Мерзкое чувство и как с ним бороться?

Друзья! Наверное многие имеют ту же проблему. Если это уже обсуждалось, то, пожалуйста ткните в ссылку. Итак, критическая ситуация или на вас косо посмотрел гоп и вот оно- неприятное ощущение в области желудка, полный ступор, страх... Как с этим бороться?

Medvidek
дзансин. Постоянная готовность. Ожидание
агрессии. И когда гоп глянет - не ступор,
а спокойное осознание - вот оно, дождался.

Не знаю. Ступора не бывает. Вот ноги - ноги ватными становятся, но уже после, когда отработал по противнику.

Эт хорошо - когда после 😊

Medvidek
Друзья! Наверное многие имеют ту же проблему. Если это уже обсуждалось, то, пожалуйста ткните в ссылку. Итак, критическая ситуация или на вас косо посмотрел гоп и вот оно- неприятное ощущение в области желудка, полный ступор, страх... Как с этим бороться?

Medvidek
Итак, критическая ситуация или на вас косо посмотрел гоп и вот оно- неприятное ощущение в области желудка, полный ступор, страх...

http://guns.allzip.org/topic/38/75.html http://guns.allzip.org/topic/38/60551.html http://guns.allzip.org/topic/38/76367.html http://guns.allzip.org/topic/38/14.html http://guns.allzip.org/topic/38/42.html http://guns.allzip.org/topic/38/140.html http://guns.allzip.org/topic/38/178.html http://guns.allzip.org/topic/38/54579.html http://guns.allzip.org/topic/38/54605.html

Как минимум в трех темах было что-то полезное.

А вообще, камрад, тебе к нам http://forum.guns.ru/forummessage//38.html

😊

Само прошло. Раньше было, а сейчас...
Сейчас постоянная внутренняя расслебленность какая-то появилось. Идёшь, сидишь - слегка улыбаешься. Перед глазами - голубое небо, лес, или колосья на ветру. И в случае чего - крышу срывает в момент.
ИМО, надо просто меньше думать. Остановка внутреннего диалога и т.п.

Рукопашка... Бокс... Караты всякие..
Помогает...
У меня реакция - прилив крови к голове лицу... И трясти начинает.... От адреналина... И как-то боком к нему на автомате разворачиваюсь... Мысли "Сейчас это тельце че-нить сделает - ему колено в живот прилетит и кулачек в висок"... А со стороны выглядит, судя по всему, как будто испугался... ГЫ!!!
Это состояние появилось ПОСЛЕ первого года джиу-джитсу... Так что - смотри первую строчку моего поста...

Адреналин рулит 😊

Да, заметил, есть такая вещь как неприятное ощущение в области желудка. Но я бы не назвал это страхом.
Такое же ощущение бывает у меня когда на спининге заброшеном на карпа начинается поклевка, да такая что удочка дергается - но я знаю что карпа я не боюсь 😀 , так что это скорей всего выброс адреналина и сокращение мышц при эмоциональном возбуждении.

А при агрессии да, тоже есть, но рука уже автоматически тянется к оружию, и при дальнейшей развязке гоп просто видит пистолет или нож.
Тут еще роль играет быстрое принятие решения что делать и куда стрелять. Ведь достать пистолет или нож - не значит испугать противника.
У меня было 2 последних случая так что мысли приняли, если сказать дословно, такой ход "Нифига себе, они напали в спину. П..дец. За что там зацепился пистолет? О...гопы испугались пистолета. Но ведь газовик я могу больше никогда не применить, т.к. гопов тоже могу не стретить, а ведь купил месяц назад" - вообщем гопов догнал, во втором мысль была "Их трое. Первого, который посредине бью ножом в живот, а дальше как пойдет...", мое состояние было как пружины - упор убрать и она резко распрямиться - но ничего 😊 , они сами развернулись и ушли, хотя нож был в таком положении, что они его не увидели, просто...они передумали.

И еще когда в тебя попадает удар, как бы боли не чуствуешь, весь находишся в запале , только как бы мир становиться четче , реальнее (особенно после того как по голове попали 😀 - наверно нервные центры встряхиваются и начинается матрица-перезагрузка) решения о действиях принимаются быстро, за мгновения, действуешь как машина.

Medvidek, мое мнение, что бы ноги не становились ватными и не было страха - надо просто знать что ты будешь делать в ситуации, т.е. прокрутить ее вперед и знать что ты скажешь, кого ты при заворушке ударишь первого, куда ты будешь отступать. Тогда ты будешь подготовлен к действиям и не будешь раздумывать над ситуацией.

ступор? конфликт рефлексов и воспитания!
рефлексы говорят "положи руку на револьверт", а воспитание - "ну нельзя.. ну не принято... мы же - цивилизованые люди..." 😊

Kaji_Ryoji жжот!!!

У всех остальных - рассуждения о готовностях дзансинах и ожиданиях - чистой воды туфта и профанация.

Медведь, следуй совету Kaji_Ryoji, нарабатывай рефлекс.

Есть у меня такая фобия, мощненная. После последней заварушки, где-то в корке головной включается. Права "Дианетика", подсознание гораздо мощнее сознания. Надо к врачу мне идти, самому не перебороть.

Это нормальная реакция . Совет - пара глубикох вдохов с задержкой ,смена позиции и как уже тут сказали анализ ситуации и того что ты будешь делать - старайся еще не смотреть на тех кто косяки давит а точнее не показывай им что ты их заметил - тогда на твоей стороне будет внезапность. И никогда в таких ситуациях не думай что тебя могут ранить убить и т.д. - инстинкт и так твой будет подразумевать это .

что же касаеться пойди боксом заниматься - так там несколько все по другому - так в основном прогназируемая ситуация (сам занимался 3 года или даже больше ).

Предлагаю два решения проблемы.

1) В потенциально опасной ситуации заранее себя "накручивать", злить.

2) Использовать страх как импульс в драке. Т.е. человек от страха не шарахается в сторону, а бросается вперёд. Очень эффективно, но этому надо учится. Психология.

Сам активно использую оба принципа, в основном второй, ибо тоже испытывал эту проблему.

Эйнхерий
Предлагаю два решения проблемы.
1) В потенциально опасной ситуации заранее себя "накручивать", злить.

Использовать страх как импульс в драке. Т.е. человек от страха не шарахается в сторону, а бросается вперёд. Очень эффективно, но этому надо учится.

2Эйнхерий
1)В спец.подразделениях - лично видел такое в ВИтязе - кричат накручивают себя - типа "...спецназ-спецназ " практически так на истерике и вводят себя в боевой транс , еще видел там типа " давай работаем бля ".
2)Я могу ошибаться ,но насколько я понимаю при страхе и при агрессии биохимические процессы в организме одни происходят - соответственно тут как повернешь.

Меня лично клином в животе дергает когда что то неожиданно происходит - поэтому зная это стараюсь постоянно наблюдать картинку вокруг себя.

Egor A.Izotov
это не подойдет. СТРАХ - очень поганый фактор.

У всех остальных - рассуждения о готовностях дзансинах и ожиданиях - чистой воды туфта и профанация.
...
А вот и нихрена подобного! Если этим серьёзно заниматься, то так и
наработаешь готовность. Сужу по себе времен учёбы в институте, ког-
да я ещё практиковал БИ.

Medvidek
Друзья! Наверное многие имеют ту же проблему. Если это уже обсуждалось, то, пожалуйста ткните в ссылку. Итак, критическая ситуация или на вас косо посмотрел гоп и вот оно- неприятное ощущение в области желудка, полный ступор, страх... Как с этим бороться?

Это учится надо специально. Ощущение необходимо себе четко представлять где оно именно находится, как перемещается и изменяется в зависимотси от развития ситуации. Любое ощущение можно передвинуть, выдавить, сместить куда-либо в необходимую форму. Самое главное запомнить, что со страхом ни в коем случае - никогда - нельзя боротся. Надо испытывать ощущения, а не сам страх, до тех пор пока нервная система не перегрузится. Даже если сама ситуация уже закончилась, необходимо заново, в спокойной ситуации, дома, еще раз вспомнить, как можно красочнее саму ситуации и еще раз испытать эти неприятные ощущения и уже находясь в безопасности, найти выход. Придумать себе реакцияю для таких ситуаций.

А у меня вообще интересно. Одновременно с этим чувством в животе прокатывается волна жара по телу и покалываний по коже. Начинается чуть пониже пупка и доходит до головы. Мир вокруг становится четче, резче, а еще заметил, что начинаю как бы слышать быстрее. Воспринимая общий окружающий шум умудряюсь вычленить и проанализировать большинство составляющих его звуков. Очень помогает.

bars
У всех остальных - рассуждения о готовностях дзансинах и ожиданиях - чистой воды туфта и профанация.

Угу. Туфта и профонация, но как аутотренинг пойдет
рассматривание противника под такой точкой зрения:
"А чего хорошего на нем есть?"
"Классный кожанный ремень!" "а какие кросовки!"
"а вот его рация с ментовским диаппазоном очень хорошим
трофеем будет.".
Когда оглядываешь их или его с ног до головы,
мыслепосылки доходят до них и разговор даже не начинается.
Даже вопрос о сигарете обрывается на полуслове.
Обломно бывает, когда голытьба в рванье докапывается.
До них дотронуться, как в г..но вляпаться,
никакого марально удовлетворения и материальной выгоды.
Они как собаки видят, что боишься, и нападают.

