Прочитал тему Игната http://guns.allzip.org/topic/20/93930.html
где он пишет:
... что я должен думать, когда именно у меня вдруг кончается всё электричество, на площадке остаётся, при том я точно знаю, что вышибать пробки не с чего?! Ведь это самый простой способ застаить открыть дверь...
В некоторых домах нет лестничных холлов и коридоров - там просто некуда ставить дополнительную тамбурную дверь. От недоброжелателей вас отделяет только укрепленная квартирная дверь, электрощиток для них полностью доступен.
Но там, где можно поставить тамбурную дверь, добраться до электрощитка (телефонного ввода, TV) становится практически невозможно. Даже, если дверь не сплошная, а наполовину решетчатая (оптимальный вариант).
Казалось бы хорошо - люди за свой счет укрепляют правопорядок (вспомним кампанию по массовой установке стальных дверей в поъездах).
А вчера смотрел московский репортаж об обратном - жителей 2-3 квартир обязали снять тамбурную дверь, ее раму раскрасить под березки, на стенах коридора нарисовать зайчиков и цветочки. Официальное объяснение - теперь на тамбурную дверь надо брать какое-то архитектурное разрешение, при отсутствии оного - санкции вплоть до расстрела...
Объясните смысл этой "инициативы" властей.
Пожаробезопасность, мля?
Посылать по известному адресу вымогателей.
Сюжет был про перепланировки в квартирах - снесенные стены, венткороба в кухнях и т.д. Не особо внимательно смотрел, но в кадре была молодая тетка в форме, злорадно говорившая, что на "устранение изменений" дается 10 дней, устранять за свой счет, через 10 дней повторная проверка, при неустранении штраф, далее вплоть до выселения из квартиры. Сюда же и тамбурные двери отнесли - несогласованные, но установленные ранее будут сносить, новые надо "регистрировать".
😞
Replika
Объясните смысл этой "инициативы" властей.[/B]
А инициатива властей у нас разве бывает нацелена на что либо инное кроме как собрать денег ? Если да, прошу уточнить какая именно.
Думаете недавние изменения касающиеся перепланировки и обязательности ее регистрации (причем под это попадают и кондиционеры с внешними блоками) продиктованы борьбой с уродованием внешнего вида здания ? Хаха ...
На первом этаже в тамбуре стоит распред щиток всего подезда. Пробовали поставить дверь - на дают разрешения, тк даступ к щитку должен быть у всех служб...
Может и тут подобное
Интересно, как осуществляется "доступ к щитку у всех служб" когда щиток находится внутри квартиры ? Уж не в жеке ли ключи от квартиры хранятся ? ...
Ну, нельзя же все и всегда "объяснять" только желанием власти срубить денег с населения. Иначе это население в массовом порядке начнет посылать власть с ее желаниями получать деньги, и нежеланием чего-либо делать для населения. Нельзя же все время жить в театре абсурда, и радоваться этому.
А то завтра заставят штаны через голову одевать, а ослушавшихся будут штрафовать и лечить ОМОНом. 😞
В чем смысл "гонения" на тамбурные двери?
Psylon
Интересно, как осуществляется "доступ к щитку у всех служб" когда щиток находится внутри квартиры ? Уж не в жеке ли ключи от квартиры хранятся ? ...
Центральный щиток, а не отдельно Вашей квартиры...
Принцип таков, как и в случае электростолба на Вашем садовом участке - если это не конечная точко проводки, доступ к столбу должен быть у служб в любое время...это к тому, что огораживать столбы запрещено
Ну так у меня центральный щиток вообще хз где, у меня в тамбуре щиток на двоих с соседом. Чем он принципиально отличается от щитка внутри квартиры у приятеля ? Или я вот обязан предоставить доступ, а он нет ? 😊
Replika с каждым годом все больше убеждаюсь что у нас не надор а быдло, не принято у нас власть воспитывать ... вот и не вякают. Много Вы видали пикетов по этому идиотскому закону (который мы тут обсуждаем) Даже глобальнее скажу, много вы видали отмененных под давлением общественности законов ? Плевать наша влась на нас хотела, и обиднее всего что мы плевать хотели на то что на нас плюют ... 😞
Возьмите нормальные страны - там адвокат выигравший дело у государства, доказаший неконституционность закона или еще как, короче уткнувший нос государству - это нац.герой, к нему люди толпами пойдут, а у нас ? Видали ли Вы чтоб кто-то из них вякал особо усердно против гос-ва ? Врядли .. вякнешь - ты больше не юрист...
