодно, естественно выдумав нужную ей версию...

Насколько я помню информацию из новостей (почему я сказал, что она "сама хорошА") эта дура ночью с ножом сама попёрлась на улицу, поймала тачку с этим багдасаряном... куда она блять попёрлась? может она сама поебацца хотела? нормальные бабы по ночам с ножами не шляются и уж тем более машины с хачиками не ловят...

так что не надо тут делать возмущённые глаза и орать про изнасилования и злых чурок...

я днём с ножом хожу - и ничего страшного... и потом - за словами следите, всё же оскорбление женщины, не есть гуд (мягко говоря)...

2Z,mey
фамилия мента по-моему Ульянов, верно?

Сивутя

Вот именно, что нужно нужно оценивать действий обоих сторон... Багдасарян, к сожалению (или к счастью для кого-то) уже ничего в свою защиту не скажет, свидетелей нет, эта Иванникова может (что она и сделала) наплести что угодно, естественно выдумав нужную ей версию...

Сивутя
Насколько я помню информацию из новостей (почему я сказал, что она "сама хорошА") эта дура ночью с ножом сама попёрлась на улицу, поймала тачку с этим багдасаряном... куда она блять попёрлась? может она сама поебацца хотела? нормальные бабы по ночам с ножами не шляются и уж тем более машины с хачиками не ловят...

кфаан
2Z,mey
фамилия мента по-моему Ульянов, верно?

Z,mey
Значит, ночные улицы честным гражданам запрещены? Они только для гопоты и подонков?

Повторяю для непонятливых, моя жена, будучи честной и порядочной гражданкой, по ночам спит дома с мужем, а не шляется по улицам с ножом и не ловит тачки с хачами...

вероятно, национальная диаспора проплатила судье

Да расслабляться рано!
Да здраствует наш российский суд, самый непредсказуемый суд в мире!!! 😞 😞

Значит, ночные улицы честным гражданам запрещены? Они только для гопоты и подонков?

Дарвиновскую поощрительную ей.

Кстати, если я правильно понимаю, будет повторный суд, и у нее есть шанс потребовать суда присяжных, и поменять адвоката.

вероятно, национальная диаспора проплатила судье

Сивутя

Повторяю для непонятливых, моя жена, будучи честной и порядочной гражданкой, по ночам спит дома с мужем, а не шляется по улицам с ножом и не ловит тачки с хачами...

НЕ ВЕРЮ !

Сивутя в жизни всякое бывает, может и твоей жене куда нибудь нужно будет в 4 часа ночи добраться...как думаешь с ножом безопаснее или нет идти в 4 часа ночи? 😊

не понимаю позицию некоторых...была самооборона...по неосторожности насильник был обезврежен навсегда, те больше никто от него постарадать не сможет - за что судить девушку? За то что оборонялась как могла? разглагольствования о том что она такая нехорошая не стала сидеть в одной машине с трупаком это бред. Представьте ее состояние в тот момент...онаже не хладнокровный убийца

Vadeemka
Можно конечно пойти в нигерский квартал вечером с автоматом и бензопилой, и самообороняться там до утра.
Дарвиновскую поощрительную ей.

Vadeemka
Кстати, если я правильно понимаю, будет повторный суд, и у нее есть шанс потребовать суда присяжных, и поменять адвоката.

Сивутя

Вот именно, что нужно нужно оценивать действий обоих сторон... Багдасарян, к сожалению (или к счастью для кого-то) уже ничего в свою защиту не скажет, свидетелей нет, эта Иванникова может (что она и сделала) наплести что угодно, естественно выдумав нужную ей версию...

Насколько я помню информацию из новостей (почему я сказал, что она "сама хорошА") эта дура ночью с ножом сама попёрлась на улицу, поймала тачку с этим багдасаряном... куда она блять попёрлась? может она сама поебацца хотела? нормальные бабы по ночам с ножами не шляются и уж тем более машины с хачиками не ловят...

так что не надо тут делать возмущённые глаза и орать про изнасилования и злых чурок...

Да какая разница что за человек Иванникова ?
Добродетельная или грешная?

Если даже и грешница,так что ж её каждый насиловать имеет право ?

Я проституткам плачу деньги ,
а не насилую их (нахаляву),
хотя они и не скрывают от меня ,что они проститутки . 😛

Защищать себя и своё достоинство любой человек может ,
кто бы он ни был по жизни.
Жизнь по разному складывается ,бывает и ночью бабе нужно куда то поехать ,после ссоры с мужем .

Вот у меня случай был ,
договорился я с одной молодой женщиной вечером встретиться
недалеко от Невского,
место встречи я назвал ей.
Приехал через полчаса ,она бедная в шоке ,
чуть не плачет,
говорит через каждые пять минут подъезжали какие то мудаки и спрашивали сколько денег она берёт .
Я по темноте своей и малограмотности назначил место встречи там ,где проститутки собираются .
Так что всякие случаи бывают.
Не суди её строго . 😛

Alex_F
НЕ ВЕРЮ !

А**ЕЛ? 😀 😛

Vadeemka
Чем выше судебная инстанция, тем меньше взяточничества и больше зависимости от властей.

Не заблуждайтесь! Чем выше судебная инстанция тем выше сумма "борзого щенка"!

2 ДЧ: да дело не в том, какой она человек, а в том какие действия она совершила в ту ночь...

дело я есессно не читал, так что сужу только по тому, что слышал и что предполагаю...

Тут нужно много чего установить... для прояснения картины... и, честно говоря мне это не очень интересно...

Я не говорю, что она безжалостный убийца, но и не утверждаю однозначно, что хачик насильник... у меня нет достаточно данных утверждать это, просто говорю, что моя интуиция на основании того что я слышал/видел заставляет меня усомниться в том, что она - такая девственно-невинная жертва насильника...

Z,mey
Так ведь при любой удачной самообороне свидетелей нет... Даже здесь в темах почти всегда совет - если есть подранок, добить - легче спорить с трупом.

Так и есть. Это по-моему даже местные миллиционеры советуют: свидетелей не оставлять, в органы не сообщать.
А наш доблестный суд их недвусмысленно поддерживает.

Ну что ж, кто бы сомневался: так и будем продолжать поступать. 😊

------------------
Самооборона СЛАДКА

Lawyer

Не заблуждайтесь! Чем выше судебная инстанция тем выше сумма "борзого щенка"!

Да невозможно поверить в то, что "городские" судья живут бедней "районных"...

То, что Иванникова была осуждена по статье "Убийство в состоянии сильного душевного волнения, вызванного ПРОТИВОПРАВНЫМИ или АМОРАЛЬНЫМИ действиями потерпевшего"(для осуждения по данной статье необходим не только т.наз. физиологический аффект, но и противоправные действия потерпевшего, вызываю щие этот аффект). То есть, по сути, суд ПРИЗНАЛ ПРОТИВОПРАВНОСТЬ действий Багдасаряна. Почему же не была признана необходимая оборона? Может быть, суд признал оборону запоздалой? ?тот довод был бы верен, еслит убийство было совершено ПОСЛЕ изнасилования (и то , не при всех обстоятельствах). Или аффект был вызван иным противоправным поведением потерпевшего (например тяжелым словесным оскорблением, не признаваемым основанием для необходимой обороны)? Но, насколько дело освещалась в СМИ, таких данных в деле нет. Следовательно, противоправное поведение Багдасаряна, которое, повторяю, фактически уже признано судом, МОГЛО БЫТЬ ОСНОВАНИЕМ для необх.обороны, так как представляло собой покушение на изнасилование, то есть посягательство на половую свободу лица. И акт обороны, судя по обстоятельствам дела, произошел в момент посягательства(спущенные штаны у Багдасаряна). То есть, оборона не была запоздалой, и посягательство было наличным и далеко не малозначительным. Значит, имела место Н.О. Следовательно, Иванникова должна быть оправдана по ст.37 УК РФ.
По-видимому, из этой позиции исходит сейчас прокуратура, отказываясь от обвинения. Конечно, я с уголовным делом не знакомился, но ставшие известными факты позволяют сделать эти выводы.
А если районный суд в новом составе не признает невиновность Иванниковой, то целесобразно добиваться рассмотрения дела Мосгорсудом. В случае неудовлетворения апелляц.жалоб и там, кассационно обжаловать в Верховном суде. Главное - создать нужный прецедент.

Насколько я понял, приговор звучал так: "убийство в состоянии аффекта, вызванного противоправными действиями потерпевшего". Т.е. Иванникову судят именно за то, что она убила, защищаясь от изнасилования. Де-факто суд признал, что со стороны этой .... багдасаряна были противоправные действия (читай попытка изнасилования).
Человека ОСОЗНАННО судят за то, что он посмел себя защитить. Вот в чем самая большая подлость.
ЗЫ
Интересно, так бы упирались наши московские (лужковские) суды, если бы урыли не багдасаряна?

2 Ulis 1
Хорошие мысли в умные головы приходят одновременно 😊

Пожалуйста,без мата .

2 ДЧ
Сорри, убрал.

Сивутя
Повторяю для непонятливых, моя жена, будучи честной и порядочной гражданкой, по ночам спит дома с мужем, а не шляется по улицам с ножом и не ловит тачки с хачами...

Jager

Да невозможно поверить в то, что "городские" судья живут бедней "районных"...

Это Вы сейчас о чем?

Vadeemka
Можно конечно пойти в нигерский квартал вечером с автоматом и бензопилой, и самообороняться там до утра.
Дарвиновскую поощрительную ей.

Vadeemka
Кстати, если я правильно понимаю, будет повторный суд, и у нее есть шанс потребовать суда присяжных, и поменять адвоката.

Lawyer

Это Вы сейчас о чем?

Соглашаюсь с Вами относительно возрастающей стоимости борзых щенков в более высокой судебной инстанции.

Jager
Адвокат и старый не плох, её бы судью поменять...

А почему вообще "убийство в состоянии аффекта", а не "превышение пределов необходимой обороны?"

Наивно полагать, что обнаружив холодного хача с ножом в жопе следователи смогут спокойно назвать дело "висяком". Если уж для самоборонного суда диаспора начала так суетиться, то факт наличия зверски убиенного несчастного ЛКНа (ессно - русскими фашистами) будет раздут СМИ до куда большего галдежа.
Пример с молодой таджичкой все помнят? Министр МВД! и САМА мэр Питера! изволили обратить внимание общественности на это убийство. Кто нибудь из властьимущих такого же уровня сказал хоть что то про Иванникову?

Сивутя
2 ДЧ: да дело не в том, какой она человек, а в том какие действия она совершила в ту ночь...

дело я есессно не читал, так что сужу только по тому, что слышал и что предполагаю...

Тут нужно много чего установить... для прояснения картины... и, честно говоря мне это не очень интересно...

Я не говорю, что она безжалостный убийца, но и не утверждаю однозначно, что хачик насильник... у меня нет достаточно данных утверждать это, просто говорю, что моя интуиция на основании того что я слышал/видел заставляет меня усомниться в том, что она - такая девственно-невинная жертва насильника...

Jager

Соглашаюсь с Вами относительно возрастающей стоимости борзых щенков в более высокой судебной инстанции.

Тогда, прошу извинить меня за наезд!

Z,mey
А моя иногда за полночь приезжает. Тачку обычно не ловит, сам встречаю. Но иногда не могу. И тогда она становится непорядочной??? 😊

Вы взгляните на ситуацию со стороны. Девушка убегает из дома, ходит где-то до глубокой ночи, пьет на улице (!) спиртное, меняет то ли 4 то ли 5 машин...
Мой хороший приятель любит в свободное ночное время побомбить исключительно из любви к искуйству, возит исключительно девушек, причем денег с них не берет, а исключительно натурой (предвкушая вопросы - друг русский до 10-го колена). Так вот, имея соответствующий опыт, он мне сказал, что такие непрогнозируемые дамы, как Иванникова, "на потрахаться" разводятся только так. Я тоже не ангел, но в машине с первой встречной предпочитаю не трахаться в основном из чувства брезгливости, поэтому и ссылаюсь на опыт друга. Не все там просто, точнее все очень непросто.
Что же до "чурок", "черных", и т.д., выбирайте все-таки выражения. Во-первых мы не на форуме РНЕ, а во-вторых, насколько я понимаю, Багдасарян из приличной московской армянской семьи, не вчера в столицу приехал, отец его без всякого акцента говорит. Не надо таких людей с рыночными торговцами путать. Или Джигарханян, Баграмян,Кикабидзе для некоторых тоже "чурки?"

------------------
"Господь Бог создал людей большими и маленькими, сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял шансы"«P»

Raptor
Насколько я понял, приговор звучал так: "убийство в состоянии аффекта, вызванного противоправными действиями потерпевшего". Т.е. Иванникову судят именно за то, что она убила, защищаясь от изнасилования. Де-факто суд признал, что со стороны этой .... багдасаряна были противоправные действия (читай попытка изнасилования).
Человека ОСОЗНАННО судят за то, что он посмел себя защитить. Вот в чем самая большая подлость.

Странно, что ЗДЕСЬ это не все понимают...

Raptor
Интересно, так бы упирались наши московские (лужковские) суды, если бы урыли не багдасаряна?[/B]

Сивутя
А почему вообще "убийство в состоянии аффекта", а не "превышение пределов необходимой обороны?"

А к нему труднее привязать самооборону... ИМХО.

А если девушка не чочет расплачиваться натурой он все равно берет?
А приличная семья еще не значит что он не мог этого сделать

Михаил Г
Вы взгляните на ситуацию со стороны. Девушка убегает из дома, ходит где-то до глубокой ночи, пьет на улице (!) спиртное, меняет то ли 4 то ли 5 машин...
Мой хороший приятель любит в свободное ночное время побомбить исключительно из любви к искуйству, возит исключительно девушек, причем денег с них не берет, а исключительно натурой (предвкушая вопросы - друг русский до 10-го колена). Так вот, имея соответствующий опыт, он мне сказал, что такие непрогнозируемые дамы, как Иванникова, "на потрахаться" разводятся только так. Я тоже не ангел, но в машине с первой встречной предпочитаю не трахаться в основном из чувства брезгливости, поэтому и ссылаюсь на опыт друга. Не все там просто, точнее все очень непросто.

Михаил Г
Что же до "чурок", "черных", и т.д., выбирайте все-таки выражения. Во-первых мы не на форуме РНЕ, а во-вторых, насколько я понимаю, Багдасарян из приличной московской армянской семьи, не вчера в столицу приехал, отец его без всякого акцента говорит. Не надо таких людей с рыночными торговцами путать. Или Джигарханян, Баграмян,Кикабидзе для некоторых тоже "чурки?"

Поддерживаю и всегда был против внесения в дело нац. аспекта. Национальность насильника дело пятое! Но и "приличность" семьи не аргумент! Он сделал то, что сделал!

Михаил Г
Ситуация очень непростая. Во всяком случае Иванникова виновата бесспорно в том, что не заявила немедленно в милицию о том, что она пырнула человека ножом. А когда через 10-20 минут после произошедшего задержали СМ, начала им гнать какую-то пургу.

