Наткнулся на это видео по другому поводу, однако впечатлило...
http://piter.tv/event/Sud_ya_Dondik_ne_mog_pos/
Коротко. Людная улица в Питере. Пьяная компания. Один из нее вдруг бьет в голову случайному прохожему (позже выяснилось, хвастал перед событыльниками своими навыками в боксе). Прохожий падает и мгновенно умирает. Все. Ну, не считая замечательного приговора - 2 года исправработ по месту жительства...
Всем, кто считает подготовку к самообороне и ношение девайсов параноей, стоит посмотреть эту запись с камеры наблюдения. Как легко вас могут убить, среди бела дня, в центре города...
Ну и не совсем понятно, как было действовать жертве. Никого не подпускать на расстоянии удара днем в городе достаточно проблематично. так-то было похоже, что убийца собирается что-то спросить, ну, типа "э мужик, помоги, на бутылку не хватает". удар нанесен достаточно быстро, на такой можно и в спарринге не успеть отреагировать.
Никакие девайсы не помогут, если от проходящего мимо прилетит удар. Именно поэтому и отношусь скептически ко всем этим тактическим курткам, рассчитанным на быстрое извлечение оружия... Не успеешь...
Поэтому, остается только одно. Хотя бы элементарные навыки по рукопахе. Хотя и это не всегда поможет. Ибо "постоянно быть готовым" - это серьёзная нагрузка на психику, к вечеру как выжатый. Но кому интересно - это, как раз, работа телохранителей - как раз и "заточено" всё именно на неожиданные нападения.
мне кажется тут просто случай. как сосулька на голову. вряд ли можно было что-то сделать даже с навыками БИ......
а мужика и правда жаль
Согласен, при внезапном нападении оружие может и не помочь. Убитому не повезло, что удар оказался для него смертельным. Преступник не намеревался убивать, и всё-таки он заслуживает гораздо более жёсткого наказания, хотя бы для того, чтобы другим неповадно было.
Посмотрел еще раз. врукопашную хз, нападающий квалифицированный. лучше пользоваться девайсом. Вроде просто: когда ушлепок к нему резко двинулся - отскочить назад, достать нож и отступать, отмахиваясь. не будет ушлепок наскакивать - не получит проникающее. будет - сам наскочил.
Но это если бы мужик понял, что его сейчас отоварят. если бы держал руку на рукояти ножа. если бы нож был (сомневаюсь). если, если, если...
Никого не подпускать на расстоянии удара днем в городе достаточно проблематично. так-то было похоже, что убийца собирается что-то спросить, ну, типа "э мужик, помоги, на бутылку не хватает".Зачем никого не подпускать то? Вполне достаточно просто смотреть по сторонам и быть внимательным к таким вот подвыпившим компаниям. Как минимум обходить их по возможности. (тут такой возможности к сожалению не было)
А вообще мужика жалко и жалко что ублюдка не посадили
Что творится...
Ужас...
Т.е. если "хотел убить" - то криминал
А если "не хотел убить" - то условно
Т.е. пришел, дверь сломал сломал, жильца убил - отмаз есть "а я просто хотел поухулиганить, но дверь хлипкая оказалась и человек под руку попал. простите мяня люди добрые"
согласен с тов.
Pragmatik- это так же как постоянно опасаться кирпича на голову.
бить на опережение? так это будут желающие поинтересоваться "как пройти в библиотеку им. Ленина?" или сигаретные стрелки. Так же можно шугаться от бабушек и детей, ведь потенциально и они могут нанести удар отравленным шипом, спрятанным в наконечнике зонтика или применить еще какойнить шпионский девайс - прямой путь к паранойе.
ЗЫ с другом случай был. шел он как-то будним днем по одной из оживленный улиц центра, по моему, по Тверской. из встречного потока выделяется парень, вроде даже прилично одетый, как вспоминал друг, и неожиданно разворачивает корпус, словно хочет нанести удар, друг сработал на опережение и ударом в солнышко отправляет парня в рекламную колонну и не останавливаясь следует по своему маршруту. Только потом минуте через несколько друг понял, что парень повернулся чтобы никого не задеть и пропустить приближающихся людей.
«Игорь был абсолютно неконфликтным человеком, он даже матом не ругался. Очень любил детей, умилялся тем же самым выпускникам, говорил мне, когда видел их, что очень рад за нынешнюю молодежь - какие она умная и красивая. В день убийства он мне даже рассказал, что видел на улице много веселых молодых людей, по виду выпускников, и очень рад за них. И вот один из этих <милых людей» убил его и не понес за это даже минимального наказания.Жизнь из борьбы состоит целиком и нету в ней места добрым и слабым (с)Коловрат.
kainthegreatestКак сказать. Смотря какие навыки. Был бы на месте потерпевшего например мой тренер, тоже пенсионер, 63 лет, лежал бы тот "боксёр" уже после стадии замаха.
мне кажется тут просто случай. как сосулька на голову. вряд ли можно было что-то сделать даже с навыками БИ......
А убийцу в биореактор бы, он намного хуже Мирзаева. Надеюсь после попадания этого материала в интернет, поднимется волна и его упакуют как положено.
Это всё отсутствие воспитания осознания неотвратимости наказания.
Такое поведение в здоровом обществе просто нонсенс.
Вот и подумываешь о легализации полноценного КС.
А стал бы этот ушлёпок нападать если бы понимал что даже его умение и 2 друга вряд ли спасут его от пули...
У меня знакомый чуть не сел за самооборону в данной ситуации.
Шел по улице никого не трогал, радовался шумной сватьбе проходящей ему на встречу.
И вот из хвоста шествия, точно так же как на видео вышла хмельная и весёлая троица а из троицы один "герой" выскочил в его сторону. Только вот не знал "герой" что идущий ему на встречу, невысокий, скромный, улыбчивый мужичек - отставной полковник прошедший 2 войны. И что он даже во сне готов... Вот и получи "герой" двоёной перелом челюсти, коленного сустава и предплечья. И два его приятеля поспешившие на подмогу отделались более лёгкими травмами. А вот самооборощик чуть было срок не схлопотал за нанесение ТТП.
Кстати... Приятель всё же пропустил первый удар, правда вскользь...
И сам мне говорил, что вполне мог пропустить его и полностью, так как психологически просто не был готов к такому, да и невозможно всегда ходить напряженно ожидая нападения...
судья взял деньги - это не подлежит сомнению.
jeepdead
Как сказать. Смотря какие навыки. Был бы на месте потерпевшего например мой тренер, тоже пенсионер, 63 лет, лежал бы тот "боксёр" уже после стадии замаха. Урода в биореактор бы.
А убийцу в биореактор бы, он намного хуже Мирзаева. Надеюсь после попадания этого материала в интернет, поднимется волна и его упакуют как положено.
Насчет стадии замаха все-таки не 100%, даже с навыками. Удар достаточно быстрый, такой и в спарринге можно пропустить, когда собран и готов. А тут неожиданно.
А насчет упакуют как положено - дык его и "упаковали" как положено 😞 после принятия медведевских поправок. это у нас теперь законы такие. Там под видео все детально расписано, что не мог судья серьезнее наказать. и даже целый полковник выражает недоумение правовой политикой государства - убивать можно безнаказано, главное сказать "не хотел я, без умысла"...
т.е. если я сейчас выйду пьяный и начну шмалять из травматика по прохожим "попугать" и случаем завалю 200-го, то я получу 2 года условно???
а если нападут гопы и я обороняясь раню сильно в живот- 7 лет тюрьмы. зашибиииись!
Vik-9KНавыки навыкам рознь. То, что для вас быстро и неотразимо, например для того же МСМК по боксу видно за километр ещё начиная с работы ног. Плюс то, что товарищ явно нетрезвый, резко начал сближение, уже должно натолкнуть на определённые мысли. Ну конечно для человека без подготовки, шансов выстоять против человека, прозанимавшегося несколько лет боксом, нет. Как бы не тешили себя обладатели девайсов и вундервафль. Даже вспомнить про них не успеют. Поэтому и считаю, что данного ублюдка нужно упаковать по полной, ибо он опасен для общества, а навыки владения боксом в данном случае нужно квалифицировать как отягчающее вину обстоятельство.
Насчет стадии замаха все-таки не 100%, даже с навыками. Удар достаточно быстрый, такой и в спарринге можно пропустить, когда собран и готов. А тут неожиданно.
Vik-9KТо что там под видео расписано, херня. Просто залистали хорошо и судье и прокуратуре. Про безнаказанность и бессилие суда пусть в тюрьмах переполненных анекдоты травят.
Там под видео все детально расписано, что не мог судья серьезнее наказать. и даже целый полковник выражает недоумение правовой политикой государства - убивать можно безнаказано, главное сказать "не хотел я, без умысла"...
говори что не оборонялся а просто пошмалять по животам решил, из хулиганских так сказать побуждений, для веселья...
хотя за это закроют, это с применением оружия.
А кулаками или ногами можешь свободно дубасить.
banzaj11Нет.
т.е. если я сейчас выйду пьяный и начну шмалять из травматика по прохожим "попугать" и случаем завалю 200-го, то я получу 2 года условно???
На этот предмет есть 213-1-а.
(С оружием или предметами в качестве оружия).
А вот если просто идти по улице и каждому встречному кулаком в иппало совать, то таки да, ничего не будет. Даже если кто и гикнется.
а навыки владения боксом в данном случае нужно квалифицировать как отягчающее вину обстоятельство.Бред это сраный про навыки бокса, эти гуманизаторы херовы даже АО не хотят в список отягчающих внести, а вы тут про бокс. В данном случае - было бы как раз отягчающее обстоятельство.
Dr. SanТо 213-я в полный рост и получится... Не?
А вот если просто идти по улице и каждому встречному кулаком в иппало совать,
Так ведь без оружия.
все. летом иду в рукопашку. буду ставить удар расула мирзаева)
говори что не оборонялся а просто пошмалять по животам решил, из хулиганских так сказать побуждений, для веселья.И что Гопы не Гопы вовсе,а так "милые молодые люди"..."Оборонялся от гопоты",запрещенные слова ,которые произносить нивкоем случае низя....
Esterdescтатья 213. Хулиганство
Так ведь без оружия.
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.
Опять некоторые товарисчи заладили: нож-нож, нож-нож.
Да упакуют вас 100%, если примените его на людной улице.
Навыки тут нужны безоружной борьбы и опыт, а не тупой ношение ножа.
А насчет двух лет исправработ за вышеописанное преступление, тут просто забанят, если выразиться по ситуации.
Таких случаев масса на самом деле. Били и убили случайно.
Имейте ввиду после пропущенного удара вы можете и не подняцо, никогда.
Иван ИЕсли не докажут потом, что "по мотивам" разной там "ненависти" - то нет.
То 213-я в полный рост и получится... Не?
В статье все четко обосновано.
Из 213-й убрали "насилие или угрозу насилия".
Поэтому с 2003-го года (Да-да-да, в годы первого президентства Путина и за его подписью! А вовсе не в результате Медведевской либерализации)
До 2003-го года статья звучала так:
"Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет."
Поэтому просто насовать в иппало ни за что, или авто разбить - уже не хулиганство.
Все, что можно было навернуть уроду - 109-1.
2 года в максимуме, и 1 секунда исправработ в минимуме.
Ну или пришить 116-2-а.
(И изобразить, что мужик сам ударился затылком об асфальт, и сам помер. И ведь правда, за ноги его не поднимали, и об асфальт затылком не били).
Максимальное наказание - 2 года.
Минимальное - 1 секунда исправработ.
likeshotУпакуют всех и за голые руки, если попадутся при прочесывании....
Да упакуют вас 100%, если примените его на людной улице.
С ножом труднее и дороже отвертеться, вот и все...
В описанном случае есть только один вариант защиты - держаться подальше от компаний. Но это не всегда возможно.
Иван И
cтатья 213. Хулиганство
Отстали от жизни.
Теперь это звучит так:
"Статья 213. Хулиганство
(в ред. Федерального "закона" от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального "закона" от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
(часть первая в ред. Федерального "закона" от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
(в ред. Федерального "закона" от 07.12.2011 N 420-ФЗ)"
Dr. SanТ.е. просто молча "дать в жбан" прохожему ничего не стоит по УК?
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
Иван ИНет, стоит.
Т.е. просто молча "дать в жбан" прохожему ничего не стоит по УК?
111, 112, 115, 116 статьи УК.
Бровичпарень телохранителем не работал? 😊
как вспоминал друг, и неожиданно разворачивает корпус, словно хочет нанести удар, друг сработал на опережение и ударом в солнышко отправляет парня в рекламную колонну и не останавливаясь следует по своему маршруту.
очень уж хорошо отработал.
1)было очевидно агрессивное поведение, здесь можно было и среагировать.
2)УК фактически отменён, через год-два уличная борзота это осознает.
3)ситуевина фактически толкает население на самосуд.
CoolazА можно поподробнее? Статьи ведь многие остались...
2)УК фактически отменён, через год-два уличная борзота это осознает.
Иван ИНижние пределы сроков отменили по некоторым статьям.
А можно поподробнее? Статьи ведь многие остались...
То есть при наличии ума и денег можно ограничиться условкой. Или штрафом.
