Якутск. Девушку, убившую насильника, приговорили к 5 годам заключения

этот эпизод, вроде бы, никто не упоминал? и как раз в то же время, когда все защищали Иванникову. а это как-то проскочило незамеченным...

http://www.regions.ru:8083/article/any/id/1676032.html

К пяти годам тюрьмы приговорил Якутский городской суд девушку, убившую мужчину, который попытался ее изнасиловать. Как сообщили ИА "Дейта.RU" в суде, по этой статье Уголовного кодекса РФ полагается больший срок, но суд учел смягчающие обстоятельства.
Мужчина начал активно приставать к девушке в присутствии ее возлюбленного. Друг пытался защитить девушку, но физические силы оказались неравны. Встретив отпор, мужчина начал избивать пострадавшую, несколько раз ударил по лицу, сбил с ног и попытался изнасиловать. Тогда она схватила подвернувшийся под руку нож и дважды ударила его в грудь. Нападавший скончался на месте.
По мнению судьи, прокуратура могла бы предъявить убийце обвинение по другой статье Уголовного кодекса - "убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны". Мера наказания по этой статье более мягкая.

И вот скажите,как можно любить такую страну?Как можно защищать её с оружием в руках?Да только за одни ментовские беспределы уже Революцию с конкретным кровопусканием делать нужно.Но,видать,к стаду отношение соответственное.Это не только про россиян,но и про нас - русских в бывших республиках Союза ССР.Больно...

Пока насчёт Иванниковой спорят, её "коллег" уже поди с десяток пересажали

Если баран в стаде бодается - его режут. Не нужно хозяину животное, готовое за себя постоять! Для охраны он собак держит, а барана с норовом стричь труднее...

headhunter
"убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны".

По мнению судьи, прокуратура могла бы предъявить убийце

oleg73
Вроде ж нет такой статьи или чего то недопонял?

есть. глупые слухи о её отмене уже задолбали. поправка заключалась в том, что не может быть превышения, если нападение угрожало жизни.

headhunter
если нападение угрожало жизни.

но это не отменяет возможности того, что превышения все равно не было.

[QUOTE]Originally posted by Пастырь:
[B]И вот скажите,как можно любить такую страну?Как можно защищать её с оружием в руках?

Очень спорно...Если не защищать, будет ещё хуже.
А по теме-чувствую, что меня уже начинает бесить подход к законопослушным гражданам как к стаду. Может нас приучают к мысли "С волками жить-по волчьи выть"? Отмотать по молодости годов эток пяток (вместо никому не нужного института), вступить в банду, стать авторитетом. И СМ, и суды будут тебя уважать и любить. А всякое лошьё (т. е. типа мы, законопослушные граждане) толжны уважительно склонять голову при виде авторитета. Девушки должны ложиться на близлежащую лавочку и раздвигать ноги.

ЗЫ. Как вы думайте, кем выдет из тюрьмы эта девушка? Будет ли она любить свою родину? А её родные и знакомые?

Да прокурор вообще не говорил о самообороне, оформили наверное по 105-й...
Слов нет, одни эмоции!

мы как обычно анализируем и обсуждаем данные полученные из сми - а может они втроем все там перепились и передрались а теперь она говорит что он хотел ее изнасиловать - при этом попытка изнасилования имеет свои прямые и косвенные улики которые зачастую схожи с такой же доказательной линии как и простая бытовая драка - ведь женщины царапаються не только когда их пытаються изнасиловать а одежда на них рвется таким же путем при хорошем захвате - так что из нас никто там не присутствовал ,следствие не вел и даже не видел материалы уголовного дела .

Butcho
[QUOTE]Пастырь
[B]И вот скажите,как можно любить такую страну?Как можно защищать её с оружием в руках?

Очень спорно...Если не защищать, будет ещё хуже.

Хуже это как? Что может быть хуже, если за самозащиту сажают в тюрьму? Даже арабам в оккупированном Ираке разрешено защищаться...

Vizner
мы как обычно анализируем и обсуждаем данные полученные из сми - а может они втроем все там перепились и передрались а теперь она говорит что он хотел ее изнасиловать - при этом попытка изнасилования имеет свои прямые и косвенные улики которые зачастую схожи с такой же доказательной линии как и простая бытовая драка - ведь женщины царапаються не только когда их пытаються изнасиловать а одежда на них рвется таким же путем при хорошем захвате - так что из нас никто там не присутствовал ,следствие не вел и даже не видел материалы уголовного дела .

Тем не менее, есть все основания предполагать самое худшее. Достаточно историй, про которые известно достаточно, для того, чтоб точно знать, что оборонявшийся невиновен! И тем не менее прокуратура преследует этих людей...

касаемо же Иванниковой - так там тоже куча вопросов и юр.моментов - нож а не маникюрные ножницы в сумке - с каким умыслом ? для самообороны ? почему же тогда не было промышленного производства средст сертифицированных для этих целей .И самый главный момент - когда мужчины хочет изнасиловать женщину он снимает сначало одежду с себя или с жертвы ? Факт - она одетая а он со спущенными штанами и перерезанной ЕЕ НОЖОМ(ЗАРАНЕЕ ВЗЯТЫМ ИЗ ДОМА) артерией .Я ни принимаю тут ничью сторону - я просто пытаюсь рассуждать как человек со средним юр.образованием и без опыта работы в данной области но периодически сталкивающийся с данными вопросами как теоритически так и практически ))).

Jager

Хуже это как? Что может быть хуже, если за самозащиту сажают в тюрьму?

Рассказать, что и как именно может быть хуже? Заодно, и что такое геноцид (см соседнюю ветку, там это слово часто упоминается)?

По теме. А подробности какие-нить кто-нить видел? ИМХО, маловато информации.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vizner
мы как обычно анализируем и обсуждаем данные полученные из сми - а может они втроем все там перепились и передрались а теперь она говорит что он хотел ее изнасиловать - при этом попытка изнасилования имеет свои прямые и косвенные улики которые зачастую схожи с такой же доказательной линии как и простая бытовая драка - ведь женщины царапаються не только когда их пытаються изнасиловать а одежда на них рвется таким же путем при хорошем захвате - так что из нас никто там не присутствовал ,следствие не вел и даже не видел материалы уголовного дела .

