Пропал бухгалтер...

Пропал бухгалтер:

Есть у меня резервное ООО. Работы там не ведутся, деньги не перечисляются. Бухгалтерию вело некое ЗАО. Договор у меня с ними еще с прошлого года.

А сейчас вот звоню, а там другая фирма. Звоню по другому номеру - там опять другая фирма. Спрашиваю где мое ЗАО, говорят, что те съехали. Звоню администрации Бизнес-центра, где мое ЗАО сидело - говорят, что те съехали и телефонов новых не оставили, причем съехали чуть ли не месяц назад. Звоню на телефон директору ЗАО - говорят 'телефон временно заблокирован'. Короче глухо как в танке. Залез на сайт бухгалтера, там координаты старые. Одно меня насторожило - там почему-то написано, что офис у них в республике Панама, а у нас в Питере этот типа подразделение.

Причем фирма солидная была, офис на два этажа, снимала в дорогом БЦ. Все у них пафосно было. И договоров вроде много и говорят работали они уже пять лет. Хотя может и врут:

Не знаю, что и думать, меня гложат смутные сомнения, что что-то тут не так. Складывается впечатление, что они свинтили. Может они так всех 77 клиентов кинули? А ведь у них вроде даже серьезные сети магазинов обслуживались:А че, бабки перевели на свой счет в Панаме и ку-ку: Хотя может у меня паранойя и они просто офис поменяли, а меня не предупредили? Поэтому названия пока выкладывать не буду, может я и злословлю:С другой стороны может на них уже куча заявлений подано в ОБЭП, а я тут сижу и ничего не знаю?

А какая разница, если ООО резервное и деньги через него не шли?
Восстановить бухгалтерию не будет дорого.

Неприятно, даже очень.
Особенно в ключе того, что я столкнулся с похожим "кидком" не
далее, как в прошлую пятницу.

Только там речь шла о подставной конторе.

Попробуйте пробить фирму по "неофициальным" каналам.
Если всё будет некрасиво, тогда уже и в ОБЭП. Причём быстро.

PS Деньги потеряли какие либо?

да не деньги то я не потреял, другое дело, что непонятно, что это вообще такое и во что может вылится...

Ни у кого в последнее время по Питеру ничего подобного не было? Может слышал кто чего?

Доверенности какие-нибудь выписывали на это ЗАО? Договора на представление Ваших интересов в налоговой и т. п. подписывали? Аванс за ведение бухучета перечисляли? Денег не потеряли? Если нет - и х с ними! В ОБЭП идти смысла нет.

Доверенность выписывал на получение выписок в банке. Соответственно и договор на представление моих интересов в налоговой тоже. Оплату за ведение бухучета перечислял. Но они его вроде вели... Денег пока не потерял. Или во всяком случае я еще об этом не знаю.

PK, а доверенности в налоговой на какой срок выписывали? А в банке только по выпискам? Или у них право второй подписи есть?

В налоговой скорее всего по договору, наверное на год. Или еще там какая-то доверенность должна быть? А в банке что-то мутное было, у них курьеры постоянно менялись, поэтому я их практически раз в месяц новые подписывал.

В банке только по выписка. Права второй подписи у них нет. Завтра поеду в банк и налоговую выяснять, что к чему. А то может они в налоговую вобще отчетность не сдавали...

PK, мой вам совет... в налоговую ехать и узнать насчет того, не было ли каких либо изменений в ЕГРН, я не зная всей ситуации не могу щас рассказать какие могут быть проблемы. Хотя, если по счетам у них доступ только к выпискам - проблем быть не должно. А какая у вас налоговая?

Во-во! Тогда налицо убытки-штраф за неправильное ведение бухучета. Уже и в ОБЭП можно. Выписки-фигня. Но лучше все доверенности отзвать. (Если надежа их найти угаснет окончательно). Но это все так-типа финансовая дисциплина и всё такое. Вспомните повнимательней, что вы подписывали в этой конторе. Делали ли через неё пластиковые карты. А ещё-проверьте лично все остатки на счетах, всё ли там как надо. Если у Вас там весит в плюсе зелёный лимон, не радуйтесь, сразу к управляющему в банке разбираться)))

Кстати да, насчет ЕГРЮЛ-согласен, дело нужное. У нас 400 руб выписка стоит срочная.

