товар уже продан.
деньги этот "перехотетель" вам вернул?
Bonart
ну хоть финансовых потерь вы не понесли...
Только моральные, хотя если учесть что деньги где то болтались два с лишним месяца то,небольшая финансовую потерю тоже понесли,ну а что касается продавца, одно слово редиска
BonartДа это как посмотреть, "зеленка" считай сгорела, а по нынешним временам это не особо дешевое удовольствие... Но самое главное, конечно, не в этом. Как в таких случаях обезопасить покупателя от таких "джентльменов", вот в чем вопрос? С продавцом все более менее понятно - взял залог не возвращаемый и жди спокойно.
ну хоть финансовых потерь вы не понесли...
Alex36здесь, пожалуй, вы правы. я недостаточно сведущ, ибо никак не связан с куплей-продажей огнестрела.
Да это как посмотреть, "зеленка" считай сгорела, а по нынешним временам это не особо дешевое удовольствие...
Alex36вроде на ганзе кто-то оказывает посреднические услуги, выступая гарантом сделок. однако если мне предложат совершить продажу своего предмета через некое третье лицо, то я откажусь. условие полной предоплаты для меня принципиально, ибо считаю, что чем больше в сделке сторон, тем менее она надёжна.
Как в таких случаях обезопасить покупателя от таких "джентльменов", вот в чем вопрос? С продавцом все более менее понятно - взял залог не возвращаемый и жди спокойно.
И какие варианты оформления Вы обсуждали два с половиной месяца, если их только ТРИ:
1. переоформление в ЛРО
2. переоформление через магазин
3. спецсвязь.
За таким товаром, как оружие, люди и в соседний город едту, да и не в соседний тоже, если оно чем-то уникально и купить поблизости нет возможности... Ко мне лично за оружием и из Воронежа приезжал человек. И вся продажа заняла неделю из которых 5 дней - ожидание удобного для нас обоих дня, когда будет работать ЛРО.
Что-то ТС недоговаривает ИМХО...
Хотя исходя из вышеизложенного продавец неправ...
Описанный ТС случай, ИМХО, возможен в случае, когда покупатель отправляет деньги, а потом 2,5 месяца рушит мозг продавцу фантастическими требованиями, пока продавец не плюнет и не отошлет деньги назад...
Vasili1978
ну а что касается продавца, одно слово редиска
В данной ситуации это мягко сказано.
Больше подходит - хрен.
̶м̶о̶р̶ж̶о̶в̶ы̶й̶ тюлений.
АндрейНПопробую ответить на Ваши вопросы:
А я, извините, не совсем понял... Зачем было отсылать деньги вперед за товар, который продается по лицензии?
И какие варианты оформления Вы обсуждали два с половиной месяца, если их только ТРИ:
1. переоформление в ЛРО
2. переоформление через магазин
3. спецсвязь.
За таким товаром, как оружие, люди и в соседний город едту, да и не в соседний тоже, если оно чем-то уникально и купить поблизости нет возможности... Ко мне лично за оружием и из Воронежа приезжал человек. И вся продажа заняла неделю из которых 5 дней - ожидание удобного для нас обоих дня, когда будет работать ЛРО.
Что-то ТС недоговаривает ИМХО...
Хотя исходя из вышеизложенного продавец неправ...
Описанный ТС случай, ИМХО, возможен в случае, когда покупатель отправляет деньги, а потом 2,5 месяца рушит мозг продавцу фантастическими требованиями, пока продавец не плюнет и не отошлет деньги назад...
