Предлагаю обсуждение - институт посредников

c3pio

Читая данный раздел, вспоминал о своём опыте удачных и неудачных(кидалово) покупок в сети. пришёл к мысли (она не новая, но обсуждения её в поиске не нашёл, только пару ссылок на слово "посредник" http://guns.allzip.org/topic/200/364247.html и http://guns.allzip.org/topic/200/486778.html ).
Предлагаю ввести институт посредников.
Пример: если кто-то из пары продавец-покупатель опасается кидалова, то предлагает организовать сделку через посредника. Оба они пересылают деньги/товар посреднику и он получив оба перевода отправляет их конечным адресатам. - продавец и покупатель довольны.
Посредник желательно должен быть альтруистом - гарантия незаинтересованности, но ему должны возместить затраты на повторную пересылку пары деньги/товар.
Для облегчения поиска посредника должен существовать список активных посредников - получение данного статуса возможно например, путём голосования или просто выбора модераторов, среди членов форума изъявивших желание взять на себя такую миссию.
Теоретически возможно ввести некие материальные бонусы для посредников.
Предлагаю обсудить. Если такое уже обсуждалось - не пинайте 😊

ponch

по моим наблюдениям, все кто брал на себя эту неблагодарную миссию,
ничего кроме проблем на свою голову не получали ... имхо,
"каждый умирает в одиночку"...

mixmix

Самый надежный способ против кидалова, это получения заказа по почте, наложным платежом. (если исключить личный контакт)
Лично я прошу прислать именно таким способом товар. Если продавец не соглашается, я отказываюсь от товара.

ponch

наложенный платеж не удобен для продавца,
отправляю свой нож в никуда, непонятно кому и деньги получаю
в лучшем случае через месяц-два, а оно мне надо ?
для интернет- магазинов с невысокой стоимостью товара и большим количеством
отправлений - катит, для частника ... не очень имхо

удачи, ДМ.

mixmix

ponch
наложенный платеж не удобен для продавца,
отправляю свой нож в никуда, непонятно кому и деньги получаю
в лучшем случае через месяц-два, а оно мне надо ?
для интернет- магазинов с невысокой стоимостью товара и большим количеством
отправлений - катит, для частника ... не очень имхо

удачи, ДМ.

Э нет, куда известно, товар почта не выдаст пока не оплатишь перевод с посылкой. Даже если клиент откажется от посылки, то товар вернется по адресу отправителя.

ponch

теоретически ДА, но на практике встречаются тонкости, из-за которых наложка
тот еще гемор. По крайней мере я никогда с ней вязаться не буду и другим не посоветую (с точки зрения продавца).

mixmix

ponch
теоретически ДА, но на практике встречаются тонкости, из-за которых наложка
тот еще гемор. По крайней мере я никогда с ней вязаться не буду и другим не посоветую (с точки зрения продавца).

Вы просто не работали так или....
Это самый гарантированный (по безапасности) способ для обоих. Получал много и отправлял сам таким способом.

puha


mixmix
Я так тоже думал, но оказалось, ничто не мешает положить не тот товар в посылку. 😞

mixmix

puha
mixmix
Я так тоже думал, но оказалось, ничто не мешает положить не тот товар в посылку. 😞

Тоесть... тебя так.... обидно.

puha

Тоесть... тебя так.... обидно.

Ну уж не так драматично. 😊 Это была"ошибка"магазина. Но деньги всё же вернули 😊 Хотя время и нервы вымотали будь здоров.
Но я к тому, что это тоже не панацея.

mixmix

puha

Ну уж не так драматично. 😊 Это была"ошибка"магазина. Но деньги всё же вернули 😊 Хотя время и нервы вымотали будь здоров.
Но я к тому, что это тоже не панацея.

