Диффузия ответственности
"В первые годы экспериментальной социальной психологии ученых больше интересовало антисоциальное поведение (предрассудки, конфликты, агрессия), чем акты великодушия и доброты. Вероятно, из_за живо сохранившихся в памяти ужасов Второй мировой войны социальных психологов больше волновало понимание и борьба со злом, чем понимание и приумножение добра. Ситуация резко изменилась в середине 1960_х годов, в немалой степени из_за одного преступления. В 3:00 ночи 13 марта 1964 года в Нью-Йорке на улице возле своей квартиры молодая женщина по имени Кэтрин Дженовезе была заколота незнакомым мужчиной. Новости об убийстве всколыхнули Америку (Rosenthal, 1964).
Что было такого ужасного в этом преступлении? Поражало не столько само убийство, ведь в Нью-Йорке убийства случались довольно часто, даже не особая жестокость преступления, хотя в жертву снова и снова вонзался нож, а она умоляла оставить ей жизнь. Не вызвал изумления и серийный убийца, до того уже прикончивший еще двух женщин: позже его схватили и осудили. Общественность, скорее, взволновала ситуация. Это преступление совершалось довольно долго и на глазах у публики. За убийством наблюдали 38 соседей Дженовезе, с постели их поднял шум, и они смотрели вниз на улицу из безопасного укрытия собственных квартир. 38 людей стали свидетелями этой чрезвычайной ситуации, и ни один из них не помог и даже не вызвал полицию.
После бури общественных выступлений, последовавших за рассказом на первой странице New York Times, социальные психологи подверглись сильному давлению. Студенты в аудиториях, репортеры газет и даже друзья на вечеринках - все им задавали вопросы. Все хотели знать только одно: почему никто из 38 человек, наблюдавших за убийством, не помог несчастной девушке?
После одной такой вечеринки два нью_йоркских социальных психолога Бибб Латанэ и Джон Дарли (Darley & Latane, 1970) решили проанализировать и раскрыть загадку этого случая. В процессе работы они нашли объяснение, не замеченное остальными: хотя все отчеты об этом убийстве подчеркивали, что не предпринималось никаких действий, несмотря на то, что за ним наблюдали 38 человек, Латанэ и Дарли предположили, что никто не помогал именно из-за того, что присутствовало 38 свидетелей. Когда на месте преступления находилось так много наблюдателей, возможно, каждый из них считал, что кто-то другой, вероятно, более опытный, придет на помощь.
По мнению Латанэ и Дарли, ответственность за помощь могла так широко распространяться в группе наблюдателей - этот процесс назывался диффузией ответственности, - что никто из наблюдателей не чувствовал необходимости действовать и никто из них не стал ничего предпринимать."
Р. Чалдини и соавт. "Агрессия. Пойми других, чтобы понять себя". СПб, "Прайм - Еврознак", "Издательский дом Нева", М., "Олма - пресс", 2002г.
Могу сказать только за пьяных.Почему не стоит рассчитывать на помощь окружающих,когда пьяный-потому что хрен поймёшь,на самом деле нужна помощь или придурки просто.Мышление так здорово меняется,когда видишь,как мужик на всю улицу орёт на женщину распоследними словами,чуть ли не по голове её бьёт,при этом подходишь,обращаешься к мужику и в этот момент на тебя уже начинает наезжать та самая женщина,которой минуту назад "нужна была" помощь.Задумываешься уже,а на хрена вообще подошёл.Наехал бы тогда уже на обоих.Нужна была бы помощь-сами бы попросили прохожих.
За убийством наблюдали 38 соседей Дженовезе, с постели их поднял шум, и они смотрели вниз на улицу из безопасного укрытия собственных квартир. 38 людей стали свидетелями этой чрезвычайной ситуации, и ни один из них не помог и даже не вызвал полицию.
На День ВДВ в позапрошлом году на автобусной остановке 3-я Владимирская улица, около отделения Сбербанка упал человек вышедший из автобуса. В камуфляже, в тельняшке, голубом берете, с орденом Красной Звезды на куртке и несколькими медалями. Про "упал, выйдя мз 141-го" рассказали мирно стоящие люди в очереди, добавив убийственную фразу-"нажралсянаверное" мы с другом были а я свой мобильник дома забыл, а у друга телефон разрядился... 10 минут он просил в Сбербанке вызвать скорую, а я чуть больше клянчил мобильник, сделать б..звонок на N112 (бесплатный) Ответы были от "да пошел ты на" до "чо,больше всех нужно" . В итоге одна из проходящих девушек дала телефонный аппарат и мы вызвалди 03, мало того, девушка проверила пульс у мужчины и сказала что он трезв. Но через минуту он странно дернулся и затих... Скорая констатировала смерть. В руке остался зажатый листик Валидола. Очередь в банкомат тут же рассосалась. Было ему всего 49.... Почему такое произходит??? Помните фразу Глеба Жеглова про равнодушных? А сказано в точку.
Нужна была бы помощь-сами бы попросили прохожих.Ага, подруга жены с работы шла, а у стеночки дома стоял мужчина держась за сердце, обратился к ней с просьбой помочь до дома дойти, до подьезда пятиэтажки 10 метров и "плохо почувствовал" Помогла, завела в подъезд, больше не помнит ничего. еле откачали... черепно-мозговая. Сумка ушла со всем содержимым. И инвалидность 2 группа, с почти полной потерей речи. Называется помогла.
знакомый с работы, около 45 лет, живёт на первом этаже, несколько месяцев назад подошёл к своей двери, очнулся на полу через примерно 5 часов, без денег и документов. Не пьет никогда. Дело было вечером, когда все жильцы возращаются с работы. Ни один не то что не вызвал скорую, даже не узнал, что с человеком... повезло, живой и здоровый остался.
еще случай, лето или начало осени прошлого года, центр города, людное место, "сидит" на асфальте, оперевшись об ограду спиной, пожилой человек (на вид около 60)... когда наконец то добрый прохожий вызвал скорую, врачи констатировали смерть несколько часов назад (сердечный приступ, что ли... в новостях было...). Самое нелепое - в 100 метрах есть поликлиника мвдшная...
А я до вот не могу забыть случая, когда в Питере девушка упала под поезд метро. Мимо шли две подруги, их зафиксировала камера видеонаблюдения. Они могли сообщить машинисту по поездной связи, что под колёсами человек. Но не сделали этого. Как сами потом пояснили, "Решили НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ". Уроды...
Piligrimus
А я до вот не могу забыть случая, когда в Питере девушка упала под поезд метро. Мимо шли две подруги, их зафиксировала камера видеонаблюдения. Они могли сообщить машинисту по поездной связи, что под колёсами человек. Но не сделали этого. Как сами потом пояснили, "Решили НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ". Уроды...
Чего то странно. Говорите зафиксировала камера наблюдения? А как они "потом пояснили"? Их что, в розыск объявили? Предъявили им что? А на каком основании? Нет, я их не оправдываю, просто по нашему законодательству им предъявить нечего, нет у нас наказания за "неоказание помощи", следовательно разыскивать их никто не буде, если конечно у кого то не будет желания быть посланным по адресу. Скорее всего одна из городских легенд (про пояснения), уж извините...
WitalyИзвините, я подробностей не помню; читал об этом в газетах. Не могу сейчас сказать, для чего установили тех подруг, возможно, былот возбуждено угол.дело по ДТП и их искали, как свидетелей. Никаких обвинений им не предъявляли. Но их фраза "решили не заморачиваться" - запала. Могли ведь спасти девчонку, но не захотели "заморачиваться"... и поезд тронулся.
А как они "потом пояснили"?
WitalyНет, не легенда. Эти объяснения цитировала газета. Запомнилось. Было всё это несколько лет назад. А читал я об этом случае, скорее всего в "Комсомолке".
Скорее всего одна из городских легенд (про пояснения), уж извините...
PiligrimusКамеры всё зафиксировали и свидетели были не нужны. Этих двух дурёх нашли журналисты.
было возбуждено угол.дело по ДТП и их искали, как свидетелей.
------------------
Бывший технолог по мебелям.
Недавний инцидент в электричке показал, что людям более интересно что происходит за окном в момент мордобоя. Чем помощь одному, против 5.
эта вся фигня в больших городах. потому что слишком много людей, они становятся как бы отрицательным фактором. и разбираться кто там хороший,плохой и что произошло никто не хочет.
в селе допустим все по другому, потому что все понимают что человек "свой".
и пьяного оттаскивали с дороги, бывало. хотя вообще его не знали.
а в городе я даже смотреть на лежащих не хочу. потому что 99%- нажрался.
кстати заметили что нажираются только русские?
в тему кстати.
иду вчера от метро с работы вечером. вижу по пути на тротуаре парень толкает об забор строительный девушку( продавщица наверное, в руках голова манекена с париком).
что-то короче прессует ее.
девушка с виду приличная. он тоже. оба русские.
вобщем прохожу мимо, замечаю что еще раз пихает. девушка чтото смотрит в землю и пытается уйти, но особо не сопротивляется.
вобщем отощел метров 30, встал, думаю: еще раз толкнет,подойду спрошу нужна ли помощь.
постоял, одел осу на пояс на всяк( мало ли нож у него и он псих).
вобщем 5 минут последил, все нормуль, видно что знакомые, наверное дела бизнеса не поделили. они вроде успокоились-пошел дальше.
никто из проходящих мимо не проявил интерес кроме как обернуться...
так что вас будут бить средь бела дня при народе и всем пох.
расчитывайте только на себя. а подвернется ли добрый человек- чисто удача.
Давайте обойдемся без срача на предмет алкоголизма национальностей?
К теме топика прямого отношения не вижу.
Там где живут русские, нажираются, в основном, именно они. В Нью Йорке, думаю, контингент нажравшихся несколько другой.
Mr. GreyЗа Нью-Йорк не в курсе. Но в Канаде (у меня там дочка с семьёй живёт, и я частенько там бываю) напиваются поляки. Причём, как свиньи, в лёжку, с предшествующими скандалом и мордобоем. Был очевидцем, поскольку жил в польском районе. Русские так себя там не ведут. Ни разу не видел там пьяного русского. Видел, правда, такового в Израиле.
В Нью Йорке, думаю, контингент нажравшихся несколько другой.
Засим можно тему интернационального алкоголизма не развивать.
Касательно темы топика.
Как вы думаете, большинство случаев неоказания помощи связано с предположением, типа "раз все видят, кто то уже позвонил" или "не хочу заморачиваться" (т.е. вроде и жалко, но лень помочь) или тупо пофиг (не жалко - т.е. по сути патология зеркальных нейронов, ответственных за сопереживание)?
