ЛДПР предлагает разрешить хозяину дома убивать налетчика

перемещено из Оружие в СМИ

Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2012/04/24/1042821.shtml

Давно пора не только вносить, но и принимать. "Сникерсы-макдональдсы" приняли, будьте любезны и многие полезные фичи принимать.

В гости буду ходить только по нотариально заверенному приглашению. На всякий случай.

Плюс поправочка: соседей убивать нельзя.

Ога. Соседей по этажу? Подъезду? Дому?

Да хотя что тут думать, этот законопроект так же порадует мусорное ведро, как и их недавний проект о короткостволе.

Почему послабления для соседей?
Буквально неделю назад прошли два случая, когда сосед звонит в дверь, хозяин открывает дверь. В одном случае хозяина жестоко избивают. Во втором хозяину в шею сосед вгоняет нож (молча, без объяснения причин) и уходит.

очень сомневаюсь что подобное послабление примут

Елда ПиАр...

Примут или нет , но знаю что уже много людей заточено под понятия мой дом моя крепость , и разбойничков встретят как в Туле дядя , токо картечью и пулями, а дальше прецеденты есть оправдают ИМХО.

likeshot
Плюс поправочка: соседей убивать нельзя.

NIKOLAI 777
но знаю что уже много людей заточено под понятия мой дом моя крепость , и разбойничков встретят как в Туле дядя , токо картечью и пулями

Farmacevt
вся ганза КМК так заточена - различаются только способы встречи

В славные ряды самооборонщиков прошу все-таки не записывать - и помповик и п/а 12к у меня живут исключительно в сейфе(пока я в городе).

Да у всех разные способы , я когда к дому подъезжаю , если в ворота выбегает мой лосярушка , значит все ок , расчехлять ничего не надо.

Axe Grin
Во втором хозяину в шею сосед вгоняет нож (молча, без объяснения причин) и уходит

хорошие у Вас соседи................

KDmitry
Представители партии направили в Верховный суд и правительство РФ для получения официального отзыва законопроект, расширяющий пределы необходимой самообороны

я двумя руками ЗА!!!!

Блин, меня давно сосед-алкоголик раздражает. Наконец смогу его пригласить на рюмашку да и.... Скажу - ворвался пьяный, угрожал ))

Идея правильная, давно пора.
То, как на неё отреагирует ЕдРо, покажет нам всем, за кого они стоят на текущем этапе истории страны.

kilmister
Идея правильная, давно пора.
То, как на неё отреагирует ЕдРо, покажет нам всем, за кого они стоят на текущем этапе истории страны.

А Вы сомневаетесь?

Ну, не разводя в теме политический митинг 😊 замечу, что ландшафт потихоньку меняется, и это стоило бы учитывать, пока не поздно 😛

Эти же клоуны хотели приравнять владение БИ к огнестрелу.
Российское либерократическое сродни бутератопринимающим.

Ура, если примут то собутыльников за столом можно будет резать без дальнейших проблем!

Повышенная ответственность за преступления, связанные с проникновением в жилище - вещь вполне разумная. Разумно и презюмирование состояния необходимой обороны у лиц, подвергшихся такой агрессии. Ничего нового здесь нет: по-моему, ещё законы царя Хаммурапи предусматривали, что убийство вора, проникшего в жилище в ночное время, считается заведомо совершённым в рамках необходимой обороны.

Неее, не примут такого. Скорее наоборот - налетчику разрешат убивать хозяина, если тот не захочет ништяки отдавать 😊 .

PredatoR[XXL]
не примут такого. Скорее наоборот - налетчику разрешат убивать хозяина

Лучше законодательно разрешить ликвидацию пиздунов у власти, при невыполнении обещаний данным избирателям. Не выполнил - значит вне закона.

Я тоже хочу как ВВЖ ездить в поезде и по курям палить с ружья)))
и шоб ничего за это не было 😛

Я за. Думаю действительно снизится количество нападений на квартиры и дачи. Да и почему, если кто то врываеться в твое жилище, с оружием или без, нужно еще доказывать что ты не превысил самооборону? Те кто нападает или вламываеться, уже идут с намериниями приченить вред здоровью или имуществу.

Никто не разрешит, люди должны бояться причинить ТТП нападающему. Такая политика.

Andmuh
Те кто нападает или вламываеться, уже идут с намериниями приченить вред здоровью или имуществу.

likeshot
Плюс поправочка: соседей убивать нельзя.

Отчего же?

Туда бы ещё территорию частного домовладения включить( в смысле двор).

Законопроект отличный, но всё равно не пропустят, суки.

ahin
Отчего же?

ЛДПР предлагает разрешить хозяину дома убивать налетчика

bulldog@guns
А это запрещено?

к сожелению да..........

к сожелению да..........

Мало того.
И само по себе проникновение в жилище с недавних пор преступлением НЕ является - необходимо наличие взлома и/или кражи...
То есть если, к примеру, замочек аккуратно открыли ключиком, или вошли через незапертое окно или балконную дверь, и ещё не успели ничего взять, то и преступления ещё нет вообще.
Так-то вот.
А вы говорите "убить"... наивные.

"Вот когда убьют, тогда и звоните"(с)

Ну прям как дети малые.. Никто даже не читал, ЧТО КОНКРЕТНО написано в проекте - а радости-то...

Да уже действующая редакция ст. 37 УК РФ сама по себе прописана очень хорошо. Если её применять - то не нужно никаких других поправок.
Но надо ж понимать, что самая большая проблема - это ДОКАЗАТЬ суду, что ты ИМЕННО ЗАЩИЩАЛСЯ...

Ну и как вы, господа, будете это делать? Вы пришли в гости, а больной на голову или ужратый после трех рюмок хозяин дома бросается на вас с ножиком, а то и с чем поинтересней. И кули вы делать станете? Уработают вас до состояния салата цезарь - и что, "защищавшемуся" хозяину дома ничо не будет? Ну тогда ждите приглашений в гости от ваших недругов... 😀

Pragmatik
Ну тогда ждите приглашений в гости от ваших недругов...

likeshot
Вот тут и есть основная трабла: доказать!

