Самооборона.Травматика-труп-СИЗО

Обычная ссора,казалось бы.Жизни стреляющего ничего не угрожало,наверное руки чесались...подрались,прижались,обнялись и выстрел снизу вверх в челюсть.Потерпевший еще час был вполне жизнеспособен,а через несколько дней скончался в больнице.Была установлена причинно-следственная связь между выстрелом и смертью.Стрелок в тюрьме.
Выкладываю выдержку из уголовного дела.Географические подробности и имена изменены.
"...Предварительным следствием по уголовному делу установлено,что 16 мая 2011 года в период времени с 10 часов 00 минут до 10 часов 30 минут,Алимов Алхан Алим оглы,находясь перед магазином "Автозапчасти",расположенном на 41 км.МКАД,в ходе возникшей между ним и Громовым Михаилом Михайловичем ссоры,имея умысел на причинение тяжкого вреда здоровью Громову М.М. осознавая фактический характер и опасность своих действий,предвидя возможность причинения Громову М.М.тяжкого вреда здоровью,опасного для жизни человека и желая его причинения,но,не предвидя возможности наступления смерти последнего,хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть ее наступление,произвел выстрел из имевшегося при нем пистолета "ПМ МР-80-13Т" N1234567891,в область головы Громова М.М.,причинив ему тяжкие телесные повреждения в виде огнестрельного пулевого ранения правой щечной области с повреждением передней стенки гайморовой пазухи,перелом правой скуловой кости,в результате чего 19 мая 2011 года Громов М.М. скончался в ГКБ N 13."

коп
ГКБ N 13.

Меня умиляет: "жизни стреляющего ничего не угрожало". Как это следует из: "подрались, прижались, обнялись, выстрел". Необходимо или дополнить - что драка прекратилась, состоялось примирение, а после этого, соответственно, злобно и жестоко:

коп
произвел выстрел из имевшегося при нем пистолета "ПМ МР-80-13Т" N1234567891,в область головы Громова М.М.,

Меня умиляет: "жизни стреляющего ничего не угрожало".

огнестрельного пулевого ранения правой щечной области с повреждением передней стенки гайморовой пазухи,перелом правой скуловой кости,в результате чего 19 мая 2011 года Громов М.М. скончался

99% врачи праиппали... При должном лечении от такого не умирают.

коп
Зачем стрелять,если ежу понятно,что может справится так?

Дык, эт вам понятно, а он не уверен был! 😊

Не касаясь этого конкретного случая, не могу не отметить, что

Жизни стрелка действительно ничего не угрожало,была потасовка и до момента выстрела у обоих ничего,кроме рук не было.

99% врачи праиппали... При должном лечении от такого не умирают.

Знаю ряд случаев, когда голыми руками и обутыми ногами граждан вполне урабатывали насмерть (как пьяные гопники, так и просто потасовки с неудачными падениями).

коп
Алимов Алхан Алим оглы

коп
Громовым Михаилом Михайловичем

Отмечусь...

Karsh, я гляжу, Вы вполне себе на стороне стрелявшего? Ну да, как же, настоящая самооборона же...

--Сейчас обвиняемый отвалил кучу денег родственникам покойного-на похороны и прочее и еще лет на 7 сядет.--

А зачем денег давал?

--Вы вполне себе на стороне стрелявшего? Ну да, как же, настоящая самооборона же--

Я, в общем-то, тоже ближе к стороне стрелявшего- безотносительно к.

Хотя информации маловато, да и отчего потерпевший помре- также неоднозначно.

Кирилл Валерьевич
А зачем денег давал?

Политика, хуле. В суде может зачтется...

Пистолет тут не причем. Не мнго ранее народ с бейсбольными битами бросался и тоже трупов делали за то что подрезал или просто не понравились друг другу.

Ну вот от чего чел ГБ не носил? Неужели не достаточно было просто газом залить, и не было бы всего геморра...

Piroman
и не было бы всего геморра...

ну это вам геморрой, а он может всю жизнь о подобном мечтал, не одну клаву стер готовясь к сражению...