я всегда это говорю.
Эта тема уже поднималась по моему и не все так однозначно...
Хотя однозначной самообороны не бывает в нашей стране по определению.

А представте что теже слова про суды и родину говорят родственники убитого если на секунду представить, что он не кого не насиловал, а его убили по пьяни к примеру или из ревности....

Jager

Хуже это как? Что может быть хуже, если за самозащиту сажают в тюрьму? Даже арабам в оккупированном Ираке разрешено защищаться...

КАК? Вы шутите? Практически любая оккупация или вторжение закончится геноцидом. Нас просто уничтожат. Представьте, если нас захватит Китай, например. Кем вы будите работать, если выживете?

"Даже арабам в оккупированном Ираке разрешено защищаться..."
И как им там живется? Вы бы хотели там жить?

Jager

Тем не менее, есть все основания предполагать самое худшее. Достаточно историй, про которые известно достаточно, для того, чтоб точно знать, что оборонявшийся невиновен! И тем не менее прокуратура преследует этих людей...

Причина прежде всего в том, что человек, способный защищаться от преступника, представляет для власти во много раз большую угрозу, чем сам преступник.

Vizner
касаемо же Иванниковой - так там тоже куча вопросов и юр.моментов - нож а не маникюрные ножницы в сумке - с каким умыслом ? для самообороны ? почему же тогда не было промышленного производства средст сертифицированных для этих целей .И самый главный момент - когда мужчины хочет изнасиловать женщину он снимает сначало одежду с себя или с жертвы ? Факт - она одетая а он со спущенными штанами и перерезанной ЕЕ НОЖОМ(ЗАРАНЕЕ ВЗЯТЫМ ИЗ ДОМА) артерией .Я ни принимаю тут ничью сторону - я просто пытаюсь рассуждать как человек со средним юр.образованием и без опыта работы в данной области но периодически сталкивающийся с данными вопросами как теоритически так и практически ))).

Было сто раз! Все, понимаете, ВСЕ сомнения трактуются в пользу ОБВИНЯЕМОГО!!! Таков ЗАКОН! Незнание этого простого факта вызывает серьезные сомнения в качестве Вашего среднего юр. образования...

ЗЫ А что ношение хозяйственно бытовых инструментов у нас запрещено? Или их нельзя носить специально, а можно только по забывчивости? Что на этот счет говорит Вам Ваше среднее юр. образование?! 😛

Даже если бы нож был не хоз-бытом, а самым настоящим холодным оружием, дела это не меняет. Самооборона либо есть, либо ее нет. В случае с Иванниковой это была самооборона.

когда я учился в школе в классе так 6 - при мне мальчик в раздевалке потрогал через одежду грудь нашей одноклассницы - она взяла в руки наконечник пожарного шланги и пробила им ему голову - это самооборона ,попытка изнасилования ,драка на почве взаимной неприязни ,несчастный случай ? - вот я например как свидетель с одной стороны бы сказал что это превышение а с другой стороны я нихотелбы чтобы мою дочь всякие там в школе за грудь лапали ?

Butcho

КАК? Вы шутите? Практически любая оккупация или вторжение закончится геноцидом. Нас просто уничтожат. Представьте, если нас захватит Китай, например. Кем вы будите работать, если выживете?

"Даже арабам в оккупированном Ираке разрешено защищаться..."
И как им там живется? Вы бы хотели там жить?

Оккупация с целью геноцида для нас не актуальна! Мы сами вполне успешно справляется с собственным уничтожением.

Что касается Китая - он оккупирует нас, когда захочет, с тем государством, которое мы имеем противостоять ему не возможно! Так, что нечего об этом и говорить. 😞

Что касается Ирака, у них и раньше было не ОАЭ 😊 ! Просто факт остается фактом - американские оккупанты доверяют иракцам больше, чем россиянское правительство доверяет Русским.

Vizner
когда я учился в школе в классе так 6 - при мне мальчик в раздевалке потрогал через одежду грудь нашей одноклассницы - она взяла в руки наконечник пожарного шланги и пробила им ему голову - это самооборона ,попытка изнасилования ,драка на почве взаимной неприязни ,несчастный случай ? - вот я например как свидетель с одной стороны бы сказал что это превышение а с другой стороны я нихотелбы чтобы мою дочь всякие там в школе за грудь лапали ?

Ни какое это не превышение - типичная самооборона в допустимых пределах.

Было сто раз! Все, понимаете, ВСЕ сомнения трактуются в пользу ОБВИНЯЕМОГО!!! Таков ЗАКОН! Незнание этого простого факта вызывает серьезные сомнения в качестве Вашего среднего юр. образования...

ну Ваши сомнение сами понимаете где и почему мне - а вот касаемо случайных там хоз.предметов не выложенных дома скажу один ФАКТ - Иванникова признала что носит нож для самообороны после того как ее изнасиловали в 16 лет - так что же она забыла выложить ,уважаемый мой экзаменатор по уголовному праву и процессуальному кодексу с элементами криминалистики и судопроизводства ?

Vizner
.И самый главный момент - когда мужчины хочет изнасиловать женщину он снимает сначало одежду с себя или с жертвы ?

Если в рот, то одежду с жертвы снимать вообще не обязательно, кроме паранджи. Ферштейн?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ни какое это не превышение - типичная самооборона в допустимых пределах .

Да ? Интересно .
Я лично вижу тут 2 факта а не предположения :
у мальчика пробита голова ,т.е ттп
у девочки нету никаких повреждений ,одежда не порвана - следы борьбы на месте отсутсвуют.

Всеволод

Если в рот, то одежду с жертвы снимать вообще не обязательно, кроме паранджи. Ферштейн?

как вообще человека в сознании можно изнасиловать в рот ? это как засунуть член в мясорубку
😀 😀 😀

Vizner
ну Ваши сомнение сами понимаете где и почему мне - а вот касаемо случайных там хоз.предметов не выложенных дома скажу один ФАКТ - Иванникова признала что носит нож для самообороны после того как ее изнасиловали в 16 лет - так что же она забыла выложить ,уважаемый мой экзаменатор по уголовному праву и процессуальному кодексу с элементами криминалистики и судопроизводства ?