ВОт и я про то же! Не надо плодить ещё десяток законов, которые вот точно так же не станут работать. Лучше уж пусть будет один закон (статья УК РФ), но которая ВЫПОЛНЯЕТСЯ.
Наплодить сотню законов, регламентирующих самооборону дома, на лестнице, в лифте, в маршрутке, в такси, в магазине... Нафига? Ответ прост - "когда коту делать нефиг, он ..." (С)

как доказать!?

Да никак... Полицаям тоже нужно очередные звездочки зарабатывать. Мне вон тут один знакомый заявил: "А оно мне нужно настоящих бандитов ловить? Проще забулдыгу какого-нибудь посадить... Галочка есть и ладно".

PredatoR[XXL]
Неее, не примут такого. Скорее наоборот - налетчику разрешат убивать хозяина, если тот не захочет ништяки отдавать 😊 .

так оно и будет.живём то где,всё как всегда через жопу

Алексей ВБ

Да никак... Полицаям тоже нужно очередные звездочки зарабатывать. Мне вон тут один знакомый заявил: "А оно мне нужно настоящих бандитов ловить? Проще забулдыгу какого-нибудь посадить... Галочка есть и ладно".

А некоторые тут описывали как они правильно сажали,и добывали признания правильными путями.Так писал сенсибилизатор.
Вот патриот России.

Не чего ходить в гости к людям, в адекватности которых вы не уверенны. Был бы норм закон.

Саныч59
Ура, если примут то собутыльников за столом можно будет резать без дальнейших проблем!

Ну уж не знаю, что у нас напринимают (уверен, что ничего хорошего), но вот в штате Вирджиния законом позволено пристрелить интрудера только в том случае, если он хозяину был до этого не знаком.
А вот если сосед или собутыльник - будет разбирательство по полной программе.

Fahrenheit
пристрелить интрудера только в том случае, если он хозяину был до этого не знаком

Если ко мне Мадонна вломится - я точно не буду в нее стрелять. Сначала автограф попрошу, ну а потом - как карты лягут... 😀

Fahrenheit
Если ко мне Мадонна вломится - я точно не буду в нее стрелять. Сначала автограф попрошу, ну а потом - как карты лягут...

ЛДПР и перед выборами президента толкали закон в думе о легализации КС.И на ГАНЗЕ они говорили,что волноваться не следует закон этот будет принят...............

И видео интересное с Мадонной в сеть за бабки слить,если карты лягут... 😀
а там и патронов,и ружей,броников,танк,...купить можно 😊
эх...вломись ко мне Мадонна 😀

CHICO 7,62
эх...вломись ко мне Мадонна

CHICO 7,62
И видео интересное с Мадонной в сеть за бабки слить,если карты лягут... 😀
а там и патронов,и ружей,броников,танк,...купить можно 😊
эх...вломись ко мне Мадонна 😀

Фу...
Никакой романтики, голый бизнес... 😞

Ну ладно, прекратим оффтопик.
В тех же США (не помню точно, в каких штатах конкретно) - рекомендуют убивать треспассера только после того, как он перевесился по эту сторону забора.
Ибо если он упал с забора на участок - проблем не будет, даже благодарность вынесут.
А если упал наружу - можно огрести от 20 лет до пожизненного...

стримеровод 69
ЛДПР и перед выборами президента толкали закон в думе о легализации КС.И на ГАНЗЕ они говорили,что волноваться не следует закон этот будет принят...............

Сколько там этих клоунов в думе? Что бы они не говорили, едро не пропустит.

Вспомнился "Южный парк",серия про охоту."Смотрите,он собирается на нас напасть!"-БАБАХ.

Ну если вы ходите в гости к ужратому агрессивному психу - это ваши риски.. Не ходите. Классно было бы если бы была презумпция самооброны на своем дворе и в доме, но фиг нам всем...

SAOjga
Ну если вы ходите в гости к ужратому агрессивному психу - это ваши риски.. Не ходите.

SAOjga
Классно было бы если бы была презумпция самооброны на своем дворе и в доме, но фиг нам всем...

Ну прям как дети малые.. Никто даже не читал, ЧТО КОНКРЕТНО написано в проекте - а радости-то...

Да уже действующая редакция ст. 37 УК РФ сама по себе прописана очень хорошо. Если её применять - то не нужно никаких других поправок.
Но надо ж понимать, что самая большая проблема - это ДОКАЗАТЬ суду, что ты ИМЕННО ЗАЩИЩАЛСЯ...

Кто там чего будет доказывать???
наивные люди - чтобы поменять практику необходимой самообороны надо поменять: ментов, следаков, судей и адвокатов.
А от того, что где-то что-то написано - НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ (на заборе тоже много чего написано)

Чем Вас не устраивает ст. 37 УК РФ? Вот конкретно, что эта статья не даёт Вам делать, чтобы защищаться?

Все есть в наших самооборонных статьях - кроме того что на практике супер-пупер изящное русское самооборонное право (и не худшее чем в других странах) ничего не дает для самообороны ЛЮДЯМ ЗДЕСЬ.

Разговоры про правоприменительную практику отодвигают решение проблем безопасности куда-то в далекое будущее, потому что с ЭТИМИ правоприменителями нам еще очень долго жить, а изящество ст.37 они давно поставили на службу своему карательному синдрому. Очень изящно садят людей по изящным статьям - и кто этого не знает?

Слушайте, а мне НАДОЕЛО это теоретическое изящество.

Вот в США есть совершенно корявая с юридической точки зрения норма - "всякий кто совершает преступление тем самым ставит себя вне закона и не находится под его защитой".

Написано смешно. Всякий юрист разгромит в пух и прах такой бред сивой кобылы. Но почему ЭТО РАБОТАЕТ? Почему жители США при условии часто смехотворных, корывых и наивных формулировок законов, при много более жестком законодательстве и сроках, при гораздо больше проценте сидящих в тюрьмах людей - довольны своими законами, в отличие от нас, с нашим "изяществом"?