вот ты-то пургу и гонишь. полностью перерезанная бедренная артерия - какие #лять 10-20 минут? насколько я помню менты застали Багдарасяна ещё дишащим, нес па?

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

trigger

вот ты-то пургу и гонишь. полностью перерезанная бедренная артерия - какие #лять 10-20 минут? насколько я помню менты застали Багдарасяна ещё дишащим, нес па?

Блин, детский сад с барабаном! Молодой человек,я Вас в полтора раза старше и видел, как людей убивают не только на экране компьютера.
Я был почти на всех войнах в бывшем СССР, так что не надо мне мозги е-ть, за сколько времени и от каких ранений умирают люди.

Dr. San

Так вот этот пиз.ец буквально на "каждом шагу" встречается. И Моисеев - только "один из".
Только что - в четверг на той неделе, в том же Люблинском суде, в котором засудили Иванникову, вкатили 6 лет пацану, защищавшему свою несовершеннолетнюю сестру от группы пьяных отморозков. (Кстати, он тоже "сдался на милость"...)

подробности есть где? и про дело Моисеева где почитать?

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Кстати, мне бы кто-то из специалистов объяснил такую хрень.
Мужик сидит за рулем - возможность к активным действиям этим самым рулем сильно ограничена. Его отделяет от девушки естественное препятствие в виде ручки КПП. Кроме этого, у него спущены брюки и трусы, то есть он практически стреножен.
Какие проблемы? Не хочешь сосать - поднимай кнопку на двери и беги!

Известно, что изнасиловать женщину на бегу нельзя, поскольку женщина с задранной юбкой бегает быстрее мужчины со спущенными штанами.

Михаил Г
Кстати, мне бы кто-то из специалистов объяснил такую хрень.
Мужик сидит за рулем - возможность к активным действиям этим самым рулем сильно ограничена. Его отделяет от девушки естественное препятствие в виде ручки КПП. Кроме этого, у него спущены брюки и трусы, то есть он практически стреножен.
Какие проблемы? Не хочешь сосать - поднимай кнопку на двери и беги!

Вы правда не понимаете или издеваетесь?! 😛ipec:

По статье " Умышленное убийство при привышении пределов необходимой обороны" Иванникову не обвинили потому, что при этом необходимо было бы признать сам ФАКТ необходимой обороны. А так как, по обстоятельствам дела, речь идет о попытке изнасилования, то убийство при Н.О. от попытки изнасилования вряд ли будет признано превышением пределов Н.О. Тем более, что умысла на убийство у Иванниковой явно не было - удар не был нанесен в жизненно важный орган, то есть по сути, это нанесение ТТП, повлекших смерть. А нанесение ТТП в рамках Н.О. крайне редко признается превышением ее пределов, тем более при покушении на изнасилование.
Что касается несообщения о происшедшем в органы милиции - так за это ответственности, тем более уголовной, не предусмотрено. Это ПРАВО потерпевшего, а не обязанность. Правда, возможно обвинение Иванниковой в неоказании помощи лицу, находящемся в опасном для жизни состоянии(либо несообщение о таком состоянии надлежащим учреждениям), но насколько мне известно обвинения Александре по соответствующей статье УК предъявлено не было.

Сивутя
А почему вообще "убийство в состоянии аффекта", а не "превышение пределов необходимой обороны?"

Ну наконец-то, похмелился. Отношу все написанное тобой в этом посте на счет твоего плохого самочуствия.

Ulis 1
По статье " Умышленное убийство при привышении пределов необходимой обороны" Иванникову не обвинили потому, что при этом необходимо было бы признать сам ФАКТ необходимой обороны. А так как, по обстоятельствам дела, речь идет о попытке изнасилования, то убийство при Н.О. от попытки изнасилования вряд ли будет признано превышением пределов Н.О. Тем более, что умысла на убийство у Иванниковой явно не было - удар не был нанесен в жизненно важный орган, то есть по сути, это нанесение ТТП, повлекших смерть. А нанесение ТТП в рамках Н.О. крайне редко признается превышением ее пределов, тем более при покушении на изнасилование.
Что касается несообщения о происшедшем в органы милиции - так за это ответственности, тем более уголовной, не предусмотрено. Это ПРАВО потерпевшего, а не обязанность. Правда, возможно обвинение Иванниковой в неоказании помощи лицу, находящемся в опасном для жизни состоянии(либо несообщение о таком состоянии надлежащим учреждениям), но насколько мне известно обвинения Александре по соответствующей статье УК предъявлено не было.

Квалификация дела по ст.107 подразумевает умысел. Пусть и в состоянии крайнего душевного волнения и суженного сознания.
Я не помню дословно, но в приговоре все показания Иванниковой были признаны надуманными...
Я НЕ УВИДЕЛ В ПРИГОВОРЕ НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЕЕ ВИНЫ. НИ ОДНОГО.

Jager

Вы правда не понимаете или издеваетесь?!

Вы хотите поэкспериментировать?
Пригласите знакомую девушку и сымитируйте с ней ситуацию. Посмотрите, насколько Вы будете ограничены в движениях.
Кстати, мне одна моя подруга рассказывала похожую историю. Ее тоже пытались очень жестко домогаться (кстати, судебная медицина по этому поводу констатирует, что один мужчина средних физических возможностей НЕ МОЖЕТ изнасиловать женщину средних физических возможностей), так вот она дождалась пока насильник спустил штаны и сказала ему "До встречи!". Я уж не говорю о том, что если взять мужика за яйца и сильно повернуть....

О показаниях свидетеля Ульянова: http://www.livejournal.com/users/magarill/3161.html

А возвращение дела в Люблинский суд - это очень плохо. Я так понял, что судья Калинина - это наименьшее зло. Теперь будет назначен другой судья...

Вы хотите поэкспериментировать?
Михаила к Владиусу в машину. Пусть расскажет, как он нах посылал, да кнопку вынимал 😀
Вот только Владиус не по тем делам 😀

Михаил Г

Вы хотите поэкспериментировать?
Пригласите знакомую девушку и сымитируйте с ней ситуацию. Посмотрите, насколько Вы будете ограничены в движениях.
Кстати, мне одна моя подруга рассказывала похожую историю. Ее тоже пытались очень жестко домогаться (кстати, судебная медицина по этому поводу констатирует, что один мужчина средних физических возможностей НЕ МОЖЕТ изнасиловать женщину средних физических возможностей), так вот она дождалась пока насильник спустил штаны и сказала ему "До встречи!". Я уж не говорю о том, что если взять мужика за яйца и сильно повернуть....

Теоретик. Какая имитация?
Весовые категории насильника и девушки различались в два раза!
Девушке чудом удалось отбиться от урода ЛКН.
Так сразу попала к уродам ментам в лапы.

И ничего медицина не констатирует.
Изнасиловать можно один раз хорошо двинув в репу.
(если грамотно - то следов не останется).
И никто после хорошего удара не сопротивляется.
По Вашему это уже не изнасилование?

Сивутя

Насколько я помню информацию из новостей (почему я сказал, что она "сама хорошА") эта дура ночью с ножом сама попёрлась на улицу, поймала тачку с этим багдасаряном... куда она блять попёрлась? может она сама поебацца хотела? нормальные бабы по ночам с ножами не шляются и уж тем более машины с хачиками не ловят...

так что не надо тут делать возмущённые глаза и орать про изнасилования и злых чурок...

не читайте советских газет (с)
а вобще-то - в конституции написано, что я, ты, и Иванникова имеют право гулять ночью по городу. не зависимо от наличия или отсутствия на этих улицах злых чурок. комендатского часа нет. что ещё не устраивает?

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Девушка явно не мелкая. По моим прикидкам - кило 60. Что, в Багдасаряне 120? По фоткам из дела не похоже. В лучшем случае 80. От хорошего "удара в репу" следы останутся по любому. Что, у Иванниковой были зафиксированы побои?
ЕЩЕ РАЗ: Я не отрицаю право человека на самооборону. Я еще раз обращаю общее внимание на то, что случай это непростой и неоднозначный.
Если уж защищать - давайте защищать Михаила Моисеева - там дело 100% чистое.

Михаил Г

Вы хотите поэкспериментировать?
Пригласите знакомую девушку и сымитируйте с ней ситуацию. Посмотрите, насколько Вы будете ограничены в движениях.
Кстати, мне одна моя подруга рассказывала похожую историю. Ее тоже пытались очень жестко домогаться (кстати, судебная медицина по этому поводу констатирует, что один мужчина средних физических возможностей НЕ МОЖЕТ изнасиловать женщину средних физических возможностей), так вот она дождалась пока насильник спустил штаны и сказала ему "До встречи!". Я уж не говорю о том, что если взять мужика за яйца и сильно повернуть....

Вы когда такое пишите смайлики хотя бы ставьте! Относительно судебной медицины, вообще прокомментировать корректно не возможно!

Для особо непонятливых - несколько расслабляющих ударов и изнасиловать можно не только женщину, но и мужчину средней комплекции! 😊 По крайней мере привести в бесчувственное состояние вполне реально. А когда нападении осуществляется на женщину, то это еще и безопасно, поскольку большинство женщин не могут достаточно сильно ударить в ответ.
Кстати Александра и ножом-то, как следует ударить не смогла, что уж говорить про кулак...

Ну не скажи... Не смогла... Итак ничего так получилось.

От хорошего "удара в репу" следы останутся по любому
А если мы проставимся?
Ладно, пусть хотя бы по репе даст, по-хорошему 😀 Интересно было бы посмотреть на процесс снятия побоев.. 😀 И когда дергаться начнет - до удара (что строго-настрого хорошим людям нельзя) или после - когда в себя придет..

Михаил Г

Вы взгляните на ситуацию со стороны. Девушка убегает из дома, ходит где-то до глубокой ночи, пьет на улице (!) спиртное, меняет то ли 4 то ли 5 машин...

а ты видать святой трезвенник и никогда пива на улице не пил?

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Михаил Г а почему вы так рьяно встали на защиту неудавшегося насильника?

Veter
Михаил Г а почему вы так рьяно встали на защиту неудавшегося насильника?

Смысл защищать покойника?
Михаил говорит, что дело то не ясное и ничего более этого.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Veter
Михаил Г а почему вы так рьяно встали на защиту неудавшегося насильника?

Во-первых я его не защищаю. Во-вторых у меня есть основания сомневаться в чистоте дела по нескольким причинам
1. Никто пока не доказал, что Багдасарян был насильником
2. Не люблю, когда вокруг дела поднимается столько шума, причем в пользу исключительно одной стороны. Масса газетных публикаций в поддержку Иванниковой и ни одной (!) критической.
3. Очень не люблю нацистов. Для меня, как для человека православного, имеющего друзей самых разных национальностей, неприемлемы выражения: хачи, черножопые, татарва, жиды, хохлы, кацапы и прочие... То, что нацисты все, как один, вступились за Иванникову, вызывает во мне внутреннее противоречие и желание разобраться в деле. Обратите внимание, я ведь не требую посадить девушку за убийство. Просто хочу предложить всем подумать над ситуацией.

Михаил Г

Блин, детский сад с барабаном! Молодой человек,я Вас в полтора раза старше и видел, как людей убивают не только на экране компьютера.
Я был почти на всех войнах в бывшем СССР, так что не надо мне мозги е-ть, за сколько времени и от каких ранений умирают люди.

смеялся.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

trigger

а ты видать святой трезвенник и никогда пива на улице не пил?

Я за рулем все время, да и возраст у меня уже не тот, чтобы на улице пить. Я уж лучше в ресторане или дома.
А потом, есть правила поведения для женщины и для мужчины. Мы с Вами можем ходить по улице с голым торсом. А женщины, к сожалению, это не часто делают.
Женщине вообще выпивать не стоит, тем более на улице и в одиночку.

Михаил Г

Во-первых я его не защищаю. Во-вторых у меня есть основания сомневаться в чистоте дела по нескольким причинам
1. Никто пока не доказал, что Багдасарян был насильником

Этого и не требуется - судят не Багдасаряна. Судят Иванникову и согласно Конституции РФ ВСЕ сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого - Иванниковой в данном случае!

Jager

Этого и не требуется - судят не Багдасаряна. Судят Иванникову и согласно Конституции РФ ВСЕ сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого - Иванниковой в данном случае!

Пожалуйста - ссылку на конкретную статью Конституции РФ - в студию!
Вы уверены, что ни с чем ее не спутали?

Вот как раз За Иванникову говорит тот факт, что она ему нож в ляжку всадила. Не в горло, не в ..., или еще куда. То, что у нее с собой нож был - ну и чего? Вот у меня тоже нож с собой есть... Хорош тому, у кого он есть, и плох тому, у кого его не оказалось в нужный момент.
Кстати, если бы у Багдасаряна была в машине аптечка, то жив бы остался.
То, что сразу не побежала в милицию - да дура что вообще туда обратилась. Это если до огнестрела дошло - тогда да, пулегильзотека.
А тут - смотрите статистику. В 90% случаев тебя посодют. И какая-то продажная ука сольет тебя на нары за бабло или из эстетического удовольствия.
Знаешь, что такое мент? Это человек, который должен тебя защищать, но когда он нужен - его хрен найдешь. А вот как с тебя бабок срубить - так он как чертик из табакерки выпрыгнет и уж не помилует - срубит по полной. Ну их на ..., этих ментов.

Михаил Г

Пожалуйста - ссылку на конкретную статью Конституции РФ - в студию!
Вы уверены, что ни с чем ее не спутали?

Не спутали! Презумпция невиновности называется!

В вашем возрасте уже конституцию РФ пора знать!

Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвняемого.

borispr

Не спутали! Презумпция невиновности называется!
[/i]

И что, в Конституции написано, что Багдасаряна следует считать насильником?

Михаил Г

Женщине вообще выпивать не стоит, тем более на улице и в одиночку.

А вы случаем не считаете женщин за людей 2 сорта?

А по поводу того что не даказали, что он хотел изнасиловать так не доказали что и не хотел

Михаил Г

Пожалуйста - ссылку на конкретную статью Конституции РФ - в студию!
Вы уверены, что ни с чем ее не спутали?

А вы еще и Конституцию не знаете, не в прокуратуре часом работаете? 😞

Михаил Г

И что, в Конституции написано, что Багдасаряна следует считать насильником?

Демагог это человек, который отвечает не на поставленный вопрос.
Судят не Багдасаряна, а Иванникову. И вот как раз презумпция невиновности распространяется НА НЕЕ, как на обвиняемую.

И во-вторых суд, обращаю ваше внимание, что виновным у нас признает суд. Так вот суд, признал действия Багдасаряна аморальными, то есть признал наличие попытки изнасилования.

Михаил Г

И что, в Конституции написано, что Багдасаряна следует считать насильником?

