Кто что знает про Спесивцева?

mactavish

Давненько смотрел про него "Криминальную Россию", это, простите, пипец!
19 трупов только доказанных!

Сейчас ходят слухи, что его выпускают! Его мать, наверное, уже отсидела свои 15 лет? Выпустили? Еще очень интересно, что с той самой квартирой?
Продали ее и купил ли кто-то? Инфы в инете про него очень мало. Может кто в Новокузнецке живет тот больше знает?

Извините, что тему открыл не там, где надо, в "Неоружейной тематике" выдает ошибку. Модераторы, прошу переместить тему вподходящий раздел.

WOLF63rus

Кто что знает про Спесивцева?
Продолжает находиться на излечении. Выйти оттуда шансов у него нет. Никогда.
Сейчас ходят слухи, что его выпускают!
Эти слухи появляються постоянно раз в несколько лет уже давно. Слухи они и есть слухи.
Еще очень интересно, что с той самой квартирой?
Стоит опечатанная.

Лавкрафт

Говорят, дверь и окна заложили кирпичом и заштукатурили, а по ночам соседи слышат голоса и шаги.

SDR

mactavish
Давненько смотрел про него "Криминальную Россию", это, простите, пипец!
19 трупов только доказанных!

Сейчас ходят слухи, что его выпускают! Его мать, наверное, уже отсидела свои 15 лет? Выпустили? Еще очень интересно, что с той самой квартирой?
Продали ее и купил ли кто-то? Инфы в инете про него очень мало. Может кто в Новокузнецке живет тот больше знает?

Извините, что тему открыл не там, где надо, в "Неоружейной тематике" выдает ошибку. Модераторы, прошу переместить тему вподходящий раздел.

ты наверное не в курсе, что джамангалиев уже лет 10 на свободе как?

pokryshkin

интересна реакция людей, если они узнают, что их сосед - какой-нибудь "спесивцев" и он вот-вот снова будет жить рядом с ними. Особенно, если у соседей есть дети. Что им делать, непонятно.

SDR

и он вот-вот снова будет жить рядом с ними

СНОВА быть не должно
в СССР не было
в нОнешней рассЕЕ - что угодно

Alex_Zombi

pokryshkin
... Что им делать, непонятно.
Как раз всё понятно, а вот найдутся те, что сделают или нет - вопрос...

Shizakroid

Лавкрафт
а по ночам соседи слышат голоса и шаги.
Я тоже по ночам слышу голоса и шаги. Но окна и дверь кирпичем не заложены. ПОНИМАЕТЕ НЕ ЗАЛОЖЕНЫ. 😊

pokryshkin

SDR
в СССР не было
а как было?

pokryshkin

SDR
в СССР не было
имеется ввиду расстрел?

pokryshkin

Alex_Zombi
Как раз всё понятно
и после сделанного, есть большой шанс отправиться в места, откуда сосед только что прибыл

Alex_Zombi

pokryshkin
и после сделанного, есть большой шанс отправиться в места, откуда сосед только что прибыл
Чего загадывать, всё в руце Божией (Ю. Герман. Россия молодая). 😛

андроныч

ой, да вывезти и закопать, никто искать не станет.
хотя эти вот переаттестовавшиеся, кто их знает. мож и станут рыть, стращать, допрашивать всех подряд. ведь ЧЕЛОВЕКА убили.

андроныч

вообще с подобными спесивцевыми нифига непонятно. неужели родственники не нашли в себе силы и средства чтобы показательно убить этих гадов. или просто убить. ведь они гдето содержаться, их некие конкретные люди кормят, охраняют, типа лечат. все это известно.

White_Swan

а кто такой этот спесивцев?
киньте ссылочек пожалуйста, у кого есть

SDR

http://www.youtube.com/watch?v=AG52w_8Puno&feature=related

здесь полнее

udarovod

Охренеть ! Отец ребёнка , погибшего в небе над Швейцарией , преодолел полмира , что бы покарать авиадиспетчера , а мы рассуждаем что с этим уродом делать за 19 детских жизней ... Я не призываю к убийству , но подпишусь под любым документом гарантирующим пожизненную дурку таким уродам . И чтоб дурка как в " Молчании ягнят " !

SDR

дурка.....?
чтоб потом какая нить комиссия....лет через 5 выпустила....ну ну....

anoncc

udarovod
Отец ребёнка , погибшего в небе над Швейцарией , преодолел полмира , что бы покарать авиадиспетчера , а мы рассуждаем что с этим уродом делать за 19 детских жизней ... Я не призываю к убийству , но подпишусь под любым документом гарантирующим пожизненную дурку таким уродам
В теории в очень правы. На практике случается желание покарать того, на кого укажет тот, кто указывает. Объективность расследования бы подкрепить. Вспомните про 282 ст , к примеру. Да и 105 получается вместо самообороны. Здесь у нас и безнаказанность и наказание непричастных. Я чисто про то, что важнее всего. Про объективность и неотвратимость

Igosin

udarovod
Охренеть ! Отец ребёнка , погибшего в небе над Швейцарией , преодолел полмира , что бы покарать авиадиспетчера , а мы рассуждаем что с этим уродом делать за 19 детских жизней ...

Национальность отца вспомните, там чтут обычай мстить за своих детей. У нас одна отмазка - "на всё воля Божья.."

плохой лисенок

Shizakroid
Я тоже по ночам слышу голоса и шаги. Но окна и дверь кирпичем не заложены. ПОНИМАЕТЕ НЕ ЗАЛОЖЕНЫ.
Надо срочно, слышиите, срочно заложить кирпичами! Ну, или мешками с песком!

дезерт игл

Про голоса и шаги это к доктору или к священнику если доктор бессилен, а по поводу выпустить работал я в этой сфере во-первых психиатры не дураки таких кадров выпускают по решению суда на основании комиссионного обследования никто его в стадии опасен из дурки не выпустит ибо выпустившие его получат даже не увольнение а срок за халатность.
Во-вторых коррупции в этой сфере очень мало ибо последствия легко выявляемые это не СПЭ в гражданке типа дееспособен/недееспособен тут взять и выпустить очень нелегко

Pavel_Crio

ну. когда-нибудь точно выпустят. Врачи приходят и уходят. Придет очередной врач и скажет - сколько ты тут сидишь? что уже 15 лет, напишу что здоров, нечего тебе на казенных хорчах сидеть, государство объедать. Соберется коммисия, врач скажет 15 сидит, уже выздоровил пускай гуляет и выпустят, а в милищию опять сообщить забудут, что выпустили на волю и все по кругу

spec

Нет, этого скорее всего не выпустят никогда.
Есть в таких стационарах "вечные пациенты", что

Pavel_Crio
когда-нибудь точно выпустят. Врачи приходят и уходят. Придет очередной врач и скажет - сколько ты тут сидишь? что уже 15 лет, напишу что здоров, нечего тебе на казенных хорчах сидеть, государство объедать. Соберется коммисия, врач скажет 15 сидит, уже выздоровил пускай гуляет и выпустят
это не про такие случаи.

Pavel_Crio

очень хочется надеяться, что так оно и будет.

P.S. Вот я не пойму, что с милицией(полицией), что с медиками. Менты хватают первого попавшегося на улице человека и пытают, насилуют, ломают руки-ноги, душат, током бьют, зубы спиливают лишь бы человек сознался в преступлении.
Поймают какого-нибудь насильника-маньяка-террориста - трясутся над ним, из ложечки кормят, ни бьют, ни пытают, спрашивают вы хорошо сегодня выспались, жалоб нет, питание устраивает? Наверное ещё из дома еду приносят, чтобы получше питался, сигаретами угощают.

Тоже самое врачи. Попадёт нормальный человек в психушку, всё, заколят препаратами так, что через полгода выходит уже умственно отсталый человек, который ссыт и срёт под себя, ничего не понимает, слюни текут, взгляд в одну точку.
Попадают к ним маньяки-убийцы, что ты... живут десятилетиями, щёки розовые, настрой отличный, сон крепкий, на режим не жалуются, таблеточки попивают и хоть бы хны. Могут и 5 и 10 и 15 лет там прожить всё в здравом уме, памяти, ходят в туалет и всё у них отлично. Говорят, а нас скоро выпустят, ждите хи-хи.

Я фигею над нашим правосудием.

VP414


Спесивцев-нашумевшая личность и навряд ли он когда то выйдет из психушки , хотя , конечно Россия-страна удивительная, возможно все.

SDR

Bowmans
http://vpravda.ru/2011-03-11-20-25-11/item/3105-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B0 интересная статья по теме.