А модет быть потому что не уповают на "правоприменительную практику", понимая что мент - они и в Африке мент, и никогда у него не будет "любви к ближнему"? Может быть они просто понимают, что практически работающие вещи имеют право быть не такими уж изящными?

Да, норма "всякий находящийся в жилище вверяет свою жизнь хозяину" - возможно породит лет за сто пару случаев подстроенной расправы. Но сколько СПАСЕТ?

Квартира, в которую проникли - это ЛОВУШКА. Закрыл дверь за собою и делай там что хочешь, пока хозяин соразмеряет угрозы и думает, никто не поможет и не докричишься. А расстояния там менее метра. И времени на рассуждения нету. Чисто практически - квартира-ловушка не место, где под угрозой можно соразмерять меры воздействия.

На практике силовое проникновение в такой капкан, как квартира - уже есть п.1 ст.37, то есть - несомненная угроза ЖИЗНИ. Но попробуйте без медийного прессинга отстоять сегодня человека, поступившего таким образом?

Изящество формулировки дает ОРУЖИЕ КАРАТЕЛЯМ и позволяет паковать не тех, кого надо, а тех, КОГО ПРОЩЕ. Уже на сегодня следует констатировать что ст. 37 работает только с "ускорителями" в виде пиара на ТВ или в Интернете. С усилителяями - работает, а без них не работает.

Но то, что работает только с усилителями - НУЖДАЕТСЯ В УСИЛЕНИИ.

Пусть и путем снижения изящества, нам уже не до красот.

Поэтому корявая и неизящная норма, выделяющая замкнутое местопребывание в особую зону самозащиты НЕОХОДИМА. Несовершеноство этого в юридическом смысле полностью окупится практической полезностью.

Юридические формулировки - это не правила жизни, нельзя их возносить на пьедестал как признак совершенства чего-либо, кроме красивых фраз и формулровок.

Важно что происходит в реальности. А в реальности замкнутое местопребывание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО особое место в плане благоприяттвования преступлению.

В международном законодательстве между прочим, предпочитают не баловаться "изяществом" и пограничникам, без всякой там "необходимой обороны" дан заведомо приказ стрелять при силовом пересечении границы. Там почему-то не принять рассусоливать, кто куда ходил и зачем лез в гости. А проникшая в пределы государства сопредельная дивизия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вверяет свою жизнь этому государству. Пока она марширует на совместном параде - ради бога. Но коли повернет штыки против хозяев - сотрут с лица земли безо всяких разговоров, и никакого даже суда международного не будет, между прочим.

Давно пора и в частном праве вводить подобное - и не надо рассуждать о красоте формулировок, количество злоупотреблений существующей ст.37 перекрывает любые дефекты от ее изменения на сто лет вперед.

Да, три раза пытался излодить то же что и в предыдущем посте - так ясно не прлучилось. Прагматик, прошу Вас считать присоединение к предыдущему посту моим ответом.

Давно пора и в частном праве вводить подобное - и не надо рассуждать о красоте формулировок, количество злоупотреблений существующей ст.37 перекрывает любые дефекты от ее изменения на сто лет вперед.

А гипноз "совершенства формулировок" есть типично славянское диковатое убеждение что "красота спасет мир". Когда-нибудь, неважно когда - но ведь мечта не фунт изюму.

А на самом деле получается качественный макияж - но при голой жопе.

При всём при этом вы, как и большинство участников этой и подобных тем, уповаете на всесильность бумажки, т.е. рассуждаете бюрократически, хотя скорей всего сами ненавидите бюрократов

SAOjga
Да, три раза пытался излодить то же что и в предыдущем посте - так ясно не прлучилось. Прагматик, прошу Вас считать присоединение к предыдущему посту моим ответом.

Понял, принято. 😊
Счас обдумаю контрдоводы.

Кстати, коллега Gurian неплохо ответил в крайнем своем посте. Но я счас отвечу на пост VladiT.

VladiT
Все есть в наших самооборонных статьях - кроме того что на практике супер-пупер изящное русское самооборонное право (и не худшее чем в других странах) ничего не дает для самообороны ЛЮДЯМ ЗДЕСЬ.

VladiT
Слушайте, а мне НАДОЕЛО это теоретическое изящество.

VladiT

Вот в США есть совершенно корявая с юридической точки зрения норма - "всякий кто совершает преступление тем самым ставит себя вне закона и не находится под его защитой".
Написано смешно. Всякий юрист разгромит в пух и прах такой бред сивой кобылы.

VladiT

Но почему ЭТО РАБОТАЕТ? Почему жители США при условии часто смехотворных, корывых и наивных формулировок законов, при много более жестком законодательстве и сроках, при гораздо больше проценте сидящих в тюрьмах людей - довольны своими законами, в отличие от нас, с нашим "изяществом"?

VladiT

А модет быть потому что не уповают на "правоприменительную практику", понимая что мент - они и в Африке мент, и никогда у него не будет "любви к ближнему"? Может быть они просто понимают, что практически работающие вещи имеют право быть не такими уж изящными?

Вы только не забудьте сказать, сколько зарабатывает американский полицейский и сколько наш. Может, тогда не будет вопросов, почему у них всё нормально, а у нас - через ... альпы.

VladiT
Да, норма "всякий находящийся в жилище вверяет свою жизнь хозяину" - возможно породит лет за сто пару случаев подстроенной расправы. Но сколько СПАСЕТ?

VladiT

Квартира, в которую проникли - это ЛОВУШКА. Закрыл дверь за собою и делай там что хочешь, пока хозяин соразмеряет угрозы и думает, никто не поможет и не докричишься. А расстояния там менее метра. И времени на рассуждения нету. Чисто практически - квартира-ловушка не место, где под угрозой можно соразмерять меры воздействия.

VladiT

На практике силовое проникновение в такой капкан, как квартира - уже есть п.1 ст.37, то есть - несомненная угроза ЖИЗНИ. Но попробуйте без медийного прессинга отстоять сегодня человека, поступившего таким образом?