Вы опять издеваетесь?!!
Судят не Багдасаряна, насильник он или агнец божий никого не интересует! Судят Александру, и если нет 100 % доказательств её вины, если события можно трактовать и так и эдак, то согласно Конституции РФ она НЕ ВИНОВНА! Нельзя сажать людей 'на всякий случай' - Конституция не велит!

Что ещё не ясно???

Veter

А вы случаем не считаете женщин за людей 2 сорта?

Veter
А по поводу того что не даказали, что он хотел изнасиловать так не доказали что и не хотел

Михаил Г
От хорошего "удара в репу" следы останутся по любому. Что, у Иванниковой были зафиксированы побои?
ЕЩЕ РАЗ: Я не отрицаю право человека на самооборону. Я еще раз обращаю общее внимание на то, что случай это непростой и неоднозначный.
Если уж защищать - давайте защищать Михаила Моисеева - там дело 100% чистое.

Я не про нее, а про Вашу "судебная медицина по этому поводу констатирует, что один мужчина средних физических возможностей НЕ МОЖЕТ изнасиловать женщину средних физических возможностей)".
Может - еще как может. Так для примера.

И никого я не защищаю.
Тут защитить можно только как Дагестане.
Взорвать прокуратуру и все.
А не ля-ля разводить, пока нас имеют,
все кто захочет.

Презумпция невиновности действует и в отношении Багдасаряна. Но обстоятельства дела говорят о покушении на изнасилование со стороны Багдасаряна и акте необходимой обороны со стороны Иванниковой.
Что касается квалификации деяний Иванниковой по ст.107 УК РФ "умышленное убийство в состоянии аффекта...", то она также неправильна и потому, что умысла на убийство у Иванниковой не было. Если не доказана Н.О., то должно быть предъявлено обвинение по статье об умышленном причинении ТТП в состоянии аффекта (по 2-й или 3-й части статьи, т.к. ТТП повлекли смерть. Признаю, замечание к этой части поста оправдано.
Кстати, это еще раз говорит о низкой квалификации следователя и судьи, рассмотревшем дело по первой инстанции.

Михаил Г
Читайте про презумпцию невиновности парой постов выше. Она распространяется на всех.

Чушь собачья.
Обвиняемая - Иванникова. И презумпция невиновности в данном случае распространяется на нее. Не она обязана доказать, что насилие было, а обвинение - что его не было и был умысел на убийство.

Jager

Вы опять издеваетесь?!!
Судят не Багдасаряна, насильник он или агнец божий никого не интересует! Судят Александру, и если нет 100 % доказательств её вины, если события можно трактовать и так и эдак, то согласно Конституции РФ она НЕ ВИНОВНА! Нельзя сажать людей 'на всякий случай' - Конституция не велит!

Что ещё не ясно???

Он не издевается, он просто демагог. Целью является демонстрация себя любимого. Это второй Ольшанский.

Jager
Нельзя сажать людей 'на всякий случай' - Конституция не велит!

Что ещё не ясно???

Да мне давно все ясно, это Вы не хотите понять простых вещей. Прочтите то, что я написал на предыдущей странице. Не требую я посадить ее, а предлагаю всем нам попытаться разобраться в не очень простом деле.

borispr

Он не издевается, он просто демагог. Целью является демонстрация себя любимого. Это второй Ольшанский.

Или третий Зоран! 😀

Ulis 1
[B]... Но обстоятельства дела говорят о покушении на изнасилование со стороны Багдасаряна и акте необходимой обороны со стороны Иванниковой.
[B]

Спущенные штаны не свидетельствуют о покушении на изнасилование, а только о готовности к половому акту в оральной форме. О покушении на изнасилование свидетельствуют, например, побои, порванная одежда и т.д.

Михаил Г

Да мне давно все ясно, это Вы не хотите понять простых вещей. Прочтите то, что я написал на предыдущей странице. Не требую я посадить ее, а предлагаю всем нам попытаться разобраться в не очень простом деле.

Давайте сначала добьемся того, чтоб суд и прокуратура действовали по закону РФ, а потом будем философствовать!

Михаил Г

Да мне давно все ясно, это Вы не хотите понять простых вещей. Прочтите то, что я написал на предыдущей странице. Не требую я посадить ее, а предлагаю всем нам попытаться разобраться в не очень простом деле.

А в чем дело не простое?! Либо доказывается вина Иванниковой и тогда срок, либо при отсутствии доказательств или наличии сомнений признается, что она говорит правду, и она отпускается.

Правда у нашего суда другой подход - доказательств нет, но человека сажают на всякий случай. И ВОТ ТАКИЕ КАК ВЫ, ЭТОМУ СПОСОБСТВУЮТ СВОЕЙ ДЕМАГОГИЕЙ И МНИМЫМ ЖЕЛАНИЕМ РАЗОБРАТЬСЯ КАК ОНО БЫЛО"

А если вы действительно хотите разобраться, то идите работать следователем. Иначе попытки тут порассуждать, не зная обстоятельств дела, а чисса по своим понятиям "правды", тянут на раздувания флейма и привлечение к себе внимания

Михаил Г

Во-первых я его не защищаю. Во-вторых у меня есть основания сомневаться в чистоте дела по нескольким причинам
1. Никто пока не доказал, что Багдасарян был насильником
2. Не люблю, когда вокруг дела поднимается столько шума, причем в пользу исключительно одной стороны. Масса газетных публикаций в поддержку Иванниковой и ни одной (!) критической.
3. Очень не люблю нацистов. Для меня, как для человека православного, имеющего друзей самых разных национальностей, неприемлемы выражения: хачи, черножопые, татарва, жиды, хохлы, кацапы и прочие... То, что нацисты все, как один, вступились за Иванникову, вызывает во мне внутреннее противоречие и желание разобраться в деле. Обратите внимание, я ведь не требую посадить девушку за убийство. Просто хочу предложить всем подумать над ситуацией.

по первому пункту... ...виновной в 'убийстве, совершенном в состоянии аффекта в результате насильственных действий и аморального поведения потерпевшего'... думаю вопросов быть не должно - суд признал насильственные и аморальные действия убитого...

по второму пункту... критическая была... в московском комжидовце... господин ольшанский... программа принцип домино, оставившая неоднозначное и негативное впечатление... несколько репортажей по рен-тв... думаю список если ещё порыться - будет приличный...

по третьему пункту... ну к сожалению они (националисты) в нашей стране есть... и в первую очередь ставя перед собой рекламные цели - они в это дело и полезли... по остальным словам - поддерживаю вас на все 100%...

Sergey13
Кстати, если бы у Багдасаряна была в машине аптечка, то жив бы остался.

А вот такой вопрос. МГП направила кассационное представление о снятии обвинения в МГС. МГС направил дело на повтороное рассмотрение в Люблинский суд. Значит должен быть назначен государственный обвинитель? Замыкаем цикл. МГП направила кассационное представление...
Или обвинителем на следующих сдебных разбирательствах может быть представитель потерпевшей стороны?

Михаил Г
Спущенные штаны не свидетельствуют о покушении на изнасилование, а только о готовности к половому акту в оральной форме. О покушении на изнасилование свидетельствуют, например, побои, порванная одежда и т.д.

кфаан
фурацилином и анальгином кровь в бедренной артерии не перекрыть... а шланг ниппельный, который типа жгут, на пальце даже кровь не остановит...

Шланг - нафиг. Только пальцем можно артерию пережать. Но не всегда помогает, и самое главное не всегда люди об этом знают. У меня на войне близкий друг от осколочного ранения в бедренную артерию истек кровью в полчаса. Никого не было, кто бы смог помочь :-(.

При отказе гособвинителя от обвинения его могут поддерживать представители потерпевшего.

2 Михаил Г
Не доказали? Серьезно?
Спущенные портки, "противоправные действия потерпевшего", ПРИЗНАННЫЕ СУДОМ - это как? С одной стороны нельзя не признать, но зато с другой нельзя не согласиться 😊
"Могла убежать" - может и могла, но не была обязана. В этом прелесть существующего УК (см. ст. 37), "любой вред, вне зависимиости от возможности избежать посягательства".
А Ваши пассажи насчет "нажать кнопку и убежать" так напоминают аргументы советских судов. Если Вы действительно настолько пожилой, как говорите, то должны помнить эти истории "Завтрак на траве", "Обед на песке" и т.д.

Diego03
Или обвинителем на следующих сдебных разбирательствах может быть представитель потерпевшей стороны?

Нет. Это возможно только при рассмотрении дел частного обвинения.
В данном случае участие гос. обвинителя обязательно.
Что он будет делать на процессе в свете кассационного представления МГП - догадайся сам 😛

Ulis 1
При отказе гособвинителя от обвинения его могут поддерживать представители потерпевшего.

Как бы Люблинская прокуратура с подачи МГП не пошла на попятную. Уж очень большими долбо...ми в этой истории предстают что они, что суд...

Dmitry Magarill

Нет. Это возможно только при рассмотрении дел частного обвинения.
В данном случае участие гос. обвинителя обязательно.
Что он будет делать на процессе в свете кассационного представления МГП - догадайся сам 😛

Дим, ну клоунада какая-то 😊 Сидеть и улыбаться, не произнося ни слова??? 😛ipec:
Если я правильно понимаю, КП МГП является для люблинской прокуратуры руководящим документом. Так? То есть, в начале судебного заседания, представитель обвинения будет докладывать о том, что состава преступления в действиях обвиняемой он не видит? Во что превращается суд в этом случае?

Ulis 1
При отказе гособвинителя от обвинения его могут поддерживать представители потерпевшего.

Поддерживать они могут что угодно. Обвинителем здесь будет прокуратура.

Diego03

Правильно понимаешь 😊

А суд ни во что не превращается, просто вылезет его истинная сущность 😛

Михаил Г

Шланг - нафиг. Только пальцем можно артерию пережать. Но не всегда помогает, и самое главное не всегда люди об этом знают. У меня на войне близкий друг от осколочного ранения в бедренную артерию истек кровью в полчаса. Никого не было, кто бы смог помочь :-(.

Dmitry Magarill
Diego03

Правильно понимаешь 😊

А суд ни во что не превращается, просто вылезет его истинная сущность 😛

Тогда в интересах МГС было бы не доводить дело до этого позорища. Раз уж все равно обосрамились, чего уж дальше-то продолжать?

Обосра...мились Кобзева и Калинина, а остальные получаются белые и пушистые...
Чтоб их... в солярий и на эпиляцию 😊

Diego03

Тогда в интересах МГС было бы не доводить дело до этого позорища. Раз уж все равно обосрамились, чего уж дальше-то продолжать?

Есть такое слово в русском языке "взятка"...

Diego03

Тогда в интересах МГС было бы не доводить дело до этого позорища. Раз уж все равно обосрамились, чего уж дальше-то продолжать?

Дык ну не могут они вот так вот взять и оправдать, ну протестует против этого их суЧность. И оставить в силе после такой известности тоже не получится. Вот и спихнули назад - типа сами разбирайтесь.

Jager

Есть такое слово в русском языке "взятка"...

По-моему не в данном случае...

Diego03

По-моему не в данном случае...

А что тогда в данном случае? Неужели МГС руководствовался исключительно желанием поглумиться над российской судебной системой? Ведь даже прокуратура отозвала обвинение! Или прокуратура тоже скажет, что они 'пошутили' и вернет обвинение?

В соответствии со ст. 37 ч.5.УПК РФ прокурор вправе в порядке и по основаниям, которые установлены настоящим Кодексом, отказаться от осуществления уголовного преследования. А в соответствии со ст.247 ч.6 "полный или частичный отказ государственного обвинителя от обвинения в ходе судебного разбирательства влечет за собой прекращение уголовного дела или уголовного преследования полностью или в соответствующей его части по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 части первой статьи 24 и пунктами 1 и 2 части первой статьи 27 настоящего Кодекса." В частности,по отсутствию в деянии состава преступления.
А представители обвиняемого могут поддерживать гражданский иск(предыдущий пост ответил из УПК Украины, сорри).

Jager
Есть такое слово в русском языке "взятка"...

Ты что! Там же сплошь и рядом приличные семьи!

эээ как бы это сказать... Вот тут в люблинском суде 15-летнему пацану недавно шесть лет за самооборону впаяли, и то была другая судья. Интересно, что они здесь устроят.

В первом топике про дело Иванниковой уважаемый ed-lawer очень толково разложил все по полочкам, но там это проблематично откопать.
Для удобства я сделал выборку и выложил здесь: http://www.livejournal.com/users/magarill/3021.html

Михаил Г
Кстати, мне бы кто-то из специалистов объяснил такую хрень.
Мужик сидит за рулем - возможность к активным действиям этим самым рулем сильно ограничена. Его отделяет от девушки естественное препятствие в виде ручки КПП. Кроме этого, у него спущены брюки и трусы, то есть он практически стреножен.
Какие проблемы? Не хочешь сосать - поднимай кнопку на двери и беги!

Михаил Г
Известно, что изнасиловать женщину на бегу нельзя, поскольку женщина с задранной юбкой бегает быстрее мужчины со спущенными штанами.[/B]

Михаил Г
... Если уж защищать - давайте защищать Михаила Моисеева - там дело 100% чистое.

Если задаться целью, в любом деле сомнения найдутся. Только трактоваться они должны В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО!

кфаан
фурацилином и анальгином кровь в бедренной артерии не перекрыть... а шланг ниппельный, который типа жгут, на пальце даже кровь не остановит...

???? Дык что ж Вы себе, любимому, хуевую аптечку покупаете? Это ж не маза от ГАИ, это средство выживания. У меня, к примеру, и жгут нормальный, и битн стерильный и еще всяко разно и полезно при всякого рода ЧП.

Михаил Г
Во-первых я его не защищаю.

Михаил Г
Во-вторых у меня есть основания сомневаться в чистоте дела по нескольким причинам
1. Никто пока не доказал, что Багдасарян был насильником[/B]

Михаил Г
2. Не люблю, когда вокруг дела поднимается столько шума, причем в пользу исключительно одной стороны. Масса газетных публикаций в поддержку Иванниковой и ни одной (!) критической.[/B]

Михаил Г
3. Очень не люблю нацистов. Для меня, как для человека православного, имеющего друзей самых разных национальностей, неприемлемы выражения: хачи, черножопые, татарва, жиды, хохлы, кацапы и прочие... То, что нацисты все, как один, вступились за Иванникову, вызывает во мне внутреннее противоречие и желание разобраться в деле. Обратите внимание, я ведь не требую посадить девушку за убийство. Просто хочу предложить всем подумать над ситуацией.[/B]

кфаан
ох как неправы...
Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера.
Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению
иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением
или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости
потерпевшего (потерпевшей) -
наказывается штрафом в размере от двухсот до трехсот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от двух до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до двух
лет, либо лишением свободы на срок до одного года.

Немного не в тему...
Тут речь именно о физическом насилии. И его попытка ПРИЗНАНА САМИМ СУДОМ.

То, что ДПНИ воспользовалось делом для пиара, не меняет его сути. А против привнесения в дело национальной окраски мы всегда выступали.