журналистка пишет с определенной степенью предвзятости

андроныч

Я фигею над нашим правосудием.
я думаю, когда к ним попадают маньяки, доблестные правоохренители чувствуют превосходящее их по силе некое сродство, поэтому бережно с ними носятся. а на обычных людях отыгрываются и тренируются.

SDR

я думаю, когда к ним попадают маньяки, доблестные правоохренители чувствуют превосходящее их по силе некое сродство, поэтому бережно с ними носятся. а на обычных людях отыгрываются и тренируются.

неправильно думаешь

www.murders.ru

кого то успели грохнуть, кого то нет
живых изучают, долбодятлы, за наш счет

андроныч

интересный сайт.
правда одна фраза покоробила

Тогда она выхватила шило, которое Ряховский у неё отобрал и использовал для убийства. Поучительный пример для интернет-придурков, выступающих за легализацию огнестрельного орудия и всерьёз полагающих, будто наличие у них этого оружия всерьёз повысит их личную безопасность.
вообще если бы на самом деле их изучали, то это лишь на пользу, но ведь вряд ли. тем более у нас.

lain232

мне вот одно интересно, что с матерью его? как я поняла из статьи этой "предвзятой" журналистки она на свободе. А разве ее не должны были посадить за соучастие? Она ведь разрезала трупы и прятала их...

SDR

вообще если бы на самом деле их изучали, то это лишь на пользу, но ведь вряд ли. тем более у нас.

слова то разумные....вопрос в восприятии...

вверху я давал ссылку на фильм КР про спесивцева, в конце 2-ой части, есть обобщающий материал, ПОЧЕМУ он стал таким - очень полезно почитать молодым родителям

а нам, полезно оглянуться и посмостреть, с кем рядом, живут и общаются наши дети

далее

про Аушвиц было сказано много....эксперименты там велись жесткие, в частности по замораживанию и сопротивляемости организма холодной среде
и теперь, только ленивый не пользуется результатами этих экспериментов, чтобы повысить выживаемость в экстремальных условиях

так что ......

spec

lain232
А разве ее не должны были посадить за соучастие? Она ведь разрезала трупы и прятала их...
Ее и посадили.

Pavel_Crio

lain232
мне вот одно интересно, что с матерью его? как я поняла из статьи этой "предвзятой" журналистки она на свободе. А разве ее не должны были посадить за соучастие? Она ведь разрезала трупы и прятала их...

в статье написано - отсидела 10 лет и вышла. вы статью не читали?

SDR

Ее и посадили.

всего на 15лет

Pavel_Crio

Bowmans
http://vpravda.ru/2011-03-11-20-25-11/item/3105-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B0 интересная статья по теме.

Всё так, как я и думал. Государство взяло на полное обеспечение, 3-х разовое питание с фруктами, пенсия почти 9 тыс. рублей, хотя нигде никогда не работал, а только убивал. Врачи следят, чтобы приходящие не нарушили его покой и нервы, а то мало ли. Россия... пойдёмте и проголосуем сегодня... чтобы выбранные нами сегодня депутаты увеличили норму кормления этому маньяку.

spec

это во всем мире так, что поделать.

Pavel_Crio

SDR

журналистка пишет с определенной степенью предвзятости

угу, вот и я тоже поддерживаю вас. Как же можно так предвзято относиться к убийцу детей?? Это же НЕ человечно!!! Давайте соберём ему посылку от Ганзы? Свежих фруктов, витаминов, фотографии наших детей с адресами проживания и времени, когда взрослых не бывает дома. Он же уже 15 лет никого не убивал!!! Это же психологическая травма для него! Он же так долго не протянет, пусть скорее выходит и мы ему своих детей подвезём домой и его ножи наточим.
Мы же настоящие русские люди, настоящая Россия, мы же все должны быть снисходительны к убийцам, мы должны защищать их!

spec

Парня, который пол-Норвегии разнес и толпу народа нашлепал, тоже вроде как признали невменяемым и будут фруктами кормить три раза в день.

SDR

Парня, который пол-Норвегии разнес и толпу народа нашлепал,

анекдот про еврея помните?....
вам назвать людей которые и бОльше убивали и дОжили до преклонной старости?

угу, вот и я тоже поддерживаю вас.

не стоит меня поддерживать
не упаду
про маньяков могу вам рассказать бОльше чем вы все вместе знаете т к изучал данную тему

плохой лисенок

Кто что знает про Спесивцева?
А в чём вопрос то? Насколько слышала, там с пол-сотни "убивак" только Ганзовцев его под воротами с кистенями караулить будут... Или тут очередь организуется?

Pavel_Crio

эм.. я надеюсь эти "полсотни ганзовцев" уступят первое место девушке )))

P.S. Я не про то, чтобы вершить самосуд (а потом за него сидеть лет 15 в колонии строго режима, а он в санатории), а про то, что государство должно более жёстко относиться к убийцам (убийцам не по случайности (сбил трезвый на машине в тёмном переулке)), а которые специально искали, издевались, насиловали, убивали, ели, жгли и всё по кругу десятки раз.

Андрей85

spec
это во всем мире так, что поделать.
Не скажите. Помнится лет 70 назад один немецкий политический деятель предложил простой и надежный метод борьбы с такими "невменяемыми" субъектами.

FYLHTQ73

А кто-нибудь из участников обсуждения имеет представление о психиатрических лечебницах, режиме содержания в них, сроках? Врачи-психиатры есть?

SDR

FYLHTQ73
А кто-нибудь из участников обсуждения имеет представление о психиатрических лечебницах, режиме содержания в них, сроках? Врачи-психиатры есть?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_дельфин

FYLHTQ73

Черный дельфин для преступников, признаных вменяемыми. Для лиц, в отношении которых применены меры медицинского характера, имеются специальные учреждения.

Pavel_Crio

Чёрный дельфин - для осуждённых на пожизненное заключение, вменяемых.
Я думаю психбольница для маньяков ничем не отличается от обычной психбольницы, кроме более строго режима. Так же решётки на окнах, решётки между отделениями, палаты возможно закрываются на замок, забор вокруг больницы, пропускной режим. Всё.
Кто не в курсе, Вячеслав Дацик спокойно убежал из такой псих-больницы под Санкт-Петербургом. Ходил по больнице куда хотел, ходил на прогулки на улицу, все пациенты его боялись. При побеге он не вскрывал скрепкой наручники на себе, он не вскрывал скрепкой замок своей палаты, он не вскрывал замок решётки между отделениями. Он вышел на улицу как и все, подошёл к решётке, оттянул её (по некоторым данным порвал) и пошёл дальше гулять, через некоторое время уже был в Норвегии.
Спесивцева просто не пускают гулять в общий двор, там у них обычно для таких есть внутренний дворик с решёткой по периметру (двор внутри двора)

banzaj11

пока у человека есть фантазия и влечение- будут такие... всегда, как ни печально.
это обратная сторона человеческого разума. вылечить нельзя, только истреблять сразу.

у меня у тети учился в группе обычный парень на медицинском. потом оказалось что он детей убивал и на части резал..медик епте... и никто не подумал бы.

а маньяков-педофилов и насильников давно пора привязывать к борту ракет типа фобус-грунт) и по тв показывать.

Witaly

У меня знакомая работала в специализированной психиатрической больнице, куда привозили "косящих" уголовников и прочих лиц, на которых по нескольку убийств. Где то под Чеховым. Давно правда было. Лет 15 назад. Рассказывала, что постоянный уход, трёхразовое питание, фрукты и прочие "души шарко"... Причём по соседству находилась обычная психушка. Так в обычной психушке были кирпичные стены, серы простыни и жидкая каша в качестве питания. На большее там средств нехватало. Отчего то лично мне от её рассказов становилось противно и стыдно за страну в которой я живу... 😞

Дядюшка Ух

Что-то уже вторая тема в Самообороне про Спесивцева. К чему, интересно? Сейчас посмотрел в Гугле. Первые слухи о его скором освобождении датируются 2006 годом. Как видите, сидит. И, думаю, будет сидеть до смерти. Вряд ли кто-то из психиатров захочет взять на себя ответственность за последствия пребывания подобного выродка на свободе. В чем для них заключается "профит" его освобождения?

SDR, спасибо за ссылку! Пересмотрю. Помню, в юности меня эта серия очень потрясла.


shin-ap

Убитые дети были из т.н. неблагополучных семей. Некому за них мстить. В Кузбассе был слух, что его убили в дурке. Теперь узнал, что, к сожалению, это неправда.

Ignat

Дядюшка Ух
Первые слухи о его скором освобождении датируются 2006 годом. Как видите, сидит. И, думаю, будет сидеть до смерти. Вряд ли кто-то из психиатров захочет взять на себя ответственность за последствия пребывания подобного выродка на свободе. В чем для них заключается "профит" его освобождения?
А в чём был профит при его первом освобождении? Когда уже замели за такое же убийство, только единичное, также признали невменяемым, но потом почему-то выпустили?! И кого-либо за это из врачей посадили? Или как обычно, "потерпевшие отделались смертями, а виноватые понесли суровую моральную травму"?!