VladiT
Изящество формулировки дает ОРУЖИЕ КАРАТЕЛЯМ и позволяет паковать не тех, кого надо, а тех, КОГО ПРОЩЕ. Уже на сегодня следует констатировать что ст. 37 работает только с "ускорителями" в виде пиара на ТВ или в Интернете. С усилителяями - работает, а без них не работает.

VladiT
Поэтому корявая и неизящная норма, выделяющая замкнутое местопребывание в особую зону самозащиты НЕОХОДИМА. Несовершеноство этого в юридическом смысле полностью окупится практической полезностью.

VladiT
Юридические формулировки - это не правила жизни, нельзя их возносить на пьедестал как признак совершенства чего-либо, кроме красивых фраз и формулровок.

Ну так как -будем, всё же, жить по Закону, или по Вашим эфемерным "правилам жизни"?

VladiT

В международном законодательстве между прочим, предпочитают не баловаться "изяществом" и пограничникам, без всякой там "необходимой обороны" дан заведомо приказ стрелять при силовом пересечении границы. Там почему-то не принять рассусоливать, кто куда ходил и зачем лез в гости. А проникшая в пределы государства сопредельная дивизия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вверяет свою жизнь этому государству. Пока она марширует на совместном параде - ради бога. Но коли повернет штыки против хозяев - сотрут с лица земли безо всяких разговоров, и никакого даже суда международного не будет, между прочим.

VladiT

Давно пора и в частном праве вводить подобное - и не надо рассуждать о красоте формулировок, количество злоупотреблений существующей ст.37 перекрывает любые дефекты от ее изменения на сто лет вперед.

Ну, тут уже Gurian все хорошо сказал.

Так поехали...
Квартира для хозяина место особое - это и ловушка, но и последний рубеж. И именно необходимость доказывать что было силовое проникновение надо в моем понимании исключить. Застрелил в квартире того мужика что кран пришел чинить и прав. Конечно если он не официально вызванный сантехник из ЖКХ. Можно по этому закону заманить и застрелить - запрсосто... Ну и ладно я лично ни к кому в квартиру не хожу и другим ко мне ходить не советую. Сразу по поводу - а в гости? Ну вы же пдя в госи не предполагаете что хозяин вас убивать намерен (а он может и с помощью грибочков нехороших и водочки правильной подлить :-) ). Соответственно заходя в квартиру вы просто доверяете свою жизнь и здоровье хозяину. Тысячелетний закон. А не доверяете - ну не ходите. На переговоры в коридор вызывайте, в бизнес-центр кафе, т.е. на общественную территорию, в суд в конце концов. Но в квартиру не лезте.

Получить это можно прописав в той же 37 казуально открытый список, где уцелевший всегда прав пока не докажут обратное. Пусть это будет квартира, огороженный двор, закрытая территория складов с надписью "стой! стреляют!" Короче те места куда "случайно попасть нельзя", а попав туда можно причинить много вреда.

Трусишка
http://pn14.info/?p=108855

Pragmatik
Позвала Вас соседка кран починить, Вы чИните, тут приходит её муж, слетает с катушек и валит Вас

Понятно.
Соседка - привлекательна.
Вы - чертовски привлекательны.
Поэтому прежде чем чинить кран - возьмите у нее заявку в письменном виде.
А то мало ли что может случиться...

ЗЫ: Я к своей соседке не часто, но регулярно хожу чинить телефон, домофон, выключатели, лампы, телевизионные кабели и т д.
Соседке - 84 года, мужа алкаша похоронила уже давно.
Было бы ей поменьше хотя бы на пару лет - задумался бы (в свете этой темы).

angol

Только теперь я осознал, почему англичане предпочитают нажираться и общаться в пабах и клубах. А перед визитом в квартиру сначала обмениваются визитками на одно посещение.

То-то им только недавно разрешили обороняться от противоправного нападения. Да и в США не всё так однозначно. За все штаты говорить не буду, но в основном там разрешено применять смертельное насилие против нападавших если:
а)подвергшемуся нападению грозит смерть или серьёзный вред здоровью
б) если он не может скрыться
Для тех кто подвергся нападению дома сделаны исключения
а) они могут не пытаться спастись бегством
б)если их дом пытаются уничтожить (например, поджечь).
Поэтому заявлять, что там можно невозбранно пристрелить на своей территории - преувеличение. Особенно с учётом того, что законодательство там содержит такой состав как противоправное проникновение в помещение с преступными целями и, в частности, штат Нью-йорк, выделяет ещё и согласованное насилие, т.е. которое было по согласию (спортивная схватка, например) и против него применять смертельное насилие нельзя, кроме как в ряде определённых случаев.
Так, что велика вероятность того, что меткого самооборонщика в США заставят доказывать, что убитого он не сам пригласил в гости и драка между ними не была за ранее согласованной.

За все штаты говорить не буду,

в бытность моей службы в Советской Армии Мой прямой начальник инструктировал часовых Завалил запределами поста ................тащи на пост..............тащи на пост....................А мы своих отстоим

Так, а куда тащить тело гражданскому лицу?

куда тащить тело гражданскому лицу?

angol
На соседский участок, естественно.

ага и сесть за преднамеренное убийство на свой ташить и в руки вложить ему левый ствол илитопор на худой конец

А я в молодости мечтал, что бы ко мне на пост кто нибудь залез, +5 суток отпуска за нарушителя обещали

Саныч59
+5 суток отпуска за нарушителя обещали

что то мало в какие году? в мою бытность в СА месяц отпуска если вальнул и еще медальку могли дать

2003-2007

1990-91 тагда было поплучше отношение к солдатам и не форма от Юдашкина......................2003-2007 а что так много?? на сверсрочку пошли???

Житель
Так, что велика вероятность того, что меткого самооборонщика в США заставят доказывать, что убитого он не сам пригласил в гости и драка между ними не была за ранее согласованной.

Я именно об этом и говорил. Но если доказано, что хозяин и гость были ранее не знакомы - суд стопудово оправдывает самооборонщика.
Про все штаты не скажу, но в Вирджинии именно так.