деньги отправил сразу т.к. продавец нашел себе новое ружье и ему срочно нужны были деньги, чтобы его купить. Соответственно он продавал свое. За этим ружьем он должен был ехать в Калугу, что мне было более выгодно, т.к. до Калуги из Воронежа мне гораздо ближе, чем до Рыбинска. Поэтому изначально обсуждалось переоформление в Калуге через магазин. Потом продавец отменил сделку в Калуге и купил себе новое ружьишко у себя дома, соответственно теперь мне надо было ехать в Рыбинск, я просил продавца рассмотреть вариант переоформления а Ярославле через магазин (чтобы гарантировано управиться за один заезд.) В конце апреля уже собирался стартовать, но увы. Вот и вся интрига, то что переоформление будет позже, об этом я сразу предупредил продавца, т.к. на тот момент я чисто физически не мог поехать ввиду проблем со здоровьем (сломана нога и рука и была вероятность повторной госпитализации). Мозг продавцу не рушил и фантастических требований да и вообще каких либо требований не выдвигал, просто предлагал найти наиболее оптимальный вариант для всех сторон. Вот и все, надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.
Alex36Да, ответили.
Вот и все, надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.
Продавец поступил не красиво, но если бы это ружье было бы Вам действительно нужно, то Вы бы нашли силы доехать до Рыбинска. А сейчас в ситуации вижу и Ващу вину.
АндрейНСкажите, а в чем Вы видите мою вину? Вот, допустим, мы с Вами договариваемся о купле-продаже, я говорю, что готов оплатить 100%, но приеду через два месяца, Вы говорите, что РОХа действительна еще 4 года и готовы подождать, места в сейфе полно (я это тоже уточнял у продавца).Бьем по рукам и ждем подходящую дату, а потом раз и "включаем заднюю". Я лично за собой косяка в данной ситуации не ощущаю. Да, я не подорвался сиюминутно в Рыбинск, но это и не было неожиданностью для продавца. Все это обговаривалось, так в чем моя вина - не пойму?
А сейчас в ситуации вижу и Ващу вину.
АндрейНАбсолютно не согласен. Сам когда-то ждал покупателя из Якутии месяцев восемь. Ружье оплачено. Точка.
Продавец поступил не красиво, но если бы это ружье было бы Вам действительно нужно, то Вы бы нашли силы доехать до Рыбинска. А сейчас в ситуации вижу и Ващу вину.
Bonart
с вашей стороны косяка нет. оплаченный товар может храниться у продавца сколь угодно долго.
Вот с этим я не согласен. продавец не склад для чужих вещей. Тем более если место (в случае ружья - количество допустимых единиц) ограничено.
GriggenНикто не собирался хранить товар годами, крайний срок то же оговаривался - это конец мая, т.к. заканчивается зеленка. Про место в сейфе уже писал ранее.
продавец не склад для чужих вещей. Тем более если место (в случае ружья - количество допустимых единиц) ограничено.
Alex36
Никто не собирался хранить товар годами, крайний срок то же оговаривался - это конец мая, т.к. заканчивается зеленка. Про место в сейфе уже писал ранее.
Мой ответ был на реплику Bonart который считает что при оплате ружья покупатель получает бесплатную бессрочную аренду места в сейфе продавца.
а в данном случае с вами я согласен, что продавец повел себя непорядочно.
я несколько ружей продавал, для того чтобы обезопасить так делал
1. Договариваюсь с покупателем о сроках (не более 1 мес) и месте оформления - магазине в котором будет удобно обоим.
2. запрашиваю задаток в размере 1/3 от стоимости ружья. После получения задатка оформляю направление на продажу.
3. Если покупатель исчезает или отказывается, то задаток остается мне как компенсация
в крайний день действия направления просто сдаю ружье в магазин на комиссию.
GriggenИ опять мы подошли к вопросу, кот. я задавал ранее. Механизм защиты продавца озвучили, а как защитить покупателя от непорядочного продавца?
3. Если покупатель исчезает или отказывается, то задаток остается мне как компенсация
Alex36
И опять мы подошли к вопросу, кот. я задавал ранее. Механизм защиты продавца озвучили, а как защитить покупателя от непорядочного продавца?
А нужна ли она? моя статистика показывает что непорядочных покупателей 80% , а непорядочный продавец мне попался всего один за несколько сот покупок на ганзе
kastmaster06
Деньги вернул-значит порядочный. А два мес.ждать, пожалуй у самого порядочного терпение бы лопнуло!