а почему нельзя просто мрачно зевнуть и раздать всем люля?

Тема поднималась много раз.

Лично мне страх не мешает, я с ним справляюсь. То есть когда страшно - это вторично, важно что и как делать. Страх можно контролировать вобщем. Опять же адреналинчик - а под ним ты сильнее быстрее и боли не чувствуешь.

А вот инстинкт самосохранения - это очень даже хорошо.

bars,

>У всех остальных - рассуждения о готовностях дзансинах и ожиданиях - чистой воды туфта и профанация.

Вы совершенно правы.
Никакого "мусин" не существует.
Никогда человек не меняется за пол секунды от "извините, нет" до "ну, ссука, давай!"
Мир, только что такой большой, никогда не сужается до узкого красного коридора.
Это всё сказки.
И профанация.

>Угу. Туфта и профонация, но как аутотренинг пойдет
>рассматривание противника под такой точкой зрения:
>"А чего хорошего на нем есть?"
>"Классный кожанный ремень!" "а какие кросовки!"
>"а вот его рация с ментовским диаппазоном очень хорошим
>трофеем будет.".
>Когда оглядываешь их или его с ног до головы,
>мыслепосылки доходят до них и разговор даже не начинается.
>Даже вопрос о сигарете обрывается на полуслове.

Респект!
Фаллаут рулит! 😀

[offtop]А как цитаты делать???[/offtop]

Первым бить надо и не думать о страхе. Так испугаться не успеешь. В драке, имхо, никто уже не боится. Ну а если их больше - то смело сматываться.

Спасибо всем за ответы. все дело в том, что сделать я ничего не могу. Все рассуждения о том, что бы я сделал идут позже, после того, как конфликт исчерпан. Тут вам и адреналин и " да я бы всех и так и эдак!...", но в реальности- просто гадкое ощущение и осознание своей беспомощности. Вроде и ростом- весом не обижен... может быть вы правы- проблемы с воспитанием, черт его знает. Я просто хочу научиться у вас не бояться. Ведь есть люди, которых просто обходят стороной, предпочитая не связываться, хотя они обычные люди. Видимо есть в человеке что-то, какие то флюиды что ли, которыет пртягивают всякую мразь. Хочется просто как то научиться не бояться и принимать правильные решения. Ведь действительно, можно носить с собой и нож и пистолет, но когда ты просто впадаешь в состояние ужаса и ступора вряд ли можно что то применить. Посоветуйте!

Отдельное спасибо Kaji Ryoji и bars.

2 Dr. San- снасибо, что навели на интересную тему, прочел от корки до корки! Жаль, что тема закрыта. Заинтересовал опыт с зеркалом- обязательно попробую.

Это хорошо, что тема закрыта. Теперь ее могут прочитать все желающие. А так тему обязательно загадили бы флудом и прибили.

По части "притягательности" для гопья.
Гопов притягиевает именно страх жертвы умереть. Т.е. они чувствуют, что вероятность получить отпор минимальна.

При этом, если жертва избавляется от страха, то даже не будучи "качком" сразу теряет эту свою "притягательность".

Этот же страх препятствует и возможности дать адекватный отпор (боязнь ударить слишком сильно, убить...). Это гопы тоже чувствуют.

ЗЫ. Рекомендации по зеркалу - в ПМ.

Это точно. Шел я сегодня по улице, злющий, прямо искал, кому бы в рыло дать... Ведь ни одна сволочь повода не дала.
А когда идешь в хорошем, умиротворенном настроении, так запросто наезжают. И как будто голый перед танками.
И вроде умереть не боюсь, как- то пофиг это дело, а все равно такое чувство, как описывал Medvidek. Очень неприятно. А ходить все время взведенному- тоже не дело. Пробовал, но долго не выдерживаю.

Medvidek
Спасибо всем за ответы. все дело в том, что сделать я ничего не могу. Все рассуждения о том, что бы я сделал идут позже, после того, как конфликт исчерпан. Тут вам и адреналин и " да я бы всех и так и эдак!...", но в реальности- просто гадкое ощущение и осознание своей беспомощности. Вроде и ростом- весом не обижен... может быть вы правы- проблемы с воспитанием, черт его знает. Я просто хочу научиться у вас не бояться. Ведь есть люди, которых просто обходят стороной, предпочитая не связываться, хотя они обычные люди. Видимо есть в человеке что-то, какие то флюиды что ли, которыет пртягивают всякую мразь. Хочется просто как то научиться не бояться и принимать правильные решения. Ведь действительно, можно носить с собой и нож и пистолет, но когда ты просто впадаешь в состояние ужаса и ступора вряд ли можно что то применить. Посоветуйте!

А вы попробуйте думать о том, что вы будете делать заранее, еще до того как все началось. Сразу как увидели нескольих парней или мужиков, идущих навстречу/стоящих прямо по вашему курсу. Приучите себя заранее оценивать вероятных противников и планировать собственные действия. Тогда в случае чего не будете теряться, да и выработается особый "оценивающий" взгляд, который зачастуют сразу отбивает у гопоты желание подходить.
А насчет того, что не подходят. Ко мне за последний год подходили всего раз 5 с просьбой дать закурить, и то после отрицательного покачивания головой (я даже ничего не говорил) сразу отходили. А появилось все это после одного случая, когда я просто не был уверен что в тот день вернусь живым домой. Вот после этого как-то сразу исчез страх перед обычными гопами и, по-видимому, они это чувствуют.

Medvidek:
Спасибо всем за ответы. все дело в том, что сделать я ничего не могу. Все рассуждения о том, что бы я сделал идут позже, после того, как конфликт исчерпан. Тут вам и адреналин и " да я бы всех и так и эдак!...", но в реальности- просто гадкое ощущение и осознание своей беспомощности. Вроде и ростом- весом не обижен... может быть вы правы- проблемы с воспитанием, черт его знает. Я просто хочу научиться у вас не бояться. Ведь есть люди, которых просто обходят стороной, предпочитая не связываться, хотя они обычные люди. Видимо есть в человеке что-то, какие то флюиды что ли, которыет пртягивают всякую мразь. Хочется просто как то научиться не бояться и принимать правильные решения. Ведь действительно, можно носить с собой и нож и пистолет, но когда ты просто впадаешь в состояние ужаса и ступора вряд ли можно что то применить. Посоветуйте!

Originally posted by Spy 73
А насчет того, что не подходят. Ко мне за последний год подходили всего раз 5 с просьбой дать закурить, и то после отрицательного покачивания головой (я даже ничего не говорил) сразу отходили. А появилось все это после одного случая, когда я просто не был уверен что в тот день вернусь живым домой. Вот после этого как-то сразу исчез страх перед обычными гопами и, по-видимому, они это чувствуют.

haaken
А может Вы просто ищете психологические причины там, где их нет? Человек иногда действительно хочет "стрельнуть сигаретку". Ко мне с просьбой закурить подходят довольно часто, моя реакция от "не курю" на вежливую просьбу и до полного игнорирования, если это пьянь какая-то.
ИМХО, тяжелый взгляд полезная штука, но хороший удар - нужнее.

Да нет, намерения, как правило, были очевидны. Случаи когда действительно просили закурить я не принимал во внимание, когда писал пост. Хороший удар - штука действительно чрезвычайно нужная и полезная, так что я им старательно занимаюсь.
А про холодную голову вы правильно написали. Несколько раз замечал, что "холодное" поведение здорово сбивает противника с толку.

Spy 73

Да нет, намерения, как правило, были очевидны. Случаи когда действительно просили закурить я не принимал во внимание, когда писал пост. Хороший удар - штука действительно чрезвычайно нужная и полезная, так что я им старательно занимаюсь.
А про холодную голову вы правильно написали. Несколько раз замечал, что "холодное" поведение здорово сбивает противника с толку.

Кстати:

"Приручение Страха" глава из книги
Психологические тесты
Избавление от страха I

Вот ответ на вопрос

Medvidek
неприятное ощущение в области желудка, полный ступор, страх... Как с этим бороться?

в виде цитаты из статьи по третьей приведенной мной ссылке

Вы связываете свою энергию не только ненавистью, но и пытаясь подавить страх. В ситуации нападения можно убежать или контратаковать, но часто человек впадает в ступор. Это происходит из-за того, что он не может ни показать страх ни показать гнев. То есть не может адекватно реагировать. В голове у такого человека два табу: нельзя убежать (показать страх) и нельзя банально дать в репу (агрессивно реагировать). Бывают и такие 'трусы', которые в пьяном виде показывают чудеса бесстрашия. Они не стали смелее, а просто им не важны социальные нормы поведения, которые вдалбливались им в голову с детства. Ушел страх, но не страх драки, а страх проявления запрещенных эмоций.

haaken
Ну а если их больше - то смело сматываться.

А по теме - вставлю ИМХО, не претендуя, конечно на абсолютную истину.
2 Spy 73:
Так вот, ИМХО, если трое-пятеро гопов были испуганы только взглядом и отвалили - либо вы мастер гипноза (а не начинающий практики всякой психологической лабудени), либо, что скорее всего, они - неправильные гопы (опять по Винни Пуху), т.е. или не гопы вовсе, а просто закурить спросили, или какие-нибудь малолетки, действительно, испугались.