Если прилично одетый человек будет лежать, то "кто-то уже позвонил", а если бомж, то "тупо пофиг".
Почему не стоит, стоит Я помогу всегда, конечно только не быдлу и пьяни всякой, да и думаю это долг любого мужчины помочь если кто то просит о помощи конечно всё должно быть в рамках, а если не просит то и помогать незачем лезть в чужие дела.
Mr. GreyРазвивать не буду, но расскажу историю о сопереживании по-израильски.
тему интернационального алкоголизма не развивать.
Работал я охранником в школе, и пошли мы с коллегой сопровождать детей в местный ДК. Сидим в вестибюле, охраняем мероприятие. Обращаются местные женщины с просьбой помочь - человек без сознания на улице. Я выхожу и вижу в кустах мертвецки пьяного спящего мужика с пустой бутылкой "Кеглевича" и газетой на русском языке под головой. Клянусь, стыдно стало за державу: по этому кАзлу будут судить о нас всех. Говорю бабулям: "Это пьяный русский". Они вопрошают:"Так надо вызвать амбуланс, он хрИпит" (мужик хрАпел). Я: "У нас в России в таких случаях вызывают спецподразделение полиции (имея ввиду вытрезвитель)"Бабки вызывают "миштару". Приехавший полицейский пытается разбудить пьяницу и просит предъявить док-ты. Пьяница просыпается, посылает полисмена нах и поворачивается на другой бок. Полицейский пожимает плечами и уезжает.
Я - бабкам: "Оставьте его в покое, пусть храпит, пьяная рожа". Бабки ВОЗМУЩЁННО: "Молодой человек, здесь вам не Русия! МЫ НЕ МОЖЕМ ОСТАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ПОМОЩИ!" и вызывают амбуланс. Приезжает "скорая" и спящего алкаша увозят на носилках. Я вернулся в ДК, а вслед услышал разговор соседских бабуль: "Какие они всё-таки бессердечнгые, эти русские".
Вот такой забавный случай имел место в начале 90-х...
"Какие они всё-таки бессердечнгые, эти русские"и в этом что то определенно есть...
Я сам убедился в том насколько это серьезное явление в этом году. Проводил выборы 4 марта - работал в участковой комиссии. Первый раз работал на участке и к тому же в незнакомой комиссии и не хотелось бы чтобы были какие-то нарушения. Поэтому по мере сил ознакомился с законами и подсказывал другим членам комиссии как поступать в разных ситуациях. Собственно, с этим мне помогали 3 подготовленных наблюдателя на участке (было еще семь неподготовленных). Наблюдателей я видел также первый раз в жизни и поэтому рассчитывал только на себя. Наблюдатели разделили ответственность (одна считает явку, другой следит за урной...). Каково же было мое удивление, когда со стола, за которым сидели эти 10 наблюдателей, взяли и пытались вынести 3 опечатанных переносных ящика голосования в техническое помещение, где хранятся пустые бюллетени и ни камер, ни наблюдателей нет. Пришлось становиться в дверях, привлекать внимание и возвращать ящики на место. 10 человек которые пришли следить за соблюдением процедуры зевнули явное нарушение так как рассчитывали друг на друга. С тех пор учитываю д.о. в своей жизни. Если стал, вместе с другими людьми, свидетелем пожара - сам звоню 01. В апреле в такой ситуации я был единственным вызвавшим бригаду (Москва, центр города, оживленная улица). Чтобы не слететь с катушек от ответственности, слежу только за важными вещами и не слежу за неважными (развиваю в своей семье самостоятельность, если спрашивают совета по неважным делам советую кинуть монетку).
banzaj11
кстати заметили что нажираются только русские?
В Питере свое мнение по этому вопросу. Там Финляндия рядом. В Лондоне по субботам возле пабов можно что-то узнать по этому же вопросу. Особенно порадовала "естественной красоты", "альтернативной внешности" с "нарушенным обменом веществ" рыжая девушка с татуировками. Тоже, несомненно, русская.
А после того, как я пил в компании своего рабочего - таджика (ночью, когда аллах не видит) - я многое понял в поговорке "не буди лихо, пока оно тихо". Кто-то еще не знал, что таджики - это персы и наследники великой империи? Я теперь точно знаю. В том числе и место русских в этой империи (которая неприменно возродится в будущем).
А так да. В России только русские нажираются. Остальным водку не продают.
Нажираются вусмерть все. Просто в России видно русских, в Японии японцев, в Узбекистане - узбеки. Единственно, что у некоторых народов о родственниках заботятся в силу заботы о лице рода-клана. Эту социальную ипостась убило советское время. Хотя... о Союзе у меня большепроцентном отношении только положительные воспоминания.
East13Классика жанра))) Молодые и задорные стояли в ожидании тренера, время около 19, поздняя осень, уже темно. Мимо проходят мужик с бабой, мужик останавливает ее за руку, та сопротивляется. Начинаются качели, ор мужика, визг бабы, тулово пытается прихватить собеседницу за голову))) Более опытный камрад говорит, забейте, пацаны. Не забили, подошли, с нами еще пара мужиков-очевидцев. На вопрос "че за дела" баба, иначе ее не назовешь, загораживает грудью своего жентлемена и орет, что все нормально))) Жентльмен что-то бурчит на подпевке. Короче, рыцарство разбилось о суровую реальность)))
Могу сказать только за пьяных.Почему не стоит рассчитывать на помощь окружающих,когда пьяный-потому что хрен поймёшь,на самом деле нужна помощь или придурки просто.Мышление так здорово меняется,когда видишь,как мужик на всю улицу орёт на женщину распоследними словами,чуть ли не по голове её бьёт,при этом подходишь,обращаешься к мужику и в этот момент на тебя уже начинает наезжать та самая женщина,которой минуту назад "нужна была" помощь.Задумываешься уже,а на хрена вообще подошёл.Наехал бы тогда уже на обоих.Нужна была бы помощь-сами бы попросили прохожих.
banzaj11http://www.youtube.com/watch?v=VC_wQG1XHO4
кстати заметили что нажираются только русские?
В ожидании лета хотелось бы напомнить камрадам один момент.
Выпившие личности, судя по услышанным мнениям, пользуются меньшим сочувствием если их видят лежащими (а если он еще и обоссался - тем более).
Но если лежащий на солнце пьяный человек там и останется, то вполне может загнуться от сердечного приступа, инсульта, теплового/солнечного удара.
Тем более, что упасть и лежать пахнув водкой он может не из-за того, что высосал пол-литра, а выпив 100 грамм, вышел на жару - потерял сознание.
буянчикУгу.Желание помогать конечно не отпало,но уже начинаешь долго смотреть и рисовать картину,а не бегом бежать на помощь.
Короче, рыцарство разбилось о суровую реальность)))
Это если речь идет о вмешательстве в конфликтную ситуацию, а если речь идет о помощи в безрисковой ситуации - типа сообщить о пожаре?
Оффтоп на тему международного алкоголизма потер.
Mr. Grey
Это если речь идет о вмешательстве в конфликтную ситуацию, а если речь идет о помощи в безрисковой ситуации - типа сообщить о пожаре?
Всегда кажется, что народу много и наверняка это уже кто-то сделал, поэтому мало кто хочет выглядеть идиотом и звонить с повторным сообщением.
Подозреваю, что у многих возникает такое опасение.
Вот только откуда убеждение, что сообщить о том же пожаре вторым, третьим и так далее является признаком глупости, а не сознательности?
КМА где здесь идиотизм?
поэтому мало кто хочет выглядеть идиотом и звонить с повторным сообщением.
Видимо стереотип сознания - сказать о том, что уже известно значит выставить себя в глупом виде.
У нас так в дачном кооперативе 2 дачи сгорело. Первая дача загорелась из-за того что хозяин-синяк уснул с сигаретой на кровати, а на вторую огонь с первой перекинулся. Это было в 90е, я еще мелким пацаном был, мобильников ни у кого не было еще. Точно помню, как хозяин второй дачи (которая еще и не думала гореть) поливал стену из ведра водой, а человек 20 зевак стояли и смотрели. А на следующий день там только пепелище осталось.
При этом быть капитаном очевидностью в других случаях многим не стыдно. Парадокс?
Mr. Greyкакой-то стадный инстинкт скорее.
Диффузия ответственности
Mr. Grey
При этом быть капитаном очевидностью в других случаях многим не стыдно.
Наверное, не знаю. Самому интересно.
КМЭто у идиотов наверное так,потому что лучше позвонить тысячу раз,чем не позвонить вообще,когда дело заходит о чьём-то здоровье и жизнях.
Видимо стереотип сознания - сказать о том, что уже известно значит выставить себя в глупом виде.
Зарисовки из жизни:
1) Мы компанией друзей(3 парня + 3 девушки) идем по тротуару улицы с односторонним движением, в другую сторону - только общественный транспорт. Прилично одетый мужик решил перебежать дорогу и его сбивает машина едущая по встречке! Слава богу не насмерть, ногу сломал.
Подбегаем, оттаскиваем с дороги, вызываем скорую, милицию. Приезжают не сразу - сначала скорая, после неё (пострадавшего увезли) милиция. Перед тем, как уехать в скорой - мужик оставил свой домашний телефон, чтобы предупредили родных. Я дозвонился и объяснил ситуацию его жене.
Приехавшие милиционеры не могли составить схему ДТП без следователя! Мы около часа на морозе его ждали, плюнули - подписали пустой лист, наши данные записали.
Потом нас затаскали по допросам (меня 2 раза вызывали), в объяснении я видите-ли честно написал, что подписал пустой лист. Требовали чтобы изменил показания, угрожали всячески. Написал что хотели - отвязались.
Почти целиком номер ментам сказали (что успели запомнить), марку и цвет машины - естественно машину не нашли )))
Думаете мужик или жена его потом спасибо сказали? Хренушки )))
Итог - в жизни больше не буду свидетелем, скорую вызвать - без проблем, а вот показания давать - увольте.
2) Возвращаюсь с гулянки поздно, около часа ночи, в подземном переходе вижу лежащего мужчину, возле головы - лужа крови, лицо синее, не дышит.
Прошел мимо, помня про первый эпизод - вызовешь ментов - тебя же и сделают виноватым. А человек мертв - ему уже не помочь.