Оборонщики ликовали по этому поводу.
Сначала.
Потом снова начали обличать преступный режим. Оказалось, что все не так уж радужно, ибо мозги и деньги все равно нужны.
Pragmatik
парень телохранителем не работал?
очень уж хорошо отработал.
нет))) он в пиаре трудится))) навыки кикбоксинга и бурная молодосць)))
ситуевина фактически толкает население на самосуд.так и будет.
Кстати по картинке видно,что за пару секунд до удара,один из троицы явно показывал пальцем злодею на будущую жертву,т.е.выбрал дружку обьект для удара.Это отчетливо видно.Если бы дружок убийцы показал на женщину,то злодей бы вдарил и ей,поскольку на мой взгляд он мало чего соображал.
Считаю,что в таких случаях,где вина подсудимого очевидна,надо публично сажать на кол звереныша,причем приглашать на казнь телевизионную братию и потом показывать(достаточно только лица казненного,дабы поберечь нервы зрителей)ежедневно в течении месяца в прайм тайм.
В реальности,на мой взгляд,в данном случае усматривается ст.111 ч.4.
Там от 5 до 15 по моему.
Какие адвокаты(читай деньги)должны быть,что бы на стадии предварительного следствия переквалифицировать статью?
Двоим дружкам можно смело вменить "не оказание помощи пострадавшему приведшее последнего к смерти".Раз у потерпевшего по картинке из морга голова перебинтована,значит он какое то время был жив,мертвому голову скорая бы не стала бинтовать-"смерть до прибытия".
копНет, там до 15. Без низшего предела.
В реальности,на мой взгляд,в данном случае усматривается ст.111 ч.4.
Там от 5 до 15 по моему.
То есть можно полгода условно получить.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(ст. 111, "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 01.03.2012))
Нет, там до 15. Без низшего предела.Хорошо.Но что помешало вменить злодею нанесения тяжких повлекшее смерть и наказать по полной?Пьяный,из хулиганских побуждений имеющий навыки бокса,т.е.умеющий ударить и осознающий это и именно из за этого! он и бил,значит осознавал возможные последствия своих действий,куда уж больше?
То есть можно полгода условно получить.
Но 2 года исправ.работ!?-это через чур.Тут джинсы более или менее дорогие украдешь и три года впаяют,а здесь зверство посреди белого дня и такое наказание.
копА я откуда знаю? Я его не судил.
Но что помешало вменить злодею нанесения тяжких повлекшее смерть и наказать по полной?Пьяный,из хулиганских побуждений имеющий навыки бокса,т.е.умеющий ударить и осознающий это и именно из этого он и бил,значит осознавал возможные последствия своих действий,куда уж больше?
копНе, не впаяют. 158, часть первая, до двух лет.
Тут джинсы более или менее дорогие украдешь и три года впаяют
Я к Вам чисто гипотетически.
А я откуда знаю? Я его не судил.
Не, не впаяют. 158, часть первая, до двух лет.Это тоже образно.Имею в виду не соразмерность тяжести преступления суровости наказания.
коп
Хорошо.Но что помешало вменить злодею нанесения тяжких повлекшее смерть и наказать по полной?Пьяный,из хулиганских побуждений имеющий навыки бокса,т.е.умеющий ударить и осознающий это и именно из за этого! он и бил,значит осознавал возможные последствия своих действий,куда уж больше?
Но 2 года исправ.работ!?-это через чур.Тут джинсы более или менее дорогие украдешь и три года впаяют,а здесь зверство посреди белого дня и такое наказание.
Потому что 111 подразумевает наличие умысла ИМЕННО на причинение ТТП.
А тут мужик сам башкой об асфальт шарахнулся.
Dr. SanУширо-укеми надо тренировать.
А тут мужик сам башкой об асфальт шарахнулся.
Потому что 111 подразумевает наличие умысла ИМЕННО на причинение ТТП.Значит он ударил потерпевшего не имея умысел причинить тому телесные повреждения?Он бил,показывая дружкам поставленный удар,в надежде улучшить прохожему настроение,а уж вышло,как вышло.У него и в мыслях не было,что после удара могут быть последствия,например сотрясение ГМ,или элементарный синяк,ссадина-это разве не ТП?
А тут мужик сам башкой об асфальт шарахнулся.Мужик шарахнулся об асфальт именно в следствии удара.
И потом,кто нам сказал,что смерть наступила в следствии именно падения,а не именно от удара с последующим кровоизлиянием в мозг? Какая травма повлекла смерть-удар в голову,или удар головой об асфальт?
А не пох от чего именно.
Человек имел явный умысел нанесения сильного удара, в надежде достижения максимального эффекта...
Явно бабло проплачено, если подать опиляцию и перевести дело на рассмотрение в суд присяжных, приговор будет совсем другим.
Потому что 111 подразумевает наличие умысла ИМЕННО на причинение ТТП.Я,считаю,что был именно умысел на причинение ТТП пострадавшему.Если не тяжких,то телесных повреждений-это факт.
Мы знаем,что до инцидента,боксер хвастался перед друзьями своими боксерскими навыками.Нападавший вложил в удар "всю свою дурь"-максимально возможное усилие и именно имея умысел послать прохожего в нокаут,т.е.оправдать перед друзьями свое пьяное бахвальство.Иными словами причинил дядьке ТТП повлекшие смерть последнего.Есть понятие "причинно следственная связь".Мужик бахнулся башкой именно из за удара.
На памяти два аналогичных нашумевших случая-Мирзаев и случай на пр.Вернадского,когда водитель шарахнул пешехода и тот скончался:
http://www.mr-msk.ru/story/06/Siluyanov_7_let.html
Один сидит и ждет приговор,второму дали 7 лет.
У нас в стране именно возмущение массы людей помогает прозреть судебной системе.Если это дело станет достаточно шумным и резонансным,то верховный суд пересмотрит приговор,или возникнут "вновь открывшиеся обстоятельства" и наказание будет действительно справедливым.
копЕсли найдётся кому взять жизнь за жизнь...
... и наказание будет действительно справедливым.
коп
Считаю,что в таких случаях,где вина подсудимого очевидна,надо публично сажать на кол звереныша,причем приглашать на казнь телевизионную братию и потом показывать(достаточно только лица казненного,дабы поберечь нервы зрителей)ежедневно в течении месяца в прайм тайм.
Невозможно из-за мирового порядка и нашего слабого положения. Вот Лукашенко может - и как мы видим даже за казнь 100500 раз доказанных террористов его активно полоскают и предъявляют реальные международные претензии.
Ещё немного по прогнозированию развития ситуации.
Здесь на 28:00 прозвучал в первой половине 2011 года прогноз (хотя, беседа шла о сельском хозяйстве), по-моему очень показательна:
Эти новости хоть не читай 😞 Ну как так, шёл человек мирно домой, а ужратый выродок его убил, и при этом судья "не видит" а власть "не сылшит". Это не правильно, человек проявил крайнее неуважение к чужому здоровью и жизни, при отягчающих обстоятельствах. Более того компания алкаша его не пыталась даже остановить и быстро "сделала ноги" после нападения. По законам здравого смысла они также соучастники. А убийца достоин жёсткого наказания, так как по мне нормальный человек может убить, но в случае КРАЙНЕЙ необходимости когда нет выбора и защищает жизнь и здоровье своих близких. А просто так из пьяного куража ... Грустно всё это, очень жаль погибшего ...
BobbyZЗдесь студент упал лицом на асфальт, значит просто проломил ударами череп этот урод. Не дали ему видите ли стартануть первым со светофора.
случай на пр.Вернадского
Высылать и того по теме и этого к батьке. Пусть по своим законам судит их.
Сам побывал в подобной ситуации. Повезло только что машинально подбородок прижал к груди и отделался только разбитыми губами. А так удар в кадык - и привет. Итог там плачевный был для ударившего. Двое его друзей посчитали что лезть за другом не стоит.
Это же полный Пздец, товарищи.. Россия сошла с ума окончательно.. Нас тут совсем за баранов держат! Сына судьи бы на место покойного..
Блеать, у меня нет слов.
копЯ заметил, что широко известная судья Боровкова стала ограничиваться штрафами вместо адм. ареста. Оно и понятно...
У нас в стране именно возмущение массы людей помогает прозреть судебной системе.
Уголовная политика государства
Не так всё просто в этом мире. И не так однозначно. Давайте, господа, оставим эиоции. У меня их самого через край; но сами понимаете: если патологоанатом, к примеру, будет поддаваться эмоциям, какое заключение у него получится.
Давайте же просто посмотрим, что по этому поводу гласит ЗАКОН На Общую часть УК ещё никто из дискуссирующих почему-то не ссылался. А ведь там ясно сказано:
"Статья 27. Ответственность за преступление, совершенное с двумя формами вины
Если в результате совершения умышленного преступления причиняются тяжкие последствия, которые по закону влекут более строгое наказание и которые не охватывались умыслом лица, уголовная ответственность за такие последствия наступает только в случае, если лицо предвидело возможность их наступления, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на их предотвращение, или в случае, если лицо не предвидело, но должно было и могло предвидеть возможность наступления этих последствий. В целом такое преступление признается совершенным умышленно".
Очевидно,что ни Мирзоев (ему я почему-то больше сочуствую, чем тем подонкам), ни Силуянов, ни Богданов не имели умысла на УБИЙСТВО. Просто быковали. Отношение к действию - удару кулаком в голову - прямой умысел; отношения к последствиям своих действий - неосторожность. Никто из них не предвидел смерти потерпевшего и не желал её: свобода - слишком высокая цена за секунды "быкования". Следовательно, перед судом всякий раз встаёт задача: выяснить, объективно МОГ ли подсудимый ПРЕДВИДЕТЬ смерть потерпевшего, как результат своих действий?
Получаем:
1) относительно Силуянова решили, что да, мог и должен был предвидеть. Поссадили.
2) относительно Мирзоева пока не решено
3) относительно Богданова судья решил, что не мог предвидеть. Потому и усмотрел неосторожность.
Безусловно, приговор по Богданову не кажется справедливым. Если ещё как-то можно понять Мирзоева, "быковавшего" перед своей девушкой и явившегося потом с повинной; как-то могу понять и Милуянова - ссора на улице, возможно, что из-за удара по машине; то Богданов - явный подонок, ударил пенсионера (с.ц.у.ка., нашёл с кем связываться) чисто из ХУЛИГАНСКИХ побуждений.
Допустим, что судья Дондик - честный и опытный юрист и действительно установил, что Богданов НЕ МОГ ПРЕДВИДЕТЬ СМЕРТИ потерпевшего. Допустим.
Что же делать, чтобы подонки получали по заслугам?
ИМХО, слегка изменить уголовное законодательство.
Вернёмся к недавнему прошлому: в советское время ЛЮБАЯ драка в ОБЩЕСТВЕННОМ месте квалифицировалась по ч.2 ст.206 УК РСФСР, как злостное хулиганство, и наказывалась, как правило, лишением свободы (реальным!) на срок от 2-х до 5-ти лет. При этом "хулиганская" квалификация оставалась, даже если между подсудимым и потерпевшим имелись личные неприязненные отношения: важен был сам факт НАРУШЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА.
Теперь такой статьи нет, и быдло типа Богданова может безнаказанно ударить в лицо мирно идущего по улице пенсионера.
Не следует ли вернуть эту стаью?
Что же касается ответственности при смешанной форме вины, тут ИМХО, должны судить присяжные и определять, заслуживает ли подсудимый снисхождения. Представьте случай: пацан решил "начистить рыло" сопернику из-за девчонки, обычная мальчишеская драка (сколько раз сам так дрался). И вот результат - смерть другого мальчишки. Трагедия. Но следует ли виновного отправлять на 10 лет в колонию?
Другое дело - подонок вроде Богданова. Или Силуянова. Ведь не признал подонок вины, не раскаялся. На этом фоне поведение Мирзоева "после того" как-то более заслуживает прощения, впрочем, это ИМХО.
Так что решать такие дела однозначно, предписав в любом случае при наступлении смерти потерпевшего закатывать виновного в тюрьму пожизненно, ИМХО, не следует: можно наломать немало дров,если прописать в законодательстве такую норму. Всё должно решаться ИНДИВИДУАЛЬНО, и на мой взгляд - присяжными.
CyberDaemonОтносительно возможной защиты приэтом нападении. Судя по всему, погибший пенсионер к ней не был готов физически; время отреагировать на агрессивное движение подонков у него было. Со мной в молодости (ну,когда было лет 30-33) произошло два похожих случая. В одном - я нанёс встречный уда ногой в грудь и отбросил нападавшего на несколько шагов, сам же изготовился к контратаке; противник бежал, нне приняв боя. В другом случае удар в лицо был совсем неожиданным, а я находился в очень плохой физ.форме. Удар пропустил, но уклонился и он прошёл вскользь; в ответ сразу же провёл контрприём, заломил козлу руку и ткнул мордой в грунт.
машинально подбородок прижал к груди
Если реакция хорошая, а защитные движения отработаны до автоматизма, то это может выручить даже в зрелом возрасте. В своём спортзале я боксирую с молодыми пацанами. Я не могу так быстро двигаться, как они. Но чувство дистанции имею, и резкость движений тоже. Неожиданнно контратакую и побеждаю в поединке молодых парней.