ВСЕ изменения планировок обязательно согласовываются с местным строительным начальством!
И правильно, бо здания все строятся по проектам, а проекты хранятся у собственника здания, и все изменения должны документироваться.
Мелкие, типа доп. дверей - просто регистрируются (естественно, согласование с пожарными, эксплуатационниками и т.п.).
Серьезные работы - требуют наличия проекта, должны согласовываться и аргументироваться.
С уважением.
НО ! Каким образом закон может иметь обратную силу ? А еще, просто регистрируется - это не просто регистрируется а это 1000 долларов на круг ... шлиб они лесом
Никакой обратной силы, имхо.
На сколько я знаю, регистрация таких вещей всегда была, просто не всегда местное начальство заморачивается такими вещами.
Да видать, где-то обожглись. Поверьте,собственников зданий так ХХХ за нарушения конструктива...
А на счет 1000 баксов - не знаю, в расценки не вникал. ИМХО, в родном Хабаровске все гораздо проще, если бегать за согласованиями самому.
С уважением.
Про 1000, "за базар не отвечу" 😊 Это в телепередаче про этот закон было, там описывалась вся "клевость" процедуры, мол как классно, никуда не нужно бегать, все в "одно окно" и тд. и называли сумму, что-то около 25000 руб за (к примеру) стальную дверь, кондер и тому подобные мелочи. Серьезное разрешение (перепланировка с проектом и тд ) - дороже
Насколько я понимаю, термин "перепланировка" применяется к жилым помещениям, к которым общий коридор, в котором устанавливается тамбурная дверь, не относится. А "доступ к щитку у всех служб" точно так же ограничивается домофоном, неужели и его могут потребовать снять?
Говорю как специалист - термин "перепланировка" применяется к любым помещениям.
Кроме того, у меня есть сильное подозрение, что тамбурная дверь (типа моей, к примеру 😛) не пройдет как следует согласование с пожарными.
Но в любом случае, 25000 рублей за дверь - имхо разводка.
Кстати, наружные блоки кондиционеров, по идее, надо согласовывать не где-нибудь - а в городской архитектуре (может, правда, и в районной). Бо фасад.
Вообще, если кому интересно, могу узнать точно, где, с кем и как согласовывать такие весчи.
С уважением.
Узнайте
ОК. Только будет это не очень быстро.
Тоже слышал про это. ИМХО - очередной способ слупить бабок с народа.
В любом случае, идут они все лесом со своими новыми правилами. Это расчет на тех кто квартиру продавать собрался, а кто не собирается, ИМХО, можно жить спокойно, ибо они не попадут ко мне в дом, просто напросто, чтоб зафиксировать "не стандартные" дверные проемы, в неположенном месте, и прочие "модернизации" их убогого проекта 😊
http://dveristal.ru/l_storony.php
О сторонах и направлении открывания двери, про ограничения, про перепланировку, про соседей и о приказах МЧС.
В данном материале будет рассмотрена группа постоянно задаваемых вопросов, объединенная сходной тематикой - это вопросы о возможности изменения стороны (лево / право) и направления (наружу / во-внутрь) открывания входной двери, о возможных конфликтах по этому поводу с соседями и различными государственными службами и о возможности согласования данного вопроса. Для раздела FAQ эта тема "великовата", поэтому мы рассмотрим её подробно и отдельно в этой статье.
Итак, попробуем выделить основные вопросы кратко:
Надо изменить направление открывания двери - было внутрь, надо наружу. У кого и как согласовывать и сколько это стоит?
Будет ли установка двери с изменением направления открывания перепланировкой?
Дверь открывается "на соседа". Чем это грозит?
Говорят, что есть приказ МЧС N 313, который запрещает ставить стальные двери. Это правда?
Давайте разбираться.
