Самооборонщики, вот конкретое дело и конктерный призыв. Если не бузить без толку и не выяснять в топиках на форумах между собой отношения, а просто ВСЕМ подписать, если согласен - могли бы давно много добиться ...
Подписался
------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн
Подписываюсь. Обеими руками за! Что нужно делать? Петиция это хорошо, а что можно реально сделать?
СайгистДа ну? 😊
могли бы давно много добиться
Подписался.
ЗЫ Присмотритесь к правому снимку с пистолетом.
Подписался. Зачем тогда мы понакупали оружия, если даже в стенах своего дома мы не можем его направить против Преступников??!!
Петиция ни о чём... Лучше уж, если кто думает о ДЕЛЕ, а не о самопиаре - собирать денежку на хорошего адвоката тому же 70-летнему дедушке...
И неплохо бы почитать УПК РФ, чтоб понять, что подобные петиции не в состоянии отменить судебное решение, ибо президент не может этого сделать своим указом.
Тут нужна кропотливая работа, а не приведение в пример двух случаев, взятых, уж извините, просто от балды, лишь бы дело было более "шумное".
И уж если вы боретесь за ПРАВОВОЕ государство - так сами учитесь действовать ПРАВОВЫМИ методами, а не так, как все привыкли еще со времен СССР, т.е., по принципу "телефонного права", когда большой барин звонит барину поменьше с требованием сделать всё как нада.
ЗЫ Присмотритесь к правому снимку с пистолетом.
И что такого? Обычный хват с левой руки
Петиция к Президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву
«Милый дедушка, Константин Макарыч! И пишу тебе письмо. Поздравляю вас с Рождеством и желаю тебе всего от господа бога. Нету у меня ни отца, ни маменьки, только ты у меня один остался».
Убаюканный сладкими надеждами, он час спустя крепко спал... Ему снилась печка. На печи сидит дед, свесив босые ноги, и читает письмо кухаркам... Около печи ходит Вьюн и вертит хвостом...
Вот, как то так...
Ну да, и я про то же... 😊
Подписался, был 193, осталось 99807 подписей 😊
Петиция ни о чём... Лучше уж, если кто думает о ДЕЛЕ, а не о самопиаре - собирать денежку на хорошего адвоката тому же 70-летнему дедушке...ППКС!
И неплохо бы почитать УПК РФ, чтоб понять, что подобные петиции не в состоянии отменить судебное решение, ибо президент не может этого сделать своим указом.
Тут нужна кропотливая работа, а не приведение в пример двух случаев, взятых, уж извините, просто от балды, лишь бы дело было более "шумное".
Подписался, был 193, осталось 99807 подписей 😊
Подписался, был 193, осталось 99807 подписей 😊
Блин, временные трудности вернулись.
Временные трудности вернулись.
тоже, +
вот вот... я про это говорил 😊 не получиться у нас - даже ПОДПИСЬ - уже вызывает сомнения - не те пишут.. не туда пишут, НЕ так надо - НЕ ему писать, ТАК не делают.., вы ничего не знаете 😊
Конечно и деньги хорошо бы собрать и адвокатов найти и, вообще, быть богатым и счастливым.. 😊
Но УДИВИТЕЛЬНО, что народ наш так просто подписать не может, скорее сердобольный россиянин отдаст кошелек прохиндею попрашайке в метро с картонкой "Помогите!!! Помирает ребенок" 😊 чем распишется в бумажке
PragmatikА иногда маленький барин на требование большого барина сделать как надо...может и послать.
когда большой барин звонит барину поменьше с требованием сделать всё как нада.
Было такое, к примеру генерал с множественными орденами...в том числе герой СССР и Российской Федерации.
[QUOTE] Originally posted by Сайгист:
попрашайке в метро с картонкой "Помогите!!! Помирает ребенок" чем распишется в бумажке
Если внимательно читать "Памагите!!! Памирает ребенок"
А за собственную подпись дают сколько то лет.
------------------
Бывший технолог по мебелям.
Подписался. N 223.
СайгистДык это, уважаемый. Ещё раз спрошу - Вам важна движуха, или же - ДЕЛО? Если движуха - то идите и подписывайтесь, кто ж против? Если же Вам важно ДЕЛО - то тогда мы и говорим с коллегами, что все эти петиции - это письма "на деревню дедушке"... И толку от них столько же будет, сколько приснопамятному Ваньке Жукову от евойнова дедушки...