2 Dr.San:
Я тоже с удовольствием перечитал тему по ссылке. Очень интересно и познавательно. Вот одно только мне не нравится. Почему когда речь идет о самообороне, все говорят о ГОПАХ, а многие, в том числе Вы, о страхе смерти, страхе убить и т.д. Ведь самооборона вещь очень широкая. И, на мой взгляд, неправильно сводить ее к потасовке с неизвестными, пытающимися ограбить на улице. Есть ведь МАССА ситуаций (причем они, на мой взгляд, встречаются чаще), где убийство противника совсем нежелательно, да и ваша смерть маловероятна, если этого не провоцировать обострением ситуации. Я имею ввиду ситуации, в возникновении которых никто не виноват или виноваты оба, или один в появлении предпосылок к ситуации, а другой довел до боя, например:

1) Бытовуха (бытовая ссора с соседями, встреча с любовником жены/мужем любовницы, с бывшим парнем девушки, просто пъяная драка из-за того, что кто-то не так вас понял или вы неправильно поняли и т.д.)
2) Разборка участников ДТП (в последнее время они уже стрелять друг в друга стали) - кто виноват - дело десятое. Он отвечать потом будет. А часто вместо выяснения виновного начинается мордобитие и членовредительство (хотя при этом бывают и оба виноваты).
3) Почти любое столкновение с пьяным. Говорят: "Пьяный проспится, дурак-никогда". Вот наступил вам пьяный мужик на ногу. А вы его в ответ по матери, или по башке, а он на вас с кулаками и понеслось. А он и не думал нападать-то на Вас.

Короче, к чему я. Это все я отнюдь не про гуманизм к гопам. К преступникам - предельно жестко ! Но жизнь полна ситуаций, когда готовность убить или покалечить человека принесет только страдания. Не только ему, но и вам, и вашим близким.
Так вот, вопрос на засыпку: как в таких ситуациях порекомендуете действовать ? (Предвижу ответ: "По обстоятельствам").
Теоретически можно конечно всех этих ситуаций избежать. Но практика порой с теорией расходится, а мочить всех направо и налево - не останется ведь никого, да и свои под горячую руку могут попасться (это я про "бытовуху", к примеру)

СерыйМ
1) Бытовуха (бытовая ссора с соседями, встреча с любовником жены/мужем любовницы, с бывшим парнем девушки, просто пъяная драка из-за того, что кто-то не так вас понял или вы неправильно поняли и т.д.)
2) Разборка участников ДТП (в последнее время они уже стрелять друг в друга стали) - кто виноват - дело десятое. Он отвечать потом будет. А часто вместо выяснения виновного начинается мордобитие и членовредительство (хотя при этом бывают и оба виноваты).
3) Почти любое столкновение с пьяным. Говорят: "Пьяный проспится, дурак-никогда". Вот наступил вам пьяный мужик на ногу. А вы его в ответ по матери, или по башке, а он на вас с кулаками и понеслось. А он и не думал нападать-то на Вас.

Ну так что, если муж любовницы быкует, ему и пулю промеж глаз разместить нельзя? 😀 😀

Если серьезно, обратите внимание, в приведенных вами примерах вы сами же и провоцируете конфликт. О какой самообороне здесь вообще может идти речь?

Ну наступил пьяный на ногу. Во-первых - а почему наступил? Какого икса вы вообще с пьяными отираетесь и ноги им подставляете.
Во-вторых, наступил случайно или намеренно? Если намеренно - один вариант действий, если случайно - другой.
НО ЗАЧЕМ ПОСЫЛАТЬ ПО МАТЕРИ, тем более БИТЬ ПО ГОЛОВЕ???
И чем вы сами в этом случае отличаетесь от гопа?

ЗЫ. Если читаете форум внимательно, нетрудно заметить, что "ГОП" здесь - уже давно не просто "уличный грабитель", но и все остальное - воры, хамы, хулиганы, просто моральные уроды.
Кем, например, можно считать чиновника, вымогающего взятку, продавщицу, подсовывающую вам тухлую рыбу, или мента, разводящего вас на бабки?

СерыйМ
Я тоже с удовольствием перечитал тему по ссылке. Очень интересно и познавательно. Вот одно только мне не нравится. Почему когда речь идет о самообороне, все говорят о ГОПАХ, а многие, в том числе Вы, о страхе смерти, страхе убить и т.д. Ведь самооборона вещь очень широкая. И, на мой взгляд, неправильно сводить ее к потасовке с неизвестными, пытающимися ограбить на улице.

Похоже, эта тема была прочитана невнимательно. Основная идея топика - никто не обязывает вас в любой конфликтной ситуации мочить оппонента. Но внутренняя готовность сразу "идти до конца" неким непостижимым образом чувствуется гопами, уберегая их от неблаговидных действий в отношении вас. Понимаю, что это делает жизнь чуток скучнее. Но и чуток продолжительнее. Ибо варианты развития событий могут быть разными.

СерыйМ

2 Spy 73:
Так вот, ИМХО, если трое-пятеро гопов были испуганы только взглядом и отвалили - либо вы мастер гипноза [.................................] или какие-нибудь малолетки, действительно, испугались.

😀
Увы, нет. Я не мастер гипноза, хотя быть им, пожалуй, не отказался бы. Гопов во всех случаях было не больше трех. И они были действительно младше, где-то на 2-5 лет, не более. Я бы не сказал, что они пугались. Нет, скорее просто понимали, что так просто раскрутить меня не удастся и предпочитали искать других жертв, которые гарантировано не рискнут пойти в отмах против двух-трех противников. Насколько я понимаю они и подходят группой именно с целью морально подавить жертву, если это не удается (т.е. жертва не выказывает явных признаков испуга) решают не связываться (люли им тоже не нужны, им ведь еще "работать" и "работать") и тихо-мирно отваливают.

Spy 73
Я не мастер гипноза, хотя быть им, пожалуй, не отказался бы.

Было бы о чем жалеть...
"Ничего там хорошего нет" (С) В.Высоцкий.

Я и не жалею, и без этого живется вовсе не скучно 😛

Представляешь себя камикадзой и с криком "банзай" кидаешься в бой. Ну или чувствуешь такую готовность. Это для тех, в ком нету уверенности, что сможешь всех раскидать по причине малого опыта рукопашного боя.
Еще вариант: нужно не смотреть на гопа, как на человека, а смотреть как на биоцель. Дело в том, что с понтолыку сбивает чаще всего выражение лица, речь, интонации и т.д. А ты смотри на него как терминатор: рост, вес, скелет, мышцы, суставы. Манера движения, оружие, уязвимые зоны. Уничтожить!
А после этого - "Банзай!" и в атаку!
С уважением.

интересно а что именно ты боишся, боли, смерти или ударить человека ? скажу по своему опыту, такое же чувство возникает, и я не могу ударить человека первым, каким бы он не был засранцем, не знаю почему, да и боли я боюсь по началу, поэтому весь свой страх пытаюсь акцентировать на первом ударе (вот вот сейчас будут бить), после онного страх преходит в слепой азарт, ненависть и желанием покалечить, страх выбрасывает адреналин в кровь, адреналин заставляет быстрей биться сердце кровь течёт по жилам очень быстро ,улучшаеться реакция , все мышцы сокращаються куда быстрей чем в обычном состоянии, человек становиться сильней, выносливей и как сказали выше не чувствует временно боли, поэтому думаю избавляться от страха не стоит а взять на вооружение, хотя у каждого это наверно индивидуально, а колени и мандраж после драки всегда есть, даже провалы в памяти на короткое время.

Dr.San,
Вы меня, похоже, не поняли, может я выразился неясно, а может, вы невнимательно читали.
Я понял, что ваша "идея" - идти до конца. А я приводил примеры, в которых в принципе возможен конфликт. Возможен как повашей вине, так и не по вашей. Но в этих примерах все может сложиться так, что обороняться (именно обороняться) придется вам. А вот "идти до конца", когда дерешься с соседом (у которого семья и дети), из-за того что он был в плохом настроении, когда вы ему напомнили, к примеру, о том что он своим хламом завалил половину лестничной клетки, это не совсем правильно, IMHO.
А насчет "сами провоцируете конфликт" - так, извините, кто бы его не провоцировал, а оборона наступает в случае нападения, а не провокации. А в случае всяких разборок типа "муж-любовник" - так тут вообще хрен разберешься кто кого и на что спровоцировал. Кстати, как и в случае с ДТП.
Теперь про пьяных. Вам в метро на ноги никогда не наступали ? В том числе пьяные в дым пассажиры ? Так вот, в этом случае я наблюдал три варианта развития событий в зависимости от состояния и вида пассажира и темперамента пострадавшего:
1) Никакой реакции
2) Высказать субъекту, что о нем думает пострадавший
3) Грубо оттолкнуть субъекта
Все три случая не характеризуют пострадавшего как "гопа" (не люблю, когда это слово употребляется не по назначению) или как "морального урода", потому как довести можно любого, даже самого спокойного. А далее может начаться реальное нападение и оборона.
Почему я об этом пишу ?
Да потому что такие вот случаи, на мой взгляд, более часты в мирной жизни, чем те, которые тут принято часто рассматривать. Кроме того они более сложны (уже писал, почему).

