Модератор SHERIFF - что ни скажет, то соврет.

Ситуация вкратце, я помогла SHERIFF`у в приобретении 15 разгрузок, товар пришел и был вручен адресату, о чем свидетельствует трек номер. Так же о получении товара мне подтвердили работники почты, которым я звонила в отделение, где SHERIFF забирал посылку.

Вот почтовое отделение, где Василий получил посылку.

Позвонить может туда любой, трек номер известен и узнать вручена ли была посылка или нет.

Но SHERIFF утверждал мне в телефонном с ним разговоре, что посылка была забрана таможней. На первоначальном этапе общения с этим персонажем, я ему верила и предлагала различные варианты выхода из этой ситуации:
1) отказаться от посылки и вернуть ему все денежные средства,
2) получить посылку и уплатить пошлину, при этом я гарантировала, что возмещу ему дополнительные расходы,
3) предлагался и такой вариант, ели не нужен товар, я готова забрать его, оплатить и расходы и товар в полной стоимости.

Все эти варианты Василия не устраивали, ему нужны были только деньги и именно сейчас, без возврата товара и доказательств того, что он его не получил. При этом Василий рассказывал сплошные небылицы о том, как он не может получить свой товар, события которые описывал SHERIFF просто в реальности существовать не могут. То у него прям на почте посылку из рук забрал таможенник, при этом он расписался в ее получении, то в таможне злые таможенники вызвали на него наряд полиции, то вдруг они перестают работать с физлицами, то обратно они посылку отправить не могут, потому что не знают, как отправлять назад посылки, то не видят в посылки вложенного инвойса, при этом фото этого инвойса Василий сам мне присылал и т. д. и т.п. У меня закрались сомнения в правдивости слов этого человека. Я решила связаться с почтой России, через онлайн консультанта, для выяснения, прошла ли посылка таможню. На что консультант ответил, что посылка успешно прошла таможенное оформление и вручена адресату, ниже скрины переписки:

Модератор SHERIFF создал тему в разделе "отзывы о продавцах и покупателях" где развел флуд со своими товарищами и ботами, оскорбляет меня, клевещет, но и этого ему показалось мало. Он стал заходить в мои темы по продажам, флудить и клеветать там, за что эти темы были удалены модератором. Так же SHERIFF в телефоном разговоре мне неоднократно указывал, что он модератор на этом сайте, имеет много друзей и друзей среди модераторов. При этом если я не возмещу ему все денежные средства уплаченные за 15 разгрузок, то он сделает так что нахождение на этом форуме для меня будет невозможным, считаю это чистой воды вымогательством и использования своего положения, направленное только на то что бы, вынудить меня заплатить ему деньги и при этом остаться с товаром на руках.

В этой теме хочу что бы у нас с Василием произошел конструктивный диалог, потому как он утверждает, что посылку до сих пор не получил. Всех ботов, клонов, троллей в этой теме буду тереть, потому что свои 1001 пост вы уже написали в теме Василия, выполнили его задачу, напасть стадом и создать эффект возмущенной толпы.
Василий, если вы не боитесь со мной, с женщиной, без своих подпевал поговорить в этой теме, я жду, выкладывайте все свои контраргументы и прошу без оскорблений, потому что как мужчину вас это не красит, если конечно вы себя таковым считаете.

Мдя Людмила красава....))))))

Lilis
1) отказаться от посылки и вернуть ему все денежные средства,

Ложь, наглая и не прикрытая. Всеми силами, Вы, именно Вы говорили чтобы я забирал посылку у таможенников. Что они обязаны ее отдать, это именно по Вашим словам, точнее как Вы говорили что это утверждает ВАШ всезнающий друг. А когда вариантов кроме таможни не остались, да было уже сказано Вами, что готовы вернуть деньги через месяц другой как только посылка вернется нераспечатанная китайцу, и китаец вам вернет деньги. но при этом "ТОЛЬКО Я НЕ ЗНАЮ КАК ТЕПЕРЬ ЭТО СДЕЛАТЬ, КАК ЕЕ ВЕРНУТЬ ОТ ТАМОЖЕННИКОВ И СОГЛАСИТСЯ ЛИ ОТПРАВИТЕЛЬ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ"

Lilis
получить посылку и уплатить пошлину, при этом я гарантировала, что возмещу ему дополнительные расходы,

Это да, позднее, когда ее забрали таможить. Но, так же как сказали также и взяли свои слова обратно. Как я все оплатил и готов предоставить все платежные документы вы целиком и полностью слились с общения, и в упор пропускали данные вопросы в лоб.
В моей теме легко найти эти слова.

Lilis
предлагался и такой вариант, ели не нужен товар, я готова забрать его, оплатить и расходы и товар в полной стоимости.

Дак забирайте и верните деньги в чем вопрос то???????
Я здесь ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ ЗАЯВЛЯЮ _ ЗАБИРАЙТЕ И ВЕРНИТЕ РАСХОДЫ!!!
В чем проблема то????
Просто когда встали такие вопросы по телефону что произошло? Вы просто заявили что я все выдумал, я мошенник и хочу поиметь и груз и бабки.
Забирайте! Так как груз лежит под мое имя на таможне, я готов по факту выдачи, сам лично поехать и забрать его, и тут же отдать его Вам или Вашему представителю в обмен на все средства затраченные на растаможку. Все цены озвучены все бумаги на руках.

Lilis
Так же SHERIFF в телефоном разговоре мне неоднократно указывал, что он модератор на этом сайте, имеет много друзей и друзей среди модераторов

Да, так и было. Только в каком ракурсе это звучало? Когда напрямую по телефону было мне сказано, что мошенник, то я и ответил что за годы существования на Ганзе, огромного количества приобретений, модераторства и личных контактов ни нашелся еще человек который может обвинить меня в мошенничестве.
И кстати ИМЕННО ПОСЛЕ ЭТОГО РАЗГОВОРА возникла та самая тема! Я в открытую переложил Вам Людмила спросить людей о моей порядочности, и заодно спросить где же правда в наших спорах. И ИМЕННО ВЫ СКАЗАЛИ ЧТО СОГЛАСНЫ!!))))))

Lilis
то он сделает так что нахождение на этом форуме для меня будет невозможным

Ложь!))) У Вас есть друзья модераторы, пускай проверять где и как я пытался в чем то Вас ограничить?)) Вы даже в моих разделах не были НИ РАЗУ забанены.