вот вот... я про это говорил 😊 не получиться у нас - даже ПОДПИСЬ - уже вызывает сомнения - не те пишут.. не туда пишут, НЕ так надо - НЕ ему писать, ТАК не делают.., вы ничего не знаете 😊Конечно и деньги хорошо бы собрать и адвокатов найти и, вообще, быть богатым и счастливым.. 😊
Но УДИВИТЕЛЬНО, что народ наш так просто подписать не может, скорее сердобольный россиянин отдаст кошелек прохиндею попрашайке в метро с картонкой "Помогите!!! Помирает ребенок" 😊 чем распишется в бумажке
Понимаете, бессмысленно ходить на кабана, имея патроны на вальдшнепа. Хотя, конечно, желающие могут попробовать. 😊 Вот так и в этом случае... Если важно ДЕЛО, то надо не петиции барину подписывать, а искать грамотного спеца по уголовному праву, чтобы обжаловать приговор.
ehpebitorСогласен, всяко оно бывает.
А иногда маленький барин на требование большого барина сделать как надо...может и послать.
PragmatikЛично мне похрену, главное что бы было действенно.
Дык это, уважаемый. Ещё раз спрошу - Вам важна движуха, или же - ДЕЛО?
Когда что то делаешь, или делаем...власть реагирует. Вынуждена реагировать.
Неоднократно такое было замечено. Независимо от письма на деревню к дедушке или бабушке.
------------------
Бывший технолог по мебелям.
Подписал.
PragmatikОдно другому не помеха.
Понимаете, бессмысленно ходить на кабана, имея патроны на вальдшнепа. Хотя, конечно, желающие могут попробовать. Вот так и в этом случае... Если важно ДЕЛО, то надо не петиции барину подписывать, а искать грамотного спеца по уголовному праву, чтобы обжаловать приговор.
PragmatikХотите сказать, с правосудием в стране всё нормально, несправедливые решения по случаям самозащиты не принимают, и потому в целом ничего менять не надо? Достаточно в этом конкретном случае "чуть доработать"?
И уж если вы боретесь за ПРАВОВОЕ государство - так сами учитесь действовать ПРАВОВЫМИ методами, а не так, как все привыкли еще со времен СССР, т.е., по принципу "телефонного права", когда большой барин звонит барину поменьше с требованием сделать всё как нада.
А вот у меня складывается впечатление, что это система, что людям шьют дела, не разбираясь, только по самому тому факту, что есть пострадавший. Причём, хуже того, как раз если пострадавший приличный человек, виновного ждёт не более чем условка; если же пострадал гоп и урка, - оборонявшегося постараются посадить.
Такое вот впечатление.
Если представить на минутку, что оно верное, то затыкать единичные дыры в таком "тонущем лайнере" занятие довольно бесполезное, сизифов труд.
ehpebitorВы "Pragmatik" конечно же правы, что в данном случае вытащить человека из тюрьмы могут тока адвокаты. Но как мне кажется в НАШЕМ Государстве так и не прежилась ПРЕЦИДЕНТНАЯ Практика. И ВАш крутой адвокат вытащив одного нифига не поможет другим... А вариант с петициями, "болотными" и вообще ТРЕБОВАНИЯМИ, могут и заставить Власть пошевилиться! Все завсит от силы ПИАРА! А если говорить сразу что это все фигня и никому не нужно, то как жить обычным людям попавшим в данную ситуацию (тут хоть общественность обратила свой взгляд на ситуацию). А адвокаты как всегда рассуждают, Вот есть у клиента (Жертва) Мильен, вот тогда я и буду чесаться. 1/2 себе и 1/2 судье. И глядишь Справедливость Восторжествовала! 😊
Когда что то делаешь, или делаем...власть реагирует. Вынуждена реагировать.
бумага терпит... от писем толку не будет
а вот 15 апреля участвовать в митингах на тему легализации - это уже другое дело..
пока не потребуем то и фиг что будет..
Путин уже публично отрекся от легализации (у них ведь наградные у всех у этих противников рьяных)
так что надо у кого то иного пробивать .. может Прохоров ? он как ?
С правосудием у нас конечно швах...
К примеру...было дело, оно для примера всем судам...но не в России.
Не знаю как выразиться...например в Басманном суде дело выиграли по применению рс при самообороне.
А в соседнем суде...к примеру Бутырском это не показатель...и Бутырский суд пошлёт куда подальше Басманный.
------------------
Бывший технолог по мебелям.
BioforgevОн не просто не прижилась. Она у нас вообще не может действовать, ибо у нас кодифицированное право. А вовсе не прецедентное.
Но как мне кажется в НАШЕМ Государстве так и не прежилась ПРЕЦИДЕНТНАЯ Практика. И ВАш крутой адвокат вытащив одного нифига не поможет другим...
BioforgevА вы уверены что ее пытались вводить когда-нибудь в нашей стране???
Но как мне кажется в НАШЕМ Государстве так и не прежилась ПРЕЦИДЕНТНАЯ Практика.
Подписался, 265, хотя адресат как то утверждал, что РС продают всем по паспорту и кажется путает РС и пневму. Но подписать нетрудно даже в адрес таких жалких личностей.
Не сомневаюсь, не рассуждаю. Нужно подписывать такие письма. Поэтому просто подписался. Был 270-какой-то по счету.
