Гражданские беспорядки и мародерство

http://obozrevatel.com/news/2005/9/1/39208.htm

В районах города, куда во-да еще не добралась, не верят своему счастью мародеры. Они чистят магазины и банко-маты, набивая мешки из-под мусора и огромные чемоданы всякой дорогой всячиной, рас-сказали АР очевидцы. Предприимчимые граждане выло-мали железные решетки на окнах дорогих бутиков и юве-лирных лавок, некоторые уго-няют автомобили. Правда, го-ворят, продовольственные ма-газины громят, поскольку у людей закончилась пища. Большая группа мародеров пыталась прорваться в детский госпиталь Нового Орле-ана, где забаррикадирова-лись персонал и около 100 де-тей. Полноценная работа по-лиции в городе невозможна из-за того, что улицы затопле-ны, так что пока остановить мародерство не удается. Меж-ду грабителями и полицией ведутся перестрелки, посколь-ку отпугнуть стремящихся по-живиться МОЖНО ЛИШЬ С ПО-МОЩЬЮ оружия. В одной из пе-рестрелок полицейский был серьезно ранен в голову. Про-оперировавшие его врачи за-явили, что офицер выживет.

---------------

Хотя в России подобный ураган случиться не может, но вполне реальна ситуация массовых гражданских беспорядков и мародерства. У кого какие мысли есть, что было бы целесообразнее - забаррикадироваться и отстреливаться, либо же прорываться в спокойные места ?

Захватить с вооруженной компанией друзей ювелирный магазин, спокойно все вынести. Ничего в этом плохого не вижу 😊 Очень весело и будет о чем вспомнить. Когда баррикадируешся, невольно ставишь себя как жертву, на вооруженную толпу же мало кто полезет. Организованно, с зараннее определенной стратегией на случай таких- вот беспоряков сорвать куш и за город 😊 Такие ситуации надо использовать с выгодой для себя.

Да нет уж!! Лучше остаться и защищать свой дом и близких тебе людей,для этого всегда должен быть НЗ патронов и медикоментов,а также иметь средства связи для того что бы вызвать себе подкрепления из соратников по духу( не властей)...А для того что бы встретить врага( морадера) достойно,надо тренировать тело и дух,а так же совершенствовать навыки стрельбы..Только Крысы бегут с корабля

Можно нарваться на полицию. Хотя, с другой стороны, смотрел вчера репортаж про мародерство. Негры в наглую грабят магазины, чтобы обратить на себя внимание, полицейский, тоже негр, вынужден подойти и приставить дробовик к башке. Иначе вообще не реагируют !
В конце концов, жизнь родных и близких важнее любых ювелирных ценностей. Вот с чем проблема, так это со связью. Как правило накрывается и проводная и сотовая. А пару сотен неприкосновенных патронов нужно иметь обязательно.

Не упущу свой ШАНС! 😊
Делов-то - с знакомыми банкирами пересечься, и небольшой группой человек эдак 10, проехаться или пробежаться по банкам 😊
Если серьёзно, переждать пару дней в квартире. Потом Сайга, 2 магазина, патроны, жену в машину на пол и прорываться из города.

На самом деле пассивная часть самообороны заключается в том, что все возможные ситуации подобного рода зараннее предусматриваются, и предпринимаются все усилия для своей защиты от всех возможных случаев. Это и покупка загородного дома, и развитие в себе аналитических и интуитивных способностей для определения возможных беспорядков да и все все все. Баррикадироватся или мотать за город это уже следствие того, что зараннее для обеспечения своей безопасности усилия предпонимались не самые сильные. Активная безопасность без пассивной- автомобиль без бензина...

Будучи старым опытным параноиком, я от нечего делать просчитывал возможные варианты.
Оговорюсь, что все нижесказаное продумывалось под северовосток Москвы, малое расстояние от дома до МКАД, наличие оружия и нескольких машин.

Все зависит от скоротечности ситуации и упрямства родни. Мою супругу придется заталкивать в машину силой. Она не поверит в реальность угрозы пока не умрет.
Если угроза очевидна загодя, то есть время спокойно собраться, загрузить в машину всю имеющуюся еду, купить или украсть (будем реалистами) полтонны консервов, макароны, крыпы, соль, бензин, дизтопливо (об этом позже), заехать в гараж за генератором, бочкой под воду, походным снаряжением, газовой плиткой, баллонами пропана и т.п. вплоть до мангала. При нехватке времени количество вещей ограничится автоматически.

Если жена способна, то посадить ее за руль легковушки (упремся - бросим), если нет - ограничимся автобусом мерседес. Был бы тяжелый джип - поехал бы на нем. Легковушки и большие грузовики лучше исключить (если грузовик не шишига). Машину лучше брать дизельную. В боевой ситуации она куда живучее (если есть такое слово) бензиновой, а слить соляру можно будет с любого из разграбленых грузовиков.

Все время сборов надо искать попутчика. Машина может сломаться, ее могут поджечь придурки, меня могут ранить. Попутчиков надо искать поблизости, выбирать опытных водителей, желательно тоже семейных.
Выезжаем из города исключительно "таксистскими тропами", идем как можно дальше от города. Хорошо бы прорваться на Новоригу, но у меня шансов мало - далеко очень. По МКАД лучше не ехать.
После выхода из ближнего подмосковья поступаем сообразно надвигающейся угрозе. Идеально - домик километрах в 120 от Мск и не ближе 30 от крупной трассы.

Если беспорядки уже начались, обязательно объезжать все крупные наспункты, стараться выбрать трассу с минимумом мостов (типа мостов через Волгу, которые не объехать). Попутчиков с дороги не подбирать. При явной угрозе стрелять без долгих раздумий.

Барикадироваться в квартире считаю неразумным - патроны могут кончиться до взятия ситуации под контроль нашими нерасторопными властями.

марадеры вряд ли будут грабить жилые дома
поэтому вопрос противостояния изх отпадаетсям сабой - другое дело если есть желание погулять самому или навестить некотрых знакомых общение с которыми в другой ситуации не приносить такой радости и удволетворения
в случае эвакуации - что делать что делать все бросать золото деньги брульянты с собой квартиру побд замок и минирование 😊
машина и запас продавольствия мало реально - дороги будут забиты держать запас еды в городских условиях не реально так что эвакуироватся надо на легке и без крупного оружия заранее распрощавщись с имуществом,
иной раз мобильность и вооруженность поможет наверстать тебе все упущенные возмоджности 😊
которое вообще желательно застраховать
какой кстати пиздец будет на фин рынке США страховые начнут банкротится - и понеслась 😊

На счет близких,соглашусь ,что лучше вывести из зоны беспорядков..но в остальном..Мое мнение -не больша группа вполне может противостоять морадерам,и их будет не так уж много...Основная большая масса пойдет грабит магазины,банки,где есть чем поживиться,а в квартиры полезут единицы(в моей не так уж и много ценного)и там встретят достойный отпор..Беспорядки заканчиваются,а после них придется жить,а с чем,то это просто надо сохранить..

гость2
марадеры вряд ли будут грабить жилые дома

Мдааа... Мысль не нова, но грусно находить ей новое подтверждение... Страшнее всех стихий - ничем не сдержаваемое двуногое прямоходящее. 😞

В случае беспорядков/мародерства я бы, пожалуй, остался в квартире. За железной дверью, с запасами воды, еды, медикаментов и патронов 😊

Ну только если совсем задница - тогда да, выбираться подальше от города...

Товарищам, предлагающим грабить банки и ювелирные - а вы не думали, что неправедно нажитое к добру все равно не приводит в конце концов?

ИМХО всё очень силно зависит от конкретной ситуации. Если сильно пахнет палёным надо валить из города. Да собсно далеко за примерами идти не надо, у меня знакомые живут рядом с телебашней, так вот когда телецентр штурмовали им издырявили балкон шальными пулями. Вот мля сиди в случае чего и думай чё те прилетит в ближайшие 5 минут. неоднозначно это всё.

В принципе можно сделать так:
1. На окна - сетку. Чтобы гранату или коктейль молотова не забросили.
2. Лифт (лифты) вывести из строя, наверное лучше всего загнать их на самый верхний этаж и перерубить кабель питания 😊 Если есть электричество, конечно
3. В идеале, наверное, надо как-то обрушить хотя бы один лестничный пролет, хотя я не знаю как 😊

К сожалению, все это не поможет от РПГ или РПО-А...

Массовые беспорядки, вызванные стихийными бедствиями и подобными причинами, у нас малореальны... а в политических я скорее всего буду принимать участие 😊

Manstopper
Товарищам, предлагающим грабить банки и ювелирные - а вы не думали, что неправедно нажитое к добру все равно не приводит в конце концов?

Во во, на чужом несчастье счастья не построишь

Если дома есть какой то запас еды и воды, то думаю можно продержаться до восстановления порядка. Если ситуация носит глобальный характер и стоит вопрос выживания, то брать оружие,патроны,прод. питания и прорываться за город
Похожая тема http://guns.allzip.org/topic/21/52504.html

Ну вы даёте... То, что тут советуют, это не на случай беспорядков, а на случай полномасштабной гражданской войны годится. При всех реально возможных в Москве событиях лучшее - сидеть дома, если не принимать активное участие в этих самых событиях.
ЗЫ. А цельнопиз--нное и правда щастя не приносит. Проверено на себе. Убытки строго равны сумме попёртого. А смысл?

Manstopper
В случае беспорядков/мародерства я бы, пожалуй, остался в квартире. За железной дверью, с запасами воды, еды, медикаментов и патронов 😊

А сколько у тебя СЕЙЧАС дома патронов, пригодных для поражения живой силы противника? Будем считать нарезные все, дробь "нули", картечь и гладкие пули.
А сколько у тебя СЕЙЧАС дома медикаментов? Тут даже я (у меня по поводу медицины пунктик и ее всегда много) вспомнил, что не могу собраться пополнить сильно оскудевшие за лето припасы. Обезболивающее осталось только в таблетках 😞 Шприцы кончились еще с месяц назад на ДТП в калужской области.
Еду можно добыть.

Грабить банки и ювелирку не только аморально, но и опасно. Найдется еще один желающий разжиться в одно рыло.
А вот посетить продуктовку можно и нужно. Если беспорядки реальные, то они затянутся на неделю и продукты скиснут или их сопрут БОМЖи, а мне надо выжить и спасти семью.

Дороги может и будут забиты. Но это будет не сразу. На этот случай я и поминаю тяжелые джипы (реальные внедорожники типа Шевроле Тахо и Субурбан, Лендроверы, Кукурузеры, УАЗ, Геленд т.п.) и шишигу. Из своих машин я выберу не быструю легковушку, куда ничего не лезет и она сама сядет в первой яме, а трехтонный (пустой весит 3600) автобус, куда запихну все что успею. Ехать по основным трассам - безумие. Для таких ситуаций нужно знать потайные тропы. Даже если в обычной жизни по ним проехать нельзя, в обстановке максимально приближенной к боевой я могу сносить автобусом практически любые деревянные заборы, стальным троссом 10 мм я вырву из земли любой шлагбаум.

Выжить (если стоит такая задача) сильно проще вдали от столицы, а если захочется повоевать, то можно и вернуться.

Да уже не единожды обсуждали такую ситуацию.
И одним из результатов того обсуждения стало мое желание купить себе Тигр-9.
Т.е. буду отстреливаться до последнего пулями 9.3мм по 17г.
Может, буду релодить патроны, уменьшая навеску примерно вдвое 😛

Vietnames
А сколько у тебя СЕЙЧАС дома медикаментов? Тут даже я (у меня по поводу медицины пунктик и ее всегда много) вспомнил, что не могу собраться пополнить сильно оскудевшие за лето припасы. Обезболивающее осталось только в таблетках 😞 Шприцы кончились еще с месяц назад на ДТП в калужской области.