Lilis
В этой теме хочу что бы у нас с Василием произошел конструктивный диалог, потому как он утверждает, что посылку до сих пор не получил

Да, до сих пор не получил. Диалог о чем?
Вы сами отказались от него. Я готов был к диалогу и слушал все Ваши советы на всех начальных этапах. Но в итоге чем больше слушал тем больше откровенного геморроя получил.
Теперь я потихоньку делаю все сам.
Учитывая что Вы в открытую "отморозились" от дальнейших контактов и держания хоть каких то своих обещаний, то я считаю что максимум на какой диалог пойду то встретить Вас или Вашего представителя у дверей таможни, для обмена. Другого диалога быть после громогласных обвинений в мошенничестве быть не может.
А еще после попыток прогнуть меня типа "угрожающими" звонками от спецслужб. Вот тут то я точно не угомонюсь теперь.

Lilis
Василий, если вы не боитесь со мной, с женщиной, без своих подпевал поговорить в этой теме, я жду, выкладывайте все свои контраргументы и прошу без оскорблений, потому что как мужчину вас это не красит, если конечно вы себя таковым считаете.

Как о мужчине свое мнение мне моя жена высказывает, и дети коих у меня трое. Так и о Вас как о женщине не мне судить.А тут отношение продавец - покупатель. Онли бизнес. И не надо играть в старую игру половых признаков. Я лично в такие игры не играю. А то как в мужские игры играть, Вы все наравне, а как чуть чуть засвистело, так сразу в кусты, и тихо оттуда "Я женщина". Вы продавец. Я покупатель. Точка.

Еще раз что бы не танцевать тут с бубнами.

Я ГОТОВ ВСТРЕТИТЬ АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА. ХОТЬ ДАЖЕ В КОГО ЛЮДМИЛА САМА ПАЛЬЦЕМ ТКНЕТ.
ПРЕДОСТАВИТЬ ВСЕ ПЛАТЕЖНЫЕ И ПРОЧИЕ ДОКУМЕНТЫ.
ЗАРАНЕЕ В ОБОИХ ТЕМАХ ОБЪЯВИТЬ КОГДА ПОЛУЧУ ОТМАШКУ ОТ БРОКЕРА НА ПОЛУЧЕНИЕ ТОВАРА.
И ТАК В ПРИСУТСТВИИ ЛЮБОГО ЖЕЛАЮЩЕГО ИЛИ УКАЗАННОГО ЧЕЛОВЕКА ОПЛАТИТЬ СВХ И ПОЛУЧИТЬ ГРУЗ.

Точка. Я думаю дальнейшее переливание из пустого в порожнее бесмысленно

И кстати для топикстартера.

Людмила - после того как Вы заявили что я мошенник, а а Ваши представители попытались мне по телефону повтюхивать всяких полковников.
Наши отношения переходят в стадию законодательную.
Если Вы называете меня мошенником и вымогателем, то убедительно прошу в соответствии с законом РФ, определить меня в эту категорию, то есть подать на меня заявление и следственные органы пускай далее разбираются. Вы меня в открытую, публично, обвиняете в совершении уголовного преступления. И не в первый раз.

Я за собой оставляю так же право подойти к Вашим действиям со стороны закона.

Так как компромисс в переговорном процессе не найден. Пускай нас теперь рассудит закон. И то что темы тщательно удалены никакого влияния уже не окажет, все за документировано.

SHERIFF
Ложь, наглая и не прикрытая. Всеми силами, Вы, именно Вы говорили чтобы я забирал посылку у таможенников. Что они обязаны ее отдать, это именно по Вашим словам, точнее как Вы говорили что это утверждает ВАШ всезнающий друг. А когда вариантов кроме таможни не остались, да было уже сказано Вами, что готовы вернуть деньги через месяц другой как только посылка вернется нераспечатанная китайцу, и китаец вам вернет деньги. но при этом "ТОЛЬКО Я НЕ ЗНАЮ КАК ТЕПЕРЬ ЭТО СДЕЛАТЬ, КАК ЕЕ ВЕРНУТЬ ОТ ТАМОЖЕННИКОВ И СОГЛАСИТСЯ ЛИ ОТПРАВИТЕЛЬ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ"

SHERIFF
Это да, позднее, когда ее забрали таможить. Но, так же как сказали также и взяли свои слова обратно. Как я все оплатил и готов предоставить все платежные документы вы целиком и полностью слились с общения, и в упор пропускали данные вопросы в лоб.
В моей теме легко найти эти слова

SHERIFF
Просто когда встали такие вопросы по телефону что произошло? Вы просто заявили что я все выдумал, я мошенник и хочу поиметь и груз и бабки.

SHERIFF
Когда напрямую по телефону было мне сказано, что мошенник

SHERIFF
Я ГОТОВ ВСТРЕТИТЬ АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА. ХОТЬ ДАЖЕ В КОГО ЛЮДМИЛА САМА ПАЛЬЦЕМ ТКНЕТ.
ПРЕДОСТАВИТЬ ВСЕ ПЛАТЕЖНЫЕ И ПРОЧИЕ ДОКУМЕНТЫ.

Переливать из пустого в порожнее как выше указал далее не буду. Было предостаточно времени в предыдущей теме расставить все точки над и.
Вы ряд вопросов в лицо игнорировали, игнорировали почту и пм. Как только диалог развивался для Вас в неудобном русле.
Теперь Вы что-то от меня хотите.
Доказать что я недобросовестный покупашка? Так тут огромное количество людей который я что либо приобретал. По 100% предоплате и на большие суммы. Они сами разберутся продавать мне или как.

Lilis
1. На любой таможне работают с физлицами - с вами почему то не работают.
2. Таможня посылки с почты не забирает - у вас ее чудесным образом забрали.
3. Любую посылку если от нее отказываются или не приходят за ней, по прошествию месяца отправляют назад - на вашей таможне этого сделать не могут.

Вы же собирались позвонить на таможню и подтвердить мои слова. Что потом произошло? ВЫ грубо говоря нафиг меня послали, с позиции " а чей то я буду выяснять, я на почту позвонила и мне хватит".
Конечно проще человека во лжи обвинить так как удобно.

Lilis
выкладываем документы.