StrokeИзвините... Наверное много Американских фильмов смотрю... 😊
А вы уверены что ее пытались вводить когда-нибудь в нашей стране???
Нашим судьям вообще ни логика ни правда не указ. Хоть "мои" суды сводились тока к лишению прав на 4 месяца, но и этого было достаточно, что бы понять что все это гнилое!
Не верю я всяким петициям 😛 но на всякий случай подписался 😊
287 человек уже.
Подписывал уже такие письма не раз ... Толку ноль . Но капля и камень точит . Подпишусь .
угу... ажно 270 подписей за весь день (!!) ... сильны мы, коллеги 😀 А ведь только на одном топике на ганзе, типа "а как отпилить у ствола эту штуку.." у нас бывает по тысяче посетителей за пару дней 😀
- все остальное для нас "движуха не нужная" и пустая трата времени.
Почему-то, когда блогеры доморощенные вывели на улицы десятки тысяч человек, СРАЗУ гаранты стали вносить изменения в Конституцию, даже больше чем просили блогеры 😊 А вот по нашему общему делу вы предлагаете только скидываться на адвокатов периодически ... хмм.. думаю так денег не хвтатит скоро, когда по новым оружйным законам ружье и из дома нельзя будет выносить и за МКАД выезжать без разрешения Верховного Совета 😊 Речь идет не о конкретом случае - а о системе
Владислав Шишков
Он не просто не прижилась. Она у нас вообще не может действовать, ибо у нас кодифицированное право. А вовсе не прецедентное.
StrokeРатифицированные нормы международного права имеют большую силу чем внутренние законы и кодексы. А эти нормы как раз прецедентны.
А вы уверены что ее пытались вводить когда-нибудь в нашей стране???
Но не стоит смешить судей упоминанием международных норм, они и внутренних законов не понимают то толком.
Подписался,был 302.
Подписался в 19:55
Присмотритесь к правому снимку с пистолетом.
Понял тебя... Самого напряг этот снимок (я там 191-й).
Pragmatik
Петиция ни о чём... Лучше уж, если кто думает о ДЕЛЕ, а не о самопиаре - собирать денежку на хорошего адвоката тому же 70-летнему дедушке...
И неплохо бы почитать УПК РФ, чтоб понять, что подобные петиции не в состоянии отменить судебное решение, ибо президент не может этого сделать своим указом.Тут нужна кропотливая работа, а не приведение в пример двух случаев, взятых, уж извините, просто от балды, лишь бы дело было более "шумное".
И уж если вы боретесь за ПРАВОВОЕ государство - так сами учитесь действовать ПРАВОВЫМИ методами, а не так, как все привыкли еще со времен СССР, т.е., по принципу "телефонного права", когда большой барин звонит барину поменьше с требованием сделать всё как нада.
Вот под этими словами охотно подпишусь. Прагматику - респект!
Действительно, с точки зрения юриста - бумага ни о чём. Чисто самопиар; ежли память не изменяет, эта девица пыталась составить конкуренцию Ратникову и ВОВГО?
Написана петиция тож неграмотно: чего миловать мужика, который, по мнению аффтара, невиновен? Его дело прекращать треба за отсутствием состава; это прерогатива суда.
Проблема правоприменительной практики о необходимой обороне - весьма и весьма системна, дилетантам там делать нечего. Серьёзные учёные, спецы по угол.праву, процессу, криминологии должны сказать своё слово. Толковые журналисты, "золотые перья", тоже не помешают процессу. А эта, извините, "петиция"... ну не то это.
Подписался 325.Капля и камень точит.
подписался.каждого может коснуться.
а еще бы и жесткий закон о неприкосновенности жилья.
а в случае его нарушения-любые меры самооброны вплоть до убийства нарушителя..
Подписался 326.
Отметился.
мой ап теме,
а подписываться, можно, я не буду? не в каждой компании можно подписываться. да и подписи тут "не пляшут" - вон предпринимать то как кухонником хорошо отработал. без всякого КС смог.
А я 362-й. Люди моего поколения (при Хрущеве родился, при Брежневе рос)поймут, что это цифирь эта знаковая.
А по сути - ну, очень хочется, чтобы "дом - моя крепость" стало для нас реальностью. Ну, если нельзя (понимаем, понимаем, как же!) , то пусть хоть к судье, вынесшему такой приговор, зайдет "в гости" детинушка приманьяченный. Зло, но - справедливо.
378
390
sova555
Подписался.
ЗЫ Присмотритесь к правому снимку с пистолетом.
Да, в нашем деле главное- обосрать неправильный коллаж 😊
ЗЫ: подписался.
Хорошо хоть не 282 😊 А то бы символично было бы 😊
Пан Горицкий
Камрады! Прежде чем подписываться изучите о Сайгисте и(его начальниках) потом думайте и пишите.