А в чём был профит соседям, которые явно не могли не слышать творящийся за стенкой (в панельке-то!!!) дебош (или КРУГЛОСУТОЧНО орущую дуром музыку)? В чём профит участковому\милиции, которых те же соседи должны были вызывать по 100 раз на неделе?

Ответ простой: всем на всё пофигу, в результате имеем, что имеем... Из-за этого "пофигу" могут и выпустить. Именно благодаря обычному российскому рас3.14здяйству - вполне легко и незатейливо. Например, завтра сократят финансирование больницы и надо будет клиентов куда-то девать. Ну и выпустят для простоты, дабы не возиться, всем же пофигу, кто у них там сидит и за что...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SDR

Дядюшка Ух

переосвидетельствование Спесивцева весной 2012 года
от того и кипешь

Dr. San

Просмотрел внимательно полное видео (2 части фильма).
Первая реакция (чисто человеческая) - "Ну все, бля, пиздец, приплыли".

Потом, поразмыслив, рассудил уже как медицинский чиновник (коим и являюсь по профессии).
Проблема ситуации в том, что в начале 90-х дерьмократы на волне торжества дерьмократии в угоду демшизе сильно урезали права психиатрии (в целях борьбы с "карательной психиатрией", т.е. "с собой любимыми").

Вот это - результат.

Если смотреть глазами не простого обывателя, а медчиновника, хорошо знакомого с психиатрией, этот якобы "псих" - он "псих" только в рамках предъявляемых требований к дерьмократическому обществу.

Если рассматривать здраво, то он отнюдь не псих.
Что отличало бы психа в данной ситуации - то, что он бы не скрывался, не пытался прятать результаты своих "психозов", отводить от себя подозрение...
Если коротко: "Заставили "голоса" убить девочку - побежал бы за ней с топором, замочил бы, стал бы жрать мясо и пить кровь..." Тут бы его и повязали органы.

Но нет... Урод совершает убийства, прячет трупы, старательно избегает поимки - ну какой же он псих?
Он - генетический мусор, генетический урод (таких Алоизыч в определенных камерах содержал, минут 15. А потом в печки отправлял...).

Но увы, торжество толерастии...
И этот откормленный урод скоро может выйти на свободу.
А 82 ребенка, которых он заколбасил, уже никогда не скажут ни мама, ни папа...
И выше упоминалось, что помимо содержания на уровне хорошего пансионата, он еще и ПЕНСИЮ ПОЛУЧАЕТ, 8,5 тыр!!!

Окуенный труженик...

Короче: хвала либерастам, да здравствует Ельцын.

Dr. San

Ignat
А в чём был профит при его первом освобождении? Когда уже замели за такое же убийство, только единичное, также признали невменяемым, но потом почему-то выпустили?! И кого-либо за это из врачей посадили? Или как обычно, "потерпевшие отделались смертями, а виноватые понесли суровую моральную травму"?!

Вот постом выше я поясняю.
Согласно простой человеческой логике - никакой он не псих.
Психом его можно считать только если рассматривать с позиции - "ведет себя вопреки общечеловеческим ценностям - значит псих".

Во все времена рождались генетические уроды, от которых общество избавлялось. Периодически - весьма радикальными методами. Периодически - чуть более мягкими. Но НИКОГДА до последнего времени права этих уродов не ставились выше прав остальных граждан.
Торжество толерастии заставляет давать этим уродам право на жизнь. Хорошую жизнь. Часто - лучшую жизнь, чем живет население страны.

Андрей85

Dr. San
Проблема ситуации в том, что в начале 90-х дерьмократы на волне торжества дерьмократии в угоду демшизе сильно урезали права психиатрии (в целях борьбы с "карательной психиатрией", т.е. "с собой любимыми").
Правильно сделали. Не занимались бы психиатры не своим делом, не пытались заставлять любить советскую родину с помощью аминазина, и вопросов бы не было.

Dr. San
он бы не скрывался, не пытался прятать результаты своих "психозов", отводить от себя подозрение...
Прятал, насколько помню не он, а мать.

Dr. San

Андрей85
Прятал, насколько помню не он, а мать.
Прятала мать... Это да.
Но если внимательно посмотрите видео - он мать свою обвиняет, что плохо прятала. Т.е. с его подачи прятала, а не сама по себе...

Dr. San

Андрей85
Правильно сделали. Не занимались бы психиатры не своим делом, не пытались заставлять любить советскую родину с помощью аминазина, и вопросов бы не было.
Вас заставляли? Нет? А почему?
Короче, не следует представлять психиатров кретинами.
Если кто заслуживал лечения - тех и лечили.
Последующие события все расставили по местам.
Только прав уже у психиатров не было...

lerypet

FYLHTQ73
А кто-нибудь из участников обсуждения имеет представление о психиатрических лечебницах, режиме содержания в них, сроках?
Вячеслав Дацик сидел.
Как он там сидел, и чем всё это закончилось - знают все.

Дядюшка Ух

А в чём был профит при его первом освобождении? Когда уже замели за такое же убийство, только единичное, также признали невменяемым, но потом почему-то выпустили?!
Первое убийство, насколько помню, было при неочевидных обстоятельствах, потому его всерьез его и не восприняли. В остальном согласен - раздолбайство.
Например, завтра сократят финансирование больницы и надо будет клиентов куда-то девать. Ну и выпустят для простоты, дабы не возиться, всем же пофигу, кто у них там сидит и за что...
Сомневаюсь я очень, что кто-то возьмет на себя ответственность таких "клиентов" по домам распустить.

Дядюшка Ух

Dr. San
Если смотреть глазами не простого обывателя, а медчиновника, хорошо знакомого с психиатрией, этот якобы "псих" - он "псих" только в рамках предъявляемых требований к дерьмократическому обществу.

Если рассматривать здраво, то он отнюдь не псих.

Согласен! Он такой же псих, как и Чикатило. Хитрое, изворотливое существо, живущее ради реализации своих черных страстей. Вообще не вижу смысла подобных ему помещать в лечебные заведения. Вкрутить такому упырю мозги на место и социализировать его все равно не получится. Общество, элементарно, отторгнет. В американской судебной практике таких, как правило, признают способными осознавать свои поступки и отвечать за них ибо, как правильно вы заметили, совсем невменяемый не стал бы скрываться после совершения преступления. Он просто не увидел бы в своих действиях ничего такого, что нужно скрывать.
В условиях моратория на применение смертной казни одиночная камера на всю жизнь - лучшее лекарство для подобных особей.

Ignat

Дядюшка Ух
Сомневаюсь я очень, что кто-то возьмет на себя ответственность таких "клиентов" по домам распустить.
Ещё раз, какова была ответственность за первый выпуск? Да, дело не столь очевидное, как во второй заход, но тем не менее, убийство по-любому налицо, притом не в припадке бешенства, а планомерное, долговременное, со смаком. И ничего, выпустили, "здоров". Подозреваю, что дальше "сурового общественного порицания" дело не пошло, вряд ли кто-то из врачей хотя бы лет 5-10 получил.

Также и тут. РЕАЛЬНОЙ ответственности я не наблюдаю, остальное лишь словеса. Про врачебную этику, служебный долг, клятву гипократа и прочий бред, имеющий весьма отдалённое отношение к реальной жизни. Не хочу сказать ничего плохого про врачей вообще, но см. выше, рассказывать про ответственность ИМХО глупо за отсутствием таковой.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Дядюшка Ух

выше, рассказывать про ответственность ИМХО глупо за отсутствием таковой.
Тем не менее, во всех громких случаях, произошедших в последнее время, чиновники, недосмотр или халатность которых поспособствовали трагедии, или сидят в СИЗО или ходят под подпиской. Два примера: "Хромая лошадь" и "Булгария". Шуму от того, что выпущенный маньяк-серийник вновь за старое взялся будет не меньше. Думаете, главврачу оно надо?

Ignat

Дядюшка Ух
Тем не менее, во всех громких случаях, произошедших в последнее время, чиновники, недосмотр или халатность которых поспособствовали трагедии, или сидят в СИЗО или ходят под подпиской. Два примера: "Хромая лошадь" и "Булгария". Шуму от того, что выпущенный маньяк-серийник вновь за старое взялся будет не меньше. Думаете, главврачу оно надо?
То катастрофы всероссийского масштаба (единовременно сотни человек полегли, а не в течении нескольких лет) + есть прямые нарушения чётко прописанных правил.