[QUOTE]Originally posted by Северный:
[B]Лавкрафт
модератор,
Если нарушил правила, извините, но свою позицию не изменю.
[К сожалению, на Ганзе не всегда можно говорить, что думаешь. Лавкрафт.]
навыки рукопашки и по хорошему пулю в ответ тогда число желающих быковать резко пойдет на убыль
Посмотрел еще раз. врукопашную хз, нападающий квалифицированныйНападающий никакой.
Ноги враскоряку, замах аж из-за задницы...
Было видно, что будет бить еще за метр до выхода на дистанцию.
Мирзоев своей жертве висок кулаком проломил, а тут, похоже, что таки об асфальт...
Лет десять по минимуму ему закатать следовало бы, если по совести.
Судье заплатили , среагировать на удар в так. возрасте не реально обыкнов мужику , отомстить этому чмырьку только через интернет его фотки и описание что он сделал во все сети , ну и сын у убитого остался , мож когда и отомстит или копить бабки для ......
Jinn07Это точно? я просто не в курсах. А откуда информация?
Мирзоев своей жертве висок кулаком проломил
Jinn07Вполне согласен с Вами. Поведение его более, чем хамское.
Лет десять по минимуму ему закатать следовало бы, если по совести
Jinn07Да и с меньшей дистанции... "на автомате" блок левой, возможен далее встречный "расслабляющий" правой с дальнейшим захватом правой руки нападающего, ударом ногой по голени с таким же захватом и - болевой приём рычаг вверх - сломать ручонку шаловливую в суставе. Жаль, пенсионер погибший, хоть и служил в органах, квалификацией достаточной не обладал.
Было видно, что будет бить еще за метр до выхода на дистанцию
Писать то все горазды, но уверяю Вас, что если Вы не параноик каждую секунду ожидающий нападения, то 98 процентов из вас пропустили бы первый удар.
Если вы не были в такой ситуации, то стоит подумать о том, что человеку ещё надо полностью оценить ситуацию и выбрать нужный вариант...
Это не тот случай когда в вас летит камень или мяч и вы рефлекторно его отбиваете, тут на вас движется человек и с точки зрения психологии всё гораздо сложнее.
Студентик шел с защиты...
Неотвратимость наказания предотвращает преступление, только наказание это должно быть не от суда. В некоторых странах все знают, что в случае чего, родственники отомстят. Даже малое нельзя спускать, и наказывать, жестоко наказывать...
приговор будет совсем другим.Не будет. Если дело по 109-ой попало в суд, то его не могут приговорить по 111. Тут вопросы к следствию.
Вобще было бы неплохо, если этот случай осветили в прессе, вполне возможно что на волне возмущения и наскребут на 111.
Jinn07
Нападающий никакой.
Ноги враскоряку, замах аж из-за задницы...
Видел этого упыря где-то по ящику, типа раскаивался и просил прощения.
А бокс не при делах и разряд юношеский.
Лет десять по минимуму ему закатать следовало бы, если по совести.[/QUOTE]
Вешать. На площади.
ROCKOTНе скажите... Я по себе знаю: когда долго тупо рубишься на тренировке, отрабатываешь какое-то защитное движение, то оно становится рефлекторным. На появление в неепосредственной близости от моего лица "постороннего объекта"в виде чужого кулака моя рука автоматически ставила блок; при этом я даже задуматься ни о какой самообороне не успевал. А какой контрприём проводил - сам не мог понять - настолько молниеносно всё случалось. "Очухивался" я, когда нападающий уже был скручен мною в три погибели, руки заломаны, морда в асфальт. И я уже у очевидцев выспрашивал: какой-такой приём я делал? Мне объясняли: подошёл так-то, сделал то-то... а я и не помнил ничего, всё шло "на автомате" При том, что я не "рэибо" какой, и не чемпион, и даже не МС. Поэтому навыки самообороны, хорошо отработанные - великая вещь, могут спасти жизнь.
98 процентов из вас пропустили бы первый удар.
MNVТем более я прав.
А бокс не при делах и разряд юношеский
MNVЧто ж, хорошо, если действительно осознал и переживает, я не исключаю, что это искренне. Прошёл пьяный кураж, и всё показалось иным. Пацан вроде совсем молодой ещё.
Видел этого упыря где-то по ящику, типа раскаивался и просил прощения
Но наказания заслуживает, безусловно, более строгого: слишком уж неспровоцированным, подлым по своей неожиданности было нападение. И видел же, с.ц.у.к.а, что мужик в пожилой уже, безопасен в плане сдачи. Потому на него и напал.
А сколько лет этому Богданову, кто знает?
на автомате" блок левой, возможен далее встречный "расслабляющий" правой с дальнейшим захватом правой руки нападающего, ударом ногой по голени с таким же захватом и - болевой приём рычаг вверх - сломать ручонку шаловливую в суставе.Просто наклонить голову и прижать подбородок.
ROCKOTДа даже 99.9%, подойти на улице и дать в головову можно хоть Валуеву, хоть Джонсу, хоть обоим Кличко. Разница лишь в том, что они дадут хорошей сдачи.
Писать то все горазды, но уверяю Вас, что если Вы не параноик каждую секунду ожидающий нападения, то 98 процентов из вас пропустили бы первый удар.
А сколько лет этому Богданову, кто знает?Я так понимаю, что он заканчивает универ, т.е. 21-22 года.
Саныч59Дело не в том что бы дать сдачи, дело в первом пропущенном ударе...
Да даже 99.9%, подойти на улице и дать в головову можно хоть Валуеву, хоть Джонсу, хоть обоим Кличко. Разница лишь в том, что они дадут хорошей сдачи.
Вот хорошо сидеть и писать здесь, это понятно, но все таки было видно, что с недобрыми намерениями начал сближаться. Даже намека не было, что дорогу уступать будет.
Если челове будет всю жизнь с утра до вечера ждать удара, то жизнь эта будет короткой, нервишки не выдержат. Ни один пусть хоть трижды профессиональный спортсмен от такого не застрахован.
Piligrimus
Что ж, хорошо, если действительно осознал и переживает, я не исключаю, что это искренне. Прошёл пьяный кураж, и всё показалось иным. Пацан вроде совсем молодой ещё.
Нельзя быть гавном только по четным дням. По этому - вешать. Публично.
КМК другие меры воздействия уже не помогут.
banzaj11
все. летом иду в рукопашку. буду ставить удар расула мирзаева)
c "понедельника брошу курить". 😛
ROCKOT+100500
Писать то все горазды, но уверяю Вас, что если Вы не параноик каждую секунду ожидающий нападения, то 98 процентов из вас пропустили бы первый удар.
откуда информация?Медзкспертиза показала перелом правой и левой височных костей.
Jinn07
Медзкспертиза показала перелом правой и левой височных костей.
а откуда эта информация?
Мдя..
1.убил человека просто ради забавы
2.дал денег следоку
3.занёс судье
------------------
профит! (два года исправработ, а овцы молча сожрут это дерьмо)
------------------
во всём есть всё..
Esterdes
Я так понимаю, что он заканчивает универ, т.е. 21-22 года.
интеллигенция! 😀
DronordИмеющий деньги не может быть наказан. Марк Тулий Цицерон.
1.убил человека просто ради забавы
2.дал денег следоку
3.занёс судье
------------------
профит! (два года исправработ, а овцы молча сожрут это дерьмо)
Dronord
Мдя..1.убил человека просто ради забавы
2.дал денег следоку
3.занёс судье
Лаконично и к сожалению верно...
Шок...
kainthegreatestПрисоединяюсь к вопросу. И правой и левой сразу? непонятно.
а откуда эта информация?
на видео 34 сек. ещё до удара видно, что один из компании показывает на жертву пальцем. что это? поспорили, или просто дурака пьяного развели на слабо?
Спортом, в т.ч. боксом занимаюсь достаточно давно. Хоть не профи, но годы тренировок и 100 кг своего эффективного веса - дают плоды. Могу сказать, что в мирном городе днём на центральной улице в целом шансов среагировать мало. Конкретно в таком случае, когда имеет место фронтальное сближение и руки свободны ещё можно. Но часто идёшь с сумкой/сумками, на голове капюшон, мысли где-то далеко. И здесь не питаю иллюзий. Единственный шанс - заранее увидеть и обойти. Хотя сзади/сбоку глаз нет, а древняя интуиция обостряется в лесу, но не на Загородном проспекте.
Прошлым летом сам пропустил и получил в голову от пьяных гопников. Правда был в мотошлеме и поэтому в итоге горизонт завален оказался именно у трёх гопарей, а не у меня. Хотя был в очень плохой форме (травма спины), но "ОСА" и неравнодушные дагестанцы помогли.
а откуда эта информация?Правый висок проломлен кулаком в момент удара, левый о бордюр в момент падения. Передача была по этой теме, там даже в 3d смоделировано было. Если бы только левый, то Мирзаев типа и не причем - толкнул, а тот сам упал неудачно, смерти не хотел и предвидеть не мог.
Присоединяюсь к вопросу. И правой и левой сразу? непонятно.
teppo
Правый висок проломлен кулаком в момент удара
teppo
Передача была по этой теме
ну это ниочем сами понимаете. если есть результаты экспертизы, то ок.
а так, это все разговоры и не более
teppo
Если бы только левый, то Мирзаев типа и не причем - толкнул, а тот сам упал неудачно, смерти не хотел и предвидеть не мог.
примерно так и есть в соответствии с УК РФ
если есть результаты экспертизы, то ок.Да вроде есть что-то http://www.echomsk.spb.ru/proj...lshoy-srok.html
это ниочем сами понимаетеНаберите в поисковике что-то типа "мирзоев, заключение, медэкспертиза..."
Найдете искомое, но естественно, сканов заключений там нет.
Насколько помню, оба проломленных виска и перелом основания свода черепа показала повторная экспертиза, и делали ее чуть-ли не в Питере.
Поищите.
NIKOLAI 777
Судье заплатили , среагировать на удар в так. возрасте не реально обыкнов мужику , отомстить этому чмырьку только через интернет его фотки и описание что он сделал во все сети , ну и сын у убитого остался , мож когда и отомстит или копить бабки для ......
Основная проблема нынче в России это отсутствие мести.
Я думаю что если бы за изначилованную девку отрезали бы яйца, а за убитого отца например выкололи бы глаза, думаю было бы хорошо.
У бати на работе работала подчиненная, у ее мужа был брат, который по молодости был бандитом откровенным, как-то он убил одного мужчину невинного, однажды примерно через полгода его ударили трубой по голове а когда он свалился, два брата пострадавшего просто выкололи ему глаза и переломали обухом топора кисти рук,предплечья и ключицу.
В итоге челу уже около 65 лет , а наказали его примерно в 28-30
И вот он уже 35 лет ходит слепой, с раскоряченными руками, в которых не может держать ничего тяжелее килограмма
Вот это наказание, я понимаю, грамотно и умно
Братьев поймали, дали два или три года , по тогдашним нормам выколотые глаза шли как средний вред здоровью
А эта сука 30 лет каждую секунду понимает и помнит за что его наказали.
Вот это я считаю правильный подход.
Просто в ответ замочить слишком просто
Основная проблема нынче в России это отсутствие мести.Нам не хватало еще разборок с мстями до седьмого колена и клановыми войнами. Ладно тот бандит сирота оказался, а если б к тем двум братьям пришли его родственники, вые.ли все женское и мужское население домов, порезали, покромсали, повесили и сожгли? Нахер этот маятник. Потом уже все забудут с чего и началось-то, кто прав кто виноват, а резня будет продолжаться.
Сан-СанычОсновная проблема нынче в России это отсутствие мести.
Принцип талиона (лат. lex talionis) в России никогда не возьмет верх ни с юридичесо-правовой точки зрения, ни с духовной (я имею ввиду православие). (ИМХО)
Люди..!
Откуда в Вас столько жестокости? Злом зло не победить.
Всё начинается с воспитания.
А эта сука 30 лет каждую секунду понимает и помнит за что его наказалиДело не в нем, дело в следующих. 😊
В тех, у кого этот живой пример их возможной перспективы перед глазами.
Раньше клеймо на лоб ставили не просто так...
Jinn07
естественно, сканов заключений там нет.
ну поэтому это все и ОБС.
нужно или заключение эксперта или решение на суда, на него ссылающееся.
teppoОбычно к тем кто дает отпор, или знают, что могут дать отпор никто не ходит
а если б к тем двум братьям пришли его родственники, вые.ли все женское и мужское население домов, порезали, покромсали, повесили и сожгли? Нахер этот маятник.
А кроме того я уже понял, вы предпочтете сглотнуть по принципу "кабы чего не вышло"
Это ваше полное право.
В моей семье прадед рассказывал была когда то родовая кровная мстя, уже никто и не помнит, толи коня кто-то спер у кого, толи еще как.
И вроде и заглохло все с 1850 года, но все всё помнили. И друг с другом общались КРАЙНЕ корректно. Потому что представители моей семьи и "враждебной" знали прекрасно что если тронуть кого, выколотые глаза будут детским садом, будет взаимная резня, да такая что из дома будет не выйти и кинжала с спину можно будет ждать в любой момент.
