На радость г-у Рубанову

cobbvd

В прошлую неделю Литву потресла трагедия.
В г. Паневежисе из легального револьвера убито двое и тяжело ранен один человек. Это случилось во время собрания акционеров одного акционерного общества. Один из участников закрытого собрания, г-н Х из револьвера "Кора Брно" застрелил двух свойх коллег ,а третьего тяжело ранил.После этого скрылся. Револьвер он купил легально, разрешение на его получил в начале этого года.При медицинской проверке никакими психическими растройствами не жаловался.Проверяются разные версии преступления, пока мотивы не ясны. Установлено, что Х имел финансовые проблемы, четыре года жил одиноко.На следующий день полиция нашда преступника на даче,дачу окружил спецназ. Но Х , заметив приближение полицейских, застрелился.Вот такая история.Это, кажется, первый случай (по крайней мере о других я не слыхал), когда в Литве для убийства применялось легальное оружие. Надеемся, что это не будет имет отрицательного воздействия на наше законодательство. Тем более это доказывает, что как и везде, так и в этой области может случиться непредвиденное.

gunslinger

Если это первый случай то наверняка непоследний. Люди всегда будут находить поводы замочить друг друга. И законодательство и оружие тут совершенно не причем.
У Кинга есть хороший роман н эту тему: "Нужные вещи" называется.

Rubanov1

Представим себе, что у него не было бы оружия. Ну с кулаками полез бы на оппонентов. Ну драку учинил. Но ЛЮДИ ОСТАЛИСЬ БЫ ЖИВЫ! Обладание оружием, как гарантированным средством убийства людей спровоцировало его на убийство. Погубил он не только души ни в чем не повинных людей , но и свою.
Вот вам пример страны, где гражданам разрешено обладать средствами убийства людей. Представвляете, что будет в РФ, если также разрешат гражданам иметь короткоствол? А с нашей тягой к алкоголю?
Лучше изъять то, что есть и не давать никакого оружия людям в принципе! Вообще не давать! Никогда!


С уважением,
Я

Vitiaz

А 3.14...сам среди людей не место, их мнение НИКОГО не интересует.

Для людей.
Проблема выдачи разрешения на оружие никогда не будет решена. Определенный риск выдать разрешение потенциальному преступнику или сумасшедшему всегда будет. Хотя бы потому, что заболеть человек может уже после получения разрешения.
А больной человек опасен сам по себе, ибо не предсказуем.

А тем, кто решит убить себе подобного в корыстных целях разрешение не требуется.

Знаю, зайцами многократно предпринимались попытки убедить волков в пользе вегетарианства. Говорят, волкам очень нравились агитаторы...

Прохожий

Приведенный пример - не показатель.Ну не было б у него пистолета - забил бы он своих компаньенов пепельницей, или зарезал ножем для бумаги - в состоянии аффекта (а тут именно такой случай, а не спланированное убийство) любой предмет может быть использован как оружие. Если б он задумал совершить преступление - никогда не воспользовался своим легальным стволом - именно поэтому я считаю, что можно вполне спокойно разрешать приобретение и хранение-ношение короткоствольного оружия гражданам - пуля из пистолета - как визитная карточка, стрелявший всегда будет установлен (а это, кстати, весьма сдерживающий фактор!). В США последняя история со снайпером поэтому и затянулась так, что там отсутствует пулетека у полиции, т.е. если оружие не было использовано в преступлении, то и пуль от него в полиции нет. У нас же все нарезное охотничье оружие подлежит обязательному контрольному отстрелу раз в пять лет (поэтому преступники и не используют карабины "ТИГР" и "Сайга" , разве что ворованные) и стрелявшего можно установить в течение суток. В этом отношении гладкоствольные ружья значительно труднее идентифицировать, а поражающая способность у них на близких дистанциях выше. Отсюда непонятен запрет на короткоствольное оружие, если дома можно держать значительно более мощное гладкоствольное ружье (из которого тоже вполне можно ухлопать столько компаньенов, сколько надо). Даже если запретить все оружие, на количестве преступлений это не отразится - преступник всегда найдет оружие, пьяный найдет нож, которым резал закуску только что, разъяренная жена возьмет сковородку чугунявую... И простому гражданину останется только наблюдать опускающуюся на его голову дубину (палку, лом - подставлять предметы можно долго) и уповать на хорошего следователя, который поймает убийцу. Вот только порадоваться этому жертве уже не придется...

pivo

А если, людям в детстве руки и ноги отрезать,
то они точно никого не убьют, или разработают
систему по приведению людей в негодность без
использования рук и ног.

Прохожий

pivo
А если, людям в детстве руки и ноги отрезать,
то они точно никого не убьют, или разработают
систему по приведению людей в негодность без
использования рук и ног.

не поможет - останутся еще зубы и слова всякие 😛 - ими тоже убить можно...

