ПРОВОКАТОР - верить или нет?

Довольно странный человек!
Судите сами...

Он предлагал 70 гильз от Нагана + 24 ММГ от ПМ за 1000 руб.

Тема была здесь: http://guns.allzip.org/topic/115/498882.html
Сейчас перенесена сюда: http://guns.allzip.org/topic/216/499220.html

При этом запросил мои ПОЛНЫЕ паспортные данные!
Когда я засомневался в необходимости этого, он отказался от сделки!
В новой теме, все сообщения он потёр.
Причём, в переписке он Стас, а профайле - Антон.
Ниже, приведены скрины переписки...

Уважаемый, а за клевету придется отвечать, предъявите конкретные доказательства моей вины, в противном случае требую публичных извинений.
На этом форуме могу заручиться рекомендациями многих участников, которым я продавал и у которых покупал!!!! Каким по вашему способом можно махинировать Вашими паспортными данными??? Взять на них кредит??? Вам самому не смешно??? Я снял резерв, потому, что Вы имели неосторожность задеть своими глупыми предположениями мою компетентность и репутацию, имею полное право Вам отказать и даже не объяснять причин, или я не прав???
Второй человек-Антон, мой компаньон, с которым давно работаю и полностью ему доверяю!!!
P.S. По правилам форума Вы не имеете разводить флуд в моей теме, в связи с этим все Ваши сообщения, не относящиеся к теме, я удалил.

Вот неполные перечень тех людей с которыми я имел общие дела и кого помню, прежде чем обвинять меня в махинациях при всеобщем обозрении, поинтересуйтесь у этих господ какой я махинатор.

d!k , nAxAH, Перекати-поле, comrade Artem , Seventeen, Kuzmichi , motorist-1972 , Dominius и т.д.

Мне вот тоже не очень понятно, ЗАЧЕМ нужны паспортные данные для пересыла??? Проверял специально - почта НЕ СПРАШИВАЕТ паспортные данные получателя, заполняются ТОЛЬКО паспортные данные отправителя.

почта НЕ СПРАШИВАЕТ паспортные данные получателя, заполняются ТОЛЬКО паспортные данные отправителя.

ПРОВОКАТОР
сообщения, не относящиеся к теме, я удалил.

ПРОВОКАТОР
за клевету придется отвечать

ПРОВОКАТОР
задеть своими глупыми предположениями

ПРОВОКАТОР
предъявите конкретные доказательства моей вины

ПРОВОКАТОР
Вы имели неосторожность задеть

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Уважаемые господа, вчера лично при отправке посылки наложным платежом для Landgraf, у меня на почте отказались принимать посылку в связи с тем, что при заполнении формы 112эю не было паспортных данных получателя, после чего Уважаемый Landgraf я Вам об этом сообщил, и ежели Вы тоже сомневаетесь в моей компетенции, посылку могу не отправлять (тем более что предоплаты я с Вас не просил, а пошел на уступки, хотя мог требовать деньги в перед).

Уважаемые участники форума, посудите сами с какой целью мне нужны Ваши паспортные денные, я же не требую ксерокс паспорта, что требуют при заполнении на почте то я у Вас и прошу. Сам был озадачен когда потребовали паспортные данные, но без них мне на отрез отказали отправить посылку. Ни когда не кого не обманывал и не собираюсь этого делать. При такой форме отправки рискую только я, риск для получателя минимален, т.к. посылка получается сразу, а лишь потом отправляют денежные средства, и всегда можно проверить куда и кому ушли деньги и тем себя обезопасить.

Ну, если резервы, просьбы и предложения по поводу гильз и ММГ (там не только мои были сообщения) это флуд, то тогда даже не знаю...

Так как конструктивного разговора с Вами не получилось, я считаю не рентабельным оставлять Ваши сообщения в теме.

А на Вас никто и не клевещет. Написал-же "ВОЗМОЖНО".

Создание отдельной темы на форуме уже как минимум является основанием обвинения в мошенничестве. Обвинения в недобросовестности не могут основываться на абстрактных понятиях «ВОЗМОЖНО-НЕ ВОЗМОЖНО», а должны нести в себе конкретную мысль «или ДА или НЕТ» подтверждаемую неопровержимыми доказательствами вины. А если Вы не уверенны то за чем тогда создавать тему, если все вопросы интересующие Вас можно решить нормально (без смайлов) в конструктивном диалоге в Р.М.

Вы хотите сказать, что я глупец? Мне что, тоже требовать
публичных извинений?

Если бы я Вас хотел назвать глупцом, я бы уже назвал:.. Но я отношусь с глубоким уважением к каждому участнику этого форума.

Р.S. Иногда даже самые умные люди не застрахованы от глупых выводов.

Там смайлы, если что... Жаль, что юмор так был воспринят.
Наверное всё-таки не всё так чисто, как Вы говорите...