Я вас понял.
Вы не поняли. Еще раз посмотрите тему.

Там не о том, что надо "сразу и до конца".
А о ВНУТРЕННЕЙ ГОТОВНОСТИ к "сразу и до конца".

Т.е. чтобы чел, который только собирается вам нагадить сразу чувствовал - "тут ему и пиZдец".
И это не значит, что обязательно придется его мочить. Скорее всего, даже выругаться необходимость не возникнет.

Я понимаю, что это не характерно для менталитета населения "в целом", поэтому так трудно воспринимается.
Постоянная готовность убить/умереть самому - вещь достаточно специфическая. Но очень способствует самообороне в любых жизненных ситуациях. В том числе и от мелкого хамства.

Dr. San
Т.е. чтобы чел, который только собирается вам нагадить сразу чувствовал - "тут ему и пиZдец".
И это не значит, что обязательно придется его мочить. Скорее всего, даже выругаться необходимость не возникнет.

Да понял я это. Но бывают ситуации, о которых вы писали как о заблуждении (когда человеку "кажется", что его точно не убьют). Так вот я о ситуациях, когда 99.99% , что не убьют, если сам не обостришь до такой степени. Что в таких случаях делать ?
Спрашиваю, потому как считаю, что одни и те же правила могут не работать одинаково при общении с "шакалами" и с "нормальными" людьми, которым вы просто случайно перешли дорогу (или они вам). Нет, я понимаю, ваш рецепт и здесь может сработать. Но хочется среди людей быть человеком и не казаться им отморозком. Кроме того, если знаешь, что тебе в принципе ничего не угрожает - что делать ? "Надевать маску" ? Т.е. включать описанный вами механизм защиты с помощью самообмана/самовнушения ?
Приведу еще другой пример (не относящийся к тому, что выше написал). Разнимание дерущихся. Можно усугубить - деруться мужчина и женщина. Вы разнимаете. Если мужчина пострадает, 90% - вы потом пострадаете от женщины. Если не вмешаться, скорее всего все обойдется для всех. Но бывают исключения. И бывают часто.
В этом примере ситуация уже "боевая", т.е. избежать конфликта нельзя (если вы решили вмешаться). Оно уже идет. И активные действия неизбежны. Т.е. "понты" не пройдут.

Да, такая ситуация довольно неприятная: получить можно от обоих. К сожалению, отношения мужчины и женщины всегда трактуются неоднозначно. Например, парень лезет к девушке, а она визжит и вырывается: то ли пьяный пристает,то ли ее парень с ней "играет"... Сам не раз выскакивал на оглушительный визг под окнами: то ли убивают кого, то ли ущипнули...
Ну, а по теме: возможно в "неоднозначных" ситуациях действовать с точностью до наоборот - одевать добродушную, улыбчивую маску? Улыбнитесь, попытайтесь свести все к шутке. С одной стороны угрожать человеку который шутит и улыбается как то непривычно (если "готовиться акт агрессии"), с другой стороны если вы ошиблись и никто не собирался вас "калечить" - вы выйдете с достоинством и без потерь. Если кто смотрел "Конец света", там есть момент, когда дьявол сталкивается с парнем на скейте: парень возмущается и получает в ответ добродушное: "У тебя красивая фуфайка!"
Сугубо IMHO, такое "невозмутимо добродушное" поведение может быть эффектнее и эффективнее агрессивного.
В любом случае, одевая маску будьте готовы вступить в бой.

Wayf@rer, вот и я примерно о том же, что один способ на всех не годится. Но по поводу "вашей" маски могу сказать, что это не сработает в том примере, что я привел, то есть, когда драка уже идет. Драка может быть вполне настоящей, но ее участники не собираются наносить друг другу ТТП или убивать. Тут вклиниваетесь вы и навязываете свои правила. Все меняется...

Можно вклиниться с улыбкой на лице :-).
1) Если драка только начинается (один схватил другого за одежду): подойти с улыбкой и предложить разойтись, остыть, поинтересоваться не нужна ли помощь.
2) Если драка в самом разгаре(только кулаки мелькают), то тут, IMHO, главное переключить внимание на себя: крикнуть, что ты сотрудник милиции, пальнуть вверх из газюка/осы.
3) Если конец драки (один явно добивает другого), то попытаться немедленно остановить его в соответствии со своими возможностями.

СерыйМ
Да понял я это. Но бывают ситуации, о которых вы писали как о заблуждении (когда человеку "кажется", что его точно не убьют). Так вот я о ситуациях, когда 99.99% , что не убьют, если сам не обостришь до такой степени. Что в таких случаях делать ?
Спрашиваю, потому как считаю, что одни и те же правила могут не работать одинаково при общении с "шакалами" и с "нормальными" людьми, которым вы просто случайно перешли дорогу (или они вам). Нет, я понимаю, ваш рецепт и здесь может сработать. Но хочется среди людей быть человеком и не казаться им отморозком.

Таки не поняли.
"Нормальные" (по-вашему) в этом плане отличаются от "шакалов" только подавленной агрессивностью (т.е. цивилизованностью) и наличием психологических барьеров, основанных на неком комплексе "правильных" убеждений.
Поэтому то, что работает с "шакалами" еще более эффективно будет работать и с "нормальными" людьми.
Более того, если не присматриваться специально, то приводимая мной поведенческая модель практически неотличима от "обычного" среднестатистического поведения "нормального" человека. "И глаза такие добрые-добрые" (с) 😀 😀

Приведу аналогию, правда довольно грубую и корявую.
(Ситуация несколько фантастическая) 😊.
Попробуйте представить метро, конец рабочего дня, народ уставший и раздраженный, почти каждый готов сорваться на соседа по самому мелкому поводу. Вы заходите в вагон (народу много, но не битком), на плече у вас висит расчехленная Сайга с картечным магазином, естественно. Вы спокойно заходите, ведете себя мягко и вежливо, в лучших традициях интеллигентности. Сайгу на вашем плече видят все, едущие в вагоне. При этом для вас Сайга на плече - ЭТО НОРМАЛЬНО, ЭТО В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ (как резиновая палка для ПЭПса). При этом, ваше поведение четко показывает, что Сайгу вы без колебаний примените на пораженние, буде таковая необходимость возникнет.
Теперь ответьте на вопрос: много ли найдется граждан, которые нагрубят вам или попытаются наехать? Даже с учетом такого вашего неагрессивного и "негероического" вида и поведения.

В дополнение скажу, что:

СерыйМ
если знаешь, что тебе в принципе ничего не угрожает - что делать ? "Надевать маску" ? Т.е. включать описанный вами механизм защиты с помощью самообмана/самовнушения?

ОДНАКО, есть одно большое "НО".
Для окружающих вы действительно будете некоторым неуловимым образом отличаться от таких же обывателей, как они.
Что при этом более "номально" - вопрос спорный.

Я недаром сказал про камикадзе. Они очень холодные и вежливые в общении. Перед боем мысленно повяжите себе белую повязку, коротко поклонитесь и орите во всю глотку "ГЕЙКО БАНЗАЙ!!!" бросаясь на врага без страха и задних мыслей. Очень действенно. Если произошло недоразумение - оно будет разобрано вежливым разговором. Если противник ожидает легкой победы - он все поймет, когда увидит ваш взгляд в тот момент, когда вы будете "повязывать белую повязку". Если нужно драться - забудьте про гуманизм, если вы не Мастер. Только Мастер может не рискуя ОБЕЗВРЕДИТЬ противника, а не убить. Новичку нужно действовать с полной отдачей не думая ни о чем. Вся фишка в том, что во время драки никогда нельзя думать о том, что будет с вами после. Люди увидев нож пугаются не ножа, а мысли: "Что будет со мной потом, если ему удастся меня ткнуть или порезать". У каикадзе нету никакого "потом" - в этом секрет бесстрашия и хладнокровия. Камикадзе умирают в тот момент, когда одевают белую повязку. (В японии белый цвет символизирует смерть). Мертвые не боятся ничего. А сражаться с живым мертвецом, у которого нет ни будущего, ни прошлого, ни страха, ни сомнений - поверьте, таких гопников просто не бывает. Они все - трусливые шакалы и очень любят жить. Когда они видят олицетворение Демона Смерти (заметьте, не так уж важно, насколько профессионально эта материализованная Смерть владеет техническими приемами рукопашного боя), то пересыхать во рту, дрожать в коленях и слабить живот начинает уже У НИХ! А войдя в состояние "Божественного ветра" человек раскрывает целый ряд скрытых резервов. Я часто слышал, что сделанные в таком состоянии приемы люди не могли при всем желании повторить потом в зале. Если схватив человека за руку в таком состоянии вы почувствуете, что можетее ее оторвать - не сомневайтесь, что-то близкое у вас и получится.
И еще раз. Мы боимся не гопников. Мы боимся смерти, боли, унижения, поражения, позора, потери лица, увечий и т.д. Камикадзе уже мертв и он ничего не боится. Конечно, это не значит, что вы не закончите бой с ножом в животе. Но в любом случае вы сделаете во много раз больше, чем если бы продолжали сражаться не с противником, а с трясущимися поджилками.
С уважением.