Butcho
Кстати да, насчет ЕГРЮЛ-согласен, дело нужное. У нас 400 руб выписка стоит срочная.

А что может быть с ЕГРН? На себя что-ли фирму могли переписать?

Кстати кто знает 78 39 это какая налоговая?

Я пока проблемы с налоговой могут быть, такие что они отчетность не сдавали,а мне теперь штраф влепят.

Кстати мыслей как их найти ни у кого нет?

PK
[B
Кстати мыслей как их найти ни у кого нет?[/B]

А здесь не мысли нужны ,а оперативно розыскные мероприятия . 😊

Есть какие-нибудь данные по Ф.И.О. бухгалтера ?

Ищите родственников ,знакомых этого бухгалтера ,
а дальше нужно плотно работать с этими родственниками,знакомыми .
Можно подружиться и тянуть информацию ,
можно надавить и попытаться получить информацию.
Можно негласно получать информацию.
Способов много.

Когда у меня возникли подобные вопросы, я приехал на Казакова (из Москвы) и купил диски с базами.
Многое прояснилось.

Добрый человек
Есть какие-нибудь данные по Ф.И.О. бухгалтера ?

РК, посмотрите свою налоговую по юр.адресу на мосналог.ру (хорошо если она 36-я 😊 )

Не, у меня 78 39, я же в Питере 😊
Кстати на основании чего я могу затребовать учредительные данные другого юр. лица?
Да и вообщескорее всего ничего в учред документах нет, т.к. я уже писал выше, что у них офис в Панаме.

PK
Не, у меня [b] 78 39, я же в Питере 😊
Кстати на основании чего я могу затребовать учредительные данные другого юр. лица?
Да и вообщескорее всего ничего в учред документах нет, т.к. я уже писал выше, что у них офис в Панаме.[/B]

Должны быть аккредитованы при Торговой палате РФ или что-то подобное?

Я подозреваю,ч то у них учредитель ЗАО - Панамская контора, т.е. контора зарегистрированная в Панаме. Хотя с другой стороны, раз пропала целая контора концов много должно быть. Я думаю надо их директора пробить и бухгалтера...

PK
Кстати на основании чего я могу затребовать учредительные данные другого юр. лица?

РК, для начала в свой банк. и писменно уведоми его что только платежки с твоей подписью и в твоем присутствии личном!
я тебя не буду лечить как и что они могли сделать. но не исключена возможность что деньги с твоего счета могут в панаму уйти 😊
потом в налоговую.
искать директора и бухгалтера - по базам данных. на развале возмешь любом. и никак иначе.

очень похоже что они или "науправляли" чем-то слишком резво либо еще как начертили. и очень вероятно что на них либо пацаны запали либо органы. особо учитывая что они "ну типа панамские".

Angly
Свои документы все из налоговой... или у вас бухгалтер не числится в штате?

Свои-то я конечно могу затребовать. А бухгалтер как может в штате числится если бухгалтер юр.лицо?

Есть у меня резервное ООО. Работы там не ведутся, деньги не перечисляются. Бухгалтерию вело некое ЗАО.
---------
Работы не ведутся, деньги не перечисляются, какая может быть бухгалтерия? В том смысле, что стоило ли нанимать серьёзных людей для выполнения плёвой работы?

Договор у меня с ними еще с прошлого года.
--------
Ну так обратитесь в милицию -- вы оплатили услугу, а вам её не оказали. Пусть специально обученные люди определят сумму нанесённого вам ущерба и налоговая инспекция в этом случае к вам не придерётся, имхо.

это только имхо...

Похоже, здесь переели ГК 😞

не. есть в некоторых аналогичных конторах такой швырок. подпись сделать не проблема, приказ и печать тоже. назначить директором пупочкина с курского вокзала. он бабки переведет на трастовый либо другой счет. а реальный хозяин компании будет сильно удивлен... и главное что концов потом не найдешь что с ментами что с пацанамию только заказать все головную контору в панаме. дык она там зарегистрирована только. 99,99% это офшор. опять концов никаких...

Однако ООО ведь "резервное", денег на счету наверняка нет, раз у бухгалтерской фирмы было достаточно других клиентов, то основной целью (целями) афёры (если она вообще имела место) мог быть вовсе не автор топика. А вот обратиться в милицию следует, иначе оспорить что-либо будет сложнее (например получение кредита на ООО по подложным документам).