Andrew G. Semenov

Оружие является источником повышенной опасности. Как и автомобиль, электричество, газ, бытовые яды... И несчастные случаи происходить все равно будут, хотим мы этого или нет. Это прекрасно понимают все. Поэтому
сие никак не отразится на нашем законодательстве. А психов надо держать в больницах. Ну небыло бы у него пистолета, открыл бы дома газ и подорвал бы половину подъезда. Псих есть псих.

To Rubanov1:

Я могу рассказать 1000 и 1 способ как убить человека без использования огнестрельного оружия. Достаточно почитать учебник анатомии, чтобы понять что человеческая плоть весьма уязвима. А можно не читать, а просто взять и окатить клиента концентрированной кислотой из ближайшего автосервиса. Господин Рубанов, Вы что предпочитаете, мгновенную смерть от пули или не очень мгновенную от кислоты ? А ведь последнее сейчас намного вероятнее, ибо для получения сией жидкости совсем не надо неделями лицензию ждать. Ы ?

Валерич

В принципе Рубанов конечно прав, и мы все это понимаем, из пистолета убить легче чем зарезать например. Все такие случаи с применение легального оружия освещаются прессой (и это имхо правильно). Но давайте посмотрим и с другой стороны, прессой не освещаются ВСЕ случаи когда на человека напали, ограбили, изнасиловали, убили наконец и преступники были вооружены нелегально, а человек не мог себя защитить, так как ему было нечем. (не освещает потому что таких случаев ОЧЕНЬ МНОГО). Смертей среди добропорядочных граждан в таких случаях гораздо больше (я думаю в десятки и сотни раз) чем смертей от неправильного применения легального оружия, и я уверен что если бы у граждан было оружие, эта смертность уменьшилась бы хотябы на четверть, приэтом смертность среди подонков увеличилась бы тоже очень сильно.
Как пример можете почитать топик в "выживании" про стрельбу в астраханской области.
Я и сам могу привести пару контрастных примеров.
Пол года назад какие-то подонки напали на одного моего знакомого- пожилого, совершенно безобидного человека. Его просто повалили и стали пинать, потом забрали кошелёк с сотней рубрей и шапку, а кроме того он лишился зрения практически полностью.
Другой пример: в моём детстве в нашем городе произошёл случай, какие-то подонки в количестве трёх человек, напали на пожилого человека, предпенсионного возраста, они просто повалили его и начали пинать (чувствуете как похожи случаи)но мужик сумел вытащить самодельный мелкокалиберный пистолет (вроде переделку стартового) и выстрелить, подонки разбажались но не все, один остался рядом с простреленой печенью. Мужика осудили, сколько дали не знаю, но помню что читал в газетке городской, и там даже в те времена (махровый застой) корреспондент написал такую фразу "неужели было бы лучше если бы калекой остался не подонок а добропорядочный гражданин (ну там не так было написано, а фамилия дана)"

Кроме того могу сказать что например среди моих знакомых оружием владеют только серьёзные люди, балбесам либо лень в разрешиловку сходить (или времени нет), или денег на ствол не хватает всё время.

8bullets

Валерич:

"...балбесам либо лень в разрешиловку сходить (или времени нет), или денег на ствол не хватает всё время..."

Это точно, балбес я, конченный, и денег категорически не хватает, даже на ящик, и времени нет. А ещё очень запаривает двухнедельный лимит на приобретение.

Сан-Саныч

Что значит 2-хнедельный?????
Лицензия полгода действует,я вот собираюсь сразу брать 2 лицензии, чтоб одно ружжо сразу купить, а второе погодя, когда найдутся лишние деньги... А то ремонт все свобродные средства сжирает, собака

8bullets

Сан-Саныч:

местные непонятные порядки, сам фигею...

Прохожий

To 8bullets:
С чего бы это двухнедельный?
Законом установлен срок действия лицензии в полгода (6 месяцев) с момента выдачи. тут самодеятельность УВД какая-то...Куда прокурор смотрит? (Кстати, можно подать жалобу в прокуратуру...)

Сан-Саныч

ага..а потом хрен купишь второе ружжо....

8bullets

Прохожий:

сей прискорбный факт мне был сообщён лицом, оказывающим добровольное содействие в лоббировании моих интересов перед разрешительным отделом 😊, по причине отсутствия сейфа и небольшого желания проводить поиски своего участкового, поэтому в прокуратуру я конечно же не пойду, а по закону, вполне может статься, и шестимесячный срок установлен. Бум пробовать и так и сяк. 😊

Revaler

Вернемся к теме господа:Конечно это негативно повлияет на законодательство, такое всегда негативно влияет.Законодатели тоже грамотные люди газеты читают и тд.Примером тому являются и западные страны Великобритания (после убийства детей почти что полный запрет), Германия (после последнего случая в школе 17 мертвецов, значительные изменения и запреты).Оружие для того и предназначено чтоб....А так как ближнее зарубежье тоже в европейское сообщество желает, значит будет необходима гармонизация законодательства - владельцам оружия можно ожидать только худшего.Тк этого человека нет то останется не отвеченным вопрос сделал бы он это если б у него не было легала, я думаю на 80% нет.