Вам то может быть сомнения "где и почему", а что с Конституцией делать? Или в материалах дела Вы углядели неопровержимые доказательства виновности Иванниковой?
Какой закон запрещает носить нож для самообороны?

соси!!! я не умею!!! соси как умееш!!!! Хрум, хрум, хрум... из децкого анекдота.

Уважаемый Визнер, я так полагаю, что многим тут до того же самого места Ваши глубокие (?) познания в области уголовного права. Знак вопроса поставил так как Ваши реплики заставляют сомневаться в их глубине.
Относительно описываемого случая. И правда точной информации недостаточно для выводов. Однако судя по массе похожих описаний не всё благополучно в адском королевстве. Впечатление такое, что честный гражданин/гражданка на домогательства со стороны разной мрази должен покорно отдать деньги, вещи, раздвинуть ноги... Дальше по желанию ублюдков. Да. Чуть не забыл. Имеет право потом написать заявление в милицию. Но лучше не надо. Там и так висяков хватает.
Вот такой случай из жизни, лет 5 ему. К бате подруги приехали родственники. Племянник и кто там ещё. Их 2 сестры, одна в младших классах, вторая заканчивает (на тот момент). Выпили приезжие с отцом, чего то там не поделили, и этот племянник в голом виде отправился в комнату к дочерям и, вы не поверите, явно не для того, чтобы рассказать вечернюю сказку. А отцу сказал не рыпаться, а то мол нас больше, враз успокоим. Отец взял шашку (казак он потомственный) и почти отсёк этому муд--у руку (потом пришили взад). В итоге срок полный за хулиганку. Тут много специалистов по уголовному праву, может объяснят остальным как же дествовать, если подобное происходит у тебя дома?

а где Вы видели хоть один нож с сертификатом и гостом для самообороны ? Боевые ,туристические ,хоз.быты ,туристические ,разделочные,столовые,шкуросъемные,садовые,медицинский инструмент,сапожные,сувенирные,перочинные.

Vizner

как вообще человека в сознании можно изнасиловать в рот ? это как засунуть член в мясорубку
😀 😀 😀

Ей Богу, грубить не хочется... Но... Визнер, Вы вообще представляете предмет разговора? Или просто очень хочется попи---ть, не важно о чём? Готов при личной встрече доказать, что можно одной рукой заставить Вас широко открыть рот и держать его в таком положении сколь угодно долго. Это Вас, с женщиной такой трюк пройдёт гораздо легче.

ЗЫ, А как вообще по Вашему насилуют в рот в сознании? Криминальная хроника полна подобных историй. Статистику знаете? О том сколько из реальных случаев изнасилований попадают в ментосводки?

Sher_Khan
Уважаемый Визнер, я так полагаю, что многим тут до того же самого места Ваши глубокие (?) познания в области уголовного права. Знак вопроса поставил так как Ваши реплики заставляют сомневаться в их глубине.
Относительно описываемого случая. И правда точной информации недостаточно для выводов. Однако судя по массе похожих описаний не всё благополучно в адском королевстве. Впечатление такое, что честный гражданин/гражданка на домогательства со стороны разной мрази должен покорно отдать деньги, вещи, раздвинуть ноги... Дальше по желанию ублюдков. Да. Чуть не забыл. Имеет право потом написать заявление в милицию. Но лучше не надо. Там и так висяков хватает.
Вот такой случай из жизни, лет 5 ему. К бате подруги приехали родственники. Племянник и кто там ещё. Их 2 сестры, одна в младших классах, вторая заканчивает (на тот момент). Выпили приезжие с отцом, чего то там не поделили, и этот племянник в голом виде отправился в комнату к дочерям и, вы не поверите, явно не для того, чтобы рассказать вечернюю сказку. А отцу сказал не рыпаться, а то мол нас больше, враз успокоим. Отец взял шашку (казак он потомственный) и почти отсёк этому муд--у руку (потом пришили взад). В итоге срок полный за хулиганку. Тут много специалистов по уголовному праву, может объяснят остальным как же дествовать, если подобное происходит у тебя дома?

Vizner, да не нужен "сертификат для самообороны"!
Не бывает "ножа для самообороны", но можно с собой "носить для самообороны" что угодно из законно доступных Вам предметов. По букве закона самооборонояется человек, а не орудие самообороны. Другое дело, что по духу нашего правосудия любые приготовления к самообороне автоматически толкуются как приготовление к убийству 😞.
Просто в РФ фактически не действует презумпция невиновности, и все сомнения толкуются ПРОТИВ обвиняемого. Люьую ситуации самообороны можно подать так, что виноват будет удачно оборонившийся.

А что? Кто-то еще чего-нибудь не понял?

Быдло не имеет права даже пытаться определить - угрожает ему кто-нибудь или нет.
Быдло обязано сообщить барину или барским людям.
А они уже придут и будут разбираться.
И если быдло представляет для барина ценность - защитят и накажут насильника/грабителя/убийцу.
А если быдло барину пох..., то и пусть его режут и насилуют. Можно и от себя добавить, и себе кой-чего прихватить.

И еще момент - грабители/насильники/убийцы - если барин их не трогает, значит БАРИНУ ОНИ БОЛЕЕ ЦЕННЫ, чем быдло.

А вот быдло, посмевшее себя защищать - это ПЛОХОЕ БЫДЛО. И его надо того...
А то при "попустительстве" такому быдлу его придется "перевести" в разряд насильников/грабителей/убийц, или, не приведи господи, в разряд барских людей или, пуще того - в самих бояр. Такое недопустимо даже к мысли.

Vizner
а где Вы видели хоть один нож с сертификатом и гостом для самообороны ? Боевые ,туристические ,хоз.быты ,туристические ,разделочные,столовые,шкуросъемные,садовые,медицинский инструмент,сапожные,сувенирные,перочинные.

Уходите от вопроса! Речь не о сертификатах!
Вспомните, пожалуйста, закон, который запрещает носить нож для самообороны, или требует, чтоб любой предмет, носимый с этой целью был соответствующим образом сертифицирован?