3) Еду с девушкой к друзьям на дачу, на шашлыки, уже в дачном поселке, на дороге видим мужчину опирающегося на женщину - еле идут, голосуют. Остановился - оказывается мужику в сарае на спину упала коса! Просят подвезти до станции (1 км.) Усаживаю обоих в машину и гоню в ближайший город (8 км), в больницу. Подруга уходит с ними в приемное отделение, через час возвращается с женщиной - мужчину зашили, его жизнь вне опасности. Предлагает деньги - отказываюсь наотрез.
Вечер, едем с подругой к друзьям на дачу...
каждый должен для себя решение помогать-не помогать принимать сам.по моему нет ничего страшного "выглядеть глупо".4 раза за последние полгода вызывал людям скорую.
1.пожилой мужчина на тратуаре.лежачий.прилично одет.прождал скорую минут 20-приехали-оказалось пьян.
2.тоже пожилой-стало плохо-скорая приехала быстро-стали с ним возиться-сказали спасибо
3.мужик в состоянии среднего опьянения,с резаными ранами во дворе жилого дома,сказал что его ударили жена,толи ножом каким тупым,толи хз что еще.минут 20 ждали скорую-в итоге мужик !Убежал! =) скорую дождался,объяснил ситуацию
4.парень опятьже прилично одетый,с разбитой головой на ступеньках перехода на тульской.дождался скорую-привели его в чувство-оказалось "дунул",на жаре отрубился,приложился башкой.сказал спасибо..
вот такие пироги в общем..по моему потерять 20 минут своего времени не так страшно.зато хотябы такая помощь может оказаться необходимой.
наверное это у меня со школьных времен,когда на людном перекрестке нас с другом пинали 8 человек а народа мимо проходило-уйма.и все обходили и делали вид что не замечают..а "арбузник" из своей шахи-ночлежки снимал улыбаясь на камеру..правда жаль что 4 года назад я не знал ни о перцовых баллонах ни о травматике и подобном и не занимался никаким БИ..но просто решил для себя что в любом случае никогда не пройду мимо
каждый должен для себя решение помогать-не помогать принимать сам.по моему нет ничего страшного "выглядеть глупо".4 раза за последние полгода вызывал людям скорую.
Помогать людям надо.
Только помните - вызывая скорую пьяному человеку, Вы можете обречь на смерть человека, которому она нужнее!
Скорая - не перевозчик пьяниц!
По работе очень часто общаюсь с персоналом и начальством Скорых Помощей разных городов, и специфику их работы знаю из первых уст...
ехал как то по трассе ночью хорошо что на дальнем а скорость ну далекоооооооооооза 140.....................вдруг в ночи на дороге вспыхнули три фосфорицирующие полоски..............тормознул чуть в парово ушел......................объехал медленно уже......................мужик...труп......................башки нет лужа крови...................Доехал до ДПС сам тормознулся чел подходит я ему Сержант у Вас тамна трассе труп лежит от вас примерно 10 км Ответ Да х............с ним он там с 10 вечера лежит.............кто то сбил...................
Зарисовки из жизни:Зарисовки из здешней жизни:
Проезжаю мимо банка, у дверей замечаю несколько человек склонившихся над лежащим на асфальте мужчиной.
Xоть и не на службе, но всё таки остановился, решил выяснить в чём дело.
Оказалось, мужик потерял сознание, несколько человек сменяясь, неторопливо делают ему искусственное дыхание. Скорую уже вызвали, до приезда всем распоряжается сотрудник банка. Представился, попросил свидетелей не расходиться до приезда полиции.Скорая подлетела минут через 5, сразу за ней одна полицейская машина, за ней через минуту другая.
Мужика увезли, полиция записала имена принявших участие, сердечно всех поблагодарила и тоже уехала.
Народ обменялся визитками и по деловому разошелся.
Ещё пример:
Зимой на повороте дороги улетает в кювет машина. Тут же все идущие за ней НЕМЕДЛЕННО останавливаются и кидаются на помощь. Просто убил мужик в костюме, галстуке и туфлях, бултыхающияся по пояс в снегу, но пытающийся вместе с другими перевернуть машину, чтобы добраться до пассажиров.
Я хоть и живу за границей достаточно долго, но такие вещи не устают меня поражать: насколько люди здесь готовы помочь друг другу. При этом никто не говорит громких слов, никто не считает себя героем, такое поведение подразумевается само-собой.
SAKO TRGТа же страна, лет десять назад. Пр. Онтарио, р.Мадаваска. Сплавляемся (рафтинг) по этой реке впервые, фарватер незнаком. Водопад. Просматриваем с берега. Красотища! Но непроходим, здесь обнос. И немалый - неск.миль. Чешем репы.
насколько люди здесь готовы помочь друг другу. При этом никто не говорит громких слов
Поблизости делает барбекью компания канадонов. Видя наши затруднения, говорят - какие пустяки. Грузимся в трак к одному из мужиков - по виду типичный лесоруб, здоровенный и с бородой. Оставляет барбекью и везёт нас эти несколько миль. Мы в кузове. Он из кабины протягивает нам банку пива.
Люблю Канаду и канадцев.
Ещё в тему. 1986 г. Западный Урал, р.Вижай. Сплав на байдах. Завал на реке и оверкиль. Из опаснейшей ситуации нас вытаскивают ребята, кильнувшиеся на этом завале двумя часами раньше.
В стране дикий сухой закон. Я горюю по уплывшей фляге с водкой. Мужики, видя искренность этой трагедии, презентуют чекушку.
С маршрута сходим, рядом шоссе.
Голосуем. Уже стемнело. Все машины шарахаются от нас, как от прокажённых. У нас куча барахла - одни байды чего стоят!
Останавливаются два грузовика и подбирают нас. В грузовиках водители - НЕМЦЫ из ГДР, по-русски не говорящие (работали они там на каком-то газопроводе, что ли). УВАЖАЮ НЕМЦЕВ. Несмотря на то, что вчера с песнями буйно отмечал День Победы, НЕМЦЕВ УВАЖАЮ. Русские почему-то на том шоссе не останавливаются... грустно.
В этом феврале - утром возвращаюсь с собаками с прогулки, мороз за -20, издаля вижу - кто то между бордюром тротуара и припаркованной к нему машиной копошится. Приближаемся - стоня и корчась от боли, пожилой мужчина безуспешно пытается подняться, недалеко валяется хозяйственная сумка с выпавшими йогуртами и каким то детским питанием. Оказалось, идя с молочной кухни (внукам) и перелезая через оградку с газона на тротуар (такая у нас народная тропа угол срезать) поскользнулся/зацепился-упал - похоже трещина/перелом шейки бедра или что то в этом роде. Помог кое-как подняться на ноги, буквально заставил его позвонить с моего телефона домой родне - он сам предпочёл такой вариант вместо скорой: он ещё и отказывался воспользоваться моим телефоном (не знаю почему, может в шоке был от боли и мороза - х.з. сколько он до меня там лежал, но сам он номер набрать не мог). А свой телефон он дома оставил - делов то было за 2 остановки на молочку сходить, кто же знал как оно обернётся... Минут через 20 за ним приехала родня, а я пошёл далее до дому.
И всем всё это было параллельно - народ толпою в пол-восьмого валил на работу и куда там ещё по делам, напротив через дорогу (дворовый проезд, метров 5 шириной) томно наблюдал за происходящим из кабины водитель... скорой (тут у нас поликлиника, и при ней с некоторых пор сделали круглосуточный пункт со скорой - но обращаться к ним я сразу отмёл: проходили уже...). Ан нет, немного соврал: некоторым было "не параллельно" - то, что я с этим мужиком и 3-мя псами "весь тротуар перегородил" и им приходилось обходить нас по дороге (хотя большинство там, а не по тротуару, всегда и идут).
Лет 10 назад таксовал, тоже зимой в мороз, ночью привёз пассажира к подъезду - а там чувак в "оно" пьяный в сугробе поуютнее калачиком примастыривается. Покумекали с пассажиром что делать (тож мужик нормальный оказался, и с мобилой) - вызвали через 112 СМ"ов, и выезжая из двора разминулся с ихним "бобиком" с люстрой: менее 5 минут прошло от звонка. Скорую вызывать не стал - они бы скорее всего его и не взяли (друган один мой в те времена работал на скорой - отношение их к пьяным я знал, да и "клиент" этот вдруг бузить начнёт на "медицину"), а так пусть и в обезьяннике и с пустыми карманами - дык хоть не замёрзнет.
Ещё, примерно в те же годы, снова зимой: идём со знакомой днём по делам - в сугробе у тротуара уже полностью окоченевший мужик, доносим эту информацию до стоящих на машине невдалеке СМ - "да? Ну ладно..." По другую сторону этой улицы - охраняемый въезд в приёмное отделение больницы...
Касательно ДТП и пострадавших - помощь со стороны других участников движения всё же чаще встречается. Хотя совсем не редкость при этом и желающие "подрезать" у пострадавших деньги/ценности, магнитолку...
Зы. Всё рассказанное было в Москве.
Русские почему-то на том шоссе не останавливаются
Проси, что хочешь, но твоему соседу дам в два раза больше... Господи, выколи мне один глаз... 😞
Про тот случай, когда девушка упала под поезд метро...
Когда услышал про этот случай, не спал полночи, много думал...
Рассчитывайте только на себя.
The silentЯ тоже не могу забыть. Что ж за сволочи такие?..
услышал про этот случай, не спал полночи, много думал
Mr. Grey
Диффузия ответственности[b]За убийством наблюдали 38 соседей Дженовезе, с постели их поднял шум, и они смотрели вниз на улицу из безопасного укрытия собственных квартир. 38 людей стали свидетелями этой чрезвычайной ситуации, и ни один из них не помог и даже не вызвал полицию.
[/B]
"Мистер Кошкин с шестого этажа собрался позвонить в полицию, но у его жены было другое мнение: «Я не позволила ему это сделать, - заявила она журналистам. - Я сказала ему, что и без него уже, наверное, сделано не меньше тридцати звонков»."
http://psyfactor.org/lib/tolpa9.htm
Утренний час буднего дня, ст.м. Выхино, все торопятся на работу, людской поток устремляется по лестнице вверх (станция открытая, нужно по лестнице подняться на платформу).
Замечаю, что поток со словами: "старый хрен", обходит старичка, который еле стоит на ногах. Поднял его наверх, вызвал дежурную по станции и медиков. С инфарктом его увезла скорая.
Из проходивших мимо никто не помог.