Ага, Горицкий! У меня, походу, тож дар ясновидения открылся, совсем как у Вас. Не читал о них,о подписываться не стал!
А где про них читать, ссылочкой не поделитесь?
Подписалася 418. Своих близких и свою Родину буду защищать больше собственной жизни....
Пан Горицкий
Камрады! Прежде чем подписываться изучите о Сайгисте и(его начальниках) потом думайте и пишите.
забавненько, вот и "паны" у нас на российском сайте ..., ну, если кто еще о таинственном Сайгисте "не изучил" - 😀 заходите сюда - Стрелковый Клуб «Тактика» www.club-taktika.ru Московское Объединение Владельцев Оружия
Тут все о нем, правда "начальников" у нас нет - я художественный руководитель 😀
Умеют же люди из ничего Секретные материалы сделать Новый сезон,блин тошнит
ehpebitor
Лично мне похрену, главное что бы было действенно.
Когда что то делаешь, или делаем...власть реагирует. Вынуждена реагировать.
Неоднократно такое было замечено. Независимо от письма на деревню к дедушке или бабушке.
Не равняйте жалобу на колдоёбину на дороге и "жалобу" на приговор по уголовному делу, особенно если он вступил в силу. Именно об этом мы и говорим - людям нужна "действенность", т.е. РЕЗУЛЬТАТ, или же - просто красиво потусоваться?..
Классика не забыли?
- Шумим, братец, шумим!
- Шумите вы? И только? (С)
😊
kilmister
Хотите сказать, с правосудием в стране всё нормально, несправедливые решения по случаям самозащиты не принимают, и потому в целом ничего менять не надо? Достаточно в этом конкретном случае "чуть доработать"?
А вот у меня складывается впечатление, что это система, что людям шьют дела, не разбираясь, только по самому тому факту, что есть пострадавший. Причём, хуже того, как раз если пострадавший приличный человек, виновного ждёт не более чем условка; если же пострадал гоп и урка, - оборонявшегося постараются посадить.
Такое вот впечатление.
Если представить на минутку, что оно верное, то затыкать единичные дыры в таком "тонущем лайнере" занятие довольно бесполезное, сизифов труд.
Вот именно ПОЭТОМУ, о чем Вы тут сказали - и говорю, что все эти петиции - красивая, но бесполезная по ссути движуха.
Именно поэтому и говорю, что тем, кто небезразличен - нужно не подписывать письма за ради от балды взятых двух человек, а СИСТЕМАТИЧЕСКИ заниматься вот этой проблемой.
Но я понимаю - подписал "петицию" - и вроде бы горд собой, большое дело сделал. На деле - просто пшик. Очередной самопальный протест, не более, на который власть и внимания не обратит.
А вот если Вы хотите ДЕЛА и РЕЗУЛЬТАТА - то надо СИСТЕМНО работать. Это значит - долго, нудно и сложно продвигать работу по изменению законодательства, по изменению правоприменительной практики.
Только вот здесь подписанием петиции не отделаешься, ибо тут нужна системная долгая работа.
А еще - неплохо бы смотреть, кто вас всех на такие движухи подписывает и за ради чего (разговор не про Сайгиста). За ради ДЕЛА или за ради чего-то ещё... Недавно пример хороший был - один из балтийских президентов или премьеров прибыл на какую-то мероприятию в поддержку "бешеных пелоток". НА что журналисты ехидно заметили, что если б господин президент реально бы озадачился судьбой этих девачек, то лучше б отмусолил бы денежку им на адвоката, нежели пиариться под телекамерами накануне выборов...
Пан ГорицкийМне лень. Развалился на диване и пью вино. Завтра едем на гусика в смоленскую губернию. И пусть весь мир подождёт.
учитесь сами шевелиться
Пан Горицкий, я Вам и без ссылки доверяю. Пошли они все...
подписался!
PiligrimusЯ о ней ничего не знаю, об этой мадам, но вот сразу впечатление - взято для петиции два резонансных дела (чтоб "зацепить" публику, что ли?), а все остальные тысячи угловных дел самооборонщиков, кто уже пАрится или будет париться - пофигу.
Чисто самопиар; ежли память не изменяет, эта девица пыталась составить конкуренцию Ратникову и ВОВГО?
А Сайгист, добрая душа, решил поддержать. Из совершенно чистых, полагаю, побуждений. Как и все остальные, кто подписал.
А в итоге - мадам получит пиар как "организатор акции", и на плечах всех этих добрых и отзывчивых мужиков-подписантов кто-то в очередной раз "въедет в рай", сиречь - поимеет себе каких-нить ништяков...
Piligrimus
Написана петиция тож неграмотно:
.......
А эта, извините, "петиция"... ну не то это.