Правильно. Только это одна крайность, за которой "нормальным" не виден весь остальной "комплект".

Дело в том, что ВСЯ НАША ЖИЗНЬ - ЭТО БОЙ.
Даже если нет явного противника - то с самим собой. (Поверьте специалисту).

Часто начальники манипулируют подчиненными, угрожая им увольнением.
Угадайте, кем невозможно манипулировать подобным образом? Правильно, УЖЕ УВОЛЕННЫМ!
(Прослеживается аналогия с предыдущим постом? 😛)

ЗЫ. А "посмотреть глазами смерти" - действительно, неплохо работает. 😊
Только для этого нужно психологически пережить собственную смерть. А это не "2 пальца об асфальт"...

ЗЫЫ. Для интересующихся вопросом.
В субботу на НТВ (Профессия - репортер) в 19-35 программа "Вирус смерти".

Как раз по теме топика.
Демонстрируется один из способов преодоления страха смерти. В каком свете будет подан материал - не знаю. Интересует исключительно фактура.

Задумался о технике самураев, попытался "мысленно надеть белую повязку" и крикнуть "ГЕЙКО БАНЗААЙ" (кстати а что это значит ? Банзай вроде - они не пройдут а ГЕйКО ? ) Правда не в критической ситуации а наедине с самим собой.
И вот какие были ощющения:
В момент "повязывания" проходят муражки от головы до низа спины, и как бы отбрасываются все мысли вообще, а в момент крика банзай, какие-то вообще дикие, непередаваемые эмоции возникают. Действительно ощющение, что можешь все, резервы наверное открываются какие-то ...
Пришло осознанеи, что если удастся вот так вот настроится в критической ситуации, то противнику будет худо, но сразу возникает 2 других страха:
1. А если противник существенно превосходит тебя в габаритах ? Ну вот реально лось стоит метра под 2 и весом кг 120, а получится ли настроится, а смогу ли решится на настрой ? Ведь что бы "повязать белую повязку" необходимо сначала принять такое решение. Проблема ... 😞
2. Но больше я боюсь ситуации когда, скажем, неуспеешь ни о каком настрое даже и подумать. Шел навстречу, поравнялись, удар ... 😞 БИ не владею, советы о том чтоб пойти учится хороши, но я не могу по физ данным, нога болит. Соответственно убегать тоже не могу. В принципе я нормального телосложения (175, 90кг) т.е. если попаду, удар будет "отдуши" но в конфликтных ситуациях я как-то зажимаюсь, напрягает это очень 😞
Будет какой-либо отдельный совет от профессионалов?
P.S. Поразмыслил еще, и пришел в голову 3й ньюанс. А вот как в таком состоянии себя контролировать ? т.е. после такой вот "повязки" мирного решения вопроса уже не будет, уже по моей инициативе. Т.е. я просто не смогу свести все на спокойную беседу. А если я еще не до конца уверен в намерениях аппанента, то "включать боевой режим" черевато, сам окажешся агрессором, а если тянуть с принятием решения до момента окончательного выяснения остроты ситуации то можно уже и неуспеть 😞 Как бы опять уперается все в п.2
Брр, жуть, я помоему сам себя больше напрягаю чем окружающий мир 😊

Блин, ну написал же, а он мне "страница не найдена". Весь пост похерился. Тьфу. Отвечу, когда будет не лень переписать.

Буду признателен.
P.S. А кнопка НАЗАД не сработала ? Вообще у меня уже привычка, большой пост я сначала копирую Ctrl+a - выделить все, Ctrl+с копировать в буфер, а потом отправляю... это так на случай если вы не знали горячих клавишь, когда привыкаешь операция занимает меньше секунды

2Psylon: Про горячие клавиши я, конечно, знал. Просто в этот раз не применил. Извините, но мой ответ, вообще-то, не Вам. Я тут сам вопросы задаю (типа чукча не читатель, чукча - писатель).

2Dr.San:
''"Нормальные" (по-вашему) в этом плане отличаются от "шакалов" только подавленной агрессивностью (т.е. цивилизованностью) и наличием психологических барьеров, основанных на неком комплексе "правильных" убеждений. ''
Да, под нормальными я понимал "цивилизованных". В первую очередь тех, кто не станет инициировать конфликт, считая себя самого заведомо неправым.

''Поэтому то, что работает с "шакалами" еще более эффективно будет работать и с "нормальными" людьми. ''
Не будет работать. Потому как ее эффективность базируется в первую очередь на том, что человек отступает, при этом ничего не теряя, а если не отступает - может получить проблемы. А если проблема уже есть, а человек считает себя не ее виновником, а пострадавшим по вашей вине - как далеко он зайдет, будет зависеть от того, как далеко вы его "пустите" или как далеко вы его вынудите идти с помощью всяких "смертельных" техник. Кроме того, если в вашем лице такой человек столкнется со смертью, то он может не отступить (типа, ну его на фиг), а, наоборот, напасть, так как терять ему теперь нечего. Вы (в его сознании) создали ему проблему, и позволяете ее решить только через ваш труп.

''Не должно быть никакой "маски", иначе вам "не поверят". Все должно быть совершенно естественно. И никакого самообмана. Вы действительно должны быть готовы к смерти. Своей или оппонента.''
Вот и я о том же. Маска не годится, а настоящая рожа смерти - ну об этом я уже писал.

''Дело в том, что ВСЯ НАША ЖИЗНЬ - ЭТО БОЙ.
Даже если нет явного противника - то с самим собой. (Поверьте специалисту).''
Не верю я таким специалистам. Кроме психиатрии (или какая у Вас специальность) есть еще философия (причем очень разная) и еще много всякой хрени, поэтому не надо претендовать на абсолютную истину. Жизнь человека будет боем, только если он сам ее такой сделает. И не всем хочется свою мирную жизнь превращать в нескончаемый бой. Многим вообще никогда этого не хочется. Другие (большинство, наверное) - переключаются, страдают описанными Вами заблуждениями.

В заключение отмечу, что я во многом согласен и с Dr.San и с Kordhardом. Но считаю, что ваши рецепты предназначены именно для стычек и боев с "гопами" (в более-менее узком смысле этого слова, т.е. уличный грабитель, хулиган) и не являются универсальными для всех ситуаций самообороны. Потому и затеял эту дискуссию, стараясь выяснить ваше мнение по поводу других ситуаций.

Мог бы много чего еще написать, но лень. Тем более, может и не интересно никому.

Dr. San
Остальные пусть сначала попробуют.

Всего хорошего.

СерыйМ
Тренируйся лучше... на кошках. (С)Операция "Ы"

А чем кошки плохи?
Замечательный материал для демонстрации некоторых особеностей функционирования НС и отработки отдельных техник 😊

Тренировались и на кошках в том числе 😛

😀 😀 😀

2 Псилон. Гейко - это имя императора. Банзай (не надо путать с "Но поссоран" - вот это действительно значит "не пройдут") означает "Десять тысяч лет". Вообще это приветствие и пожелания править десять тысяч лет императору. Имя императора подойдет любое. Кто-то предпочитает того, за кого умирали камикадзе во время Второй Мировой, кто-то любит историю (я например уважаю Тенно), а кто-то называет сегодняшнего императора. Суть не в имени какого-то косоглазого черта по другую сторону Земли от нас. Суть в духе камикадзе! И это же ответ на один из вопросов "А если противник превосходит в габаритах". А если американский линкор или авианосец превосходит в габаритах "летающую торпеду" камикадзе - что ему, и не умирать за императора теперь из-за этого? В состоянии аффекта любой может ударить так, что у самого крепкого качка все внутренности с переломанными ребрами в одну кашу смешаются. А еще можно оторвать яйца, выдавить глаз, переломать пальцы и разгрызть горло.
"А получится ли настроится, а смогу ли решится на настрой ? Ведь что бы "повязать белую повязку" необходимо сначала принять такое решение. Проблема". Вдумайся в идиотизм фразы: "А смогу ли я решиться на настрой". Нету никакого настроя, решиться, смогу, не смогу... Есть враг и есть необходимость с честью умереть. Одел повязку и ВОШЕЛ в смерть. Для того, чтобы цмереть, не обязательно иметь слабого противника. Более того, сильный даже предпочтительнее. Когда противник большой - ты сразу понимаешь, что победить его не сможешь и он тебя убьет. А значит еще легче перестать думать о последствиях и прикидывать шансы. Если ты умер ДО БОЯ, то в бою ты практически непобедим. Будь хоть десять кабанов по полтора центнера - раскидаешь как кегли и даже не почувствуешь. Я знаю о чем говорю. Но фишка в том, что нельзя думать ни о силе, ни о последствиях. Нужно быть мертвым и сознательно идти на смерть. Но ТАКУЮ, чтобы запомнили. И для слабого неподготовленного человека это чуть ли ни единственный способ достичь победы и остаться живым.
"Но больше я боюсь ситуации когда, скажем, неуспеешь ни о каком настрое даже и подумать. Шел навстречу, поравнялись, удар". Чтобы так не получалось человеку даны глаза и мозги. И ими нужно пользоваться. Глазами смотреть не под ноги, а по сторонам. А мозгами не о высоких материях или работен размышлять, а анализировать то, что видят глаза. И тогда ты при необходимости заранее увидишь, где нужно "одеть белую повязку".
"Советы о том чтоб пойти учится хороши, но я не могу по физ данным, нога болит". Это что за гон? Ты мужик или тряпка? Тут один перец БЕЗ НОГИ выяснял где можно и чем позаниматься, какая система может быть для него адаптирована. Не можешь заниматься в группе - найди толкового тренера, пусть сделает для тебя специальную программу. До тех пор, пока у тебя работает хотя бы одна конечность, ты можешь быть мастером БИ. Кстати, помимо чистой рукопашки есть еще и оружие. Если ты инвалид - трость для тебя может быть повседневным предметом ношения. А одноногий протезник с тростью - это зачастую более эффективная машиня для убийства, чем полностью здоровый боец, но без оружия.
А если резюме - ты СЛАБАК! Слабак и трус. И никакие волшебные "советы профессионалов" тебе не помогут. У тебя есть только две дороги: либо остаться тем, кто ты есть и вечно чувствовать себя неполноценным и беззащитным, либо измениться ВНУТРИ, и тогда ряд проблем просто исчезнет. Начни жить сильным человеком. Перестань постоянно думать "Ой, а вдруг...", а просто делай то, что нужно. Перестань искать мирных выходов из тех ситуаций, где нужна сила. Не в мышцах, а в духе. По крайней мере на какое-то время. И ты удивишься переменам. Во-первых к тебе реже начнут приставать. Сейчас ты выглядишь как профессиональная жертва. И гопы, а так же всякая шваль это чуют. Как только ты начнешь быть внутренне готовым ко всему и перестанешь бояться - они уже не полезут к тебе. А если полезут - получат не легкую добычу, а зверский отпор.
"Невозможно" - это не приговор, это вызов! Можно перешагнуть через любую болезнь, любые трудности, если научишься перешагивать через себя и постоянно идти вперед. Если нет - тебя не спасут не только "советы профессионалов", но даже ручной пулемет с полным магазином. Об тебя все равно будут вытирать ноги.
С уважением.