Мне кажется проще доказать, что проникновение было противоправным или действия "гостя" носили характер угрозы для хозяина. Не могу отвечать за правосудие Вирджинии, но всё же думаю, что если хозяин проткнёт ножом гостя в гостиной, заваленной пустыми бутылками, или изрешетит голого пулями в спальне, в присутствии жены, то факт отсутствия совместного распития спиртных напитков или адюльтера с его женой, ему всё же придётся доказывать.

ЛДПР предлагает разрешить хозяину дома убивать налетчика

grisha vin
Давно пора такой закон!

Pragmatik
Видите ли, в чем дело. В гости ходят к людям. Некоторые из которых, что называется, "намочат губы" - и из более-менее вменяемых людей превращаются кто в кого. Нередко - в агрессивное быдловатое животное.

Cupota
Вот тоже проблема, не ходите в гости к малознакомым людям, в чьих реакциях и намерениях вы не уверенны.
Алкоголь как раз для того и употребляется чтобы расслабиться от контроля разума 😊 не стоит пить где и с кем попало.
Прописные в общем то истины.

Житель
Обходил дома и ставил там радиоточки. Всякие люди попадались. Стрелять не стреляли, не те времена были, а вот собак спускали и кулаками у лица трясли.

Ага, ну не пускают радифицирвать и бог с ним... Или вы наборот их отрезали?

KDmitry
[b]перемещено из Оружие в СМИ
В апреле в Тульской области четверо вооруженных грабителей ворвались в дом предпринимателя Гегама Саркисяна и избили членов его семьи. Мужчина смог схватить кухонный нож и нанести троим нападавшим удары, от которых они скончались. Четвертый грабитель скрылся. По факту ЧП возбуждено уголовное дело об убийстве двух и более лиц (максимальная санкция - пожизненное заключение).

Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2012/04/24/1042821.shtml[/B]

Хоть я и националист, носчитаю Гегама трижды правым!!! Кто бы на него не нападал, должен понимать простое определение - частная собственность неприкосновенна и защищать свою семью достойное право всякого настоящего мужчины!

Инициатива ЛДПР правильна, но направленна только на PR ибо в стране где бесплатного адвоката дают не потерпевшему а нападавшему, подобные инициативы не пройдут.

Big Max
Хоть я и националист, носчитаю Гегама трижды правым!!!

Cupota
Согласен, меня только тревожит то что предпринимателей родственных Гегаму все больше во всех отраслях деятельности... Куда не глянь везде свой Гегам

Житель
Мне кажется проще доказать, что проникновение было противоправным или действия "гостя" носили характер угрозы для хозяина. Не могу отвечать за правосудие Вирджинии, но всё же думаю, что если хозяин проткнёт ножом гостя в гостиной, заваленной пустыми бутылками, или изрешетит голого пулями в спальне, в присутствии жены, то факт отсутствия совместного распития спиртных напитков или адюльтера с его женой, ему всё же придётся доказывать.

Или что ж это, новый виток толерастии - человек, трахающий чужую жену, неприкосновенен? 😀

Согласен, меня только тревожит то что предпринимателей родственных Гегаму все больше во всех отраслях деятельности... Куда не глянь везде свой Гегам

Ну да. Все нации хорошие, трудолюбивые, талантливые.
Одни мы, русские - сплошная пьянь, бездари и нахлебники... Вон даже ни одной красивой легенды про себя не придумали. 😊)))))

Хотя - я вот придумал. В то время, как остальные замечательные, талантливые и трудолюбивые народы сочиняли про себя красивые легенды, русским было не до того. Хлебушко сеяли, детей растили, Родину от ворога защищали. Какие уж тут, к ляхам, легенды. Некогда... 😊

Зато - в отличие от остальных замечательных народов, русские как-то стесняются говорить о геноциде своего народа. В отличие от других, которые об этом не перестают твердить. Кстати, товарищи турки тоже не понимают, сколько можно про геноцид.

Это я так, не разжигаю, просто к слову пришлось. 😊

Baryschnik
Не надо делить людей по цвету волос и величине носа. Людей надо судить по их поступкам.

Смотреть нужно всегда по поступкам!

Pragmatik
Ну да. Все нации хорошие, трудолюбивые, талантливые.
Одни мы, русские - сплошная пьянь, бездари и нахлебники... Вон даже ни одной красивой легенды про себя не придумали. )))))
Хотя - я вот придумал. В то время, как остальные замечательные, талантливые и трудолюбивые народы сочиняли про себя красивые легенды, русским было не до того. Хлебушко сеяли, детей растили, Родину от ворога защищали. Какие уж тут, к ляхам, легенды. Некогда...

А про то что Русские не говорят о геноциде, так эта толлерантность (тфу! слово то какое) в нас сидит... подобно гнойнику, но ничего страшного, назреет и прорыет... незря говорят что Руссике долго запрягают но быстро едут!

Big Max
Смотреть нужно всегда по поступкам!

Вне всякого сомнения!!!!!!! Даже говорить не о чем, всё именно так!!!!!

Но и слушать все эти бесконечные "песни о главном", про трудолюбивых и талантливых, при этом маленьких, но очень гордых - если честно, как-то надоедает.

Трудолюбивые? Талантливые? Ну и слава Богу. Живите, работайте, кто не даёт?
А получается, как в анекдоте: "Эти люди очень любят свою Родину, красиво говорят о своей любви к ней - но жить, почему-то, предпочитают в других местах". (С) Ну а раз живут в других местах - неплохо бы быть благодарными тем, к кому они приехали.

Те же чеченцы - они, как ни крути - граждане РФ. Со всеми вытекающими правами гражданина. А вот другие, трудолюбивые и талантливые - всё же, граждане иностранного государства. Которые находятся на территории сопредельного государства.

Так что, если уж говорить честно, то получается вот так. 😊

Вне всякого сомнения!!!!!!! Даже говорить не о чем, всё именно так!!!!!

Но и слушать все эти бесконечные "песни о главном", про трудолюбивых и талантливых, при этом маленьких, но очень гордых - если честно, как-то надоедает.