И поэтому никто девок не насиловал, а уж тем более из куража никто никого не убивал. Потому что знали, прилетит ответка в тройном размере.
Если "с той стороны" придут родственники, то и им нужно дать отпор, а если в семье живут не мужчины, а мудаки и ссыкливое чмо, которое боится "маятника" и которое не отомстит за своего брата, а будет подвывать про правовое основание сего варианта, таким людям, да и нациям, которые живут по такому принципу нет места под солнцем в современном мире.
Что и происходит вполне успешно
Меня поражают телепередачи, когда здоровый мужик, отец семества размазывает сопли перед видеокамерой, рассказывая что насильник живет в соседнем дворе, а у него заяву в полицию не принимают.
Ей богу, я не понимаю вообще ничего.
Неужели он не понимает что и как надо делать?
teppoРезня продолжается только от чувства безнаказанности.
Потом уже все забудут с чего и началось-то, кто прав кто виноват, а резня будет продолжаться.
Кровная месть это как ядерное оружие, то есть оружие сдерживания.
Его можно применить только в крайних случаях, как то убийство или нанесение ТТП родственникам, но такая война камня на камне не оставит.
Но обычно долбоебы после первого жестокого урока забывают дорогу к тому дому и мелко ссут в штаны.
Впрочем если в "том" доме не дают отпор а строчат заявы в ментовку и спортлото, то туда ходить издеваться и изгаляться начнут на регулярной основе
ROCKOT
Люди..!
Откуда в Вас столько жестокости? Злом зло не победить.
Всё начинается с воспитания.
Это справедливость , если все прощать , то одни мразины процветать будут.
dustmanЯ хоть и не православный, но замечу что своё православие Вы весьма хреново знаете
Принцип талиона (лат. lex talionis) в России никогда не возьмет верх ни с юридичесо-правовой точки зрения, ни с духовной (я имею ввиду православие). (ИМХО)
Россия начинала десятки войн, поскольку не хотела подставлять левую щеку,
просто сейчас не православие а какая-то херь, интегрированная в государство.
Православие всегда было жесткой религией, а кровная месть совсем не чужда славянам, это за последние 100 лет все расслабились.
А еще в 19 веке за насильничанье девки на вилы посадить и спалить с хатой было милым делом.
так что не рассуждайте о том, о чем не знаете.
Кровная месть это как ядерное оружие, то есть оружие сдерживания.Что-то в этом пожалуй есть.
Нахер этот маятник.С другой стороны маятник можно и оторвать нафиг, чтоб качаться нечему было.
Сан-СанычОк, согласен, вы правы.
ROCKOTправильно, когда (не дай бог) у вас наступит, что-то подобное начинайте "усиленно позитивно мыслить" и всё пройдёт.
Люди..!Откуда в Вас столько жестокости? Злом зло не победить.Всё начинается с воспитания.
teppo
Ладно тот бандит сирота оказался,.
тот бандит не сирота. Я же писал, у него и сестра есть, и родители были, и родственники.
И все в итоге кормили этого обезображенного инвалида, родители его умерли в 90 с чем-то лет и кормили и поили всю жизнь слепого калеку, который каждый день, каждую секунду чувствовал боль и понимал за что и почему он так страдает.
А мстить больше никто не полез, потому что , я предполагаю, все поняли что если там тронуть еще раз, перережут включая маленьких детей.
Этот гандон убил молодого парня, теперь вся семья по 30 лет возится с калекой слепым.
Разумно....
Вполне, я считаю.
А просто обменяться смертями конечно тоже решение, но не такое эффективное, раз и все, а тут эпопея на 30-40 лет и каждый день...Класс.
Сан-Саныч
...Россия начинала десятки войн, поскольку не хотела подставлять левую щеку,
просто сейчас не православие а какая-то херь, интегрированная в государство.
Православие всегда было жесткой религией, а кровная месть совсем не чужда славянам, это за последние 100 лет все расслабились.
А еще в 19 веке за насильничанье девки на вилы посадить и спалить с хатой было милым делом.
....
Вы абсолютно правы и в отношении жесткости религии, и в отношении кровной мести у славян, а особо понравилась формулировка про интегрирование в государство.
Да, Вы правы, но позвольте и Ваши рассуждения направить в нужное русло попросив внимательно читать посты а также дружить с временами в русском языке:
dustman
Принцип талиона (лат. lex talionis) в России никогда не возьмет верх ни с юридичесо-правовой точки зрения, ни с духовной (я имею ввиду православие). (ИМХО)
Поясняю:
- "никогда не возьмет верх" подразумевает именно настоящее и будущее время (!), опять таки в совокупности с воображаемым (!) статусом России в мировом сообществе (воображаемым, в смысле "придуманным").
Да. Хорошо, что бодливой корове бог рогов не дает.
dustmanа поконкретнее?
а также дружить с временами в русском языке:
Сан-Саныч
Резня продолжается только от чувства безнаказанности.
Кровная месть это как ядерное оружие, то есть оружие сдерживания.
+1
С такими правосудием как у нас - месть это единственный работающий выход. Ради забавы убить человека и за это просто отработать два года! Да все газеты и ТВ должны сейчас об этом кричать и вопить!!! Это не кровная месть - вывихнутое сознание, это наше продажное правосудие - самое настоящее извращение. А порождают таких мразей как раз продажные судьи. Вот если бы его сына так на потеху убили, он тоже два года работ присудил, блеать? И как только такие твари продажные по земле ходят?
излишняя жестокость и месть без полного расследования а в горячке, ни к чему хорошему не приведёт.
Или Вы знаете мало примеров, когда обвинялись и несли наказание невинные?
Самосуд не панацея, только неотвратимость наказания и справедливого, хладнокровного, основанного на детальном расследовании суда может остановить.
Представьте себе случай, когда в результате правомерной самообороны вы убиваете нападавшего и... Что тогда?
Вы не будете опасаться ножа в спину или расправы над Вашими родственниками?
dustmanПоясняю:
- "никогда не возьмет верх" подразумевает именно настоящее и будущее время (!), опять таки в совокупности с воображаемым (!) статусом России в мировом сообществе (воображаемым, в смысле "придуманным").
Повтор для Сан-Саныча:
Комментирую: говорил о настоящем (!) и будущем (!) времени ни в коей мере не претендуя на Вашу осведомленность про век минувший.
Сан-Санычсогласен, что сдерживающий фактор сильный, но земля не без мудацких личностей и именно они могу спровоцировать (ради, допустим, какой-то своей личной выгоды) межклановую резню, вспыхнувшую на почве вендетты, а пока все прояснится сколько-то глаз, рук, жизней уже не вернешь.
В моей семье прадед рассказывал была когда то родовая кровная мстя, уже никто и не помнит, толи коня кто-то спер у кого, толи еще как.
И вроде и заглохло все с 1850 года, но все всё помнили. И друг с другом общались КРАЙНЕ корректно. Потому что представители моей семьи и "враждебной" знали прекрасно что если тронуть кого, выколотые глаза будут детским садом, будет взаимная резня, да такая что из дома будет не выйти и кинжала с спину можно будет ждать в любой момент.
dustmanкровная месть и мщение это не удел времени, а удел одного, какого-то конкретного человека, который решает или не решает идти до конца в процессе омщения за своих родственников.
оворил о настоящем (!) и будущем (!) времени ни в коей мере не претендуя на Вашу осведомленность про век минувший.
Глупо ввзявываться в кровавые разборки за соседей, или прямо скажем друзей.
Родители, дети, жена, брат и сестра. Вот те люди, ради которых можно совершить акт кровной мести.
Ввязываться в блудняки с законом, восстанавливая вселенскую справедливость приведет только к посадке на нары, за которую никто спасибо не скажет, да и карма испортится.
А если карме и портиться все равно, пусть портится хотя бы за ближайших родственников
ROCKOTБуду опасаться. Именно поэтому месть будет максимально жестокой чтоб у противников с той стороны даже в голову не пришло пробовать что-то сделать еще раз.
Вы не будете опасаться ножа в спину или расправы над Вашими родственниками?
Сан-Саныч
Родители, дети, жена, брат и сестра. Вот те люди, ради которых можно совершить акт кровной мести.
Так вроде в этом русле все...(как бы подобрать нужное слово)...вроде бы все нормально - т.е. зачастую "награда" находит "героя". Зачем об этом рассуждать вслух?
Сан-СанычУверяю что это только поможет сесть Вам на долго или получить ещё более жестокий ответ.
Буду опасаться. Именно поэтому месть будет максимально жестокой чтоб у противников с той стороны даже в голову не пришло пробовать что-то сделать еще раз.
Vik-9K
Посмотрел еще раз. врукопашную хз, нападающий квалифицированный. лучше пользоваться девайсом. Вроде просто: когда ушлепок к нему резко двинулся - отскочить назад, достать нож и отступать, отмахиваясь. не будет ушлепок наскакивать - не получит проникающее. будет - сам наскочил.
Со мной недавно случай был. Зима, вечер, темно, ряд машин перед магазином. Я иду быстро, замерз. Впереди метрах в пяти мужик паркует свой авто, закрывает ее на сигналку и не взглянув на меня начинает шагать со мной в одном направлении прямо передо мной. Машина джип, высокая, из-за нее он меня не видел когда выходил. Я продолжаю быстро шагать, приняв чуть левее, что бы обогнать, и почти равняюсь с ним через несколько секунд. Тут этот мужичонка резко делает шаг вправо от меня, вскидывает барсетку, сует туда руку и достает ствол, следя за моими дальнейшими действиями. ХЗ, может это ММГ Стечкина был, а может и нет. Естественно, я как шел так и прошел, молча. Наскакивать на мужика не стал, объясняться тоже не хотелось. Но немного все же ох**ел. Это как говорил товарищ Саахов в "Кавказской пленнице": "ничэго не сдэлал, да, просто вошёл, да"))) Однако про себя отметил что мужик - молодец.
tonyweissну может кто с ганзы и сознается)))) к "мужичонке" проникся уважением - неплохая реакция и что радует на ск не надавил, просто приготовился.
Тут этот мужичонка резко делает шаг вправо от меня, вскидывает барсетку, сует туда руку и достает ствол, следя за моими дальнейшими действиями.
ROCKOTНу че там, маму или папу убили, делов то, главное правильно расследовать , а дочку изнасиловали, так небось я, как атэц виноват что в короткой юбке отпустил.
Уверяю что это только поможет сесть Вам на долго или получить ещё более жестокий ответ.
И поучаствовать в передаче, картинно размазывать сопли по небритой роже и с привсхлипом говорить про пропавшее поколение, невоспитанных подростков...и блоги всякие будут полниться хуетой, а по сути бесполезным выхлопом.
А подонок будет бахвалиться перед товарищами и не бояться ничего
Вы можете уверять в своих словах того, чья семья с этим не сталкивалась, давайте, рассказывайте что лучше раздвинуть булки "кабы че не вышло"
Моя семья сталкивалась еще более 150 лет назад. И результатом кровной мести было взаимное сдерживание противников, и когда каждый понимал что да, он сегодня ребенка убьет, а завтра зарежут его мать, или он подстрелит старика, а завтра его отцу голову отрежут.
Вот тогда каждый потенциальный подонок сто тысяч раз подумает что и как он будет делать
Едет водитель, скоростной режим соблюдает, правила не нарушает, на дорогу из за припаркованной машины выбегает ребёнок и получает удар бампером...
И что? Пусть вырезают семью?
Да чего толку эти фантазии про кровную месть, повешения и сажания на кол размазывать на много страниц? Хотите мстить - мстите. Под вашу ответственность. Попадетесь - ну что ж! Такова селяви! Значит придется посидеть. Напомню, что всем известный Калоев на форумах о мести и ее последствиях не спрашивал и не спорил.
Люди..!Откуда в Вас столько жестокости? Злом зло не победить.Всё начинается с воспитания."Оптимисты думают что жизнь-это борьба добра со злом.На самом деле это борьба зла с еще большим злом" 😛
Дядюшка УхА может, он писать не умеет? Вот и не спрашивал.
Напомню, что всем известный Калоев на форумах о мести и ее последствиях не спрашивал и не спорил.
ROCKOT
Едет водитель, скоростной режим соблюдает, правила не нарушает, на дорогу из за припаркованной машины выбегает ребёнок и получает удар бампером...
И что? Пусть вырезают семью?
Не надо утрировать.
На Кавказе конечно возможны варианты, а тут речь идет исключительно о целенаправленном убийстве человека.
не надо дурацкую манеру брать, сравнивая несчастный случай с целенаправленным и обдуманным преступлением, когда виновный помимо преступления еще чувствует себя героем.
неожиданно разворачивает корпус, словно хочет нанести удар, друг сработал на опережение и ударом в солнышко отправляет парня в рекламную колонну и не останавливаясь следует по своему маршруту. Только потомАналогичная хрень. В одном здании, которое пошло по рукам, стали бурно заводиться разные офисы и кафешки, постоянно выдвигающие свои крыльца на тротуар. Проходя такую помеху, однажды запрыгнул на крыльцо сбоку. Парень из стоявшей на крыльце компашки резко задним ходом двинулся к стенке, перекрывая путь. Вильнув бедром как Фрида Моисеевна, я его выбросил с крыльца и бодро удалился не снижая темпа. Шедшие следом по большой уважительной дуге друзья, потом сказали, что парень метнулся уступить дорогу, но неверно спрогнозировал мою траекторию. Было стыдно.