[QUOTE]Originally posted by Кирилл Валерьевич:
как у вас там дела с соседом?) Тему удалили, не чего не известно.

--как у вас там дела с соседом?--

Съехал сосед.

опять ЧЖ белого человека убили...

ed4mk
Karsh, я гляжу, Вы вполне себе на стороне стрелявшего? Ну да, как же, настоящая самооборона же...

Не совсем так. Слишком мало информации для выводов, так что пока не на какой стороне. Обсуждаем чисто умозрительно. Просто указал на некоторую шаткость выводов, лично для меня, исходя из имеющейся информации.

Будет больше инфы - будут другие выводы.

ed4mk
Karsh, я гляжу, Вы вполне себе на стороне стрелявшего? Ну да, как же, настоящая самооборона же...

Не совсем так. Слишком мало информации для выводов, так что пока ни на какой стороне. Обсуждаем чисто умозрительно. Просто указал на некоторую шаткость выводов, лично для меня, исходя из имеющейся информации.

Будет больше инфы - будут другие выводы.

По своему опыту общения с инородцами скажу так: "...бить точно, но сильно" (с). Чтобы уже не вставали и отходить, держа противника в поле зрения с готовностью окончательно успокоить. Иначе поимеете проблем. Правила и прочее рыцарство лучше позабыть.

Бытовуха (с). Оглы там один был или опять на 15 машмнах?

Alex_Zombi
"...бить точно, но сильно" (с). Чтобы уже не вставали и отходить, держа противника в поле зрения с готовностью окончательно успокоить.

Alex_Zombi
Правила и прочее рыцарство лучше позабыть.

Интересно, а с какого решено, что стрелку ничего не угрожало то? Вопрос должен звучать так: кто первый начал драку?

Лисий Хвост
опять ЧЖ белого человека убили...

Причем явно из хулиганских побуждений.

------------------
C уважением...

Karsh, я гляжу, Вы вполне себе на стороне стрелявшего? Ну да, как же, настоящая самооборона же...

Не совсем так. Слишком мало информации для выводов, так что пока не на какой стороне. Обсуждаем чисто умозрительно. Просто указал на некоторую шаткость выводов, лично для меня, исходя из имеющейся информации.

Будет больше инфы - будут другие выводы.

коп
то не стрелок,так здоровый малый.Зачем стрелять,если ежу понятно,что может справится так?

Зачем тогда в драку полез?

------------------
C уважением...

опять ЧЖ белого человека убили...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Он не нес бремя белого человека.
(Несите бремя белых -
винтовку браун бесс,
а так же парабеллум
с прикладом или без...)

Действительно: ходят в трусах и футболках, а пистолет не таскают. Это был не правильный белый и эволюция его рассудила.

КМ
Зачем тогда в драку полез?

пистолет ляшку натерал

------------------
Lupus lupo homo est

автор темы лично видел произошедшее?

автор темы лично видел произошедшее?

коп
А вот бы хотелось услышать комментарии медиков.Действительно травмы таковы,что несовместимы с жизнью?

Паш,в том то и дело,что до мозга не дошло.Час после выстрела он разговаривал и чувствовал себя нормально(судя по информации).Умер же в больничке только через несколько дней.

Да не обязательно доходить. Представь себе нанесенный мощнейший удар четко снизу в челюсть. А теперь тоже самое, но ближе к "центру масс" и молотком. Там все что угодно может быть, от повреждения шейных позвонков, до заражения крови.

Да,возможно...я не медик.

коп
Паш,в том то и дело,что до мозга не дошло.Час после выстрела он разговаривал и чувствовал себя нормально(судя по информации).Умер же в больничке только через несколько дней.

ну и против выстрела "снизу-вверх" говорит то, что по вашим словам жертва могла говорить.

Все равно странно - целый час мог говорить, а через несколько дней ....

------------------
C уважением...

Возможен вариант-упустили в больнице.

Вот и я о том. Кстати, в некоторых больницах, если верить телевизору, упускают целенаправенно - на запчасти.

------------------
C уважением...