Трудолюбивые? Талантливые? Ну и слава Богу. Живите, работайте, кто не даёт?
А получается, как в анекдоте: "Эти люди очень любят свою Родину, красиво говорят о своей любви к ней - но жить, почему-то, предпочитают в других местах". (С) Ну а раз живут в других местах - неплохо бы быть благодарными тем, к кому они приехали.

Те же чеченцы - они, как ни крути - граждане РФ. Со всеми вытекающими правами гражданина. А вот другие, трудолюбивые и талантливые - всё же, граждане иностранного государства. Которые находятся на территории сопредельного государства.

Так что, если уж говорить честно, то получается вот так.

2 Baryschnik

Ваша ошибка в том, что Вы ИЗНАЧАЛЬНО считаете всех нас баранами, не способными мыслить самостоятельно, а хавающими ТОЛЬКО то, что дают СМИ... Ну а себя, конечно же - супердумающими, супер-аналитиками, способными, сталбыть, отличить Истину от плевел... Ну да, скромненько так и со вкусом...

Только это ошибка. У меня вот, к примеру, два высших. Так, к слову. Поэтому мнение СМИ меня интересует, как пингвина квантовая физика. И таких - большинство. Кто думает сам, сам же и выводы делает.

А то, что храм строили турки и дворы метут таджики - ну так посмотрите, на каких машинах ездят гендиректора строительных компаний (а так же менеджеры ЗАО РПЦ), а также директора управляющих компаний, которые нанимают таджиков в дворники. Какие часики носят. С трудов праведных ТАКИЕ машины не заработать. Говорю это как человек, по долгу муниципальной службы лично знакомый с вопросами ЖКХ.

я тоже за 2 руками. скорей бы. мой дом - моя крепость. скорей бы решили.

мой дом - моя крепость. скорей бы решили

Cupota
Вы их насильно радиофицировали что ли? Что ваш пост доказывает? Если есть угроза жизни\здоровью работника, то работодатель должен принять соответствующие меры по её устранению. А если не принимает, то нафик такую работу.

И закроем медпомощь на дому, коммунальные службы, патронаж, доставку товаров на дом?

kilmister
А зачем это доказывать?
Разве не может быть так, что гость после выпитого озверел? Или, опять же: приходит муж домой, там любовник в спальне; вместо того, чтобы покорно принять "избиение своей жизни" (ибо накосячил), этот поц хватается за нож... и получает законную совершенно пулю.
При чём здесь вообще факт адюльтера? Разве что, как дополнительный аргумент в пользу стрелка: мало того, что защищался от вооружённого нападения в собственном доме (что таки должно быть мощным оправдывающим моментом), так ещё и в состоянии аффекта, вызванного очевидным фактом супружеской измены.

Или что ж это, новый виток толерастии - человек, трахающий чужую жену, неприкосновенен? 😀

Ваша ошибка в том, что Вы ИЗНАЧАЛЬНО считаете всех нас баранами, не способными мыслить самостоятельно, а хавающими ТОЛЬКО то, что дают СМИ... Ну а себя, конечно же - супердумающими, супер-аналитиками, способными, сталбыть, отличить Истину от плевел... Ну да, скромненько так и со вкусом...

Только это ошибка. У меня вот, к примеру, два высших. Так, к слову. Поэтому мнение СМИ меня интересует, как пингвина квантовая физика. И таких - большинство. Кто думает сам, сам же и выводы делает.

А то, что храм строили турки и дворы метут таджики - ну так посмотрите, на каких машинах ездят гендиректора строительных компаний (а так же менеджеры ЗАО РПЦ), а также директора управляющих компаний, которые нанимают таджиков в дворники. Какие часики носят. С трудов праведных ТАКИЕ машины не заработать. Говорю это как человек, по долгу муниципальной службы лично знакомый с вопросами ЖКХ.

Тут зашел разговор о баранах. Один их разводил и резал для продажи- Гегам. А остальных тут разводил другой. Вопрос. Как случилось, что кроме одного, других успешных скотоводов не видно. Или успех другого разводящего не даёт успехов в скотоводстве остальным? Что мешает выпасному скотоводству в центральном районе?

Тут зашел разговор о баранах. Один их разводил и резал для продажи- Гегам. А остальных тут разводил другой. Вопрос. Как случилось, что кроме одного, других успешных скотоводов не видно. Или успех другого разводящего не даёт успехов в скотоводстве остальным? Что мешает выпасному скотоводству в центральном районе?

faarra
Что мешает выпасному скотоводству в центральном районе?

Baryschnik
Читать надо все, смотреть надо все, вылавливать из кучи шелухи те самые зерна и думать, думать, думать.

Baryschnik
А вот тут Вы ответили на первый вопрос "следователя": кому это выгодно. Стало быть, мыслительный аппарат, отягощенный двумя высшими образованиями, начал понемногу работать...

Стандартное, даже не скрываемое чувство превосходства, так свойственное отечественным "интеллихентам", а особенно всяческим литераторам. Не зря ведь товарищ Сталин сказал свою знаменитую фразу: "Других писателей у меня для вас нет" (С) Кто не знает, при каких обстоятельствах была сказана эта фраза - это легко найти поиском.

Засим общение с Вами заканчиваю. Амбициозный типа-интеллигентствующий новичок, даже не скрывающий своего ЯКОБЫ умственно-интеллехтуального превосходства над собеседниками - этим всё сказано. Скушно и примитивно. Как и нередко бывает с нашенской "интеллихенцией", считающей себя самой умной и проницательной, а на деле - умеющей, в большинстве своем, только стучать друг на друга да толерастничать в угоду власти..

mkm
очень сомневаюсь что подобное послабление примут

Аналогично сомнения терзают. Реклама вспомнилась "нет, сынок-это фантастика" И если просто допустить что примут, то примут с такой кучей поправок, что единственное чем убивать разрешат-это зубами 😊

Стандартное, даже не скрываемое чувство превосходства, так свойственное отечественным "интеллихентам", а особенно всяческим литераторам. Не зря ведь товарищ Сталин сказал свою знаменитую фразу: "Других писателей у меня для вас нет" (С) Кто не знает, при каких обстоятельствах была сказана эта фраза - это легко найти поиском.