Ещё в тему. 1986 г. Западный Урал, р.Вижай. Сплав на байдах. Завал на реке и оверкиль. Из опаснейшей ситуации нас вытаскивают ребята, кильнувшиеся на этом завале двумя часами раньше.Уважаемый Piligrimus, тк Вы в наших краях по Вижаю сплавлялись!? А у нас здесь немцев до сих пор уважают, поскольку живут в домах, построенных их руками и растят детей, сделанных их ... А чё ино? Дело-то, как говорил Карлсон, житейское...
В стране дикий сухой закон. Я горюю по уплывшей фляге с водкой. Мужики, видя искренность этой трагедии, презентуют чекушку.
С маршрута сходим, рядом шоссе.
Голосуем. Уже стемнело. Все машины шарахаются от нас, как от прокажённых. У нас куча барахла - одни байды чего стоят!
Останавливаются два грузовика и подбирают нас. В грузовиках водители - НЕМЦЫ из ГДР, по-русски не говорящие (работали они там на каком-то газопроводе, что ли). УВАЖАЮ НЕМЦЕВ. Несмотря на то, что вчера с песнями буйно отмечал День Победы, НЕМЦЕВ УВАЖАЮ. Русские почему-то на том шоссе не останавливаются... грустно.
CpuHunterиз рассказа знакомого, его родственница трудится диспетчером в скорой. Поступили около нового года (последнего) одновременно два вызова. Девушка без сознания и мужчина около 45 лет без сознания. На приблизительно одинаковых расстояниях, машина одна. Послали к девке - оказалась пьяная, привели в чувство, вызова скорой, по сути, и не требовалось. У мужика приступ, помер, посланный на своих двоих врач с чемоданчиком не смог помочь...
Только помните - вызывая скорую пьяному человеку, Вы можете обречь на смерть человека, которому она нужнее!
Mr. Grey
За убийством наблюдали 38 соседей Дженовезе, с постели их поднял шум, и они смотрели вниз на улицу из безопасного укрытия собственных квартир. 38 людей стали свидетелями этой чрезвычайной ситуации, и ни один из них не помог и даже не вызвал полицию.
[/B]
тоже самое практически было когда дворник-таджик убивал 15ти летнюю Анну Бешнову,
тоже смотрели в окно, только там это действо было несколько часов
и тоже никто даже в милицию не позвонил...
Kill_Maker
тоже самое практически было когда дворник-таджик убивал 15ти летнюю Анну Бешнову,
тоже смотрели в окно, только там это действо было несколько часов
и тоже никто даже в милицию не позвонил...
и что ни кто не выстрелил в эту мразь????
CpuHunterФраза которую я с 97 года говорю всем ментам - "мобильного телефона нет, по адресу прописки фактически (на данный момент) не проживаю".
Итог - в жизни больше не буду свидетелем, скорую вызвать - без проблем, а вот показания давать - увольте.
CpuHunterСпециально вожу с собой одноразовые пластиковые чехлы (которые одевают сотрудники ГосТехОсморта и автосервиса чтоб не запачкать машину.
Остановился - оказывается мужику в сарае на спину упала коса! Просят подвезти до станции (1 км.) Усаживаю обоих в машину и гоню в ближайший город (8 км), в больницу.
Скрутил их трубочкой и засунул между подушкой и спинкой сидения на случай вести резанного-стрелянного, мокрого-испачканого товарища. Помогло один раз на рыбалке.
SAKO TRGСотни подобных примеров. Водители все же обособленная группа людей и наверное это какая то водительская солидарность существует.
Зимой на повороте дороги улетает в кювет машина. Тут же все идущие за ней НЕМЕДЛЕННО останавливаются и кидаются на помощь. Просто убил мужик в костюме, галстуке и туфлях, бултыхающияся по пояс в снегу, но пытающийся вместе с другими перевернуть машину, чтобы добраться до пассажиров.
Картина маслом....ехал за билетами в Интурист-эммиграция звала в поход. 😀 Впереди по трассе, машины через 3, белая 2410. Вдруг резко сворачивает влево и исчезает с дороги. Подъехали- под откосом вдребезги об деревья разбитая колымага. Водила уже бегает вокруг....пассажирка через лобовое с заднего вылетела. Спустились к ним, водиле порез на руке забинтовал, бабе- жгут на бедро- порез бедренной....выдрали заднее сиденье из Волги, положили её на него. Осень. холодно. сотовых тогда не водилось. Остановили несколько попутных, отправили в города за скорыми. Приехали через час....до ближайшего города-15 мин. Пару раз жгут распускал, чтобы ногу не отрезать потом. Не знаю, кто и как их звали, не интересовался. Русские оба.
CpuHunterПомогать людям надо.
Только помните - вызывая скорую пьяному человеку, Вы можете обречь на смерть человека, которому она нужнее!
Скорая - не перевозчик пьяниц!По работе очень часто общаюсь с персоналом и начальством Скорых Помощей разных городов, и специфику их работы знаю из первых уст...
Т.е. выпивший с друзьями по поводу только родившегося третьего ребенка отец рабочий завода в небогатой одежде менее заслуживает помощи скорой, чем мажорно одетый молодой человек лет 25, который валяется без сознания и запаха алкоголя (у него передоз, но раз алкоголем не пахнет и приличнот одет - надо спасать!!!)
ИМХО, никто не может знать, кому нужнее скорая - данному выпившему индивиду, или бабке, которая вызывает скорую от скуки, пообщаться. Скажете таких вызовов тоже нет?
Вы тогда и родным ее не вызывайте, если аппендицит прихватит - сами справитесь, на такси довезете, а то она может не успеть к кому то с инфарктом, инсультом, дыхательной недостаточностью и т.д.
bezcellerПредлагаете вообще нихрена не делать,дабы не ошибаться?
из рассказа знакомого
Ну да, оправдание очень удобное - всегда можно сказать, что кому то помощь была нужнее...
Т.е. выпивший с друзьями по поводу только родившегося третьего ребенка отец рабочий завода в небогатой одежде менее заслуживает помощи скорой, чем мажорно одетый молодой человек лет 25, который валяется без сознания и запаха алкоголя (у него передоз, но раз алкоголем не пахнет и приличнот одет - надо спасать!!!)
Я этого не писал...
Если работяга выпил с друзьями - куда же они делись??
Когда я пью с друзьями - они меня не бросают беспомощного на улице!
А теперь взгляните на картину глазами медиков:
доброхот, не желающий пачкатся в блевотине незнакомого человека, вызывает медиков и ещё их начинает учить, что и как делать. А может сам бы помог? Довел/довез бы до дома? Нет? Проще в скорую позвонить??
ИМХО, никто не может знать, кому нужнее скорая - данному выпившему индивиду, или бабке, которая вызывает скорую от скуки, пообщаться. Скажете таких вызовов тоже нет?
Полно! И это тоже проблема!
Вы тогда и родным ее не вызывайте, если аппендицит прихватит - сами справитесь, на такси довезете, а то она может не успеть к кому то с инфарктом, инсультом, дыхательной недостаточностью и т.д.
Аппендицит, обычно не сразу прихватывает. Просто все терпят до последнего... Вот и думай, сходил бы в поликлинику при первых симптомах и всё было бы ок, а в другом районе малыш задыхается - к нему скорая не успела.
Почему из-за лени и идиотства одних - должны страдать другие??
Предлагаете вообще нихрена не делать,дабы не ошибаться?
Нет, если Вы такой добрый самаритянин - подойдите к человеку, проверьте пульс, дыхание, растормошите, взвалите на плечи и донесите домой.
Причем тут скорая??
CpuHunterЕсли у человека ножевое или перелом,мне тоже взвалить на плечи и отнести домой?А если приступ,растормошить его?
Нет, если Вы такой добрый самаритянин - подойдите к человеку, проверьте пульс, дыхание, растормошите, взвалите на плечи и донесите домой.
Причем тут скорая??
Ну, вот когда проверьте у человека пульс и дыхание - тогда и можно принимать решение - стоит ли вызывать алкашу скорую или это сердечный приступ у человека. По моему логично. Но обычно как? Валяется мужик, его обходят за 10 метров, останавливаются неподалеку и "проявляют заботу" вызывая бригаду. В Москве каждый день работают около 600 бригад, если каждому алкашу вызывать - скорых не хватит!
Baryschnik
Уважаемый Piligrimus, тк Вы в наших краях по Вижаю сплавлялись!? А у нас здесь немцев до сих пор уважают, поскольку живут в домах, построенных их руками и растят детей, сделанных их ... А чё ино? Дело-то, как говорил Карлсон, житейское...
Дык ёлы палы... и по Вильве, и по Усьве. Я сам ваще-то этнически пермский парень, из тех,как в фильме " Реальные пацаны", только это давнооч было. 40-30 лет назад. 😊) клуб компас - на Белинского и там ещё моя первая девушка жила; а работал я после Универа на Компросе, 74
CpuHunterЕщё раз,как я по пульсу и дыханию определю,хорошо у человека с сердцем или плохо?Как определю,сломано у него чего или нет?
Ну, вот когда проверьте у человека пульс и дыхание
CpuHunter
Думаете мужик или жена его потом спасибо сказали? Хренушки )))
Бывает и так:http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-10891/
Тоже самое описывалось и в Библии, когда из 10-ти прокаженных сказал спасибо только один. Так что люди во все времена одинаковы.
Рассчитывать на благодарность глупо, в любом случае делаешь что-то, только для себя.
East13нет. я к тому, что напивающиеся в стельку люди несут опасность не только себе, но и в том числе людям с внезапно возникшими проблемами со здоровьем... у нас же как принято - что хочу, то и ворочу, и не трогай меня... а ведь в обществе живём, так не бывает... потому и проходят люди мимо лежащих без движения - думают, очередной пьяный, сам виноват, и мысли такие небезосновательны... просто в случаях с пьяными при помощи им лучше уж в первую очередь стараться обойтись без скорой, насколько это возможно... всё таки...
Предлагаете вообще нихрена не делать,дабы не ошибаться?
Дык ёлы палы... и по Вильве, и по Усьве. Я сам ваще-то этнически пермский парень, из тех,как в фильме " Реальные пацаны", только это давнооч было. 40-30 лет назад. ) клуб компас - на Белинского и там ещё моя первая девушка жила; а работал я после Универа на Компросе, 74Ура! Земляк! Какие родные названия: Белинского, Компрос... Я ведь сам родился и вырос в Перми-матушке.
Кстати, насчет "этнически-пермского" Вы, что называется, в точку попали. В Перми, действительно, свой "этнос". Во времена СССР, по мнению ученых, самый правильный русский разговорный язык был в Ленинграде и Перми.
Единственное пожелание: кроме Вильвы и Усьвы еще по Чусовой и Койве сплавайте, минуя всех их "бойцов". Да на месте нахождения первого русского алмаза побывайте (свожу, покажу).