Ostwind

Revaler, тем то и отличаются преступники от Amoklaeufer'ов. Последние обычно пользуются легальным оружием. Но их ЕДЕНИЦЫ. А вот преступники с которыми все очень хотят боротся легальным оружием не пользуются никогда.

HIND

Rubanov1
Представим себе, что у него не было бы оружия.

Ну положим оружие есть под руками всегда. Вопрос в том, как предмет выглядит в "обычной" жизни и как его можно применить для уничтожения ближних своих.


Ну с кулаками полез бы на оппонентов. Ну драку учинил. Но ЛЮДИ ОСТАЛИСЬ БЫ ЖИВЫ!

А зачем кулаки отбивать? Можно взять картонную папку - скоросшиватель. На ней даже металлические уголки есть. Для удобства нанесения травм. Или даже бумажную одноразовую тарелку.


Обладание оружием, как гарантированным средством убийства людей спровоцировало его на убийство. Погубил он не только души ни в чем не повинных людей , но и свою.

Обладание оружием, гарантирует только то, что гарантирует производитель данного оружие. И то, к сожалению - не всегда. А по поводу души... Не к месту заявление. Что будет с твоей душой, если ты вовремя не открыв огонь на поражение не смог спасти своих детей? На кой хрен тебе потом эта душа?


Вот вам пример страны, где гражданам разрешено обладать средствами убийства людей. Представвляете, что будет в РФ, если также разрешат гражданам иметь короткоствол? А с нашей тягой к алкоголю?
Лучше изъять то, что есть и не давать никакого оружия людям в принципе! Вообще не давать! Никогда!

Вполне представляю. Вначале перестреляют большую часть ментов. Потом население уменьшится примерно на 30% и решится квартирный вопрос. Потом решится кадровый вопрос в милиции. А тем временем преступность упадет как минимум на 60%.
Между прочим, знакомые менты говорят, что если бы разрешили ношение короткоствола, то они бы сидели без работы. Но были бы этому весьма рады.

cobbvd

Все решает простая статистика. Я не веду точного подсчета и не собираю точных данных. но читаю газеты.Так вот ,этот мною описан случай по моему это второе применение легального оружия за последные несколько лет с смертелным исходом ( это я говорю про Литву). Был описан еще один случай, в прошлом году, кажется, когда кто-то в Вилнюсе застрелили кого-то из револьвера "Манюрен". Он продается для самообороны, и ,думаю, тоже был легальный. Погиб человек,потом оказалось, из мафиозных структур.Вот, вроде и все жертвы на страну с населением 3,5 Млн.душ. Зато помню десяток-другой случаев в прессе, когда легальное оружие помогло избавиться от проблем. А сколько еще случаев, не дошедших до прессы? Наверно на одного погибшего кака минимум 50 спасенных от гибели или увечий разного рода.Соотношение очень выразительное, не правда ли? А если имели бы оружие те, которых убили хулиганы,те, которых ограбили и после пыток задушили из-за десятка долларов в дальных хуторах бандиты разного рода? Соотношение вырасло бы еще больше. Конечно,в стране таких размеров как Россия, это означало бы около сотни погибших невинных каждый год, но и спасенных от смерти десятка тысяч как минимум.Но....юстиция, особенно европейская, на мертвых смотрит как на отходы, вот ,лежит он,мертвец, и его не воскресишь, ну и хрен с ним.Вот преступник-оооон то важная персона, его не тронь, у него и права есть, и адвокат дай, ему и жрать подай, и выспаться в мягкой постели надо. Чуть что, уже в Страсбуре жалуется.Ему и смертную казню нельзя, и работать не положено, ну, чуть не курорт.Чуть что-и амнистия... Тфу, тошнит от этой демократии...Ребятя, сами обороняйтесь и не бойтесь оружия. Чем больше оружия в наших руках-тем больше правосудия вокруг. И не перестреляется Россия легалным оружием,этого уж точно не будет, не бойтесь. Перестреляться может только нелегальным.

Stranger

ВСЕМ!

Кстати о этом случае.
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ, когда оружие было применено не для самообороны в республике,
за ВСЕ время действия закона.
А это около 5-6 лет. Как статистика?!

Прохожий

Такая статистика только подтверждает то, что гражданам можно смело доверить личное оружие для самообороны. Если за 5 лет в веьма многочисленной по населению республике произошел всего ОДИН случай применения легального оружия - то это даже и не показатель, а так, из области падения метеорита конкретно на балкон г.Рубанову - вероятность та же. Давным давно доказано, что преступления совершаются из незарегистрированного оружия, и кстати, далеко не всякий преступник пойдет на то, чтобы попытаться отобрать у гражданина пистолет на темной улице - пистолет все-таки уравнивает шансы и уверенности у грабителя, что он не получит пулю - нет, и это весьма сдерживающий фактор.