Ага, аптеки быстро будут разфигачены наркошами...

Мда...
Всего 50 патронов 12 калибра с дробью 0000, пулевых 40 штук...
Скудненько...
Да лан, выживем как-нибудь 😊 Таки не у многих оружие то будет.

Костяныч
Мда...
Всего 50 патронов 12 калибра с дробью 0000, пулевых 40 штук...
Скудненько...
Да лан, выживем как-нибудь 😊 Таки не у многих оружие то будет.

Зато "их" будет много
😀

Ну ... я кидал не очень давно клич по поводу закупки.
Как-то не сложилось ...

Но себе я прикупил .410 Азот 600шт (они продают упаковками по 300шт).

Вот .308 надо прикупить.
Да и 12к почти нет.

Vietnames
А сколько у тебя СЕЙЧАС дома патронов, пригодных для поражения живой силы противника? Будем считать нарезные все, дробь "нули", картечь и гладкие пули.
А сколько у тебя СЕЙЧАС дома медикаментов? Тут даже я (у меня по поводу медицины пунктик и ее всегда много) вспомнил, что не могу собраться пополнить сильно оскудевшие за лето припасы. Обезболивающее осталось только в таблетках 😞 Шприцы кончились еще с месяц назад на ДТП в калужской области.
Еду можно добыть.

Хм...вопрос на засыпку 😊 Припасов маловато...Но я по-любому с зарплаты собирался подновить 😊
Патроны
12/70 c дробью N3 и N5 - 50 штук
20/70 - штук 15 разных (пятерка, картечь 6.5мм, пуля)
20/76 - штуки две-три наверное, какая-то мелочь типа семерки или пятерки.
Патроны к газюку и Осе считать не будем 😊 Их мало тоже. К Осе в запасах осталось два СЗ (не считая 3 штук Т и 1 штуки СЗ в самой Осе), а к газюку - пара пачек 7.62мм CS "зведочкой" и еще наверное пачка холостых 😊
Медикаменты - есть куча всего и от всего. И шприцы вроде тоже есть.
Еще есть аварийный НЗ питьевой воды - литров 10 😊
Противогаз ГП-5 с 1 фильтром - 1 штука
Бронежилет 2 класса защиты - 1 штука.
Куча (тонна!) фонарей.
Не так уж и плохо в принципе 😊

------------------
Their existence is a crime

Да-а, надо бы пополнить запас патронов 12к. А то на даче много отстрелял.

Я бы использовал время беспорядков по полной. До магазинов и банков мне дела нет. Вот покончить с парочкой давно мешающих людей под общую шумиху - хорошая мысль.

Уезжать куда-либо я бы не стал. Должен же кто-то следить за порядком. А то все разбегутся, как тараканы, а когда надумают вернуться - увидят, что возвращаться-то уже некуда...

Ребят, еда удивительно дешева и долго хранится. Точно по советам о "правильном питании", едим крупы. Продержаться можно год, два, сколько угодно. Закупились мукой и яичным порошком - вот вам блины (хлеб) - опять же сколько угодно.

Основные проблемы - вода, электричество. В случае жестоких проблем вода просто перестает литься из крана, или портится. Электричество также может пропасть.

Мой план на случай больших беспорядков в Москве - сидеть дома! Телевизор смотреть! Вода в пластиковых бутылках. Готовить еду на керосинке.

В случае ОЧЕНЬ больших проблем - вот тогда в деревню, к бабушке... Смириться с тем, что квартиру разграбят... Жалко же. Ну вот там в деревне вода в колодце, а электричество вообще не нужно 😊

Тиливизир он будет смотреть 😊
Для ящика питание надо. Только сегодня звонил в дерьмовую контору, где покупал ИБП.
У2.17бище тамошнее насчитал мне под штукарь зелени за устройство и батареи для 20часов работы ноутбука.
А ящик жрет всяко больше.
Это при условии, что по ящику не будут показывать закольцованное Лебединое Озеро.

Надо исходить из реалий. Сеть отрубится, мобилки - скорее всего тоже.

Вот одолевает мысль насчет дальнобойных раций Senao. Но я в них как свинья в апельсинах 😞
Если б кто чего посоветовал ...

Читаю некоторые комментарии и прихожу в ужас! Грабить магазины!.. Расправляться под шумок с недругами!.. Я-то думал, приличным людям такое и в голову не придет!

Qot
Ребят, еда удивительно дешева и долго хранится. Точно по советам о "правильном питании", едим крупы. Продержаться можно год, два, сколько угодно. Закупились мукой и яичным порошком - вот вам блины (хлеб) - опять же сколько угодно.

Основные проблемы - вода, электричество. В случае жестоких проблем вода просто перестает литься из крана, или портится. Электричество также может пропасть.

Вот-вот, вода - это проблема.

Я как-то собрался было сделать запас круп килограм на *дцать, а потом подумал - откуда я для нее столько воды возьму?

зы
Много чего может пропасть. Пропадет глобально электричество - пропадет и вода с газом...

Litr-Msk
Тиливизир он будет смотреть 😊
Для ящика питание надо. Только сегодня звонил в дерьмовую контору, где покупал ИБП.
У2.17бище тамошнее насчитал мне под штукарь зелени за устройство и батареи для 20часов работы ноутбука.
А ящик жрет всяко больше.
Это при условии, что по ящику не будут показывать закольцованное Лебединое Озеро.

Радиоприемник надо слушать.

У моей бабушки пережившей войну запасы сахара,соли,круп и т.д еще с советскиих времен хранятся. Патронов с оружием у нее не находил.

Гы...Я еще в 90х пользовался запасами мыла и спичек,которые мои бабка с дедом сделали во время Кубинского Кризиса..

Запаса продуктов нет....но вот с патронами попроще.
1000 7.62X39,200 12X70 дробовых,550 .22Лр,200 9х19,700 9.2X18,200 7.62X25.
Вода своя -колодец,запас соляры-2000Л.Бензин-80Л

Рядом большой супермаркет оптовый.Вот его,если что......того...
Уезжать некуда и незачем.

bulawog
Гы...Я еще в 90х пользовался запасами мыла и спичек,которые мои бабка с дедом сделали во время Кубинского Кризиса..

Все студенческие годы (1997-2003) мылся мылом из заначки бабки с дедом. Последний кусок кончился через пару дней после защиты.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer
В одной из пе-рестрелок полицейский был серьезно ранен в голову. Про-оперировавшие его врачи за-явили, что офицер выживет.

Vovan-Lawer
Хотя в России подобный ураган случиться не может, но вполне реальна ситуация массовых гражданских беспорядков и мародерства. У кого какие мысли есть, что было бы целесообразнее - забаррикадироваться и отстреливаться, либо же прорываться в спокойные места ?

Забаррикадироватся и отстреливатся.У меня этаж достаточно высокий,с улицы не достанут,а нападавших с лестничной клетки сдерживать картечными выстрелами и закидывать гранатами - моя дверь оскольки от гранат выдержит в легкую.Оставлять свой дом на растерзание и уходить куда то я не буду.

В шкафу есть несколько ИБП заряженных,они обеспечат перезарядку ноутбука,так же в окно можно высунуть ветроэнергогенератор.

Еда - запас круп и тушенки.

Вода - конденсатор на болконе,не ахти сколько конечно,но от жажды не помру.

На такие случаи действует имхо хорошо поговорка "один в поле не воин"

Угу, гуманитарная помощь рулит 😊

Ustas 1967
Захватить с вооруженной компанией друзей ювелирный магазин, спокойно все вынести. Ничего в этом плохого не вижу 😊 Очень весело и будет о чем вспомнить. Когда баррикадируешся, невольно ставишь себя как жертву, на вооруженную толпу же мало кто полезет. Организованно, с зараннее определенной стратегией на случай таких- вот беспоряков сорвать куш и за город 😊 Такие ситуации надо использовать с выгодой для себя.

дорогой Юстас! известно ли Вам, чем отечественный солдат Внутренних войск МВД РФ отличается от пендосовского национального гвардейца?

национальный гвардеец (тем более - полицейский) - это нормальный, здравомыслящий обыватель, которого завернули в униформу и обучили. но поскольку он живет у себя дома, при жене и детишках, хорошо кушает и пользуется уважением окружающих - у него сохраняется психология нормального, здравомыслящего обывателя.

солдат отечественных ВВ, которые и будут выполнять у нас те же функции, что Национальная гвардия штата Иллинойс - это пойманный военкоматом долбойоп, который живет в казарме, впроголодь, без женской ласки, его гнобят и дрючат... поэтому у него психология настоящего солдата, а не какого-то там буржуа. это значит, что ему ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ КОГО-НИБУДЬ УБИТЬ! избегать этого, оттягивать, приставлять ствол к голове и т.п. он не захочет. по мародерам ОГОООНЬ! - и панеслаась... а поскольку наша техника, в отличие от пендосской, плавает - то "понеслась" в ситуации наводнения возможно и из КПВТ. сохранность той собственности, на которую покушаются мародеры - не имеет при этом никакого значения. пусть её хоть на куски разнесет, хоть дотла спалит. реальную причину - см.выше.

в любой подобной заварушке наибольшую опасность будут представлять не какие-то там банды мародеров и обезумевшие толпы митингующих. главная опасность в наших условиях, как обычно - официальные силовые структуры. особенно те, что начнут "наводить порядок". никакой мародер в ваши забаррикадированные квартиры из танка не зафуячит и ФАБ-500 на башку не скинет.

headhunter

а поскольку наша техника, в отличие от пендосской, плавает - то "понеслась" в ситуации наводнения возможно и из КПВТ.

БМП тоже плавает. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

БМП именно во Внутренних войсках встречается редко. да и плавает, по сравнению с БТР-80, откровенно хреново.

А теперь выскажу свои соображения, если позволите.

1. Страховать имущество - бесполезно. Во первых, в случае массовости событий страховые компании просто обанкротятся, во-вторых, в нашей стране начнется гиперинфляция и за стоимость утраченной квартиры выплатят сумму, эквивалентную стоимости бутылки водки.

2. Бежать, а куда ? Кто нас где ждет ? Возможно у кого-то есть родственники, друзья и знакомые, но где вероятность, что там будет лучше ? Правда может быть особая ситуация для таких регионов, как Северный Кавказ и, в некоторых случаях, Москва.

3. Тяжелое вооружение. Расстреливать дом из гранатометов или РПО будут только тогда, когда в этом доме засядут террористы, либо те, кого власти сочтут террористами. В остальной ситуации нам придется противодействовать либо безоружным, либо вооруженным легким стрелковым оружием мародерам.

4. Продукты питания. Тушенка и крупы сохраняются очень долго. Недавно съел пару банок армейской гречневой каши с тушенкой, которые провалялись на дне холодильника более двух лет. Как видите, живой.

5. Боеприпасы. Лично я кручу боевые патроны с пулями (Полева, Стрела и немного Рубейкина), картечь 8,5 мм. и дробь 0000, которая должна быть неплоха для боя в ограниченном пространстве. Патроны следует запасать заранее, так как оружейные магазины закрываются не то, что в случае массовых беспорядков, а даже в случае банальных выборов.

6. Транспорт. Оставьте эту затею. Центральные дороги будут перекрыты на стационарных блок-постах, на проселочных дорогах будут выставлены мобильные патрули.

7. И, самое главное. Беспорядки не могут продолжаться вечно, если, разумеется, не произойдет отторжение части территории нашей страны.

Еще один вариант куда бежать.