Ну незнаю, я обычно прошу вскрыть и показать что внутри. Может мне с почтой повезло.

c3pio

ponch
по моим наблюдениям, все кто брал на себя эту неблагодарную миссию, ничего кроме проблем на свою голову не получали ... имхо,
Да, я погорячился написав про альтруизм - любая работа должна оплачиваться.
Посредник может получать к примеру 10% от цены сделки, но не менее 500 рублей, или сам устанавливать цену своих услуг.

ponch

mixmix

Вы просто не работали так или....
Это самый гарантированный (по безапасности) способ для обоих. Получал много и отправлял сам таким способом.

😊 моя контора немного связана с торговлей по почте

puha

моя контора немного связана с торговлей по почте
Вам и карты в руки 😊

ponch

puha
Вам и карты в руки 😊

😊 хлопотно это ... ножи - товар специфичный для почты ...
чтобы минимизировать риски потери, придется отправлять со страховкой и оценкой, т.е. много дороже чем обычной бандеролью
(для примера, отправка ценной посылки со страховкой стоимостью 10 тыр
обойдется примерно в 400 - 450 ры ), т е для покупателя это дорого, а для продавца убыточно.

я по РФ мало ножей отправлял, но из-за бугра у меня терялась каждая 10 посылка. сумма убытков была порядка 2 штук по гринам.

Vadyan

Пересыл в Москву намного легче. Отправляется участнику форума с достойной репутацией. Потом следует подтверждение прихода товара и деньги уходят продавцу.
Вобщемто это для всех городов России действительно, "Ганза" большая!

c3pio

Основным требованием к посреднику должна быть его публичность - общеизвестны его паспортные данные (их актуальность можно гарантировать переводом средств на реквизиты паспорта).

Ещё добавление - похоже что статус ветерана и прошлые заслуги не являются панацеей. Проверенный на сто раз посредник в определённый момент может "сломаться". Здесь пока вижу только два варианта:
1) его здравый смысл, т.е. нет резона пропадать с товаром и деньгами - лишишься большего, и вероятность судебного преследования.
2) система страхования посреднических услуг (резервирование денежных средств на выплаты пострадавшим сторонам, по возможным рискам не осуществления посредником своих обязательств) 😊

Что-то все мысли сводятся к коммерческому сервису - окупаемость услуг, гарантия в виде публичного бренда и т.д. 😞
Помогайте думать господа 😊 я тут новенький, и степень вовлечённости участников ещё не оценил..

ViktorVP

Одна из первых моих продаж как раз шла по схеме с наложкой. Город получателя - Москва. Бандероль шла месяц. С тех пор я с этой системой не связываюсь (хотя, если попросят, то могу на это пойти, т.к. понимаю чувства покупателя.)
Посредник... А зачем удлинять цепочку и увеличивать стоимость и так недешёвого девайса?
Есть выход - например, knife.ru- Вы получаете имя, страхову и т.п.

c3pio

ViktorVP
Посредник... А зачем удлинять цепочку и увеличивать стоимость и так недешёвого девайса?
Есть выход - например, knife.ru- Вы получаете имя, страхову и т.п.
А зачем тогда вообще барахолка на ГАНЗЕ ? "не покупайте мясо на рынке - в магазине костей больше" 😊
Речь в данном топике идёт о разработке защиты от кидалова при торговых операциях на барахолке форума.

Ynin2009

ИЩЮ ПОСРЕДНИКА *
50% доля с заказа

Vadyan

Ynin2009
ИЩЮ ПОСРЕДНИКА *
50% доля с заказа
Евгений у вас ХО проскакивает в интересах, а на это не кто не подпишется.

Ynin2009

я пока об этом не заявлял )))

на ХБ тоже согласен !
куча складничков ....которые до меня так и не добрались (кстати без орфографических ошибок написал)

ДЕМ

Я продал два ножа, отослав их наложкой. От Нижнего до Москвы ножи шли 6 дней, соответственно через 6 дней мне с почты пришло извещение о переводе. Просто комрады ленивые пошли, "геморно" им, видите ли , на почту бегать 😊. А вообще хозяин-барин, будет просить предоплату, дадим предоплату 😊. Кстати, некоторые продавцы даже от блиц-перевода отказываются, аргументируя тем, что придется бежать в банк, а хочется всё сделать не отходя от компа 😞.