И, кстати, по теме нашей дискуссии: у нас по-прежнему можно рассчитывать на окружающих в трудной ситуации. Почему-то в глубинке менталитет людей очень медленно меняется...
[QУОТЕ][Б]Дык ёлы палы... и по Вильве, и по Усьве. Я сам ваще-то этнически пермский парень, из тех,как в фильме ъ Реальные пацаныъ, только это давнооч было. 40-30 лет назад. ) клуб компас - на Белинского и там ещё моя первая девушка жила; а работал я после Универа на Компросе, 74[/Б][/QУОТЕ]
Ура! Земляк! Какие родные названия: Белинского, Компрос... Я ведь сам родился и вырос в Перми-матушке.
Кстати, насчет ъэтнически-пермскогоъ Вы, что называется, в точку попали. В Перми, действительно, свой ъэтносъ. Во времена СССР, по мнению ученых, самый правильный русский разговорный язык был в Ленинграде и Перми.
Единственное пожелание: кроме Вильвы и Усьвы еще по Чусовой и Койве сплавайте, минуя всех их ъбойцовъ. Да на месте нахождения первого русского алмаза побывайте (свожу, покажу).
И, кстати, по теме нашей дискуссии: у нас по-прежнему можно рассчитывать на окружающих в трудной ситуации. Почему-то в глубинке менталитет людей очень медленно меняется...
BaryschnikБывал на Койве, но в малую воду. А по Чусовой ходил на моторке, у меня Казанка-5 стояла на Гайве, всё вдхрн обошёл, за клюквой на север ходили. Душевные места. Насчёт этноса пошутил конечно, но оказалось в точку: в каждой шутке есть доля шутки. Не отрываясь смотрел "Реальных пацанов", блин... вот точно этнос пермский. Б-г даст, летом навещу родные места. И Вам, земляк, удачи!
по Чусовой и Койве сплавайте
BaryschnikС этим согласен, но!
у нас по-прежнему можно рассчитывать на окружающих в трудной ситуации. Почему-то в глубинке менталитет людей очень медленно меняется
Вот история была в 1981. Расследовал я дело в Чердынском уезде. Так вот там одному парню 17-летнему дали крепко о голове в драке у клуба. Друзья отвели его домой и постучались. Их спросили :"Кто там?" Пацаны побоялись встречаться с родителями парня, и убежали. А парень сам уже ничего не мог делать... Родители дверь так и не открыли. А утром обнаружили его мёртвым у двери родного дома. Если бы открыли, спасти ещё можно было бы, скорее всего. ЗЧМТ была.
Такой вот менталитет насчёт открытия-неоткрытия дверей. Печально...
Вот история была в 1981. Расследовал я дело в Чердынском уезде. Так вот там одному парню 17-летнему дали крепко о голове в драке у клуба. Друзья отвели его домой и постучались. Их спросили :"Кто там?" Пацаны побоялись встречаться с родителями парня, и убежали. А парень сам уже ничего не мог делать... Родители дверь так и не открыли. А утром обнаружили его мёртвым у двери родного дома. Если бы открыли, спасти ещё можно было бы, скорее всего. ЗЧМТ была.Хреновые друзья, значит, были... Надо было окна вынести вместе с рамами! Ну, всяко-разно, жизнь человека дороже сраных рам стоит...
Такой вот менталитет насчёт открытия-неоткрытия дверей. Печально...
А впрочем, наверное, это я - такой урод, что готов каждого упавшего на улице ощупать, за уши потрепать... Вон, надавно парень ну улице упал. Синеть уже начал... Потом оказалось - эпилептик... Ну, не мог мимо пройти...
Ещё раз,как я по пульсу и дыханию определю,хорошо у человека с сердцем или плохо?Как определю,сломано у него чего или нет?
Надеюсь, по внешнему виду и запаху, Вы без труда поймете, что перед вами пьяный в отличие от человека, которому действительно плохо. Да и спросить - "что случилось?", можно, если человек в сознании.
Рассчитывать на благодарность глупо, в любом случае делаешь что-то, только для себя.
Не за спасибо помогаю, но...
Генералисимус Сталин
и что ни кто не выстрелил в эту мразь????
нет все наблюдали за процессом изнасилования из-за зановесок, а потом он её задушил
CpuHunter
Прекращайте глупости говорить.
CpuHunterКак я пьяного в почтисознательном состоянии отличу от человека,которому плохо с сердцем и который также в почтибессознательном состоянии?А если последний тоже пьяный?
Надеюсь, по внешнему виду и запаху, Вы без труда поймете, что перед вами пьяный в отличие от человека, которому действительно плохо. Да и спросить - "что случилось?", можно, если человек в сознании.
bezcellerЯсен пень,что никто не будет вызывать скорую человеку,который ползает на четвереньках и орёт "ой мааароз.маароооз,ни марооось минняяя".Вот когда он ляжет и затихнет,и непонятно будет,что с ним:уснул,сдох или в процессе,вот тогда и надо скорую вызывать.
просто в случаях с пьяными при помощи им лучше уж в первую очередь стараться обойтись без скорой
Kill_MakerБыло такое. Честно говоря, даже прокомментировать это было непросто.
нет все наблюдали за процессом изнасилования из-за зановесок, а потом он её задушил
CpuHunterЯ например, один раз помог, выпившему человеку, зима, мороз примерно - 18С
доброхот, не желающий пачкатся в блевотине незнакомого человека, вызывает медиков и ещё их начинает учить, что и как делать. А может сам бы помог? Довел/довез бы до дома? Нет? Проще в скорую позвонить??
Довел до квартиры,(адрес посмотрел в паспорте), на улице осталась подруга с коляской ждать, дверь открыли и сразу меня бить начали... Без разговоров...
Отмахался от 5 пьяных мужиков, только потому что они готовые были...
А ведь могло быть иначе.
Три года назад, женщина пьяная лежала, без признаков жизни, у школы...
Вызвал скорую,дождался. Маме её позвонил, с мобилы дамы. Мама пришла и ...
я очень много узнал о себе, в матерных выражениях...
И всё же, нельзя проходить мимо, когда кому то плохо... ИМХО.
Да, тут "палка о двух концах". В общем помогать надо, но и не расслабляться при этом и быть готовым сыбаться или дать отпор )
Меня,(я был только выписан из больницы, с травмой руки.Стежень вставлен был от плеча до локтя.Кисть не двигалась - повреждён нерв) в 1998 году, с моим другом, метелили 13 уродов, ограбили... Друг кричал не бейте уроды, у него и так рука не двигается. По руке били отдельно. Потом в глаз ткнули пальцем...
Дело было в подмосковье, около больницы. Никто, не то что бы вступился, замечания даже не сделали, отвернулись и пробежали мимо...
Вступилась бабушка! Схватила жердину и как дала жару...
Благодарен ей до сих пор.
И всё же, нельзя проходить мимо, когда кому то плохо... НЕЛЬЗЯ! ИМХО.
Kill_Makerнет все наблюдали за процессом изнасилования из-за зановесок, а потом он её задушил
Как же - как же, помню. А ещё помню как куча "видных ганзовцев" писали в своих комментах - "да вы посмотрите на её фотографии на `Однокласниках`, она же там с пивом, и друзья её с пивом, да это обычная прошмандовка, так ей и надо...". 😞
WitalyТ.е. как бы поддерживали насильника-убийцу-гастрабайтера o0
так ей и надо
likeshot
Т.е. как бы поддерживали насильника-убийцу-гастрабайтера o0
Это не было озвучено. Просто, как иногда бывает, тема скатилась в обсуждение личности "терпилы". И была озвучена подобная идея. И в её озвучивании были уличены... впрочем не будем об этом. Лично на меня это произвело настолько омерзительнейшее впечатление, что я помню это спустя годы (тема давняя).
Koluchij114
Я например, один раз помог, выпившему человеку, зима, мороз примерно - 18С
Довел до квартиры,(адрес посмотрел в паспорте), на улице осталась подруга с коляской ждать, дверь открыли и сразу меня бить начали... Без разговоров...
Отмахался от 5 пьяных мужиков, только потому что они готовые были...
А ведь могло быть иначе.Три года назад, женщина пьяная лежала, без признаков жизни, у школы...
Вызвал скорую,дождался. Маме её позвонил, с мобилы дамы. Мама пришла и ...
я очень много узнал о себе, в матерных выражениях...
И всё же, нельзя проходить мимо, когда кому то плохо... ИМХО.
Вы молодец. А что любое добро не остаётся безнаказанным - увы, это так.............. :-)
Лет 5 назад ранним ноябрьским утром везли нас с будущей моей женой в аэропорт. Ждал нас солнечный Тунис, а в Москве выпал первый снежок и подморозило. Так вот, на пути мы повстречали несколько машин, соскочивших со скользкой дорги в кювет. Ничего серьёзного, но на рейс эти люди скорее всего опоздали - всем некогда, да и места в машине нет. И никуда мы не позвонили - не до того было. Ничего так отпуск у людей начался, да?
WitalyПочему ж не будем? Страна должна знать своих героев... любопытно, кого же уличили? Расскажите, если не трудно, плиз.
И в её озвучивании были уличены... впрочем не будем об этом
CpuHunter
Ну, вот когда проверьте у человека пульс и дыхание - тогда и можно принимать решение - стоит ли вызывать алкашу скорую или это сердечный приступ у человека. По моему логично. Но обычно как? Валяется мужик, его обходят за 10 метров, останавливаются неподалеку и "проявляют заботу" вызывая бригаду. В Москве каждый день работают около 600 бригад, если каждому алкашу вызывать - скорых не хватит!Надеюсь, по внешнему виду и запаху, Вы без труда поймете, что перед вами пьяный в отличие от человека, которому действительно плохо. Да и спросить - "что случилось?", можно, если человек в сознании.
Вы знаете, пульс не будучи медиком не так то просто пощупать.
Дыхание без зеркальца - тоже не особо прове спецришь.
Я в тех случаях, когда вызывал скорую лежащим пульс и дыхание никогда не проверял, т.к.:
а) тела лежали либо в неестественной позе, т.е. не так, как пьяные ложаться
б) при наличии крови вокруг головы это незачем - ЧМТ и в Африке ЧМТ
с) нафига, зимой человек на снегу замерзнет и с пульсом и дыханием
Во всех случаях, по воле случая, люди выглядели прилично.
Скорую алкашам, которые с разбитой пропитой рожей вставали и падали я не вызывал. Но если б он головой бахнулся об асфальт и остался лежать - вызвал бы.