Во-о-о-от, умные люди как-то поддерживают меня, грешного. 😊
СайгистБольша-а-а-я иллюзия, уважаемый, ОЧЕНЬ большая. Блогеры там были, извините, не пришей к "Сайге" рукав, если так Образно сказать. 😊 Люди на улицы вышли САМИ!!!!! И к ним, как раз, и хотело много кого примазаться и "возглавить". Но потенциальные "возглавлянты" были ожидаемо посланы нах.
Почему-то, когда блогеры доморощенные вывели на улицы десятки тысяч человек,
СайгистНу-ка, мож я чего пропустил спьяну - иде это Канистуцию изменили? 😊))
СРАЗУ гаранты стали вносить изменения в Конституцию, даже больше чем просили блогеры 😊
Сайгист
А вот по нашему общему делу вы предлагаете только скидываться на адвокатов периодически ... хмм.. думаю так денег не хвтатит скоро, когда по новым оружйным законам ружье и из дома нельзя будет выносить и за МКАД выезжать без разрешения Верховного Совета 😊 Речь идет не о конкретом случае - а о системе
Мы предлагаем не это. Мы предлагаем - если уж подписываться, то не под этим конкретным "делом о двух человеках", а - работать СИСТЕМНО, в интересах тысяч самооборонщиков. И не поддерживать непонятные начинания непонятных людей (тем более, если почитать инфу - то это люди не простые мужики с Уралвагонзавода... 😊 )
PragmatikСовершенно верно.
работать СИСТЕМНО, а не поддерживать непонятные начинания непонятных людей
PragmatikА ХЗ из каких побуждений. Про него ПанГорицкий что-то недобро отозвался, а ему я доверяю: он всё насквозь видит. Как лихо про мой фокус с визиткой просёк. Нет, идти надо за людьми проверенными, а не за какой=то никому неизвестной девицей.
А Сайгист, добрая душа, решил поддержать. Из совершенно чистых, полагаю, побуждений
Piligrimus
Нет, идти надо за людьми проверенными, а не за какой=то никому неизвестной девицей.
Да и за девицей неизвестной можно, если девица делает ДЕЛО. Вона, за Жанной д'Арк народ потянулся, да ещё как. 😊)))
PragmatikТо был Божий Промысел.
Вона, за Жанной д'Арк народ потянулся, да ещё как. )))
Это да, согласен!
подписал, N 460
Я - за!!!Подписался.
...урны с прахлм обманутых надежд давно ушедших поколений... подписанты, блин! был когда-то такой термин 😊)
Я когда почитал название сначала подумал статью 37 УК отменить пытаются, а если не пытаются о чем и чего тогда писать???
Все жалобы по уголовному делу адвокат пишет а не люди с форума, кстати поддержу Пилигрмуса и Горицкого лень писать непонятно что и кому, жалобу на приговор в соответствии с УПК это помощь а просто петицию а смысл в ней?
PiligrimusВот под этими словами охотно подпишусь. Прагматику - респект!
Действительно, с точки зрения юриста - бумага ни о чём. Чисто самопиар; ежли память не изменяет, эта девица пыталась составить конкуренцию Ратникову и ВОВГО?
Написана петиция тож неграмотно: чего миловать мужика, который, по мнению аффтара, невиновен? Его дело прекращать треба за отсутствием состава; это прерогатива суда.
Проблема правоприменительной практики о необходимой обороне - весьма и весьма системна, дилетантам там делать нечего. Серьёзные учёные, спецы по угол.праву, процессу, криминологии должны сказать своё слово. Толковые журналисты, "золотые перья", тоже не помешают процессу. А эта, извините, "петиция"... ну не то это.
Эта девица и ВОВГО конкурентами не являются. Мы находимся совершенно в разных сферах.
ВОВГО тупо, нудно, скучно и в общем то без особого шума вокруг своей деятельности занимается практическими делами.
Девица занимается митингами, петициями, дебатами, агитацией и прочей массовой "движухой".
PS: под петицией я естественно не подписывался. 😊
PРS: со всем прочим написанным в данном посте полностью согласен.
Что-то много стало подчёркнуто бесполезной движухи вокруг идеи легалайза. Интересно, к чему бы это?
Дискредитировать идею хотят?
Coolaz
бесполезной
Кому бесполезной, кому вредной, кто то на этом пиарит себя любимого, а еще кто то и реальные деньги зарабатывает ...
AU-RatnikovУдивительно... но коли так, придётся сквозь зубы процедить Ратникову "респект". 😊) хотя и преступая через себя 😊)
со всем прочим написанным в данном посте полностью согласен.
AU-Ratnikov
Кому бесполезной, кому вредной
Вот, я о чем и мыслю. "Как будто сговорились" (с)
Я так вижу, мания подписи собирать неискоренима. При СССР всё подписи собирали то в фонд мира, то за освобождение Леонарда Пелтиера, то в поддержку каких-то американских бездельников. Теперь за дедов-душегубцев подписи собирают.