Тут речь именно о физическом насилии. И его попытка ПРИЗНАНА САМИМ СУДОМ.

То-то столько было написано про "хачиков", насилующих женщин на каждом шагу, про национальную диаспору, проплатившую суду... Поднимите все посты по этому делу - волосы дыбом встают.

Судом признано (боюсь соврать, источников под рукой нет) что-то вроде непристойного поведения, спровоцировавшего...

Еще раз повторяю, я не за осуждение Иванниковой. Не надо на меня баллоны катить.

P.S. По делу Моисеева я уже попросил коллег из "Известий" провести журналистское расследование. Если утвердят тему - в ближайшее время все сделают.

Михаил Г
[b]
То, что ДПНИ воспользовалось делом для пиара, не меняет его сути. А против привнесения в дело национальной окраски мы всегда выступали.
Тут речь именно о физическом насилии. И его попытка ПРИЗНАНА САМИМ СУДОМ.
То-то столько было написано про "хачиков", насилующих женщин на каждом шагу, про национальную диаспору, проплатившую суду... Поднимите все посты по этому делу - волосы дыбом встают.

Судом признано (боюсь соврать, источников под рукой нет) что-то вроде непристойного поведения, спровоцировавшего...[/B]

Признаны "противоправные и аморальные действия". Вроде не переврал (запомнить все 8 листов обвинительного сложновато).
Перл прокурорши "она просто не так поняла предложение познакомиться" мы ведь всерьез рассматривать не станем, верно?

Михаил Г
Еще раз повторяю, я не за осуждение Иванниковой. Не надо на меня баллоны катить.[/B]

Z,mey
Признаны "противоправные и аморальные действия". Вроде не переврал (запомнить все 8 листов обвинительного сложновато).
Перл прокурорши "она просто не так поняла предложение познакомиться" мы ведь всерьез рассматривать не станем, верно?

Ну так х.й показать, это же не попытка изнасилования, верно?
Прокурорша - дура, конечно, но если так дело пойдет, у нас всех эксгибиционистов перережут.

Михаил Г
Ну так х.й показать, это же не попытка изнасилования, верно?
Прокурорша - дура, конечно, но если так дело пойдет, у нас всех эксгибиционистов перережут.

Возвращаемся к презумпции невиновности...
Девушка уверяет, что насилие было, как и угрозы расправы в случае сопротивления. И она это доказывать не обязана!

Немного не в тему...
Тут речь именно о физическом насилии. И его попытка ПРИЗНАНА САМИМ СУДОМ.

Z,mey

Возвращаемся к презумпции невиновности...
Девушка уверяет, что насилие было, как и угрозы расправы в случае сопротивления. И она это доказывать не обязана!

Да причем здесь презумпция невиновности?!
Вы говорили о том, что суд признал физическое насилие и сами даете цитату, где это опровергается!

Михаил (извиняюсь) - Г
жалко, что я не модератор 😞

Ins
Михаил (извиняюсь) - Г
жалко, что я не модератор 😞

Точно! Искореним мыслепреступника каленым железом

Ins
Михаил (извиняюсь) - Г
жалко, что я не модератор 😞

И что бы Вы сделали? Забанили? Я кого-то оскорбил, нецензурно выразился, призвал к преступным действиям? Вы просто не можете мне возразить по существу, поэтому и нервничаете. Не надо. Выпейте валерьянки. А после этого подумайте еще раз об этом деле. Подумайте о том, что люди бывают разные, и если сегодня мы под крики "Ура!" оправдаем вполне возможно замечательную, порядочную и честную Сашу Иванникову, не вникнув в дело и не разобравшись в нем досконально, завтра Вас зарежут и скажут, что Вы преступник, насильник, грабитель... И ничего Вы в свою защиту с того света не покажете.
Даже если мы живем в неправовом государстве с продажными ментами и неграмотными прокурорами, мы должны апеллировать не к общественному мнению, а к суду.

Vadeemka
Интересно получается, когда суд признает её виновной в убийстве, это ничего не значит,
зато когда тот же самый суд признает аморальность действий потерпевшего, то это оказывается значит многое 😊

Признав факт покушения, суд не признает права на самооборону. И выносит обвинительный приговор.

суд не признал факт покушения на изнасилование. Цитирую Вас. Суд признал "противоправные и аморальные действия"

Михаил Г
[b]

P.S. По делу Моисеева я уже попросил коллег из "Известий" провести журналистское расследование. Если утвердят тему - в ближайшее время все сделают.

Михаил Г : Если Вы поможете конкретному человеку ( в силу своей профессии - я так понял, что Вы журналист ) - хвала Вам и спасибо.
А сколько таких самооборонщиков попали под жернова нашей "справедливой" судебной системы? Теперь то Вы с этим согласны ( помятуя о ночном с Вами разговоре, когда Вы защищали нашу судебную систему ).
ИМХО : Лучше бы журналисты почаще помогали своими публикациями добропорядочным гражданам, а не искали бы во всем "жаренные факты".

Признав факт покушения, суд не признает права на самооборону. И выносит обвинительный приговор.

biathlon

Михаил Г : Если Вы поможете конкретному человеку ( в силу своей профессии - я так понял, что Вы журналист ) - хвала Вам и спасибо.
А сколько таких самооборонщиков попали под жернова нашей "справедливой" судебной системы? Теперь то Вы с этим согласны ( помятуя о ночном с Вами разговоре, когда Вы защищали нашу судебную систему ).
ИМХО : Лучше бы журналисты почаще помогали своими публикациями добропорядочным гражданам, а не искали бы во всем "жаренные факты".

Да не защижаю я нашу систему - ни судебную, ни политическую. Я просто живу по принципу: "Делай, что должно и будь, что будет". Надо соблюдать закон, хорош он или плох и требовать того же от других. Не нравится закон - будем бороться за его изменение, но пока он таков - будем его соблюдать.
И жареных фактов не ищу. То, что все журналисты ищут жареные факты - это глупый штамп, запущенный теми, кто кроме газеты "Жизнь" и "Мегаполис-Экспресса" ничего в руки не брал. Я, например, никогда в желтых газетах не работал, занимался в основном, серьезной политической аналитикой и, когда писал репортажные материалы, по мере сил старался помочь людям.

------------------
"Господь Бог создал людей большими и маленькими, сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял шансы"«P»

Vadeemka
То есть если член показать малознакомой тетке, с этого момента резать уже можно, да?

Причем под корень.

"Так, чтобы больше не выросло" (с)В.В.Путин

2 Михаил Г : Я когда писал о "жаренных" фактах ( ну, пускай штамп ) - имел в виду не Вас, конкретно, а журналистов вообще.
Если обидел Вас, приношу свои извинения.

Насчет соблюдения законов - согласен с Вами, но пускай тогда и суды соблюдают Закон. Чтобы нормальный, законопослушный человек не боялся защищать свою жизнь, честь и достоинство ( я сейчас, не конкретно о деле Иванниковой ).

Михаил Г

Я просто живу по принципу: "Делай, что должно и будь, что будет". Надо соблюдать закон, хорош он или плох и требовать того же от других. Не нравится закон - будем бороться за его изменение, но пока он таков - будем его соблюдать.

Эээ, погоди, разве принцип-то этот не за противоположное? "Что должно" и "согласно букве не нравящегося закона" вещи сильно разные.

Да я не обижаюсь. Среди коллег действительно хватает говна. Процентов так 50-60, если не больше. Приходят мальчики-девочки после журфака и вместо того, чтобы работать, пахать, начинают думать, где им деньгу по быстрому срубить. Ну и путают первую и вторую древнейшие... Ну и пример старших товарищей играет роль. Кто у нас самый знаменитый? Те, кто на заказухе вылезли в первые ряды, вроде Саши Минкина. Денег от олигархов на обсере срубили вагон, а все притворяются радетелями за родину.
Впрочем, есть приличные люди и их достаточно.

Михаил Г

Причем под корень.

"Так, чтобы больше не выросло" (с)В.В.Путин

Отрадно, что законодательство у нас придерживается иного мнения 😊

Vadeemka
То есть если член показать малознакомой тетке, с этого момента резать уже можно, да?

Если при этом взять "малознакомую тетку" за волосы и с силой притягивать к этому показанному члену, то имхо резать нужно.

Обнаружены ли на руках убитого волосы иванниковой? Если притягивать с силой, то хотя бы несколько волос будут вырваны.

А что, кто то делал такую экспертизу? Лично мне это известно из СМИ, им со слов самой Иванниковой. Не верить ей у меня оснований нет.

А, ну да, раз сама Иванникова говорит, то конечно, она ведь лицо незаинтересованное.

Кто то тут уже говорил про презумпцию и про то в пользу кого должны трактоваться сомнения...
Кстати, есть факты однозначно подтверждающие, что он ее за волосы не притягивал, ну там показания экспертизы, что на руках убитого нет лака для волос, которым пользовалась подозреваемая? Ах такую экспертизу не удосужились даже провести? Или может Иванникова только на суде сей факт сообщила, когда экспертизу проводить было поздно? А может экспертизу и не хотели проводить, потому как ясно было какие будут результаты? Имхо это называется халтурная работа следователя. И остается верить только показаниям дамы, раз других фактов нету.

Witaly
Кто то тут уже говорил про презумпцию и про то в пользу кого должны трактоваться сомнения...
Кстати, есть факты однозначно подтверждающие, что он ее за волосы не притягивал, ну там показания экспертизы, что на руках убитого нет лака для волос, которым пользовалась подозреваемая? Ах такую экспертизу не удосужились даже провести? Или может Иванникова только на суде сей факт сообщила, когда экспертизу проводить было поздно? А может экспертизу и не хотели проводить, потому как ясно было какие будут результаты? Имхо это называется халтурная работа следователя. И остается верить только показаниям дамы, раз других фактов нету.

Vadeemka
Или вернуть дело на доследование, что, как я понимаю, и произошло.

В принципе это правильно, так и должно быть, следователь должен исправить свою халтуру. Вот только как я понял из сообщения дело вернули не на доследование, а на пересуд (не знаю как это юридическим языком выразить). К тому же лично я не представляю как можно теперь доследовать, экспертизу уже однозначно не проведешь. Хотя я не специалист, профессионалам должно быть виднее.
Кстати вспомнился один фильм, какой то старый, еще советского производства. Там дед из охотничьего ружья застрелил гопника, который залез к нему в сад и хотел этого деда покалечить. Там тоже следствие было проведено халтурно и пришло в суд с тем, чтобы деда судить за убийство. Так судья рассматривая фотографии с места преступления обратила внимание на отрезок трубы, лежащей рядом с трупом. В протоколе никаких упоминаний о трубе не было. Исходя из того, что водопровода у деда не было и ничего сантехнического также не обнаружено, судья сделала вывод, что труба была принесена этим гопником в качестве меры воздействия на деда. И судья ... отправила дело на доследование. На этом конец фильма. Кстати дед, на сколько я помню, отказался давать показания и просил применить к нему высшую меру как к убийце. Интересно, если бы этого деда судили в наше время, наверняка засудили бы по самое не хочу. И никакие фотографии на суде никто бы рассматривать не стал.

дело вернули не на доследование, а на пересуд

Кстати дед, на сколько я помню, отказался давать показания и просил применить к нему высшую меру как к убийце.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
дело вернули не на доследование, а на пересуд

Обратно в нижнюю инстанцию? Впервые о таком слышу.
--------------------------------------------------------------------------------
"Мосгорсуд отменил обвинительный приговор по делу Александры Иванниковой, осужденной за убийство мужчины, который пытался ее изнасиловать, и отправил дело на НОВОЕ РАССМОТРЕНИЕ"
Тут нет ни слова про доследование. "Новое рассмотрение" это и есть "пересуд", или я заблуждаюсь?
На доследование дело должен был направить первый суд не вынося обвинительного приговора. А теперь фигня какая то получается.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати дед, на сколько я помню, отказался давать показания и просил применить к нему высшую меру как к убийце.

Странный дед, если так хотел на тот свет - дал бы себя завалить гопнику, и не брал бы на себя труп. Или ранил бы его, сомневаюсь что при попадании на короткой дистанции из гладкоствола куда угодно можно продолжить нападение.
А вообще деды бывают очень и очень разные, только с виду безобидные
--------------------------------------------------------------------------------
Почему сымоубийцы не идут выпендриваться в "негритянский район", а предпочитают пустить себе пулю в лоб?

Ins
Михаил (извиняюсь) - Г
жалко, что я не модератор 😞

А что жалеть то ?
Чтобы Вы сделали ?

"Мосгорсуд отменил обвинительный приговор по делу Александры Иванниковой, осужденной за убийство мужчины, который пытался ее изнасиловать, и отправил дело на НОВОЕ РАССМОТРЕНИЕ"
Тут нет ни слова про доследование. "Новое рассмотрение" это и есть "пересуд", или я заблуждаюсь?

Михаил Г
суд не признал факт покушения на изнасилование. Цитирую Вас. Суд признал "противоправные и аморальные действия"

Witaly
А что, кто то делал такую экспертизу? Лично мне это известно из СМИ, им со слов самой Иванниковой. Не верить ей у меня оснований нет.

Vadeemka
Обратно в нижнюю инстанцию? Впервые о таком слышу.

Охренеть правосудие, N итераций до достижения нужного решения 😊

Самое время суд присяжных требовать и попробовать потом шум поднять в прессе, если на мнение присяжных попробуют наплевать, отправив дело на третий суд.

Vadeemka
Самое время суд присяжных требовать и попробовать потом шум поднять в прессе, если на мнение присяжных попробуют наплевать, отправив дело на третий суд.

Почитайте УПК. Может после этого будете выглядеть менее глупо.
Я уже неоднократно объяснял, что по действующему законодательству данное дело не может быть рассмотрено судом присяжных.

Я уже неоднократно объяснял, что по действующему законодательству данное дело не может быть рассмотрено судом присяжных.

Vadeemka
То есть если член показать малознакомой тетке, с этого момента резать уже можно, да?

А Вы хотите наоборот?
После того как мужик снял штаны,
женщина уже не имеет права защищаться?

Vadeemka

Отрадно, что законодательство у нас придерживается иного мнения 😊

"Законодательство"?
Попробуй на Кавказе, откуда родом убитый ЛКН, подкатить к женщине.
Ее родственники зарежут без суда и следствия только за то,
что на нее посмотришь.
Штаны снять - не успеешь.

Sergey13
???? Дык что ж Вы себе, любимому, хуевую аптечку покупаете? Это ж не маза от ГАИ, это средство выживания. У меня, к примеру, и жгут нормальный, и битн стерильный и еще всяко разно и полезно при всякого рода ЧП.

Z,mey
Немного не в тему...
Тут речь именно о физическом насилии. И его попытка ПРИЗНАНА САМИМ СУДОМ.

2 Михаил Г,а противоправные и аморальные действия не являются достаточным основанием для оказания сопротивления на эти самые действия?