В случае БОЛЬШИХ неприятностей всегда есть две стороны, например "правительство" и "повстанцы" 😊 😊 😊 В общем, можно бежать на баррикады...

Vovan-Lawer
А теперь выскажу свои соображения, если позволите.

7. И, самое главное. Беспорядки не могут продолжаться вечно, если, разумеется, не произойдет отторжение части территории нашей страны.

Ой ли? Для примера возьмем Чечню. Началось в 1990, не закончилось до сих пор, из нормальных (особенно белых) людей если кто и выжил, то - убежав, все бросив, зачастую и родственников. И виноватых нет, кто сильнее был, тот и был прав, с теми и стали договариваться...

И еще. помнится, когда в Чечне только начиналось, милиция и КГБ проехались по станицам и отобрали у казаков охотничьи ружья. На всякий случай, "чтоб беспорядков не было". Потом чечены с калашами их безоружных мочили... У чеченов оружие никто не забирал - оно ж нелегальное, на учете не числится.
Почему вы думаете, что властям, в случае начала волнений, не прийдет в голову снова изъять легальное оружие у населения? "На всякий случай". Прецедент есть, а за последствия (как и вообще за все, что угодно) им все равно не отвечать... И куда вы денетесь, когда к вам прийдут и объявят: "согласно решению номер стока-то правительства Москвы(или кого там) вы должны временно сдать принадлежащий вам карабин..."

Qot
Еще один вариант куда бежать.

В случае БОЛЬШИХ неприятностей всегда есть две стороны, например "правительство" и "повстанцы" 😊 😊 😊 В общем, можно бежать на баррикады...

К сожалению, не во всех конфликтах бывают две стороны. В Российской действительности возникнет третья сила - иностранные государства, которые захотят откусить часть нашей территории. На активное противодействие этому со стороны правительства надеяться не стоит.

Да, примерно так.
В обязательном порядке загородный дом (имеется, 130 км от Москвы, с собственным колодцем) Думаю, выйду на новый уровень доходов- вырою там склад (оружие, крупы, медикаменты, средства связи предметы обихода, все что может понадобится), или вообще бомбоубежище. Пара-тройка охотничьих стволов в смазке, патронов- семью и знакомых туда, ну а сам я такие события пропустить не смогу, останусь в городе, буду снимать видео, сделаю фоторепортажей, ну и гопов постреляю. Постараюсь ничего не украсть, хотя если очень плохо лежит какое-нибудь с брильянтами... Но чтоб специально-нини 😊)
Обычно такие явления хорошо предсказуемы (погром на манежке не исключение, знал на что иду, и подготовился соответственно 😊. Тысячи американцев решили переждать бурю, хотя были предупреждены, тут и говорить не о чем, а с беспорядками вроде 91-93 было проще, был0 12 лет, но помню прекрасно. С уговариванием родных и близких проблем не возникнет- разговор короткий. А сам с компанией друзей...

Выход - купить охотничьего оружия и на следующий день заявить о его краже...

В России тоже случаются наводнения и землетрясеия, однако вертолеты над зоной бедствия летают свободно и марадеры с земли их не обстреливают. Хотелось бы уточнить у знающих людей, это особенность народа воспитанного Великой Американской Демократией или просто у нас не складывались аналогичные ситуации.

По поводу укрепляться или прорываться:
1. Родители живут в поселке практически в пригороде, более тысячи катеджей в каждом втором оружие. Все соседи знают друг друга лично. Беспорядки и грабежи на территории поселка практически не возможны. Случись что буду прорываться туда.
2. Для жителей городов считаю вполне разумным укрепиться и охранять свой подъезд. Именно подъезд, а не квартиру т.к. пожар в соседней квартире может быть куда страшнее грабителей. В стране более 5 млн. едениц законного оружия т.е. по статистики у Вас в подъезде 3-10 соратников. Как показала практика если группа вооруженныг грабителей натыкается на сопротивление одного человека вооруженнного дробовиком, грабители ретируются. Бандиты любят грабить беззащитных, а не штурмовать здания. Для того ч.б. сломить Вашу оборону нужна слаженная работа штурмовой группы(пусть и немногочисленной. Толпа мородеров где каждый за себя и думает чем бы поживиться не слишком опасна.

Виктор К

Ой ли? Для примера возьмем Чечню. Началось в 1990, не закончилось до сих пор, из нормальных (особенно белых) людей если кто и выжил, то - убежав, все бросив, зачастую и родственников. И виноватых нет, кто сильнее был, тот и был прав, с теми и стали договариваться...

И еще. помнится, когда в Чечне только начиналось, милиция и КГБ проехались по станицам и отобрали у казаков охотничьи ружья. На всякий случай, "чтоб беспорядков не было". Потом чечены с калашами их безоружных мочили... У чеченов оружие никто не забирал - оно ж нелегальное, на учете не числится.
Почему вы думаете, что властям, в случае начала волнений, не прийдет в голову снова изъять легальное оружие у населения? "На всякий случай". Прецедент есть, а за последствия (как и вообще за все, что угодно) им все равно не отвечать... И куда вы денетесь, когда к вам прийдут и объявят: "согласно решению номер стока-то правительства Москвы(или кого там) вы должны временно сдать принадлежащий вам карабин..."

Все, что Вы написали, чистая правда. Потому то я и указал п. 7 - за исключением случаев отторжения части территории.
Как Вы понимаете, Чечня что тогда, что сейчас, фактически не является территорией нашей страны, наши законы там не действуют.
Что же касается оружия, то его нужно спрятать до того момента, когда власти самоустранятся от урегулирования ситуации и правда будет за тем, у кого оружие.

Если есть дома серебрянные вилки, ложки или просто техническое серебро, с собой их. Серебро здорво дезинфицирует воду. Вода в канистре, с помещенным в ту же канистру серебрянным изделием, не портится очень долго. Проверенно на собственном опыте.

Ustas 1967
Выход - купить охотничьего оружия и на следующий день заявить о его краже...

А и не надо заявлять о краже. Просто спрятать, а когда придут изымать, в наглую заявить, что потерял. Ничего они нам не сделают, так как в наших действиях не будет содержаться состава уголовного преступления. А через пару дней ситуация либо нормализуется, либо властям будет уже не до нас.

Vovan-Lawer

А и не надо заявлять о краже. Просто спрятать, а когда придут изымать, в наглую заявить, что потерял. Ничего они нам не сделают, так как в наших действиях не будет содержаться состава уголовного преступления. А через пару дней ситуация либо нормализуется, либо властям будет уже не до нас.

Нет, ну лучше зараннее избавить себя от необходимости что-то обьяснять..

Я живу в Москве, поэтому буду говорить за наш город. Два раза у нас были экстремальные ситуации: 91, 93. И что были беспорядки, мародёрства? Нифуя подобного: одна толпа сумасшедших гонялась за другой. Самым правильным поведением было сидение дома и наблюдение за ситуацией по телевизору. Мой знакомый придурок, который в 93-м пошёл посмотреть на штурм, получил пулю в ногу и песдюлей по почкам. Поделом!

Vovan-Lawer

А и не надо заявлять о краже. Просто спрятать, а когда придут изымать, в наглую заявить, что потерял. Ничего они нам не сделают, так как в наших действиях не будет содержаться состава уголовного преступления. А через пару дней ситуация либо нормализуется, либо властям будет уже не до нас.

У меня ещё проще. Я живу на съёмной кв. Ружжо повезу сюда. В случае событий родители скажут, что хз, где он, охотиться поехал. 😊
Кста. Дали зелёную бамажку. 😊 Поеду в этом годе за Сайгой 12к. 😊

Всё тут обсуждаемое, это хорошо забытое старое. Либо просто, народ не читал классику. Навскидку:
Джон Уиндем "День триффидов" http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4818
Александр Кабаков "Невозвращенец" http://lib.ru/KABAKOW/newozwr.txt

Vovan-Lawer
3. Тяжелое вооружение. Расстреливать дом из гранатометов или РПО будут только тогда, когда в этом доме засядут террористы, либо те, кого власти сочтут террористами. В остальной ситуации нам придется противодействовать либо безоружным, либо вооруженным легким стрелковым оружием мародерам.

вот с этим пунктом я категорически не согласен. сказанное справедливо только СЕЙЧАС, когда никаких беспорядков и катаклизмов нет, в мирное время. а когда начнется - расстреливать дом - и не из гранатометов и РПО, а из гаубиц, минометов, РСЗО, танков и штурмовать с воздуха будут, если кому-то покажется, что примерно где-то рядом вроде бы засели террористы (достаточно, чтобы померещился один террорист). "я видел, я знаю". (с)

-вон из того дома стреляли! белый, в частном секторе, 50 влево от водокачки!
ХЕРАК! танковый снаряд метко поражает цель. крыша поднимается, раскрывается в плоскость и мягко планирует на кучу пыли, которая от домика осталась.
-а может и не из того...

и это в условиях, когда самой власти ничего не угрожает! а в иных обстоятельствах действий тех, кто будет командовать, предсказать вообще нереально. и при по-настоящему массовых событиях (не уровня какой-то национальной автономии) можно ожидать применения ЛЮБОГО оружия.

марадеры вряд ли будут грабить жилые дома
Как коротка память.. Вроде недавно обсуждали киргизскую (или какую там?) "революцию"..

Товарищам, предлагающим грабить банки и ювелирные - а вы не думали, что неправедно нажитое к добру все равно не приводит в конце концов?
Ну ведь заводы, нефть, газ - сп@здили и ничего, живут, не жалуются..

Стрела
Я живу в Москве, поэтому буду говорить за наш город. Два раза у нас были экстремальные ситуации: 91, 93. И что были беспорядки, мародёрства? Нифуя подобного: одна толпа сумасшедших гонялась за другой.

Да потому что хозяева магазинов на месте остались, с ружьем.

Witaly
Во, во. Точно так же американцы говорили, еще совсем недавно. На каком то форуме разорялись, что мародёрства и беспорядки на территории США в принципе невозможны. В качестве примера приводили веерные отключения электричества, ведь тогда же никто не стал грабить магазины. 😊

Мы, русские, - не американцы! Мы нация дисциплинированная, если кто и будет грабить, так это приезжие кавказцы. У них ведь в Орлеане мародёрством занимались преимущественно негры, если я не ошибаюсь.

А ведь у нас недавно была экстремальная ситуация с отключением энергии и пропажей воды! И что все побежали друг друга грабить? 😀

Qot
Да потому что хозяева магазинов на месте остались, с ружьем.

Думаю, что в госпитале с детишками, который там штурмуют мародёры, тоже кое кто есть из охранников с оружием. Однако не помогает. 😞

Стрела
Мы, русские, - не американцы! Мы нация дисциплинированная, если кто и будет грабить, так это приезжие кавказцы. У них ведь в Орлеане мародёрством занимались преимущественно негры, если я не ошибаюсь.
]

Стрела
[B]
А ведь у нас недавно была экстремальная ситуация с отключением энергии и пропажей воды! И что все побежали друг друга грабить? 😀

Сядьте, и вдумчиво напишите свой план действий в условиях чрезвычайной ситуации (ПДУ ЧС).

Расставьте для себя приоритеты по убывающей. Например: своя жизнь и жизнь близких, сохранение здоровья, сохранение имущества, приумножение имущества, уничтожение имущества, сведение счетов, достижение каких-либо результатов, достичь которые невозможно или очень затруднительно в обычной обстановке... и т.д.

Прикиньте, какие ресурсы вам нужны для осуществления плана - денежные, людские, техника, вооружение, связь, топливо, питание, вода, медикаменты и т.д.

Сразу становится понятно, что надежнее действовать коллективно по заранее известному плану.