Sher_Khan

Ей Богу, грубить не хочется... Но... Визнер, Вы вообще представляете предмет разговора? Или просто очень хочется попи---ть, не важно о чём? Готов при личной встрече доказать, что можно одной рукой заставить Вас широко открыть рот и держать его в таком положении сколь угодно долго. Это Вас, с женщиной такой трюк пройдёт гораздо легче.

ЗЫ, А как вообще по Вашему насилуют в рот в сознании? Криминальная хроника полна подобных историй. Статистику знаете? О том сколько из реальных случаев изнасилований попадают в ментосводки?

Получилось не грубо а смешно - если следовать Вашей же логике , то я лично могу достаточно большой процент людей поставить раком , только вот изнасилование не получиться - я же не некрофил .

Vizner

как вообще человека в сознании можно изнасиловать в рот ? это как засунуть член в мясорубку
😀 😀 😀

ууу... помимо незнания общей части УК (необходимая оборона) и уголовного процесса (доказательства и оценка доказательств) в Вашем среднем юридическом образовании есть еще один пробел. Вы просто не знаете, что такое изнасилование.

в статье есть слова "или угрозой применения такого насилия". "соси, или нос тебе разобью" - уже изнасилование в рот. чувствуется и отсутствие опыта работы. как происходит на практике изнасилование в рот (кстати, некоторые квалифицируют эти действия не как изнасилование, а как насильственные действия сексуального характера) - рекомендую спросить у жертв реальных изнасилований.

Визнер, диалог в привате. Здесь форум, высказываются все. Если у Вас есть ещё мысли о быдлячих семейках или советы по моему воспитанию - в личку, там я могу ответить, что действительно хочу Вам сообщить. Дабы не флеймить, на этом предлагаю междусобойчик прикрыть.
Джагер, да что Вы спрашиваете. Понятно ,что нет такого. Но дело в том, что прав Др. Сан. И исправлять надо это. А законы то у нас обычно гораздо лучше практики. Вот Сталинскую конституцию называют чуть ли не самой демократической. А что творилось то?

[QUOTE]Originally posted by Vizner:
[B]
Вас в детстве не учили не вмешиваться в диалог двух других людей если Вас об этом не просят ,а так же всегда говорить и отвечать только за себя и при этом не брать на себяы функции адвоката и доверенного лица без просьбы последних ?

Диалог обычно ведут в РМ, или по электронной почте. Уж там Вам никто не помешает, а здесь, на форуме, каждый рарегистрированный участник волен высказывать свое мнение.

Без шуток. Просто мысли
Вот все тут рассуждают что государству выгодно чтоб человек был скотиной безответной и поэтому судьи, менты и просто представители власти проводят это в жизнь. Но я не разу не слышал чтоб собрали ментов в одно место на совещание и порекомендовали гнобить граждан. А кто рекомендует это врачам? После посещения поликлиники мне каждый раз кажеться что они служили врачами убийцами в СС. Я этого не понимаю.

Jager

Уходите от вопроса! Речь не о сертификатах!
Вспомните, пожалуйста, закон, который запрещает носить нож для самообороны, или требует, чтоб любой предмет, носимый с этой целью был соответствующим образом сертифицирован?

Vizner
а где Вы видели хоть один нож с сертификатом и гостом для самообороны ? Боевые ,туристические ,хоз.быты ,туристические ,разделочные,столовые,шкуросъемные,садовые,медицинский инструмент,сапожные,сувенирные,перочинные.

и еще один просто момент: если бы Иванникова использовала для защиты нелегальный пистолет ТТ - это НИЧЕГО бы не изменило в законности самой необходимой обороны. ее можно было бы привлекать ТОЛЬКО за незаконное ношение, но никак не за убийство.

сертификация и предназначенность того или иного предмета для самообороны вообще не имеют значения! и даже его легальность (хотя кухонный нож вполне легален). имеет значение только - законно ли при посягательстве на изнасилование причинить посягающему смерть. если законно - не имеет значения, ЧЕМ это было сделано. а применять для этого можно все, что угодно! специальная предназначенность предмета для самообороны или даже законность владения этим предметом - совершенно не важны.

Умысел на самооборону является преступлением ? А приготовление к самообороне является преступлением ?
Даже если бы Иванникова носила с собой не совершенно легальный хоз-быт нож, а совершенно нелегальный пистолет ТТ, это была бы законная самооборона.

Vizner

Получилось не грубо а смешно - если следовать Вашей же логике , то я лично могу достаточно большой процент людей поставить раком , только вот изнасилование не получиться - я же не некрофил .

Вы вообще смысл поняли? Или начали писать ответ дочитав до середины поста? Я в ЗЫ специально для тех, кто не догоняет сразу уточнил про "в сознании". При чём здесь некрофилия? Или Вы не достаточно точно значение этого слова понимаете?
Ваши ответы какие то очень поверхностные, чтоб не сказать жёстче.

headhunter

ууу... помимо незнания общей части УК (необходимая оборона) и уголовного процесса (доказательства и оценка доказательств) в Вашем среднем юридическом образовании есть еще один пробел. Вы просто не знаете, что такое изнасилование.

в статье есть слова "или угрозой применения такого насилия". "соси, или нос тебе разобью" - уже изнасилование в рот. чувствуется и отсутствие опыта работы. как происходит на практике изнасилование в рот (кстати, некоторые квалифицируют эти действия не как изнасилование, а как насильственные действия сексуального характера) - рекомендую спросить у жертв реальных изнасилований.

Согласен с Вами ,но вот тогда непонятно каким образом доказать что был факт словесной угрозы и факт не изнасилования а попытки ?

Vizner

Согласен с Вами ,но вот тогда непонятно каким образом доказать что был факт словесной угрозы и факт не изнасилования а попытки ?

а как доказать что этого факта не было?

headhunter

и еще один просто момент: если бы Иванникова использовала для защиты нелегальный пистолет ТТ - это НИЧЕГО бы не изменило в законности самой необходимой обороны. ее можно было бы привлекать ТОЛЬКО за незаконное ношение, но никак не за убийство.

сертификация и предназначенность того или иного предмета для самообороны вообще не имеют значения! и даже его легальность (хотя кухонный нож вполне легален). имеет значение только - законно ли при посягательстве на изнасилование причинить посягающему смерть. если законно - не имеет значения, ЧЕМ это было сделано. а применять для этого можно все, что угодно! специальная предназначенность предмета для самообороны или даже законность владения этим предметом - совершенно не важны.