Ну, при таком раскладе должен бы еще компенсировать получение лицензии ТС-ом плюс неустойку хотя бы процентов в 10 от стоимости товара.
С другой стороны непонятно, какие 'рабочие моменты' можно было обсуждать в течение двух месяцев.
kastmaster06Ну, во первых, ни о каких предоплатах речь не шла, я оплатил ружье полностью. Во вторых, где та "неправда", о кот. Вы говорите и кот. Вам неприятно слышать? Вы считаете, что я что то сочинил? Я то же общался с продавцом, у меня то же сложилось положительное мнение об этом человеке, но тем не менее человек поступил так как поступил, в разрез всем своим словам и обещаниям. А то что ружье отличное - это вообще не по теме, человека красят поступки, а не вещи, кот. его окружают.
Известная тема кинуть предоплату и потом тянуть кота за...хвост. Я просто общался с продавцом, вполне вменяемый парень, а слышать неправду в его адрес просто неприятно. За два месяца можно уж решить свои проблемы и не обвинять в непорядочности направо и налево, тем более ружьё отличное, сам хотел забрать , кататься далековато.
Dmitry_SPBПрочтите внимательно пост ?11, я там уже расписывал всю ситуацию более подробно, может все прояснится. А по поводу двух месяцев ожидания или трех, какая разница, если это обсуждалось с самого начала и никаких трудностей для продавца не представляло - места в сейфе полно, деньги получены, крайний срок(конец мая) то же озвучен. Не вижу в этом ожидании никакой проблемы.
С другой стороны непонятно, какие 'рабочие моменты' можно было обсуждать в течение двух месяцев.
Alex36
Прочтите внимательно пост ?11, я там уже расписывал всю ситуацию более подробно, может все прояснится. А по поводу двух месяцев ожидания или трех, какая разница, если это обсуждалось с самого начала и никаких трудностей для продавца не представляло - места в сейфе полно, деньги получены, крайний срок(конец мая) то же озвучен. Не вижу в этом ожидании никакой проблемы.
Прочел.
Мне кажется, продавец решил не иметь с Вами дела по причине возникающих у Вас сложностей на ровном месте.
Еще переписку увидеть в полном объеме было бы весьма интересно.
Dmitry_SPBИзвините, а какие сложности Вы имеете ввиду?
по причине возникающих у Вас сложностей на ровном месте
Alex36
Извините, а какие сложности Вы имеете ввиду?
Неясную картину продажи ружья.
С многими переменными.
Если переписка длилась месяцами, то продавца я вполне понимаю.
Dmitry_SPBКартина продажи ясна и прозрачна, как утренняя роса и никаких "переменных" с моей стороны нет и не было (переоформление в Калуге не состоялось не по моей вине). И если бы я выносил мозг продавцу, то логичнее было бы если продавец написал бы мне, что вот приезжай сам,переоформим, я никуда не поеду и т.д. Но я получил письмо, где сказано, что я "передумал продавать" уже проданное ружье. Разницу улавливаете?
Неясную картину продажи ружья.
С многими переменными.
Если переписка длилась месяцами, то продавца я вполне понимаю.
Alex36
Картина продажи ясна и прозрачна, как утренняя роса и никаких "переменных" с моей стороны нет и не было (переоформление в Калуге не состоялось не по моей вине). И если бы я выносил мозг продавцу, то логичнее было бы если продавец написал бы мне, что вот приезжай сам,переоформим, я никуда не поеду и т.д. Но я получил письмо, где сказано, что я "передумал продавать" уже проданное ружье. Разницу улавливаете?
Улавливаю. Несколько месяцев были обсуждения, болезни, трудности и смены городов переоформления.
Я бы тоже передумал.
kastmaster06Ну я не считаю себя настолько неадекватным человеком, чтобы вот так сходу в чем то обвинять незнакомых мне людей, в отличии от Вас. В предыдущем посте Вы уже обвинили меня во лжи, если я Вас правильно понял, хотя так и не увидел на каких основаниях Вы сделали такие выводы.