Хорошо сказано 😊

Хорошо сказано. Сильно.
Но ты предлагаешь все время находиться в таком состоянии или только во время боя?
1) Если все время, то это совсем другой разговор. Если серьезно настроиться "на смерть", то земное существование кажется не таким важным, совсем другим. Это не для обычных людей, это не для меня (пока по крайней мере). Например в обычной жизни если вы работаете с людьми, смерть в глазах - не лучший аргумент для получения расположения партнера. Только зачем трупу делать то, что ему не нравиться, ходить на работу и.т.п.? Такое состояние хорошо для воина, а не для рядового менеджера. Это imho, другая тема.

2) Если "повязывать белую повязку" только перед боем, то возникает следующий вопрос: А нужно ли включать этот режим когда есть другие пути решения проблемы? Зачем кидаться на стаю гопов с ножами, есть быстрые ноги и путь к отступлению? Ну убьют меня, уже готового к смерти, - мне легче станет? В этом случае мне не плевать, в обычном состоянии на свою жизнь и здоровье. Сделают меня инвалидом - я буду доволен?

Провакационный вопрос по 1) и 2): Если в ситуации был другой выход, а вас в бою сделали инвалидом, вам не жалко будет вашу мать, жену и дочь?

То есть, включать такой режим можно только перед смертельным боем, когда некуда отступать и выхода нет. Проще сделать это "на автомате", без всяких повязок - думаю любой человек будет драться до последнего, если его "зажать в угол". Я знаю, за собой, что становлюсь "бешеным", если есть угроза моим близким или если вижу издевательство над слабым.

Если я все написал верно, тогда о чем мы говорим?
Требовалась модель поведения в напряженной, но не смертельной, как я понял, ситуации.
Подходит ко мне подозрительный тип - зачем смотреть на него глазами в которых "застыла смерть"? Он пугается и уходит. А ему, например, помощь была нужна. Я, лично, привык помогать людям.
Или наоборот, он попросил поделиться деньгами и я на него кинулся. Ну и получил соответственно удар ножом в шею. И режим берсеркера не помог. А можно было просто убежать...

В любом случае, если ты готов к смерти, то ты, действительно великий человек.
Но это не для меня, просто потому что я люблю жить. И это, imho, не так плохо.

Вот же фигею с народа.
И рыбку съесть, и прочие прелести...

"Вот если будет СИТУЯЦИЯ, съем волшебную пилюлю (вспомню секретное заклинание, кольну в жопу волшебной иголкой) и сразу стану монстром и всех победю. А так буду белым и пушистым, мирным обывателем."

НЕ БЫВАЕТ ТАК!

Любой человек, который хоть один раз пережил ЭТО, уже никогда не станет "нормальным". "За так" в этом мире только кошки "имеются". За все остальное надо платить.
И тут, как говориться: не нравится - не ешь.

Еще одна особенность ЭТОГО - трезвый взгляд на жизнь. Если не нравится, продолжайте тешить себя самообманом, что "это все херня, поэтому мне оно не надо".

И это еще большой вопрос - кто больше любит жить и кто живет более полной и насыщенной жизнью.

А сказки про "отморозков со смертью во взоре" оставьте для приподъездных лавочек.

Да нет, все правильно: никакой пилюли не будет. С этим надо жить.
Но зачем? Никто не ответил зачем. Какие это дает преимущества? Ну зачем это обычному гражданину? Не уголовнику на зоне, не не воину - обычному человеку. Большинство граждан умирает от сердечного приступа или в автокатастрофах. Большинство вообще не попадает в ситуации, где нужно драться или применять силу! На своем примере: мне 18 лет и за свою короткую жизнь ни разу, повторяю НИ РАЗУ не приходилось драться вне татами. Даже в школе. Ситуаций с гопотой тоже не было ни одной. У практически всех моих знакомых - тоже самое. Однако, я забочусь о своей безопасности и потому я здесь. Но зачем превращать всю свою жизнь в вечный бой или вего ожидание!?

Dr. San
НЕ БЫВАЕТ ТАК!

Подумал. Бывает, через создание субличностей, что-то вроде управляемой шизофрении (НЛП-еру будет ближе термин диссоциация).

Угу. Раздвоение личности называется :-).
Лучше так, потому как общение с таким "камикадзе" в обычной жизни происходит по принципу "сытый голодного не вразумит" т.е. на разных языках. Знал я такого человека...

Wayf@rer
Однако, я забочусь о своей безопасности и потому я здесь. Но зачем превращать всю свою жизнь в вечный бой или вего ожидание!?

Чтобы его никогда не было, этого боя.
ИМХО, уже немало.

А на тему раздвоения личности - неужели приятно общаться с шизиками?

Dr. San
А на тему раздвоения личности - неужели приятно общаться с шизиками?

Negaduck
Ключевое слово - управляемой.

Ключевое слово - КЕМ?.
Т.е. для того, чтобы вышеназванное было эффективно, необходим ПОЛНЫЙ переход личности из одного состояния в другое и обратно.

И это большая иллюзия, что самостоятельно удастся осуществить 100-процентную управляемость процессом. Чтобы избежать либо зависания в данном состоянии, либо перетаскивания элементов одного состояния в другое. Или, еще хуже - самопроизвольного "перескакивания" в состояниях.
Как показывает практика, это приводит к вполне конкретной клинике, и единственный вариант решения проблемы, помимо чисто психиатрических подходов - интеграция сформированных субличностей.
Так не проще ли сразу начать с формирования личности с широким поведенческим диапазоном?

ЗЫ. Диссоциация - это как раз ВЫХОД из некоего состояния в целях менее эмоционального осознания происходящего. (Еще проще - "взгляд со стороны").

Личности с широким поведенческим диапазоном как раз дадут непредсказуемый результат. Ну например - что кофе выпить, что себе подобного убить - чем не пример широкого диапазона. Не знаю даже что будет с мозгом среднего человека от такой интеграции.
Надо ли полностью вживаться в образ воина - не знаю, скажем взять внешне ориентированный транс - высприятие событий меняется.
Диссоциация - Диссоциация - процесс разъединения сложной системы на несколько простых частей под воздействием каких-либо внешних факторов. Любите вы, нлп-еры всё упрощать 😊
Предполагаю что такие эксперименты если кем и проводились, то спецслужбами, а вообще тут непаханное поле, многое только на практике проверить можно.

Так если бы не было проверено на практике...

По поводу трансов. Действительно, восприятие событий меняется. Можно даже сформировать каждому желающему определенное "боевое" состояние, в которое он будет входить, запуская заранее оговоренный триггер. А если еще подкорректировать проблемы страха и прочее...

ЗЫ Совершенно не понимаю, почему расширение поведенческого диапазона может являться проблемой.

(Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!)

Kordhard
Я недаром сказал про камикадзе. ....
И еще раз. Мы боимся не гопников. Мы боимся смерти, боли, унижения, поражения, позора, потери лица, увечий и т.д. Камикадзе уже мертв и он ничего не боится. Конечно, это не значит, что вы не закончите бой с ножом в животе. Но в любом случае вы сделаете во много раз больше, чем если бы продолжали сражаться не с противником, а с трясущимися поджилками.
С уважением.