Оцените, какими ресурсами из требуемых вы располагаете сегодня. Что нужно сделать, чтобы иметь недостающие ресурсы - в настоящее время и в условиях ЧС.

Например, в условиях ЧС боеприпасы станут очень ценными и ликвидными (универсальная валюта), магазины продавать их не будут, ваш сегодняшний запас не бесконечный. Возможно, сегодня стоит прикупить какое-нибудь оборудование для снаряжения патронов (пулелейка, пресс, закрутка и т.п.). Имея несколько банок пороха и капсюли, вы из любого дохлого аккумулятора и старого валенка переснарядите не менее сотни пулевых патронов отличного качества.

Рассмотрите сильные и слабые стороны вашего плана, запасные варианты.

Например, семья - это слабое, уязвимое место. Значит, первым делом защищаем это слабое звено - увозим в деревню, за город, в другую страну, на охранямую территорию и т.д.

Далее оцениваем обстановку, прогнозируем развитие событий и действуем коллективно в соответствии с выбранными приоритетами.
А они у многих разные, судя по высказываниям.

P.S. Обратил внимание, что в репортажах из Н.Орлеана мародеры представлены исключительно чернокожими людьми.

Думаю, в наших условиях нас несказанно удивят мирные сегодня гастарбайтеры и торговцы фруктами и тряпичным барахлом.
Подмосковные коттеджи в этом плане не считаю безопасным местом.
А также жилые дома близ рынков и мест компактного проживания "уважаемых гостей столицы".

quote:
---------------------------------------------------------------------

Стрела
А ведь у нас недавно была экстремальная ситуация с отключением энергии и пропажей воды! И что все побежали друг друга грабить?
---------------------------------------------------------------------

Witaly
Да это вообще не показатель. Так, мелкие неприятности. Кстати 93-й тоже не показатель, таб больше диктатура была, чем анархия. И магазины, кстати, в 93-м грабили предостаточно. Воины.

Я вот тоже не понимаю. Как можно ссылаться на отключение энергии на один день? Это что такая прямо уж экстремальная ситуация? Всех в крайности бросает. Одни обсуждают полномасштабную войну, другие вспоминают, как полдня без света сидели. Кста, в америке тоже свет пропадал, забыли уже что ли? И тоже обошлось без беспорядков.

Replika
Подмосковные коттеджи в этом плане не считаю безопасным местом.
[/B]

Думаю, при необходимости стволов достаточно наберется 😛

------------------
Their existence is a crime

Сегодня Буш обьявил о сборе средст для помощи пострадавшим,а так же разрешил использовать зарубежную помощь..Но в заявлении ИТАР ТАСС,не которые районы останутся без помощи ,так как эти районы находятся под контролем морадеров...И кто будет охранять иностраных спасателей?Правительству США ,это пока не под силу...Молчит и бездействует национальная милиция ,а так же правые организации...Если они бы вступились,то правозащитники подняли бы такой вой..Что устранению морадерства мешают рассовые предрассудки???

SwD
Ну ведь заводы, нефть, газ - сп@здили и ничего, живут, не жалуются..

------------------
Their existence is a crime

Manstopper
Все равно в конце концов это принесет тем, кто сп*здил, и их детям, и их внукам только несчастья. Так все устроено...

Сынок, ад - для тех кто верит.

Стрела

А ведь у нас недавно была экстремальная ситуация с отключением энергии и пропажей воды! И что все побежали друг друга грабить? 😀

Ну грабить не грабить...
У моих знакомых магазинчик в "Электронном рае". Когда вырубили свет, то в течении 1 минуты все, до чего могли без шума дотянуться "покупатели", было сп3.14зжено.
Вот так.

Все равно в конце концов это принесет тем, кто сп*здил, и их детям, и их внукам только несчастья.
Бугага. Пока их дети очень довольны жизнью.

Стрела

Сынок, ад - для тех кто верит.

Стрела, какой я тебе нафиг сынок, я тебя младше на три года!

------------------
Their existence is a crime

Vietnames
Будучи старым опытным параноиком, я от нечего делать просчитывал возможные варианты.
Оговорюсь, что все нижесказаное продумывалось под северовосток Москвы, малое расстояние от дома до МКАД, наличие оружия и нескольких машин.

Все зависит от скоротечности ситуации и упрямства родни. Мою супругу придется заталкивать в машину силой. Она не поверит в реальность угрозы пока не умрет.
Если угроза очевидна загодя, то есть время спокойно собраться, загрузить в машину всю имеющуюся еду, купить или украсть (будем реалистами) полтонны консервов, макароны, крыпы, соль, бензин, дизтопливо (об этом позже), заехать в гараж за генератором, бочкой под воду, походным снаряжением, газовой плиткой, баллонами пропана и т.п. вплоть до мангала. При нехватке времени количество вещей ограничится автоматически.

Если жена способна, то посадить ее за руль легковушки (упремся - бросим), если нет - ограничимся автобусом мерседес. Был бы тяжелый джип - поехал бы на нем. Легковушки и большие грузовики лучше исключить (если грузовик не шишига). Машину лучше брать дизельную. В боевой ситуации она куда живучее (если есть такое слово) бензиновой, а слить соляру можно будет с любого из разграбленых грузовиков.

Все время сборов надо искать попутчика. Машина может сломаться, ее могут поджечь придурки, меня могут ранить. Попутчиков надо искать поблизости, выбирать опытных водителей, желательно тоже семейных.
Выезжаем из города исключительно "таксистскими тропами", идем как можно дальше от города. Хорошо бы прорваться на Новоригу, но у меня шансов мало - далеко очень. По МКАД лучше не ехать.
После выхода из ближнего подмосковья поступаем сообразно надвигающейся угрозе. Идеально - домик километрах в 120 от Мск и не ближе 30 от крупной трассы.

Если беспорядки уже начались, обязательно объезжать все крупные наспункты, стараться выбрать трассу с минимумом мостов (типа мостов через Волгу, которые не объехать). Попутчиков с дороги не подбирать. При явной угрозе стрелять без долгих раздумий.

Барикадироваться в квартире считаю неразумным - патроны могут кончиться до взятия ситуации под контроль нашими нерасторопными властями.

Почитайте "Закон фронтира" О.Дивова, вам понравится.

SwD
[b]Все равно в конце концов это принесет тем, кто сп*здил, и их детям, и их внукам только несчастья.
Бугага. Пока их дети очень довольны жизнью. [/B]

Откуда Вы знаете, что у них все в порядке?

Мне кажется наивно полгать, что в случаи массовых беспорядков из города можно будет выбраться на машине. Наверняка на всех дорогах будут кордоны или небольшие отряды мародеров, которые засядут в кустах на обочине, так что вариант с машиной в такой ситуации я считаю не приемлемым. Из города необходимо выбираться пешим порядком. Главное это оружие, боеприпасы, небольшой запас продовольствия, медикаменты, фильтр для воды, который позволяет пить воду из водоемов и плавсредста, например, резиновая лодка. Водная преграда существенно снижает вероятность нападения. Короче стандартная экипировка к длительному походу. Для особых извращенцев можно рекомендовать сделать в окрестных лесах схроны. Главным образом крупы и макороны, можно положить боеприпасы. Рецепт хранения очень прост, берешь пластиковую бутылку засыпаешь в нее крупу и плотно закручиваешь, все влага туда уже не попадет, заворачиваешь в алюминивую фольгу от грызунов защищает, и в землю. Два года эта хрень пролежит спокойно. Только место надо на карте пометить. Двигаться можно от схрона к схрону. Так что нужно проработать маршрут.
Так же скептически я отношусь к домику в деревне. Всякий сбродм будет тусоваться именно в населенных пунктах, так что если отсидется, то лучше в лесу на болоте, куда люди не ходят, потому как им делать там нечего. Когда все успокоится можно вернуться назад. Это если беспорядки носят локальный характер, если всероссийский, то прятыться смысла не имеет, надо делать выбор и становиться на ту или иную сторону.

В случае массовой эвакуации из крупных городов на машине, боюсь, будет не прорваться - пробки. Так что уж лучше пешком или на велосипеде/мотоцикле.

На одну из сторон? Сдалось вам это. Можно в стороне от всех политических процессов жить, очень весело, не предавая своих человеческих принципов. Правда, на канарах...

Кого-то мне Юстас напоминает. Нашего старого-старого друга на туареге и с катаной.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Кого-то мне Юстас напоминает. Нашего старого-старого друга на туареге и с катаной.

Всеволод ,
мне не очень важно даже кто он такой .
Важно что он кандидат номер 1 на бан в самообороне.

Поддерживаю модератора!

Действительно, Устас, эмиграция слабо ассоциируется с самообороной. У меня бы духу не хватило уехать и бросить все, что с таким трудом зарабатывалось все эти годы.
Я останусь и буду сражаться до конца.

Замечу, что застраховать имущество на случай беспорядков вряд ли получится, так как у известных мне страховых компаний присутствуют примерно такие пункты договора:

События, ..., не являются страховыми случаями, если они произошли в результате:

--- Военных действий, а также маневров или иных военных мероприятий;

--- Гражданской войны, народных волнений или забастовок;

--- Изъятия, конфискации, реквизиции, ареста или уничтожения застрахованного имущества по распоряжению государственных органов;

Так, что от народных волнений никто не застрахован. 😛

Vovan-Lawer
Действительно, Устас, эмиграция слабо ассоциируется с самообороной. У меня бы духу не хватило уехать и бросить все, что с таким трудом зарабатывалось все эти годы.
Я останусь и буду сражаться до конца.

Правильно. Пусть бегут те, кто прийдет к моему дому "с мечом" . Или умрут.
Зы. Тактического отступления я не чураюсь 😛

Добрый человек

Всеволод ,
мне не очень важно даже кто он такой .
Важно что он кандидат номер 1 на бан в самообороне.

Ладно ладно, просто высказывал свое мнение. Первым делом я считаю, чему надо учить членов своей семьи и близких- к самостоятельному мышлению, постоянному совершенствованию в плане физическом и интеллектуальном, наработке соц. положения и авторитете своими силами и мозгами. Это самая главная самооборона. При возникновении чрезвычайного положения в стране я бы хотел отправить всех близких в безопасное место. И сделал бы все, чтобы в каждом из таких тихих мест были все условия для развития личности. Зараннее, в этом я вижу аспект самообороны, НИЧЕГО НЕ ОСТАВЛЯТЬ НА ВОЛЮ СЛУЧАЯ. Сам я отличаюсь крайне про славянскими настроениями, это мое самостоятельное решение, и я естественно позаботившись о безопасности близких мне людей (которые будут мне только мешать) брошу все силы для того, чтобы сделать как можно больше для интересов славянского населения на моей земле. Но к сожалению никто из моих близких пока такого выбора самостоятельно не сделал, не думаю что из этих событий они смогут вынести для себя что-то положительное, в отличие от меня...

Сам то я отступать никуда не собираюсь, но вижу шансы на выживание находятся в прямой зависимости от следующих факторов:
1)Зараннее создание условий (недвижимость, арсенал, запасы)
2)приближенность к власти любыми способами
3) Контракт со вселенной. Поясню...
В одном африканском племени есть обычай посвящения в воины. Глоток яда. Рядом находится дерево, на ветках маленькие бутылочки, каждая 3-я с противоядием... Яд на каждого действует по разному- от 3 до 15 минут. За это время нужно залезть на дерево и попробовать только 2 бутылочки... Считается, что выжить может только тот, у кого есть внутренние цели, желание сделать для вселенной что- нибудь важное или доброе. И такое состояние можно достичь только самостоятельным мышлением и совершенствованием, которое укрепляет ваш дух, делая неуязвимым. Моя позиция, флуд- не флуд решает для себя каждый, но банить... Я не думаю, что в данном случае лить больше конкретики, методы идут от духа и опыта самопознания...