Совершенно согласен. Впоминается произошедший несколько лет назад случай ,когда в Подмосковье к предпринимателю ломилась в дом группировка какая то мафиозная на предмет "ну ты чё, в натуре, мы ж предупреждали" с оружием. Он достал АК (нелегальный. ессессно) и положил несколько засланцев. Оправдали, правда впаялм незакхран. К сожалению, не знаю полного окончания истории. Кроме того, ещё один подводный риф. Он - предпрениматель. Бабло есть. Что было бы с обычным инженером в такой ситуации лучше даже не гадать. Или гроб или нары, имхо.

Fyn
Без шуток. Просто мысли
Вот все тут рассуждают что государству выгодно чтоб человек был скотиной безответной и поэтому судьи, менты и просто представители власти проводят это в жизнь. Но я не разу не слышал чтоб собрали ментов в одно место на совещание и порекомендовали гнобить граждан. А кто рекомендует это врачам? После посещения поликлиники мне каждый раз кажеться что они служили врачами убийцами в СС. Я этого не понимаю.

Вы же служили в милиции, неужели не поняли как это делается. Создается милиция в качестве вертикально интегрированной структуры, где каждый зависит лишь от вышестоящего начальника, и где личное благополучие зависит не от реальной борьбы с преступностью, а от мнения начальства - начальник сказал, что молодец, значит молодец! Так достигается наплевательское отношение милиции к гражданам, любому начальнику ОВД глубоко наплевать, что думают о нем и его сотрудниках люди, проживающие в данной местности, лишь бы в УВД были им довольны. Далее милиции даются самые широкие полномочия и издевательски низкая зарплата... Дальше все происходит само собой и говорить ничего не надо!

ЗЫ С врачами примерно тоже самое с некоторыми поправками!

Fyn, у ситуации с врачами ноги растут оттуда-же. Обычное отношение гос-ва к гражданам. Например применение анестезии предписывалось минимизировать с целью якобы не плодить наркоманов.

Ins

а как доказать что этого факта не было?

если о деле Иванниковой , то тогда есть труп водителя с признаками насильственной смерти - остается только доказать кто его убил . Что собственно и было доказано .

Vizner

Согласен с Вами ,но вот тогда непонятно каким образом доказать что был факт словесной угрозы и факт не изнасилования а попытки ?

для того, чтобы обвинить Иванникову, нужно доказать, что этих фактов НЕ БЫЛО! поскольку в данном случае судят не насильника, а жертву - все сомнения в пользу Иванниковой. вот если бы перед судом предстал Багдасарян - нужно было бы доказывать эти факты. потому ему даже обвинения предъявить бы не смогли. потому дела об изнасилованиях так сложно доказываются. но - это должно работать в ОБЕ стороны, никаких двойных стандартов! цель презумпции невиновности - вовсе не защита насильников или "обставляющихся" под самооборону убийц.
цель - защита граждан от произвола правоохранителей.

какая разница между изнасилованием и попыткой изнасилования - мне непонятно. было изнасилование, которое пресечено на стадии покушения. причем теми самыми действиями пресечено, в которых пытаются обвинить Иванникову. если бы не зарезала - покушение превратилось бы в оконченное изнасилование. так что вопрос не имеет значения - убитый не отказался добровольно от своего преступного намерения.

Fyn
Без шуток. Просто мысли
Вот все тут рассуждают что государству выгодно чтоб человек был скотиной безответной и поэтому судьи, менты и просто представители власти проводят это в жизнь. Но я не разу не слышал чтоб собрали ментов в одно место на совещание и порекомендовали гнобить граждан. А кто рекомендует это врачам? После посещения поликлиники мне каждый раз кажеться что они служили врачами убийцами в СС. Я этого не понимаю.

А где вы слышали, чтобы кто-то открыто называл себя барином? Но тем не менее все и так знают, что...

Сама организация правоохранительной службы и здравоохранения происходит в соответствии с этим. Начните хотя бы с финансирования того и другого по "остаточному принципу".
И сразу ясно становится, кто есть ху...

Vizner
Согласен с Вашей уловкой , что не запрещено то по умолчанию не является составом преступления , но я имел ввиду другое - есть такое понятие умысел - так вот - это понятие подразумевает определенную подготовку к совершению умышленного действия включающее в себя и подготовку предметов и орудий ,вот только в нашем случае у обвиняемой изначально не было объекта умышленного действия , т.е парень этот случайно попался .
А так вообще вопросы Вы задаете правильные и с заготовленной ямой )))
С Уважением ,Vizner.

Ни каких уловок с своих словах я не вижу. А Вы вероятно, с Вашей средней юр. подготовкой станете прокурором 😞 . У меня сложилось впечатления, что прокуроров перед назначением на эту должность, серьезно проверяют на знание законов, и тех, кто законы знает, до прокурорской работы не допускают...

Я уважаю Вас, как участника данного форума и прошу Вас в свою очередь уважать других участников - форум открыты и любой может отвечать на любой пост, пи условии соблюдения правил форума.

С уважением,
Jager

2headhunter:
Достаточно убедительно , по крайней мере для меня ,но ведь можно тогда дойти до обсурда - я имею ввиду что она пресекла попытку изнасилования а не например совершила убийство из мести после неудавшейся но очень расстроившей ее попытки . Ведь есть только 3 основы в этом случае - труп , орудие удийства(ее нож) и ее показания .

Jager

Вы же служили в милиции, неужели не поняли как это делается. Создается милиция в качестве вертикально интегрированной структуры, где каждый зависит лишь от вышестоящего начальника, и где личное благополучие зависит не от реальной борьбы с преступностью, а от мнения начальства - начальник сказал, что молодец, значит молодец! Так достигается наплевательское отношение милиции к гражданам, любому начальнику ОВД глубоко наплевать, что думают о нем и его сотрудниках люди, проживающие в данной местности, лишь бы в УВД были им довольны. Далее милиции даются самые широкие полномочия и издевательски низкая зарплата... Дальше все происходит само собой и говорить ничего не надо!