и с чем ты обратишься. конкретно по пунктам?

Например с тем, что я решил просмотреть бухгалтерскую докумментацию, однако организация, которая согласно договору ?NNN занималась ведением бухгалтерсокой отчётности не выполнила своих обязательств и скрылась в неизвестном направлении в полном составе. Я требовать исполнения договора и вправе переживать за свои деньги. Кроме того, бухгалтерская докумментация принадлежит мне, фирма занималась только оформлением, меня фактически обокрали. Если в милиции откажутся принять заявление сразу, можно отправить им его заказным письмом, для правильного оформления заявления лучше обратиться к юристу.

переживать то ты вправе. только это бурчание находиться в ведении арбитражного делопроизводства, а никак уголовного или административного.
отправить можно. и ответ получить. в трактовке что я выше привел.

потеря доков - не уголовно наказуемое деяние. опять арбитраж.
кредит на нулевую фирму они взять не могут исходя из банковских процедур.
единственные ходя - либо они нагрели кого не кисло. либо на них наехали. кто не важно.

только это бурчание находиться в ведении арбитражного делопроизводства
--------
Это по какому кодексу? И с каких пор арбитражный суд рассматривает дела о кражах?

потеря доков - не уголовно наказуемое деяние
--------
Потеря -- ненаказуемое (хотя ...), кража -- наказуемое. Представьте -- оформили вы доверенность на автомобиль для прохождения ТО какому-то орлу, а он пропал с автомобилем. Вы ведь заявите в угон? Бухгалтерская докумментация -- тоже товар вроде автомобиля, за её создание были заплачены деньги, возможно не маленькие.

кредит на нулевую фирму они взять не могут исходя из банковских процедур.
----------
Можно вообразить, что они могут всё -- например взять кредит под несуществующую собственность ООО, подделав соответствующие документы.

По делу -- вы считаете, что в милицию обращаться не следует? Не важно куда делась фирма, нагрели они кого или наехали на них, факт: договор не исполняется, докумментации нет, автор топика имеет основания опасаться за сохранность своего имущества.

кражи нет. вы ее докажите сначала как факт. есть не выполнение одной стороной договорных обязательств. и ничего более. это факт.

да да. представим что у дедушки рассосалось и он стал бабушкой. вы попробуйте такое заявление подать. зашибетесь бегать по иснтанциям с вашими гипотезами...

по делу - все что вы тут написали из области предположить - пурга. существуют процедуры в результате которых банк возбуждает кредитное дело и существует сфб в любом банке. которая прошибает за сутки максимум всю историю вашего гарантийного обеспечения.

что я считаю и что я сам лично делал я написал выше.

милиция вам скажет что экономическими преступлениями она не занимается, экономики в форме вам скажут что на данный момент хищения и иных уголовно наказуемых деяний не усматривают...

Можно начинать ржать нипадецки 😊

Только что звонок на трубу. Женский голос "вы меня помните?"... "да, да я бухгалтер, работала вот в той конторе..."

Рассказала, что директор той конторы всех кинул, скрывался, сейчас там все заглохло, клиенты все от него разбежались, до меня, как до самого маленького, видимо руки просто не дошли.

А вообще я удивлен - прямо как б-г на небе мои молитвы услышал! Счас поеду забирать у них документы и договор расторгать.

И что самое то главное! Только вчера об этом вспомнил - а сегодня на тебе! сама позвонила 😊

Сам являюсь владельцем подобной бухгалтерской фирмы, соответственно, знаю всю кухню изнутри и как работают подобные организации.
Врядли стоит искать криминала и чего-либо опасаться - скорее всего, фирмешка банально разорилась, или недостаточно профессионально работала и у клиентов накопилось к ней большое количество претензий - реально ведут учет в одной фирме из 10, в остальных - вообще не имеют понятия о том, как это делается - только отчетность строгают, рассчитывая налогооблагаемую базу по выпискам, в экселе. :о) А любых проблем с законом подобные конторы опасаются - их положение и так достаточно уязвимо.
Все теории о кредитах и снятии денег с Вашего счета несостоятельны. Не так это делается, совсем не так. :о) А вот если там остались какие-либо Ваши документы, особенно Ваши копии сданной отчетности и(или) квитанции об их отправке - это хуже - можно нарваться на штрафы. Но не более того.