А бросатся неподготовленным в духовном плане, не понимая зачем тебе это на баррикады- лотерея 10\90% не в вашу пользу. Себя нужно использовать для достижения целей аккуратно и эффективно.

А я бы не считал, что приближенность к властям способствует выживанию. Ибо в нашей стране иногда сложно определить, чьи интересы эта власть будет защищать.

Устас, как справедливо отметил один из уважаемых участников данного форума, невозможно защищать свою страну не защищая при этом свое государство.
Потому, лично я, буду защищать свою семью.

Vovan-Lawer
Устас, как справедливо отметил один из уважаемых участников данного форума, невозможно защищать свою страну не защищая при этом свое государство.
Потому, лично я, буду защищать свою семью.

Я разве высказывал противоположное мнение?

Ustas 1967
... я считаю, что надо учить членов своей семьи и близких самостоятельному мышлению, постоянному совершенствованию в плане физическом и интеллектуальном...
Сам я отличаюсь крайне прославянскими настроениями...
...брошу все силы для того, чтобы сделать как можно больше для интересов славянского населения на моей земле.

Похвально, если это так.
Вы можете прямо сегодня начать совершенствоваться. Например, начать оформлять лицензию на гладкоствол, чтобы через месяц-два иметь возможность оттачивать свои навыки в стрельбе.

По поводу шансов на выживание в прямой зависимости от приближенности к власти любыми способами... ИМХО, вы ошибаетесь на все сто процентов.

Ваши шансы на выживание будут тем выше, чем дальше вы будете от власти 😊.

Replika

Похвально, если это так.
Вы можете прямо сегодня начать совершенствоваться. Например, начать оформлять лицензию на гладкоствол, чтобы через месяц-два иметь возможность оттачивать свои навыки в стрельбе.

По поводу шансов на выживание в прямой зависимости от приближенности к власти любыми способами... ИМХО, вы ошибаетесь на все сто процентов.

Ваши шансы на выживание будут тем выше, чем дальше вы будете от власти 😊.

В творчестве великого писателя Карлоса Кастанеды есть такое понятие как недоступность, заключающееся в мягком соприкосновении с социальными событиями этой жизни, без оставления следов, не выставляя себя на первое место. Если вы являетесь публичной фигурой, которую ненавидит народ, то да, поймают- яйца оторвут, вставят вместо глаз, а в жопу изнасилуют плкой с приклееными кусочками стекла, если не хуже. Но не влезая в это дерьмо, но успешно ведя дела, особо не ассоциируясь в общественном мнении со своими проблемами, и получая информацию из первых рук- очень полезная штука...

Невозможно усидеть на двух стульях. Точно также, невозможно быть рядом с властью и не нести ответственность за то, что она делает.
Кстати, Реплика прав, стрелять нужно чаще. Я вот повадился в глиняный карьер кататься на пострелушки. При том стреляю только теми патронами, которые изначально делаю для самообороны.

Ustas 1967
В творчестве великого писателя Карлоса Кастанеды есть такое...

😀 😀 😀

Меньше Кастанеду читать надо, а больше - Закон об оружии, Охотминимум и т.д. Если соберетесь с духом оформлять лицензию, знания почерпнутые оттуда и из других нормативных документов помогут вам достойно ответить на вопросы работника ЛРО (когда оформляют первую лицензию, должны вас кратко проэкзаменовать, иногда этого не делают).

Replika

😀 😀 😀

Меньше Кастанеду читать надо, а больше - Закон об оружии, Охотминимум и т.д. Если соберетесь с духом оформлять лицензию, знания почерпнутые оттуда и из других нормативных документов помогут вам достойно ответить на вопросы работника ЛРО (когда оформляют первую лицензию, должны вас кратко проэкзаменовать, иногда этого не делают).

-----------
Вот-вот 😊
А то с Кастанедой - скорее в наркодиспансер пошлют... и противопоказания выпишут 😊
ЗЫ. Из жизни. При перерегистрации. Психдиспансер. Усталая, пожилая врач - записывает данные... поднимает глаза и задает вопрос в лоб:
- Зачем ВАМ - вообще - ОРУЖИЕ?!
Глядя невинно, без паузы - отвечаю - СТРЕЛЯТЬ!
Секундное молчание... дописыает заветную справку... СВОБОДЕН! 😊
ЗЫЫ. А если б - Кастанеду приплел? 😊

DadDim

Почитайте "Закон фронтира" О.Дивова, вам понравится.

Ссылочку можно?

Не спится. Поковырялся с улучшением быстродействия Виндоуса.

И вот возник такой вопрос тем, кто предлагает отсидеться дома. В случае сидения в своем доме-крепости кушать можно вареные крупы и т.д., на что воду можно запасти, а чем вы говно, извините, собираетесь смывать?

Можно гадить на газетку и выкидывать в окошко. 😊 Чем кстати и занимался некто в доме у моего знакомого, без всяких стихийных бедствий, неизвестно по каким соображениям. Вычисляли его всем домом. Дом 17-ти этажный, хрен вычислишь. Ну вычислили или нет не знаю,во всяком случае уже года два ткого не наблюдается.

[QUOTE]Originally posted by Vietnames:
[B]

День Трифидов, Закон фронтира Дивова малоактуальны.
В России северный лис будет выглядеть по Иракскому сценарию, а не по Нью Орлеанскому-

Вот вышла очень хорошая книга на эту тему - Олег Кулагин "Московский лабиринт"

--------------------------------------------------------------------------------

Последний десяток шагов. Дверь.
Огромный кабинет. И уже вечернее солнце за решетчатым окном. Мне оно показалось ослепительно ярким.
- Здравствуй! - улыбнулся СОКовец с забинтованной рукой. Тот самый. Теперь - не в штатском, а мундире полковника.
Взял меня за подбородок:
- Ну что, больше не будешь кусаться? И ударил кулаком в живот.
Радужные блики заплясали перед глазами. Я согнулась, пытаясь восстановить дыхание.
Он повалил меня на пол и несколько раз «впечатал» тяжелым армейским ботинком.
- Перестаньте, Фатеев!
Пока я хватала ртом воздух, что-то изменилось. Кое-кто еще появился в кабинете и оттянул полковника.
- Не позорьте свой мундир! - В голосе - металлические нотки.
Надо мной склонились, сняли «браслеты» и осторожно похлопали по щекам.
- Вам лучше?
Мне помогли встать и усадили в удобное кресло. Подниматься было больно - теперь-то этот гад точно сломал мне ребро.
Лишь приняв вертикальное положение, я оклемалась достаточно, чтобы разглядеть «спасителя».
Он в хорошо пошитом сером костюме. Немолод. Лет сорок пять. Но фигура стройная, почти атлетическая. Дубленая, загорелая кожа, короткий ежик черных как смоль волос. Лицо - скорее привлекательное. Взгляд - внимательный, цепкий. Взгляд, в котором чувствуется многолетний опыт.
- Прошу прощения за моего коллегу. Иногда он бывает грубым.
Фатеев отвернулся, отошел в дальний конец кабинета, извлек пачку «Мальборо». Брюнет хотя и не смотрел в его сторону, среагировал мгновенно:
- Пожалуйста, не курите здесь.
Фатеев что-то пробормотал под нос, но пачку спрятал. Ясно, кто подлинный хозяин в этом кабинете.
Он не спешил. Ждал, пока я окончательно приду в себя. Наконец посчитал, что я «созрела», и представился:
- Меня зовут Алан. А вас?..
Американец? Надо же, говорит практически без акцента. Конечно, он прекрасно знал, как меня зовут. Но спорить из-за таких мелочей не стоило.
- Татьяна Гольцова.
- Я сожалею, что наше знакомство происходит в не слишком приятной обстановке. - Алан улыбнулся, обнажив ровные белоснежные зубы.
Задумчиво повторил:
- Татьяна. Прекрасное русское имя. Классическое. Сел в кресло и продекламировал:
- «Письмо Татьяны предо мною - его я свято берегу...» Опять улыбнулся, еще более обворожительно. Думаю, он знал, что улыбка ему идет, и старался использовать ее как можно чаще.
- Фатеев, распорядитесь насчет кофе!
Полковник вышел, и кофе принесли буквально через минуту. Наверно, заранее сварили и лишь слегка подогрели. А булочки выглядели такими аппетитными, что я сразу вспомнила: ничего не ела с самого утра.
- Не стесняйтесь, - сказал Алан и пригубил из чашки, подавая пример. - Кофе довольно хорош. Поверьте, в чем в чем, а в этом я разбираюсь.
- По-моему, в МакДоналдсах кофе всегда одинаковый. Он рассмеялся. Вполне искренне.
- Ну да. Все американцы - примитивные идиоты. Шагу не могут ступить без передвижных сортиров и МакДоналдсов. А в России по улицам городов скачут сумасшедшие казаки и бродят белые медведи.
Насчет медведей не знаю, но однажды зимой на улицах разрушенного Курска я едва спаслась от волчьей стаи. Только об этом я говорить Алану не буду. И про то, чьи именно бомбы сделали Курск таким - тоже. Зачем портить приятную беседу? Лучше выпью кофе.
- Некоторые стереотипы очень живучи, - весело констатировал Алан. - Но культурным людям и в Америке и в России вполне по силам их преодолевать. - Тут же поправился: - Преодолеть.
Интересно. Он второй раз сказал «в России». Обычно американцы добавляют «бывшей». Или вообще стараются не использовать «устарелое название».
Пока я налегала на булочки, Алан смотрел на меня умильным взглядом любящего отца. Где-то после второй чашки кофе в этом взгляде что-то изменилось. Он начал переходить к делу:
- Знаете, Татьяна, я в трудном положении. Я очень хочу вам помочь. Но не смогу этого сделать, если вы не захотите помочь себе сами.
Ну конечно. Добрый дядя прогнал злого и теперь рассчитывает на мою откровенность. Господи, как однообразно... Прием, описанный в сотнях книжек и фильмов. Неужели даже в цээрушных разведшколах не могут придумать что-нибудь оригинальнее? Или сама ситуация располагает к шаблону?
Будем подыгрывать, ничего не остается. Кофе действительно хороший, а булочки и впрямь замечательные. Когда еще удастся такие попробовать. Может, вообще никогда...
Я прожевала и изобразила глуповатую невинность:
- Что вы имеете в виду?
Он сверкнул белоснежными зубами:
- Не пытайтесь казаться менее умной, чем вы есть на самом деле. Вы - способная девушка. Я знаю, вы учились на первом курсе биохимического факультета. Почему бросили учебу?
- Потому что вы разбомбили университет. Алан качнул головой:
- Мне очень жаль. В любом серьезном деле бывают маленькие оплошности. Я уверен, что университет пострадал по ошибке. И кстати, вы еще так молоды, перед вами открыты перспективы... Почему бы вам не продолжить учебу за границей? Это можно устроить.
- Мне нравится жить здесь.
- Понимаю ваши чувства. Но нельзя позволять иллюзиям лишать вас будущего. Сейчас Россия лишь устарелое географическое понятие. - Он торопливо поправился: - Я имею в виду то трудное положение, в котором оказалась ваша родина. Приобретя квалификацию, опираясь на знания, а не на старые химеры, вы могли бы лучше ей помочь. - Доверительно склонился в мою сторону: - Поверьте, милая Татьяна, я уже немолод и имею кой-какой опыт. Экстремизм не решает ни одной проблемы. Наоборот, он их создает. И никто сейчас не делает больше для этой страны, чем правительство Гусакова и Международный Совет.
- И Рыжий? - уточнила я, наивно хлопая ресницами.
Это становилось почти забавным. Он действительно рассчитывает так запросто меня обработать? Что называется, «промыть мозги» в дружеской беседе. Нет, на дурака не похож. Какой-то козырь у него должен быть. Пока что он развлекается. «Чешет» по шаблону, не задумываясь, а сам не спускает с меня глаз, будто хочет насквозь увидеть. Алан засмеялся:
- Я же говорил, некоторые иллюзии трудно преодолевать. Так часто бывает. Великих реформаторов современники не ценят. А потомки - ставят памятники. Анатолий Борисович делает все, чтобы экономика бывшей России стала эффективной. Многие предыдущие правители любили рассуждать об этом. А он не только говорит, но и делает.
http://images.pravda.ru/img/2003/04/Chubais_Svyatoi.jpg
Ну вот. Наконец прорезалось словечко «бывшая». Уловив что-то в моем взгляде, американец посерьезнел:
- Да, это тяжело. Порой это больно. Я сам искренне переживаю за великий русский народ. Но это - необходимые временные меры. Через несколько лет вы не узнаете эту страну.
Уже и сейчас не узнаю. Представляю, что будет еще через несколько лет.
- Я давно знаком с Анатолием Борисовичем. У него есть одно качество, уникальное для политика, - продолжал ораторствовать Алан. - Да, он не популист. Но он всегда выполняет обещания. Помните, как быстро удалось навести порядок в Воронеже?
Комната слегка качнулась вокруг меня. Изображать наивность вдруг стало тяжело. Невыносимо... Воспоминание. Мучительно-яркое...
Огромное, чуть припорошенное снегом поле. Вмерзшие в землю тела - по всему полю... И где-то среди них - трое самых родных и близких... Я искала. Вглядывалась в изуродованные лица. Кровоточащими пальцами разрывала мерзлую землю. Слепла от слез.
Не наиыа...
Рыжий выполняет обещания...
- ...Явные позитивные сдвиги, - будто через вату доносился голос Алана, - население больше не ощущает нехватки продовольствия. С этим нельзя спорить. Это факты...
Да, Тула - сытый город. Почти как Москва перед войной. Здесь хватает ярких витрин. Сюда не допускают беженцев. Но я знаю, что стоит отъехать километров на триста-четыреста...
Лишенные света и тепла, полумертвые города. Убогие деревни... И тощие ребятишки вдоль обочин автомагистралей - каждый раз, когда проходит натовская колонна. Они ждут. Иногда им везет, и миротворцы начинают швыряться монетами.
Однажды я тоже ждала у обочины. Я была старшей в компании таких же замурзанных существ. Нам не повезло. Самые добрые и щедрые - немцы. А в тот раз мы нарвались на литовцев. В детей полетел град пустых бутылок. Литовцы хохотали, тренируясь в меткости. Один из мальчиков, лет шести, не сумел увернуться. Упал с разбитой головой.
Я взяла камень и у поворота догнала ту машину. Швырнула булыжник в их рожи... Не промахнулась. И отсиживалась в канаве, пока над головой свистели пули...
- ...конечно, миротворческий контингент сыграл свою роль в борьбе с анархией. Но сейчас обстановка стабилизировалась. И пытаться раскачивать ее - безумие.
Я подняла голову:
- Стабильность? Да, на кладбище всегда спокойно...
"
Я хорошо помню. Все начиналось, как удачная телепостановка.
Американцы придумали красивое название - операция «Весенний гром». Пока на города падали их бомбы, в специальных телепередачах они объясняли, что борются не с народом России, а с преступным режимом. Нам крутили новости, в которых целый мир «полностью одобрял и поддерживал». И новейшие голливудские фильмы - с утра до вечера.
Ничего нашего телевизоры уже не показывали - Останкинскую башню и другие трансляторы уничтожили еще в первые дни.
Потом, правда, американцам пришлось перейти на листовки. После нескольких «высокоточных» ударов Москва ; лишилась электричества. Бумажные стаи закружились над городом.
Счет погибшим пока шел на сотни. Зато, кроме телевидения, не стало воды. Ее пришлось развозить цистернами. Теперь очереди были не только за продуктами. Кто-то пытался брать воду из Яузы и Москвы-реки. Началась вспышка гепатита и кишечных заболеваний.
В бесконечных очередях люди зверели. Многие начинали проклинать правительство: «Дрожат за свои шкуры! А нам-то что до их разборок!» Другие еще не требовали капитуляции. Но все были одинаково разочарованы и в президенте, и в армии. Нам ведь столько раз обещали, что, пока у России есть ядерное оружие, никто не осмелится напасть...
Большая часть из тех двухсот боеголовок, которые оставались после СНВ-5, была уничтожена еще на земле. Штук десять все-таки успели запустить. Без приказа. В Кремле так и не решились отдать приказ. Эти десять американская ПРО уничтожила над Сибирью. И на весь мир Россию обвинили в попытке ядерного удара.
Никакого просвета впереди не было. Страна проигрывала войну. Правда, большинство уже думало, что это те, наверху, проигрывают. Вот выдадут их международному трибуналу и жизнь снова как-нибудь наладится. В конце концов, не звери же эти американцы. Такие же люди, как мы...
В августе, когда Гусаков двинул на Москву свою дивизию, город остался почти без защиты. Армия объявила о своем нейтралитете. Генералы думали, что «сдают» правительство. Оказалось - сдали Россию. И было уже слишком поздно, когда до них дошло...
-------------------------