Не восприятия мною Вашего юмора, опять таки не является доказательством моей недобросовестности. Я человек весьма занятой, подобные дела привык решать серьезно, а прежде чем юморить с человеком, которого ни разу в жизни не видел, нужно помнить о том, что люди бываю разные и способы восприятия подобного «юмора», также бывают разными.

Я специально уточнял на почте - НЕ ТРЕБУЮТСЯ ДАННЫЕ ПОЛУЧАТЕЛЯ !!! На бланках, заполняемых для отправки посылки (бандероли) даже нет места для вписывания паспортных данных получателя !!!
Вашего риска в продаже наложенным платежом нет никакого - на почте посылку не отдадут до тех пор, пока не будет произведена оплата.
Так что вопрос с паспортными данными получателя для меня остаётся открытым...

Уважаемый Landgraf, давайте так, если Вас что то смущает, то давайте расторгнем нашу договоренность, я который раз Вам объясняю, что паспортные данные затребовали у меня сотрудники почты, я вчера был там два раза, изначально как Вы помните я запросил у только Ваши Ф.И.О. и почтовый адрес. Затем когда мне отказали в отправке в связи с недостаточными данными при заполнении форм, я попросил у Вас Ваши паспортные данные. Если сотрудник почтового отделения Калинино-1 г. Краснодара не совсем компетентны в вопросах отправки посылок наложным платежом, то это не значит, что я являюсь мошенником!!!

В этом вопросе от меня исходило желание как можно быстрее предоставить для Вас заказ и получить свои денежные средства.

Мдя... значит, ПРОВОКАТОР чего-то мутит... А я чуть как лох не попал... Хорошо ещё, от балды данные дал...

Я Вас Landgraf ни в чем от себя лично не дезинформировал, а Вы я сморю давали мне заведомо ложную информацию, теперь мне стоит задумываться...

ПРОВОКАТОР
Каким по вашему способом можно махинировать Вашими паспортными данными???

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Уважаемые господа, все мы взрослые люди, я Вам популярно объяснил свои действия по поводу запроса паспортных данных, я на этом форуме не первый год за свою репутацию могу ответить. Вместо того чтобы делать то ради чего мы здесь собрались мы толчем воду в ступе по поводу паспортных данных, за которые я и так много выслушал не по своей вине, и которые вообще не получил. В первую очередь я был заинтересован в быстрой отправке товара и в том, чтобы все были довольны.

Только, полагаю, что мою репутацию тут на форуме могут подтвердить гораздо больше человек, чем Вашу.

Рад за Вас.

Это Вы про мои паспортные данные? Если да, то Вы - лжец. Мне надо сюда скопировать то моё сообщение в РМ, в котором я Вам сообщил свои паспортные данные? Или, чтобы не пришлось паспортные данные публиковать в открытом доступе, обратимся за помощью к модераторам???

Слушай мужик ты меня уже дастал.
Мне твой паспорт нахер не нужен, это ты брехло даешь левые данные, и отвечать мне не за что.

И я с тебя твоего не чего не взял, чтобы ты тут меня тут на всю РОССИЮ поносил.

А потом еще и требовал резерв. Да за такое в нормальном бизнесе морду бьют, а не то что резерв оставляют.

И вообще сначала дождись моего ответа в Р.М. а потом в теме понось.

Мдя... значит, ПРОВОКАТОР чего-то мутит... А я чуть как лох не попал... Хорошо ещё, от балды данные дал...

Это ли не является поводом для сомнений с моей стороны????

Для сомнений в чём? В моём желании купить? Мои паспортные данные не относятся к объекту сделки

Р.М.

Хм... Достаточно часто получаю бандероли с инет-магазинов. При этом НИРАЗУ не вводил свои паспортные данные. И как-то доходят же...

Позавчера мне друг отправлял посылку из тюмени. Позвонил и попросил прислать паспортные данные. Говорит, что на почте затребовали.
А он друган провереный. И посылка не за деньги.

щас вот мне фонарь поедет - посмотрим, запросит Мегаторч данные или нет

Уважаемые, из-за чего сыр бор? И обвинения на голом месте.

Возможно, в некоторых почтовых отделениях сотрудники занялись самоуправством, если они требуют, чтобы отправитель указывал паспортные данные получателя, пусть дадут ссылку на регламинтирующий это нововедение документ.

По моему, когда служащий почты требует паспортные данные получателя, это чистой воды самодурство, в таких случаях нужно подтягивать руководителя почты и требовать разъяснений.

ПРОВОКАТОР
вчера лично при отправке посылки наложным платежом для Landgraf, у меня на почте отказались принимать посылку в связи с тем, что при заполнении формы 112эю

Вообще-то:

При отправке посылки налож. платежом заполняется 3 формы:

7а - с адресом получателя, та, что наклеевается на посылку.