Уважаемый Кордхард ,
я читаю Ваши пламенные речи и возникает у меня ощущение ,
что Вы в игру играете .
Типа толкинистов или казаков-разбойников.

Какие такие ещё камикадзе в Москве ???
Камикадзе не живут с жёнами ,
не гуляют с колясками по улицам ,не покупают квартир и не ходят на работу в офис или на производство.
Никакого самурая не получится из человека ,
которому есть что терять (имущество,семья ,карьера) .

Напомню Вам,что мы живём в России в 21 веке ,
а не в средневековой Японии .
Можно ,конечно ,жить как камикадзе ,
но живя по самурайским заповедям в современном городе,
человек очень быстро оказывается на нарах .
То ,за что уважали 500 лет назад на Востоке ,
легко осудят сейчас на Западе .

Тоже ,с уважением 😛

СерыйМ
.....Не верю я таким специалистам. Кроме психиатрии (или какая у Вас специальность) есть еще философия (причем очень разная) и еще много всякой хрени, поэтому не надо претендовать на абсолютную истину. Жизнь человека будет боем, только если он сам ее такой сделает. И не всем хочется свою мирную жизнь превращать в нескончаемый бой. Многим вообще никогда этого не хочется. Другие (большинство, наверное) - переключаются, страдают описанными Вами заблуждениями.

В заключение отмечу, что я во многом согласен и с Dr.San и с Kordhardом. Но считаю, что ваши рецепты предназначены именно для стычек и боев с "гопами" (в более-менее узком смысле этого слова, т.е. уличный грабитель, хулиган) и не являются универсальными для всех ситуаций самообороны. Потому и затеял эту дискуссию, стараясь выяснить ваше мнение по поводу других ситуаций.

Мог бы много чего еще написать, но лень. Тем более, может и не интересно никому.

Уважаемый СерыйМ ,
я тоже не очень то доверяю "специалистам" ,
у которых основной аргумент в спорах это предложение верить им ,
на том основании ,
что они якобы мастера. 😛

Мне ,действительно, интересно было бы почитать именно Ваши мысли по этому вопросу .
Может быть Вам удастся преодолеть Вашу лень? 😛

Dr.San в ПМ загляните

то Wayf@rer
Мне 27. И в жизни случались расклады, когда
голыми руками отмахивался от двух наркотов
в подзамном переходе. Отбился с относительно небольшими потерями - ссадины над верхней губой, на нижней челюсти слизано ползуба,
бок разодран отверткой + сбитые кулаки.
Ето было больше 10 лет назад, но не помню ни боли, ни страха - все было как в замедленом кино. От шавок и из Мака отстреливался и ножом отмахивался. Придурков-пэтэушников с 654ым в руке воспитывал. Они в моем
подъезде лампочки выкручивали - только потом понял - они не ствола, они взгляда испугались. Несколько раз какая-то пьянь денег спрашивала - в драку не лез, просто молча обходил и шагом двигался дальше. Вслед ругались, но догонять даже не пробовали.
Хотя резиноплюй и желание применить присутствовало. Росту во мне 160 см. вес 60кг, + очки.
К чему я это все.
Именно эта самая готовность убивать и самому быть убитым сколько раз выручала. Не то, чтобы все время на взводе - так "боевую пружину" посадить недолго. Но - патрон
в патроннике и предохранитель выключен.
Это я не про резиноплюй, это я про себя.

Добрый человек
Может быть Вам удастся преодолеть Вашу лень? 😛

То, что смог сходу сформулировать, в основном уже написал.
Будет время и настроение - напишу еще.

Прям зачитываюсь постоянно Кордхардом. От таких постов веет литературным талантом 😊 Может стоит занятся профессионально написанием книг? Злотников точно отдыхает (ну или где-то рядом ходит).
Есть, правда, кое-какие возражения. Для КАМИКАДЗЕ нет пути назад. А нам назад надо. Нам не надо при взрыве хлопушки падать на землю, судорожно хватаясь за пистолет. Нам не надо стрелять по потянувшемуся за пазуху человеку на полутемной улице только потому, что нам что-то опасное в его движениях показалось. Паранойей все это пахнет. Dr. San тут изложил мнение о невозвращении с такого пути. Есть ведь у нас на форуме несколько таких персонажей. И ведь они постоянно попадают в ситуации, когда им есть к чему приложить эту свою энергию. Им до всего есть дела, СИЛА из них постоянно прет. А вот я, простой человек, по эту сторону СМЕРТИ, не оказываюсь в ситуациях, когда эта удаль может потребоваться. Я просто БОЮСЬ. Я не живу от этого менее насыщенно. Хожу где хочу, развлекаюсь, как могу. Но постоянно думаю как выйти из любой ситуации с наименьшими потерями. Выход ВСЕГДА не один. И всегда есть возможность найти тот, глядя на который тебе не будет стыдно. Осторожность проистекает из страха. Ум - из страха. Смелость - из глупости. Геройство - из непробиваемой глупости. А есть еще такое слово - целесообразность. СтОит ли ситуация 4 выстрелов из Осы или 3-х минутного диалога с победным для вас концом или хотя бы ничьей. Если вы начнете применять силу когда исчерпаны пути разрешения конфликта - это одно. А если вы с перепугу врубите свой "камикадзе"-режим и вас убьют или покалечат, хотя толком не собирались даже грабить - это совсем другое.
Дарвин придумал классную теорию. Про то, что выживает сильнейший. Но как то забывают, что премией дарвина награждают людей, погибших самой идиотской смертью - за то, что они освободили генофонд человечества от своих генов. Так давайте не будем достойны этой премии.

По поводу шизофрении при применении трансов. Это, имхо, полная чушь. У нас постоянно меняются всевозможные роли и состояния сознания. Если я, например, на работе воспринимаю людей как врач совершенно от них отстраненно, то придя домой с таким же состоянием сознания я просто не смогу нормально общаться со своей семьей. И наоборот, если я женщин на работе буду осматривать не как врач, а как мужчина, то я не работать буду, а думать только о том, как бы их поудобнее расположить на кушетке. Одна роль - с сослуживцами, другая с семьей, третья с больными, четвертая - с инспектором ДПС, пятая - с гопниками из дворовых, шестая - с быками в мерседесах... Можете это назвать матрицами, можете трансами, можете - масками. Степень вживаемости тут разная. И шизофрения тут СОВЕРШЕННО ни при чем.

Так и знал что больше всего придирок будет к слову шизофрения 😊

А я смотрю народ сильно переживает, что не умеет входить в "боевой транс". Возмущаются кому да зачем это в наше время нужно. Подумайте о женах, матерях и т.д. 😊 Смысл этого состояния не в том, что бы быть "мертвым" и ходить убивая гопов искрами из глаз 😊 Имеется в виду то, что в момент боя или другой критической ситуации боец должен забыть обо всем кроме боя. Если он будет думать о жене, о матери, о друзьях или имуществе или чем для него все закончиться если он убьет противника- он заранее проиграл бой. Вот так.Ну это мое личное мнение. Но, без шуток, лично знаю человека, который умеет это делать. Попадал вместе с ним в различные неприятные ситуации.Причем приходилось оттаскивать его, что бы он кого-нибудь не убил.
В общем умение прямо скажу полезное, но все-таки определенный отпечаток на человека накладывает.И если ставить перед собой задачу научиться этому, то надо быть готовым к тому, что изменишься сам.