Вот и думайте. какие стволы запасать и как себя вести при таком сценарии :-)

все это очень фантастично.
лучшая книга на тему - "Мы силы" В.Еловенко. она очень сомнительных литературных достоинств - но гораздо более реалистичная. и как раз о наводнении.

Какие стволы запасать каждый решает сам за себя, но нет ничего глупее, чем остаться совершенно безоружным перед лицом хаоса.

Vovan-Lawer
Какие стволы запасать каждый решает сам за себя, но нет ничего глупее, чем остаться совершенно безоружным перед лицом хаоса.

Даже так- нет ничего глупее, чем оставлять что-то на волю случая. Относится не только к самообороне, но и к работе, здоровью, сем. отношениям...

Можно еще "Смерть травы" Джона Кристофера (если не ошибаюсь) почитать.
Тоже в тему.

Почему-то в юговосточной азии во время цунами так сильно о мородерах не трепались... Неужели и в правду все негры?...

Так в городе остались негры в основном 😊. И прочая городская беднота. Кому ж теперь в мародеры-то податься?

Тогда уж почитать Молот Люцифера - Нивена Ларри и Пурнеля Джерри. Имхо классический сценарий развития ситуации в Америке при разрушении цивилизации.

Слой человека в нас чуть-чуть
Наслоен зыбко и тревожно.
Легко в скотину нас вернуть.
Поднять обратно очень сложно.
Игорь Губерман

Опять-же о многогранности жизни... Возможных вариантов развития событий тут много- не всегда людей "затаваривающихся" на халяву в магазинах можно назвать мародерами. Но в большинстве случаев это стихийное помешательство, приказывающее не организованно использовать оставшиеся ресурсы для спасения, выживания, а бегать, стрелять во всех подряд, насиловать, причинять боль, потакая своим низменным потребностям...

Вот это я написал в 2002 году тогда это должно было стать книгой . это реальный мой сон снится иногда такое знаете ли.Тогда надо мной народ на хантклубе посмеялся как видится сейчас что зря все хуже и хуже вокруг жить все тяжелее и тяжелее.Цунами смысло кучу народа все видять и молчат Город в Щтатах накрылся совсем не подлежит востановлению, локальная катострофа да какая нахер локальная. Апокаликпсис идет просто все мы видим но всю мозаику происходящего сложит в одну четкую картину не можем или не хочем. А тот кто может и знает как. на государевой службе молчит и не делает ничего чтоб как то предотвратить неизбежное не нужны мы им говно мы на их сапогах нет им дела до нас живы пока ну и ладно сами то где прятаться собираются сребролюбцы и властолюбцы.