ЗЫ С врачами примерно тоже самое с некоторыми поправками!

а независсимый судья?
по большому счету в нашей стране везде точно также, но с маленькими вариациями, что в милиции что в коммерческих структурах. пофигу как лиш бы начальнику нравилось. и вот мы приходим к интересному выводу - не государство такое, а какие люди такое и государство. от блин.
короче все плохо.

Vizner

если о деле Иванниковой , то тогда есть труп водителя с признаками насильственной смерти - остается только доказать кто его убил . Что собственно и было доказано .

еще одна краткая лекция: нужно доказать не только, БЫЛО ли совершено деяние, не только КТО его совершил, но и ВИНОВНО ли данное лицо в его совершении. потому что можно убить (точнее - причинить смерть), но быть в этом НЕВИНОВНЫМ в силу обстоятельств, исключающих преступность деяния. перед присяжными в суде ставятся ТРИ вопроса, а не два: 1.было ли деяние, 2.совершил ли его подсудимый и 3.ВИНОВЕН ли он в этом?
в данном случае 1.доказано ли, что Багдасарян убит? - да 2.доказано ли, что его убила Иванникова? -да 3.виновна ли Иванникова? - НЕТ, в силу ст.37 УК РФ.

то, что необходимой обороны не было - нужно доказывать точно так же, как и то, что Иванникова причинила смерть Багдасаряну. бремя доказывания этого лежит на обвинении. обвинение с этим не справилось.

2Jager а что Вам так не дает покое мое среднее юр.образования которое мне было необходимо для первого шага для работы в МВД от которой я еще и по причинам некоторые из которых обсуждаються здесь отказался ?
Этот форум позицианируеться как проффесиональный клуб для людей с ВЫСШИМ юр.образованием ?
С Уважением к Вам и другим участникам форума ,Vizner.

Fyn

А представте что теже слова про суды и родину говорят родственники убитого если на секунду представить, что он не кого не насиловал, а его убили по пьяни к примеру или из ревности....

Тогда в материалах дела так бы и писали,
что убила из ревности.
А если журналюга по материалам дела пишет,
что отбивалась, значит судят за самооборону.
Неоднозначности нет.

2
headhunter:
Ну что же ,если Вы называете свои опусы на тему - лекциями ,то большое спасибо за попытки лик.беза ,но все же я задавал вопрос не ослабости обвинения а об аспектах доказательства тех или иных фактов.
Хотя лекция и есть монолог по программе - как у нас учат и учаться - вот так вот потом все и работают.

Fyn

а независсимый судья?
по большому счету в нашей стране везде точно также, но с маленькими вариациями, что в милиции что в коммерческих структурах. пофигу как лиш бы начальнику нравилось. и вот мы приходим к интересному выводу - не государство такое, а какие люди такое и государство. от блин.
короче все плохо.

Ну, насчет независимого судьи - зачот! Шутка удалась!

В коммерческих структурах не везде, но в тех, бизнес которых завязан на гос ресурс, действительно так.
Вы правы государство такое, каким его создали люди. Только нужно принять во внимание, что не все люди, проживающие в государстве, имеют реальную возможность участвовать в формирование гос. структур. Часто бывает так, что организованное меньшинство путем обмана захватывает власть в стране и не допускает большинство к власти использую структуры государства, т. е. ресурсы этого самого большинства, образующего государства. Такое явление называется паразитизм. Оно известно не только среди людей, но и в природе, например среди муравьев и птиц. Главная задача паразита, выдать себя за одного из тех на ком он собирается паразитировать, далее дело техники. Те, кто принял паразита в свою стаю, начинают относиться к нему, как к одному из своих, но паразит то знает, что они ему чужие и безошибочно выделяет других паразитов, из общей массы. Таким образом при конфликте любого представителя большинства с паразитом, для других представителей большинства происходит просто конфликт между двумя представителями сообщества, но для других паразитов, звучит набад - Наших бьют. И вот уже для стороннего наблюдателя происходит конфликт, в котором одну из сторон поддерживает группа сограждан (на самом деле все они паразиты и поддерживают своего из чувства солидарности, наплевав на нормы принятые в данном сообществе), но сторонний наблюдатель ведь не различает паразитов и своих ведь у них у всех одинаковые паспорта тьфу, тьфу оговорился пахнут они одинаково, ведь я о насекомых... 😞

Vizner
2Jager а что Вам так не дает покое мое среднее юр.образования которое мне было необходимо для первого шага для работы в МВД от которой я еще и по причинам некоторые из которых обсуждаються здесь отказался ?
Этот форум позицианируеться как проффесиональный клуб для людей с ВЫСШИМ юр.образованием ?
С Уважением к Вам и другим участникам форума ,Vizner.

Насчет образования не сердитесь! 😊 Просто, как говорят гусары, "перед дамами чинами козырять не прилично" (с). 😛

Fyn
Без шуток. Просто мысли
Вот все тут рассуждают что государству выгодно чтоб человек был скотиной безответной и поэтому судьи, менты и просто представители власти проводят это в жизнь. Но я не разу не слышал чтоб собрали ментов в одно место на совещание и порекомендовали гнобить граждан. А кто рекомендует это врачам? После посещения поликлиники мне каждый раз кажеться что они служили врачами убийцами в СС. Я этого не понимаю.

Искуство управлять.
Люди, дорвавшиеся до власти, прошли по головам соперников.
Для в них ничего человеческого уже не осталось.
Народ - просто скот, который надо держать в стойле.
Принцип - "разделяй и влавствуй".
Дать одним оружие и право на досмотр и доставление.
Пусть на них вторая половина бычится.
Вместо того, что бы громить котеджи на Рублевке,
народ будет ругать ментов и врачей.
Кто способен на что-то большее, им затыкают рот
или пулей или повышением благосостояния.
Объедки с барского стола кинут,
он ням-ням и уже доволен жизнью.

так я его и отметил сразу как среднее а среднее сродни серому ,т.е. никакому )))

Sher_Khan
Визнер, диалог в привате. Здесь форум, высказываются все. Если у Вас есть ещё мысли о быдлячих семейках или советы по моему воспитанию - в личку, там я могу ответить, что действительно хочу Вам сообщить. Дабы не флеймить, на этом предлагаю междусобойчик прикрыть.
Джагер, да что Вы спрашиваете. Понятно ,что нет такого. Но дело в том, что прав Др. Сан. И исправлять надо это. А законы то у нас обычно гораздо лучше практики. Вот Сталинскую конституцию называют чуть ли не самой демократической. А что творилось то?