Здесь же "голова предмет тёмный и исследованию не подлежит" (с). Жёстких нормативов по выпуску\посадке, подозреваю, нет, всё на внутренние убеждения врача (ну, разумеется, за исключением клинических случаев, когда тот же больной на санитаров кидается и покусать их пытается). Потому здесь (как и в прочих врачебных косяках) ответственность повесить очень сложно и реально только при огромном интересе кого-либо.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Дядюшка Ух

Конечно, теоретически всякое возможно, но я бы на месте врача не стал бы испытывать судьбу и искать приключения на пятую точку. Таких мерзавцев проще держать под замком. Задокументировать несколько нарушений режима и представить их как проявление агрессивности.

Кстати, упомянутый в теме Джумагалиев и по сей день сидит в психиатрической клинике Казахстана. Не получилось у него скрыться от людей в белых халатах.

Ignat

Дядюшка Ух
Конечно, теоретически всякое возможно, но я бы на месте врача не стал бы испытывать судьбу и искать приключения на пятую точку. Таких мерзавцев проще держать под замком. Задокументировать несколько нарушений режима и представить их как проявление агрессивности.
Да кто бы спорил. Методы, естественно, есть. Речь лишь о том, что нормативов внятных нет и потому по раздолбайству могут и выпустить. Специально, разумеется, вряд ли кто будет этим заниматься.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Пуля2007

Дядюшка Ух
Задокументировать несколько нарушений режима и представить их как проявление агрессивности.

Вы что???? Какое нарушение режима???? Это же не Ходор! Вот Ходор опасен для общества, поэтому и нарушение режима ему тут же впаяли! А здесь просто Спесивцев какой-то!

Дядюшка Ух

Пуля2007

Вы что???? Какое нарушение режима???? Это же не Ходор! Вот Ходор опасен для общества, поэтому и нарушение режима ему тут же впаяли! А здесь просто Спесивцев какой-то!

Причем тут Ходорковский? Я уже писал, что слухи про освобождение Спесивцева аж с 2006 года ходят. Тем не менее, его пока никто не освободил. Учитывая то, что вопрос пресса и общественность держат на контроле, в самом пиковом случае на свободе он походит недолго. Поднимется шум, пойдут обращения к гаранту, в Генпрокуратуру. Городская прокуратура с намыленной шеей побежит в суд опротестовывать освобождение. На этом свобода и закончится. Здравствуй, родная палата!

Анастейша

Я много читала один сайтик... Там есть 2 интересные мысли про судебную систему США.
1) не всякий маньяк - сумасшедший. Сумасшедший - тот, у кого необратимые изменения в мозгу, клиника. Если же человек адекватен, просто подвержен нездоровым желаниям - психушка не для него.
2) Если человек способен отличить добро и зло, осознает, что он совершает поступок, нарушающий нормы морали и закона - он не псих, даже если серийник. А значит - никакого пожизненного в дурке.

Конечно, и у них полно проколов. И маньяков-убийц там запирают без видимой причины в психушку, а потом освобождают через короткий срок. Но вцелом мысль здравая же!

TIR

Особенно, если у соседей есть дети. Что им делать, непонятно
По логике вещей если милиция не может защитить людей от него, то его не сможет защитить от людей.
О каг!

TIR

Анастейша
) не всякий маньяк - сумасшедший
Анастейша
2) Если человек способен отличить добро и зло
Да ладно эту философию разводить. Конечно с философской точки зрения добро его действия или зло оценить трудно. Может он очередного Гитлера убил.

Но с т.з. здравого смысла... Таких людей нужно гуманно уничтожать. Гм. Ликвидировать и всё. Т.е. на тот свет и без лишнего шума. В порядке закона конечно (который всякий раз можно как угодно переписать и трактовать).

PS А по сабжу. Почитал - пенсию платят 8000р. Нормально так. Жрёт в 3 рыла. Вопросов нет. Скоро выпустят. Предлагаю ему купить что-нибудь.
Хотя... Долго ли он на свободе протянет? Имхо прибьют просто да и всё.

SDR

это мля....почему гуманно (С)?
он народ десятками гуманно валил?

Umberto

Отправлен на принудительное лечение... а нафига этого гуманойда лечить? Его в общество хотят вернуть? А если не светит ему свобода, то зачем лечить?
Впрочем, это из той же оперы, что и рецидивисты, судимые по одним и тем же статьям раз по пять.

novokol

Смотрели фильм "Законопослушный гражданин"? Образец того, как надо поступать с такими уродами.

shin-ap

Беседовал с двумя психиатрами-профессорами-экспертами. Не выпустят его. Закрывайте тему.

Добрыня Никитич

SDR
вверху я давал ссылку на фильм КР про спесивцева, в конце 2-ой части, есть обобщающий материал, ПОЧЕМУ он стал таким - очень полезно почитать молодым родителям

а нам, полезно оглянуться и посмостреть, с кем рядом, живут и общаются наши дети


про Аушвиц было сказано много....эксперименты там велись жесткие, в частности по замораживанию и сопротивляемости организма холодной среде
и теперь, только ленивый не пользуется результатами этих экспериментов, чтобы повысить выживаемость в экстремальных условиях

так что ......

Мне лично документальные фильмы про всяких маньяков крайне противно смотреть - такое ощущение, как будто в говно заступаешь. Поэтому я их давно не смотрел и смотреть не планирую.
Но - было бы интересно услышать Ваши анализ, восприятие и выводы - "ПОЧЕМУ он стал таким". Также - и про Аушвиц, что там за результаты экспериментов, которыми сейчас пользуются.

SDR

Добрыня

бОльшее говно сейчас творится на улице, и в стране

анализ не мой а врачей, но он подтверждается исследованиями ученых
читайте Ломброзо, Торвальда, психиатров
кое что можно почерпнуть с www.murders.ru

вкратце
ничто не ново под луной

ущербным вырастает ребенок, выращенный в неполноценной семье, лишенный детства, общения с детьми и близкими (адекватными)
далее, если культивировать замкнутость и ограниченность - вырастает такой вот злобный зверек

в общем в большинстве случаев виноваты родители

теперь об Аушвице

там проводились опыты по замораживанию человека (все наверное помнят генерала Карбышева), по определению точки замерзания и невозврата, по возможностям выживания в условиях погружения в ледяную воду.
мир праху тех, кто был подопытным материалом

с другой стороны, теперь все службы спасения знаю барьер невозврата у потерпевших крушение полярных моряков и летчиков. знают как их спасти и сколько есть на это времени.

без этих опытов медицина не шагнула бы так далеко
ведь это нельзя смоделировать на компьютере...

Кирилл Валерьевич

--Также - и про Аушвиц, что там за результаты экспериментов, которыми сейчас пользуются.--

Почему подавляющее большинство высокотехнологичных операций по лечению всякого рода тяжёлых заболеваний (наследственных, крайне редких, малоизученных)делается в Германии и сопредельных странах (Австрия, Швейцария)? Почему как ни сбор средств на операцию- так в Германии? Почему там оперируются люди со всего мира? Что сделало Германию Меккой передовой медицины?


Вопросы риторические, имеющие голову да включат её.

Толик

Pavel_Crio
угу, вот и я тоже поддерживаю вас. Как же можно так предвзято относиться к убийцу детей?? Это же НЕ человечно!!! Давайте соберём ему посылку от Ганзы? Свежих фруктов, витаминов,...
альфа-излучающих изотопов в них добавить и все дела...

TIR

SDR
с другой стороны, теперь все службы спасения знаю барьер невозврата у потерпевших крушение полярных моряков
SDR
без этих опытов медицина не шагнула бы так далековедь это нельзя смоделировать на компьютере...
Что вы несёте?
Медик нашелся...

Данила-Мастер

Насчёт того, что не выпустят. 😛

http://www.kp.ru/daily/25802/2783092/

Бибиревский «мясник» вышел из психбольницы за три дня до резни?

«Комсомолка» выяснила новые подробности трагедии в Бибирево [список пострадавших, комментарий психиатра, фото+видео]

Александра КРЫЛОВА - 10.12.2011
«ОН ПОЗИТИВНЫЙ И ОБЩИТЕЛЬНЫЙ»

О жуткой резне, которая развернулась на улице Корнейчука днем в пятницу, сегодня напоминает лишь охапка цветов у дома 42 да бурые пятна крови. Как ни старались коммунальщики, они до сих пор проступают сквозь тонкий слой снега на асфальте.

Напомним, жертвами 27-летнего Алексея Арбузова, вооруженного огромным тесаком для резки мяса, стали 11 человек. Двое из них - 80-летняя Александра Потехина и 75-летняя Мария Глебова - погибли.