Очередной бред(Витязь в кольчуге с Сайгою в руках)(+)
Отправлено Fox - 23.09.2002 15:38
Не знаю, что виной - пиво 'Солодов', бесконечные боевики по телеку или нерадостные новости о лавинах, потопах, поразивших ранее благословенные уголки Земли, или виной бряцуюшие в очередной раз оружием американцы, ну, чего им не сидится на своем континенте, а, забыл, угроза терроризма, ввергает мое подсознание в котел, в котором варятся ночные кошмары, приходящие ко мне в ночной темноте, когда меньше всего ждешь.
Эпиграф
Псалом 90
Живый в помощи Вышняго
в крове Бога Небесного
водворится.Речет Госпо_
деви: Заступник мой еси и
Прибежище мое.Бог мой,
и уповаю на Него. Яко Той
избавит тя от сети ловчи,и
от словесе мятежна, плещ-
ма Своима осенит тя ,и под
криле Его надеешися:оруж-
ием обыдет тя истина
Его. Не убоишися от страха
нощнаго, от стрелы летя-
шия во дни, от Вещи во тма
преходящия, от сряща, и
беса полуденного. Падет от
страны твоея тысяща и тма
одесную тебе, к тебе же не
приближится, обаче очима
твоими смотриши,и возда-
яние грешников узриши:::::
Ужас, летящий на крыльях ночи, или охотник за божественным светом.
Имя его неизвестно, образ его стёрт из аналов человеческой истории.
Он один из немногих по- настоящему провинившихся перед богом и сброшенных в гиену огненную. Но вина его не была столь страшна, и груз отречения не повлек его до самых глубин ада. И вот уж многие столетия он бродит среди нас, лишенный божественного света в душе, и тем сильнее его страдания, тем страшнее его зависть к жалким созданиям, имя которому человечество, на которых бог пролил свой божественный, свет миллиардами искр, имя которым - душа. Да , да, великое сокровище этой планеты не жалкие деньги , груды золота и драгоценностей, не :..
Сон первый( Витязь в кольчуге с Сайгою в руках)
..Бог мой, какой мерзкий вкус во рту, может, это вкус страха. Во что я одет: на руках перчатки противоножевые, на груди кольчуга из старой коллекции отца, на ногах кожаные штаны жены и армейские ботинки с высоким берцем, на башке мотоциклетный шлем сына из прочнейшего пластика со стеклянным забралом 'рокер бля', а в руках в руках верная Сайга, что-то торчит из-за левого плеча, вытягиваю из прикрепленных за плечами ножен катану сына, купил ему за бешеные бабки, когда он начинал заниматься айкидо - острая падла. А я кто и где, Рэмбо мля в степях Украины.Держа в правой руке Сайгу, засунул левой рукой катану назад в ножны и окинул вглядом окружаюший пейзаж: знакомые девятиэтажки озарены огнями пожаров, некоторые окна выбиты и закопчены огнем внутренних взрывов, одну панель даже вывалило наружу, и висит она на согнутой арматуре, торчащей из трещины панели. Полный сюр, кто я, где я? Где люди , куда я иду. А вспомнил, иду я за машиной, сквозь пелену очумелого сознания понимаю, что иду я за машиной, мне срочно надо найти, что-нибудь с полным приводом, забить её продуктами и горючкой и срочно выбираться с семьей из этого каменного мешка, которым стал город, почему стал, после чего стал. Ладно, потом разберемся, надо действовать. Мою тачку брать бесполезно, да и судя по пламени, поднимающемуcя над стоянкой, мало реально, надо пробираться к ближайшей автобазе и найти там Уаз - буханку, в самый раз забьем под завязку и желательно на газу, чтоб был, так проще будет заправиться. :
Визжащий клубок выкатился из за угла, впереди бежала девушка. Её глаза в ужасе, рот распахнут в немом крике, а, блин, этот шлем мешает слышать. А за ней мчатся люди, блядь, да какие это люди, худые лица спали как у мертвецов, рты в зверином оскале в руках у кого, что кухонные ножи,топоры у одного в корявых руках двустволка. Он то и стреляет в след бегущей. Та падает. преследователи вот- вот подбегут к ней. И тут, наконец-то, в мозгах все проясняется: Бешеные, бешеные загоняют добычу. Да где я, черт побери, рука автоматически передергивает затвор, патрон вылетает, блин, заряжена была. Услышали клацание затвора, лица - морды поворачиваются ко мне. Не раздумываю, начинаю шмалять по людям, по людям ли, сраженные картечью из двенадцатого калибра некоторые из преследователей пытаются ползти на мордах пена, а в глазах лютая ненависть дикого зверя. На последнем патроне Сайга заклинила, вот блин, на ходу выхватывая катану, подбегаю к склонившемуся над девушкой - кому, зверю что ль, мать его!
Описав дугу, меч как арбуз раскалывает башку, из руки звякнув, падает двустволка, выгнувшись в агонии, он еще пытается укусить меня с пасти вместе с пеной течет кровь. Он чё, вампир, что ли! Склоняюсь на девушкой, из её спины, пробитой дробью, кровь едва сочится, поворачиваю её на спину, с её губ вместе с безмолвным хрипом течет кровь. Внутриполостное- ничем не смогу помочь, мякоть руки у ней вырвана зубами, живьем он её жрал что ли. В последней гримасе кривится юное лицо и вот её уже нет. Да что здесь творится. Пинком, перевернув стрелка, вижу на его поясе снаряженный патронташ, брезгливо потянувшись, отстегиваю его, подбираю двустволку пригодится нечего добром разбрасываться. Достав из разгрузочного жилета другой магазин, перезаряжаю Сайгу ничего она не подвела, подвел выброшенный при передерживании затвора патрон его просто не оказалось в нужный момент в патроннике, пришлось, как прадедушке в гражданку махать саблюкой. Вытерев об юбку катану, засунул в ножны, бросил последний взгляд на жертву, да, жалко, тут же холодком пронзила мысль, а как мои там:.
Уазик нашелся в последнем ангаре, тут же рядом валялся газовый резак и стоял разобранный на ремонт второй автомобиль. Эх жадность фраера сгубила, поминая, чей то матерью застарелый радикулит закорячил в грузовой отсек и резак с газовым и кислородным баллоном и положив доски, скатил с разобранной машины другой почти полный, судя по весу газовый баллон. Нда, и как же я его в салон закорячу. Тут по нервам ударил шорох, шлем снял, работать в нем практически невозможно- стекло запотевает. Блядь, мухой кинулся к Сайге да в зубах её надо держать при таком раскладе.
.-.Мужик не стреляй, не бешеный я!
-Выходи на свет!
На какой мля свет сквозь грязные окна ангара едва пробивался свет полной луны. На пустую площадку из-за ворот шагнул мужик, наведя на него ствол, пригляделся нормальный мужик в промасленной джинсовой спецовке с крепкой щетиной на пропитушной харе. Но явно не бешенный, глаза косятся на ствол.
- Ты это, мужик, ствол отведи, если спереть машину пришел так чего стволом махать.
-Ты- то чего тут делаешь? - задаю глупейший вопрос.
-Да вот шабашку с мужиками обмывали, я и не помню, как уснул, проснулся никого из работяг нет, на столе бутылка самогона, я опохмелится хотел, да и опять ухайдакался, проснулся, выглянул в окно вагончика, а тут эти бешенные: Шарика поймали и жрут. Я подумал, что белку поймал, хотел заорать на них, но бог отвел. Лег и снова заснул.
Ты отведи ствол, а то не удобно как-то себя под стволом чувствовать. Чё делается, куда все подевались-то.
Эх, если б я знал куда-куда, под муда!
-Короче, как тебя зовут!
-Санек! - ответил мужик, повеселевшим голосом, увидев, что я отвел от него ствол ружья.
-Ты, Санек, вот что помоги баллон в машину закатить, а там разберемся чего и куда.
С работой справились быстро, доехали до пустой газовой заправки, Санек ошарашенною оглядывал окрестности город за короткое время превратился, в декорации для съемок фильма ужасов.
-Что же делается, что же делается -озадаченно шепчет себе под нос Санек. Зарулив на заправку подключились к емкости, заполнили под завязку все три баллона. Когда закончили заполнять последний баллон Санек, хмуро глядя себе под ноги попросил добросить до своего дома отказать было не прилично. Быстро промчавшись по улицам на ходу уворачиваясь от брошенных автомобилей доехали до частного сектора ,Санек пошел в сторону домов, вспомнив бешеные глаза преследователя, решил, что так вот бросать человека в ночи не честно развернул машину и догнал уходящего мужика,
-Сань подожди - тот обернулся недоуменно посмотрел, на меня, я достал с заднего диванчика двустволку бешеного и протянул мужику. Тот, взяв её в руки раскрыл патронники : -Незаражено -же- достал и патронташ, минуту подумав, отбросил его метра на два от угрюмо смотревшего на меня мужика, мало ли. Тот непонимающе посмотрел на меня потом усмехнулся, покачал головой и медленно пошел к патронташу. Врубив передачу, поехал в сторону дома.

кста, офф: а где московский лабиринт закачать можно? люблю знаете ли, такое почитать...

VV Phoenix
кста, офф: а где московский лабиринт закачать можно? люблю знаете ли, такое почитать...

Я читал на бумаге.

Серия "звездные врата" Азбуки.
На обложке - сзади обгоревшие руины кремля, макдоналбдс на месте мавзолея , на переднем плане губастый нигер в форме юсовской милитери полис и автоматом в руке " по мотивам М-4".
Весьма любопытная вещица. Это уже третье российских антиутопий.
Первое - хаос, разруха и "времена негодяев" из за внутренних раздоров или попытки коммунистов вернутся к власти (самая известная вещь этого периода -Невозвращенец" Кабакова. Хотя были много других -у меня есть сборник поветсей начла 90 тых на эту тему - Кабаков отдыхает.
Второе поколение - появляется тема вторжения в Россиию Западных сил, но при это с втрожением никто не борется (или почти не борется) Ибо любая власть мол лучше чем эта зажравшияся - бандитская "своя" власть.
Но вот наконец после Югославии и Ирака и до наших фантастов стало доходить что после иноземного вторжения может быть и хуже. Причем СИЛЬНО хуже.
Кстати, по поводу "времен хаоса".
Рулят тогда в первую очередь не наличие (и качество) стволов, а
способностьк самоорганизации. Одли7ноких бойоцов любая группа будет давить как клопов.
Но повторюс -в Росии это неактуально. Уж слишком она "вкусная" -при резком ослаблени быстро послежует вторжения и с Запад, и с Востока и с Юга.

Майор
[QUOTE]Vietnames
[B]

День Трифидов, Закон фронтира Дивова малоактуальны.
В России северный лис будет выглядеть по Иракскому сценарию, а не по Нью Орлеанскому-

Вот вышла очень хорошая книга на эту тему - Олег Кулагин "Московский лабиринт"

Умоляю, ссылочку, если можно, чтобы текст скачать (если есть где). Уж очень почитать хотца.

2 Патрульный
Я нашел на Альдебаране http://lib.aldebaran.ru/author/kulagin_oleg/kulagin_oleg_moskovskii_labirint/

Да, организация нужна. Но нен менее нужна предварительная подготовка, чтобы потом не пришлось рыскать по разрушенным городам в поисках тех же патронов и прочего необходимого добра.

Vietnames
> Почитайте "Закон фронтира" О.Дивова, вам понравится.
Ссылочку можно?

Vovan-Lawer
Да, организация нужна. Но нен менее нужна предварительная подготовка, чтобы потом не пришлось рыскать по разрушенным городам в поисках тех же патронов и прочего необходимого добра.

Да нужна я руками и ногами за. да и всегда приятно когда есть несколько знакомых с одниковыми жизненными целями и парой стволов

BadFox
Да нужга я руками и ногами всегда приятно когда есть несколько знакомых с одниковыми жизненными выводами и парой столов

К сожалению, таких людей мало. У меня во всем моем городе только один такой друг есть. Зато настоящий, еще со школы. Оружие любит. Мы с ним на пострелушки регулярно ездим.
Кстати, хоть кто-то из нас имеет дома патроны, которые изначально предназначены для самообороны ? Это я к тому, что в случае начала темных времен не пришлось разгребать залежи патронов с утиной дробью, чтобы найти что-то серьезное.

я перехожу на выживание там паралельно идет общение с такой же жизненно важной программой

Vovan-Lawer

Кстати, хоть кто-то из нас имеет дома патроны, которые изначально предназначены для самообороны ? Это я к тому, что в случае начала темных времен не пришлось разгребать залежи патронов с утиной дробью, чтобы найти что-то серьезное.

Что значит - патроны, которые изначально предназначены для самообороны? Для гладкосвола что ли? Так гладкоствольное оружие практически бесполезно в темные времена. В спутнике партизана 1942 года подробно даны советы по вчякому оружиюб, вплоть до мелкашки, а про гладкостволки (немного более распостранные) - презрительное молчание.
В СССР не дураки в правительстве сидели. И если разрешали народу ружья - то именно птому что угрозы от них практически нет. Гладкостволки почти бесполезны даже при гражданских беспорядках (что позже и было подтверждено при конфликтах в период распада союза).
Очень малая дальность, громоздкие размеры (почти исключающие маскировку) - и уже в самый начальный период стоклновений в Абхазии, Южной Осетии, Карабахе и т.д. рулил только нарезняк.

BadFox
я перехожу на выживание там паралельно идет общение с такой же жизненно важной программой

Как тема называется, в каком разделе?

Майор
Гладкостволки почти бесполезны даже при гражданских беспорядках (что позже и было подтверждено при конфликтах в период распада союза).
Очень малая дальность, громоздкие размеры (почти исключающие маскировку) - и уже в самый начальный период стоклновений в Абхазии, Южной Осетии, Карабахе и т.д. рулил только нарезняк.

http://guns.allzip.org/topic/1/92528.html

Майор

Как тема называется, в каком разделе?

http://guns.allzip.org/topic/21/92049.html

http://guns.allzip.org/topic/21/92049.html

Vovan-Lawer

Кстати, хоть кто-то из нас имеет дома патроны, которые изначально предназначены для самообороны ? Это я к тому, что в случае начала темных времен не пришлось разгребать залежи патронов с утиной дробью, чтобы найти что-то серьезное.

Кстати лично у меня карабин СКС и три сотни патронов. А также полевое снаряжение и всякое разное. Спальный мешок и несколко флаконов протикомариной жидкости валяются еще с 1991 года :-)
Найдется 5-8 друзей, причем треть - с боевым опытом.
Вот только все равно всем этим не планирую пользоваться. Я из тех чудоков что встречу период Пи в строю, стреляя и вещая мародеров и насильников, хотя результатом этого почти наверняка будет гибель в какой то стычке. Это у нас в роду всегда так принято было. Кое кто быстренько делал себе справку про фальшивую грыжу и блгаополучно жил в тылу , щупая девок и спекулирую тушенкой. ну а у нас мужчины всегда шли на фрон в числе первых и обысно там погибали. Но несмотря на весь цинизм и пофигизм считаю что все же имнено так и надо поступать.