Lilis
Сюда выкладывайте документы.

Без вопросов как доберусь до рабочего компа, праздники видетилиссссс. там копии платежек в ФТС, и даже письма в ФТС с просьбой учесть поле 107, которое не оформляется в платежках физлица в программе сбера, а ФТС его требует заполненным.
Все оригиналы находятся в работе у брокера.
ПОЭТОМУ Я ПРЕДЛАГАЮ ЛИЧНО ВСТРЕТИТСЯ С ЛЮБЫМ И ПОКАЗАТЬ ВСЕ, МЫ ЗАЕДЕМ В КОНТОРУ К БРОКЕРАМ.
Это во первых. Во вторым что Вы сказали по поводу документов?
Что Я все слепил на компьютере.
Мне опять продолжать метать?...
Не собираюсь. Нечего теперь языками молоть. Встретились. Убедились.

Borrisska
А документ об изъятии посылки есть какой-нибудь?

Акт помещения груза на СВХ таможенными органами. С осмотром - фотографированием и прочим . В работе.

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИМСЯ.
Кто не верит незачем по клаве стучать подъехали и убедились.

Мы не смогли найти компромисс. Ищем теперь его через закон. Закон для этого и существует. Хай. Я все сказал.

Мне одно не понятно: Шериф он что, мазохист? Сначала заказать кучу товара, получить его типа все нормально и потом ныть что он его не получал? А в чем смысл этого действа???

SHERIFF
ПОЭТОМУ Я ПРЕДЛАГАЮ ЛИЧНО ВСТРЕТИТСЯ С ЛЮБЫМ И ПОКАЗАТЬ ВСЕ, МЫ ЗАЕДЕМ В КОНТОРУ К БРОКЕРАМ.

SHERIFF
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИМСЯ.
Кто не верит незачем по клаве стучать подъехали и убедились.

SHERIFF
Без вопросов как доберусь до рабочего компа, праздники видетилиссссс. там копии платежек в ФТС, и даже письма в ФТС с просьбой учесть поле 107, которое не оформляется в платежках физлица в программе сбера, а ФТС его требует заполненным.
Все оригиналы находятся в работе у брокера.

TigroKot-2
Мне одно не понятно: Шериф он что, мазохист? Сначала заказать кучу товара, получить его типа все нормально и потом ныть что он его не получал? А в чем смысл этого действа???

Еще раз повторяю, все тролли свободны, я жду только документы от Василия, которые он обещал выложить в теме.

Lilis
Шериф просто очень алчный человек, когда увидел инвойс товара, который был вложен китайцем на сумму 240 долл., как сказал мой знакомый "у него амфибиотропная асфиксия наступила".

Думаете он до этого не знал сколько это в Китае стоит??? )))))

TigroKot-2
Мне одно не понятно: Шериф он что, мазохист? Сначала заказать кучу товара, получить его типа все нормально и потом ныть что он его не получал? А в чем смысл этого действа???

TigroKot-2

Думаете он до этого не знал сколько это в Китае стоит??? )))))

У нас с Василий был телефонный разговор, после того как он увидел инвойс и он был оооооооочень глубоко возмущен и высказывал мне, что почему я на товар сделала такую большую накрутку, на что я ответила ему, что минуточку, мы обсуждаем совсем не этот вопрос и что реальная цена товара его никак не должна волновать, хотя бы потому что китаец мне их вообще мог подарить, тогда что? И мне их раздаривать? Василий видел заявленную цену товара, знал что посылка идет с Китая, со всем этим изначально был согласен. И в последствие, мне Василий нираз указывал, что я по его мнению, очень неплохо на нем наварилась и поимела его, отсюда и вывод, человек умеет считать чужие деньги с завидущими глазами.

Не с кем из данной темы не знаком, мой взгляд со стороны, и основывается только в первую очередь на документах которые представлены в настоящее время (номер трека) и юридически значимых моментах, которое могут иметь значение при рассмотрения дела в Суде.

Буду основываться на том, что все стороны говорят только правду.

Посылка при выходе из таможни, была направлена адресату с таможенным уведомлением, значит, у таможни были какие то вопросы (претензии).

По объяснением SHERIFF, посылку получил, и тут же отдал таможеннику.

Значит пока я посылку не получил, таможня должна доказать и обосновать ко мне претензии, по которым у меня будет время их решить, (доказать свою не виновность, или уплатить пошлину) или отказаться от посылки которая уйдёт отправителю.

Первая ошибка - SHERIFF указал, что в присутствии таможенника получил посылку и передал ему.

Если у таможни есть претензии к посылке, то пускай сами получают, а не я.

И непонятно на каком основании, если не стоит на посылке печать в выпуске таможни, сотрудник почты выдал её получателю, и в присутствии сотрудника таможни?

На почтовое отделение должен быть наложен штраф до 100 т.р.

SHERIFF получив посылку, тем самым нарушил закон, и подставил его таможенник.

SHERIFF получив посылку, на которой стоит обременение таможни, (какие либо претензии), юридически принял их на себя, теперь как не крути есть нарушение в получении посылки, по которой нет разрешения таможни, а таможенник превысил свои полномочия и должна происходить служебная проверка.

Пример: у банка есть, какие либо финансовые претензии ко мне, и в это время беру у банка кредит, и после того, как взял наличные деньги, сотрудник Банка, по добровольной просьбе, просит их ему отдать, и получатель кредита отдает, и далее нет, не каких документов, и много вопросов кто взял деньги, у получателя кредита, банк, или сотрудник банка, и кто должен за это все платить и законно ли все это...

Если все говорят правду, то виноват будет по Суду SHERIFF.

Как в известном фильме, Костя Сапрыкин, отказался поднимать каселёк, поднимать себе срок, но SHERIFF получил посылку, и отдал таможеннику, для суда это существенный момент.

К почте сейчас претензий нет, адресат получил, а потом добровольно отдал не таможни, а таможеннику, вне таможенного поста.

В настоящее время, если отправитель посылку объявит в розыск, то получит ответ, что посылка получена адресатом, и кто виноват и что делать::

Bormann495
Не с кем из данной темы не знаком, мой взгляд со стороны, и основывается только в первую очередь на документах которые представлены в настоящее время (номер трека) и юридически значимых моментах, которое могут иметь значение при рассмотрения дела в Суде.
Буду основываться на том, что все стороны говорят только правду.