Vadeemka
Интересно получается, когда суд признает её виновной в убийстве, это ничего не значит,
зато когда тот же самый суд признает аморальность действий потерпевшего, то это оказывается значит многое 😊

Неразрешимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого - Иванниковой в данном случае!

s3va
А Вы хотите наоборот?
После того как мужик снял штаны,
женщина уже не имеет права защищаться?

s3va
"Законодательство"?
Попробуй на Кавказе, откуда родом убитый ЛКН, подкатить к женщине.
Ее родственники зарежут без суда и следствия только за то,
что на нее посмотришь.
Штаны снять - не успеешь.

s3va

"Законодательство"?
Попробуй на Кавказе, откуда родом убитый ЛКН, подкатить к женщине.
Ее родственники зарежут без суда и следствия только за то,
что на нее посмотришь.
Штаны снять - не успеешь.

Попробуй на Кавказе увидеть женщину, которая ходит ночью одна и пьет спиртное на улице. (Кстати, покойный по этническому происхождению не с Кавказа, а из Закавказья, но и там обычаи похожие). Причем неважно, кто эта женщина по национальности. Там просто такого нет и быть не может.

А вы что думаете на Кавказе женщины не пьют и не ходят по ночам по улицам.Если вы так думаете то вы глубоко заблуждаетесь

кфаан
[b]2 Михаил Г,а противоправные и аморальные действия не являются достаточным основанием для оказания сопротивления на эти самые действия?[/B]

Вы всерьез предлагаяте за предъявленный член или за предложение отсосать резать? Да у нас тогда улицы пустыми будут.
Вам на Кавказ надо жить переехать, там как раз такие обычаи. Я-то против Вашего предложения ничего не имею, но народ стоит предупредить вначале. Дескать, с 1 августа за мат на улице, приставания к деффкам, демонстрацию х.ёв - расстрел на месте.

Veter
А вы что думаете на Кавказе женщины не пьют и не ходят по ночам по улицам.Если вы так думаете то вы глубоко заблуждаетесь

Я это не думаю, а знаю. Естественно, пьют, но дома. Естественно, иногда ходят, но не в одиночку. А к посторонним мужчинам в машину посреди ночи уж точно не прыгают.
На меня очень сильное впечатление произвел как-то разговор с русской беженкой из Грозного. Когда она переехала в Липецк, то была потрясена матом и пьяными женщинами на улице. Это, - она сказала, - было страшнее всего, что мы пережили там (она, правда, уехала из Грозного в 93-м, до войны).

Vadeemka
От чего защищаться, когда достаточно уйти?

Вот и езжай на свой кавказ, раз тебе обычаи каменного века столь симпатичны.

Когда достаточно йути, то проблем действительно нет. Но если предположить, что насильник притягивает жертву за затылок, то уйти уже проблематично.

Обычаи каменного века рулят именно у нас, подразумевая, что женщина не иммет права на самооборону от насилия. Безотносительно кавказа.

А что не была проведена экспертиза, то это следствие наплевательского отношения. Дескать не барыня, утрется и пойдет в колонию. И так сойдет. Просто не расчитывали следаки, что дело такой резонанс пребретет.
Вспоминается история, случавшаяся с моими знакомыми (в соседнем доме живут). Угнали у них старенький москвич. Даже не знаю кому он мог понадобиться. Пришли они в местное УВД, там над ними только посмеялись. Потом выяснилось, что ездит этот знакомый по рукописной доверенности. Так вообще послали, дескать идите ищите реального хозяина. И вообще идите, не мешайте работать. Тогда позвонили они "реальному хозяину", а машина была записана на тестя, генерала на пенсии то ли МВД, то ли какой другой силовой структуры. Приехал дедушка и построил следаков. Так жутко смешно было наблюдать, как приехало человек десять, эксперты, мазали асфальт черным порошком и снимали отпечатки ботинок или еще чего. В общем деятельность развили бурную, почти как кпри покушении на Чубайса. Правда машину все равно не нашли.
К чему я это написал, если бы у Иванниковой оказался высокопоставленный родсвенник, то смею думать, что все экспертизы были бы проведены вовремя и в срок.

P.S. А чего это сервер живет еще по зимнему времени? Письма из будущего приходят.

Witaly

Когда достаточно йути, то проблем действительно нет. Но если предположить, что насильник притягивает жертву за затылок, то уйти уже проблематично.

Он и штаны снимал и за затылок притягивал и машину останавливал одновременно? Её хотел трахнуть осьминог?

Witaly
Обычаи каменного века рулят именно у нас, подразумевая, что женщина не иммет права на самооборону от насилия. Безотносительно кавказа.

Witaly
А что не была проведена экспертиза, то это следствие наплевательского отношения.

Witaly
Дескать не барыня, утрется и пойдет в колонию. И так сойдет. Просто не расчитывали следаки, что дело такой резонанс пребретет.

вот из КП статья.

--------------------------------------------------------------------------------
Он и штаны снимал и за затылок притягивал и машину останавливал одновременно? Её хотел трахнуть осьминог?
--------------------------------------------------------------------------------
Зачем же дурочку включать? Я не верю, что Вам так трудно представить как было дело. Машина заезжает в укромное место, останавливается. Ведется "базар". Во время "базара" стягиваются штаны вместе с трусами. Наблюдается большие глаза и шоковое состояние дамы. Базар переходит в угрозы, что усугубляет шоковое состояние. После чего уже начинаются действия руками. Во время шока довольно трудно сообразить, что для того, чтобы открыть дверь следует поднять пимпочку. Особенно даме. Я сам у себя не могу привыкнуть, что водительская дверь запирается при включении двигателя, постоянно забываю про это и пытаюсь дергать ручку.
Вот примерно так. Меня там конечно не было, просто каждый разумный человек легко нарисует в уме такую картину.

--------------------------------------------------------------------------------
Что считать насилием, в живого человека членом тыкать это конечно жуткое насилие, вырезать всех мужиков нафиг.
--------------------------------------------------------------------------------
В живого человека членом тыкать без согласия этого живого человека безусловно является насилием.

--------------------------------------------------------------------------------
Всемирный заговор против иванниковой
--------------------------------------------------------------------------------
Знаете, конечно ничего личного, но у меня сложилось впечатление, что Вы пытаетесь заменить отсутствие аргументов плоским юмором. Без обид только.

Witaly
Во время "базара" стягиваются штаны вместе с трусами. Наблюдается большие глаза и шоковое состояние дамы.

Я себе представляю, что бедная девочка там увидела...
"Ой, чтоэто у тебя такое??? А у моего мужа меньше..."

Witaly
Наблюдается большие глаза и шоковое состояние дамы. Базар переходит в угрозы, что усугубляет шоковое состояние.

Отсутствие аргументов и здравого смысла пытаетесь заместить избытком ущербной фантазии и домыслами.

Witaly
В живого человека членом тыкать без согласия этого живого человека безусловно является насилием.

Михаил ,
что Вы здесь херню всякую пишете ?
Зачем ?
Не могли бы Вы кратко сформулировать
(хорошо бы одним предложением ),
ЧТО конкретно Вы хотите сказать ?

Михаил Г
Вы всерьез предлагаяте за предъявленный член или за предложение отсосать резать? Да у нас тогда улицы пустыми будут.
Вам на Кавказ надо жить переехать, там как раз такие обычаи. Я-то против Вашего предложения ничего не имею, но народ стоит предупредить вначале. Дескать, с 1 августа за мат на улице, приставания к деффкам, демонстрацию х.ёв - расстрел на месте.

Добрый человек
Михаил ,
что Вы здесь херню всякую пишете ?
Зачем ?
Не могли бы Вы кратко сформулировать
(хорошо бы одним предложением ),
ЧТО конкретно Вы хотите сказать ?

Знаешь почему на кавказе женщины ночью не ходят?

Я тебе открою глаза, не ходят потому что вокруг полно животных готовых эту женщину похитить, изнасивоать, убить и не только на кавказе, есть ещё много замечательных мест, с подобными нравами, например любое негритянское гетто, тот же Гарлем, там тоже женщины не особенно разгуливают по ночам, особенно белые, велик риск что населяющие подобные места дикари изнасилуют и убьют, так что твой Кавказ тут не уникален.

У нас свои порядки, своя культура, мы цивилизованные люди, у нас принято ходить по улицам свободно, без коменданского часа, в течении которого разрешены изнасилования, если кто не понял, падаль которая свои обезьяньи повадки будет насаждать на нашей земле будем учить нашей культуре и цивилизации как за колючей проволокой, так и народными средствами, без лишней волокиты.

P.S.
Вот только не надо потом жаловаться, что черножопым стало опасно ходить по улицам русских городов, бьют.

Для меня очевидно: если бы она хотела УБИТЬ, то либо затыкала ножом до состояния фарша, либо ударила бы в горло, сердце, тело. Тычок в ногу (ЕДИНСТВЕННЫЙ!) - явный признак того, что она пыталась ОСВОБОДИТЬСЯ! То, что она не стала добивать (а ведь она не могла знать, что удар был смертельным!) - очевидное доказательство ее невиновности. Не было у нее мотива для убийства! И не убийство это вовсе, а смерть от несчастного случая. Попади нож мимо артерии - и уехал бы хачик в больницу ранку перевязывать своим ходом. То что Иванникова невиновна - лично для меня 100% очевидно. То что любая женщина, которую пригибают силой к члену имеет право отмахаться ножом и убежать - так же очевидно.
Как я уже говорил ранее - все дело в том, что тейп убитого спасает честь тейа - их сыночек не насильник, а жертва. Если они это докажут - значит Иванникову посадят. Если нет - позор их тейпу. А для этих средневековых дикарей это важнее, чем судьба русской девушки, законно защищавшей свою честь. И что будет с ней - их не волнует. В итоге во сооветствующие инстанции была заряжена ТАКАЯ сумма денег, что они там как ужи на сковородке пытаются придумать, как вывернуть дело наизнанку. В любой цивилизованной стране при таких рамсах и суд и прокуратура пошли бы колонной на электрический стул за такую борзоту. Впрочем, там такого просто не могло бы быть. У нас же правит "телефонное право", поэтому для правосудия типа "правда против денег" надо очень много усилий.
С уважением.

У меня предложение обсуждать тему в плоскости юридической ,а не национальной .
Иначе здесь будет митинг и обсуждение перейдёт к флейму с оттенком национализма.
Кому это нужно ?

Witaly
... Во время шока довольно трудно сообразить, что для того, чтобы открыть дверь следует поднять пимпочку...

НЕ НАДО - ненадо ничего поднимать - просто потянуть ручку и ВСЁ

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Vadeemka
Несогласие было выражено ножом, интересная мысль.

Вы меня разочаровали. 😞

Alex_F
НЕ НАДО - ненадо ничего поднимать - просто потянуть ручку и ВСЁ

Это на какой машине при заблокированной двери достаточно потянуть ручку? Я отвечу, на жигулях шестой модели. На всех прочих машинах кроме классики такой фокус не пройдет.

Vadeemka

От чего защищаться, когда достаточно уйти?

А когда нет возможности уйти?
Когда вас держут за волосы?
Угрожают расправой?
Когда мужчина во много раз сильнее вас,
но вы не желаете вступатьс ним в половую связь?

Witaly

Это на какой машине при заблокированной двери достаточно потянуть ручку? Я отвечу, на жигулях шестой модели. На всех прочих машинах кроме классики такой фокус не пройдет.

Многие люди вообще не сразу эти ручки находят в чужой машине.
Особенно когда своей нет.

Угроза это всего лишь сотрясение воздуха. По-моему он своими родственниками угрожал, а небыло их там.

За волосы он её постоянно не держал, это физически нереально, а схватить мог только уже потом, когда штаны снял. И то - схватил или она байки рассказывает узнать вообще теперь невозможно.

Под эти условия подходит например отстрел бомжей на свалках, их много, свидетелей нет, можно отстреливать и потом рассказывать про самооборону от группы бомжей.

Следствие сработало халтурно - это явно, даже экспертизу не провели, а теперь уже поздно делать экспертизу. Так что иванникову выпускать за недоказанностью убийства было бы правильно. Теперь. И по голове следователям за халтуру.
Что там произошло на самом деле теперь знает только иванникова.

не Михаил Г редкий пассажир. давно тукую муйню не читал. но Кфаан ответил нормально. если я на улице такое увижу- то сделаю просто вызову милицию и буду девушку защищать от существа на 2 ногах который пытается такое плохое сделать, а так же позвоню еще и добрым людям чтобы помогли. Еще раз повторю для тех кто в бронепоезде, танке, подводной лодке (нужное сами подчеркните)- если девушка открыто одета, яркий макияж- это не повод для насилия или считать что она вышла поработать- может просто так нравится ей. А тот кто думает иначе- то или сам насильник или предрасположен. Если девушка во время попытки знакомства девушка посылает или отказывает в знакомстве- то просто уйти надо, а если начнете за руку хватать- потом не обижайтесь если яйца будут отбиты, ноги разбиты шпильками, лицо все расцарапано. Правильно сделает.

Alex_F
НЕ НАДО - ненадо ничего поднимать - просто потянуть ручку и ВСЁ

JohnDoe
Еще раз повторю для тех кто в бронепоезде, танке, подводной лодке (нужное сами подчеркните)- если девушка открыто одета, яркий макияж- это не повод для насилия или считать что она вышла поработать- может просто так нравится ей. А тот кто думает иначе- то или сам насильник или предрасположен. Если девушка во время попытки знакомства девушка посылает или отказывает в знакомстве- то просто уйти надо, а если начнете за руку хватать- потом не обижайтесь если яйца будут отбиты, ноги разбиты шпильками, лицо все расцарапано. Правильно сделает.

Коротко и ясно! Согласен полностью!

Vadeemka
Угроза это всего лишь сотрясение воздуха.

Vadeemka
Так что иванникову выпускать за недоказанностью убийства было бы правильно.

Vadeemka
И по голове следователям за халтуру.

BolandКоротко и ясно! Согласен полностью!

Михаил Г
бывалый
posted 5-7-2005 12:21
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Z,mey:

А моя иногда за полночь приезжает. Тачку обычно не ловит, сам встречаю. Но иногда не могу. И тогда она становится непорядочной???
--------------------------------------------------------------------------------

Вы взгляните на ситуацию со стороны. Девушка убегает из дома, ходит где-то до глубокой ночи, пьет на улице (!) спиртное, меняет то ли 4 то ли 5 машин...
===========================================
--ну,такие сейчас девушки - не зависимо от того,нравится нам с вами это,или НЕТ.