Засим общение с Вами заканчиваю. Амбициозный типа-интеллигентствующий новичок, даже не скрывающий своего ЯКОБЫ умственно-интеллехтуального превосходства над собеседниками - этим всё сказано. Скушно и примитивно. Как и нередко бывает с нашенской "интеллихенцией", считающей себя самой умной и проницательной, а на деле - умеющей, в большинстве своем, только стучать друг на друга да толерастничать в угоду власти..

Pragmatik
Поэтому мнение СМИ меня интересует, как пингвина квантовая физика. И таких - большинство. Кто думает сам, сам же и выводы делает.

Baryschnik
Блин-н-н, даже подумать не мог, что Вы обвините меня в призыве к людям думать...

К сожалению не большинство! Тех кто "хавает га.но из зомбоящика" - миллионы (думаю 45-62% жителей России).
Вы их не видите из-за того что сами создаёте свой круг общения, а вот если бы ваша работа была связана с общением с разными типми людей, то вы бы не заявляли так безопеляционно о "большинстве".

Gurian
Да юрист, с ЛЮДЬМИ не общается

Все равно это определенный сегмент людей, если бы он переписчиком ВЦИОМа был бы или кондуктором в троллейбусе (хотя кондуктор общается тоже с определнным сегментом) то мнение о большинстве было бы более приближенно к реальности.

Baryschnik
Уважаемый Pragmatik, тысячу раз извиняюсь за то, что в своем посте правильно расставил знаки препинания, и не допустил грамматических ошибок.
Спасибо Вам за то, что просветили: слово "интеллиХенция" вновь стало ругательным. Я бы на Вашем месте еще экспрессии исторической добавил: мол, "вшивая интеллихенция", мать её ети!
А если серьезно: где Вы усмотрели мое стремление показать свое умственное превосходство? Я же не говорил собеседникам: думай, как я. Я говорил: думайте, думайте, думайте.
Блин-н-н, даже подумать не мог, что Вы обвините меня в призыве к людям думать...

Уважаемый Baryschnik, удивить меня правильным расставлением запятых - зело сложно. Вам, как новичку форума, это, конечно, пока что неведомо. Поэтому спешу Вам сказать это персонально - с запятыми у меня полный порядок. Как и с правописанием по-русски. Тут где-то в соседних ветках были темы про правописание и тесты - полюбопытствуйте при случае, как эти тесты прошёл Ваш покорный слуга.
А "грамматические ошибки" тут делаются преднамеренно, с какими-либо целями.

А стремление Ваше показать своё превосходство, а остальных выставить такими овцами, только и могущими тупо слушать СМИ - так оно в Ваших постах. Только не надо теперь давать "задний ход" и делать вид, что "я не я и велосипед не мой". Несолидно.

Засим разрешите откланяться. Всех благ.

P.S. Вот ссылочка на вышеупомянутую тему про грамотность. Результаты там озвучены. Кстати, желающие и шибко грамотные могут попробовать повторить.

http://guns.allzip.org/topic/250/980620.html

http://guns.allzip.org/topic/250/980620.html

Gurian
Мда, интересное у вас мнение о профессии - и ВСЕ проблемы САМИ решаете?

Big Max
К сожалению не большинство! Тех кто "хавает га.но из зомбоящика" - миллионы (думаю 45-62% жителей России).
Вы их не видите из-за того что сами создаёте свой круг общения, а вот если бы ваша работа была связана с общением с разными типми людей, то вы бы не заявляли так безопеляционно о "большинстве".

Pragmatik
Хех... Вы очень удивитесь, дружище, но моя работа вот именно что связана с общением с разными типами людей. От нашей заводской курилки до общения с первыми лицами крупных предприятий, первыми лицами администрации города и района.
То есть, "социальный срез" людей, с кем ежедневно приходится общаться - очень широкий, охватывает много социальных групп. Поэтому-то я и говорю, что раздражены и те, кто "внизу", но, что удивительно - раздражены и те, кто является первыми лицами крупных предприятий, т.е., людей изначально не бедных. Поэтому, я Вам скажу, что я не создаю "свой круг общения". Наоборот, этот "круг общения" образовывается помимо моей воли и моего желания. С некоторыми и общаться совсем вот неохота, а приходится. Потому что - работа такая. ))))

Big Max
Я останусь при своём мнении, хотя искренне желаю чтоб вы были правы.
В свое время (в студенческие годы) в качестве подработки занимался изучением общественного мнения для какой-то зарубежной компании, проводили опросы везде, практически всегда на выезде (либо небольшой городок - Кореновск, Сочи, Геленджик, Темрюк либо станица краснодарского края) общался с народом и на останвках, и возле магазинов и по домам/квартирам ходили... вообщем вопросы были политические и маркетинговые вразнобой (или хитрый ход зарубежной компании, либо наши решили обьеденить 2 интервью в 1, чтоб съэкономить) вообщем самые болтливые респонденты говорили "кривыми" фразами из вчерашних новостей (то есть они все "впитали" только вот изложить нормально не могли) а самые молчаливые говорил что им все "фиолетово".
Может это исключительно у нас все так плохо?! Так сказать территориальная проблемма...

Видите ли, в чём разница. Одно дело - "проводить опрос". Ко мне такие тоже подходили - но с чего они взяли, что я скажу то, что думаю, да еще фиг знает откуда пришедшему неизвестному мне человеку???
А вот когда с людьми бок о бок работаешь, когда решаешь с ними текущие вопросы - это совсем другое дело. Это НЕ опрос, тут человек не рисуется, не позирует.

Уважаемый Baryschnik, удивить меня правильным расставлением запятых - зело сложно. Вам, как новичку форума, это, конечно, пока что неведомо. Поэтому спешу Вам сказать это персонально - с запятыми у меня полный порядок. Как и с правописанием по-русски. Тут где-то в соседних ветках были темы про правописание и тесты - полюбопытствуйте при случае, как эти тесты прошёл Ваш покорный слуга.
А "грамматические ошибки" тут делаются преднамеренно, с какими-либо целями.