Остальные находятся в больницах с серьезными ранениями. По словам врачей, у большинства зафиксированы глубокие проникающие раны в области живота, груди и шеи. У многих задеты жизненно важные органы - печень, селезенка, легкие, желудок.

«Комсомолке» удалось отыскать подругу бибиревского «мясника» - они жили в одном подъезде и состояли в любовной связи.

- Я просто в шоке! - призналась нам подруга Алексея Ольга. - Алексей - позитивный, общительный человек. Мы с ним познакомились год назад, он частенько в гости заходил. Ни разу не замечала за ним никакого агрессии или злобы:

По ее словам, Арбузов вообще не употреблял спиртного. Вел замкнутый образ жизни и, судя по всему, нигде не работал - свидания Ольге назначал всегда днем, в рабочее время.

Пару раз женщина даже заходила в гости к Алексею Арбузову в подсобное помещение на первом этаже, где он жил вместе с матерью.

- Они общались как обычная семья, все было очень адекватно. Сейчас все вдруг заговорили, что он ее бил, но я никогда ничего об этом не слышала, - говорит Ольга.

Впрочем, вполне возможно, что Ольга просто пытается выгородить своего возлюбленного.

Мать Алексея, Надежда Арбузова, работает в местном ДЕЗе маляром. Кроме того, она довольно часто брала заказы со стороны - в районе многим помогла сделать ремонт.

- Она такая спокойная и приятная женщина. Никогда не пила, слова грубого никому не говорила. Мы знали ее как порядочного человека и работника - всегда все на совесть сделает, никакой халтуры, - рассказала «Комсомолке» одна из коллег Надежды.

По ее словам, на сына она никогда не жаловалась - хотя видно было, что ей тяжело. У Алексея Арбузова есть сестра, она живет в Подмосковье. Был и старший брат, он даже выступал в хоре Пятницкого - но несколько лет назад трагически погиб. Сам же Алексей, похоже, страдал психическими расстройствами.

- Алексей вышел из психоневрологического диспансера за три дня до трагедии, его мать как-то вскользь об этом упомянула. Из какого именно - не знаем. Она о сыне вообще старалась не распространяться, - рассказали нам коллеги Надежды Арбузовой.


ЕМУ ГРОЗИТ ПОЖИЗНЕННЫЙ СРОК

Между тем, в распоряжении «Комсомолки» оказалось видео нападения Алексея Арбузова на 83-летнего Ивана и 70-летнюю Александру Потехиных.

Камера наружного наблюдения, установленная у подъезда дома 42, зафиксировала момент, когда парень бьет ножом в спину пожилого мужчину, а затем наносит несколько ударов в грудь и шею его жене.

После этого Арбузов спокойно уходит с места преступления. На кадрах видно, как женщина, ставшая свидетельницей кровавой расправы, пытается оказать старикам помощь и одновременно вызывает по телефону «Скорую» и полицию.

Спустя несколько минут Алексей вновь появляется в кадре: видно, как он не спеша поднимается по ступенькам и заходит в подъезд. Далее камера показывает, как Арбузова задерживают сотрудники полиции - они выводят его на улицу и кладут на землю. Никакого сопротивления мужчина не оказывает.

По предварительным данным, приступ агрессии случился у «бибиревского мясника» после того, как в аптеке ему отказались продать сильнодействующие вещества.

Сейчас Алексей Арбузов находится под арестом. Он подозревается в убийстве и в покушении на убийство (статья 30 и 105 УК РФ) и в хулиганстве (статья 213 УК РФ).

По одной только 105-ой статье Арбузову грозит от 8 до 20 лет лишения свободы или даже пожизненное заключение. Но за решетку «бибиревский мясник» попадет только в том случае, если будет признан вменяемым.

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Дмитрий КЛЕВЦОВ, психиатр: «Скорее всего, это параноик»

- Подобная немотивированная агрессия - следствие тяжелого психического расстройства. В его основе лежит иллюзия, что тебя окружают враги, причем опасные, от которых нужно защищаться. Это называется паранойя. В какой-то момент - например, в замкнутом пространстве - у больного возникает ощущение, что враги его окружили и сейчас набросятся: побьют, затопчут, разорвут... Так и срабатывает спусковой крючок агрессии. Больной хватается за нож. Он искреннее боится окружающих и поэтому «защищается».

Список пострадавших

Антипова Татьяна, 55 лет (НИИ им. Склифосовского).

Баландинская Анна, 62 года (больница им. Боткина)

Кузьмичева Татьяна, 60 лет (14-я ГКБ)

Максимова Вера Викторовна, 50 лет (20-я ГКБ)

Моисеева Антонина, 30 лет (20-я ГКБ)

Потехин Иван, 83 года (НИИ им. Ломоносовского)

Потехина, 70 - 75 лет (20-я ГКБ), скончалась

Титов Михайил, 43 (50-я ГКБ)

Устинова Светлана (20-я ГКБ)

Неизвестный (предположительно ушел с места ЧП).

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Innuendo

Спасибо Медведеву за это!

А вообще, Спесивцева выпустить не должны. Ни один психиатр на себя не возьмет такую ответственность. Ему принуд.лечение просто автоматом будут продлять каждый год.Моя психиатр в недалеком прошлом. Почитала эту тему, сказала что без вариантов,никто его не выпустит.

Касаемо бибревского идиота - немного другой случай.
Несмотря на то, что он лечился у психиатра, эти симптомы могли появится впервые. Скажем, был бред, но он ничего не предпринимал.Или картина бреда изменилась и появилась острая паранойя. Шизофреник непредсказуем. Этому сейчас светит пожизненное принудлечение в спецстационаре.

sk0ndr

Этому сейчас светит пожизненное принудлечение в спецстационаре.
Знаю одного человека.
Там шиза была давно и конкретная. С лечением в стационаре раз в два года. В промежутках успешная работы в банке. Лет 10 или 15 назад в Питере были какие-то соревнования сборщиков компьютеров. Там занял первое место.
Лет пять назад ( в 2007 или 8 году) покромсал своего отца на ломти. Топором. Начальнику розыска дурно стало при ОМП, поблевал в подъезде.
Через год его уже опять видели в городе, но лично я увидел его только через три года. Спокойный парень. Позвонил мне, интересовался, нет ли у меня какой-нибудь работы. О себе ничего не рассказывал, да я и не спрашивал.
Так что если есть у кого работа для спокойного парня в Питере - пишите в личку. Сведу....

sk0ndr

Этому сейчас светит пожизненное принудлечение в спецстационаре.
Знаю одного человека.
Там шиза была давно и конкретная. С лечением в стационаре раз в два года. В промежутках успешная работы в банке. Лет 10 или 15 назад в Питере были какие-то соревнования сборщиков компьютеров. Там занял первое место.
Лет пять назад ( в 2007 или 8 году) покромсал своего отца на ломти. Топором. Начальнику розыска дурно стало при ОМП, поблевал в подъезде.
Через год его уже опять видели в городе, но лично я увидел его только через три года. Спокойный парень. Позвонил мне, интересовался, нет ли у меня какой-нибудь работы. О себе ничего не рассказывал, да я и не спрашивал.
Так что если есть у кого работа для спокойного парня в Питере - пишите в личку. Сведу....

Гость111

Бугага, не выпустят. В первый же раз выпустили, а сестру так и вовсе отпустили.


Господа, ратующие за вышку, в курсе, что только по делу Михасевича до него 4х человек судили?
И все признались... Одного расстреляли, один от мусорских побоев ослеп, двое отсидели по 5 лет....

sergeveryold

Ходор опасен для общества, поэтому и нарушение режима ему тут же впаяли! А здесь просто Спесивцев какой-то!

Вы-таки чего-то в общественных отношениях не понимаете.
Ходор (как и его коллеги, которые его упекли и сейчас правят нами) по степени опасности для общества в n миллиардов раз (ровно во столько, сколько у них на банковских счетах) опаснее жалкого выродка спесивцева.
Его может прибить каждый вооруженный или прошедший необходимую подготовку человек.
А Ходоры ведут к вымиранию и нищете МИЛЛИОНЫ людей и до них не дотянешься.

P.S. А не власть ли ходоров создала такие исключительные условия проживания для спесивцевых?
При проклятых комуняках их шлепали.
Вот и подумайте об этой связи.
Потом расскажете о выводах.

P.P.S. А насчет возможного выхода его на волю, я, как человек возраста, когда приобретаешь жизненный опыт, полностью согласен с теми, кто напоминает о первом его освобождении. Полечат и выпустят, под тем или иным предлогом. Но с вероятностью 95%.
Ну не мешает он власти.

SDR

TIR
Что вы несёте?
Медик нашелся...