Михаил Г
бывалый
posted 5-7-2005 12:21
-----------------------------------------
Мой хороший приятель любит в свободное ночное время побомбить исключительно из любви к искуйству, возит исключительно девушек, причем денег с них не берет, а исключительно натурой (предвкушая вопросы - друг русский до 10-го колена). Так вот, имея соответствующий опыт, он мне сказал, что такие непрогнозируемые дамы, как Иванникова, "на потрахаться" разводятся только так. Я тоже не ангел, но в машине с первой встречной предпочитаю не трахаться в основном из чувства брезгливости, поэтому и ссылаюсь на опыт друга. Не все там просто, точнее все очень непросто.
=======================================
Это называется - я ох.ваю от аргументации.
1.Если ваш друг склонен к случайным беспорядочным половым связям,и активно потакает своей склонности,да ещё и похваляется этим перед пускающим слюни дружком, то во-первых,он - аморальный ублюдок,во-вторых - он потенциальный(а возможно и РЕАЛЬНЫЙ) насильник(вы 100% гарантируете,что ВСЕ барышни "дают" ему/"берут" у него по взаимной любви и согласию?) и маньяка - Михасевича помните(так вот - у него точно такие же техника и тактика были?)
2."Скажи мне,кто твой друг, и я скажу,кто ты" - в вашем СУРЬЁЗНОМ возрасте иметь таких с позволения сказать "друзей" по меньшей мере странно 😊,а мож это вы сами про себя рассказываете,просто,понимая,что за признание в подобном поведени вас здесь с говном смешают,спрятались за спину "вымышленного друга"?
Так,имхо,дружить с таким говном,позор,не намного меньший,чем быть им 😊

Михаил Г
бывалый
posted 5-7-2005 12:21
---------------------------------------
Что же до "чурок", "черных", и т.д., выбирайте все-таки выражения. Во-первых мы не на форуме РНЕ, а во-вторых, насколько я понимаю, Багдасарян из приличной московской армянской семьи, не вчера в столицу приехал, отец его без всякого акцента говорит. Не надо таких людей с рыночными торговцами путать. Или Джигарханян, Баграмян,Кикабидзе для некоторых тоже "чурки?"
=======================================
И ни при чём здесь - чёрный,чурка - насильник - у любого народа ПОЗОР СЕМЬИ,ПОЗОР РОДА.
Насильников армянский народ карает ещё суровей,чем русский народ.

Мне кажется что тема исчерпала себя
Михаил Г и Vadeemka считают что Иваникова виновата, а так как аргументы у них кончились странице на 5-7,то они то уходят в сторону от разговора тоначинают повторятся.
Это приблизительно как чиновники аргументируют почему народу нельзя КС

JohnDoe
не Михаил Г редкий пассажир. давно тукую муйню не читал. но Кфаан ответил нормально. если я на улице такое увижу- то сделаю просто вызову милицию и буду девушку защищать от существа на 2 ногах который пытается такое плохое сделать, а так же позвоню еще и добрым людям чтобы помогли. Еще раз повторю для тех кто в бронепоезде, танке, подводной лодке (нужное сами подчеркните)- если девушка открыто одета, яркий макияж- это не повод для насилия или считать что она вышла поработать- может просто так нравится ей. А тот кто думает иначе- то или сам насильник или предрасположен. Если девушка во время попытки знакомства девушка посылает или отказывает в знакомстве- то просто уйти надо, а если начнете за руку хватать- потом не обижайтесь если яйца будут отбиты, ноги разбиты шпильками, лицо все расцарапано. Правильно сделает.

Присоединяюсь.

Hitman 47Присоединяюсь.

JohnDoe
ты не феловень вообще-то 😊

Жень, не употребляй непонятных слов, пожалуйста.
И вообще, тебе не кажется, что в последнее время тебя на какую то непонятную "клоунаду" и флейм пробивает постоянно?

Насчёт клоунады не знаю ,
а насчёт флейма- ОДНОЗНАЧНО.

Vadeemka
Несогласие было выражено ножом, интересная мысль.

это правильная мысль. точнее действие.
а ещё правильнее было бы - маслину .45 в тушку.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

trigger

это правильная мысль. точнее действие.
а ещё правильнее было бы - маслину .45 в тушку.

Удивительное дело, жители кавказа раздражают своими дикими обычаями и поведением, однако многие и сами не прочь реализовать свои садистские фантазии, прикрываясь средневековой моралью.

Поздно разбираться, следствие повторно, как я понимаю, не проведёшь.
Поэтому мы тут должны решать не вопрос кто прав а кто виноват (общечеловечина какая-то!), а законно ли лепить умышленное убийство когда по обвинительному заключению очевидна необходимая оборона.

Михаил Г
Надо дать суду досконально во всем разобраться.

Поздно разбираться, Михаил, экспертиз уже не проведешь, по тому что есть - ни посадить ни оправдать. Так что отпускать за недоказанностью.

Так что ждем новых трупов и хлопающую глазами иванникову с ножом в руках.

Интересно было бы спросить мнение об этом деле несколько существ (язык не поворачивается назвать их господами, гражданами или, тем более, товарищами).
Вы их наверняка знаете: Ковалев, Новодворская и т.д.

Так что ждем новых трупов и хлопающую глазами иванникову с ножом в руках.

casper2k
2 Litr-Msk
Уроды в данном случае - люди, своей внешностью, а скорее словами и тем КАК оин говорят, заставляющие задуматься либо об их адекватности... Либо об их ОЧЕНЬ странном мировосприяти....
Все - ИМХО конечно...

На сколько я разбираюсь в людях. Есть определенные типы людей, как правило это люди старшего поколения, которые искренне убеждены в том, что "женщина должна сидеть дома и готовить борщ". И ничего ты им не докажешь. Если такие люди, к примеру, видят ДТП с участием женщины, для них женщина всегда виновата, какой бы не был реальный расклад. Если женщина оказалась там где ей, по их мнению, быть не положено, например ночью на дороге, также она сама виновата во всем, что бы с ней не случилось. Причем эти люди абсолютно адекватны когда дело не касается женщин, или если касается, но было совершено нападение на нее, когда она "готовила борщ". 😊

Witaly,

Мое ИМХО: В данном случае это не те люди, о которых вы говорите.
Вы посмотрите на этих существ в ЖЖ.
Один - Ольшанский - просто какой-то гнус с потными ручонками.
В ЖЖ еще есть тип по кличке vnarod (у него аватар - его рожа с попугаем). Тоже нес непонятно что.

Vadeemka
Так что ждем новых трупов и хлопающую глазами иванникову с ножом в руках.

Пусть уж лучше так, чем изнасилованные девочки с поломанной на всю жизнь психикой. Или вообще лишившиеся жизни...

Vadeemka

Удивительное дело, жители кавказа раздражают своими дикими обычаями и поведением, однако многие и сами не прочь реализовать свои садистские фантазии, прикрываясь средневековой моралью.

бред несёш. я не садист 20 раз ножиком кухонным тыкать - .45 в тушку намного гуманней. а главное справедливо.
про средневековую мораль - эта ваще. не знаю плакать или смеяццо.
а на жителей кавказа мне лично глубоко нас рать.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Пусть уж лучше так, чем изнасилованные девочки с поломанной на всю жизнь психикой. Или вообще лишившиеся жизни...

Нда.. Хорошую картину вы с на пару Михаилом Г нам тут нарисовали: этакая серийная убийца-маньячка, бродит по ночам по городу, отлавливает высококультурных и устойчивоморальных граждан, склоняет их к 'действиям сексуального характера', после чего, исключительно развлекухи ради, колет ножом в ногу. По сравнению с таким представлением событий мнение, что женщину действительно пытались изнасиловать, выглядит, конечно же, явным бредом. Ну-ну :/

Кстати, а к чему Ольшанского вспомнили? Он себе пытается карьеру сделать и засветиться хоть где-нибудь, то с лобзиком ходит автолюбителей "спасает" от блокировки, то еще что-нибудь придумает. Всем кушать хочется, Астахов Павел вот "час суда" ведет, услуги его как адвоката, судя по сайту от 50000$ начинаются. Кучерена старается громкие дела взять себе, правда как не увижу его в телевизоре - он дело проигрывает, Падва по-моему на олигархах специализируется (поправьте если чего не так). И Ольшанский туда хочет, так что в том что он вещает реальности не больше чем в спектаклях Жириновского.

а Ольшанский на фотке - редким придурком выглядит.... в ЖЖ своём там покрасевше фотку прилепил - мужественный профиль и всё такое.
не, я понимаю, что из тысяч кадров можно выбрать самый уродский, но всё таки...

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Vadeemka
Да была бы там правда попытка изнасилования - нет вопросов, защищайся как можешь, хоть огнеметом.
А по тем фактам что вообще стали известны больше похоже что у нее уже сдвинута психика.

ага.
вопрос нумер раз - перечисли какие факты тебе известны. и очень (!) кратенько что они означают. на твою ИМХу.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Изнасилование, которое с ней уже произошло, ссора с мужем, хаотические перемещения по городу с этим водилой. Означают эти факты что она была с ножом в невменяемом состоянии, отчасти под влиянием прошлых событий, отчасти под влиянием недавних. Наличие ножа под рукой + приставания этого придурка сделали свое дело.

Vadeemka
Изнасилование, которое с ней уже произошло, ссора с мужем, хаотические перемещения по городу с этим водилой. Означают эти факты что она была с ножом в невменяемом состоянии, отчасти под влиянием прошлых событий, отчасти под влиянием недавних. Наличие ножа под рукой + приставания этого придурка сделали свое дело.

мдя. и это всё?

мои коментарии к твоим: всё перечисленное тобой никак не отменяет право на самооборону, право находится в общественных местах в любое время суток, право на жизнь и достоинство.

ещё вопрос - что означает "в невменяемом состоянии" в твоём понимании?

ещё коментарий - то что Иванникова уже подвергалась насилию означает лишь то, что она представляет себе что это такое и что она очень не хочет подвергнутся таковому ещё раз. не больше и не меньше.

и ещё - всю фактуру по делу проходящую ты явно игнорируешь. оперируешь только своим мнением по поводу психического состояния Иванниковой.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Vadeemka
Изнасилование, которое с ней уже произошло, ссора с мужем, хаотические перемещения по городу с этим водилой.

Vadeemka
Означают эти факты что она была с ножом в невменяемом состоянии,

Опровергнуто психиатрической экспертизой.

никак не отменяет право на самооборону, право находится в общественных местах в любое время суток, право на жизнь и достоинство.

Vadeemka
Эта экспертиза у нас действует в угоду целесообразности, они сами признались что маньяков типа чикатило следовало бы признать психами, но они специально признают их нормальными, чтобы можно было применить судебную систему.

нихрена ты об этой специфике не знаешь. ну совсем.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Vadeemka
Право на самооборону никто не отнимает, однако это только в воображении читателей этой ветки всё сводится к "грязный мерзкий гоп vs. самооборонщик без страха и упрека"

читатели этой ветки привыкли между прочим факты разбирать по косточкам. а не свои домыслы по поводу психического состояния.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

мне странно, что тупое повторение "пусть суд разберется" исходит именно от журналиста. подобные "журналисты", не осознающие предназначения своей профессии - не лучше продажных.
контроль общества над властью, включая судебную - это норма. важнейшая часть этого контроля, без которой он невозможен - работа СМИ. а говорить "заткнитесь, олухи, суд во всем разберется" - уместно для полицая солдафонского происхождения.
а вот что типично для журналиста - так это вопиющая безграмотность и некомпетентность. в вопросах как права, так и криминалистики. с точки зрения профессионала (причем профессионала очень средней руки) в этом "сложном и неоднозначном деле" разобраться более чем легко. в том виде, в каком обвинение представило это дело в суд - оно очень простое и однозначное. по нему должен быть вынесен оправдательный приговор.

headhunter
в том виде, в каком обвинение представило это дело в суд - оно очень простое и однозначное. по нему должен быть вынесен оправдательный приговор.

К сожалению, в том виде, в каком обвинение представило это дело в суд, нет ответа на один из главных вопросов - была ли со стороны Багдасаряна попытка изнасилования или им было сделано просто непристойное предложение.
Я считаю, что в первом случае Иванникова имела право на любую самооборону, в другом же случае она не имела права тыкать ножом в человека, который редложил ей секс в автомобиле и продемонстрировал собственные гениталии.
Кроме этого осталось неясным (во всяком случае для меня), пыталась ли она скрыть от СМ то, что она ударила ножом Багдасаряна или сама побежала им об этом рассказать.

Вот и все сложности этого дела, как я их вижу

Сивутя

Вот именно, что нужно нужно оценивать действий обоих сторон... Багдасарян, к сожалению (или к счастью для кого-то) уже ничего в свою защиту не скажет, свидетелей нет, эта Иванникова может (что она и сделала) наплести что угодно, естественно выдумав нужную ей версию...

Насколько я помню информацию из новостей (почему я сказал, что она "сама хорошА") эта дура ночью с ножом сама попёрлась на улицу, поймала тачку с этим багдасаряном... куда она блять попёрлась? может она сама поебацца хотела? нормальные бабы по ночам с ножами не шляются и уж тем более машины с хачиками не ловят...

так что не надо тут делать возмущённые глаза и орать про изнасилования и злых чурок...

заранее прошу прощения за использование того же скотского языка, что и в посте Сивути. но некоторым, в силу их природы, язык кроме скотского недоступен.
нормальная баба может ходить по улице когда захочет и где захочет. может хотеть поебацца и САМА ВЫБИРАТЬ, с кем. может передумать в любой момент. может носить кухонный нож где угодно и когда угодно. ловить любые машины, какие ей понравятся. и не быть при этом изнасилованной.
эти неотъемлемые права нормальной бабы защищает закон. как бы всяким сивутям и багдасарянам ни мечталось эти права ограничить. а теоретически эти ЗАКОННЫЕ права должны защищать и правоохранительные органы - милиция, прокуратура и суд.
а примитивное разделение на "нормальных баб" - тупых куриц, сидящих на женской половине дома, и блядей, которые никаких прав и защиты не имеют, а потому их можно хватать и иметь, когда захочешь - характерно для очень примитивной стадии социального развития. и существует в примитивных мозгах сивуть и багдасарянов. я не случайно объединил дохлого насильника с автором исходного поста. от убеждения, что нормальные бабы ночью по улице не ходят до совершения изнасилования - один шаг.

Три недели отсутствовал, а тема, смотрю, не угасла, и продолжает бередить неокрепшие души. И всё так же находятся сомневающиеся, а всё ли здесь чисто? И доморощенные психоаналитики никуда не делись: а всё ли у неё в порядке с головой?
Успокойтесь, родные. Просто женщина самооборонилась как смогла. В кои то веки. Да, действительно, не озаботилась Александра в той злополучной машине сбором доказательной базы к будущему суду. Но ведь именно для таких случаев и есть презумпция невиновности. Все сомнения толкуются в пользу обвиняемого - это правило, ИМХО, должно действовать не только в суде, но и в таких дискуссиях, как здесь.

Михаил Г

К сожалению, в том виде, в каком обвинение представило это дело в суд, нет ответа на один из главных вопросов - была ли со стороны Багдасаряна попытка изнасилования или им было сделано просто непристойное предложение.
Я считаю, что в первом случае Иванникова имела право на любую самооборону, в другом же случае она не имела права тыкать ножом в человека, который редложил ей секс в автомобиле и продемонстрировал собственные гениталии.
Кроме этого осталось неясным (во всяком случае для меня), пыталась ли она скрыть от СМ то, что она ударила ножом Багдасаряна или сама побежала им об этом рассказать.