Владислав ШишковКак он тогда свой план реализовал, найдя человека в дальнем зарубежье?
А может, он писать не умеет? Вот и не спрашивал.
Дядюшка Ухнайти человека в Европе проще некуда. Все данные более-менее доступны. Тем более там, в Европе западла обычно никто не ожидает
Как он тогда свой план реализовал, найдя человека в дальнем зарубежье?
Дядюшка УхПонятия не имею. Может, нанял кого для поисков.
Как он тогда свой план реализовал, найдя человека в дальнем зарубежье?
Главное, что его план ему ничем не помог. Кроме знакомства со швейцарской тюрьмой.
Владислав Шишковда вполне помог, грохнул виновника, да и все дела. А виновник вместо того чтоб извиниться послал его на три буквы, за что и получит удар ножом. Не оправдываю конечно, но тем не менее
Главное, что его план ему ничем не помог.
Главное, что его план ему ничем не помог. Кроме знакомства со швейцарсокй тюрьмой.
Вообще то кроме нескольких лет швейцарской тюрьмы
Калоев приобрёл мировую известность,
уважение своих земляков
и после возвращения домой получил должность в правительстве
в своей республике.
Сан-СанычЯ не утрирую, просто при таком подходе 90% безутешных родственников будут поступать именно так и причём прямо на месте происшествия.
Не надо утрировать.
На Кавказе конечно возможны варианты, а тут речь идет исключительно о целенаправленном убийстве человека.
не надо дурацкую манеру брать, сравнивая несчастный случай с целенаправленным и обдуманным преступлением, когда виновный помимо преступления еще чувствует себя героем.
ROCKOT
Едет водитель, скоростной режим соблюдает, правила не нарушает, на дорогу из за припаркованной машины выбегает ребёнок и получает удар бампером...
И что? Пусть вырезают семью?
Сан-Саныч
Не надо утрировать.
На Кавказе конечно возможны варианты, а тут речь идет исключительно о целенаправленном убийстве человека.
не надо дурацкую манеру брать, сравнивая несчастный случай с целенаправленным и обдуманным преступлением, когда виновный помимо преступления еще чувствует себя героем.
Сан-Саныч:
+100%
Rockot:
Если уж хочется фантазировать и утрировать, то покопайтесь до истины - в Вашем примере водитель нарушает пункт 10.1 ПДД :
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.
Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
Любой водитель понимает, что где-то и когда-то нарушает сей пункт, но однозначно придумывать ахинею и сравнивать с обсуждаемой звериной жестокостью есть верх глупости.
Или просто лишь бы по...здеть?!
Кровная месть - это тупик. Это просто феодализм. Такое общество может сколько угодно гордиться своими крестьянскими устоями, но неизбежно будет раздавлено более спокойными соседями. Все суровые "племена с яйцами" почему-то всегда сливают все войны (экономические в том числе) европейским изнеженным колонистам, предпочитающим решать вопросы в суде.
Доминировать должен закон. Я полностью поддерживаю Пилигримуса в части того, что декриминализация невооружённого хулиганства - зло.
Кроме того, в данном случае ударивший не желал, но мог и должен был предвидеть возможность таких тяжких последствий, но сознательно допускал, либо относился к этому безразлично. Т.е. косвенный умысел был.
Т.ч. вопрос чисто юридический. Если бы этому мудаку дали 7-8 лет (по сути сломали всю жизнь) - никто бы не сказал, что мало.
Добрый человекИменно что своих земляков и своей республике.
уважение своих земляков
и после возвращения домой получил должность в правительстве
в своей республике.
В нормальных странах ничего бы он не поимел.
Владислав Шишков
Именно что своих земляков и своей республике.
В нормальных странах ничего бы он не поимел.
Так ведь каждому из нас и Калоеву в том числе
важно только уважение
именно своих земляков и близких.
Я так думаю ни Вам, ни мне
нет никакого дела до того
уважают ли нас незнакомые и чужие граждане,
живущие например в Занзибаре или Австралии,
которых мы никогда не увидим и не услышим.
Про кровную месть периодически возникают здесь горячие споры.
На мой взгляд , если по какой-то причине
закон не работает и преступник остаётся безнаказаным,
человек вынужден пользоваться этим инструментом.
В случае с Калоевым, я думаю, именно бездействие правосудия и безнаказанность диспетчера , виновника катастрофы,
спровоцировало и подтолкнуло его к самосуду.
Калоева лично я уважаю.
dustman бредите Вы.
Я рисую реальную ситуацию, если трактовать данный пункт правил именно тек как трактуете его Вы, то движение на автомобиле вообще незаконно.
А для гибели человека достаточно скорости 35 км/ч.
Я говорю лишь о том что самосуд это утопический путь, причём этот путь утопает в крови невиновных.
Добрый человекРавно как и нам все равно, какой авторитет имеет среди своих соплеменников какой-нибудь папуас.
Я так думаю ни Вам, ни мне
нет никакого дела до того
уважают ли нас незнакомые и чужие граждане,
живущие например в Занзибаре или Австралии,
которых мы никогда не увидим и не услышим.
Поэтому вручение Калоеву должности помощника вождя в своем племени ни о чем не говорит. Вот если бы ему дали должность начальника полиции в Швейцарии - это другое дело.
Доминировать должен закон.Это верно. Если есть смелость вершить "правосудие" самому, то нужно иметь смелость и ответить за последствия. Без фантазий о том, что государство горячо поддержит стремление гражданина присвоить себе карательные функции. Такого не будет, если только "махновщина" не начнется, по образу сомалийской. Так что я просто смысла не вижу в данном ключе развивать тему. Получится в сотый раз n-ное количество листов фантазий о пытках, казнях, отрезании всех выступающих частей тела и т.д.
Владислав Шишков
Вот если бы ему дали должность начальника полиции в Швейцарии - это другое дело.
Это другое дело, конечно. 😊
Но видимо должность в правительстве у себя на Родине
его больше устраивает.
Добрый человекЕстественно. Больше нигде ему должности не дадут. И архитектором в Испании ему больше не быть.
Но видимо должность в правительстве у себя на Родине
его больше устраивает.
ROCKOT
Едет водитель, скоростной режим соблюдает, правила не нарушает, на дорогу из за припаркованной машины выбегает ребёнок и получает удар бампером...
И что? Пусть вырезают семью?
Месть - это средство восстановление справедливости против того, кто пытается избежать ответственности за совершенное. Повинную голову меч не сечет - давно известно, особенно, если человек принял наказание по закону - сел, не юлил, не прятался и ответил материально.
Кровная месть - это тупикСогласен.
"Око за око" более современный и гуманный вариант.
Не ну если в центре города так, а что в ауле...
------------------
Бывший технолог по мебелям.
Почитал тему, про кровную месть и т.д.
Народ я смотрю весь на эмоциях, так и говорит на автомате. То, что у нас государство разрушается, не значит, что правосудие менее эффективно, чем средневековые обычаи. Просто оно разрушается, окончательно.
s-300
Такое общество может сколько угодно гордиться своими крестьянскими устоями, но неизбежно будет раздавлено более спокойными соседями.
А у нас на форуме (впрочем, как и везде) принята точка зрения что сферическая Россия существует в вакууме, как будто других стран и нет вовсе, и уж тем более нам никто не угрожает.
ROCKOT
Я говорю лишь о том что самосуд это утопический путь, причём этот путь утопает в крови невиновных.
Это было проблемой уже во времена Шекспира...
CoolazВот именно. Общество, основанное на "понятиях" и родовом строе принципиально не способно к сложному труду, а это в современном мире - смерть.
А у нас на форуме (впрочем, как и везде) принята точка зрения что сферическая Россия существует в вакууме, как будто других стран и нет вовсе, и уж тем более нам никто не угрожает.
Добрый человек
В случае с Калоевым, я думаю, именно бездействие правосудия и безнаказанность диспетчера , виновника катастрофы,
спровоцировало и подтолкнуло его к самосуду.
Калоева лично я уважаю.
При всем моем уважении - не согласен!!! Вы материалы читали? Вот диспетчер там вообще был не виноват!!! Работал и на взлёт, и на посадку (что запрещено, ибо по правилам - диспетчер должен обслуживать или только взлёт, или только посадку); не было канала связи с ним (не могли до него дозвониться другие диспетчеры с другого порта, которые видели, что борты идут навстречу), вроде б не работал какой-то локатор; человек работал один, а должно было быть несколько...
Вот Вы прикиньте - вот как иностранный гражданин получил инфу, кто этот диспетчер и его адрес? Как это, в незнакомой стране, с чужим языком?
Поэтому г-ну Калоеву я искренне сочувствую в его горе... Но он убил невиновного... Бог ему судья...
При всем моем уважении - не согласен!!!
Это нормально.
Зачем нам с Вами "единственно правильное" мнение?
Пусть будет здесь много самых разных мнений.
Мы ведь не на строевых занятиях.
Добрый человекКак Вам сказать... Может, затем, чтобы, всё-таки, была справедливость?... Как Вам такое обоснование?
Зачем нам с Вами "единственно правильное" мнение?
Всё же, ИМХО, справедливость - не последняя штука в иерархии ценностей, не так ли?
Я говорю лишь о том что самосуд это утопический путь, причём этот путь утопает в крови невиновных.Самосуд и кровная месть это как обойма и магазин. Нужно их различать.
Вот диспетчер там вообще был не виноват!Видите ли в чем дело. Есть профессии, от которых зависят жизни многих людей.
Диспетчер формально может и не виноват, но если уж он работал за двоих - то и отвечать должен за двоих, ибо нужно осознавать последствия такой работы.
Был бы нормальный человек - послал бы нахуй свое начальство и спокойно работал в обычном темпе, никто бы не пострадал. Это как врач, который будет оперировать сразу двух, когда они оба загнутся от такой работы, кто будет виноват?
ЗЫ: а вот интересно, после этого случая, много найдется диспетчеров, желающих поработать за двоих или буду слать жадных начальников нахер?
Равно как и нам все равно, какой авторитет имеет среди своих соплеменников какой-нибудь папуас.
Поэтому вручение Калоеву должности помощника вождя в своем племени ни о чем не говорит. Вот если бы ему дали должность начальника полиции в Швейцарии - это другое дело.
...
Больше нигде ему должности не дадут. И архитектором в Испании ему больше не быть.
Мне как-то кажутся ближе и чище россияне, которые предпочтут должность замминистра в Осетии должности начальника полиции в Швейцарии.
Второй вариант -прямое согласие на колониальный статус России.
Pragmatik
Поэтому, остается только одно. Хотя бы элементарные навыки по рукопахе. Хотя и это не всегда поможет. Ибо "постоянно быть готовым" - это серьёзная нагрузка на психику, к вечеру как выжатый. Но кому интересно - это, как раз, работа телохранителей - как раз и "заточено" всё именно на неожиданные нападения.
Никакой нагрузки нет. У меня был случай: идем по улице с другом, навстречу три типа, один ко мне и бьет сразу же. Я чисто на автомате уклон сделал. Если много тренироваться навык на бессознательный уровень уходит. Даже думать не надо, всё само
angolРоссияне из Осетии - это кто?
Мне как-то кажутся ближе и чище россияне, которые предпочтут должность замминистра в Осетии
s-300Вы давно в Европах бывали? Видели кто по факту кому сливает?
Кровная месть - это тупик. Это просто феодализм. Такое общество может сколько угодно гордиться своими крестьянскими устоями, но неизбежно будет раздавлено более спокойными соседями. Все суровые "племена с яйцами" почему-то всегда сливают все войны (экономические в том числе) европейским изнеженным колонистам, предпочитающим решать вопросы в суде.
.
И кто уже численно преобладать начинает в этих Европах?
Сан-Саныч
да вполне помог, грохнул виновника, да и все дела.
виновника ли? работа диспетчера сама по себе не сахар- огромные психические перегрузки, а тут ещё и переработки постоянные из за нехватки диспетчеров. да и ошибка то плевая- от такого не разбиваются просто это наших так надрочили, что они показания приборов игнорируют. почему же он к директору авиакомпании не пошёл? нашёл кого полегче?
Pragmatik
Как Вам сказать... Может, затем, чтобы, всё-таки, была справедливость?... Как Вам такое обоснование?Всё же, ИМХО, справедливость - не последняя штука в иерархии ценностей, не так ли?
Так нет её в природе всеобъемлящей и устраивающей всех справедливости.
Для одного это справедливость, а для другого несправедливость.
tonyweiss
Однако про себя отметил что мужик - молодец.
Брович
ну может кто с ганзы и сознается)))) к "мужичонке" проникся уважением - неплохая реакция и что радует на ск не надавил, просто приготовился.
не зачот- если бы хотели грабануть уже десять раз отоварили бы.