А что, дело полезное. Чирикнул подпись - как будто хорошее дело сделал. И затрат никаких, и на душе приятно.
Владислав ШишковПомню ещё за освобождение Анжелы Девис боролись. А она была осуждена судом присяжных за соучастие в убийстве полицейского бандой "Чёрные пантеры". В конце концов вроде вышла по УДО, как-то так.
При СССР всё подписи собирали
Но эту кампанию инициировала тогдашняя кооммунистическая власть.
А кто вне её подписывал - проотив танков в Праге, за свободу диссидентов - тех так и называли "подписанты" и подвергали политическим репрессиям.
То ли дело щас - подписывай что хошь и властям - по фигу. Свобода, блин!
Подписался.
Подписался.
думаю что, в случае легализации количество и качество тем в разделе изменится. Например так:
Шел вечером из офиса, при себе имел стечкин с пятью магазинами основным и макаров с тремя как бэкап, 2 балона, тактический зубастый фонать, покет шарк, явара , 2 балона, фолдер и Т12. Побошли трое пьяных толерантных наркоманов, попросили закурить, самооборонился, 3 трупа, быстро приехавшие полицейкие не преставились и не предьявили удостоверение как положенно, а грубо уронили лицом в асфальт, отобрали все девайсы и увезли к себе. На первом допросе смеялись, называли м*****м, спрашивали в какой колонии хотел бы сидеть. На требования об адвокате, отвечали подзатыльниками. Появился какойто адвокат, сказал что дела мои плохи, предложил за 500 000 порешать вопросы со следователем, и скостить срок до минимального, а за 1 000 000 может и до условного. Я у меня кредит за квартиру и машину, денег нет, он посмеялся и ушел. В камере оказались непонятные люди не похожие на уголовников, рекомендации о том кто такие гопники и как с ними себя вести вылетели из головы, они тоже смеялись и называли м*****м. Написал расписку на 50 000, дали воспользоваться телефоном. вот открыл новый топик. Уважаемые комрады подскажите как бы ва поступили в такой ситуации?
Подписался.
думаю что, в случае легализации количество и качество тем в разделе изменится. Например так:За то со временем м*****ов меньше станет (раскидают по нарам) и будет все ОК
Шел вечером из офиса, при себе имел стечкин с пятью магазинами основным и макаров с тремя как бэкап, 2 балона, тактический зубастый фонать, покет шарк, явара , 2 балона, фолдер и Т12. Побошли трое пьяных толерантных наркоманов, попросили закурить, самооборонился, 3 трупа, быстро приехавшие полицейкие не преставились и не предьявили удостоверение как положенно, а грубо уронили лицом в асфальт, отобрали все девайсы и увезли к себе. На первом допросе смеялись, называли м*****м, спрашивали в какой колонии хотел бы сидеть. На требования об адвокате, отвечали подзатыльниками. Появился какойто адвокат, сказал что дела мои плохи, предложил за 500 000 порешать вопросы со следователем, и скостить срок до минимального, а за 1 000 000 может и до условного. Я у меня кредит за квартиру и машину, денег нет, он посмеялся и ушел. В камере оказались непонятные люди не похожие на уголовников, рекомендации о том кто такие гопники и как с ними себя вести вылетели из головы, они тоже смеялись и называли м*****м. Написал расписку на 50 000, дали воспользоваться телефоном. вот открыл новый топик. Уважаемые комрады подскажите как бы ва поступили в такой ситуации?
User DronНовые народятся. Дураков в России на сто лет вперед припасено.
За то со временем м*****ов меньше станет (раскидают по нарам) и будет все ОК
быстро приехавшие полицейкие не преставились и не предьявили удостоверение как положенно, а грубо уронили лицом в асфальт,думал, что здесь начнется крошево с отниманием табельного и последующего использования против спецназа..
ЗЫ жмакнул, т.к. интересно, что потом девушка скажет, когда придет время собирать камни
Владислав ШишковЭт верно. Обратите внимание, г-да "подписанты": САМО НАЗВАНИЕ ТОПИКА КРАЙНЕ БЕЗГРАМОТНО.
Дураков в России на сто лет вперед припасено.
"Подпишись за право на законную самооборону"
Самооборона ЗАКОННА по определению. Если действия человека НЕЗАКОННЫ, то они не могут являтьс "самообороной".
Вы можете представить себе слоган "Подпишись за право на НЕЗАКОННУЮ (противозаконную) самооборону"? Я лично нет.
Стоит ли ставить свою подпись под неграмотным выражением?
Куда приведут вас такие "грамотеи"?
Не хочу, чтобы меня тоже сочли малограмотным.
Поэтому от подписи воздерживаюсь.
Барышня, которая устроила сбор подписей пытается воздействовать на политиков. Может и получится. В отличие от маразматиков-алкоголиков, которые тупо собирают деньги с лохов за обещания в будущем пролюбить.