Revaler

Статистика!
В Швейцарии на 7 млн населения 5 млн стволов,
И каждый год 25000 новобранцев шв. армии тащат домой автомат. винтовку (их всего что-ли 400 000? не знаю точно) которая хранится дома и вместе с патронами (надо быть всегда готовым к отражению агрессии).
В дюжине кантонов разрешено свободное НОШЕНИЕ оружия.
По соображениям некоторых политиков и так же гна Рубанова типа: 'меньше оружия - меньше тяжких преступлений' на улицах благородной Швейцарии должна быть сплошная перестрелка на каждом углу, с тысячами жертв!
А в сравнении с другими странами Европы в которых законы строже и оружия у населения меньше, преступности так же с применением огнестрела меньше.
Как говаривал когда-то толстяк Черчилль: 'не верь той статистике которую сам не :.', это всегда вспоминается когда представители власти нам эту статистику преподносят.

cobbvd

Г-н Рубанов, Ваш коментар: Ух ты!

Stranger

To Cobbvd!

Не-е-е не надо нам его комментариев.
Опять кашу заварит. 😊

cobbvd

Раз молчит, значет ,сказать нечего.Мы победили. 😀 😀 😀

Rubanov1

Ну вы батенька, сравнили! Нас и Швейцарию!
Швейцария - это маленькая нейтральная страна, где мужское население является резервистами, на том основании и оружие имеют. Это же цивилизованный и мирный народ, уважающий друг друга и власть.
Попробуй нашим разреши оружие иметь. Сразу пьяные перестрелки начнуться, сосед в соседа стрелять начнет и т.д. Менталитет у нас другой и конкретно исторические условия не те!
Приобретет наш человек скажем ТТ, сунет его под куртку, следовательно, сможет носить боевое оружие скрытно от милиции! Опять же потерять его может, и оно еще те беды натворит. Дай нашему человеку оружие, так он его сможет применить и против правоохранительных органов (вооруженный человек объективно социально опасен)!
У наших людей лучше наоборот (от греха подальше) оружие забрать, причем любое. Оружие должно быть либо у охотников (только для охоты) либо у силовых структур.
К слову европейская тенденция развития оружейного законодательства свидетельствует о жестком ограничении доступа граждан к оружию. Надеюсь и наш, излишне демократический закон об оружии будет изменен в сторону усиления контроля и ограничения права ношения (например, газового и пневматического) оружия.

С уважением,
Я

cobbvd

Ну охотники почему-то не перестреляли еще друг-друга? Почему легальные самооборонщики должны это делать? Они что, поглупее в Росии ,чем охотники будут? А почему вообще не запретить тогда охоту?

Rubanov1

Ну вы не сравнивайте! Охотники вправе охотиться вне черты населенных пунктов, а боевые пистолеты вы предполагаете носить в городах! Это же потенциальная угроза для мирных граждан, соседей, детей и т.д.
Кроме того, охотники также не должны иметь право держать оружие дома, а только в оружейных сейфах охот.обществ. Брать его оттуда можно будет только на основании путевки, т.е. когда едешь на охоту.
Следует отметить, что многими недооценивается опасность газового и пневматичесеого оружия. Его применение по живым людям может привести серьезным телесным повреждениям. Это недопустимо!

Vitiaz

^ дурачок...

8bullets

Vitiaz:

не дурачок, придурочек. На маньяка похож из анекдота: "Доктор, а что Вы мне всё какую-то порнографию показываете?" хы-хы-хы-хы

Revaler

2Rubanov
И другим:

Люди везде одинаковые менталитет вещь второстепенная, а вот внешние условия вещь решающая (как у Павлова внешний раздражитель рефлексов), они и определяют поведение.
А чем швейцарцы отличаются от немцев в Германии я вас спрошу?
- Сам и отвечу а ничем, тоже цивилизованный И мирный народ.
А вот закон по оружию там намного строже, ношение оружия запрещено (сравнимо с Россией), а нападений/ограблений/убийств и прочее с применением оружия по количеству на душу населения раза в полтора больше чем в Швейцарии, такая вот статистика.

Некоторое отличие между ними все же есть: швейцарцы ну о-о-очень вежливые, хотя германцы и не грубияны, а зная что в Германии ношение оружия населению запрещено, а в Швейцарии в дюжине Кантонов разрешено скрытное его ношение начинаешь понимать - быть невежливым просто опасно:

Nobody

Я извиняюсь, но Рубанов походу какой-то чорт педальный 😞 Рекомендую обратится к соответствующему доктору , причем как можно быстрее.