Mancini

Сегодня утром шел на почту получать нож, отправленный наложкой из Москвы и думал: просить вскрыть бандероль до оплаты или нет. Решил, что не стоит и не ошибся - все дошло в лучшем виде. Причем такие мысли о вскрывании бандеролей появились впервые за все время, что покупаю наложенным платежом и связано это, к сожалению, с тем, что творится сейчас у нас здесь. Из-за некоторых отдельных уродов остальные честные и порядочные люди вольно или невольно, а попадают под подозрение. Особенно тяжело новичкам, которых никто не знает... Грустно все это...
А бандероль шла из Москвы 5 дней, из которых два дня выходных.

Nostromo

Есть важный нюанс, который очень трудно соблюсти. Посреднику, получившему товар от продавца, надо разбираться в нем НЕ ХУЖЕ покупателя (проверить подлинность и аутентичность деталей, оценить качество и сохранность),ибо покупатель доверяет посреднику принять товар за него. А посредник берет на себя ответственность перед покупателем за правильную оценку полученного товара и за деньги покупателя, переданные продавцу. Имхо.

Пример: К посреднику пришел нож от продавца и деньги от покупателя. Посредник, честнейший человек, в ножах, к примеру, ни ухом ни рылом, посмотрел, название соответствует, качество вроде какое должно быть, состояние нового, и пересылает деньги продавцу, а нож покупателю. Тот вскрывает посылку, а нож, к примеру, "левый" или мало б/у.Кому предъявлять претензии, продавцу или посреднику, принявшему товар? Таким образом, теряется смысл посредничества, так как возможность "кидания" не устраняется полностью, а даже наоборот, увеличивается по сравнению с "наложкой", поскольку при отправке наложенным платежом покупатель имеет возможность лично посмотреть товар до оплаты, как и писал уважаемый mixmix.

puha


А я вот в пятницу попросил вскрыть посылку, на что получил отказ:"а что мне, за свой счёт отсылать обратно, если что?Оплатите-вскрою."
Так что не всюду они вскрывают. 😞

c3pio

Nostromo
Есть важный нюанс, который очень трудно соблюсти. Посреднику, получившему товар от продавца, надо разбираться в нем НЕ ХУЖЕ покупателя (проверить подлинность и аутентичность деталей, оценить качество и сохранность),ибо покупатель доверяет посреднику принять товар за него. А посредник берет на себя ответственность перед покупателем за правильную оценку полученного товара и за деньги покупателя, переданные продавцу. Имхо.
Пример: К посреднику пришел нож от продавца и деньги от покупателя. Посредник, честнейший человек, в ножах, к примеру, ни ухом ни рылом, посмотрел, название соответствует, качество вроде какое должно быть, состояние нового, и пересылает деньги продавцу, а нож покупателю. Тот вскрывает посылку, а нож, к примеру, "левый" или мало б/у.Кому предъявлять претензии, продавцу или посреднику, принявшему товар? Таким образом, теряется смысл посредничества, так как возможность "кидания" не устраняется полностью, а даже наоборот, увеличивается по сравнению с "наложкой", поскольку при отправке наложенным платежом покупатель имеет возможность лично посмотреть товар до оплаты, как и писал уважаемый mixmix.