я не гордый
могу и найух направить

SDR

за бибиревского могу сказать так
у меня знакомая в соседнем подъезде с ним живет

так по ее словам, что он псих, знали все во дворе
но это не остановило врачей-выпустили

Ignat

Гость111
Господа, ратующие за вышку, в курсе, что только по делу Михасевича до него 4х человек судили?
И все признались... Одного расстреляли, один от мусорских побоев ослеп, двое отсидели по 5 лет....
И? Есть такое мудрое изречение: "не ошибается лишь тот, кто ничего не делает". Хорошо, пусть одного расстреляли, один ослет, двое по 5 лет отсидели. Всякое бывает и перегибы на местах никто не отменял (раскрыть в течении месяца, к очередному съезду и т.д.)

Опять же, есть такое мнение, что ежели любого взрослого мужика (а не компьютерных задротов, которые из квартиры не выходят в принципе) взять и ничего не объясняя посадить лет на 5-10, то несмотря на всё внешнее возмущение, в душе он будет прекрасно знать, за что его посадили.

Также и тут, даже не зная всех материалов дела михасевича, чикатило и иже в с ними, я уверен на 99%, что ошибочно вряд ли расстреляли профессуру из местечкового ВУЗа или кого-то вроде. Скорее всего, и так человек с косяками был, пусть и не столь страшными...

А самое главное, давайте сравним просто существующий баланс: один ошибочно расстрелянный, один ослепший, двое по 5 лет отсидевшие на одной чаше весов и десятки зверски замученных детей на другой?! ИМХО вполне себе нормальное соотношение, по-крайней мере не вызывающее резкого отторжения. Вот если бы безбилетников также ловили, расстреливая и сажая невиновных - это да, перебор для "демократического общества". Хотя в Германии вроде бают, было подобное, зато и платят за билеты в транспорте до сих пор исправно, несмотря на десятки прошедших лет...

P.S. И да, предвидя классический вопрос: "А если Вас по ошибке расстреляют?!" ответ очевиден - шансов попасть под авто значительно больше, так по 30тыс в год гибнет, а ошибочно расстреливали одного-двух за десятилетие...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SDR


Господа, ратующие за вышку, в курсе, что только по делу Михасевича до него 4х человек судили?
И все признались... Одного расстреляли, один от мусорских побоев ослеп, двое отсидели по 5 лет....

да, здесь не америка
там человека вычислить-два пальца, т к следы оставляет ЛЮБОЙ
нужно лишь уметь их прочесть
нам бы их знания и базу.....

Ignat

SDR
да, здесь не америка
там человека вычислить-два пальца, т к следы оставляет ЛЮБОЙ
нужно лишь уметь их прочесть
нам бы их знания и базу.....
Насколько я в курсе, у них тоже раскрываемость далека от 100% (это к вопросу об умении читать следы). Хотя, безусловно, порядка куда больше и в части пересмотра старых дел в том числе. Где тут темка свежая была про приговоры в штатах?! Как раз выдернули несколько свежих случаев по пересмотрам старых дел, заодно и по практике применения высшей меры (расстреливать инъекцию давать не спешат к очередным выборам, могут годами мариновать, но без права на амнистию, если только дело не переиграют по новым обстоятельствам).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

sk0ndr

http://murders.ru/
Вот тут неплохо рассказывают о раскрытии серийных убийств в США.
Общее впечатление - да такой же бардак, как и у нас...
Так что их знания нам не нужны. Да и базы тоже в основном та же лажа. Экспертизы - да, неплохо. Но тут я не вполне компетентен. А низовая работа, что тут у опера на земле, что там у детектива на участке- везде одна и та же рутина. Я так думаю...

Гость111

Ignat
а ошибочно расстреливали одного-двух за десятилетие...
Ггггг, дитё её богу.
У нас в тюрьмах сидит невиновных по разным оценкам от 25 до 35%. А по тяжелым статьям посадить случайного прохожего гораздо выше у ментовни.

sk0ndr

У нас в тюрьмах сидит невиновных по разным оценкам от 25 до 35%.
Да больше. Чё уш там, берите 99% - не ошибетесь.
Если по тюрьмам порасспрашивать, то так именно и выйдет.
😊

Witaly

Гость111
А по тяжелым статьям посадить случайного прохожего гораздо выше у ментовни.

Т.е. на счёт этого вопросов не возникает. Это нормально. За то как разговор заходит об "исключительной (!!!) мере наказания", так сразу вой поднимается - а вдруг не того взяли!!!

Ignat

Гость111
У нас в тюрьмах сидит невиновных по разным оценкам от 25 до 35%. А по тяжелым статьям посадить случайного прохожего гораздо выше у ментовни.
Как обычно соскакиваем с темы?!

Речь шла о вышке. По ней возражения есть? Документальные, а не ОБС. Пока лично мне известны именно уникальные случаи, единичные. Потому предъявленную аргументацию из постинга N85 считаю неубедительной.

Далее, не затруднит ли предъявить пруфлинк на данные про 25-35% невиновных по тяжёлым статьям? Или опять данные ОБС, выдаваемые за абсолютную истину? Чтобы прямо вот так абсолютно невиновного закатали в каждом третьем случае, а не как даже тут на этом же форуме кто-то писал: "в городе возле дома какие-то мудаки попытались снять колёса с моей тачки, ну я вышел и из гладкого шмальнул". Попал бы - тоже, наверное, считал бы себя совсем невиновным, да? Если так, то даже спорить не буду, таких "невиновных" все 90% наберётся...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Fahrenheit

Данила-Мастер
Напомним, жертвами 27-летнего Алексея Арбузова, вооруженного огромным тесаком для резки мяса, стали 11 человек. Двое из них - 80-летняя Александра Потехина и 75-летняя Мария Глебова - погибли.

И ни одного вооруженного не было рядом. Ну хоть травматом, хоть газом...
Про Брейвика - те же самые мысли.
Стадо. Подходи, и режь любого. Зарезал - переходи к следующему.
Неправильно это.

Монархист

Гость111 не виновные и не совершившие разные вещи.

Гость111

Ignat
ка лично мне известны именно уникальные случаи, единичные.
Угу, а если вам чего не известно - так этого и нет.
Конкретно есть возражения - с нынешней ментовней вышка недопустима!

Монархист, sk0ndr, Ignat
Не так выразился, именно не совершавших.

sk0ndr

У нас в тюрьмах сидит невиновных по разным оценкам от 25 до 35%

на что хоть опираетесь, кидая такие цифры?
"Британские уч0ные"(с) установили?
Ну я понимаю, 5, от силы 10 %. Это в пределах погрешности.
Но треть или четверть???
Забываете, что многие тут читающие сами имели отношение к "посадкам"...
Так что сами могут навскидку оценить статистику...

Дядюшка Ух

Да больше. Чё уш там, берите 99% - не ошибетесь.
Я бы сказал 99,9. Как в известной байке про Николая I/Александра II/Сталина/Хрущева/Горбачева, который приехал в тюрьму и обнаружил там только одного заключенного, признавшего, что сидит за дело.

Ignat

Гость111
Угу, а если вам чего не известно - так этого и нет.
Конкретно есть возражения - с нынешней ментовней вышка недопустима!

[b]Монархист, sk0ndr, Ignat


Не так выразился, именно не совершавших.
[/B]
А пруфлинки-то будут куда-либо, на такое безумное количество совершенно ничего не совершивших и совершенно случайно посаженных???

Дабы не только Вам было сие сакральное знание известно. Ибо исполнение хита группы "Манго-манго" уже несколько утомляет: "У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем". Либо декларируете, что сие знание исключительно субъективно, тогда дальнейшее обсуждение цифр и выводов смысла не имеет, либо давайте ссылки на авторитетные источники, тогда можно уже оценивать информированность и объективность источника и делать какие-либо выводы.


По поводу вышки - согласен частично. Да, левоохранительная система у нас в стране весьма специфическая, но только из-за этого отменять вышку как явление - не вариант. Да, возможно, имеет смысл делать как в тех же США - с отсрочкой на 5-10-15 лет, но сама идея до конца жизни кормить, поить, лечить, обогревать и охранять преступника на протяжении 40-50 лет кажется мне несколько неправильной. Ладно бы если хоть работать сидельцев заставляли, тогда ещё есть о чём говорить, а так не работает, но ест... В смысле продолжает безвозмездно отжирать ресурсы общества, которые и так урезал своими деяниями (убийствами и т.п.)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Гость111

Ignat
А с головой у вас как? В порядке?