PS. У нерубановых прошу прощения за грубость.

Revaler

Господа не горячитесь, не надо Рубанова ругать,
вы его лучше внимательно читайте, он иногда один к одному выражает на этом форуме мнение и задумки этих толстолобиков, которые у власти или к ней стремящихся.
Изучайте их мыыышление (от слова мышь) как ховаривал Горби, ибо не зная врага невозможно с ним справиться. В настоящий момент все происходящее в законодательстве нам враждебно мои братья по оружию.
Поэтому полезно знать аргументы этих балбесов, чтоб их контраргументами ставить на место.

Сопротивляться надо бы такому законодательству, и это можно делать довольно демократично например собрать пару миллионов подписей за легализацию огнестрела для самообороны, я уверен за этим подписалось бы много Россиян.
Собрать подписи на референдум и провести его, ха, как бы эти толстолобики задергались!
Может кто в инете сделает такую рекламу 'типа шлите свои подписи туда-то' а потом подать грузовиком прямо в думу и вывалить им на пол, пусть только попробуют сделать вид что не видят или их это не касается! - это мнение народа мля.
Мне вспоминаются кадры новостей где бельгийские крестьяне из протеста перегородили тракторами с навозными тележками площадь у министерства сельского хозяйства, а когда полиция хотела их разогнать они повключали разбрасыватели, так там все были в прямом смысле в г***не и полиция как представители власти и само министерство, долго они г***но со стен соскрябывали, честное слово как отрадно было это видеть!!!
Может доживу и России такое будет?

Фу так долго писал аж изнемог, пойду пивка тяпну, ваш
Revaler

major

Будтье уверены - весь тот сырбор кому то выгоден, если было выгодно запретить машины, то это сделали после первого же наезда на пешехода или после первой же крупной аварии.
Если судить такими мерками, то первое что нужно запретить - авиацию! Что не несчастный случай то не менее 100 человек жертв! Или поезда - ведь никто и в мыслях не имел запретить паровоз, после того что он сотворил с Анной Карениной!
А может нам в Украине запретить выдавать милиции оружие? Особенно после того как два спеца из "СОКОЛА" постреляли в друг друга по пьяной лавочке в кафе и ранили уйму народа из числа поситителей, вроде даже кто-то погиб! Или разружить Российскую милицию после стрельбы возле кафе с труппами - правда в том случае был не табельный ствол а лишь охотничьий карабин, но это дело не меняет!
Меня бесит просто отношение журналюг к дешевым синсациям - почему они не пишут о случаях когда владелец оружия успешно отбился от бандитов, ведь тут нет той скандальной изюминки того трагизма! Вот так нагнетаются страсти которые потом используют по "назначению" те, кому просто нечего делать, и они от безисходности своего положения начинают выдумывать различные проблемы на наши с вами головы!
Ну а если там еще есть такие как Рубанов, то хавайся! Кстати сказать данный субьект не то что не отличается конструктивностью подхода к проблеме, но и даже наслаждается тем что стал противовесом довольно солидной аудитории - или Вы народ думаете, что это его личное мнение?! Да он за куст не зайдет если вдруг оно будет ему не выгодно - правильно я говорю Рубанов?! Интересно в какую дыру Вы уважаемый забьетесь если вдруг Россия ввяжется в очередной военный конфликт и начнется всеобщая мобилизация?!

Stranger

"Меня бесит просто отношение журналюг к дешевым синсациям - почему они не пишут о случаях когда владелец оружия успешно отбился от бандитов, ведь тут нет той скандальной изюминки того трагизма!"

А вдруг это вызовет вопрос, - а почему бы всем не разрешить хранение короткоствола?
А такую реакцию, журналистам не заказывали...

cobbvd

А мне почему-то кажется, что это ДМ притворяется Рубановым и делает шутки с нами,так сказать, за усы дергает и смеется себе над нашей горячностью. Не могу представить себе нормального человека с мышлением a la Rubanov.Угадал, ДМ, это Ваша провокация?

Кречет

DM? Это вряд ли...

Охотник

Господин Рубанов, понятно что вы против ношения огнестрельного оружия, но чем газовое то Вам не угодило. Из него с расстояния 30 см можно только глаз повредить , даже не выбить. И вопрос, все никак не добьюсь на него ответа, если на ваших глазах будут бить близкого вам человека Вы не заступитесь, и будете блюсти вашу карму чистой. Это слово у вас я уже где-то читал. С уважением Охотник.

gunsaddict

Охотник
И вопрос, все никак не добьюсь на него ответа, если на ваших глазах будут бить близкого вам человека Вы не заступитесь, и будете блюсти вашу карму чистой. Это слово у вас я уже где-то читал. С уважением Охотник.

Эта виртуальная падла за милицией побежит
;(

cobbvd

Или в штаны наложит... 😀

Охотник

Конечно будет звать на помощь милицию, если ему конечно дадут это сделать.