Посылка при выходе из таможни, была направлена адресату с таможенным уведомлением, значит, у таможни были какие то вопросы (претензии).

По объяснением SHERIFF, посылку получил, и тут же отдал таможеннику.

Значит пока я посылку не получил, таможня должна доказать и обосновать ко мне претензии, по которым у меня будет время их решить, (доказать свою не виновность, или уплатить пошлину) или отказаться от посылки которая уйдёт отправителю.

Первая ошибка - SHERIFF указал, что в присутствии таможенника получил посылку и передал ему.

Если у таможни есть претензии к посылке, то пускай сами получают, а не я.

И непонятно на каком основании, если не стоит на посылке печать в выпуске таможни, сотрудник почты выдал её получателю, и в присутствии сотрудника таможни?

На почтовое отделение должен быть наложен штраф до 100 т.р.

SHERIFF получив посылку, тем самым нарушил закон, и подставил его таможенник.

SHERIFF получив посылку, на которой стоит обременение таможни, (какие либо претензии), юридически принял их на себя, теперь как не крути есть нарушение в получении посылки, по которой нет разрешения таможни, а таможенник превысил свои полномочия и должна происходить служебная проверка.

Пример: у банка есть, какие либо финансовые претензии ко мне, и в это время беру у банка кредит, и после того, как взял наличные деньги, сотрудник Банка, по добровольной просьбе, просит их ему отдать, и получатель кредита отдает, и далее нет, не каких документов, и много вопросов кто взял деньги, у получателя кредита, банк, или сотрудник банка, и кто должен за это все платить и законно ли все это...

Если все говорят правду, то виноват будет по Суду SHERIFF.

Как в известном фильме, Костя Сапрыкин, отказался поднимать каселёк, поднимать себе срок, но SHERIFF получил посылку, и отдал таможеннику, для суда это существенный момент.

К почте сейчас претензий нет, адресат получил, а потом добровольно отдал не таможни, а таможеннику, вне таможенного поста.

Понаписали кучу псевдоумных выкладок и совершенно какие то стремные выводы.

Если такая процедура незаконна (выдача на почте получателю под подпись но потом изъятие представителем таможни), то налицо должностное преступление: заявление в прокуратуру с описанием незаконных действий.

Если вы знаете, то требования должностных лиц в т.ч. силовых структур СНАЧАЛА гражданином выполняются и только ПОТОМ оспариваются ЕМНИП.

Иными словами получатель НИЧЕГО не нарушал, он действовал как ему сказали дожностные лица: работники почты и таможня.

Он вполне имел право ВООБЩЕ отказаться от получения посылки ЧТО И НАДО было сделать, но это НИКАКИМ преступлением не является!!!

Иными словами, Шериф безусловно наделал ошибок, но ничего противозаконного он не совершил.

и кстати камрад под ником Святос вы почему то действуете по сценарию vvvk и побежали в тему Лилис и стали там обсуждать предоставляемые ею услуги. тем самым ведете себя мягко говоря непорядочно. создайте тему и там себе тролите. покупатель сам выяснит для себя необходимую информацию.

TigroKot-2
Иными словами, Шериф безусловно наделал ошибок, но ничего противозаконного он не совершил.

TigroKot-2
Если такая процедура незаконна (выдача на почте получателю под подпись но потом изъятие представителем таможни), то налицо должностное преступление: заявление в прокуратуру с описанием незаконных действий.

Вот этот момент меня тоже, если честно, смущает. Потому что в моем понимании таможня может изъять что-то ДО выдачи получателю, а не после этого. Потому что раз это выдано, то, по идее, таможней уже должно было быть все проверено. Но я могу и ошибаться, если так, поправьте. В любом случае, при изъятии должен быть документ (протокол или акт изъятия), в котором должно быть указано основание изъятия, поэтому я про него и спросил. А в том, что выложено Шерифом, указано, что ему отказано в выдаче посылки. То есть отказано в выдаче того, что и так ему уже было выдано.
Это первое.

А второе - это то, что в теме Шерифа было указано о том, что он написал заявление об обратном пересыле посылки отправителю. Но копии этого заявления нет, и ответа таможни о невозможности возврата тоже нет. На словах якобы пояснили, что не могут послать обратно. А потом решение об отказе от посылки, когда ничего делать не надо, меняется на растаможку, которая связана с головняком, непонятно, почему.
Возможно, это связано со скачком курса доллара, потому что стоимость имеющегося товара даже с растаможкой окажется ниже или равна заказу нового. В заявления о том, что он готов вернуть все, что получит, мне не очень верится, ибо чего ради тогда возня с растаможкой?
Все-таки я думаю, человек, занимающийся безопасностью на профессиональной основе, должен быть более юридически подкован, чем пытается представить Шериф.

Лилис я в данном случае не защищаю, ибо считаю, что она изначально заняла не совсем правильную позицию, ибо надо было пытаться до последнего найти компромисс, а не разводить срач.

Святос
Святос

Borrisska
ибо надо было пытаться до последнего найти компромисс, а не разводить срач.

Опять 25-ть)))))

Людмила ау... Еще раз очень медленно печатаю..... ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК. Даже из ваших знакомых с Москоу сити, коих у Вас достаточно... Даже Демьена увижу лично ради этого если захотите... Ехать то 40-км от МКАД . Да и в ближайших городах навалом - просто навалом участников Ганзы. Киньте клич - глядишь найдутся люди.

По поводу глубокой алчности - смешно)))))))))) Особенно знающим меня людям )))) Я все цифры знаю давно, где что и почем))))) Для чего я плачу, я уже писал.
А касаемо того места где я возмущался инвойсом)))))) Людмил хаааарош кривить то)))) Я не возмущался, а задал резонный вопрос зачем печатаем сумму чуть ли не в два раза большую от прилагаемых документов, что Вы сказали? Это не будет проблемой. А что оказалось? Что на следующий день после визита на таможню я сказал? То что таможенник меня в это носом и ткнул! Разве не такс?))))

Borrisska

Все-таки я думаю, человек, занимающийся безопасностью на профессиональной основе, должен быть более юридически подкован, чем пытается представить Шериф.