LoparВы забыли (или не захотели) сказать сущую малость - с какой целью и в чьих интересах всё это делает барышня...
Барышня, которая устроила сбор подписей пытается воздействовать на политиков. Может и получится.
Немцов с Кудриным и остальными оппозиционерами (а в прошлом - такими же политиками и чиновниками) тоже "пытаются воздействовать на политиков (только - действующих). Вопрос только - в чьих интересах... Полагаете, в интересах народа? Вот то-то...
"Не во всякую дырку заглядывай" (С0 (К/ф "ДМБ") То есть - не за взякой девушкой, воздействующей на политиков, бежать надо...
Нам вот нЕкогда "воздействовать на политиков", нам работать надо. А вот Вы и подумайте - откуда у девушки свободное время, чтобы "воздействовать на политиков"? И не действует ли она в своих интересах, используя подписантов в качестве тех, на плечах которых они достигнут своих целей?
Не думали в таком ключе?
Piligrimus
Помню ещё за освобождение Анжелы Девис боролись. А она была осуждена судом присяжных за соучастие в убийстве полицейского бандой "Чёрные пантеры".
А вот про это по тиливизеру, сцуко, не говорили... А оно вон оно чё...
А еще за Нельсона Манделу протестовали, его в ЮАРе шибко прессовал гадский режим апартеида... 😊))))
Подписался ,499.Надеюсь что не зря!
PragmatikГоворили, но утверждали, что обвинение надуманно, носит политическую подоплёку, а "Чёрные пантеры" - не преступная группировка, а типа организация по борьбе за права негров (т.е. афроамериканцев, сорри. В те времена советская пропаганда называла их почему -то "неграми").
про это по тиливизеру, сцуко, не говорили
Все давно известно, кто, зачем и почему. Но господа, которые разводят тут критику и демагогию, взрослые люди и возможно опытные юристы, в чем цель ваших постов? По мне, так вы просто умничаете и флудите, не в обиду (форум наверное для этого и создан 😊) Кое-кто писал о систематическом комплексе действий и работе в определенном направлении, чтобы добиться результата: а есть ли у вас какой-то конкретный пример? Какие действия нужно предпринимать заинтересованным людям вместо того, чтобы подписываться под "PR петицией"?
PragmatikТо то и смотрю... 11 утра, а Вы все работаете, работаете... (на форуме)
Нам вот нЕкогда "воздействовать на политиков", нам работать надо.
PiligrimusВ том-то и дело, что проблема системна, и то, что юристы соберутся и отстоят упомянутых двоих невиновных людей, систему эту никак не поменяет; придётся и дальше вычерпывать море ситом.
Проблема правоприменительной практики о необходимой обороне - весьма и весьма системна, дилетантам там делать нечего. Серьёзные учёные, спецы по угол.праву, процессу, криминологии должны сказать своё слово. Толковые журналисты, "золотые перья", тоже не помешают процессу. А эта, извините, "петиция"... ну не то это.
По-моему, хорошо бы взяться как раз за перестройку системы [и даже слом её, если потребуется, ибо так дальше жить нельзя!]; помощь в разовых случаях - это славно, но этого решительно недостаточно.
Люди, пусть неумело и наивно, пытаются предпринимать шаги к изменению сложившейся системы. А их поднимают на смех, пишут, что это всё пустое, надо просто конкретного человека в суде защитить.
Да не будет никакого суда, если следствие в России когда-нибудь станет ЧЕСТНО подходить к делу, а не как злая собака, спущенная с цепи.
В том-то и дело, что "серьёзные учёные, криминологи и юристы" молчат. Все эти годы молчат. Хотя всё это время вопрос актуален.
Когда, наконец, мы будем иметь однозначное право защищать себя и близких???
Т.е. формально оно есть, формально тот же фермер-армянин прав, защитив себя и семью от группового вооружённого нападения, опасного для жизни, да ещё и находясь в собственном доме.
Однако по сложившейся практике, ему пытаются вменить некое "превышение".
Как бы сделать так, чтобы за такие художества уже сам пан следователь оказывался бы на нарах? 😊 Неправомерно привлёк гражданина к ответственности, - посиди сам. Понятное дело, что это вызвало бы лютый баттхёрт в среде чиновников, особенно "силовых", но к этому всё равно надо двигаться. Правовое государство без этого невозможно.
Система не любит меняться, значит, её придётся заставлять.
И как раз для этого ЛЮБАЯ протестная движуха, раскачивающая эту гнусную лодку, есть благо.
kilmisterЭто право и сейчас имеется. Только деньги нужны, чтобы это право обнаружилось.
Когда, наконец, мы будем иметь однозначное право защищать себя и близких???
Владислав Шишков
Это право и сейчас имеется. Только деньги нужны, чтобы это право обнаружилось.