Rubanov1

Охотник
Господин Рубанов, понятно что вы против ношения огнестрельного оружия, но чем газовое то Вам не угодило. Из него с расстояния 30 см можно только глаз повредить , даже не выбить. И вопрос, все никак не добьюсь на него ответа, если на ваших глазах будут бить близкого вам человека Вы не заступитесь, и будете блюсти вашу карму чистой. Это слово у вас я уже где-то читал. С уважением Охотник.

Действительно, нередко несчастье, случившееся с человеком носит кармический характер. Как причина и следствие. Если с человеком что то случилось, то вполне возможно это его "отработка" за прошлые грехи. Боль и страданье очищают душу, и если несчастье воспринять как законнную кару и урок на будущее, то возможно в будущем ничего подобного с человеком не случится. Однако, это отступление от темы.

В отношении близких трудно сказать что то определенное. Все зависит от ситуации. Безусловно насилие и зло по отношению к напавшему хулигану или грабителю проявлять не буду. Кошелек отдам. Если хулиганы будут избивать, то прикрою близкого человека своим телом, это есть самопожертвование. Безусловно буду кричать чтобы привлечь внимание прохожих. Конечно же побегу искать милицию. В любом случае, удар судьбы надо принимать со смирением.
Вам того же рекомендую.


С уважением,
Я

Defender

2Rubanov1 и как вы еще живы?

Охотник

Уважаемый господин Рубанов я знаком с восточными учениями, и в частности о карме. Да, согласно этих учений если на человека напали , то это следствие его прошлых жизней и просто надо перетерпеть нападение, чтобы погасить свою карму. Но тем не менее в странах , исповедующих данные учения, существует армия, полиция, да и сами граждане довольно часто обороняются в случае нападения. В России преобладает православие, и учение о карме не признается нашими отцами церкви. Убийство конечно грех, но при защите себя и своей семьи и близких людей грех значительно меньший. Как например понимать, что наш святой угодник Сергий Радонежский отправил иноков Родиона Ослябя и Александра Пересвета на Куликовскую битву. Замечу, что по православным канонам православный инок не только не должен брать в руки оружие и воевать , но даже и помыслов об этом не иметь, для монахов даже мысль об этом грех. Но случай то был исключительный, Мамай планировал ввести ислам на всей территории Руси. Пересвет , как известно убил Челубея, а Ослябя, мужик был весьма крепкий, и говорят положил немало ордынцев. Оба в прошлом до иночества были профессиональными воинами. Если я убью кого-либо при самообороне или другой православный, то этот грех нам будет отпущен на исповеди священниками, ну может быть наложат некоторое количество поклонов с молитвой в день во искупление вины, единственный грех который не прощается по православным канонам - это хула на Господа Бога. Так, что христианам не стоит особо бояться греха убийства при самообороне. Недавно на передаче некий священник сказал, что убийство при самообороне в общем-то допустимо, но надо покаяться после.
Для граждан России, исповедующих Ислам, согласно их учению, убийство при самообороне вообще грехом не является. Про атеистов я вообще не говорю, им страшен только мирской суд. Так, что кому как, кто во , что верит.
И еще Вы говорите, что в момент нападения прикрыли бы своим телом своих близких , это бы проблему не решило. Уложив вас, нападающие переключились бы на тех , кого вы прикрывали. А милиция приезжает и оказывается на месте слишком поздно, да нападающие сейчас кошельком не удовлетворяются, им доставляет особое удовольствие еще и поиздеваться над человеком. С уважением к вам Охотник.

Ostwind

любом случае, удар судьбы надо принимать со смирением.

Не знаю по моему мнению пусть гоп который на меня напал принимает удар судьбы (в виде слезоточивого газа или ответного удара по лицу) со смирением. Чем я тогда простите не рука божия по вашей логиге Г. Рубанов? Гоп напал=совершил плохой поступок, получил от меня по морде=понёс справедливое наказание.

P.S. Я атеист и не хочу своими высказываниями обидеть верующих людей.

Охотник

Да Вы собственно, говоря большинство верующих то и не обидели, у христиан защищать себя и своих родных при этом убивая нападающего на вас, можно, грех, конечно , но вполне отпускаемый на исповеди.Иначе зачем во многих армиях существуют капелланы, полковые священники. Солдат существует для убийства врага и идет в бой для уничтожения врага, но полковые священники называют это ратным подвигом, и всегда молятся о победе оружия. Хотя эта победа для многих смерть. Про верующих, исповедующих Ислам, я вообще говорить не буду, убийство в целях самообороны себя и своей семьи у них грехом вообще не считается (пускай мусульмане меня поправят, если это не так).