А стремление Ваше показать своё превосходство, а остальных выставить такими овцами, только и могущими тупо слушать СМИ - так оно в Ваших постах. Только не надо теперь давать "задний ход" и делать вид, что "я не я и велосипед не мой". Несолидно.

Pragmatik
Ну так переселИтесь туда да сами и попробуйте. Вопросы пропадут сразу.

Он очень ранимый, имейте снисхождение.

faarra
Ответить самому запрещено? Забанят?

А я ответил. Рассказывать прописные истины тем, кто не в курсе - мне лень. Достаточно немного пожить в глубинке, чтобы никогда не задавать подобные вопросы. А раз такие вопросы возникают, да еще и у новичка Форума - то и реагируем соответственно. По принципу: "Сходите сами и узнайте". Как говорится, лучше один раз попробовать, чем сто раз выслушать. Конечно, это если цель - узнать истину, а не просто поговорить в инете.

ЛДПР как и надлежит подлинным политическим продажным девкам проголосовали за Премьера который им до выборов был столь ненавистен кинув тем самым всех своих избирателей... какой там КС от ЛДПР или право убивать вора когда сам Жиря не брезгает стрелять по курам из проезжающего вагона поезда? Не, не ту партию назвали ЛДПРом!

Элизбет, Пенсильвания, 9 мая 2012
рано утром 84-летний ветеран Корейской войны Фред Риккиутти услышал звук разбитого стекла в своем доме и вышел на шум, где увидел 24-летнего Рэймонда Хэйлса. Ветеран произвел один выстрел из своего оружия "с которым он воевал в Корее", легко ранив вломившегося в шею. Хэйлс сбежал и был вскоре задержан полицией; ему предъявлены обвинения в проникновении со взломом и краже. Полиция заявила что не планирует предъявлять каких-либо обвинений ветерану.

>Хэйлс сбежал

Ветерану - не зачёт (((
Хотя кто его знает, с ЧЕМ он воевал в Корее...
С рогаткой?!!

Fahrenheit
легко ранив вломившегося в шею

Fahrenheit

легко ранив вломившегося в шею

Извиняюсь за ёрничество, но мне стало очень интересно: а если бы злоумышленник не "в шею" вломился, а в какую-нибудь другую часть тела? Тогда ранение было бы не таким уж лёгким?

2 Piligrimus
2 Baryschnik
Спокойно и без ёрничества отвечаю.
Пришлось мне пожить в США какое-то время, в host family, то есть, по-нашему, в принимающей семье. Город Линчбург, штат Вирджиния.
На праздники собрались мы все съездить на несколько дней в соседний штат, Северная Каролина называется.
Хозяин дома, мистер Майрон Уильямс, закрывает дом на смешную дверь - алюминиевая рамка с тонким стеклом. Замок на двери такой, что у меня в России на почтовом ящике круче.
Я спрашиваю: Майрон, а ты не боишься, что к тебе влезут?
Он отвечает: Нет, не боюсь. У нас вообще burglary (кража с проникновением в жилое помещение) - не бывает. Ибо в каждом доме как минимум одна единица огнестрельного оружия. У меня, кстати - две. И любой наш суд всегда оправдает владельца жилища в подобной ситуации, даже если взломщик будет убит.
Я едва сдержался, чтобы не заплакать от зависти...

Есть еще старая хохма про плакат на входе к дому истинного республиканца:

Trespassers will be shot.
Survivors will be shot again.

Спокойно и без ёрничества отвечаю.
Пришлось мне пожить в США какое-то время, в host family, то есть, по-нашему, в принимающей семье. Город Линчбург, штат Вирджиния.

А чё ино, после непродолжительного пребывания в США чувство юмора напрочь утратилось? Да и в словах Ваших какая-то обреченность чувствуется: мол, "пришлось мне пожить в США..." Слезу вышибает - однозначно!

Fahrenheit
суд всегда оправдает владельца жилища в подобной ситуации, даже если взломщик будет убит.

Fahrenheit
нас вообще burglary (кража с проникновением в жилое помещение) - не бывает.

ЛДПР уже предлагает собираться на митинги не более 500 человек... почему бы не определить число воров которым разрешается одновременно проникать на чужую собственность? Дальше - больше:
-регламент количества угнанных авто в одном городе;
-регламент по изнасилованиям;
и т.п.
Партия одного клоуна!

Ребят, да какая разница что там предлагает ЛДПР? Кто этих клоунов там слушает? Что здесь вообще обсуждать?

Baryschnik

А чё ино, после непродолжительного пребывания в США чувство юмора напрочь утратилось? Да и в словах Ваших какая-то обреченность чувствуется: мол, "пришлось мне пожить в США..." Слезу вышибает - однозначно!

Я-то именно и пытался пошутить на эту тему.
Если Вы этого не поняли - ну, жаль... 😀

Я-то именно и пытался пошутить на эту тему.
Если Вы этого не поняли - ну, жаль...

мне не нравится американская манера обращаться ко всем подряд на "ты"

В Америке ни разу и ни от кого не слышал слова "ты" (thee).
В английском языке это слово вышло из употребления примерно в шекспировское время.
😀

Fahrenheit
В Америке ни разу и ни от кого не слышал слова "ты" (thee).
В английском языке это слово вышло из употребления примерно в шекспировское время.

Baryschnik
я никогда не буду приводить Америку как пример в своих дискуссиях. Русский я...

Fahrenheit
вышло из употребления примерно в шекспировское время.

Да ладно, земляк! Американцы , и особенноо канадцы - вполне нормальные парни и от нас не сильно отличаются. Вот про итальянцев и поляков я бы так не сказал. И жить бы в тех странах не хотел. Сорри за оффтоп.

ассоциаций нехороших со словом "грузин"

А почему? Люди, как люди... Если один урод сверху с другим таким же что-то не поделили, кто враг у нас?

Алексей ВБ
Baryschnik

Не надо разжигания. Тема была про защиту дома.
Давайте прекратим оффтоп и вернемся к истокам.