EsterdesКак Вам сказать... Вот представьте - Вашему родственнику хирург должен сделать операцию. Несложную, но требующую аппаратуры, анестезии и наличия ассистентов. Но вместо нормальной операционной хирурга руководство больницы помещает в сарай, даёт один скальпель и предлагает в одиночку делать операцию. Отказаться хирург не имеет права, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, больного же не бросишь... Но и работать ТАК - это безумие. Но ничего другого хирургу не дают. Он начинает операцию, потому что, повторю, стукнуть кулаком по столу и отказаться он просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА...
Видите ли в чем дело. Есть профессии, от которых зависят жизни многих людей.
Диспетчер формально может и не виноват, но если уж он работал за двоих - то и отвечать должен за двоих, ибо нужно осознавать последствия такой работы.
Ну и как, Вы считаете, что хирург виноват втройне, что работал один за троих, да еще и без аппаратуры и медикаментов? Или, все же, виноваты те, кто поместил хирурга в ТАКИЕ условия?!?
Как Вы считаете?
EsterdesВы неправы, к сожалению. Да не имел он на это права!!!!! Не мог он послать накуй! Вот если б он бросил работу - вот это было бы преступление! Это не девочка-секретутка за компьютером, которая, если уйдет, то ничего страшного не будет...
Был бы нормальный человек - послал бы нахуй свое начальство и спокойно работал в обычном темпе, никто бы не пострадал.
Брось он половину своей работы - и, как раз, пострадали бы другие борта, ибо кроме него НИКТО их бы не вёл. Не было больше никого... А кто б стал сажать те борта, которые кружили над полосой? Ждать, когда привезут другого диспетчера? Дак у бортов горючка пять раз уже кончится...
Да, если б он знал, что случится ТАК - возможно, отказался бы... Но тогда бы пострадали другие борта, ибо как садиться без диспетчера? И тоже, упади они на землю - оказался бы диспетчер крайним, ибо - незаконно бросил работу... А руководство компании как всегда в шоколаде... Слили парня Калоеву, тот его и убил... Ибо, повторю - вот Вы попробуйте в чужой стране узнать ФИО и адрес ИМЕННО ЭТОГО диспетчера, кто работал во время катастрофы... Или, думаете, эта инфа на стендах в аэропорту развешена? А так - все довольны. Парень, который мог дать ненужные показания, убит... Убитый горем отец - отомстил, и похер, что не тому, а человеку, который из кожи лез, делая всё, чтобы выполнять свою работу, т.е., был невиновен, ибо не он сам поставил себя в ТАКИЕ условия работы...
Сан-Саныч
Вы давно в Европах бывали? Видели кто по факту кому сливает?
И кто уже численно преобладать начинает в этих Европах?
Сливает - это в какой области? Кто больше наплодит детей сидя на социале? А причины и следствия сего явления не озвучите? Просто крысы с тонущих кораблей перебрались, а меры противодействия были утрачены за ненадобностью. Восстановится.
Баян в тему -
в Германии огромное количество турков - несколько миллионов... чтобы легче было представить ситуацию вот два факта - (1) Берлин является вторым (после Стамбула) городом Земли по количеству лиц турецкой национальности; (2) в большинстве городов Германии на каждый МакДональдс приходится 3-5 турецких закусочных...
турки встречаются среди разных слоев населения, но так уж получилось, что классический образ молодого турка в Германии это развязный, нахальный субъект, для которого попытка прыгнуть с высоты своего эго на высоту своего IQ, скорее всего закончилась бы тяжелыми увечьями - очень уж далеко лететь пришлось бы...
ИСТОРИЯ: Франкфурт на Майне, городской автобус... сидит компания из 5-6 таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии... мол "а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то", "да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!", и т.п.... автобус приближается к остановке, с места встает бабушка... типичная такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза...
бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит: "А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев...". Автобус останавливается, бабушка выходит... ЗАНАВЕС...
P.S. турки, судя по их виду, не поняли, что имела ввиду пожилая леди... наверное, они плохо знали историю...
haakenОсмелюсь спросить - и какой у Вас стаж работы в личной охране, чтоб делать такие выводы?
Никакой нагрузки нет.
haakenИзвините, но это уровень спортсмена... Я же говорю про профессиональный уровень. А он от любительского отличается тем, что это у спортсменов противник появляется строго спереди. У охраны "зона ответственности" - 360 градусов по горизонтали плюс надо "держать" пространство над собой.
У меня был случай: идем по улице с другом, навстречу три типа, один ко мне и бьет сразу же. Я чисто на автомате уклон сделал. Если много тренироваться навык на бессознательный уровень уходит. Даже думать не надо, всё само
Вот попробуйте ТАК походить по улицам - а потом мы с Вами вернемся к разговору о нагрузках. Хотя, полагаю, пару-тройку дней такой работы - и вопросов у Вас уже просто не будет.
Вот поэтому спортсменов и не берут в "личку", а тем более в телохранители. Совершенно разный подход. Спортсмен мыслит "категорями бицепсов". Хороший телохран думает головой. Потому что для него основная задача - не дать в бубен на автомате, как спортсмену, а - не допустить ситуации, при которой потребовалось бы давать в бубен, или, паче чаяния, стрелять.
Вот такая колоссальнейшая разница в подходах.
Леонид Ильич"Правильно задавай вопросы" (С) (К/ф "Я, робот") 😊
почему же он к директору авиакомпании не пошёл? нашёл кого полегче?
ИМХО, ответ, по-моему, очевиден. ФИО и адреса диспетчеров на стендах в аэропорту не развешивают. Тем более, для иностранных граждан...
angolПутём получения которой является убийство гражданина чужой страны.Мне как-то кажутся ближе и чище россияне, которые предпочтут должность замминистра в Осетии должности начальника полиции в Швейцарии.
А убьёшь нескольких в 16 лет - вообще можешь стать министром-академиком 😀
Welcome to the jungle 😛
angol
Второй вариант -прямое согласие на колониальный статус России.
А что, Вам уже предлагали стать стать начальником полиции в Швейцарии, но из любви к Родине Вы отказались?
MNVКак сказал однажды кто-то на Ганзе: "Я за немцев не переживаю. Руки-то помнят..." (С)
бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит: "А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев...". Автобус останавливается, бабушка выходит... ЗАНАВЕС...
Pragmatik
Извините, но это уровень спортсмена... Я же говорю про профессиональный уровень. А он от любительского отличается тем, что это у спортсменов противник появляется строго спереди. У охраны "зона ответственности" - 360 градусов по горизонтали плюс надо "держать" пространство над собой.
Вот попробуйте ТАК походить по улицам - а потом мы с Вами вернемся к разговору о нагрузках. Хотя, полагаю, пару-тройку дней такой работы - и вопросов у Вас уже просто не будет.Вот поэтому спортсменов и не берут в "личку", а тем более в телохранители. Совершенно разный подход. Спортсмен мыслит "категорями бицепсов". Хороший телохран думает головой. Потому что для него основная задача - не дать в бубен на автомате, как спортсмену, а - не допустить ситуации, при которой потребовалось бы давать в бубен, или, паче чаяния, стрелять.
Вот такая колоссальнейшая разница в подходах.
Дело в том, что в Вашем исходном посте речь шла о рукопашке не для охраны кого-то, а для охраны себя. Так что к чему Вы тут приплели телохранителей-профессионалов, мне непонятно.
Впрочем, если хотите ходить напряженным - я непротив.
Да, кстати, нюансы работы охранников мне малоинтересны
Путём получения которой является убийство гражданина чужой страны.
Почему бы и нет?
Есть свой и есть чужой.
Диспетчер всяко чужой.
На войне многие карьеру делали.
Это перебежчику трудно понять где свои, а где чужие, а патриоту легко. 😊
Брось он половину своей работы - и, как раз, пострадали бы другие борта, ибо кроме него НИКТО их бы не вёл. Не было больше никого... А кто б стал сажать те борта, которые кружили над полосой? Ждать, когда привезут другого диспетчера? Дак у бортов горючка пять раз уже кончитсяКакая полоса?
Кого сажать?
Куда?
Это был зональный диспетчер, и в его зоне ответственности никаких полос не было.
Его задачей было отслеживать пролет и эшелоны.
И именно он свел в точку оба борта, именно его послушали пилоты, хотя автоматика диктовала обратные действия.
Но у нас диспетчер всегда главнее.
Он взялся рулить и рулил обеими бортами.
Лучше бы он спал.
Pragmatik, да что вы глупых людей пытаетесь убедить, они только и могут тут писать о своих геройствах, а в реальной ситуации им или кости переломают или они сядут за реальное превышение самообороны.
У меня есть пара знакомых которые служили в отрядах специального назначение, и ходили в беретах которые просто так не дают. Так вот им после увольнения пришлось 2 года обучаться в школе телохранителей только для того что бы перестать вот так на автомате без разбору людей калечить. Я думаю что те кто реально служил в таких отрядах знает, сколько СЕКУНД длится рукопашная схватка.
haakenДля меня это было очевидно. Ибо люди с опытом работы имеют мнение, весьма отличное от Вашего.
Да, кстати, нюансы работы охранников мне малоинтересны
haakenВо-первых, если чего-то непонятно, в силу отсутствия опыта и знаний - это еще не повод использовать словечки типа "приплели".
Дело в том, что в Вашем исходном посте речь шла о рукопашке не для охраны кого-то, а для охраны себя. Так что к чему Вы тут приплели телохранителей-профессионалов, мне непонятно.
Впрочем, если хотите ходить напряженным - я непротив.
Во-вторых, попробую объяснить. Вот Вы, похоже, спортсмен-рукопашник, скажем так. Скажите, есть ли разница в подготовке для, скажем, деревенского зала или для зала команды олимпийского резерва, если подготовка идет, к примеру, по школе Шотокан? Если говорить про методики - то разницы в подготовке в принципе нет и быть не может, ибо методика подготовки рукопашника - она едина и зависит не от места проведения тренировок, а от ШКОЛЫ, по которой учат бойца. Так? Полагаю, что возражать бессмысленно.
То же самое и с телохранителями, которых я привёл в пример. Сам по себе телохранитель - это просто подготовленный определенным образом, по определенной методике и для определенных задач человек. И почти нет разницы, охраняешь ли себя, или охраняешь VIP'а. Ибо "сканирование пространства" и оценка вероятных рисков - она будет проходить ОДИНАКОВО. Иначе и быть не может. Грубо говоря, вытирать задницу в хлеву и в апартаментах королевы человек будет совершенно одинаково, туалетной бумажкой. Так же и в обеспечении безопасности. Подготовка - она идет по одной методике, вне зависимости от того, охраняел дли человек VIP'а или только лишь себя, любимого. Разница, конечно, есть, но это детали. ОСНОВА же тут одна. Вот это и имелось в виду.
Именно поэтому хороший спортсмен - это не есть хороший телохранитель (вне зависимости, охраняет ли он только себя или же кого-то еще). Ибо, повторю, в спортзале не учат отслеживать периметр, отслеживать перемещения лиц и т.п., что является основой для профессиональной охраны, но чего никто в здравом уме не будет преподавать СПОРТСМЕНУ.
ROCKOTДело в том, что, полагаю, люди, всё же, не глупые, а - просто не имеют некоторого опыта. 😊 Опять же, Ганзу читают много народу. Вот начитаются и начинается на улице свистопляска. Поэтому и хочется, чтобы наряду с "экстремальными" мнениями в теме были и взвешенные позиции. А читатели уже пускай выбирают, что им ближе.
Pragmatik, да что вы глупых людей пытаетесь убедить, они только и могут тут писать о своих геройствах, а в реальной ситуации им или кости переломают или они сядут за реальное превышение самообороны.
Однако, демократия получается... А она ж сама по себе не приходит, над нею работать надо... Вот и стараемся, по мере сил... 😊)))))
ROCKOT
Pragmatik, да что вы глупых людей пытаетесь убедить...
Попытка убедить глупых ,
а тем более умных или граждан среднего ума,
действительно странное занятие .
Да ещё и в рабочее время в пятницу 13 числа.
Jinn07
Какая полоса?
Кого сажать?
Куда?
Это был зональный диспетчер, и в его зоне ответственности никаких полос не было.
Его задачей было отслеживать пролет и эшелоны.
И именно он свел в точку оба борта, именно его послушали пилоты, хотя автоматика диктовала обратные действия.
Но у нас диспетчер всегда главнее.
Он взялся рулить и рулил обеими бортами.
Лучше бы он спал.
Я свое мнение изложил выше. Вы изложили своё. Как видим, мнения полярные. Ни Вы, ни я мнения не поменяем, ибо Вы своё основываете на той информации, которую Вы читали, а я - на той информации, которую я читал. Ну а выводы каждый делает свои.
Ибо "сканирование пространства" и оценка вероятных рисков - она будет проходить ОДИНАКОВО.Засвистелись вы, уж извините. И то и то будет абсолютно различным у телохранителя и у самооборонщика. Мне не нужно искать зайчик от оптического прицела, мне не нужно вести полезшего в сумку мужичка на противоположной стороне дороги. Для меня бессмысленно осматривать крыши и балконы и т.д.