Вот. Вот истина и проявилась.
Все оказывается уже есть но не бесплатно, а хочется то - халявы ...
kilmisterВ принципе, в этом высказывании имеется рациональное зерно. Но чем-то мне указанная движуха интуитивно не нравится... не знаю чем, но почему-то не нравится.
Система не любит меняться, значит, её придётся заставлять.
И как раз для этого ЛЮБАЯ протестная движуха, раскачивающая эту гнусную лодку, есть благо.
на плечах которых они достигнут своих целей?
Немцов с Кудриным и остальными оппозиционерами (а в прошлом - такими же политиками и чиновниками) тоже "пытаются воздействовать на политиков (только - действующих). Вопрос только - в чьих интересах... Полагаете, в интересах народа? Вот то-то...
А Вы не думали в таком ключе: если общество, наконец, начнет жить по законам, а не по понятиям, если судебная и правохранительная машины перестануть быть палочно-репрессивными, а станут действительно правохранительными, то лично Вам не пох, на чьи деньги и в чьих интересах это будет сделано?
Has No NameА с чего бы это обществу начать вдруг жить по законам? Это за одну минуту не произойдет. И Немцов тут никак не поможет.
если общество, наконец, начнет жить по законам, а не по понятиям,
Подписался
Piligrimus
В принципе, в этом высказывании имеется рациональное зерно. Но чем-то мне указанная движуха интуитивно не нравится... не знаю чем, но почему-то не нравится.
полагаю, что "жиденькостью" петиции. Чиновники любят когда им цифры дают, что, когда, сколько.. статистику приводят, а то, что написала девушка, больше напоминает эссе, основанное на 2х резонансных случаях.
не исключаю, что преследуемая цель благая, но действительно, как-то наивненько выглядит.
А с чего бы это обществу начать вдруг жить по законам?
Если сидеть на жопе ровно, фтыкать инет и брызгать г-ном на слово правозащитник, то, конечно, не с чего...
О чем вы говорите?По каким законам начнет жить общество?А да,чуть не забыл,ведь мы живем в правовом государстве где закон,что дышло,куда повернул туда и вышло.Хорош закон - когда человек встал за свою семью,а его пытаются сделать крайним.Или я дурак,или же законы у нас не правильные.А что касается понятий - так если по понятиям,то фермер прав на все 100%.А теперь думайте,что лучше - такие законы или понятия?
Has No NameИменно. Поэтому петиции и сбор подписей - это хорошо. Но абсолютно бесполезно.
Если сидеть на жопе ровно, фтыкать инет и брызгать г-ном на слово правозащитник, то, конечно, не с чего...
qazwsxedcrfvrfvtgbОба хуже?
А теперь думайте,что лучше - такие законы или понятия?
AU-RatnikovХочется того, чтобы не отнимали положенное по закону.
Все оказывается уже есть но не бесплатно, а хочется то - халявы ...
Когда я срочную служил, нам перестали выплачивать денежное довольствие, выдавать табачное, форму в положенный срок не сменили, 2 месяца даже хлеба при "приёме пищи" не выдавали (вместо него сухари со склада, которыми сваи забивать можно было)...
Права на все виды довольствия нас не лишали 😊 просто не давали положенного фактически. Мы считали, что нас обманули и ограбили [это не считая накинутых сверху полгода службы]. А оно, оказывается, можно и так рассматривать: халявы мы хотели. 😊
kilmisterА никто не отнимает. Бесплатного адвоката всем дают.
Хочется того, чтобы не отнимали положенное по закону.
Он по закону положен.
А вот за дополнительную помощь - надо платить.
А никто не отнимает. Бесплатного адвоката всем дают.
Он по закону положен.
Простите, Вы хоть раз в жизни связывались с бесплатным адвокатом?
Has No NameНет, я от него сразу отказался. Ибо понимал его ценность.
Простите, Вы хоть раз в жизни связывались с бесплатным адвокатом?
kilmister
Хочется того, чтобы не отнимали положенное по закону.
Говорят: "есть право на то, что ты имеешь,
и это право надо доказывать".
Нет, я от него сразу отказался. Ибо понимал его ценность.
Вот видите. Тогда о чем разговор?
всем, нам, кто подписался, спасибо ! - ведь это не сложно 😛 -
коллеги, и не напрягайтесь так.. 😀 это не жжуткий ШАГ гражданского мужества и не гарантия - и по 20 копеек никто не просит скидываться 😊 просто "на всякий"... - как пистолет для самообороны - 99.9% нормальных людей в обычной жизни оружие НИКОГДА не пригодится - и слава Богу ... но, если сотая доля процента есть, что поможет - значит это нужно 😊
Остальным форумным "пикейным жилетам" можно продолжать в духе "а положили ли бы они палец в рот Бриану", или, в данном случае, Маше 😊 - но это мало интересно, хотя выглядело бы пикантно ...