коп
Паш,в том то и дело,что до мозга не дошло.Час после выстрела он разговаривал и чувствовал себя нормально(судя по информации).Умер же в больничке только через несколько дней.

Ибо картинка именно такая: поначалу всё хорошо и замечательно, потом чуток похуже, потом "я тут прилягу пожалуй", затем отрубается и далее труп...

Правда, обычно это несколько быстрее протекает, а не несколько дней тянется.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ранения правой щечной области с повреждением передней стенки гайморовой пазухи,перелом правой скуловой кости

===

Камрады, какое небо? Тут же все написано. Скорее всего, воспаление в пазухе перешло в мозг. Со всеми радостями.

Интересно, я когда-нибудь услышу про случай, когда Иванов Иван Иваныч из кровно заработанного и гиморно оформленного резинострела застрелил по дурке Измаилова Измаила ибн Оглы?

Ну... чтобы типа опять услышать про фошызм...

А то всё как-то наеборот звучит.... из корупцыонно-разрешенного оружия Ивановых мочут...

коп
Паш,в том то и дело,что до мозга не дошло.Час после выстрела он разговаривал и чувствовал себя нормально(судя по информации).Умер же в больничке только через несколько дней.

Я как то уже рассказывал, был случай. Один парень ударил другого вечером в квартире при свидетелях. Наверно сильно. Потерпевший куда то ушел и всю ночь отсутствовал. А с утра он попал уже в больницу, в которой проволялся целый месяц, а после умер. Экспертиза установила, что умер он именно от того самого одного удара. В итоге тому кто ударил дали 8 лет

ну да.
ничего не угрожало.

тебе навешают, прижмут, начнут ху...ть дальше, а ты не имеешь права выстрелить потому, что "голые руки".

адвокат, как выражается Боббис, "проебоглазил"

в данном случае мало информации, но могу предположить что стрельба была обоснована в том случае, если драку начал не этот "Оглы"

тебе навешают, прижмут, начнут ху...ть дальше, а ты не имеешь права выстрелить потому, что "голые руки".

Стороны конфликта - как обычно... стрелял почему-то нерусский, а убит...

Именно так,а иначе скамья подсудимых,куча денег на адвоката и прочая нервотрепка.

ну уж лучше наверное это чем ТТП? ладно убьют сразу. а если глубокий инвалид? так что в такой ситуации стрельба вполне оправданная.

коп
человек с ружьем как правило виноват априори.А если после применения ружья еще и труп?,то хлопот обеспечено мама не горюй.

Ранение - не смертельное, тем более из ИЖа. Если диагноз правильно озвучен. Сейчас дело перейдёт в другую плоскость: врачи-убийцы. Хочу рекомендовать русским людям: ходите в спортзал. От такого выстрела можно уйти наклоном головы. Извините, если кого-нибудь обидел.

"Голова предмет темный и исследованию не подлежит" (с) сельский доктор к/ф "Формула любви"

Из жизни - был у нас старший прапорщик Саша Макаров (хороший мужик был, настоящий, Царствие ему небесное!), так вот пошел вечером встречать жену с электрички, поскользнулся на ступеньках (зимой дело было) упал и ударился затылком... ну, вроде ничего - встал, посмеялись и пошли домой. Дома все нормально, потом к ночи поплохело, к утру вызвали скорую, по дороге в больницу потерял сознание. В больнице выяснили - перелом основания черепа, кровоизлияние в мозг, умер мужик... жалко.

Плохо наверное разбираюсь в психологии... особенно кавказцев...

Недавно был прецЫдент.
Драка... туда сюда... я пару раз на жопу приземлялся... пару раз сам попадал кому-то куда-то...
...ну как обычно - не по злобе.

Резюме:
Был с собою и ГБ, и Хорёк, и Кондрат-12 - не возникало даже мысли применить ни одно, ни другое.
Хотя по прошествии события всё-таки пришёл к выводу, что ГБ можно было бы применить - и времени не терять на эту физкультуру с молодыми...

О чём это я брежу?
О том, что в банальной драке 1х1 проще (актуальней) по хлебалу стукнуть пистолетом, чем выстрелить из пистолета.