116-с пасп. данными отправителя (и то если бланк почты РФ, на старых но еще используемых бланках почты СССР таких строк нет)

113эн - блан почтового перевода, где указывается кому и сколько отправляет человек (покупатель) денег, при этом вводится ФИО и адрес отправителя денег, т.е. покупателя.

ни о какой ф. 112эю речь не идет вообще.

При отправке ценной бандеролью отправлением 1 класса ф.116 не заполняется.
Вместо ф.7а, заполняется форма , номера не имеющая (отличие вместо слова ПОСЫТКА есть слова ЦЕННАЯ БАНДЕРОЛЬ).

Но основании всего вышесказанного считаю, что автор цитаты говорит не совсем верную информацию.

Так же добавлю, что паспортные данные получателя никогда не требовала почта при направлении в адрес получателя посылки или цен. банд. 1 классом.

Бахадур_Сингх
..
Возможно, в некоторых почтовых отделениях сотрудники занялись самоуправством, если они требуют, чтобы отправитель указывал паспортные данные получателя, ...

где? к каком бланке?
Нету места в существующих бланках для вписания паспортных данных получателя.

Я бы не стал ничего покупать у чел. кто хочет знать мои пасп. данные.
Не потому что это секрет, а потому что это не требуется.

Зануда
Нету места в существующих бланках для вписания паспортных данных получателя.

В ф.113эн есть поле с "предъявлен (документ)..." - это поле заполняется отправителем денег, а не отправителем посылки, в момент отправки (оплаты получения посылки на почте) денег получателем товара.

Т.е. резюмируя все вышесказанное, продавец не должен знать паспортные данные покупателя.

Еще:

Существует

Почтовый перевод наложенного платежа. Форма 113-эн.

Почтовый перевод. Форма 112-эю в файлах .gif

Понимаете разницу?

113эн заполняется с отправлением налож. платежом.
112эю - при обычном почтовом переводе, не связанном с получением посылки или бандероли.

http://www.blank-ru.ru/f112-113.phtml

Зануда
Т.е. резюмируя все вышесказанное, продавец не должен знать паспортные данные покупателя.

112эю - обычно на почте лежит в доступном месте.
113эн - выдается по просьбе, чтобы люди не заполняли случайно не нужный бланк ошибочно.

Я достаточно отправлял посылок наложной и по предоплате из Москвы в регионы от Калининграда до Петропавловска-на Камчатке.

Никогда речь о паспортных данных покупателя (получателя) не заходила вообще.
Да и нафига мне паспорт получателя?

ПРОВОКАТОР
При такой форме отправки рискую только я, риск для получателя минимален, т.к. посылка получается сразу, а лишь потом отправляют денежные средства, и всегда можно проверить куда и кому ушли деньги и тем себя обезопасить.

Не совсем.

Особо риска нет.
Вернее, никакого риска нет.

При отправке посылки налож. платежом оформляется страховка-берется страховой сбор исходя из суммы налож. платежа.

Именно поэтому наложкой и выходит для покупателя дороже.
Т.е. при утери посылки, отправитель получает сумму посылки по страховке.

Если посылке не утеряна, то выдают ее после оплаты получателю.
Опять риска нет.

Однако, наложка дороже, т.е. помимо цены товара и тарифа на пересылку, существует страховка и % (07 2 до 7, там сложный расчет) за перевод денег отправителю.

Предоплата выходит дешевле % на 10.

Дело в том, что придя на почту и объяснив, что мне необходимо отправить посылку наложным платежом, я получил от сотрудника почты два бланка для заполнения (ф.116 и ф.112эю). Все бланки были заполнены и вместе с посылкой переданы в соответствующее окошко. После изучения бланков, сотрудник почты отказалась принимать мою посылку для отправки, так как в бланке ф.112эю она не обнаружила паспортных данных (отправителя денег, т.е. получателя посылки). Это меня насторожило, я пытался объяснить сотруднику почты, что при данной отправке заполняется форма 113,но сотрудник почты категорически настаивал на своем.
Досконально разбираться не стал, т.к была суббота и до закрытия почты оставалось 10 минут.

Уважаемый Plohish-John воспринял мою просьбу с недоверием, хотя я еще раз подчеркиваю, что никакого злого умысла не преследовал и не собираюсь. Единственная моя ошибка в том, что я досконально не прояснил вопрос с сотрудником почты.

Вроде продавец пытается себя выставить бывалым, даже список контрагентов выставил. Т.е. пересылом не первый раз занимается. При этом лошится на почте как новичок и не знает какие бланки заполнять... Непонятьненько (с)

От ошибок и невнимательности в конце тяжелого рабочего дня никто не застрахован, а вам Господа лишь бы кого нибудь обсудить и в грязь втоптать..... Все в этой теме выдвигают свои предположение, но конкретики никакой, даже после того, как я дал исчерпывающий ответ своим действиям..... Никого из Вас Господа я не кидал и впредь попрошу воздержаться от всяких комментариев в мою сторону, не подтвержденных фактами.