Потому что природа опасности иная. Это не пуля откуда угодно из зоны прямой видимости, это возможные противники на расстоянии 3-5 метров и мониторить большую зону смысл есть разве что при переходе дороги.
К тому же у телохранителей много сильно специфических вещей, которые им нужно знать и уметь, а мне абсолютно без надобности.
PragmatikЕще раз, да мне все равно, что не является хороший спортсмен хорошим телохранителем. Я с Вами согласен, что не является. Но тема-то не об этом, поэтому Вы именно приплели зачем-то телохранителей. (знаниями/опытом похвастаться?) Давайте я Вам буду объяснять, что профессиональный телохранитель не является профессиональным певцом?
Именно поэтому хороший спортсмен - это не есть хороший телохранитель (вне зависимости, охраняет ли он только себя или же кого-то еще). Ибо, повторю, в спортзале не учат отслеживать периметр, отслеживать перемещения лиц и т.п., что является основой для профессиональной охраны, но чего никто в здравом уме не будет преподавать СПОРТСМЕНУ.
PragmatikА вот теперь я позволю себе сомневаться, что Вы имеете отношение к телохранителям VIPов.
И почти нет разницы, охраняешь ли себя, или охраняешь VIP'а.
PragmatikВот именно.
Засвистелись вы, уж извините. И то и то будет абсолютно различным у телохранителя и у самооборонщика. Мне не нужно искать зайчик от оптического прицела, мне не нужно вести полезшего в сумку мужичка на противоположной стороне дороги. Для меня бессмысленно осматривать крыши и балконы и т.д.
Потому что природа опасности иная. Это не пуля откуда угодно из зоны прямой видимости, это возможные противники на расстоянии 3-5 метров и мониторить большую зону смысл есть разве что при переходе дороги.
К тому же у телохранителей много сильно специфических вещей, которые им нужно знать и уметь, а мне абсолютно без надобности.
EsterdesКакое звание имели в Девятом Управлении? Небось, не ниже полковника, раз позволяете себе такое поведение и такую лексику? Хотя, офицер "девятки" себе такого не позволил бы.
Засвистелись вы, уж извините.
EsterdesЕсли самооборонщик дебил, а также если он начитался Ганзы - то да, "будет абсолютно различным". Если же это будет не "самооборонщик" (термин сам по себе полуидиотский, ибо получается, что цель жизни человека и все его увлечения - это самооборона), а нормальный человек - то он, скорее всего, попробует читать дополнительную литературу. А там методики в немалых количествах сходятся...
И то и то будет абсолютно различным у телохранителя и у самооборонщика.
EsterdesА, ну да... Все телохраны и вся "личка" вот только это и делают, "зайчиков" ищут...
Мне не нужно искать зайчик от оптического прицела,
EsterdesНу и напрасно... Особенно с учетом количества дебилов, любящих развлекаться киданием сверху всякой хни на прохожих внизу...
мне не нужно вести полезшего в сумку мужичка на противоположной стороне дороги. Для меня бессмысленно осматривать крыши и балконы и т.д.
EsterdesВы, когда свою школу подготовки охраны откроете, тогда и станете всему вот этому учить... если кто, конечно, туда придет...
Потому что природа опасности иная. Это не пуля откуда угодно из зоны прямой видимости, это возможные противники на расстоянии 3-5 метров и мониторить большую зону смысл есть разве что при переходе дороги.
Расстояние в 3-5 метров преодолеваются за доли СЕКУНДЫ. Поэтому те, кто "мониторит" только ближайшие 3-5 метров - мне с вами, с такими, даже разговаривать неинтересно, уж простите великодушно.
Esterdes1) Не так уж и много этих "сильно специфических вещей". Ибо в той же Конторе были и "личники", и "технари", и много кого ещё. Так что, разделение труда тут неплохое.
К тому же у телохранителей много сильно специфических вещей, которые им нужно знать и уметь, а мне абсолютно без надобности.
2) Кому некоторые аспекты поведения на улице "абсолютно без надобности" - какой смысл общаться со мной, убогим? Занимайтесь своими делами и не обращайте на меня внимания. Всего и делов.
PragmatikЕще раз, да мне все равно, что не является хороший спортсмен хорошим телохранителем. Я с Вами согласен, что не является. Но тема-то не об этом, поэтому Вы именно приплели зачем-то телохранителей. (знаниями/опытом похвастаться?) Давайте я Вам буду объяснять, что профессиональный телохранитель не является профессиональным певцом?
Именно поэтому хороший спортсмен - это не есть хороший телохранитель (вне зависимости, охраняет ли он только себя или же кого-то еще). Ибо, повторю, в спортзале не учат отслеживать периметр, отслеживать перемещения лиц и т.п., что является основой для профессиональной охраны, но чего никто в здравом уме не будет преподавать СПОРТСМЕНУ.
PragmatikА вот теперь я позволю себе сомневаться, что Вы имеете отношение к телохранителям VIPов.
И почти нет разницы, охраняешь ли себя, или охраняешь VIP'а.
PragmatikВот именно.
Засвистелись вы, уж извините. И то и то будет абсолютно различным у телохранителя и у самооборонщика. Мне не нужно искать зайчик от оптического прицела, мне не нужно вести полезшего в сумку мужичка на противоположной стороне дороги. Для меня бессмысленно осматривать крыши и балконы и т.д.
Потому что природа опасности иная. Это не пуля откуда угодно из зоны прямой видимости, это возможные противники на расстоянии 3-5 метров и мониторить большую зону смысл есть разве что при переходе дороги.
К тому же у телохранителей много сильно специфических вещей, которые им нужно знать и уметь, а мне абсолютно без надобности.
Там на видео видно, что перед этими тремя прошла еще одна датая компашка человек и 5-6 ( скорее всего в одном месте отмечали).
Любой ПРАВИЛЬНЫЙ самооборонщик еще при виде первой компашки обострил внимание или вообще срулил через дорогу.
И о каких 98% вы говорите? Перворазрядник отучил бы этого "квалифицированного нападавшего" нападать на всю оставшуюся жизнь и нассал зашыворот вдобавок.
Там на видео видно, что перед этими тремя прошла еще одна датая компашка человек и 5-6 ( скорее всего в одном месте отмечали).
Любой ПРАВИЛЬНЫЙ самооборонщик еще при виде первой компашки обострил внимание или вообще срулил через дорогу.
И о каких 98% вы говорите? Перворазрядник отучил бы этого "квалифицированного нападавшего" нападать на всю оставшуюся жизнь.
Гость111
Перворазрядник отучил бы этого "квалифицированного нападавшего" нападать на всю оставшуюся жизнь.
Всего два вопроса:
- Вы перворазрядник?
- У Вас была похожая ситуация?
haakenЕсли кто не понял моих слов, к чему я там чего "приплел" - то это его дело. Я не расстроюсь. Тем более, что нашлись люди, кто всё прекрасно понял. С ними и буду продолжать общение.
Еще раз, да мне все равно, что не является хороший спортсмен хорошим телохранителем. Я с Вами согласен, что не является. Но тема-то не об этом, поэтому Вы именно приплели зачем-то телохранителей. (знаниями/опытом похвастаться?)
haakenЕсли б Вы были внимательны, то поняли бы, что я к ним ЛИЧНО отношения не имею. Но если б Вы, кроме внимательности, имели бы и знания, то Вы бы знали, что между "личкой" и телохранителями много общего. И методики подготовки очень во многом сходятся. А можно и сказать, что это одна, единая методика, просто предназначенная для подготовки нЕсколько различающихся по задачам сотрудников.
А вот теперь я позволю себе сомневаться, что Вы имеете отношение к телохранителям VIPов
Вот такие дела.
А вообще мне нравится Ганза. Чем меньше у кого знаний в каком-то вопросе, тем более агрессивно он себя ведет, в том числе и по использованию лексики... Показатель, однако... ROCKOT так-то прав...
Владислав Шишков
Россияне из Осетии - это кто?
Те, кого там убивали в 2008
CoolazА кого там убивали в 2008?
Те, кого там убивали в 2008
dustmanНет.
Вы перворазрядник?
dustmanВнезапного нападения в упор- нет, я всех у кого грудь меньше 4 размера в личное пространство не подпускаю. Нечего им там делать.
У Вас была похожая ситуация?
Гость111
Нет.
Гость111
Внезапного нападения в упор- нет, я всех у кого грудь меньше 4 размера в личное пространство не подпускаю. Нечего им там делать.
Спасибо за полноту ответа!
Спокойно и лапидарно сделали себе и Вашим высказываниям мнение.
Вопросов больше нет.
Расстояние в 3-5 метров преодолеваются за доли СЕКУНДЫ.Нихренасибе, телепорт изобрели. а мне не сказали. За то время, которое нужно человеку чтобы внезапно преодолеть 3-5 метров, я успею оружие достать, оно у меня всегда под рукой.
Esterdes
За то время, которое нужно человеку чтобы внезапно преодолеть 3-5 метров, я успею оружие достать, оно у меня всегда под рукой.
У Вас консультируются продюссеры Голливуда когда планируют делать фильмы о Крепком Орешке, Рембах и им подобных?
Скиньте автограф - повешу в рамочку на стенку - таких людей как Вы мягко говоря единицы.
Завидую...
EsterdesВот не успеете. Неоднократно подтверждалось, что скорость простого пиздюля пропорциональна квадрату скорости изъятия девайса. А если не готов, то кубу. Вот этому кстати и учат в т.ч. "личку": уметь выцеплять СТАНДАРТНЫЕ УГРОЗЫ из потока событий и реагировать на них ПО АЛГОРИТМУ.
Нихренасибе, телепорт изобрели. а мне не сказали. За то время, которое нужно человеку чтобы внезапно преодолеть 3-5 метров, я успею оружие достать, оно у меня всегда под рукой.
Понятно, что спортивные навыки нужны (в спн тоже из спорта берут охотнее) просто в силу намного лучшей ОФП, СФП и нейромоторики спортсменов и без них в общем-то и нечего делать в таких структурах. Но надо ещё знать МЕТОДИКУ и АЛГОРИТМЫ.
В общем-то Pragmatik о том же.
тему пора закрывать , пошел маразм 16-17 летних подростков(по уму) в крутизне
Да это постоянно уже -вот даже никого не приняли
http://pn14.info/?p=107207
Смотреть вокруг и все подозрительное обходить.
Добрый человекПочему бы и нет?
Есть свой и есть чужой.
Диспетчер всяко чужой.
На войне многие карьеру делали.Это перебежчику трудно понять где свои, а где чужие, а патриоту легко. 😊
X-м-м...
Ну, тогда не жалуйтесь, когда вас на улицах убивают и в метро под лезгинку стволами грозят.
Для них вы - тоже чужие, так что всё законно. 😛
А насчёт перебежчиков - Вы правы. Я действительно не делю людей на своих/чужих, как то вот с детства внушили, что оценивать нужно по поступкам, а не месту жительства.
PragmatikБлагодарю, это даёт достаточное понимание о том, насколько Вы разбираетесь в том, что пишете.
Если б Вы были внимательны, то поняли бы, что я к ним ЛИЧНО отношения не имею.
Интересно другое, если Вы не телохранитель, то зачем с умным видом пытаться рассуждать о том, о чем Вы и понятия не имеете? Про напряжение какое-то несколько постов подряд разорялись, а на поверку выясняется, что теоретик за клавиатурой.
Еще и 9 управление к чему-то вспомнили. Я удивлен.
SAKO TRGX-м-м...
Ну, тогда не жалуйтесь.
Вы ничего не перепутали ?
Напомните, пожалуйста, когда это я вам жаловался?
И на основании чего вы не только фантазируете
о моих будущих жалобах вам,
но ещё и запрещаете мне это делать?
Кому-кому, а этим полезно. Будут знать, как власть выродков на штыках держать.
iterp
Кому-кому, а этим полезно. Будут знать, как власть выродков на штыках держать.
Вы о чём?
Великие чемпионы на ринге нокауты зевали на раз. Выход один - абсолютная нетерпимость к бычью, тотальное валилово ублюдков и толерастических судей. Самооборонщег, Россия ждет твою Волю.
Вы о чём?Именно о чем, о серой массе, действующей и в отставке.
Самооборонщег, Россия ждет твою ВолюНу и дела.
Добрый человек
Это перебежчику трудно понять где свои, а где чужие, а патриоту легко.
Есть ещё такая поднация "Глобики" - в их головах чужих нет, кругом одни друзья. Так и живут, ленточки там, белые носють.
EsterdesЭх, далековато Вы живёте. А то б можно было поспорить на коньяк, что будет быстрее - пробежать 3 метра или достать оружие из одежды (полагаю, Вы сейчас не хОдите, как в Майами, в шортах и майке)...
Нихренасибе, телепорт изобрели. а мне не сказали. За то время, которое нужно человеку чтобы внезапно преодолеть 3-5 метров, я успею оружие достать, оно у меня всегда под рукой.
Ищем норматив бега на 30 метров - для 9 классов школы 4,6 сек. - "5"; 4,9 сек.- "4"; 5,3 сек. - "3" Таким образом, даже 9-классник пробегает 30 метров за 4,6 секунды. 1 метр он пробежит за 0,153 секунды. Соответственно:
1 метр он пробежит за 0,153 секунды
2 м - за 0,306 сек
3 м - за 0,459 сек
4 м - за 0,612 сек
5 м - за 0,765 сек.