(наминуточку уточню - что отшмалять обойму при необходимости по предмету - для меня не проблема)

Инициатор
Плохо наверное разбираюсь в психологии... особенно кавказцев...

Недавно был прецЫдент.
Драка... туда сюда... я пару раз на жопу приземлялся... пару раз сам попадал кому-то куда-то...
...ну как обычно - не по злобе.

Резюме:
Был с собою и ГБ, и Хорёк, и Кондрат-12 - не возникало даже мысли применить ни одно, ни другое.
Хотя по прошествии события всё-таки пришёл к выводу, что ГБ можно было бы применить - и времени не терять на эту физкультуру с молодыми...

О чём это я брежу?
О том, что в банальной драке 1х1 проще (актуальней) по хлебалу стукнуть пистолетом, чем выстрелить из пистолета.

(наминуточку уточню - что отшмалять обойму при необходимости по предмету - для меня не проблема)

На самом деле драться со всем не безопасно. Гораздо проще пшикнуть ГБ, и спокойно пойти дальше. А в драке и самому можно пострадать, да и урон нанести тоже не слабый. По любому взрослому и уверенному в себе человеку нафига драться? смысл этого мероприятия устранить для себя угрозу, или показать свою физическую силу? Я понимаю когда ничего под рукой нет, но когда есть ГБ, нафига эти рыцарские поединки устраивать. Они бывают очень плохо заканчиваются. Но понимание этого всего приходит уже с возрастом. У меня бывают еще порывы конечно, но я стараюсь себя в этом контролировать 😊

Там спонтанно получилось, и я не оценил угрозу как существенную - и оказался прав (это тоже с годами приходит).
После окончания ещё раз порадовался, что не стал ничего применять из серьёзного.
Максимум конечно можно было баллоном время сэкономить...

Инициатор
Интересно, я когда-нибудь услышу про случай, когда Иванов Иван Иваныч из кровно заработанного и гиморно оформленного резинострела застрелил по дурке Измаилова Измаила ибн Оглы?
Ну... чтобы типа опять услышать про фошызм...
А то

::::иванов, тоже может быть азитской или кавказкой крови,::::

Вы действительно не поняли мою мысль, или только прикидываетесь в своём желании потоленантничать?

ОГЛЫ - это же монгол вроде? или бурят

и отчество у азеров - так знаменитый Назирушка Салимов или балабек-оглы или балабекович в разных источниках

maks777

Я как то уже рассказывал, был случай. Один парень ударил другого вечером в квартире при свидетелях. Наверно сильно. Потерпевший куда то ушел и всю ночь отсутствовал. А с утра он попал уже в больницу, в которой проволялся целый месяц, а после умер. Экспертиза установила, что умер он именно от того самого одного удара. В итоге тому кто ударил дали 8 лет

Это правда.
Исходя из этого по логике, нужно применять резинострел (РС) и должно быть МОЖНО по закону у же при угрозе: "Я тебя сейчас ударю".

Но на практике, скотство заключается в том, что даже если морда вся разбита и применило лицо РС - будет признано виновным. Гос. обвинение сходится к мысли: "Подумаешь лицо разбили, жизни разбитая морда лица не угрожала"...

В случае с КС - согласен и то весьма условно, но когда оружие заведомо для потребителя НЕЛЕТАЛЬНОЕ - бред полный!

Но вместо того, чтоб эту ситуевину решать, они решили дульную энергию ослабить до 91 джоуля. Клоуны.

Ситуация решается непопаданием в поле зрения этих самых органов.

------------------
Lupus lupo homo est

--ОГЛЫ - это же монгол вроде? или бурят--

Окститесь, оглы- это тема турецкая и азерская.

Буряты- оол.

Инициатор -

Интересно, я когда-нибудь услышу про случай, когда Иванов Иван Иваныч из кровно заработанного и гиморно оформленного резинострела застрелил по дурке Измаилова Измаила ибн Оглы?

Ну... чтобы типа опять услышать про фошызм...

А то всё как-то наеборот звучит.... из корупцыонно-разрешенного оружия Ивановых мочут...