Смотрите, а то аффтор сейчас и на вас тему заведет, Дмитрий СпБ-самый непорядочный человек
kastmaster06Опять же с чего такие выводы? Вы считаете меня крайне неуравновешенным человеком? То предполагаете,что я начну в чем то обвинять Дмитрия СПБ, теперь вот дошли до президента. Мне кажется, я не давал повода для таких умозаключений.
Я представляю что бы было если бы деньги не вернулись, администрация Президента и ген.прокуратура стояла бы на ушах
kastmaster06Ну тогда его поступок, исходя из Вашей логики, нужно занести в историю как пример кристальной честности и порядочности, чтоб в дальнейшем все могли на него равняться.
Неправда, что продавец-непорядочный человек
kastmaster06Вы же пишите, что Вам неприятно слышать неправду, т.е. Вы в моих словах увидели ложь. Вот я и спрашиваю, где я Вас обманул? Для меня если человек совершает непорядочные поступки, то это непорядочный человек. Если у Вас другие критерии оценки порядочности, то озвучьте их, может я отстал от жизни и все нормы уже давным давно поменялись.
Не передергивайте, ни в чем я вас не обвинял
tihomoloff86Дим, слезы никто не льет. А то что я поделился своим печальным опытом покупки ружья в соответствующем разделе, кот. специально для этого создан, так что же в этом низкого? Причем, я старался сделать это максимально корректно, ни чего не придумал, ни чего не приукрасил.
Не думал, что Вы Алексей опуститесь до такого и будете на форуме слезы лить
tihomoloff86Дим, а почему неправильным? А если бы у нас все получилось так, как было изначально запланировано, и я бы написал хвалебную оду о том какой прекрасный человек Дмитрий, сдержал свое слово, выполнил все свои обещания, дождался меня больного-хромого и не кинул с продажей ружья. Это было бы правильным? Я просто оставил свой отзыв, то что он получился не совсем положительным - не моя вина, и поверь я с гораздо бОльшим удовольствием написал бы оду.
Но и выставлять это на всеобщее обозрение тоже считаю неправильным. Могли бы и сами все решить.
tihomoloff86Я и сейчас про какие-либо компенсации речи не веду, я же тебе писал, что помимо денег существуют другие ценности, кот. не купишь за деньги.
Про компенсацию с зеленкой мне он даже и словом не обмолвился. Естественно я бы ему возместил.
tihomoloff86Согласен, каждый имеет право на ошибку, и если бы ружье было бы снято с продажи до ее фактической продажи, ну или хотя бы через день, неделю после продажи, это еще можно как то понять. Но прошло два месяца, мне кажется это уже слишком большой срок, тем более, Дим, тебя же предупреждали в твоей теме, что продашь - будешь жалеть, а ты ответил, что один раз живем, надо все попробовать, если я не ошибаюсь.
Каждый человек имеет право на ошибку.Вот и я погорячился с продажей данного ружья. что ж теперь всех непорядочными называть?
tihomoloff86Ну если считаешь, что данное выражение не соответствует действительности, предложи свой вариант, как оценивать такие поступки.
что ж теперь всех непорядочными называть?
А в целом, положа руку на сердце, хочу сказать, что не хотел создавать данную тему, т.к. считаю, что подобные темы не несут никакой смысловой нагрузки, если речь идет о каких то разовых покупках-продажах. Как говорится счастливый конец бывает только в сказках и американских фильмах, а в реальной жизни все чуть-чуть иначе. Но меня очень сильно зацепил диалог с продавцом, кот. состоялся в самом начале нашего общения:
- " По поводу доверия: прошлую тему Вашу я читал, помню про ситуацию с drug66, но имеется ввиду доверие не по поводу состояния ружья, а по поводу того, что дождется оно меня с переоформлением и что вообще это переоформление произойдет. В данной ситуации рискую только я, и все зависит только от Вашей порядочности.