Piligrimus
Почему ж не будем? Страна должна знать своих героев... любопытно, кого же уличили? Расскажите, если не трудно, плиз.
Извините, не могу. Я придерживаюсь мнения, что человек не должен страдать за свои убеждения, пусть они, на мой взгляд, и ошибочные. Во всяком случае те, кого я знаю лично...
Вчера гулял по улице и внезапно стало плохо (есть нелады с сердцем, хотя придерживаюсь ЗОЖ и даром что молодой), в глазах помутнело, понял что сейчас грохнусь наземь.
В голове единственная мысль - "не смей падать, упадешь - сдохнешь, НИКТО тебе не поможет".
Только с этой мыслью и не упал. Оперся за дерево, постоял, перевел дыхание. Добрался до заборчика (там такой забор с кирпичными тумбами), присел на тумбу. С собой, слава богу, был лимонад, таблетки. Отдохнул с полчаса, смог встать, пойти дальше.
Пока держался за дерево, пока отдыхал сидя, мимо меня ходили люди. Смотрели на меня. У кого-то на лице ехидца, смешок. У кого-то презрение во взгляде. У большинства - просто равнодушие, на меня старались не смотреть.
Я был абсолютно трезв, достаточно прилично одет, и по моему виду легко можно было понять, что мне плохо.
В принципе я и не ждал что ко мне кто-то подойдет и предложит помощь. Я справлялся своими силами, смог прийти в себя сам. Но если бы я упал, потерял сознание - вызвал бы кто-нибудь скорую, очнулся бы я после? Нет.
Вывод, который я делаю все снова и снова - всегда надейся только на себя. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
EvgeniksОднако. Старайтесь не ходить один, если это часто бывает. Образ жизни здесь несколько другой.
вызвал бы кто-нибудь скорую, очнулся бы я после?
Witaly
Как же - как же, помню. А ещё помню как куча "видных ганзовцев" писали в своих комментах - "да вы посмотрите на её фотографии на `Однокласниках`, она же там с пивом, и друзья её с пивом, да это обычная прошмандовка, так ей и надо...".
Когда Мерзяев убил русского школяра ударом который профессионалы назщывают "подлым" многие "ганзовцы" тоже писали что парень сам виноват, видел же что не русский подошел, значит лучше отойти/спрятаться... и тоже начинали обсерать убитого паренька, мол он уголовник-громила сам хотел убить бедного гастратбайтера Расула.
Evgeniks
Вчера гулял по улице и внезапно стало плохо (есть нелады с сердцем, хотя придерживаюсь ЗОЖ и даром что молодой), в глазах помутнело, понял что сейчас грохнусь наземь.
...
Пока держался за дерево, пока отдыхал сидя, мимо меня ходили люди. Смотрели на меня. У кого-то на лице ехидца, смешок. У кого-то презрение во взгляде. У большинства - просто равнодушие, на меня старались не смотреть.
Я был абсолютно трезв, достаточно прилично одет, и по моему виду легко можно было понять, что мне плохо.
...
Думается, в таком случае стоит демонстративно держаться за сердце, тогда не подумают, что плохо от водки или дозы, а сразу поймут про сердце. Шанс на сочувствие и оказание помощи выше...
А по мне, так куда лучше всеми оставшимися силами сконцентрироваться на том, чтобы прийти в себя, на борьбе за жизнь собственно, чем тратить энергию на демонстрацию собственного бессилия.
Один хер никто не поможет (да и чем помогут? Участием? Советами? Много ли от них толку? Скорую разве что вызовут? На один шанс из тысячи лучше не ловить)
Нет. Если вести себя как умирающий лебедь, скорее, не помогут, а на мобилу снимут и на ютуб выложат. Человеческая агония, это же так забавно. Особенно если еще музычку подходящую наложить и камменты, вообще на +100500 можно отправлять.
Знаете, скажу честно. Я не раз обвинял наших граждан в пассивности, равнодушии и т.п. Сам я приходил на помощь людям (зачастую просто спрашивал, не нужна ли помощь), иногда, а иногда и не приходил. Избирательно действовал. Я терпеть не могу пьяных, в особенности тех, кто не знает меры. Если я увижу (собственно, много раз видел) валяющегося на обочине обоссавшегося мудака в луже собственной блевотины, я со 100% вероятностью пройду мимо, даже если буду уверен, что он подыхает от интоксикации или может замерзнуть. Не боюсь в этом признаться. Если же я увижу, что человеку плохо со здоровьем - помогу обязательно, потому что по себе знаю, каково это бывает.
По мне, никакой диффузии ответственности, о которой писал ТС, не существует, а есть понятие стадного инстинкта, когда двуногие овцы и бараны просто бояться "отделиться от толпы", оказав помощь.
Я вот тут http://guns.allzip.org/topic/20/972044.html писал о том как попал в очень неприятную историю, и все свидетели засунули языки в жопы. А вот случай о котором еще не писал. То же место. Три года тому назад в моем подьезде шпана забила одного из своих. Сначала отметелили в подьезде, потом вытолкали во двор, там побили и оставили лежать, пацан замерз до смерти (зимой дело было). В скорую и ментам никто не звонил. Я лично тогда там не присутствовал - жил у подруги. Кстати говоря, за это никого не посадили. Ну так вот. Была бы у меня возможность, я бы предложил законопроект "О борьбе с преступным равнодушием и коллективной ответственности". В случае по подобию вышеуказанного, если никто из очевидцев не вызвал скорую, после похорон пацана, счет за его погребение и сопутствующие услуги выставился бы, поделенный на равные доли, всем жителям подьезда. И мне плевать что и мне бы пришлось заплатить, хоть я там и не был. Наши граждане, блять, быдло и бараны, только такой язык общения понимают, рублем по карману либо битой в табло, иначе до них не доходит. Не буду огульно хаять, может, так не по всей России, но в моем городе так дела и обстоят. Извините, накопилось.
EvgeniksИзвиняем.
Извините, накопилось.
В 1974 г. ровесник мой, пацан знакомый, выпил лишнего и скончался от интоксикации (в 16 лет) в подъезде чужого дома. Стонал часа два. Никто скорую не вызвал.
Evgeniks
...
По мне, никакой диффузии ответственности, о которой писал ТС, не существует, а есть понятие стадного инстинкта, когда двуногие овцы и бараны просто бояться "отделиться от толпы", оказав помощь.
...
Справедливости ради замечу, что про диффузию писали два американских психиатра, мопед не мой.
Что касается стадного инстинкта - так часто это происходит когла и стада то нет. Безразличие - оно стада не требует...
Вроде статья есть, называется "оставление в беспомощном состоянии"
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Как-то шел вдоль трассы, увидел лежит тело, дышит, перегар немного, вызвал скорую, но первыми гаеры приехали, у них сразу вопрос не я ли его там опрокинул. Потом подъехала скорая и то же с недовольными рожами начали его лечить, дали ватку понюхать и в машину погрузили, не понравилось им очень что пришлось к алкашу ехать. Да еще и когда скорая разворачивалась гаеры машин 10 собрали, которые ее не пропустили. В общем из за одного алкаша столько народу пострадало 😀
Virtue
Вроде статья есть, называется "оставление в беспомощном состоянии"Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица...
Люблю юридически точные формулировки. Именно что - заведомое. Более того - не раз уже обсуждалось, что иной раз даже заведомо зная, что человеку плохо (ну, допустим, сами Вы его и подстрелили) - лучше ограничится вызовом "скорой". А то, знаете, в УК много статей есть. В том числе и "Статья 109. Причинение смерти по неосторожности".
Я, например - не имею достаточного медицинского образования, чтобы сходу определить - пьян человек или болен или еще что. Подойду, положу его поудобней, а потом врачи скажут, что именно этого делать никак не следовало. Ну или жгут на шею наложу. И все - привет.
Ценность жизни вообще и своей в частности многими преувеличивается. Люди умирают постоянно, всегда и по различным причинам. Все умрем, чо уж там. Лично я предпочитаю ограничивать круг ответственности понятием "свои". Неважно, что это будет. Своя семья, свои друзья, свои соседи, свои попутчики, свои собутыльники, свои коллеги. В остальных случаях - слишком мало исходных данных и слишком велик риск, что ввязываясь в непонятную ситуацию - ты повесишь на себя чужие проблемы.
Повторю свой пример из жизни. Лето, Строгино. Едем с другом на машине. Проезжаем остановку автобуса - на ней человек пять с ужасом смотрят на картину - три кавказца силой затаскивают русскую блондинку в белые Жигули. Та орет и отбивается. Всем пох. Бьем по тормозам, с визгом встаем поперек дороги, вылетаем из машины. У меня в руках баллонник, у приятеля ключ 17х19. Кавказцы и девушка замирают на несколько секунд, после чего блондинка тихо и спокойно садится в машину, кавказцы тоже и вся компания спокойно уезжает, оставляя нас как двух мудаков на дороге с ключами в руках.
Не лезь в непонятное (с)
Всё правильно сделали! Дали возможность блондинке уйти! Но ей это было не нужно.
Жизнь - это МЫ ! Какие МЫ, как мы себя ведём, такая у нас и будет жизнь.
НАДО, лезть в непонятное! Влезть и разобраться. Мы не на чужой планете, что бы отворачиваться и быстрее проходить! Сегодня ты отвернулся когда, кто то запихивал сопротивляющуюся девушку в машину? А завтра все отвернутся, когда туда будут запихивать твою жену, дочь и тд.
Что я, что моя жена, всегда делаем всё что от нас зависит, в подобных ситуациях. Благодарности не ждём! Понимаем о возможных проблемах.
Меня в молодости человек 15 вечером во дворе обступили, и начали мочить, не знаю с какой они стрелы шли, но все заведённые с палками,прутами и тд.
Естественно двор тут же опустел! Так как никто НЕ ЛЕЗ В НЕПОНЯТНОЕ....
Никто кроме БАБКИ, на пятом или шестом этаже. Когда у меня уже полетели звёзды из глаз а из зо рта зубы. Бабка открыла окно и начала орать на весь двор, что вызвала милицию, и что она их всех сдаст. Сначала они её игнорировали, но она ТААК орала, что уроды подумали что это моя бабуля.
Мне даже показалось что она стала чем то кидать в них, или водой поливать, так как уже половина быдлогопов отвлеклись на неё. Вообщем после слов СЪЯБ.... они ретировались... У меня не было сил сказать бабке спасибо.
Я не буду тут рассказывать кому и ка мы успели помочь с женой вместе, и по отдельности!