Объясняться больше не имеет смысла.....

Флуд потёр.

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Флуд потёр.

А тему почему оставил..... ????

Или моих сообщений в Р.М недостаточно.... ??? на которые к сведению участников я так и не получил ответ!!!

Либо ты удаляешь тему, либо я буду жаловаться модератору на клевету с твоей стороны.

ИМХО, вроде все выяснили.

Чего заново начинать ругаться?

posted 27-7-2009 20:55

ИМХО, вроде все выяснили.
Чего заново начинать ругаться?

а я не начинаю... просто прошу удалить тему, а все мои просьбы остались без ответа.... вот и все...

ПРОВОКАТОР
Или моих сообщений в Р.М недостаточно.... ??? на которые к сведению участников я так и не получил ответ!!!

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

ПРОВОКАТОР
все мои просьбы остались без ответа.... вот и все...

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

ИМХО, Удалять тему смысла не вижу.

Я не обязан сидеть в инете день и ночь... Написал сразу, как только смог. Т.е. как зашёл на форум.

Ответ есть! Как зашёл на форум, так и написал.
Скрин нужен?

Р.М.

ИМХО, может стоит переименовать тему?
Оставив только первое слово в названии?

Флуд, буду тереть!

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Удивляет упорство топикстартера, или так велико желание подпортить репутацию человеку на ровном месте?
Всё ж объяснили уже Вам, что к чему.. И я Провокатора очень понимаю. Не знаю уж как там на самом деле было, но с почтой нашей дел поимел достаточно...
А те кто говорит про какие-то формы, как будто в другой стране живут. То есть всё это правильно конечно, но попробуйте про формы, правильный порядок их заполнения, да про свои права рассказать какой-нибудь сидящей там бабе Нюре, которая вбила себе что-то в голову, что колуном не выбьешь. Или просто настроение у неё плохое, и охота ей послать вас нах, а не посылку посылать. И никакое знание правил, форм и законов тут уже не поможет. И жалобы в вышестоящую инстанцию часто никакого эффекта не оказывают, т. к. порой даже не рассматриваются вовсе. И такое сплошь и рядом - Почта, Сбербанк... Полная некомпетентность, да и не боятся они ничего, потому что всё равно работать некому, вот и сидят пенсионерки..

recon11
Удивляет упорство топикстартера

recon11
подпортить репутацию человеку

Зануда
Удалять тему смысла не вижу.

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

recon11
И такое сплошь и рядом

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

шизо

Итак - http://guns.allzip.org/topic/120/498868.html накладки я успешно получил, притом ПРОВОКАТОР даже предложил выслать их мне под честное слово, с оплатой после получения.

Так что недоразумение можно считать успешно разрешившимся.

Для того чтобы зачем-то иметь ваши полные паспортные данные достаточно узнать номер телефона (для связи), адрес (для доставки) или любую другую мелкую инфу. Вопрос только зачем...

На мой взгляд тема сообщения надумана.

Landgraf
Так что недоразумение можно считать успешно разрешившимся.

Как-то раз я что-то покупал через сеть. Распечатал квитанцию и в ближайший сбербанк. Там мне заявили, что квитанция какая-то неправильная и отказались денежки переводить.
Решив поинтересоваться у магазина что за проблемы я всё же вечером зашёл в другое отделение сбербанка (чисто на всякий случай) и там всё оказалось нормально с квитанцией.
В другой раз мне пришлось по телефону паспортные данные выпытывать, нотариус в отказ пошёл.
К чему это я всё написал, сдержаннее надо быть. И один и другой толком не разобрались, и пошли помоями плескаться.

На просторах российской почты может происходить что угодно. Самоуправство и долбоебизм (да простят меня модераторы)там процветают.
Недавно побывал в России после семилетнего перерыва, пришёл на почту отправить комрадам ножи. Пи.дец... Очередь, чтобы купить конверты для отправки, сел заполнять, заполнил ещё какую-то форму, долго, нудно. Снова очередь, а эта овца шелудивая и говорит ... а Вы что, гелевой ручкой писАли на пластиковых конвертах? Покупайте новые, потому что гелевая паста сотрётся.
- А почему Вы сразу не предупредили?
- А Вы меня не спросили...
- А как я мог спросить о том, чего не знаю?
- Вы покупаете или нет? Не задерживайте.
Вот примерно такой диалог, снова купил конверты, снова заполнял, стоял в очереди.
Ещё хорошо, что данные моего канадского паспорта проверять не стали, иначе вообще там бы пол-дня провёл.

Так что ничему не удивляюсь. Просили паспортные данные? Они могут, они такие.