кражи нет. вы ее докажите сначала как факт. есть не выполнение одной стороной договорных обязательств. и ничего более. это факт.
------------
Легко. У меня были бумаги (стоившие мне денег), которые находились по адресу ... Сейчас их там нет, организация, которая занималась их хранением исчезла в неизвестном направлении. Если бы эта организация занималась сбором и хранением моей картошки, а потом с картошкой вместе сбежала -- было бы преступление, а чем бумага хуже картошки, причём наверняка дороже.

да да. представим что у дедушки рассосалось и он стал бабушкой. вы попробуйте такое заявление подать. зашибетесь бегать по иснтанциям с вашими гипотезами...
---------
С гипотезами бегут в Академию наук или в дом умалишённых, я о фактах говорю.

по делу - все что вы тут написали из области предположить - пурга. существуют процедуры в результате которых банк возбуждает кредитное дело и существует сфб в любом банке. которая прошибает за сутки максимум всю историю вашего гарантийного обеспечения.
----------
Однако почему-то множество банков кинули подобным образом.

что я считаю и что я сам лично делал я написал выше.
---------
Вы предлагали автору найти злоумышленников самостоятельно, причём по устаревшим краденым данным, после чего, в случае удачи, пытаться получить с них что-либо? Ну так если орлы скрываются от братков или ментов, то они либо очень хорошо спрятались, либо с них уже всё получили.

милиция вам скажет что экономическими преступлениями она не занимается, экономики в форме вам скажут что на данный момент хищения и иных уголовно наказуемых деяний не усматривают
---------
Следуя вашей же логике, экономики в погонах должны заявить что хищениями не занимаются, после чего круг замкнётся, а у автора сорвёт башню. Только вот слушать что скажут не нужно, нужно зарегистрировать заявление и получить отказ в письменной форме. Интересно было бы такой отказ почитать.

кугель друг мой, вы сами хоть раз пытались сделать ту херню которую здесь написали?
и не надо мне рассказывать на чем кидают банки 😊 проще комерса развести на пару лимонов зелени чем банк. головняков меньше в разы.

ну я смотрю вы все в меру своего академического понимания. я не призывал из них что-то вышибать 😊 а найти их вполне реально именно по базе данных. а что она краденая это вы скажите тем кто их продал и тем кто их тиражирует.

экономики вам заявят что не видят факта хищения или иных деяний попадающих под их юрисдикцию 😊 а ПОКА усматриваеться только не выполнение - причем частичное - одной стороной своих обязательств. и ничего больше. я так понимаю вы или разницы не видите или ппр занимаетесь.

вы сами хоть раз пытались сделать ту херню которую здесь написали?
----------
Что вы называете таким физиологическим термином, заявление в милицию?

проще комерса развести на пару лимонов зелени чем банк. головняков меньше в разы.
------
Да мало ли кого они могли кинуть, хотя бы и комерсов, головняк-то всё равно достанется владельцу ООО.

я не призывал из них что-то вышибать а найти их вполне реально именно по базе данных.
----------
Ну найдёте вы их (хотя и это не для среднего ума), а они скажут -- ну да, кинули мы вас, подайте на нас в суд! Это если вы вообще с ними, а не с их бандитами будете разговаривать. Каждый нашедший нас получает девяносто процентов от украденного у него, каждый сотый -- специальный бонус.

я так понимаю вы или разницы не видите или ппр занимаетесь.
----------
То что вы называете ппр -- это обсуждать что бы сказали менты, если бы вы подали им заявление не подавая самого заявления. Действительно совершенно не о чем говорить.

2 PK
--------
Ах да, прочитал, начинаю ржать нипадеццки.

чудак. с тобой говорить о реальных вещах как с деревом.
номер статьи и ее формулировку в студию. кража? статью и текст в студию.

этим процессом я называю ту пургу что ты здесь несешь.

головняка никакого если будет бумага в банк. менты тут вообще не причем. это - повторяю спецом для теоретиков - не их юрисдикция.