яволь.

вот тебе свежайшее:

Приезжего обстреляли в магазине на Авиаконструкторов
23.07.2011 13:44

Внезапный конфликт в продуктовом магазине закончился для рабочего из Узбекистана в больнице.

Как стало известно корреспонденту "Фонтанки", в ночь на пятницу (около 3 часов) в продуктовом магазине "Семья" на Авиаконструкторов, практически в полупустом, на кассе с покупками стоял гражданин Узбекистана. У него возник конфликт с другим покупателем. При этом, как сообщили в самом магазине, неизвестный мужчина начал конфликт первым, ударил стоявшего на кассе, после чего вытащил травматический пистолет и пять раз выстрелил в своего оппонента.

Сейчас пострадавший находится в клинике военно-полевой хирургии ВМА, у него сильно повреждено горло и, возможно, он никогда не сможет говорить.

После совершения преступления нападавший скрылся в неизвестном направлении. Его приметы: примерно 40 лет, высокого роста, спортивного телосложения.

По словам представителей правоохранительных органов, основываясь на показаниях очевидцев, можно сделать вывод, что произошедшее было немотивированной агрессией. По факту покушения на убийство возбуждено уголовное дело по статьям 30 и 105 УК РФ.
(С) http://www.fontanka.ru/2011/07/23/024/

Viper NS
По словам представителей правоохранительных органов, основываясь на показаниях очевидцев, можно сделать вывод, что произошедшее было немотивированной агрессией.
По факту покушения на убийство возбуждено уголовное дело по статьям 30 и 105 УК РФ.

Какое коварство: не опросили даже, а убийство вменяют.
"Скинхедом записали", не иначе.

А у ижевчан тем временем:
"- По горячим следам задержаны шестеро подозреваемых, - сообщила начальник пресс-службы МВД по Удмуртии Эльвира Марковина. - Им предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 213 (хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору, с применением предметов, используемых в качестве оружия), и ч. 3 ст. 111 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью группой лиц по предварительному сговору) УК РФ. В отношении всех шестерых суд избрал меру пресечения в виде заключения под стражу."
(с) http://izhlife.ru/tags/%CA%E0%EC%F1%EA%EE%E5+%EF%EE%E1%EE%E8%F9%E5/

Никаких скинхедов-убивцев, обыкновенная бытовуха.

Из Норильска, после начальных данных, вообще тишина:
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=9835
Заловили меткого стрелка, "ответку" учинившего, а мер, как по "камскому побоищу", не принимают.

яволь.
вот тебе свежайшее:

Абалдеть.... за одну неделю сразу два из ряда вон выходящих случая...
Террорист оказался голубоглазым блондином...
И азиата застрелил из травмы вроде бы русский...

Однако пождём подробностей...
и по первому и по второму делу.

не продавать рСы разным "оглам" надобно, не умеют себя в руках держать коли

dmitrij45
ОГЛЫ - это же монгол вроде? или бурят

"Оглы" - это у кавказцев, приставка, означающая отчество, типа "Ибрагим-оглы"-"сын Ибрагима".
У бурятов и монголов никаких "оглы" нету.

у азербайджанцев:
Оглы - это приставка означающая ПОЛ - т.е. малчик.
Кызы - это приставка означающая ПОЛ - т.е. дэвачка.
К отчеству приделывается через тире. Типа Ариф- кызы. Типа Папы Арифа дочка. Ариф -оглы - папы Арифа малчик.

--ОГЛЫ - это же монгол вроде? или бурят--
Окститесь, оглы- это тема турецкая и азерская.

Буряты- оол.

"Оол" - это у тувинцев.
Тоже тюркская тема.
У нас в Монголии не так.

И вообще - смотрю я на вас всех, и хочется за Улус Джучиев предъявить - может, порядку побольше б стало, а то развелось всяких экстремистов, ваххабистов, сионистов, славянистов и подхвостписюномсексуалистов

Инициатор
и по первому и по второму делу.

"Шесть человек выпивали вместе в зоне отдыха «Горки». Внезапно между ними произошел конфликт, причины которого полиции пока неизвестны.