Если оружие у Вас не на поясе в открытой кобуре - вот очень я сомневаюсь в Ваших способностях его достать, а, главное - ПРИМЕНИТЬ его. Ибо, знаете ли, удар ногой в прыжке можно сделать метра за полтора до цели, а то и за два, если "вкладываться" в удар всем корпусом. А за полсекунды достать и ПРИМЕНИТЬ оружие из-под куртки из кобуры или из кармана куртки - Вы не сможете, будь это хоть самая-рассамая тактическая-растактическая 5.11. Ну разве что если только ЗАРАНЕЕ будете держать пистолет в руке на момент старта бегуна.
Так что, 0,46 секунд на преодоление 3 метров и уже удар ногой в прыжке (за то же время, причем удар будет направлен в Вашу руку, вытаскивающую оружие, или в плечо этой руки - т.е., "наводка оружия на цель" будет сбита сходу и мощно), или же эти 0,46 секунд плюс время на пару ударов ножиком, пока Вы будете рвать из кобуры или кармана оружие.
Конечно, Вандам из меня давно уже никакой, поэтому удары ногами в прыжке делать не стал бы, шоб не позориться. Просто заменить их парочкой ударов куботаном по "ведущей" руке. Как говорят рукопашники - отсушить руку. Как перспектива?
Ну ладно, это мои, убогие раскладки. Чего с меня взять, с деревенщины...
Возьмем человека на порядки более авторитетного. Чак Тейлор. Полагаю, человека представлять не нужно. Так вот, где-то читал его интервью, где он говорит о том, чтоб люди не особо испытывали иллюзии по поводу пистолета. Вооруженный ножом человек пробежит 4-7 метров и нанесет несколько ударов ножом, а пистолетоносец, как правило, не успеет применить оружие, если нападение будет внезапно. А оно, нападение, ВСЕГДА. как правило, бывает для защищающегося внезапно.
Такие дела.
это мои, убогие раскладки. Чего с меня взять, с деревенщины...Пока брать нечего, но знания дело наживное. 😊
Вам не приходило в голову, что стоять на месте, и ждать когда некто подбежит и ка-ак прыгнет, может только кролик глядя на удава?
Учитесь - когда на вас бегут, а вы хотите именно стрельнуть в нападающего, для выигрыша времени необходимого для извлечения стрелялки, вы имеете полное право отходить назад, и тогда дистанция бега для прыгучего плохиша автоматически удлиннится.
Более того - если вы уже ухватили пистолет, но вам не хватает всего секунды для верного выстрела, а плохиш уже рядом, вы можете смело начать падать на спину, продолжая приготовления к выстрелу.
И еще открою секрет - если на вас кто-то прыгает с дистанции полтора, а тем более два метра, просто отойдите в сторону.
Два метра полета это очень долго, а повернуть в воздухе не сможет даже Чак Норрис.
Гость111+1
И о каких 98% вы говорите? Перворазрядник отучил бы этого "квалифицированного нападавшего" нападать на всю оставшуюся жизнь и нассал зашыворот вдобавок.
Владислав Шишков
А кого там убивали в 2008?
Русских.
haakenВы даже не представляете, как я расстроился от того, что Вы, знаток охраны с полувековым стажем работы, дали мне такую оценку...
Благодарю, это даёт достаточное понимание о том, насколько Вы разбираетесь в том, что пишете.
Интересно другое, если Вы не телохранитель, то зачем с умным видом пытаться рассуждать о том, о чем Вы и понятия не имеете? Про напряжение какое-то несколько постов подряд разорялись, а на поверку выясняется, что теоретик за клавиатурой.
Еще и 9 управление к чему-то вспомнили. Я удивлен.
То, что Вы удивлены - не ново. Предложи третьекласснику взять определенный интеграл - он так же точно удивится, как Вы.
Некоторые думают, что телохранитель - это что-то такое запредельное, недосягаемое... На самом деле, сам по себе телохранитель -это такая же мишень, как и тот, кого он охраняет. Если "телак" работает один или парой-тройкой, то всё, что они могут - это стать живым щитом. Максимум, удастся отбиться от пары-тройки гопников. Именно поэтому и существует "личка", сиречь личная охрана. Те, кто понимают (это не про Вас, не расстраивайтесь) - те знают, что задачи у "лички" шире, чем у телохранов. Во главу угла - "личка" занимается комплексным обеспечением безопасности. Это много шире и сложнее, нежели задачи телохранов. Потому что в это входит, к примеру, отслеживание обстановки вокруг охраняемого объекта, проведение превентивных мероприятий, проверка маршрута, обеспечение периметра (в то время, как телохраны "прикрывают" непосредственно объект охраны). Не будь всего этого, всей этой работы - телохранители долго не протянут, ибо, повторю, они будут точно такой же мишенью, как и охраняемый ими объект и способны будут предотвратить лишь хулиганские нападения. Исключения крайне редки. Именно поэтому, повторю, охраной объекта занимаются целые СБ, в составе которых - и "личка", и другие службы и подразделения, в том числе - "технари", опера, аналитики и т.п.
И лишь незнающие люди считают, что телохранители -это что-то такое из себя самостоятельное, недостижимое... А по сути, повторю - это всё она, "личка", просто урезанная до охраны конкретно возле туловища объекта. А всё это, как правило, зовется просто - "охрана".
Не то, чтобы я это всё расписывал для Вас. Просто Ганзу читает много народу. Поэтому они должны знать мнение не только "чистых спортсменов", которые сами признаются, что далеки от охраны, но при этом - считают, что вправе давать оценки другим... Ну, это-то, как раз, обычное дело для Ганзы и для инета вообще. Чем меньше человек знает, тем более щедро он раздает оценки другим...
Засим и закончу этот скромный ликбез.
Jinn07" ка-ак прыгнет" - это из области кино и Вандама. Обычный удар в прыжке наносится довольно быстро, без всяких "ка-а-ак". Если не вкладывать в удар корпус, то по скорости выполнения этот удар мало отличается от того же йоко, просто прибавляются доли секунды на "подскок". А с учётом бега там даже особо подпрыгивать не нужно, просто чуть повыше оттолкнуться.
Вам не приходило в голову, что стоять на месте, и ждать когда некто подбежит и ка-ак прыгнет, может только кролик глядя на удава?
Jinn07Для "учителя" - малоубедительно пока. Я мало встречал людей, которые могли эффективно отходить назад от йоко. Ибо это "догоняющий" удар, в отличие от круговых, где действительно, стОит немного отодвинуться - и удар пролетит мимо. Йоко же ,как правило, бьют тогда и так, чтобы удар "догнал" противника, даже если он начнёт уходить назад. Ибо, повторю, йоко летит быстрее, чем защищающийся может отойти. Простая физика с физиологией - нога на ударе распрямляется быстрее, чем оппонент сделает пару шагов, уходя от удара. А просто отклониться назад - удар достанет. Отклониться вбок - тоже проблеммно. У нас в зале почему-то никто не пытался, все "брали" ногу.
Учитесь - когда на вас бегут, а у вы хотите именно стрельнуть в нападающего, для выигрыша времени необходимого для извлечения стрелялки, вы имеете полного право отходить назад, и тогда дистанция бега для прыгучего плохиша автоматически удлиннится.
Опять же, я провел хрогометраж - 0,6 секунды на 4-ре метра бега. Если кто-то за 0,6 секунды сможет "отходить назад" - то можно на это посмотреть, как это он будет делать, при этом пытаясь достьать оружие?!?!? Не покажете ли видео, как бы Вы это так сделали, за такое-то время, да еще в условиях улицы?!?
Jinn071) Я привел хронометраж. Цена вопроса - 0,6 секунд на 4 метра. О какой нехватающей секунде Вы говорите?
Более того - если вы уже ухватили пистолет, но вам не хватает всего секунды, для верного выстрела, а плохиш уже рядом, вы можете смело начать падать на спину, продолжая приготовления к выстрелу.
2) "Смело начать падать на спину". Афигеть! А, упав на спину, приложиться непутевой головой о бордюрный камушек или асфальт, или же о некстати подвернувшийся куст порвать всю морду лица, шею. Кошерно! ЗдОрово!
Jinn07Я уже сказал выше про все эти "отойти в сторону". С полутора метров - нихрена Вы, уж извините за мой русский, не успеете отойти. Ибо нога с разбера летит быстрее, чем Вы будете отходить. Опять же, с двух метров есть смысл атаковать, если есть возможность вложиться в удар полностью, набрав при этом хорошую скорость бега. Далеко отойти Вы не сможете, ибо бегущий человек - он не черепаха. А варьировать удар в прыжке - в определенной степени можно. Мы в молодости в зале как раз пытались учиться бить по качающемуся боксерскому мешку. В определенных диапазонах качания мешка (имитации ухода противника с линии атаки) - вполне удавалось. Особенно если мешок (противник) качался не в стороны, а вперед-назад. Йоко, как уже говорил, тем и хорош, что это -"догоняющий" удар, способный "достать" противника даже на его отходе. А отходить он будет куда медленнее, чем летит нога в ударе.
И еще открою секрет - если на вас кто-то прыгает с дистанции полтора, а тем более два метра, просто отойдите в сторону.
Два метра полета это очень долго, а повернуть в воздухе не сможет даже Чак Норрис.
Так что, большое спасибо, но Ваши уроки и секреты как-то вот не пригодились. Наш инструктор учил лучше.
Jinn07"ка-ак прыгнет" - это из области кино и Вандама. Обычный удар в прыжке наносится довольно быстро, без всяких "ка-а-ак". Если не вкладывать в удар корпус, то по скорости выполнения этот удар мало отличается от того же йоко, просто прибавляются доли секунды на "подскок". А с учётом бега там даже особо подпрыгивать не нужно, просто чуть повыше оттолкнуться.
Вам не приходило в голову, что стоять на месте, и ждать когда некто подбежит и ка-ак прыгнет, может только кролик глядя на удава?
Jinn07Для "учителя" - малоубедительно пока. Я мало встречал людей, которые могли эффективно отходить назад от йоко. Ибо это "догоняющий" ПРЯМОЙ удар, который, в отличие от круговых, где действительно, стОит немного отодвинуться - и удар пролетит мимо. Йоко же, как правило, бьют тогда и так, чтобы удар "догнал" противника, даже если он начнёт уходить назад. Ибо, повторю, йоко летит быстрее, чем защищающийся может отойти. Простая физика с физиологией - нога "на ударе" распрямляется быстрее, чем оппонент сделает пару шагов, уходя от удара. А просто отклониться назад - удар достанет. Отклониться вбок - тоже проблеммно. У нас в зале почему-то никто не пытался, все "брали" ногу.
Учитесь - когда на вас бегут, а у вы хотите именно стрельнуть в нападающего, для выигрыша времени необходимого для извлечения стрелялки, вы имеете полного право отходить назад, и тогда дистанция бега для прыгучего плохиша автоматически удлиннится.
Опять же, я провел хронометраж - 0,6 секунды на 4-ре метра бега. Если кто-то за 0,6 секунды сможет "отходить назад" - то можно на это посмотреть, как это он будет делать, при этом пытаясь достьать оружие?!?!? Не покажете ли видео, как бы Вы это так сделали, за такое-то время, да еще в условиях улицы?!?
Jinn071) Я привел хронометраж. Цена вопроса - 0,6 секунд на 4 метра. О какой нехватающей секунде Вы говорите?
Более того - если вы уже ухватили пистолет, но вам не хватает всего секунды, для верного выстрела, а плохиш уже рядом, вы можете смело начать падать на спину, продолжая приготовления к выстрелу.
2) "Смело начать падать на спину". Афигеть! А, упав на спину, приложиться непутевой головой о бордюрный камушек или асфальт, или же о некстати подвернувшийся куст порвать всю морду лица, шею. Кошерно! ЗдОрово!
Jinn07Я уже сказал выше про все эти "отойти в сторону". С полутора метров - нихрена Вы, уж извините за мой русский, не успеете отойти. Ибо нога с разбера летит быстрее, чем Вы будете отходить. Опять же, с двух метров есть смысл атаковать, если есть возможность вложиться в удар полностью, набрав при этом хорошую скорость бега. Далеко отойти Вы не сможете, ибо бегущий человек - он не черепаха. А варьировать удар в прыжке - в определенной степени можно. Мы в молодости в зале как раз пытались учиться бить по качающемуся боксерскому мешку. В определенных диапазонах качания мешка (имитации ухода противника с линии атаки) - вполне удавалось. Особенно если мешок (противник) качался не в стороны, а вперед-назад. Йоко, как уже говорил, тем и хорош, что это -"догоняющий" удар, способный "достать" противника даже на его отходе. А отходить он будет куда медленнее, чем летит нога в ударе.
И еще открою секрет - если на вас кто-то прыгает с дистанции полтора, а тем более два метра, просто отойдите в сторону.
Два метра полета это очень долго, а повернуть в воздухе не сможет даже Чак Норрис.
Так что, большое спасибо, но Ваши уроки и секреты как-то вот не пригодились. Наш инструктор учил лучше.