Militarist

Вопрос г-н Рубанову. Я конечно понимаю что он из тех людей что от Рериха балдеет и Иеговистам сочуствует но ведь должны быть рызумные границы. Такие как он ,в лучшем случае , резко перестают быть "пацифистами" как только насилие приходит в их дом. Либо , что хуже , раскисают при появлении опасности. Так в чем же причина г-н Рубанов , на одной планете живем и от насилия дома не спрячешся будь ты хоть трижды "Буддист" , "Пацифист" или "Пофигист".

Nazgul

Епрст. Да он просто религиозный фанатик. Психиаторы, ау!!! Клиент созрел. 😀

cobbvd

Налью еще бензина в огонь: сижу вчера у телевизора и слышу новость. В соседнем районе застрелена 20-летняя девушка.Километров в 20 от нас. Застрелили двоем. Один полицейский, второй-его брат.Полицейского, оказывается, я знаю лично, брата -нет. Применеы служебный ПМ и легальный пистолет, выданный для самообороны.У братьев был в деревне дом, запущенный такой. Никто там вроде и не жил, судя по внешнему виду. Привыкли бродяги там ночевать или бездомные ( есть в "процветающей" Литве и такие). Ну братышки и устроили там засаду. А ночевали двое-брат и сестра. Брат , он с психическим расстройством, успел убежать, а сестра попалась. Ее избили и застрелили. Брат спрятался где-то.Пьяные стрелявшие арестованы.Вот такой-то был телерепортаж.Сколько тут правды,и сколько вымысла-не знаю. Что самое интересное, сегодня пересмотрел в интернете все газеты-нигде ни слова про это.Обычно про такие события пишут в первых страницах.
😛ipec:
Но тут главное, что упоминается пистолет, выданный для самообороны. Если это подтвердиться, значет, г-н Рубанов кое-где исе-таки прав. Во-первых- наверное не каждому можно доверить оружие. Во-вторых: вот к чему иногда приводит частная собственность + простая жадность + чувство безнаказанности и т.д. Можно было, конечно всыпать как следует профилактически, но зачем убивать? 😠
Если узнаю что-нибудь новое про эту историю,сообщу.

Сайгист

cobbvd
Во-первых- наверное не каждому можно доверить оружие. Во-вторых: вот к чему иногда приводит частная собственность + простая жадность + чувство безнаказанности и т.д. Можно было, конечно всыпать как следует профилактически, но зачем убивать? 😠
Если узнаю что-нибудь новое про эту историю,сообщу.

Ну, отнюдь не "анти-гановский" случай. У нас в России подростки-отморозки для развлечения обычно просто забивают
таких бедолаг ногами и палками... без всяких пистолетов.. Не думаю, что эти полицейские братаны не затоптали бы ту бродяжку ногами, если бы у них не было пистолетов.. Как раз данный случай не указывает на прямую на опасность оружия в руках придурков, а скорее, на избыточную агрессию некоторых, которая приводит к чрезмерной "самообороне". Т.е. двое амбалов и так бы убили ее без всякого оружия. А вот бы, если бы девушка застрелила двух полицейских из легального пистолета, это была бы пища для спекуляций и антиоружейной компании с призывами запретить частное оружие.

Nazgul

"Ну вы блин даете." (с) Известно откуда.
Брат и сестра - как красиво сказано. Я буду жесче - БОМЖИ. А бомжи по моему имху должны уничтожаться, как крысы. Ну если у нас мараторий на смертную казнь, то в сибири дорог не хватает. 😠

Tola

Nazgul
[B
Я буду жесче - БОМЖИ. А бомжи по моему имху должны уничтожаться, как крысы. 😠 [/B]
Откуда такая кровожадность? Все под Богом ходим, и бомжиком любому человеку стать ой как просто... 😞

Nazgul

Все в руках каждого, если человек сам нихочет опускаться до такого уровня, то он и не опустится. Откуда кровожадность? А я каждый день по два раза на метро езжу и на электричке с 3-х вокзалов. Когда из метро на эксколаторе поднимаешься то нос затыкать приходится - атмосфера распологает.

8bullets

Nazgul:

просто так у тебя всё... От тюрьмы да от сумы не зарекайся...

БОМЖами не только алкаголики становятся, но и юридически не подкованные люди.

Nazgul

2 8bullets.
Юридически не подкованные остаются без жилплощади и не опускаются до бомжевания, а идут работать, снимают квартиру и живут нормально. Опускаются только алкоголики. Либо сначала опускаются до алкоголиков, а потом уже до бомжей.

Nobody

А если, скажем, индивид является инвалидом или у него расстороиства психики ? Идиот , например , не способен даже самостоятельно покушать или в туалет сходить - полностью отсутствует кора головного мозга. А ведь таких людей далеко не единицы. IMHO, слишком строго судите.

Nazgul

Нет. Не слишком. Что-то я не видел олигофренов на улице, а инвалиды просящие милостыню выглядят зачастую очень прилично. Вы возможно не так меня поняли. Я под бомжами понимаю именно опустившихся алкашей, а не всех кто просит милостыню на улице.