Дык я и ни когда и не скрывал. что в вопросах таможенного законодательства и правил я вообще не копенгаген, посему то и попросил в открытую помощи у комрадов.
Юриспруденция это вообще огромный океан. Вы не найдете человека знающего больше пары направлений, поэтому обращаясь даже к матерым юристам Вы обнаружите то что они в основном держат пару направлений, а от остального открещиваются. Я не смог найти под рукой копенгагенов, поэтому может и не смог оперативно кой какие свои ошибки поправить.
Но танцевать сейчас танцы с бубнами и прочими прокуратурами, доказывая неправомочность действий в некоторых моментах таможенников, которые на самом деле частично присутствуют, и даже в этом топе их упомянули, сорри друзья я не буду.
Воспринимайте как хотите. Это есть маленький факт найденных компромиссов.

Со стороны продавца документы представлены. Со стороны покупателя "ля-ля" и "я авторитет". Злой дядя-таможенник отобрал посылку после того,как я ее получил... Улыбают меня эти басни...

SHERIFF
Людмила ау... Еще раз очень медленно печатаю..... ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК. Даже из ваших знакомых с Москоу сити, коих у Вас достаточно... Даже Демьена увижу лично ради этого если захотите... Ехать то 40-км от МКАД . Да и в ближайших городах навалом - просто навалом участников Ганзы. Киньте клич - глядишь найдутся люди.

SHERIFF
А касаемо того места где я возмущался инвойсом)))))) Людмил хаааарош кривить то)))) Я не возмущался, а задал резонный вопрос зачем печатаем сумму чуть ли не в два раза большую от прилагаемых документов, что Вы сказали? Это не будет проблемой. А что оказалось? Что на следующий день после визита на таможню я сказал? То что таможенник меня в это носом и ткнул! Разве не такс?))))

орижинале постед бай SHERIFF
в вопросах таможенного законодательства и правил я вообще не копенгаген, посему то и попросил в открытую помощи у комрадов.

это надо было делать до оформления заказа и его оплаты.
а не спрашивать помощь после поливая грязью и понося на чем свет стоит и обвиняя человека в кидке.

Borrisska

Вот этот момент меня тоже, если честно, смущает. Потому что в моем понимании таможня может изъять что-то ДО выдачи получателю, а не после этого. Потому что раз это выдано, то, по идее, таможней уже должно было быть все проверено. Но я могу и ошибаться, если так, поправьте.

Мне четко известно что таможенники весьма серьезные люди чтобы отобрать у вас что угодно. И вы это обязаны отдать!

Т.е. если он говорит: вы должны эту вещь отдать мне, вы не имеете права сказать: а вот хрен тебе, чувак!!! Не дам, понил!!!

Вы обязаны отдать.

А вот дальше, если считаете это нарушением норм -жаловаться!

TigroKot-2
Мне четко известно что таможенники весьма серьезные люди чтобы отобрать у вас что угодно. И вы это обязаны отдать!

Т.е. если он говорит: вы должны эту вещь отдать мне, вы не имеете права сказать: а вот хрен тебе, чувак!!! Не дам, понил!!!

Вы обязаны отдать.

Дык а полицию вызывали зачем?

TigroKot-2

Мне четко известно что таможенники весьма серьезные люди чтобы отобрать у вас что угодно. И вы это обязаны отдать!

Т.е. если он говорит: вы должны эту вещь отдать мне, вы не имеете права сказать: а вот хрен тебе, чувак!!! Не дам, понил!!!

Вы обязаны отдать.

А вот дальше, если считаете это нарушением норм -жаловаться!

То есть, если к Вам на улице подходит человек, пусть даже и в форме таможенника и требует от Вас отдать ему свой мобильный телефон и кошелек, Вы ему отдадите? А потом побежите жаловаться прокурору?
Тут я бы поспорил.

Поэтому я про акт изъятия и спросил. Если он существует, то просьба к уважаемому Шерифу продемонстрировать его. Если, конечно, он в материале у таможенников, а копии нет, то это труднее, но тоже получить можно.

Просто я вот раньше думал, что в сфере безопасности работают люди так или иначе связанные с правоохранительными органами, и поэтому уж порядок изъятия чего-либо Шериф мог бы знать.

Я, конечно, не разделяю мнения Лилис о каком-то мошенничестве с его стороны, ибо, на мой взгляд, сумма слишком мала, чтобы опускаться до таких разборок и рисковать своей репутацией, но все это выглядит, по меньшей мере, странно.

Borrisska
То есть, если к Вам на улице подходит человек, пусть даже и в форме таможенника и требует от Вас отдать ему свой мобильный телефон и кошелек, Вы ему отдадите? А потом побежите жаловаться прокурору?
Тут я бы поспорил.

Зачем ситуацию превращать в бред? Причем здесь улица? Причем здесь кошелек или мобильник? У вас с головой как, нормально? Или вы из разряда -беседу поддержать? 😊

Вы получаете посылку из за рубежа, соответственно являетесь гражданином подпадающим под таможенные ограничения в данный момент. Являетесь объектом в отношении которого проводятся определенные таможенные процедуры. Таможенник исполняет свои обязанности т.е. находится при исполнении...

На улице данный товарищ имеет те же права, что и другие граждане. Т.е. никакие. А вот милиционер имеет другие полномочия.

Мне одно непонятно: зачем сразу, как только кто-то высказывает довольно таки однозначную и понятную мысль рисовать в воображении такой феерический бред? ))))

Что касается разборок шерифа в таможне, да таких что наряд вызывали, это отдельная тема для разговора, о ней пока не будем.