1) Изменить направление, а также сторону открывания двери можно, если учитывается ряд ограничений, связанных с правилами пожарной безопасности. Вот что говорится по этому поводу в соответствующих нормативных документах:
ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)
...40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
- устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир...
.......................................................................................
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ СНиП 2.01.02-85
...4.6. Ширина путей эвакуации в свету должна быть не менее 1 м, дверей - не менее 0,8 м.
При дверях, открывающихся из помещений в общие коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей...
Из этих текстов следует то, что если изменение стороны и / или направления открывания и установка новой двери не будет ухудшать условия эвакуации из Вашей квартиры, а так же не будет ухудшать условия эвакуации из квартир соседей, то менять направление открывания можно и никаких согласований не нужно.
Если же изменение стороны и / или направления открывания и установка новой двери будет ухудшать условия эвакуации из Вашей или соседских квартир - никакие согласования ни за какие деньги не помогут. Закон есть закон и в случае его нарушения Вы в любом случае будете в конечном счете неправы.
2) Про перепланировку. Опять же обратимся к документам:
Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
... 1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.
...
Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров...
Из данного фрагмента следует, что изменение стороны и / или направления открывания не является перепланировкой. Перепланировкой является перенос (изменение положения или сдвиг) или создание нового (устройство) дверного проема.
3) Дверь на соседа - это уже проблема. Если Ваша дверь блокирует чужую - налицо нарушение правил пожарной безопасности. По закону, так двери устанавливать нельзя.
4)Про приказ, собственно, всё написано выше. Ставить двери он не запрещает, он только ограничивает их установку, если она нарушает правила пожарной безопасности.
Теперь стоит подробно поговорить о взаимоотношениях с соседями и рассмотреть конкретные примеры.
Увы, в современных новостройках (да и в старых домах тоже) иногда нельзя установить дверь с внешним открыванием в принципе. Не скажу, злой это умысел или просчеты проектировщиков, но факт имеет место быть - часть жильцов вынуждена ставить двери с внутренним открыванием или же рискует обрести проблемы с органами пожарного надзора, или проблемы при продаже квартиры.
Следует отметить, что часть заказчиков на свой страх и риск договариваются с соседями и устанавливают двери так, как им удобно, не обращаяя внимания на законы и нормативы. Мы не можем этому препятствовать, мы устанавливаем двери в соответствии с пожеланиями заказчика и в дальныйших конфликтах не участвуем. Но, как нам кажется, конфликтов всё же стоит избегать. Сосед ведь может смениться...
-----
По ссылке ещё картинки есть с раскладом по направлению открывания дверей
От себя добавлю, что "установленный порядок" на получение разрешений на переоборудование квартиры может существенно отличаться в вашем городе (н.п.), но общий принцип такой:
- проект (сделанный человеком/организацией с лицензией);
- согласования с пожарными, милицией, охраной памятников (если живете в доме-памятнике), соседями, собственником здания и т.п.; по идее, вам это все подскажут проектировщики;
- поход в городское управление архитектуры, где вас могут "зарезать", а могут нет.
Пока вот так грубенько. Точнее смогу сказать по Хабаровску, если кому интересно.
Добавлю, что обычно на мелкие нарушения (типа решеток на окнах) внимания не обращают - если вы не попали в ситуацию, когда службе перед вашим приходом накрутили хвост.
Ну у нас в подъезде уже половина квартирных дверей металлические, и с открыванием "наружу". Интересно, пойду ли я с кем-то согласовывать, если мне припрет и себе тоже металлическую дверь поставить?
С точки зрения закона - надо идтить.
С точки зрения практики, скорее всего можно не ходить, тока с соседями договоритесь. А то попадется вредный, накатает заяву - долго будете по всяким организациям бегать.
С точки зрения практики - двери мои домашние - на меня - совсем "гавнистая". Дерево. Два уголк стальные по месту воздействия, , два дюралевые (снизу и свенрху). Все четыре уголка - совсем чудные.
Если припрет через это пройти - Пройдут. Если буду дома - уйти не успеют 😛. ИМХО, но как есть. Утетки информации с нашей фирмы домсй пробовали. Благо, там кроме Отца и Брата еще пару мужиков в квартире было. Зашли, нафиг, пограбить случайно, но по-настоящему)