Я Вам написал в РМ.

s3va

Тогда в материалах дела так бы и писали,
что убила из ревности.
А если журналюга по материалам дела пишет,
что отбивалась, значит судят за самооборону.
Неоднозначности нет.

дык сказать можно все что угодно, и что несчастный случай пять раз сам на нож упал. А материалы дела не Вы не я не тем более журналист 😊не читали

Fyn

дык сказать можно все что угодно, и что несчастный случай пять раз сам на нож упал. А материалы дела не Вы не я не тем более журналист 😊не читали

А что же журналист читал?
Типа чукча не читатель, чукча писатель?
По каким материалам статейки стряпаются?
Правда - не знаю, но очень любопытно.

Vizner
как вообще человека в сознании можно изнасиловать в рот ? это как засунуть член в мясорубку
😀 😀 😀

Да уж смешно, куда смешнее...

Представьте что вас хотят "изнасиловать в рот", и взгляните теперь на перспективу откусить.

Vizner

как вообще человека в сознании можно изнасиловать в рот ? это как засунуть член в мясорубку
😀 😀 😀

Элементарно. Приставив к шее режик. Так что смеяться не над чем, примеров море.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

только режек был у Иванниковой - так что еще не понятно кто там кого )))

Vizner
только режек был у Иванниковой - так что еще не понятно кто там кого )))

Вы нарочно издеваетесь?! 😠

Возможно, что и да.
Оффтоп. А почему часы на сайте на час от Москвы спешат?

Jager

Вы нарочно издеваетесь?!

Над кем ?

Vizner

Над кем ?

Точно издеваетесь!

Над кем ?

Jager
Если баран в стаде бодается - его режут. Не нужно хозяину животное, готовое за себя постоять! Для охраны он собак держит, а барана с норовом стричь труднее...

И это правильно. Если можешь, забодай хозяина нафиг, не можешь - твои проблемы. Law of the Jungle.

Часто бывает так, что организованное меньшинство путем обмана
Какое часто? Оглянись вокруг... Это история РФ.

Вот все тут рассуждают что государству выгодно чтоб человек был скотиной безответной
Угу, определение этого гос-ва см. чуть выше 😛

и поэтому судьи, менты и просто представители власти проводят это в жизнь. Но я не разу не слышал чтоб собрали ментов в одно место на совещание и порекомендовали гнобить граждан.
Во-первых это не возбраняется. Во-вторых прецедениты были - ты в курсе, видимо уже настолько привыкли, что не помним.
Правоприменение - зачастую против добропорядочного гражданина - скромно будь терпилой и тебя может признают терпилой. Разжигание межклассовой розни (читай определение гос-ва чуть выше) - запрещено.

мдя... да даже если три, четыре, пять раз ударила ножом... если экспертиза не опровергнет возможности продолжения нападения атакующим даже с полученными ранениями, то это говорит в пользу наносившего ранения... пока производится и продолжается нападение и у вас зародилось сомнение в угрозе вашей жизни и здоровью (а изнасилование наносит такой вред) - обороняться можно чем угодно и как угодно, и сколь угодно долго, пока нападавший не прекратит своих действий по угрозе вашей жизни... я прав? или же я всё-таки прав?

Много Вас теоретиков-правозащитников: обороняться можно чем угодно и как угодно, и сколь угодно долго, пока не прекратится... А реальность говорит, что при удачной самообороне дадут срок оборонявшемуся!

Иванникова, глупенькая, понадеялась на закон: 'Он же хотел меня изнасиловать! Я оборонялась! Убила нечаянно!'. Наивная, думала, что закон защитит законопослушную гражданку, сама вызвала скорую и СМ. Ан нет, х*юшки: вот тебе срок и еще заплати-ка 10000$ скотам-родственничкам ублюдочного ЛКН.

Свалила бы по-тихому, проблем бы не имела, а вы говорите презумпция невиновности... в какой стране Вы живете... ЕС что ли?

Других вариантов действий в подобной ситуации никто не предложил, несмотря на прямые призывы нескольких участников. Так предложите же! Что надо делать, чтобы при нападении не изнасиловали, не покалечили и не посадили? ИМХО утопия...

Р.S. Это не сгущение красок, а информация к размышлению.

А нахера вообще эту страну любить и защищать.
Все люди отсюда еще в 21-м свалили. Валить надо к побежденным и жить спокойно.
Эх, была ЮАР, да и ту продали.

Edelweiss
А нахера вообще эту страну любить и защищать.
Все люди отсюда еще в 21-м свалили. Валить надо к побежденным и жить спокойно.
Эх, была ЮАР, да и ту продали.

Было б куда валить, давно бы свалили!

Jager

Было б куда валить, давно бы свалили!

Вот глас истинного патриота! 😀 😀 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Вот глас истинного патриота! 😀 😀 😀

Я патриот народа, а не государства! РФ, как государство, враждебно и мне и моему народу. Историй переселения целых народов, иногда за тысячи километров, накоплено предостаточно... 😛

Jager

Я патриот народа, а не государства! РФ, как государство, враждебно и мне и моему народу. Историй переселения целых народов, иногда за тысячи километров, накоплено предостаточно... 😛

Понятно. Тады я буду патриот родины, в смысле места где родился и живу, а не государства и не народа, пойдет? 😊

Ой как мы от темы ускакали.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Понятно. Тады я буду патриот родины, в смысле места где родился и живу, а не государства и не народа, пойдет? 😊

Ой как мы от темы ускакали.

Тады пишите "Родина" с большой буквы! 😀 По мне не пойдет, но с Вами я ничего поделать не могу, поступайте, как знаете 😞

А от темы мы не так уж далеко ускакали - когда государство откровенно плюет на своих граждан, ответный процесс неизбежен...