Уважаемые камрады!
Не буду вставать ни на одну из сторон в этом конфликте, так как для этого нужно внимательно изучить все нюансы, а времени на это в достаточном количестве нет.
Но сама суть претензий к Лилис мне не совсем понятна: не вижу её злого умысла в том, что посылка была задержана таможней.
У меня у самого были случаи, когда мои посылки задерживали. Но в голову не приходило мысли обвинять в этом продавца.
Я не знаю всех тонкостей таможенного законодательства, но мне задержанные посылки на руки на почте не выдавали. Сначала мне приходилось ездить на таможню и писать подробные объяснения по поводу того, что лежит в посылке и с какой целью я это получаю (та ещё процедура...).
И, только после того, как "таможня дала добро", я мог эти посылки забрать на почте.
В данном случае, лично моё мнение,- камраду Шериффу нужно предъявлять претензии таможне, если в их действиях были нарушения.
Могу понять возмущение камрада Шериффа действиями таможни, так как чуткого и вежливого таможенника встретишь не часто, а доказывать, что в посылке лежит МОЁ, купленное на МОИ деньги, и Я САМ решаю, для чего МНЕ это нужно, и как Я буду это использовать - лично для меня унизительно и портит много нервов.
Вот только своё возмущение, ИМХО, он направил не в правильную сторону.
Единственно, в чём можно упрекнуть в данной ситуации Лилис, так это в том, что она, если была в курсе возможных проблем с таможней, не предупредила о них покупателя заранее и не дала рекомендации, как ему при этом правильней действовать.
Просьба (или, если позволите,- совет) к ТопикСтартеру,- не удаляйте посты "доброжелателей", это может быть истолковано как Ваше желание скрыть аргументы оппонентов, и будет действовать против Вас. Пусть у всех будет возможность с этими отзывами лично ознакомиться,- умный сделает правильные выводы, а мнение глупца или негодяя (если пост банально - куча оскорблений) пусть Вас не задевает,- обильно срущий на ближнего просто показывает количество говна у себя внутри.

Да кстати документы.
Вчерась детей фоткал и в телефоне один нашел. Как раз когда я повторно оплатил пошлину из-за ошибки банка которые первые два платежа зафигачили на аванс. Кстати видно что и во второй раз поле 107 не заполнено. И в ФТС пришлось потом опять письмо слать.

И кстати, Людмила, учитывая что Ваши засланцы телефонные козыряли там мимоходом какими то чинами в ФТС, во избежание опять рассказов о том как я все рисую на компьютере, то обратитесь к сиям чинам, пускай проверят от кого и за что поступил платеж, все даты и цифры видны.

2 всем: по тем же датам вполне видно что процесс еще не закончен.

SHERIFF
Кстати видно что и во второй раз поле 107 не заполнено. И в ФТС пришлось потом опять письмо слать.

Наверно по вашему мнению и тут я виновата, что вам аж да же во второй раз закосячили, я уже молчу про то, что где и за что платили, на чеке ничего не видно, у вас три предприятия, может вы по ним что-то оплачивали.

SHERIFF
И кстати, Людмила, учитывая что Ваши засланцы телефонные козыряли там мимоходом какими то чинами в ФТС, во избежание опять рассказов о том как я все рисую на компьютере, то обратитесь к сиям чинам, пускай проверят от кого и за что поступил платеж, все даты и цифры видны.
.

Я вообще не пойму о чем этот бред, что вы там себе уже нафантазировали.

Изначально написано SHERIFF:
Кстати видно что и во второй раз поле 107 не заполнено. И в ФТС пришлось потом опять письмо слать.
Lilis:
Наверно по вашему мнению и тут я виновата, что вам аж да же во второй раз закосячили, я уже молчу про то, что где и за что платили, на чеке ничего не видно, у вас три предприятия, может вы по ним что-то оплачивали.

_____________________________________________

Ну и чем можно было говорить и искать какие-то компромиссы как указанно в первом посте?
Вам факты - Вы опять кричите "Подделка". Спешл фо ю, я затер фамилию и адрес, но оставил после фамилии буквы В А. Как понимаете это мои инициалы.
Зачем Вам тогда документы?
Я все равно свой пост буду заканчивать в своей теме, после получения груза. Туда и выложу. Мне от Вас ничего не надо. Не хочу себе карму портить.

И кстати с докладом "знающие" люди накосяпорили, предприятий не три, а больше.

Lilis

Я вообще не пойму о чем этот бред, что вы там себе уже нафантазировали.

Бред (лат. Delusio) - расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов[1], в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции.

Свидетелями моего бреда были несколько человек. Т.к. только как раз закончилось совещание у меня.
А так же бредит ОБСОС, который зафиксировал этот звонок.

SHERIFF

Бред (лат. Delusio) - расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов[1], в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции.

Свидетелями моего бреда были несколько человек. Т.к. только как раз закончилось совещание у меня.
А так же бредит ОБСОС, который зафиксировал этот звонок.

Василий, эти ваши личные звонки меня неинтересуют вообще, вы много говорите и не по делу. Выложите документы, потверждающие то, что посылку вы не получили, покажите документы об оплате таможенной пошлины, тем более вы говорите, что все документы имеете на руках.

Lilis
Василий, эти ваши личные звонки меня неинтересуют вообще, вы много говорите и не по делу.

Как раз абсолютно по делу. Этот звонок имел прямое отношение ваши друзья напрямую от Вас представлялись и пытались там что-то втереть.
Впринципе да - ПНХ, наверняка они передали дальнейшие мои действия. А они будут.

Lilis
Выложите документы, потверждающие то, что посылку вы не получили, покажите документы об оплате таможенной пошлины

Вам выложили документ об оплате именно таможенной пошлины. Есть еще документы об авансовом платеже, буду на работе получите.
И все остальное увидите... И все увидят. Я сказал что на руках а что у брокера в работе. Или опять как то неясно выразился? Брокер закончит работу, посылку получу, все на ганзе появится. С рассказом.

SHERIFF
Как раз абсолютно по делу. Этот звонок имел прямое отношение ваши друзья напрямую от Вас представлялись и пытались там что-то втереть.
Впринципе да - ПНХ, наверняка они передали дальнейшие мои действия. А они будут.

Не говорите ерунды,не звонили вам мои друзья.

SHERIFF

Вам выложили документ об оплате именно таможенной пошлины. Есть еще документы об авансовом платеже, буду на работе получите.
И все остальное увидите... И все увидят. Я сказал что на руках а что у брокера в работе. Или опять как то неясно выразился? Брокер закончит работу, посылку получу, все на ганзе появится. С рассказом.

Гражданин SHERIFF очень много говорит и сильно много нервничает, но пока даже не написал свою версию истории.

Вместо спокойного и обстоятельного рассказа - какая-то бабья истерика на тему "вы мне не предлагали вернуть деньги" (попытка подменить тему).

Предложение "приехать и увидеть" довольно типично для мошенников.

Платёжное поручение, в котором нет ФИО SHERIFFа - какое отношение оно имеет к ситуации?

SHERIFF
Я все равно свой пост буду заканчивать в своей теме, после получения груза. Туда и выложу. Мне от Вас ничего не надо.