Вот и все сложности этого дела, как я их вижу

Хоть кол на голове теши.
Все "сложности" представляют из себя те самые сомнения, которые трактуются в пользу обвиняемой.
Усадите рядом с собой в машину человека и попросите его ткнуть себя ножом во внутреннюю часть правого бедра. Пусть также этот человек незаметно для Вас, сидя прямо и ровно достанет нож из сумки, лежащей на заднем сиденье. Получилось? Теперь наклоните его голову к своим яйцам, или что там у Вас между ног. Повторите тот же эксперимент.
Что еще непонятно-то?

Михаил Г
К сожалению, в том виде, в каком обвинение представило это дело в суд, нет ответа на один из главных вопросов - была ли со стороны Багдасаряна попытка изнасилования или им было сделано просто непристойное предложение.
Я считаю, что в первом случае Иванникова имела право на любую самооборону, в другом же случае она не имела права тыкать ножом в человека, который редложил ей секс в автомобиле и продемонстрировал собственные гениталии.
Кроме этого осталось неясным (во всяком случае для меня), пыталась ли она скрыть от СМ то, что она ударила ножом Багдасаряна или сама побежала им об этом рассказать.

Вот и все сложности этого дела, как я их вижу

я готов разъяснить эти сложности немедленно. хотя они были разъяснены много раз, и не только мной, но и несравнено более опытными юристами в исходном топике.
утверждение Иванниковой, что попытка изнасилования имела место, НЕ ОПРОВЕРГНУТА материалами дела. а поскольку не опровергнута - суд обязан трактовать сомнение в пользу подсудимой. если бы к ответственности пытались привлечь Багдасаряна - вот тогда сомнения трактовались бы в его пользу (и он, скорее всего, даже не предстал бы перед судом). материалы, подтверждающие слова Иванниковой - в деле имеются. пусть их было бы недостаточно для осуждения Багдасаряна - но для оправдания Иванниковой их более чем достаточно.
пыталась ли Иванникова скрыться - не имеет значения для решения вопроса о законности её предыдущих действий. это имело бы значение, если бы она действительно совершила преступление, и решался бы вопрос о более или менее строгом наказании. в условиях той "правоохранительной" системы, которую мы имеем в России, многие профессионалы (не только интернетно-журнальные "эксперты", но и сотрудники МВД и прокуратуры в неофициальных беседах) рекомендуют после ЗАКОННОЙ необходимой обороны немедленно скрыться и в правоохранитеьные органы не обращаться. уничтожив на своей даче бомжа, который из-за картошки пытается отрубить Вам башку лопатой - закопать его и никому не сообщать. лично я эту точку зрения никогда не поддерживал - и не столько из-за интересов правопорядка (поскольку правопорядка в России пока еще не было), сколько в интересах самого оборонявшегося. поскольку вероятность установления его правоохранителями неприемлемо велика, а положение его будет осложнено.

Diego03

Хоть кол на голове теши.

Только никто не доказал, что он ее принуждал. А у Иванниковой, что руки по полтора метра, если она не отрываясь от паха Багдасаряна доставала что-то из сумочки. Кстати, если следовать Вашей логике, она бы его тогда во внутреннюю часть левого бедра ударила.
Кстати, она же сама показала на суде, что он видел, как она полезла в сумку. Думал, что за гондоном.

P.S. Между ног у меня все то, что положено иметь мужику. Это я Вам на всякий случай сообщаю, хотя и не понимаю Ваш интерес к моим гениталиям.

Михаил Г
А потом, есть правила поведения для женщины и для мужчины. Мы с Вами можем ходить по улице с голым торсом. А женщины, к сожалению, это не часто делают.
Женщине вообще выпивать не стоит, тем более на улице и в одиночку.

правила поведения одни для всех. они установлены законодательством. единственное отличие между правилами поведения для мужчин и для женщин - то, что мужчины несут воинскую обязанность и в мирное время.

то, что не прописано в правовых актах - всего лишь частное мнение отдельных людей, необязательное ни для кого - а вовсе не "правило". мужчинам тоже вообще пить не стоит. абсолютно. в некоторых государствах это даже является правилом поведения, закрепленным в правовых нормах. а у нас - и мужчина, и женщина может выпивать, если пожелает. в том числе в одиночку. в том числе ТОГДА это можно было делать и на улице.
мнение по этому поводу Михаила Г и чье-либо еще не важно и не может учитываться при вынесении приговоров.
кстати, любое нарушение женщиной или мужчиной любых правил поведения, даже уголовного закона, не дает кому-либо права их насиловать и не лишает права на оборону от изнасилования.

Просьба ко всем .
Будьте ,пожалуйста ,сдержаннее в словах .

Здесь ведь собрались взрослые люди .

Не стоит оскорблять ,
несмотря на то , что человек имеет другое мнение .

Михаил Г

Только никто не доказал, что он ее принуждал. А у Иванниковой, что руки по полтора метра, если она не отрываясь от паха Багдасаряна доставала что-то из сумочки. Кстати, если следовать Вашей логике, она бы его тогда во внутреннюю часть левого бедра ударила.
Кстати, она же сама показала на суде, что он видел, как она полезла в сумку. Думал, что за гондоном.

P.S. Между ног у меня все то, что положено иметь мужику. Это я Вам на всякий случай сообщаю, хотя и не понимаю Ваш интерес к моим гениталиям.

Мне грустно.

Еще раз для Вас специально. Хотя тут уже все пишут исключительно для Вас.

1. Доказывать, что он ее принуждал необходимости нет. Судят Иванникову. Зачем этот пустой разговор?
2. Достать левой рукой что-либо из сумки, лежайщей на заднем сиденье можно только нагнувшись к коленям водителя. Напомню, что это десятка, а не Ауди А8, где расстояние между спинкой передних сидений и диваном задних действительно большое. В десятке же достать заднее сиденье рукой в таком положении сможет даже ребенок.
3. Возьмите нож обратным хватом и представьте себе, как Вы будете бить ножом человека в таком положении во внутреннюю часть левого бедра.
4. Она показала, что сказала ему, что ей нужно кое-что достать из сумки, а не то, что он видел, что она достает из сумки. Это, согласитесь, совсем разные вещи.

Вы бы хоть прежде, чем спорить, прочитали материалы дела.

headhunter

заранее прошу прощения за использование того же скотского языка, что и в посте Сивути. но некоторым, в силу их природы, язык кроме скотского недоступен.
нормальная баба может ходить по улице когда захочет и где захочет. может хотеть поебацца и САМА ВЫБИРАТЬ, с кем. может передумать в любой момент. может носить кухонный нож где угодно и когда угодно. ловить любые машины, какие ей понравятся. и не быть при этом изнасилованной.
эти неотъемлемые права нормальной бабы защищает закон. как бы всяким сивутям и багдасарянам ни мечталось эти права ограничить. а теоретически эти ЗАКОННЫЕ права должны защищать и правоохранительные органы - милиция, прокуратура и суд.
а примитивное разделение на "нормальных баб" - тупых куриц, сидящих на женской половине дома, и блядей, которые никаких прав и защиты не имеют, а потому их можно хватать и иметь, когда захочешь - характерно для очень примитивной стадии социального развития. и существует в примитивных мозгах сивуть и багдасарянов. я не случайно объединил дохлого насильника с автором исходного поста. от убеждения, что нормальные бабы ночью по улице не ходят до совершения изнасилования - один шаг.

Жму руку. Сильно сказано.

Diego03

Мне грустно.

Еще раз для Вас специально. Хотя тут уже все пишут исключительно для Вас.

Ну возможно ,
что Михаил Г ,как журналист ,
использует всё ,здесь написанное ,
для написание своей собственной статьи на тему Иванниковой?

Ведь главное -спровоцировать людей и вон уж сколько понаписали ,
при этом бесплатно ,на одном энтузиазме .
А попросил бы кого-нибудь написать бесплатно статью ,
много ли желающих найдётся задарма писать ?

😛

Добрый человек

Ну возможно ,
что Михаил Г ,как журналист ,
использует всё ,здесь написанное ,
для написание своей собственной статьи на тему Иванниковой?

Ведь главное -спровоцировать людей и вон уж сколько понаписали ,
при этом бесплатно ,на одном энтузиазме .
А попросил бы кого-нибудь написать бесплатно статью ,
много ли желающих найдётся задарма писать ?

😛

Дык я писал для "Часа пик" Питерского. Когда попросили 😊

Только никто не доказал, что он ее принуждал
Напирая "а не доказали" - не следует забывать, что что следствие должно собирать как доказательства вины, так и невиновности. Следствие должно либо доказать, что он принуждал, либо доказать, что нет, т.е. она предложила ему орал. Этот вопрос остался невыясненным, и все сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого. Дорогие идиоты, если вам что-то в этом непонятно - спрашивайте, вам ответят.

Хотя, многие прокурорские считают иначе - хренли - в машину село двое - вышел один - чего тут рассуждать? Так и живем..

Ага, вот и получается что если свидетелей нет - мочи кого хочешь, самооборона все спишет.

2 Г Михаил...
А где сказано, вообще, что сумка была на заднем сиденье??? Точнее - сказано ли это хоть где-то конкретно???
Женщины ВСЕГДА держат сумку на руках - если она пассажирка, и на кресле РЯДОМ, если водитель...
НАЗАД дамы ЖЕНСКИЕ сумочки НЕ кладут!!!
А достать что-то из сумочки на коленях - не надо иметь длинные руки...
А в миллицию она сама заявила..

Ага, вот и получается что если свидетелей нет - мочи кого хочешь.
А сейчас, что не так? 😀
Любой хулиган, нарвавшись, орет как потерпевший. Только бывалый при этом знает, что и куда писать-говорить, а тетка - нет..

Вадимка, твое-то в этом какое предложение - сосать? 😀 А если понравится - съездить пройтись по кругу? 😛 Это в общем-то каждый выбирает для себя сам..

если свидетелей нет - мочи кого хочешь.
Не надо забывать про другие обстоятельства дела, таки подтверждающие версию Иванниковой. Без них все было намного сложнее. Но и с ними что-то не просто..

То блин ссущего мужика оправдают, который мента уложил, который его за плечо потрогал, то тетку за решетку пристраивают...

Вадимка, твое-то в этом какое предложение - сосать?

Уйти, если ума не хватило ситуацию не создавать.
И как предлагаешь уйти ежели не пущщают? И того и гляди огребешь уже с тяжкими телесными? Ты секс рабынь видел? По-твоему по доброй воле остаются, да? Их же никто за волосы не держит? Что ты как маленький? Или думаешь - за мылом нагнешься - пронесет, просто уйдешь? 😀 Нее..
Откуда ты знаешь - может он душить любит, когда кончает? Или член поглубже засаживать так, чтоб дыхание перехватило - что гадать-то?
Не знаю, что там с психикой у Иванниковой, но со спущенными штанами оказался только один водила из скольки там? И ведь это - установленный следствием факт..

Большинсто ситуаций создаются без участия человека в них попавшего

SwD
[b]Уйти, если ума не хватило ситуацию не создавать.
И как предлагаешь уйти ежели не пущщают? И того и гляди огребешь уже с тяжкими телесными? Ты секс рабынь видел? По-твоему по доброй воле остаются, да? Их же никто за волосы не держит? Что ты как маленький? Или думаешь - за мылом нагнешься - пронесет, просто уйдешь? 😀 Нее..
Откуда ты знаешь - может он душить любит, когда кончает? Или член поглубже засаживать так, чтоб дыхание перехватило - что гадать-то?

[/B]

Если не пущает, преследует и грабли тянет - тада хоть огнеметом 😊

Про рабынь в москве например - сказки, рынок переполнен.

Если не пущает, преследует и грабли тянет - тада хоть огнеметом
А теперь докажи, что этого не было (мой же пост выше)..

рабынь в москве например
Меня устроят любые иные... В плане примера... 😛

А теперь докажи, что этого не было (мой же пост выше)..

И вообще, что на нас с Вадимом все напустились?
Можно подумать, что Иванникова всем форумлянам родная сестра, все знают ее с младенчества и уверены в ее непогрешимости так же, как в и в том, что Багдасарян - дьявол во плоти.
Следствие было проведено плохо, многие экспертизы не сделаны, естественно, что возникает ряд вопросов, ответы на которые получить сейчас трудно, а то и невозможно.
Я хочу во всем разобраться с помощью людей, которые, возможно больше меня знают об этом деле. Писать я об этом не собираюсь, не моя тема.
Примет суд решение ее оправдать - слава Богу, решит, что она виновна и должна выплатить компенсацию родственникам убитого, я тоже не пойду топиться с горя.

Михаил Г
И вообще, что на нас с Вадимом все напустились?
Можно подумать, что Иванникова всем форумлянам родная сестра, все знают ее с младенчества и уверены в ее непогрешимости так же, как в и в том, что Багдасарян - дьявол во плоти.
Следствие было проведено плохо, многие экспертизы не сделаны, естественно, что возникает ряд вопросов, ответы на которые получить сейчас трудно, а то и невозможно.

следствие проведено не так уж и плохо - к примеру сразу ещё в протоколе осмотра было зафиксировано то, что двери авто были заблокированы. а также такой ньюанс - было зафиксировано отстутствие порезов от ножа на одежде Багдарасяна.

если бы ты хотел разобратся - то разобрался бы. факты известны, и большинство их абсолютно не двусмысленны. доступен приговор - я видел фотокопию в ЖЖ Алексея Паршина.

а явное изменение показаний одного из ППСников - это таки тоже не может не насторожить.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

2 Михаил Г...
никто в непогрешимости Иванниковой не божится - более того большинство, в том числе и я, считают что от ночных поездок лучше воздерживаться - по соображениям безопасности, а не потому что тебя бл?дью сочтут... но ни один закон не запрещает ночных прогулок... ни один закон не запрещает ношения хозбыт ножей... ну вот к примеру с инета дёрнул фотки моих ножей...
я же не убийца - людей по крайней мере не резал, более того стремлюсь всеми силами к тому, чтобы не применить их...

то что следствие никакое - даже юр образования не нужно... а вопросы возникают... более того, ежли прокуратура так стремится вынести обвинительное заключение - почему были совершены эти ляпы....? мы не знаем всего, что произошло, но мы видим нарушение закона и отказ в праве на самооборону... даже если она на ваш взгляд была мнимой...

Читал. Оттуда и вопросы.

так вопросы конкретно о доказанности и надуманности виновности Иванниковой...

Vadeemka

Кстати, а к чему Ольшанского вспомнили? Он себе пытается карьеру сделать и засветиться хоть где-нибудь, то с лобзиком ходит автолюбителей "спасает" от блокировки, то еще что-нибудь придумает.