- Один достал нож, другой - травматический пистолет, - рассказали Life News в полиции. - И началась драка. Позже на месте нашли 24-летнего Мустафу Альмагомеда, который скончался от ножевых ранений.

Еще один участник драки по имени Григорий умер в больнице от резаных ран. Его данные пока не удалось установить.

31-летнего Магомеда Абдулаева доставили в столичную больницу с огнестрельным ранением в грудь и голову.

- Полиция разыскивает остальных участников драки, - рассказал источник, - 37-летнего Владимира Дорохова, 32-летнего Николая Хорошавина и Анатолия Веселова."

всё как заказывали )))

Коварский
"Шесть человек выпивали вместе в зоне отдыха «Горки». Внезапно между ними произошел конфликт, причины которого полиции пока неизвестны.

Какая то параша испугавшись пиздюлей, достала ствол и выстрелила в обидчика, я всегда говорил лучше доверить ствол психу чем трусу.
Если перед каждой дракой думать что меня могут убить или покалечить то лучше вобще никуда не вылазить сидеть в погребе и не шуршать

Если перед каждой дракой думать что меня могут убить или покалечить то лучше вобще никуда не вылазить сидеть в погребе и не шуршать

------------------
Lupus lupo homo est

Звери убивают людей, Где тут самооборона?

[QUOTE]Originally posted by THE STIG:
а что означает ваш аватар?)

lawyer-war
Звери убивают людей, Где тут самооборона?

dmitrij45
[QUOTE]THE STIG
а что означает ваш аватар?)

На нем мой любимый боксер перед боем со здоровым жлобом, которому он навешал, разумеется (редкое фото, в гугле не найдете) Фамилии и имена все знают кто в теме, кто не знает, им оно как бы и не надо. А Вы о чем подумали??? 😊 Каждый думает в меру своей испорченности в народе ))) говорят.

THE STIG
Вы о чем подумали???

kilmister
мог же, и правда, защищаться...

dmitrij45
о двух неграх гомосексуалистах пытающихся поцеловать друг друга)) Страстно, судя по выражению)

Ну, Вам лечиться надо, тогда 😊
Руис не негр во-первых. Во-вторых там есть третий чел, в мире бокса известен не слабо так. Про поцеловать друг-друга - вообще поржал. Главное чтоб Вас так никто на улице не "поцеловал" 😛

(редкое фото, в гугле не найдете)

http://guns.allzip.org/topic/68/810332.html

Инициатор
Плохо наверное разбираюсь в психологии... особенно кавказцев...

Недавно был прецЫдент.
Драка... туда сюда... я пару раз на жопу приземлялся... пару раз сам попадал кому-то куда-то...
...ну как обычно - не по злобе.

Резюме:
Был с собою и ГБ, и Хорёк, и Кондрат-12 - не возникало даже мысли применить ни одно, ни другое.
Хотя по прошествии события всё-таки пришёл к выводу, что ГБ можно было бы применить - и времени не терять на эту физкультуру с молодыми...

Инициатор
Там спонтанно получилось, и я не оценил угрозу как существенную - и оказался прав (это тоже с годами приходит).
После окончания ещё раз порадовался, что не стал ничего применять из серьёзного.
Максимум конечно можно было баллоном время сэкономить...

Большое заблуждение, про опыт, опыт бывает хороший или плохой, в нашей жизни как правило хорошего мало.

Почему не надо геройствовать:

1) Кореша могли подоспеть и сделать массаж ногами 😊
2) Пику мог вытащить, незаметно и быстро так.
3) В падлу трогать руками быдляк.
4) Не повезло и что-то произошло нехорошее.

ЛЮБОЙ засранец может вытащить нож, это надо иметь виду. С силу того что китайские складни везде продаются.

2 Sergo-grenader
Полностью согласен.
Мне понравился эпизод на рынке в фильме "Брат", когда герой Бодрова мл. выручал из не приятной ситуации Немца от рэкитиров.

Меньше геройства, больше внезапности и быстрее ритироваться. Не по-рыцарски, зато работает 😊