Ехал на машине по загруженной дороге, впереди все шарахаются, то влево то вправо! Подъезжаю, вижу мужик лежит, в нормальной одеже.Остановился перед ним, вышел оттащил на тротуар,"разбудил" понял что он выпимши.
Это то почему никто не сделал? Тут геройства не надо. Я это даже за помощь не считаю! А мужика инвалидом могли сделать в лучшем случае.
Не будет единства народа, не будет ничего!
Брат рассказывал. Как-то зимой, в лютый мороз, у них во дворе дома весь вечер скулила бездомная собака - а утром её нашли замёрзшей. Всего то надо было впустить её в подъезд. Глупо, конечно, взрослому человеку бегать на морозе в поисках какой-то собаки, умные люди засмеют. Но брату потом долго было неуютно жить, сознавая, что он мог спасти живое существо от лютой смерти, и не спас.
Страшила мудрый
Брат рассказывал. Как-то зимой, в лютый мороз, у них во дворе дома весь вечер скулила бездомная собака - а утром её нашли замёрзшей. Всего то надо было впустить её в подъезд. Глупо, конечно, взрослому человеку бегать на морозе в поисках какой-то собаки, умные люди засмеют. Но брату потом долго было неуютно жить, сознавая, что он мог спасти живое существо от лютой смерти, и не спас.
Напомнило:
" Вот однажды был такой случай: один человек нашел ночью полузамерзшего бешеного пса, взял его с собою домой и сунул к жене в постель. Пес отогрелся, пришел в себя и перекусал всю семью, а самого маленького в колыбели разорвал и сожрал". (с) Гашек
А я вспоминаю задачку одного юриста, который мне основы юриспруденции читал.
Задачка: "Вы едете на машине один. Поздняя осень, ночь, холодный дождь. Вы едете давно и уже устали. На дороге голосует молодая женщина с ребенком на руках. Подвезете их или нет?"
Ответ самого юриста - нет, не подвезу. Причем ответ мотивируется исключительно правовыми соображениями, а не нормами морали. Кто нибудь догадается - почему?
NALНадо полагать, потому что опасается ответственности за жизнь и здоровье пассажиров, в случае, если заснёт и попадёт в ДТП? Но это же глупо... Зачем вообще ехать, если так сильно устал? Я в таких случаях, если опасаюсь заснуть за рулём, просто прекращаю поездку и останавливаюсь в ближайшем мотеле.
Кто нибудь догадается - почему?
Piligrimus
Надо полагать, потому что опасается ответственности за жизнь и здоровье пассажиров, в случае, если заснёт и попадёт в ДТП? Но это же глупо... Зачем вообще ехать, если так сильно устал? Я в таких случаях, если опасаюсь заснуть за рулём, просто прекращаю поездку и останавливаюсь в ближайшем мотеле.
Именно. Речь не о "устал", а о "не одно доброе дело не остается безнаказанным" и "иногда все не так, как ты видишь". И влезая в непонятную (для тебя очевидную) ситуацию - ты всегда несешь за это ответственность. Часто - неожиданную. Для самоборонщиков, например - обычное дело. Для "Черных Плащей" - иногда тоже.
Заботиться проще о ближних. О человечестве заботится Господь Бог.
А вот ещё в нашем полку был случай.
В дружественном нам ближневосточном государстве все подвозят друг друга. Тамтак принято. Разумеется, бесплатно. Это называется "тремп". На территориях Иудеи и Самарии - это вообще - обязанность (не писанная, разумеется), подвезти человека.
Как-то в начале 90-х, я свеженький новый репатриант, стоял в р-не перекрёстка Тапуах в Самарии и ждал попутки в Итамар. Но односельчане всё не ехали, и я сел в машину, идущую в соседний ишув Алон-Море. Через несколько км, у поворота на Итамар я попросил водителя меня высадить. Тот посмотрел на меня как-то странно и что-то спросил. Я не понял. Тогда он показал свой пистолет и спросил, есть ли у меня это. У меня, ессно, не было, я в стране был всего два месяца. Он укоризненно покачал головой и сделал крюк километров 5 туда и столько же обратно, довёз меня до посёлка. Не мог оставить одного и без оружия в местах, где ошиваются террористы. Так вот там принято... и никто не задаётся вопросами, а стоит ли помогать ближнему.
ForLokingOnly
доступ в раздел закрыт.
За хамство и оскорбления.
)
Было с приятелем. В совершенно глупейшей ситуации получил он 8 ножевых ранений, но нападавшего вырубил и даже смог уйти. Добрёл к дому приятеля, который жил рядом (не меня), дополз до его двери (первый этаж), постучался в дверь, откликнулась супруга хозяина. На просьбу о помощи та ответила "мужа дома нет, а со своими проблемами разбирайся сам", скорую или милицию вызвать отказалась.
Он выполз на улицу и потерял сознание, очнулся через несколько дней в реанимации, спасибо человеку, котрый нашёл его гуляя с собакой и вызвал скорую.
NALа он заведомо уверен, что на этой дороге не будет других участников движения, которым он причинит вред? а то, что он "уставший" уже мог сбить эту голосующую - в условиях плохой видимости?
Речь не о "устал", а о
он популист, а не юрист.
Коварский
а он заведомо уверен, что на этой дороге не будет других участников движения, которым он причинит вред? а то, что он "уставший" уже мог сбить эту голосующую - в условиях плохой видимости?он популист, а не юрист.
Еще раз повторю. Речь шла о том, что самые очевидные казалось бы поступки - могут иметь неожиданное продолжение. И желательно всегда максимально просчитывать свои действия - лучше заранее (казалось бы - при чем тут самооборона?!?!?!?!) 😀
NALбольше похоже, что в том случае имело место 'оправдание своему бездействию' в виде допущения 'выгодного' события, нежели просчитывание дальнейших действий... как вариант такого допущения, но в обратную сторону - если в данное время в данном месте находился один усталый водитель, могущий заснуть за рулем, потерять управление и совершить дтп, то также возможно появление и другого такого же уставшего водителя в более позднее время в том же месте, способного потерять управление именно в этом месте и сбить этих самых женщину с ребенком, и именно в связи с этим следовало бы их подобрать... я считаю, такими допущениями в направлении того или иного выбора дальнейших действий в любой, в том числе и критической, ситуации оперирует большинство людей, вместо того, что бы охватывать большое число обозримых вариантов развития ситуации, хотя иногда на это и требуется много времени, однако, существует много случаев, в которых достаточно придерживаться одного наиболее вероятного исхода события - например, если человек горит, то с вероятностью, близкой к единице, это приведет получению им ттп или смерти...
И желательно всегда максимально просчитывать свои действия
короче, лучше быть готовым к развитию худших вариантов ситуации и принимать действия по их минимизации, нежели считать один вариант единтвенно возможным...
От имени модераторов благодарю участников, своевременно проинформировавших о нарушениях в разделе. Так победим!
NALИменно поэтому не стоит ехать, если засыпаешь. Лучше отдохнуть. А если уж едешь, то в самый раз взять попутчика и попросить его развлекать тебя разговорами, чтобы ты ненароком не уснул.
желательно всегда максимально просчитывать свои действия
Piligrimus
Именно поэтому не стоит ехать, если засыпаешь. Лучше отдохнуть. А если уж едешь, то в самый раз взять попутчика и попросить его развлекать тебя разговорами, чтобы ты ненароком не уснул.
Господа, ну чтож вы такие все прямолинейные 😞
Речь шла о том, что:
1.Совершая самый очевидный и благой поступок - убедись, что ты четко понимаешь его последствия. В первую очередь - для себя любимого.
2.Незнание закона - не освобождает от ответственности. Слишком для многих тот факт, что автомобиль с юридической точки зрения - "источник повышенной опасности" - является неприятным сюрпризом (чегойто я должен ей лечение, и моральный ущерб, и потерю нетрудоспособности оплачивать, когда я помочь хотел - подвезти?!)
А замечание про "давно едет - устал" - подсказка о большей вероятности попадания в аварию - всего лишь.
NALНу почему же, переносный смысл Ваших слов вполне понятен; просто мы так уж конкретно выражаемся.
Господа, ну чтож вы такие все прямолинейные
Однако пример неубедителен, и вот почему. Если человек что-то делает, осознавая грозящую ему опасность, он, разумеется, рассчитывает этой опасности избежать (если конечно это не суицид). В данном случае его бездействие - неоказание помощи нуждающимся есть самооправдание.
Я пониамю, что Вы имеете ввиду; но сам пример не вполне корректен.
самые очевидные казалось бы поступки - могут иметь неожиданное продолжение
Вот вот. В бытность дружинника на дежурстве нашли человека без сознания. В состоянии алкогольной комы. Вызвали "скорую", те вызвали тогда еще СМ. Т.к. у человека были ножевые ранения. Я друга отправил домой (он не при погонах), сам остался общаться с СМ. ДВА (!!!!) часа они меня мурыжили - т.к. сначала меня приняли за нападавшего и излазили все карманы. Естественно много чего нашли. Объяснительную упарился писать.
Каждый раз после таких проблем зарекаюсь вписываться. Каждый раз нарушаю данное себе обещание. Видимо "жопа ищет приключений".
сам остался общаться с СМ. ДВА (!!!!) часа они меня мурыжили - т.к. сначала меня приняли за нападавшего и излазили все карманы. Естественно много чего нашли. Объяснительную упарился писать.Однажды ночью жене позвонила подруга, попросила помощи, её муж поймал на походе налево, напился, разносит квартиру, убить грозится.
Пришёл, от квартиры мало что осталось, подруга заперлась в комнате с детьми. Он пытается сломать дверь (Слава Богу не Геракл, да и пьяный). Я его скрутил и на улицу, а там что с ним делать, он домой ломится, на меня с палкой бросается. Снова скрутил, вытащил на улицу-едет машина ДПС ,нас увидели и к нам, этого бедолагу спасать.
Потом видят-я трезвый, он в дупеля пьяный. Начали разбираться.
У меня спрашивают "ты ему кто", я отвечаю "он муж подруги моей жены". Те ржут "сам то понял чего сказал?".
Потом они меня заподозрили, что герой-любовник это я. В итоге разобрались.
Этот перец по ходу дела протрезвел (говорили долго, на улице мороз), пообещал больше не хулиганить-отпустили.
Он правда потом мне спасибо сказал, "хрен знает, чего бы я натворил, она дура этого не стоит".
Virtue
Вроде статья есть, называется "оставление в беспомощном состоянии"Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
...