Skondr
А речь ведем не о погрешности, а о сознательной посадке мусорней случайного человека ради палочки или по заказу.

sergeveryold

Гость111
не о погрешности, а о сознательной посадке мусорней случайного человека ради палочки или по заказу

Какая "погрешность", о чем вы? Еще гуманная милиция СССР систематически применяла способ - взять случайного человека и "закрыть" им висяк, чтобы улучшить свои показатели.
А теперь что, полиция от переименования стала белая и пушистая (как в грузии?).
Да еще, как правильно вы сказали, добавились заказные дела на неугодных. Только раньше были неугодные режиму - типа Буковского с компанией, а теперь упаковать тебя может ЛЮБОЙ, кто дорвался до бабок.
Поздравляю с прибытием в демократию!

SDR

Какая "погрешность", о чем вы? Еще гуманная милиция СССР систематически применяла способ - взять случайного человека и "закрыть" им висяк, чтобы улучшить свои показатели.

сказал аноним

LENINGRAD 13 17

pokryshkin
интересна реакция людей, если они узнают, что их сосед - какой-нибудь "спесивцев" и он вот-вот снова будет жить рядом с ними. Особенно, если у соседей есть дети. Что им делать, непонятно.

Остается только вешаться.....

LENINGRAD 13 17

А теперь что, полиция от переименования стала белая и пушистая (как в грузии?).
В нашей коррупции полиции не обнаружено!

LENINGRAD 13 17

А речь ведем не о погрешности, а о сознательной посадке мусорней случайного человека ради палочки или по заказу.
Это называется "срубить палку"....
Ignat
А с головой у вас как? В порядке?
Хороший вопрос!
а теперь упаковать тебя может ЛЮБОЙ, кто дорвался до бабок.
По сути так.
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ППШ-хрень, вот ГШГ-вещь!

Алексей Павлович

Меня удивляет одно, почему жива эта старая сука до сих пор,волосы дыбом от этой истории..и как можно любить этого выродка после всего что он сделал, слать письма, посылки, навещать - это касается уже еще и сестры, то есть вся семья, выродки, и подлежит ликвидации, такие мрази жить не должны. Неужель эта старая мразь, которая куски детских тел скармливала водолазу ходит среди жителей новокузнецка, те, что ее не узнают или просто сторонятся и показывают пальцем? Где родители убиенных? Со спесивцевым ясно, типо под охраной, но эта то на свободе!!!

LENINGRAD 13 17

Меня удивляет одно, почему жива эта старая сука до сих пор,волосы дыбом от этой истории..и как можно любить этого выродка после всего что он сделал, слать письма, посылки, навещать - это касается уже еще и сестры, то есть вся семья, выродки, и подлежит ликвидации, такие мрази жить не должны. Неужель эта старая мразь, которая куски детских тел скармливала водолазу ходит среди жителей новокузнецка, те, что ее не узнают или просто сторонятся и показывают пальцем? Где родители убиенных? Со спесивцевым ясно, типо под охраной, но эта то на свободе!!!
В общем вопрос Вы поставили верный. Ответить можно только общей тезой, что для нашего государства жизнь преступника и зверя в человечьем обличье ,гораздо ценнее чем жизни простых ,пострадавших от них людей.....А смертную казнь вернуть необходимо! Т.к. все выродки,способные с легкостью отнять чужую жизнь, не боятся отсидки-даже пожизненной-но за свои жизни трясутся до потных ладошек и жидкого поноса.Такие дела....

Ignat

Гость111
Ignat
А с головой у вас как? В порядке?
Насколько я понимаю, нормальная аргументация кончилась и начались переходы на личности, вместо того, чтобы пруфлинками подкрепить свои слова?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

LENINGRAD 13 17

Жизнь хороша, если есть ППШ!
ППШ- гамно, и уже не модно- устарел! Вот ЯкБ-12.7 или ГШГ, на крайняк ПКМ- дело!! 😀 😀 😀 😀

Ignat

LENINGRAD 13 17
ППШ- гамно, и уже не модно- устарел! Вот ЯкБ-12.7 или ГШГ, на крайняк ПКМ- дело!! 😀 😀 😀 😀
Ленинград нынче тоже устарел, надо в санкт-петербург переименовываться 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Piligrimus

Ignat
не работает, но ест...
Я Вас умоляю... то что он там ест, мой пёсик вряд ли кушать будет.
LENINGRAD 13 17
смертную казнь вернуть необходимо
Спорное утверждение. Если бы мы могли доверять нашему государству, то да, пожалуй. Но в наших реалиях к смертной казни будут приговаривать ходорковских и иже с ним, воспользуются высшей мерой в политических целях (точнее, в целях удержания своей жульнической власти) - это и к гадалке не ходи.

Ignat

Piligrimus
Я Вас умоляю... то что он там ест, мой пёсик вряд ли кушать будет.
"Если еда с вашего стола не подходит вашей собаке, то не пора ли выгнать эту зажравшуюся скотину?!" (с) 😊
Ну да, качество еды невелико. Но она есть. На неё, подозреваю, списываются весьма немалые средства, растаскиваемые по дороге... Плюс понятие "ест" можно рассматривать не только в плане потребления еду, но и в плане потребления прочих ресурсов. И помимо фуфлыжной жратвы есть ещё помещение, отопление, вода, свет, охрана, медицина (плохенькая, но всё же) и т.д. и т.п. Это всё ресурсы, которые расходуются "бестолку", в смысле что не отдаются обратно в общество, в отличие от, например, времен сталинских лагерей, когда заключенные отрабатывали и свою пайку и сверх неё тоже...


Piligrimus
Спорное утверждение. Если бы мы могли доверять нашему государству, то да, пожалуй. Но в наших реалиях к смертной казни будут приговаривать ходорковских и иже с ним, воспользуются высшей мерой в политических целях (точнее, в целях удержания своей жульнической власти) - это и к гадалке не ходи.
Утверждение, конечно, неоднозначное, но пример с политотой вряд ли актуален: не думаю, что кому-то кроме самого ходора и его ближайшей родни и сподвижников будет большая разница между его расстрелом или посадкой лет на 20. В смысле что большинству людей эти политические игрища и их последствия для отдельных участников малоакутальны, разве что за пивком потрепаться. Или есть искренняя надежда, что ходор через лет 5-9 выйдет и станет презиком?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Piligrimus

Ignat
Это всё ресурсы, которые расходуются "бестолку",
С эти согласен, но в масштабе нашей "сверхдержавы" сотня-другая пожизненников для бюджета просто незаметна; 3,14дарасы из Госдумы и всевозможных администраций катаются на БМВ и жрут много больше, мы же терпим?
Ignat
пример с политотой вряд ли актуален
Не скажите, батенька... вспомним советские времена: директор Елисеевского, Железная Белла, министр рыбпрома. Всех их поставили к стенке, потому что слишком много знали. Являлись источником возможного компромата. Как бандиту не стоит давать оружие, так и антинародному государству не следует иметь в арсенале смертную казнь. С др.стороны - захотели бы, так ввели бы (вон как лихо судом присяжных крутят, прокуратуру лишили полномочий по надзору за следствием). Им никто не указ. Но не введут по внешнеполитическим соображениям: в Европе это считается неприличным, а нашим Большим Боссам тож охота в Совете Европы тусоваться.

Piligrimus

LENINGRAD 13 17
для нашего государства жизнь преступника и зверя в человечьем обличье ,гораздо ценнее чем жизни простых ,пострадавших от них людей
Ошибаетесь, почтеннейший. Им и то, и другое глубоко по барабану. Но отмена смертной казни - пропуск в "цивилизованную" Европу. Потому её никогда не восстановят.

Ignat

Piligrimus
С эти согласен, но в масштабе нашей "сверхдержавы" сотня-другая пожизненников для бюджета просто незаметна; 3,14дарасы из Госдумы и всевозможных администраций катаются на БМВ и жрут много больше, мы же терпим?
Это да. Но с другой стороны, было бы наивно полагать, что человек сам откажется от доступной халявы и благ. Исключения бывают (Сталин, например), но исчезающе редки. А вот введение смертной казни за, например, неоднократные убийства, терроризм и т.п. (НЕ за экономику, хотя по уму и за неё бы в крупных размерах следовало, сами ниже привели примеры 😊) на саму существующую власть никак не повлияют: вряд ли кто-то из Госдумы пойдёт лично мочить оппонентов и за это сядет\будет расстрелян...

Piligrimus
Не скажите, батенька... вспомним советские времена: директор Елисеевского, Железная Белла, министр рыбпрома. Всех их поставили к стенке, потому что слишком много знали. Являлись источником возможного компромата.
И что?! Ну не было бы казни, закатали бы на "25 лет без права переписки" или тупо катастрофа какая случится по дороге на работу, самолёт\кирпич упадёт и т.д. Методов ликвидации политических противников миллионы и имея в подчинении ресурсы целого государства ликвидировать кого угодно и где угодно не велика проблема даже в условиях полного запрета на огнестрельное оружие и смертную казнь.