Ольшанский, который борется за права автомобилистов, это ДРУГОЙ Ольшанский!

borispr
Ольшанский, который борется за права автомобилистов, это ДРУГОЙ Ольшанский!

если

к примеру сразу ещё в протоколе осмотра было зафиксировано то, что двери авто были заблокированы.

trigger
доступен приговор - я видел фотокопию в ЖЖ Алексея Паршина.

Не приговор, а обвинительное заключение прокуратуры.
Приговор не выложен по просьбе Александры. Мотивы мне не ясны, не понимаю, чего там скрывать.

Dmitry Magarill

Не приговор, а обвинительное заключение прокуратуры.
Приговор не выложен по просьбе Александры. Мотивы мне не ясны, не понимаю, чего там скрывать.

Может быть и в самом деле есть, что скрывать? Это без всяких наездов на Иванникову, но в приговоре должна быть мотивировка решения суда. Там ничего ее компрометировать не может? Суд-то по-моему закрытый был...

Михаил Г

Может быть и в самом деле есть, что скрывать? Это без всяких наездов на Иванникову, но в приговоре должна быть мотивировка решения суда. Там ничего ее компрометировать не может? Суд-то по-моему закрытый был...

Блин...

Сдается мне, что вы все еще не поняли, что здесь полфорума на этом суде присутствовали самолично, и оглашение приговора слышали вживую.

Вот же народ тормозит... 😞

Dr. San
здесь полфорума на этом суде присутствовали самолично, и оглашение приговора слышали вживую.
😞

То есть процесс был открытый? Тогда вообще не понимаю, почему бы приговор не выложить...

Vadeemka
если
, то
как она оттуда телепортировалась?

пожалуйста, хотя бы попытайтесь сделать вид, притворитесь, что вы нормальный человек

Михаил Г
То есть процесс был открытый? Тогда вообще не понимаю, почему бы приговор не выложить...

кфаан
на чтение приговора пустили... 12-15 человек... до этого в закрытом режиме...

Originally posted by Dr. San:
здесь полфорума на этом суде присутствовали самолично, и оглашение приговора слышали вживую.

Мужики, только честно: Кто врет?

Михаил Г
Мужики, только честно: Кто врет?

Vadeemka
Когда нет аргументов начинается переход на личности. Тьфу.

Вы всерьез полагаете, что Вам тут кто то будет в сто пятнадцатый китайский раз объяснять какие двери были открыты, а какие заблокированны? Вы действительно считаете своих оппонентов идиотами?

кфаан
(кстати у меня мнение сложилось что он процентов на 90% просто содран с заключения прокуратуры)

Практически так и есть 😛

Вы действительно считаете своих оппонентов идиотами?

Vadeemka
Когда нет аргументов начинается переход на личности. Тьфу.

Спасибо огромное, что соизволили привести ссылку на сайт, который должны прочесть все честные люди на планете Земля, более того, должны просматривать его утром перед завтраком и вечером после ужина в обязательном порядке, на случай если Великий и Беспощадный адвокат паршев выложит там еще какую-нибудь писульку, которую он пожелает сделать достоянием гласности.

По теме там содержится гениальное заключение "Она испугалась, поэтому, как она открыла дверь и как она выбежала из машины она не помнит"
Почти что телепортация с амнезией.

Dmitry Magarill
Никто не врет. Dr. San несколько преувеличил по поводу "полфорума", вот и все.

А дьявол кроется в деталях. И в "преувеличениях" тоже...

В общем, будем ждать новостей. Беда, только, что шум, поднятый вокруг этого дела, мешает всем. И Иванниковой тоже.

Vadeemka
Спасибо огромное, что соизволили привести ссылку на сайт, который должны прочесть все честные люди на планете Земля, более того, должны просматривать его утром перед завтраком и вечером после ужина в обязательном порядке, на случай если Великий и Беспощадный адвокат паршев выложит там еще какую-нибудь писульку, которую он пожелает сделать достоянием гласности.

По теме там содержится гениальное заключение "Она испугалась, поэтому, как она открыла дверь и как она выбежала из машины она не помнит"
Почти что телепортация с амнезией.

ничего удивительно для девушки которую только-что пытались изнасиловать, хотя наводит на мысль то, что она осознанно достала нож и отвлекла внимание водителя, но всё возможно.

не за что... на самом деле прочесть можно... не навредит точно...

блокировка двери... итак, есть несколько типов устройств и принципов работы... защита от детей, блокировка в движении (защита от светофорных выкидывателей), и просто несъёмная блокировка... в первых двух типах ярлык снимается с усилием от 5 до 20кг... в третьем есть риск сломать кнопку блокировки... сказать как была установлена блокировка и главное как настроена я не могу... предположительно использовались обычные тяги личинки замка с устройствами блокировки двери (электропривод с механической блокировкой)... ярлык поднять можно, одной рукой врядли получится (неудобная форма кнопки и достоточно большое усилие)... поэтому у меня не возникло особых сомнений в рассказе девушки... как только она освободилась от захвата - смогла открыть дверь...

dimsоn
ничего удивительно для девушки которую только-что пытались изнасиловать, хотя наводит на мысль то, что она осознанно достала нож и отвлекла внимание водителя, но всё возможно.

Насчет блокировки от детей сомнительно, дверь ведь передняя была.

А если сказать конкретно - следствие опять забило на выяснение устройства блокировки. Это хоть еще можно сделать, если машину не продали. Тогда может откроется тайна волшебной двери, которая то не открывается, то открывается, вызывая амнезию.

Прошу камнями и жидким стулом в меня не кидать.
Только что текст нашел. Для меня самое удивительное, что автор - женщина.
http://zhurnal.lib.ru/editors/w/woroncowajurxewa_n/ivann.shtml

Dmitry Magarill
Никто не врет. Dr. San несколько преувеличил по поводу "полфорума", вот и все.

Да, блин, достало уже.
Ганз тем и отличается от других форумов инета, что в обсуждении здесь участвуют компетентные люди, которые "имеют наглость" утверждают только то, что знают наверняка. 😊
(Увлечение оружием накладывает отпечаток - повышает личную ответственность 😛 Еще один аргумент в пользу КС)

И здесь спор ради спора и самомаструбации считается, как бы это... не комильфо.
Точнее, херовым тоном.

Михаил Г
[b]
Прошу камнями и жидким стулом в меня не кидать.
Только что текст нашел. Для меня самое удивительное, что автор - женщина.
http://zhurnal.lib.ru/editors/w/woroncowajurxewa_n/ivann.shtml [/B]

Да... не все вопросы в тему, 5-й за уши притянут, но чувствуется Воронцова посидела над картой, статьями и материалами. Вопросы действительно интересные.

Что автор женщина - не удивительно, сколько я помню длится эта история, женщины, которые о ней узнавали относились сначала резко бросаясь защищать иванникову, потом по мере выяснения деталей начинали сомневаться. Да и вообще женщины часто жестко друг к другу относятся.

кфаан ты что - блокировка от детей она на задних дверях!

Alex_F
кфаан ты что - блокировка от детей она на задних дверях!

Вот на моей машине стоит самая обыкновенная блокировка. Двигатель заводишь, кнопочки опускаются. Можно поднять с обычным усилием. Вот только я постоянно забываю про них и пытаюсь дергать ручку (это человек, который в курсе, что блокировка у него есть). Да и неудобные эти пимпочки какие то, фиг уцепишь. К тому же кнопка находится на уровне плеча, т.е. находясь на пассажирском сидении правой рукой кнопку не откроешь, нужно поворачиваться корпусом и открывать левой рукой, что согласитесь трудновато если сидящий рядом этому препятствует. Да и если машина чужая, там и ручку открывания двери не сразу найдешь, сколько раз сталкивался.

Vadeemka
Да... не все вопросы в тему, 5-й за уши притянут, но чувствуется Воронцова посидела над картой, статьями и материалами. Вопросы действительно интересные.Что автор женщина - не удивительно, сколько я помню длится эта история, женщины, которые о ней узнавали относились сначала резко бросаясь защищать иванникову, потом по мере выяснения деталей начинали сомневаться. Да и вообще женщины часто жестко друг к другу относятся.

Alex_F
кфаан ты что - блокировка от детей она на задних дверях!

кфаан "детская" блокировка - полностью блокирует открытие машины изнутри - тобишь открыть можно только снаружи (т.к. снаружи продолжает открываться)

Госсподи... Ну снимаем ручки дверного замка и стеклоподъемника - и все, пассажир (пассажирка) могут выйти, только если им откроют снаружи. Или через водителя. Чего там у этого Бардасаряна за техника была?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Госсподи... Ну снимаем ручки дверного замка и стеклоподъемника - и все, пассажир (пассажирка) могут выйти, только если им откроют снаружи. Или через водителя. Чего там у этого Бардасаряна за техника была?

Vadeemka
если
, то
как она оттуда телепортировалась?

подняла пимпочку на правой передней двери и вылезла.
авто ВАЗ десятка, если устанавливается сигналка с управлением с брелка - то есть возможность одновременно заблокировать все двери путём нажатия на кнопку на брелке или на кнопку внутри салона, располагают её естественно, возле водительского места. когда такая блокировка включена есть возможность открыть изнутри салона двери каждые по отдельности.
СМ по осмотру установили, что заблокированы все двери, а передняя правая разблокированна изнутри. что тут неясного?

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Михаил Г
[b]
Прошу камнями и жидким стулом в меня не кидать.
Только что текст нашел. Для меня самое удивительное, что автор - женщина.
http://zhurnal.lib.ru/editors/w/woroncowajurxewa_n/ivann.shtml [/B]

прочитал первых пару пунктов. потом сделал над собой усилие - прочитал остальное.
полный бред. дамочка обсмотрелась сериалов, а напоследок курнула травки.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

"Не стало людей, честно и независимо думающих. Верховодят малообразованные приспособленцы и карьеристы, изгнаны правда и совесть..."/Волков О.В. "Погружение во тьму"/

Да, сильно задвинула мадам - внушаеть.
12 лет носила нож и не порезалась - круто.
А ведь некоторые всю жизнь в Москве дорогу переходят и под машины не попападают. 😊
А наша компания? Годами Осы носим и не стреляемся! И кто мы после этого 😊

кфаан
полная лажа... ни одного пункта в котором нет субьективного мнения писательницы...

trigger

подняла пимпочку на правой передней двери и вылезла.
авто ВАЗ десятка, если устанавливается сигналка с управлением с брелка - то есть возможность одновременно заблокировать все двери путём нажатия на кнопку на брелке или на кнопку внутри салона, располагают её естественно, возле водительского места. когда такая блокировка включена есть возможность открыть изнутри салона двери каждые по отдельности.
СМ по осмотру установили, что заблокированы все двери, а передняя правая разблокированна изнутри. что тут неясного?

Как что? - неясно почему она раньше этого не сделала.

Vadeemka

Как что? - неясно почему она раньше этого не сделала.

патаму чта мешали.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Предлагаю обсуждать не личности участников форума ,
а поступок Иванниковой и судебное разбирательство .

trigger

патаму чта мешали.

Нее... мешали дернуть за пимпочку? - не верю.

Вы похоже мало ездли на советских машинах. Я вот как сейчас помню одну машину - там чтобы поднять эту пимпу, мне взрослому парню приходилось использовать две руки: иначе - хрен.

avryabov
Вы похоже мало ездли на советских машинах. Я вот как сейчас помню одну машину - там чтобы поднять эту пимпу, мне взрослому парню приходилось использовать две руки: иначе - хрен.

То есть, если у Вас руками не получалось, то Вы использовали..... хрен??! Ужас!!!!! 😀

Да что тут спорить-то?
по имеющимся данным картина достаточно ясна, спорные и туманные моменты есть, но они при тех объективных имеющихся данных должны однозначно толковаться в пользу обвиняемой.
гг. Кордхард, Хедхантер и сотоварищи все правильно сказали.
По УСТАНОВЛЕННОЙ картине УМЫСЕЛ на убийство отсутствует ПОЛНОСТЬЮ, не о чем даже говорить, это любой юрист, начиная с 4-го курса Вам скажет.
А статья-то - 107 была смех да и только.
Самооборона это в чистом виде, может возникнуть вопрос о превышении пределов, это верно. Тут поспорить можно, но, думаю, на основание имеющихся данных не стоит - самооборона законная. Может быть, ситуация осознанно или неосознанно спровоцированная Иванниковой, конечно - т.н. виктимологическое поведение(сначала, когда садилась и он сразу предложил за подвоз минет, согласилась, а потом "вспомнила все" и ...), но тем не менее, вряд ли есть аргументы для применения к ней уголовного наказания, тем более учитывая реальную личность потерпевшего.

Будем надеяться, что ее полностью оправдают

Михаил HORNET
(...)вряд ли есть аргументы для применения к ней уголовного наказания, тем более учитывая реальную личность потерпевшего.

Вот насчет "реальной личности потерпевшего" Вы мне и расскажите. Он что, отсидевший уголовник, наркоман, педофил? По месту учебы и жительства характеризуется положительно. На него вообще, насколько я понимаю, никто ничего не "накопал", кроме кавказской (а точнее "закавказской") национальности, что слава Богу пока не является криминалом, а также наличия алкоголя в крови (может быть вместе с Иванниковой и выпили). Кстати, между ними разница по-моему в 5 или 6 лет (девушка старше). Насколько я себя в этом возрасте помню, девушки старше меня на 5 лет казались мне тогда старухами и я бы на них не особо польстился.

Михаил Г

По месту учебы и жительства характеризуется положительно. На него вообще, насколько я понимаю, никто ничего не "накопал", кроме кавказской (а точнее "закавказской") национальности, что слава Богу пока не является криминалом,

Михаил Г
а также наличия алкоголя в крови <>.

Михаил Г
Кстати, между ними разница по-моему в 5 или 6 лет (девушка старше). Насколько я себя в этом возрасте помню, девушки старше меня на 5 лет казались мне тогда старухами и я бы на них не особо польстился.

Кстати 😛, я так в молодости думал только о тех кто старше был на лет так 30...

Так или иначе, Fin.

М-да, теперь будете разрабатывать версию, что "старуха" Иванникова пыталась соблазнить "подростка" Багдасярана и после отказа с его стороны убила его?

Михаил Г, я согласен, что Багдасаряна называть преступником, ну, скажем не совсем корректно, но учтите, что сомнения толкуются в пользу обвиняемого. В данном случае это Иванникова. Так, что если не будет доказано обратное, то придётся взять за основу её версию событий. Более того, если бы Багдасарян остался жив и невредим, то уже Иванникова совместно со следователем доказывала бы, что он изнасиловал, а на Багдасаряна работала бы презумпция невиновности.

[QUOTE]Originally posted by Инкассатор:
[B]М-да, теперь будете разрабатывать версию, что "старуха" Иванникова пыталась соблазнить "подростка" Багдасярана и после отказа с его стороны убила его?

Да я не об этом. Вы посмотрите предыдущий пост. Что в "реальной личности" Багдасаряна нам известно такого ужасного?