мне так и заявили. через 3 часа все вернули + мое беспокойство и + беспокойство людей. а честные менты закатывали глаза изображая тяжесть процесса. равно как и налоговая полиция и прочие дармоеды. но это другая тема.

дубина. я сказал не что скажут - а что сказали в том числе и про юрисдикцию
ну тебе не понять наверное.

Леха, ты чего разволновался? 😀
Я ж говорю "некоторые граждане переели ГК" + "а также УК и УПК" 😀 😀 😀

Посмотри P.M.

чудак. с тобой говорить о реальных вещах как с деревом.
номер статьи и ее формулировку в студию. кража? статью и текст в студию.
-----------
Какое дерево? Какая кража? В какую студию? Опомнитесь, прочтите последнее сообщение РК

этим процессом я называю ту пургу что ты здесь несешь.
-----------
А вот я вашу пургу люблю почитывать, этак у вас жизнерадостно получается. 😛

дубина. я сказал не что скажут - а что сказали в том числе и про юрисдикцию
ну тебе не понять наверное.
------------
Если опишите ситуацию, постараюсь понять. В отдельном топике, разумеется

только понимаешь кугель я реально вопросы решаю - а ты уж извини батенька - пиздобольством гипотетическим занимаешься.

Глеб я ответил.

Глеб чел либо в розовых очках либо в натуре их бумагой заклеил.

Знавал я людей, решающих серьёзные вопросы, так у них совершенно другой лексикон.

Касательно занятий -- присутствующие в этой теме занмаются одним и тем же примерно с 20-7-2005 13:53 и чё-то это занятие затянулось

значит не тех знавал. и это твои проблемы.
номер статьи и текст приведи.
потом продолжим.

номер статьи и текст приведи.
--------
Поймите меня правильно, но дело гражданина -- заявить, а дело СМ -- разобраться что это такое -- кража, мошенничество, присвоение или растрата. УК я читал, могу текст статей вставить.

потом продолжим.
-----
Предлагаю не продолжать, тем более что предмет обсуждения отсутствует -- автор топика в ситуации разобрался

PK
Можно начинать ржать нипадецки 😊

Только что звонок на трубу...

Все хорошо, что хорошо заканчивается 😊

Kugel

читаю я ваш разговор с Ганменом и нефтыкаю. Скажи plz чего я в заяве то писать буду???

Скажи plz чего я в заяве то писать буду
-----------
Я бы обратился в милицию по поводу пропажи принадлежащей мне бухгалтерской документации, плюс обратился бы с исквым заявлением в суд о неисполнении бухгалтерской фирмой обязательств передо мной, но это уже гражданское дело. Имело бы смысл предварительно проконсультироваться с юристом. Могу спросить у знающих людей (сегодня, но попозже), что делать в случае пропажи бухгалтерских документов и кому за это обычно дают по голове, но не думаю, что это вас сейчас сильно интересует, раз уж дело само собой разрешилось.

РК, все мы под богом ходим, в том числе и в делах. если будут напряги обращайся. чем смогу-помогу.

Пост стерт. Если автор читал и есть вопросы - в личку.

какой пост?

Мой. Был такой. Люди разные здесь. Домыслил за человека - начал советовать. А может ему и не надо? Потом подумал, кто это читает - и стер. Пусть необходимую самооборону еще пообсуждают)) Поспорят))

да спорить особо и не о чем уже. кугель в ментов перует как в богородицу. ща побежали они разбераться не понятно с чем и кем...
вроде взрослый мужик - а все как дите...

😊 кто бы не читал. это не доказуемо да и пост к делу не пришьешь 😊

Даже если б и сбежал бухгалтер? Сверку с налоговой - на предмет сдачи отчетности. Выписки - пес с ними (раз уж деятельности нет). Заплатить штраф (по 100 руб. за несданную декларацию), если нужно. И все. Нового бухгалтера еще найти.
Вот если бы была деятельность, а бухгалтер начал динамить - тогда, да, всё сложнее.

кугель в ментов перует как в богородицу. ща побежали они разбераться не понятно с чем и кем...
-------
Да уж, в ментов я верю больше, чем в магию, при помощи которой вы убедили людей из вашего примера (posted 20-7-2005 16:23) с деньгами расстаться. Или таки пришлось бандитов звать?

ну верь дальше. ты счастливо отстался в тех 3 процентах что им верит.