KOSTYA

Tola
...Откуда такая кровожадность? Все под Богом ходим, и бомжиком любому человеку стать ой как просто... 😞

Согласен! Жизни-сложная штука!


Nazgul
[B
Я буду жесче - БОМЖИ. А бомжи по моему имху должны уничтожаться, как крысы. 😠 [/B]

2Nazgul ОЙ - Не ЗАРИКАЙСЯ,и с тобой такое может призойти,обстоятельства разные бывают!!!

Lmd

Вы отвлеклись, коллеги ИМХО.

А я бы показал писания этого товарища ("От товарища и слышу!" 😛 ) его жене. Нормальная (если она, конечно, не совершенно отмороженная эзотеричка) от такого как от чумы должа убежать. Дамы генетически привязываются не к шибздику, а к бойцу, даже и не рослому... Посмотрите-ка в школах - почему мы начинали качаться? Потому что девочки ценили СИЛУ и ЛОВКОСТЬ, а не щуплых ботаников с нездоровым цветом лица..... BTW, они и в зрелом возрасте в массе своей к толстовцам не благоволят, разве что они вдруг морально окажутся переломанными.....

Смешно, ей-богу.... Этот плюгавый заморыш оправдывает свою белую немочь нежеланием ничего делать. Да он просто НЕ МОЖЕТ, вот и все. И щекочет свое самолюбие умными словами. Коллеги, плюньте на него. Он не стоит никаких аргументов. "Богу - богово, кесарю - кесарево". В реальной жизни ему за занудливые и назойливые проповеди уже бы лицо набили. И вышвырнули вон.

PS. Я вполне серьезно напоминаю свою аналогию про воинствующего вегетарианца и гриль-бар. На своем бы форуме я вышвырнул бы такого на счет "ТРИ".

Lmd

Просто в тему слегка:

Краткий курс мировых религий

Католицизм: Только священники имеют право совершать грехи; все
остальные обязаны верить, что они их не совершают.

Православие: Если ты у власти, твоя единственная обязанность -
жертвовать, если не у власти - не выпендривайся.

Протестантизм: Мы самые крутые - мы чаще других читаем Библию.

Суннитский ислам: Неверного можно убить за то, что он неверный, а
мусульманина - за то, что он плохой мусульманин. Вся жизнь - война!

Шиитский ислам: Мы - истинные арийцы, а потому нам можно молиться не
пять, а только три раза в день, и вообще все запреты созданы только для
дураков, поэтому их так много.

Иудаизм: Есть евреи, которые обязаны читать Тору и размножаться; и есть
евреи, которые должны очистить землю для читающих Тору, иначе им негде
будет размножаться.

Буддизм: Мы признаем других богов, как наших меньших братьев, и мы
признаем верующих в других богов, как рабов наших меньших братьев.

Конфуцианство: Каждое твое действие - ошибка, достойная плети. Если же
ты ничего не делаешь - десять плетей.

Индуизм: Я счастлив, что родился в низшей касте. Быть высшим - это так
трудно! Когда я умру, я стану деревом, и наконец-то спокойно отдохну.

Синтоизм: На каждый случай должен быть свой храм. За неимением своих
можно посещать и чужие храмы.

Коммунизм: Если мои предки что-то сделали своими руками, то за их
тяжелую жизнь все остальные мне по жизни должны.

Атеизм: Не надо показывать, что ты в чем-то сомневаешься - всякие
недоумки решат, что они умнее тебя.

Lmd

Коллеги-модераторы!

Эта дискуссия ходит и ходит по кругу, как щенята, брошенные в колодец. Не пора ли ее прекратить силовым решением? Ей конца не будет, ни этот юродивый не уймется, ни мы на него кидаться не перестанем. Пора оградить обе стороны друг от друга. Кстати, поскольку форум сугубо тематический, выступления пацифистов любого толка вообще говоря являются оффтопиком и подлежат кастрации. Оружейный форум - и пацифизм несовместимы, как кулак с носом.

Пора поставить точки над Ё. Эта дискуссия бесконечна. Ни новых аргументов нет от историка, ни реакция участников не меняется и меняться не будет по определению. Как объяснить импотенту от рождения красоты секса? 😛

8bullets

Nazgul:

не горячись. Когда люди лишаются жилплощади обманным путём они заодно лишаются и прописки, без которой на работу не берут. Так же мыкаются поначалу грузчиками, контингент соответствующий плюс на грани из-за шока, переживания, стакан-другой-третий плюс на такую зарплату квартиру не снимешь. Есть среди бомжей доктора наук, как правило одиночки, не сумевшие выкарабкаться в перепетиях жизненных.

Nazgul

Ладно. Хрен с ними. Аминь. Тему действительно пора прикрыть.

cobbvd

Согласен.