И опять же, я писал про то, что большинству рядовых граждан глубоко похрен, расстреляли ли директора елисеевского магазина или посадили на 5-10-25 лет. А вот то, что убийцу соседа\близкого человека посадили на годик и выпустили по здоровью - уже не похрен, ибо касается его лично, а не виртуальных разборок тех, кого он никогда не видел и не увидит в живую, а не на экране...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Piligrimus

Ignat
убийцу соседа\близкого человека посадили на годик и выпустили по здоровью - уже не похрен
Ещё бы! Я вот не пойму, почему Черкесову (убийце Егора Свиридова) дали не пожизнен но, а только 20 лет? Он же откинется по УДО через 14-15 лет. А по пожизненному сидел бы не меньше 25-ти.
Ранее в Великобритании убийц вешали, и правильно делали. Я тоже считаю, что за убийство при отягчающих обстоятельствах необходима смертная казнь. Но увы, нам её возврат не светит. Вот ежели б мы жили не в Европе, а в Америке 😊) тады да.

Zhelezniy_Felix

что-то вас всех тут тянет ломтями его нарезать, просто ликвидировать и забыть.

Гость111

А я еще раз спрошу - с головой впорядке? ( хотя вроде уже и ясно..)
Какая аргументация вам нужна?

Zhelezniy_Felix

http://news.rambler.ru/14191073/

а что действительно с его хатой стало? неужели кто-то в ней живет?

element13

Pavel_Crio
очень хочется надеяться, что так оно и будет.

таблеточки попивают и хоть бы хны. Могут и 5 и 10 и 15 лет там прожить всё в здравом уме, памяти, ходят в туалет и всё у них отлично. Говорят, а нас скоро выпустят, ждите хи-хи.

Я фигею над нашим правосудием.

Моего бывшего соседа признали невменяемым (убил свою сожительницу, квартиру я вскрывал по просьбе оперов). Знаете сколько он отсутствовал дома? я Вам скажу: 1 год и 3 месяца. Из них год в СИЗО до суда и 3 месяца на принудлечении. Выписали, типа вылечился. Не верьте этой фигне про "заколят" Никто там никого не закалывает. Там просто нафиг никому это не надо.

Innuendo

element13

Моего бывшего соседа признали невменяемым (убил свою сожительницу, квартиру я вскрывал по просьбе оперов). Знаете сколько он отсутствовал дома? я Вам скажу: 1 год и 3 месяца. Из них год в СИЗО до суда и 3 месяца на принудлечении. Выписали, типа вылечился. Не верьте этой фигне про "заколят" Никто там никого не закалывает. Там просто нафиг никому это не надо.

Вы разницу между 1 бытовой смертью и между 19-ю (толкьо доказанных) с особой жестокостью различаете?
Ни один врач не возьмет на себя такую ответственность.Особенно после Виноградова и Белгородского выблядка.

Innuendo

Прочитав это http://www.yaplakal.com/forum3/topic638611.html
Вспомнил про другого упыра, выход на свободу которого мы тут обсуждали.
Ну,что же..я был прав 😊 (точнее моя жена)
Психиатры пока в своем уме,и продлили ему лечение еще на долго.Да,и выход на свободу ему не светит никогда.


Александр Спесивцев вновь был признан невменяемым и отправлен на принудительное лечение. По состоянию на 2013 год продолжает лечение в Волгоградской психиатрической больнице специального типа с интенсивным наблюдением. По словам заместителя начальника МВД России по Новокузнецку Александра Коломиеца, в случае выздоровления Спесивцева ему грозит большой срок лишения свободы по двум эпизодам где он был признан вменяемым.
Суд приговорил Людмилу Спесивцеву к 15 годам лишения свободы. В 2008 году она была освобождена из мест лишения свободы.

Биг ред тролль

Спец стационар это весело.
Срок лечения в стационаре не меньше срока сидения в тюрьме.

но + процидурки и заботливый коллектив санитаров и креативного доктора.

инсулиновая кома, аминазин + мокрые простыни, магнезия в голени, галоперидол без циклодола.

Обычно просяться в тюрьму.

NIKOLAI 777

Я думаю мразину не когда не выпустят ,странно что еще живой упырь , давно бы почки с ливером отбили .

nitar

SDR

не стоит меня поддерживать
не упаду
про маньяков могу вам рассказать бОльше чем вы все вместе знаете т к изучал данную тему

Вы последнюю фразу написали , похоже , на пренебрежение и с позиции свысока, что,тоже ,похоже, на влияние со стороны маньяков оказало.

Timosha

SDR

ты наверное не в курсе, что джамангалиев уже лет 10 на свободе как?

Да ви чито? А мы тут в Казахстане, и не знаем про это! 😀 Сидит, родненький, в спецбольнице, в поселке Актас(Республиканская психиатрическая больница интенсивного наблюдения). И, Вы, конечно, в сортах говна разбираться не обязаны, но не джамангалиев, а Джумагалиев.

"...Например, печально известный людоед Николай Джумагалиев, который находится здесь уже не один год, прекрасно играет в шахматы, разбирается в технике, имеет высшее образование и неплохо подкован юридически. Своими прошениями об освобождении, он "закидал" уже все инстанции, вплоть до президента. Однако, медики категорически против того, что бы отпускать его на свободу, и судя по всему, остаток своих дней Джумагалиев проведет в этой клинике..."

http://www.nomad.su/?a=13-200301310008

andy panda

Хорошо, что я разобрался, о каком Спесивцеве речь идет 😊 а то есть еще и такой:http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

nitar

Timosha

Да ви чито? А мы тут в Казахстане, и не знаем про это! 😀 Сидит, родненький, в спецбольнице, в поселке Актас(Республиканская психиатрическая больница интенсивного наблюдения). И, Вы, конечно, в сортах говна разбираться не обязаны, но не джамангалиев, а Джумагалиев.

"...Например, печально известный людоед Николай Джумагалиев, который находится здесь уже не один год, прекрасно играет в шахматы, разбирается в технике, имеет высшее образование и неплохо подкован юридически. Своими прошениями об освобождении, он "закидал" уже все инстанции, вплоть до президента. Однако, медики категорически против того, что бы отпускать его на свободу, и судя по всему, остаток своих дней Джумагалиев проведет в этой клинике..."

http://www.nomad.su/?a=13-200301310008

А сотрудники там отрабатывают приемы, интересно на ком?

Timosha

nitar
А сотрудники там отрабатывают приемы, интересно на ком?
Бггг! Рассмешили. Честно, не задавался этим вопросом. Просто т-щ SDR не первый, кто рассказывает о Джумагалиеве, гуляющем в горах, "где до сих пор находят останки его неопознанных жертв, у-у-у"(с). В Актасе работали психиатрами 2 моих сокурсника - Марина П-ва и Вова Ч-ский. Инфа о том, что он сидит, и будет сидеть еще оч-долго из первых рук. То, что эта работа плохо отразилась на их психическом здоровье - тема совсем другого разговора :-))). Сорри за офф.

Последний из могикан

И, Вы, конечно, в сортах говна разбираться не обязаны, но не джамангалиев, а Джумагалиев.
))) неосознанно он выправил ведь его фамилийе, ДЖАМАН означает плохой, а ДЖУМА, означает святая пятница. Оттого голосую за ДЖАМАНгалиева.

Enot_Obormot

Даже если Шурика и вылечат, то он автоматом станет дееспособным. А значит отправится топтать зону за 19 убийств. Что для него, с его послужным списком, означает вполне понятный исход. Единственная его надежда в этом случае - камера-одиночка в колонии особого режима (типа "Лебедя"). Но и в этом случае больше десяти лет он точно не протянет. Так что лучше бы его признали вменяемым, быстрее на тот свет отправится. А то в дурке у него санаторий, вон пенсию получает...

Дядюшка Ух

Enot_Obormot
Даже если Шурика и вылечат, то он автоматом станет дееспособным. А значит отправится топтать зону за 19 убийств.
Он, вроде, по двум эпизодам только вменяемым признан. Но для пожизненного хватит. Так что если его и отпустят из больницы, воздухом свободы подышать ему вряд ли удастся. Сразу же в автозак сопроводят. Вот только не будут его выпускать. Нарисуют любое нарушение дисциплины или осложнение. Зачем воду баламутить. А уж про волю и речи не идет. Там он или снова убьет кого-нибудь или разберут его "поклонники" на запчасти.

Enot_Obormot
Но и в этом случае больше десяти лет он точно не протянет.
Кстати, недавно в украинской тюрьме умер еще один известный маньяк - Оноприенко. Отбывал пожизненное с 1999 года.