Я вроде достаточно понятно объяснил, но все равно все было понято неправильно. Не надо жить, корча из себя самурая или камикадзу. Не надо соблюдать бусидо и страдать прочей фигней. Не надо отстраняться от жизни и постоянно думать только о смерти. Все это совершенно лишнее. Нужно просто уметь ВКЛЮЧАТЬ режим камикадзе, мысленно одевая белую повязку. Это не значит, что пути назад нет: приказ об отмене вылет может произойти ПОСЛЕ одевания белой повязки, но ДО взлета. Тогда повязку снимают, делают глубокий вдох и живут дальше. Дедушка Уэсиба, если кто не знал, в войну тоже был камикадзой. Хотя вполне прилично дожил до глубокой старости.
Жить нужно "вкусно", находя в жизни массу радостей и удовольствий. Но когда ситуация припирает вас к стенке - вы либо пытаетесь сражаться, либо снимаете штаны и наклоняетесь.
Для неонятливых проясняю: режим камикадзе имеет ряд ступеней. И бросаться в бой - это последняя. Если к вам МИРНО подошел цивил и спросил который час - вы насторожились, но спокойно ответили. Если к вам ЦЕПЛЯЕТСЯ здоровый облом, желая драки, и спрашивает, можно ли узнать, как зовут вашу бабушку - это не значит, что нужно на него бросаться. Это значит, что нужно одеть белую повязку и в любую секунду быть готовым умереть. Разговаривать спокойно, вежливо и холодно. Смотреть прямо. Все, вы мертвы, страха нет. Если ситуацию в принципе можно разрулить мирно - вы ее разрулите. Выдохните, выпьете рюмочку сакэ и все вернется обратно. Просто, как показывает практика, если человек, к которому доматываются гопники, трясется как осиновый лист и пытается одновременно и драку не спровоцировать излишне жестким ответом на обращение "Эй, пидор, иди сюда", и лицо не потерять, и в штаны не наделать - то шансы его на МИРНОЕ решение вопроса мизерны: гопники чувствуют свою безнаказанность и беззащитность жертвы. В этом случае человек проиграл еще до боя: он и в драку включиться вовремя не сможет, и разговором ситуацию разрулить не способен, поскольку по его голосу слышно, что ему СТРАШНО. И гопы наслаждаются этим! А вот камикадзе почти любой вопрос решит мирно. Потому что его невозможно ни обидеть, ни унизить, ни запугать. Он смотрит на своих жертв с таким превосходством, будто за его спиной весь императорски флот. Он говорит так, что мурашки по спине и хочется куда-то убежать и спрятаться. И настоящий бой нчнется ТОЛЬКО тогда, когда мирного решения нет В ПРИНЦИПЕ. Но и тогда шансов в бою у камикадзы намного больше. Потому что он ЗАРАНЕЕ включился в бой. Он готов к ЛЮБЫМ неожиданностям, вплоть до смерти. И абсолютно все навыки РБ, которыми он владеет, он применит максимально эфективно и четко. И вложит в них столько сил, сколько можно только на сверхвозможностях умершего человека.
Этот метод - не самый эффективный. Специальные психотехники Шоу-Дао позволяют овладеть более сложными и универсальными методиками. Но для новичка это минимально эффективный способ устранения страха перед боем. Если еще кто помнит - тема началась с вопроса: как победить трясучку в коленках при наезде гопов.
Что касается якобы неуправляемости этого процесса и шизофренией, как результата - полная чушь! Срыв крыши начинается тогда, когда человек начинает использовать различные измененные состояния сознания без необходимости или там, где они недопустимы. Если же он сознательно выбирает, как себя чувствовать и вести - то ничего страшного никогда не случится. Сам я занимаюсь психотехниками уже много лет, все, о чем я пишу - собственный опыт. И если эти занятия и оказали какое-то влияние на мою психику - то только положительное. Я научился контролировать и направлять свои эмоции в любой ситуаци. Все "взрывы" - строго осознанные, контролируемые и происходят только там и тогда, когда не способны никому навредить. Например я могу очень эмоционально что-то написать. Но я не наброшусь на случайного прохожего с кулаками. Я счастливый человек, живущий интересной и яркой жизнью, получая от этого массу удовлетворения. Очень во многом я обязан этим именно психотехникам Шоу-Дао. Большинство моих знакомых, практикующих эти вещи, так же избавились от раздражительности, неуверенности, беспокойства или чрезмерной агрессивности. В психушку не попал пока ни один. Думаю, это показатель.
Поймите главное: мы запрограммированы на определенные реакции. Запрограммированы родителями, обществом и т.д. Эти программы дают сбой, когда ситуация выходит за их рамки: ну нету в психологической программе тщедушного интеллигента шаблонов для общения с пьяными гопниками. Либо мы ВСЕГДА получаем от гопников люлей, либо ломаем эту программу, как хакеры, и начинаем вставлять другие модули. Например модуль пилота-камикадзе. И это должно стать нормальным и естественным: для мирных отношений - интеллигент, для боя - смертник со звериным оскалом. И чем больше у нас будет разных "пиратских копий" чужих стереотипов, чем легче и грамотнее мы будем ими по жизни жонглировать - тем легче нам будет жить. В постели с женщиной мы можем превратиться в Дьявола-искусителя (вспомните блестящий эпизод с Аль Пачино из фильма "Адвокат Дьявола", где он разговаривает с женой героя), в творчестве - в импрессивного художника 18-го века, или какого-то "оторванного" поэта с иным взглядом на мир. В гараже с мужиками мы можем стать простоватым пролетарием, при семейном застоле с тещей и тестем - примерным и заботливым семьянином. Ну и так далее. Чем больше моделей поведения мы "подсмотрим" и примерим на себя, а видеале - овладеем ими - тем шире наши возможности. Камикадзе - лишь одна из них, для исключительных случаев. И это не "размножение личности" - личность всегда одна. Это множество масок и моделей. Мы вольны выбирать из них подходящие для каждого случая. А истинная личность - она выражается не в том, какми средствами человек достигает целей, а в том, какие цели он ставит.
С уважением.

по сути - про то же, зато как написано 😊
с уважением

dmdoka
по сути - про то же, зато как написано 😊
с уважением

Да ,Кордхарда приятно почитать . 😛

К слову сказать. Сам работаю в торговле.
приходят люди разные. С каждым из них - сам
тоже разный.

«Остановка внутреннего диалога»
Легко сказано, только для этого попахать неслабо надо

А у меня в экстримальных ситуациях одно ощущение- резкий озноб на мгновение. А потом отстраненная мысль- ну все бляписдес, ща начнется потеха. Причем незнаю как, но такое ощущение возникает именно в тех ситуациях когда драка будет обязательно (многократно проверено на своей шкурке). А иногда возникает твердая уверенность что все будет нормально и удастся отбрехаться. Во так со мной подсознание шутит.
А перед дракой (когда непосредственно ясно, что драка будет, просто по какойто причине нападающие тянут время и глумятся)нужно действительно себя завести- идеальный вариант- начать орать в ответ. Тогда пойдет адреналин. А вот после драки у меня одно и тоже ощущение- тяжесть, все мышци дрожат. Видимо последствие адреналинового удара.
И еще. непосредственно после драки (минут 20-30) боли ничувствуешь вообще. Зато с утра болят даже те места о существовании которых ты и не подозревал.

Если ситуация сомнительная, мутная, непонятная - сначала медленно соображаю, что к чему - потом включаюсь и реагирую достаточно быстро. Если что серъезное - все и все вокруг движутся как в замедленном кино. Кажется - часа полтора прошло - а на самом деле секунд двадцать.

А Dr. San читает и улыбается, небось...
В жизни несколько раз осознанно пришлось "посмотреть костлявой в лицо", как говорят. Без всякой своей заслуги в этом, без бравады и опьянения боем, в общем, так, что никакие внешние факторы и аффекты не заслонили суровой истины - я однажды умру. То есть, мне это известно было и до того, но я этого НЕ ЗНАЛ."Ситуации" продлились достаточно, чтобы паника сменилась злостью, злость - сожалением и каким - то "донным" спокойствием души. Конечно, не все было так линейно, иногда настроения перетекали друг в друга "краями", были "коктейлем". Можно добавить, что судьба тогда окунала меня головой в холодную воду в достаточно короткий временной промежуток и часто. И страшно бывало до колик. Взгляды на жизнь я пересмотрел радикально, много страха "перегорело", т.е. с этой точки зрения были положительные изменения (как для меня) в моем мироощущении. Но есть еще, не совсем благоприобретенное. Черствость к себе сопровождается черствостью к другим, я дарю мало душевной ласки жене, дочке, родным. Знаю, это приносит ненужные страдания близким. То есть, люблю, ценю, но... что-то не то (говорят, что я всегда "на дистанции"). Хотя, возможно, это было присуще мне изначально и лишь стало более "рельефным".
И стал замечать, со временем четкость понимания и, в первую очередь, осознавания факта "я - смертен" стала "замыливаться". Феномен человеческой психики. Появились новые жизненные "привязки", есть что и кого терять, опять себя жалко, любимого. В случае "острых" жизненных ситуаций старые страхи, чувствую, встанут в полый рост.
Помогает знание - я однажды это прошел. Боялся до уср@чки, но делал. Держался, когда надо было, пусть с ошибками и без книжного геройства, но все же. Значит смогу еще, когда понадобится. Это я так себя "лечу" 😛
Удачи всем в борьбе с мерзким чувством, и не только!
С уважением.

FRAG
А Dr. San читает и улыбается, небось...

Ну так... 😊

А по поводу остального... Любить близких надо сейчас, пока есть время. Когда умрете - уже некому будет это делать.
А если не станет их - эта ваша любовь никому будет не нужна...
Нет ничего хуже осознания того, что должен был сделать, мог сделать и не сделал.

ЗЫ. Подумайте, что у Вас "не так". Как правило, глубокое осознание собственной смертности только обостяет восприятие жизни.

Dr. San

Ну так... 😊

А по поводу остального... Любить близких надо сейчас, пока есть время. Когда умрете - уже некому будет это делать.
А если не станет их - эта ваша любовь никому будет не нужна...
Нет ничего хуже осознания того, что должен был сделать, мог сделать и не сделал.

ЗЫ. Подумайте, что у Вас "не так". Как правило, глубокое осознание собственной смертности только обостяет восприятие жизни.

Так оно и есть.
И от понимания этого - хрупкости счастья, легкости потери близкого человека, причем не если - а наверняка зная, что так и будет... Замирает тоскливо сердце. Гнать это от себя, гнать... "Знания преумножают скорбь..."
От этого и бережет нас сторожевая система психики, говорящая - "Ты бессмертен". Для уверовавшего в обратное одно спасение - Вера. В Бога, Богов, реинкарнации или другой мир. Недаром "под смертью" молятся частенько и закоренелые атеисты.
Уважаемый Dr. San, а что, интересно, Вы даете своим "подопечным" после "линьки"? Иль оставляете на холоде без старого панциря, ничего не дав взамен?
А по поводу "что у меня не так?"-х.з. Пока другого обьяснения, чем натура такая "дурная", не нахожу.

А все само "нарастает". Постепенно. 😛