если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние
-то есть обвинять по этой статье можно или того, кто обязан помогать - например в силу инструкций (медики, полицейские, спасатели и т.д.)
-или же того кто сам поставил в опасное положение (сбил, ударил и т.д.)
Если просто прохожий прошёл мимо - нельзя. Если пошёл с приятелем и после травмы он ушёл дальше - тоже нельзя.
M ifuСовершенно верно.
Если просто прохожий прошёл мимо - нельзя.
Вы, конечно, извините меня, уважаемые собеседники, но оставить без помощи человека, лежащего на тротуаре - это верх "человеконелюбия"! Да встряхни ты его за грудки, да надери ты ему уши (есть такой прием при первой помощи). Человек жить будет! Человек! Вы понимаете? Не лягушка, не мышка - человек!
BaryschnikК сожалению, после 91 года все меньше людей так думает.
Не лягушка, не мышка - человек!
likeshot
К сожалению, после 91 года все меньше людей так думает.
Я конечно извиняюсь ,
а до 91 года большинство людей по отношению к себе подобным
были изумительно заботливы,
удивительно почтительны и невообразимо учтивы?
Baryschnik
Не лягушка, не мышка - человек!
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку
Piligrimus
А вот ещё в нашем полку был случай.
В дружественном нам ближневосточном государстве все подвозят друг друга. Тамтак принято. Разумеется, бесплатно. Это называется "тремп". На территориях Иудеи и Самарии - это вообще - обязанность (не писанная, разумеется), подвезти человека.
Как-то в начале 90-х, я свеженький новый репатриант, стоял в р-не перекрёстка Тапуах в Самарии и ждал попутки в Итамар. Но односельчане всё не ехали, и я сел в машину, идущую в соседний ишув Алон-Море. Через несколько км, у поворота на Итамар я попросил водителя меня высадить. Тот посмотрел на меня как-то странно и что-то спросил. Я не понял. Тогда он показал свой пистолет и спросил, есть ли у меня это. У меня, ессно, не было, я в стране был всего два месяца. Он укоризненно покачал головой и сделал крюк километров 5 туда и столько же обратно, довёз меня до посёлка. Не мог оставить одного и без оружия в местах, где ошиваются террористы. Так вот там принято... и никто не задаётся вопросами, а стоит ли помогать ближнему.
У мя по дороге в деревню, несмотря на отсутствие террористов, тоже принято людей подбрасывать. Как-то еще с советских времен. Молодежь, да понаехавшие могут немного денег взять, но большинство - безвозмездно. Километров 40 всего, но лучше плохо ехать...
По теме: уже раз рассказывал, как вытащил с дороги замерзающего мужика в центре города (машины его объезжали), вызвал скорую, при этом мимо проехал экипаж ППС, притормозил и дал по газам. Я куда-то торопился и оставил его на бабок, уверенный в спором приезде скорой. Потом прочел в газете, что он умер, скорой не дождавшись. Так погано я себя не чувствовал давно.
Двоих друзей в девяностые порезали карманники. Ни один водила везти истекающего кровью человека не хотел. Несколько километров один тащил на себе другого и только в приемном покое почувствовал слабость от того, что у самого было внутреннее кровотечение. Не думаю, что с девяностых отзывчивости у людей прибавилось.
Baryschnik, да, это плохо. Но не незаконно.
Добрый человекУж побольше, чем сейчас. Лично подтверждаю.
Я конечно извиняюсь ,
а до 91 года большинство людей по отношению к себе подобным
были изумительно заботливы,
удивительно почтительны и невообразимо учтивы?
Добрый человекЯ конечно извиняюсь ,
а до 91 года большинство людей по отношению к себе подобным
были изумительно заботливы,
удивительно почтительны и невообразимо учтивы?
Когда у меня в 84 году (кажется) украли велосипед, и я как хорошист и член совета дружины позвонил (как учили) по 02, чтобы хорошие Дяди Степы - милиционеры помогли мне найти мой велосипед (как в книжках писали и в кино показывали)....
Это было мое первое знакомство с реальной жизнью.
likeshot
Уж побольше, чем сейчас. Лично подтверждаю.
Весомый аргумент.
Особенно в послевоенные 50 годы отношения между людьми
отличались человеколюбием, милосердием и поразительной гуманностью.
Добрый человекНе знаю, как оно было в 50-е года. Я отвечаю только за то время, когда жил.
Весомый аргумент.
Особенно в послевоенные 50 годы отношения между людьми
отличались человеколюбием, милосердием и поразительной гуманностью.
likeshot
Не знаю, как оно было в 50-е года. Я отвечаю только за то время, когда жил.
Я конечно извиняюсь за свою назойливость,
но если бы Вы знали как я рад встретить человека,
как Вы,
который отвечает за то время, когда он жил.
Это редкая удача для меня !
Обычно мне попадается дрянь всякая,
которая только своё мнение малозначительное и субъективное имеет.
Скажу по правде я и сам такой .
А вот Вы вон какой осведомлённый и ответственный-
за время, в которое жили, отвечаете и
твёрдо знаете истинное положение вещей,
например, что до 91 года люди однозначно добрее были.
Я позволю себе вольность и побеспокою Вас ещё одним вопросом-
а вот если взять и сравнить людей
в глухом забайкальском селе году в 1985
(надеюсь что Вы тогда уже жили),
где каждый второй ходку на зону имел,
а каждый первый был алкоголик,
с людьми , проживающими в Москве например в 2010
в приличном районе и обучавшихся в унивеситете,
тогда тоже получается что до 91 года люди добрее были?
Добрый человекХорошо, как говорится: "Я вам не скажу за всю Одессу...", поэтому отвечу только за Москву и пару других регионов.
Я позволю себе вольность и побеспокою Вас ещё одним вопросом-
а вот если взять и сравнить людей
в глухом забайкальском селе году в 1985
(надеюсь что Вы тогда уже жили),
где каждый второй ходку на зону имел,
а каждый первый был алкоголик,
с людьми , проживающими в Москве например в 2010
в приличном районе и обучавшихся в унивеситете,
тогда тоже получается что до 91 года люди добрее были?
Хорошо, как говорится: "Я вам не скажу за всю Одессу...", поэтому отвечу только за Москву и пару других регионов.
Да хоть даже за один дом или подъезд.
Вот у меня в доме живут разные люди, часть из которых
убеждённо скажет,
что люди до 91 были добрее,
а другая часть не менее уверенно скажет, что после 91 стали добрее.
При этом каждый из них будет прав.
Сплошной сумбур и сумятица в суждения ,
разброд и шатание в головах у населения.
К сожалению нет ещё пока у граждан единственно верного и
поэтому правильного мнения.
Вот только мне повезло встретить здесь Вас,
того человека, который как товарищ Ленин в октябре 1917 года,
твёрдо знает простой и однозначный ответ о времени,
в котором он проживал.
Очень рад.
верьте likeshot в человечика, только искренно верьте. И не расстраивайтесь, если он окажется малодушен - он же - человечек, людишко. Так же нуждается в понимании. Обращаясь к нему, находясь в сложной ситуации, будте готовы взять ответственность за него.
Не обращайте внимания на мою писанину, уж очень хочется написать Вам о хорошем. )
gorobecА причем тут верить? Или вы тему не читали.
верьте likeshot в человечика
Уж как-нибудь разберусь сам, по обстановке, чего и вам желаю o0
зря я смайлик поставил.
Да ладно, не принимайте так близко )
Улыбаться иногда нужно, ибо это не "резиновая" улыбка.
NALА я в 90-м к постовому подошел, когда отобрали. Через полчаса вернули.
Когда у меня в 84 году (кажется) украли велосипед, и я как хорошист и член совета дружины позвонил (как учили) по 02, чтобы хорошие Дяди Степы - милиционеры помогли мне найти мой велосипед (как в книжках писали и в кино показывали)....
Я конечно извиняюсь ,Увы, уважаемый Добрый человек, все было именно так. Далеко ходить за примерами не будем, останемся в рамках форума. О чём тут у нас речь в основном ведется? Правильно: о том, как залить кого-нибудь газом из заветного баллончика, о том, как дать отпор "злым гопам" (кстати, о "злых гопах" до 90-х годов ходил довольно прелестный анекдот. Если кто захочет - расскажу. Как говаривал один из мультяшных телегероев: внушает).
а до 91 года большинство людей по отношению к себе подобным
были изумительно заботливы,
удивительно почтительны и невообразимо учтивы?
Открою Вам страшную тайну: до 90-х у жителей необъятной России даже в мыслях не было обсуждать такие темы.
Впрочем, наверное, это я - такой урод, что при виде пострадавшего человека думаю не о том, как побыстрее съ..., пардон, удалиться на безопасное для себя расстояние, а о том, как бы помочь.
Недавно, вон, парень на улице упал (у нас наркоманов с передозировкой тоже хватает). Так нас, дураков, аж трое вокруг него собралось! Оказалось, эпилепсия у парня...
Baryschnik
Недавно, вон, парень на улице упал (у нас наркоманов с передозировкой тоже хватает). Так нас, дураков, аж трое вокруг него собралось! Оказалось, эпилепсия у парня...
Сам как-то грохнулся в обморок (давно очень еще в школе классе в 11м) в помещении кинотеатра (пекло было и чето поплохело мне) так не смотря на толпу народу никто меня даже не поднял, а те кто потом видели как я пришел в себя сказали что пролежал я так наверно пол минуты. Потом сам вышел на улицу и пошел в аптеку за валидолом.
Где то читал на эту тему.
Типа срабатывает стадный инстинкт, направленный на предотвращение опасности. Когда стадные животные идут куда-то, то стараются идти (действовать) в незнакомой стрессовой ситуации по принципу "делай как я" - импа первый прошел и я пройду. Вот если впереди идущий гибнет. то тогда меняют маршрут (набор действий).
Когда жертва преступления или приступа просит помощи "у всех", то инстинк "делай как я" перевешивает и если нет агрессивно настроенного лидера. который броситься на помощь, то и соответсвенно так и будут стоять. Если есть то толпа может и раскачаться и прийти на помощь, особенно если почуствует что ей в общем то ничего не грозит (например при переворациванни и оказании той же машине и пассажирам попавшим в ДТП).
Поэтому в той статье твердо рекомендовали - никогда не обращайтесь ко всем, выцепляйте взглядом конкретного человека и просите именно его - уже выделенный из толпы он как бы останется с "вами один на один" и может прийти на помощь и он же может при удачном стечении обстоятельств подвигнуть к помощи окружающих.
Вроде так излагали, или по крайней мере я так понял...