1) Посредник сам берёт на себя ответственность за помощь в сделке - никто не заставляет его.
2) Статусом посредника наделяет сообщество пользователей(механизм не определён - голосование, рекомендации и т.д.) - что должно подразумевать его квалификацию, если он "в ножах, к примеру, ни ухом ни рылом", то не надо ему давать такой статус.
Все параметры сделки должны быть оговорены покупателем и продавцом - цена, описание товара - все параметры изделия которые захочет уточнить покупатель до совершения заказа. Посредник прежде чем взять на себя функцию гаранта по данной сделке, должен ознакомиться с данными условиями сделки и оценить сможет ли он при осмотре удостовериться в соответствии товара, его описанию данному продавцом - на которые согласился покупатель. Если он получил товар и всё описанное в договоре соответствует содержимому, то он проверил - может высылать дальше , неоговоренные параметры его не волнуют. (Разумеется он должен быть способен определить подделку) если он видит некий существенный параметр не оговоренный в заказе, он может сообщить об этом покупателю (дескать, чего это ты кроме цвета ручки ничего не оговорил в заказе? - тут же клинок обломан!) и т.д.
3)"при отправке наложенным платежом покупатель имеет возможность лично посмотреть товар до оплаты" - НЕ ФАКТ - позвонил в своё почтовое отделение, сказали, что товар выдаётся ТОЛЬКО после оплаты. А как проверить содержимое? говорят - можете после оплаты вскрыть при нас и вместе составим акт осмотра содержимого, хочешь фотки сделай, и тут же отправляй её назад. а деньги выбивай как хочешь... с этим актом. Сами понимаете не наш случай - с таким актом только в милицию идти и доказывать, что в договоре поставки(не скреплённом подписями) фигурировал нож "Fallkniven S1", а не носок дырявый, ношеный одна штука.
Вот так то.

c3pio

http://www.russianpost.ru/resp_engine.aspx?Path=COMPANY/RU/Home/Contacts
справочная служба ФГУП «Почта России»: 8-800-2005-888 (бесплатно)
Я только что позвонил туда - оператор сказала: Услуга "отправление наложенным платежом" единая для всей России - сначала ты платишь, потом получаешь. можешь вскрыть, составить акт осмотра, и потом с ним уже идти упрашивать поставщика о возврате денег.

RamzesTolich

ДЕМ
Кстати, некоторые продавцы даже от блиц-перевода отказываются

Приветствую!

Евгений, отказываются, в основном из-за потери времени в Сбербанке.
На моем опыте - самые долгие ожидания... что потом в негатив и выливается.
Принимаю оплату через него, т.к. понимаю, что зачастую это может быть единственным способом перечисления денег для покупателя.

С уважением,
Роман.

c3pio

Принимаю оплату через него, т.к. понимаю, что зачастую это может быть единственным способом перечисления денег для покупателя.
уж точно не единственным - если есть Сбербанк с Блицем, значит можно перечислить на любой счёт - например счёт международной банковской карты, тоесть вам нужно открыть такую карту и подключить услугу оповещения по SMS (у Сбера это "мобильный банк"), при поступлении средств на карту вам прийдёт оповещение по SMS, и по информации содержащейся в сообщении можете определить город отправления.
преимущество Блица это то, что получатель должен сообщить свои паспортные данные непосредственно покупателю.
кстати блицы обслуживаются внеочереди 😊

RamzesTolich

Приветствую!

c3pio
значит можно перечислить на любой счёт - например счёт международной банковской карты

можно-то можно... но платеж будет идти 2-3 суток 😞
а карты у меня есть 😊 не одного банка и не одной страны 😛

С уважением,
Роман.

Arthas

Цирк уехал - клоуны остались.

jinrou

Для себя выработал 2 правила покупки по почте:
1. Не покупать (специфические) вещи у неизвестных (новых) участников.
2. Бесплатный сыр - явно не по почте.
При их соблюдении не вижу смысла подтягивать еще кого-либо. Сам бы на такое не подписался, тк явно одна из сторон параноит, а это плохо и может привести к проблемам.

Arthas

jinrou
Для себя выработал 2 правила покупки по почте:1. Не покупать (специфические) вещи у неизвестных (новых) участников. 2. Бесплатный сыр - явно не по почте. При их соблюдении не вижу смысла подтягивать еще кого-либо. Сам бы на такое не подписался, тк явно одна из сторон параноит, а это плохо и может привести к проблемам.
Абсолютно врено, единственное - за всю жизнь отправит около 150 посылок и получил около 50, - НИ ОДНОГО случая потери, утраты или повреждения.