SHERIFF
Впринципе да - ПНХ, наверняка они передали дальнейшие мои действия. А они будут.

SHERIFF
И все остальное увидите... И все увидят.

SHERIFF
Бред (лат. Delusio) - расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов[1], в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции.

Камрады, Lilis знаю давно и общаемся часто. Делал заказы у нее не раз, как и она у меня. Абсолютно уверен, что врать и обманывать она не может. Значит врет другая сторона. НЕ уважаемый модер изобретает новые способы мошенничества? Тут и так приличных людей все меньше.
Меня тут тоже кинули в свое время. Уверен, это возможно было только модераторам. Честно говоря, похеру на ганзу и мою тему, если он закроет. Но так деньги зарабатывать нельзя.

iam
Гражданин SHERIFF очень много говорит и сильно много нервничает, но пока даже не написал свою версию истории.

))))))))))))))))))))) Все в этом разделе есть и намного раньше))))

iam
Вместо спокойного и обстоятельного рассказа - какая-то бабья истерика на тему "вы мне не предлагали вернуть деньги" (попытка подменить тему).

Она не просто предлагала, она просто потом слилась с данного вопроса. Хотя с Лилис я и не просил уже ничего, только предлагал покрыть разницу расходов которая возникла по моему стойкому убеждению из-за неправильных действий китайца, а впоследствии самой Лилис.

iam
Предложение "приехать и увидеть" довольно типично для мошенников

Да? Однако)))) За восемнадцать лет впервые вижу "мошенника" который в гости зовет)))) причем никакого труда это сделать нет. Кстати с Питера гости были))))

iam
Платёжное поручение, в котором нет ФИО SHERIFFа - какое отношение оно имеет к ситуации?

Прямое.
Это платежное поручение то самое. Мне что у нотариуса заверить?))))
Был бы толк заверил бы)))) А так скажете что нотариус купленный))))

SilentShooter
так какую цель преследуете?

А с какой целью интересуетесь?

SilentShooter
2SHERIFF
непоколебимо убежден что ошибка Лилис в том, что она не сказала ему о траблах на таможне

Да непоколебимо убежден. И мало того загнала еще дальше ситуацию. Решить можно было в первый день в первый звонок. И сейчас были бы все счастливы. Лилис при деньгах, я при посылке.
Бредом можно назвать и ваши слова, только толку то что?

ndmg
НЕ уважаемый модер изобретает новые способы мошенничества? Тут и так приличных людей все меньше.
Меня тут тоже кинули в свое время. Уверен, это возможно было только модераторам. Честно говоря, похеру на ганзу и мою тему, если он закроет. Но так деньги зарабатывать нельзя.

Вы таки наверно сильно удивитесь, но не к каким разделам купли продажи я не имею. Модерируемые разделы вообще тоже. Изучите сначала систему модерирования на Ганзе, тут модер не царь и бог по всему порталу. Причем обратите внимание что в моих разделах вообще целиком и полностью коммерческие темы уже почти два года как запрещены. И кстати из-за того именно что бардак, боты и кидала. А еще изучите мой профайл, я покупатель)))) И то в последнее время пишу только через личку прям из топика, так как дублеров-ботов стало море.

2SHERIFF
и в разделе и намного раньше и в этой теме вам очень больно признавать свою ошибку, которая заключается в том, что не оговорили с Лилис до приобретения всех условий. она приобрела для вас и выслала вам напрямую товар из китая и вы знали что пойдет через таможню, и знали что коммерческая партия, и о порядке прохождения вы должны были интересоваться, а не она. и голословно обвиняете её в кидке за что получили бы по морде будь она мужчиной. вам не стыдно уважаемый? сколько можно повторять уже, не она, а вы должны были обсудить все условия заранее. и все попытки ваши выставить Лилис а негативе обречены на провал, так как ВЫ изначально упустили обсуждение деталей и вины ЕЁ в этом нет.

SilentShooter
2SHERIFF
она приобрела для вас и выслала вам напрямую товар из китая и вы знали что пойдет через таможню, и знали что коммерческая партия,

И с какого момента я это знал?))))))))))

SilentShooter
и голословно обвиняете её в кидке за что получили бы по морде будь она мужчиной. вам не стыдно уважаемый?

Дак в чем проблема? ))) Выступите за честь и достоинство дамы уважаемый Аугусто))))) Я готов принять сатисфакцию)))
Или жим-жим?))))) На слабо ловимся? )))) Вэлком, в гости. И заодно обсудим некоторые недоговоренные вопросы. Или лучше сюда подскочить? http://maps.yandex.ru/-/CVCZvBnS ? Так я не против, если подтвердят одну поездочку, соединю приятное с полезным.

2 КМ, Святос он же vvvk. смешно со стороны смотреть на ваши попытки увести тему в сторону и затроллить ее. в ваш адрес в шапке темы написано , что тролльские посты будут затираться. схема клонированной атаки уже не катит идите в свои профильные флудилки ваше место там. о вас мнение уже у входящих сложилось и причем явно не в вашу пользу.уже не один человек со стороны высказавший свое трезвое и непредвзятое мнение увидел вашу предвзятость и заинтересованность в популизме модератора.

SHERIFF
И с какого момента я это знал?))))))))))

SHERIFF
Аугусто)))))

SHERIFF
жим-жим?)))))

SHERIFF
Или лучше сюда подскочить? http://maps.yandex.ru/-/CVCZvBnS ? Так я не против, если подтвердят одну поездочку, соединю приятное с полезным.

SHERIFF
И с какого момента я это знал?))))))))))

Василий, а вы сейчас что этим хотите сказать, что не знали что посылка идет с Китая? Я вам не говорила?

SilentShooter
уже давным давно вам начистил рыльце имел бы такую возможность)))))))))))

Что мешает? До УДО долго? Или инвалидность? ))))))))))
Не пужайтесь я вам даю полное право начистить, ищите возможности.

SilentShooter
уверены железно что на своих двоих обратно?)))))))))))))

Тут во весь голос смеятся или в полтона? Более чем.

Lilis
Василий, а вы сейчас что этим хотите сказать, что не знали что посылка идет с Китая? Я вам не говорила?

Ответ следовал к вопросу что я знал, и что коммерческую партию заказал, и что на таможню попаду... Знал правда?