-" По поводу порядочности, не переживайте. Дождется Вас."
Дим, это твои слова и это ключевая фраза всей этой печальной истории.
Кто в итоге непорядочный, я, лузер, или ушлый дядя, решивший втюхать ушатанную легенду и поиметь новенькую 12-шку в экспортном исполнении и красном орешке, а, чувствительный вы наш топикстартер?!
В общем-то, если договорились поменяться, а Вы передумали, получается, что Вы - обычный утырок, не держащий своего слова. 😊
kastmaster06
Спасибо, Дмитрий, сразу видно, что вы из "культурной" столицы.
Странно, что Вы не из Мск. 😊
kastmaster06Послушайте, я же уже Вам писал, если Вы считаете,что я неверно охарактеризовал поступок Дмитрия, оцените его Вы, напишите то слово, кот. по Вашему мнение больше подходит вместо "непорядочный".
И тогда все непорядочные и крайне непорядочные.
kastmaster06Описанная Вами ситуация не совсем подходит под данный случай. Если Вы совершали обмен, неравноценный обмен с Ваших же слов будучи неопытным лузером и нарвались на ушлого дядю, то Дмитрий продавал свое ружье вполне осознано, опять же повторюсь его предупреждали, что будет жалеть, но почему то это его не останавливало на момент продажи, а выяснилось лишь спустя два месяца. Причем до этого момента я видел минимум три его темы о продаже данного ружья. На основании этого я могу предположить, что у человека было настойчивое желание продать это ружье, единственное только цена в этих темах была процентов на 30-60 выше, чем та на кот. сошлись мы.Так может(в качестве предположения) все дело в этом, человек понял, что продешевил и решил все переиграть, тем более острая необходимость в деньгах отпала?
Кто в итоге непорядочный, я, лузер, или ушлый дядя
kastmaster06Не знаю, обрадую Вас или огорчу, но за собой я таких поступков не замечал. Не подумайте, что я такой святой,нет, и у меня были проколы, но я стараюсь их не допускать или хотя бы исправить всеми доступными способами, зачастую в ущерб себе, потому что мне моя репутация дороже, чем какая то сумма денег или железка.
уверен, что каждый, в т.ч. и вы, хоть раз в жизни так поступил.
И напоследок, мне кажется, что Вы не настолько глубоко проникли в мою душевную-духовную организацию, чтобы делать умозаключения о моей чувственности или черствости.
kastmaster06
От нас недолече.
Чувствуется тлетворное влияние. 😊
Alex36
Не знаю, обрадую Вас или огорчу, но за собой я таких поступков не замечал. Не подумайте, что я такой святой,нет, и у меня были проколы, но я стараюсь их не допускать или хотя бы исправить всеми доступными способами, зачастую в ущерб себе, потому что мне моя репутация дороже, чем какая то сумма денег или железка.
И напоследок, мне кажется, что Вы не настолько глубоко проникли в мою душевную-духовную организацию, чтобы делать умозаключения о моей чувственности или черствости.
Если Вы до сих про не поняли, ху*ну суть: не стоила данная ситуация траты сил и времени для ее всеобщего обозрения, со всеми бывает. А, еще, если Вы не заметили, на благодатной почве интенсивно растут склизские и мерские тролли, в данном случае попахивающие питерскими болотцами. Удаляйте Вы тему, все всё, в т.ч. и продавец, поняли и осознали. Я ушёл.
kastmaster06
От Вас чувствуется запах питерских болот, даже через монитор компьютера 😛
Лучше пахнуть болотом, чем пи*доболом. 😊
kastmaster06С удовольствием прислушался бы к Вашим словам и еще принес бы тысячу извинений продавцу, если бы вместе с пониманием и осознанием еще и возникло бы желание исправить данную ситуацию. Но пока все остается как есть, увы.
Удаляйте Вы тему, все всё, в т.ч. и продавец, поняли и осознали.