В целом я с Вами согласен, Майор, мои предки также воевали начиная с Первой Мировой и кончая Афганской войной. Дело в другом. Поймите, что вешая мародеров и насильников, Вы будете не только делать полезное дело, но и служить какому-то режиму. А Вы уверены, что это будет справедливый режим, а не диктаторский и антинародный ?
По любому лучше в такой ситуации защищать свою семью.

Vovan-Lawer

http://guns.allzip.org/topic/1/92528.html

Прочитал. Прочитал. Ну вы же видите уровень дискуссии. Если интересно - поищите ветку с аналогичным обсуждением на ВИФ2НЕ ре - там участвовали люди с боевым опытом, их комментарии на тему пригодности гладкоствола как основного или существенного оружия стрелков были предельно глумливые. Или в реале с ветеранами локальных конфликтов поговорите. Еще раз повторюсь - не надо ничего фантазировать - наша современная история четко на все ответила - гладкоствол почти бесполезен даже при столкновении мало организованных толп. Если конечно вражеская толпа обзавелась хоть небольшим числом нарезняка. У гладкоствола в армии узкая тактическая ниша - что там зачистить в тесном пространстве (на близкой дистанции) если есть все остальное - авиация, танки, артиллерия, пулеметы, автоматы и т.д. То есть весьма вспомогательная роль. Гладкоствол - конкурент пистолету а не автомату. Не думайте, что вы будете из засады кого то в упор расстреливать. В жизни намного больше ситуаций, вариантов, у врага то же свои планы бывают и любой противник в нарезным оружием получает перед вами огромное преимущество - в эффективной дальности поражения и с большущим удовольствием им воспользуется.

Vovan-Lawer
ВПоймите, что вешая мародеров и насильников, Вы будете не только делать полезное дело, но и служить какому-то режиму. А Вы уверены, что это будет справедливый режим, а не диктаторский и антинародный ?
По любому лучше в такой ситуации защищать свою семью.

Не знаю. Это сложный вопрос. Считаю что лучше быть за законность и порядок. "Революция, ты научила нас верить в несправедливость добра". Если нашлись бы в 1917 году два полка деятельных защитников старой власти - скоько жертв удалось бы избежать.

ASlon
2 Патрульный
Я нашел на Альдебаране http://lib.aldebaran.ru/author/kulagin_oleg/kulagin_oleg_moskovskii_labirint/

Огромное спасибище за ссылку!!!

Вопрос-что лучше - гладкоствол или нарезняк во время крупномасштабных боевых действий-решился еще в период Крымской войны 1854 года. И проиграли ее во многом из-за того, что у англичан/французов были штуцера, а у русской армии - гладкоствольные ружья.После этой войны все армии и перешли окончательно на нарезняк. А про гладкоствол вспомнили во время "окопной" Первой мировой. Ограничено применялся он и во Вьетнаме американцами, но мало там помог. Поэтому лучшее что можно придумать на случай гражданских беспорядков-ХОРОШИЙ КАРАБИН. Единственно, жалко, что ни к одному из охотничьих карабинов, которые можно купить легально не подходит по форме гильзы(и, иногда. ее длинне и диаметру) 7,62 мм автоматный патрон (т.наз промежуточный). По крайней мере, я таких карабинов не встречал. Если ошибся, прошу поправить. А карабин под такой патрон при указанных обстоятельствах был бы очень полезен - можно будет набрать автоматных патронов у убитых/пленных с "той" стороны.

VF
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/divovo05.htm

Спасибо, закачал в наладонник.

Ulis 1
Единственно, жалко, что ни к одному из охотничьих карабинов, которые можно купить легально не подходит по форме гильзы(и, иногда. ее длинне и диаметру) 7,62 мм автоматный патрон (т.наз промежуточный). По крайней мере, я таких карабинов не встречал.

Ээээ.... А СКС под что? Сайга-МК?

Ulis 1
Единственно, жалко, что ни к одному из охотничьих карабинов, которые можно купить легально не подходит по форме гильзы(и, иногда. ее длинне и диаметру) 7,62 мм автоматный патрон (т.наз промежуточный).

Коллега, этот патрон изначально создавался не для автомата, а для карабина СКС. Этот карабин, при наличии желания и пятилетнего стажа владения гладкостволом, Вы сможете приобрести практически в любом оружейном магазине России.
Есть и другие, чисто гражданские образцы оружия под этот патрон. Достоверных фактов повреждения оружия из-за использования патронов военного назначения по настоящий день не выявлено.

Vovan-Lawer
Достоверных фактов повреждения оружия из-за использования патронов военного назначения по настоящий день не выявлено.

Майор

Что значит - патроны, которые изначально предназначены для самообороны? Для гладкосвола что ли? Так гладкоствольное оружие практически бесполезно в темные времена. В спутнике партизана 1942 года подробно даны советы по вчякому оружиюб, вплоть до мелкашки, а про гладкостволки (немного более распостранные) - презрительное молчание.
В СССР не дураки в правительстве сидели. И если разрешали народу ружья - то именно птому что угрозы от них практически нет. Гладкостволки почти бесполезны даже при гражданских беспорядках (что позже и было подтверждено при конфликтах в период распада союза).
Очень малая дальность, громоздкие размеры (почти исключающие маскировку) - и уже в самый начальный период стоклновений в Абхазии, Южной Осетии, Карабахе и т.д. рулил только нарезняк.

В СССР не было САйги.
Купите короткую 12к, постреляйте пулями Азот и поймете о чем я говорю.

Кроме того.
Я уже несколько раз высказывался по поводу патронов к гладкому.
Были в продаже французские пулевые Sovester. Для охоты и пострелушек слишком дорого (около 4-5 долларов), а на случай беспорядков самое то. Если найдете, то дайте мне знать - прикуплю штук 50.

Большое спасибо за ответ. Просто слышал от одного человека, что якобы патроны военного образца то ли не лезут в патронник, то ли могут повредить ствол карабина(речь шла о "Тигре" 7,62 мм - а он подходит под этот патрон?). Кстати,в Украине 5-летний стаж владения гладкостволом для приобретения нарезного карабина не нужен! Необходимо только достижение 25-летнего возраста и подача тех же документов, что и для разрешения на гладкоствольное ружье. Только документы подаются не в разрешительную систему РОВД по месту жительства, а в соответствующий отдел/управление Управления/Главного управления МВД облсти/АР Крым.

Ulis 1,

Армейские патроны сильно изнашивают ствол. Не верите - спросите в Нарезном.
Хотя, в случае самообороны это не важно - либо посадят либо убьют.

Ulis 1
Просто слышал от одного человека, что якобы патроны военного образца то ли не лезут в патронник, то ли могут повредить ствол карабина(речь шла о "Тигре" 7,62 мм - а он подходит под этот патрон?).

Коллега, учите матчасть.
Для начала:
"Тигр", СВД, Мосинка, КО-44 - 7.62x54R
СКС, Сайга, АК-47, АКМ, РПК - 7.62x39
АК-74 и более новые модели - 5.45х39

7.62х54R-это те, что в "Наставлении по стрелковому делу" называются "винтовочными обр.1943 года"? Мощно! Особенно для "Тигра". Такими патронами я шмолял из ПКМ и СВД, будучи курсантом одного военного учебного заведения(стать офицером не выгорело, и япереквалифицировался в юрисконсульты). Но не думал. что такие патроны могут подходить к охотничьему карабину. Как же разрешительная система могла допустить такое???

Ulis 1
Но не думал. что такие патроны могут подходить к охотничьему карабину. Как же разрешительная система могла допустить такое???

Ulis 1
7.62х54R-это те, что в "Наставлении по стрелковому делу" называются "винтовочными обр.1943 года"? Мощно! Особенно для "Тигра". Такими патронами я шмолял из ПКМ и СВД, будучи курсантом одного военного учебного заведения(стать офицером не выгорело, и япереквалифицировался в юрисконсульты). Но не думал. что такие патроны могут подходить к охотничьему карабину. Как же разрешительная система могла допустить такое???

Коллега, патрон обр. 1943 года называется "промежуточный" и предназначен для стрельбы из РПД, СКС, АК-47 и его "потомков", РПК и некоторых современных охотничьих карабинов Сайга, Вепрь и Барс.
Перечитайте внимательнее моего коллегу Дмитрия.
А винтовочным патроном является как раз тот, что предназначен для ПКМ, СВД и некоторых других образцов. Это патрон образца 1908/1930 годов.
Поймите наконец, что охотничьи карабины появились в нашей стране лишь в начале 1990-х годов. До того времени народ охотился только с армейскими карабинами Мосина и Симонова, ну кое кто еще и с СВТ. Именно по этому, многие даже современные охотничьи карабины создаются под армейские патроны.
Кроме того, пожалуй единственным чисто охотничьим боеприпасом является патрон Блюма 5,6Х39, все остальные патроны так или иначе создавались для военного оружия либо нашей армии, либо для армии иностранного государства. Взять тот же .308Win, которым можно с успехом стрелять из американского пулемета М-60 или .223Rem, который может использоваться в винтовке М-16.

Dmitry Magarill
А что в этом, собственно, такого?

от темы уехали... http://www.livejournal.com/users/shurigin/35980.html

RAY
--------
Вот именно- что - такого? Тем боле, что использование гражданскими армейских патронов - дело в целом, подсудное? Запрещенное, то есть? 😊

От темы действительно уехали, но я скажу, что такое дело не будет иметь судебной перспективы.

"... все хуже и хуже вокруг жить все тяжелее и тяжелее.Цунами смысло кучу народа все видять и молчат Город в Щтатах накрылся совсем не подлежит востановлению, локальная катострофа да какая нахер локальная. Апокаликпсис идет просто все мы видим но всю мозаику происходящего сложит в одну четкую картину не можем или не хочем."

Постеснялись бы предвешать Армагеддон, обещаный покалению видевщему Христа в человеческом образе. 2000 лет одна и та же сказка, - "все хуже и хуже вокруг жить все тяжелее и тяжелее".
А что собственно меняется?

СПИД сравним с чумой и оспой прошлых сталетий.

Все ужасы разгула марадерства в НО - просто детская сказка по сравнению с крестьянскими бунтами средневековья.

Вся многолетняя борьба с терроризмом по сравнению с 2МВ, 1МВ или Наполеоновскими войнами - просто вялотекущий конфликт. Кстати борьба христианства и ислама знавала периоды по сравнению с которыми современное положение, это прочнейший мир.

По поводу цунами- кто знает сколько раз Юговосточную Азию смывало до прихода европейских туристов и колонизаторов?

С уважением,
Михаил.

Да, что то я подзабыл матчасть нарезного... Нехорошо. Надо повторить.
Согласен с предыдущим постом. История повторяется по спирали, проходя один виток за другим. Поэтому-то инадо быть готовым к возможным граждаским беспорядкам.

2 Mihail.Sk2
Согласен с Вами. Человечеству свойственно забывать былые катаклизмы, и сегодняшние проблемы представляются беспрецедентными. Многие ли сейчас впомнят про извержение Каркатау, гибель Мессины и Сен-Пьера, Ашхабадское землетрясение или эпидемии оспы в начале 20 века?

Офф, но все же -
если кто предсказывает конец света через год, предложите ему подписать купчую на его квартиру за 1 руб. со сроком выплаты через 1 год. Говорят, помогает 😊

To Vovan-Lawer: Существует Барс под 7,62х39? Вы уверены?

9*19
To Vovan-Lawer: Существует Барс под 7,62х39? Вы уверены?

Видел своими глазами, хотя стрелять и не приходилось. Это оружие встречается очень редко. Неплохой вариант для тех, кто покупал Сайгу МК для войны, но хочет иметь карабин под тот же патрон для охоты.