SilentShooter
2 КМ, Святос он же vvvk. смешно со стороны смотреть на ваши попытки увести тему в сторону и затроллить ее.

Чья б корова.......

SilentShooter
уже не один человек со стороны высказавший свое трезвое и непредвзятое мнение увидел вашу предвзятость и заинтересованность в популизме модератора.

И не менее людей высказалось в весьма трезво и непредвзято, что устроен шабаш ботов, во главе с вами, учиняет популизм и отбеливание кармы Лилис.

SHERIFF
Ответ следовал к вопросу что я знал, и что коммерческую партию заказал, и что на таможню попаду... Знал правда?

Подождите, это как получается, вы дважды юрист не знали, что заказывая 15 разгрузок это коммерческая партия?

Lilis

Подождите, это как получается, вы дважды юрист не знали, что заказывая 15 разгрузок это коммерческая партия?

Я как стотысячный покупатель знал, что нормальный отправитель бьет посылки на части, что бы не было проблемс с таможней. А Ваш китаец походу живет в глухой части китая и этого не знает, ну и Ваш опыт похоже этого не знает. А дальше вопрос где все это описано в ваших темах? Что есть заказ и в каких количествах? И в какой блудняк лезет Ваш заказчик?
Офф - сорри, но ржу от каментов жены)))))))))

SHERIFF
Я как стотысячный покупатель знал, что нормальный отправитель бьет посылки на части, что бы не было проблемс с таможней.

Святос
Она должна была сама предложить все возможные варианты удобные для Шерифа
Она за это денег получила.

КМ
Если бы "продавец" четко и ясно написала, что товар в Китае, и пойдет не из РФ, а из Китая, то можно было бы обвинить покупателя в невнимательности. Но этого не было сделано.

Esasa
Никому не интересно что вы там "знали")
Вы просили продавца разбить посылку на несколько частей? Нет. Почему вы считаете что продавец должен угадывать ваши желания? Китаец должен знать таможенные правила России??))) Вы их должны знать в первую очередь. Раз не попросили разбить посылку, то и растаможка значит не проблема. А растаможка - это всегда проблема грузополучателя.

Хм.... А тогда вопрос, элементарный, за что платит покупатель дроппшиперу сверху и весьма немало?)))) За перевод своих денег? )))
Окуительный бизнес, чисто по российски, может я не тем занимаюсь?))))
Труда не составит найти на Ганзе открытых для покупателя "дропшиперов", почему то у них все красиво и прозрачно, помогу, найду, куплю, переправлю, беру такой-то процент. И попробовал, один раз пока. Замечательный человек оказался.

КМ
Зато когда покупатель закрыл свою тему, она открыла свою, выложив скриншоты сайта почты России.

Самый прикол, я то не закрывал свою тему, её прикрыли модеры))))) Кому -то она не давала покоя)))))) И тут же возникла эта...))))

SHERIFF

Хм.... А тогда вопрос, элементарный, за что платит покупатель дроппшиперу сверху и весьма немало?)))) За перевод своих денег? )))

котяра93
Какой жены?

Моей)))) Я то не посвящал её в свои некоторые заморочки (ну как обычно, ну на кой) А сейчас праздники, она засела в моем кабинете дома посмотреть чем я занимаюсь (шампусика малек дунут как дети уснули )))) ) ну и увидела соль жизни)))))) Её беднягу чуть ли не порвало от того , что я мошенник, кидала и пи.... врун)))))))

Esasa
За собственную лень и нежелание вникать в схемы покупки на али или еще где..
Вы же сами могли на али эти жилеты заказать - это проще простого, я бы так и сделал - и денег бы сэкономил и несколько посылок послал по 4-5 жилетов.

За собственную лень я плачу. А точнее я плачу за то, что я не знаю. Так же как люди платят мне за то, что я знаю. Нельзя знать и уметь в этой жизни все. Круговорот видителиссс....

котяра93

Сделка была между гражданами рф,а не субьектами вэд,про прямые поставки из китая речи не было

😊 Людмила до сих похоже не понимает про грабли .....

SHERIFF

Я как стотысячный покупатель знал, что нормальный отправитель бьет посылки на части, что бы не было проблемс с таможней. А Ваш китаец походу живет в глухой части китая и этого не знает, ну и Ваш опыт похоже этого не знает. А дальше вопрос где все это описано в ваших темах? Что есть заказ и в каких количествах? И в какой блудняк лезет Ваш заказчик?
Офф - сорри, но ржу от каментов жены)))))))))

Василий, вы очень многословны, при этом все слова пустые.
Давайте конкретней отвечать на вопросы. Что в моей теме должно быть написано? Я вам в личку все подробности о сделки присылала и вы знали, что это будет международная посылка, и вы знали так же, что я как посредник работаю, так как с поставщиком договаривались вам о скидки. Все это в личке обсуждалось. Сейчас для чего вы лукавите?

SHERIFF

Хм.... А тогда вопрос, элементарный, за что платит покупатель дроппшиперу сверху и весьма немало?)))) За перевод своих денег? )))
Окуительный бизнес, чисто по российски, может я не тем занимаюсь?))))
Труда не составит найти на Ганзе открытых для покупателя "дропшиперов", почему то у них все красиво и прозрачно, помогу, найду, куплю, переправлю, беру такой-то процент. И попробовал, один раз пока. Замечательный человек оказался.

Василий, тормозите себя в зависти, вы видели цену товара, вы знали что заказываете 15 жилетов на один адрес и что посылка будет международной, вы с этим были согласны, при чём тут сколько и кто получает.

Где то был затерный пост про таких как я, минимальный стаж и все такое..
Просто смешно. Статус и количество сообщений здесь имеют какой то вес? Тырнетные попутали свой виртуал с реальностью и слишком вжились в него?)
Почему то мои друзья, которые работают инструкторами спецподразделений по различным видам боевой подготовки здесь вообще ни имеют никакого статуса и сообщений, так что же, они не люди здесь?
Есть люди, которые больше читают, а не балаболят впустую. На этом ресурсе есть ценная информация.
Мне вот одно не понятно: почему те сотни покупателей, которые отоварились у Lilis без сучка и задоринки и при этом были довольны товаром и, как приятное дополнение, общением с Lilis, сейчас молчат? Ведь она сделала свою работу от и до, какие могут быть вопросы?