Мне есть куда. Не валю.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

varnav
Мне есть куда. Не валю.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

ИМХО зря! Может если б все кому есть куда валить свалили бы, у остальных этот вопрос сам собой отпал... 😀

Vizner
мы как обычно анализируем и обсуждаем данные полученные из сми - а может они втроем все там перепились и передрались а теперь она говорит что он хотел ее изнасиловать - при этом попытка изнасилования имеет свои прямые и косвенные улики которые зачастую схожи с такой же доказательной линии как и простая бытовая драка - ведь женщины царапаються не только когда их пытаються изнасиловать а одежда на них рвется таким же путем при хорошем захвате - так что из нас никто там не присутствовал ,следствие не вел и даже не видел материалы уголовного дела .

Вот-вот...

что значит "вот-вот"? данный ляп никто даже комментировать не стал. вполне очевидно, что если не удалось установить - было ли изнасилование или "простая бытовая драка" (вас ист дас простая бытовая драка между девкой и мужиком - я не знаю, знаю только, что такое простое бытовое избиение)... так вот, если ДОКАЗАТЬ, что никакого покушения на изнасилование НЕ БЫЛО, не удалось - значит, оно было.

Думаю, что в армии патриотов больше, чем в др. местах. И как с ними поступают? (зарплата, жилье, отношение руководства, расстреливают свои же по ошибке целыми подразделениями, не приходят на помощь окруженным обрекая их на смерть или плен). Дерьма у нас хватает на сто стран, и это всем известно. К сожалению, поделать с этим мы ничего не можем, т.к. верхушку все устраивает (продают нефть, беспредельничают и др.), так что хочется срулить в ЕС, хотя бы ради детей (что бы они не росли в этом навозе).

Под словом патриот что Вы имеете введу, что вы жизнь готовы отдать? За кого? За Вашу семью или за руководство с Рублевки, которые на Вас х*й забили? если последнее, то я не патриот и никогда им не стану ибо не идиот.

Сивутя

Вот-вот...

Если судом достоверно установлено, что они трое перепились и передрались, то почему судья не влепил на всю катушку? Умышленное убийство, плюс попытка ввести суд в заблуждение, все это достойно самого сурового наказания! ИМХО за такие вещи надо вешать.

Если же судом установлен факт самообороны, который судья ПРИЗНАЛ в обвинительном заключении, а это официальный документ, то какие пять лет? Пять лет за оборону от насильника?

Проблема ведь не в том, как было на самом деле - мы этого не знаем. Проблема в том, что суд признал факт самообороны, следовательно, признал и факт посягательства, и ВСЕ РАВНО ДАЛ ОБОРОНЯВШЕЙСЯ пять лет тюремного заключения!!!

немного офф'а
ТАМ далеко не все так хорошо, как от сюда может казаться... это в нас совок говорит "там хорошо, где нас нет".

Jager

Если судом достоверно установлено, что они трое перепились и передрались, то почему судья не влепил на всю катушку? Умышленное убийство, плюс попытка ввести суд в заблуждение, все это достойно самого сурового наказания! ИМХО за такие вещи надо вешать.

Если же судом установлен факт самообороны, который судья ПРИЗНАЛ в обвинительном заключении, а это официальный документ, то какие пять лет? Пять лет за оборону от насильника?

Проблема ведь не в том, как было на самом деле - мы этого не знаем. Проблема в том, что суд признал факт самообороны, следовательно, признал и факт посягательства, и ВСЕ РАВНО ДАЛ ОБОРОНЯВШЕЙСЯ пять лет тюремного заключения!!!

Vizner
Ну вот опять - как Вы не можете понять - есть убитое тело ,невредимая девушка и обиженный на тело свидетель состоящий в интимной связи с девушкой - все же остальное это убедительность следствия ,защиты и обвинения.

А еще есть определение суда, признавшего факт самообороны!..

Jager
Если же судом установлен факт самообороны, который судья ПРИЗНАЛ в обвинительном заключении, а это официальный документ, то какие пять лет? Пять лет за оборону от насильника?

обвинительное заключение судья не выносит. это делает следователь.

насколько я понял, замечание о необходимой обороне и её мифическом превышении судья сделал в комментарии журналисту.

это говорит о том, что судья понимал - подсудимая НЕВИНОВНА в том преступлении, в котором её обвинили (даже если она реально бы совершила убийство при превышении). тем не менее, вынес ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ приговор. одно это интервью - основание для того, чтобы привлечь судью к уголовной ответственности за ЗАВЕДОМО неправосудный приговор. обычно это невозможно доказать, а здесь - вот оно, доказательство! судья прямо после процесса публично заявляет, что подсудимая совершила совсем не то преступление, за которое он её осудил.

2Vizner: ага, обвинение убедительно высосало из пальца всякий бред, а защита неубедительно требовала соблюдать закон.

OmAlex
Думаю, что в армии патриотов больше, чем в др. местах. И как с ними поступают? (зарплата, жилье, отношение руководства, расстреливают свои же по ошибке целыми подразделениями, не приходят на помощь окруженным обрекая их на смерть или плен). Дерьма у нас хватает на сто стран, и это всем известно. К сожалению, поделать с этим мы ничего не можем, т.к. верхушку все устраивает (продают нефть, беспредельничают и др.), так что хочется срулить в ЕС, хотя бы ради детей (что бы они не росли в этом навозе).

Под словом патриот что Вы имеете введу, что вы жизнь готовы отдать? За кого? За Вашу семью или за руководство с Рублевки, которые на Вас х*й забили? если последнее, то я не патриот и никогда им не стану ибо не идиот.

Эт точно. Вроде, и неплохо живу здесь. А сваливать всеж собрался.
Достали скоты с Рублевки, продажные прокурорские и садисты-судьи.

ну тогда в этой истории мне вообще ничего не понятно - факт самообороны признан ,превышение не признано - откуда пять лет - какую статью применили ?

я понял бы это по неумышленному убийству или по неосторожности а тут ...

Vizner
ну тогда в этой истории мне вообще ничего не понятно - факт самообороны признан ,превышение не признано - откуда пять лет - какую статью применили ?

полагаю, как обычно - 105. когда превышение доказать невозможно - прокуратура просто игнорирует наличие самой необходимой обороны как таковой. и за реальное превышение, соответственно, получишь меньший срок, чем за правомерное уничтожение преступника без превышения.