maior 0763 - неадекватный лживый"ветеран" или кто кому и чего должен в случае проблем

Приветствую всех завсегдатаев и новичков.

Я новичок, пользуюсь Ганзой недавно, но провел уже 6 покупок. На не такую уж и маленькую сумму. И планировал продолжать покупки (была договоренность с еще одним продавцом, которую я снял до разбора текущей ситуации). Беру все себе, а не на перепродажу, т.е. покупал все разное и в малых количествах.

Позавчера впервые влетел в конфликтную ситуацию как мордой лица в грязь. Возникли куча неприятных впечатлений и не меньшая куча вопросов.

Описываю ситуацию.

Заказал товар у новичка, за которого поручился ветеран (причем поручился в теме еще до возникновения каких-либо предложений). Цена была вполне адевкатна, не занижена относительно среднеганзовской, причина продажи тоже описана нормально. Т.е. все было нормально с предложением.

Товар - пневматический пистолет. Оружием не является, документы на него имелись и должны были ехать в посылке, так что все законно.

Оплатил товар без задержек и без задержек он был выслан почтой России как ценная посылка с заявленной стоимостью 100 рублей (хотя продавец после сказал, что деньги за пересыл остались и предложил застраховать на 3000 рублей, уже ПОСЛЕ отправления, что странно).

Использование почты России предлагал продавец как один из вариантов, так и мне было прощще и удобнее. По трекинг номеру отслеживал доставку. Посылка пришла.

На почте посмотрел, что она запечатана, не помята ну и забрал. Пришел домой, распечатал, а в ней оказалась куча мусора.

Теперь продавец клянется, что он все отправил правильно и честно. Я знаю, что деньги я перевел, посылку получил, но товара в ней не было.

После обсуждения выяснилось следующее:
1. Адрес на коробке написан рукой отправителя. Т.е. коробка не заменена. Но адрес не полон. Нет номера дома/квартиры.
2. Следов вскрытия и повторной заклейки коробки мной не обнаружено.
3. Однако есть разница в обозначенном весе и в весе присланного мусора. 1.564кг заявлено и мной измерен вес мусора в 1.65кг.
4. Никакой квитанции с описью в посылке не было.
5. Мусор похож на то, что вкладывал отправитель плюс две коробки гречки (которых в посылке не было по заявлению отправителя).
6. Ну и нет товара, который отправитель отослал (по его словам).
7. Отправитель ходил на почту, то там ему ничего конкретного не сказали, даже то, кто должен писать заявление о пропаже.

Вот у меня и возникают вопросы:
1. Кто нибудь сталкивался с подобной ситуацией? Есть хоть какая-то вероятность призвать почту к ответу, если нет описи содержимого и цена заявлена в 100 рублей?
2. Кто может быть виноват (кто спер)? То что виноват я, не настаивая на наложенном платеже и полной описи - я уже понял. А кто еще?
3. Что теперь делать? Я вижу, что сложилась такая ситуация, что полная материальная ответственность лежит на покупателе. Он переводит деньги, а дальше трава не расти. Мне терять 7 т.р. не хочется.
4. Какие-нибудь есть комментарии у кого-либо, кроме пожеланий на будущее и криков - ты лох?

P.S: Имен, ников и подробностей не привожу, т.к. не знаю, кто виноват и что делать. Хочу просто послушать мнения участников...

P.P.S: Ники выставляю, т.к. продавец исчез из темы и на ганзе не появляется с 23 марта, а "поручитель" заявил, что ни за что не ручался, кроме "честности продавца". Ну и вместе они просто свалили все потери на меня.

Более того, через некоторое время появилось третье лицо - земляк и знакомый "поручителя". Он заявил, что это я сам всех обманываю потому, что они звонили на почту получения, там им, спустя пол месяца, рассказали, что на почте два человека точно помнят что и заклейка была цела (о чем я и раньше говорил), и вес совпадал с весом отправления, а не отличался, как я проверял. А раз так - значит я сам пистолет и подменил на гречку у себя дома. После высказанных сомнений в здравости этой версии пропал и он. Так что сейчас в ветке никого с противоположной стороны конфликта просто нет. Им это не интересно.

P.P.P.S: Реакции не последовало, публикую ФИО продавца.

Продавец: Kochegar87, Гуляев Роман Александрович, ящик korefan87@mail.ru.
"Поручитель": maior 0763

"Поручитель", maior "гы" 0763, после многочисленного вранья и его опровержения, просто отказался отвечать за свои слова и ушел в полный неадекват. Оставляю тему открытой. Пусть как можно больше участников увидит с кем не стоит иметь дело.

Чтобы даже до "поручителей" дошло, список вранья от maior "гы" 0763. От него требуется либо доказать свое вранье, либо признать, что это было вранье. Без этого с ним дальнейшего обсуждения не будет.

1. "Поручитель" - maior "гы" 0763 вызвался расследовать вопрос и дать здесь ответ. И что получилось? Он с самого начала начал меня обвинять. Необоснованно и лживо. В начале заявил, что мне было предложена полная оценка посылки (страховка), а я отказался. После опровержения перепиской с продавцом - исчез. Надолго.

2. Потом последовало обвинение (не от него, нет) в том, что это я сам взял пистолет и всех обманываю. Основанное на словах о звонке на почту и словах о двух приемщицах, что спустя пол месяца точно помнят и заклейку посылки и что вес полностью соответствовал. После обвинения и высказанных сомнений о доказанности такого обвинения "защитник поручителя" исчез. Через некоторое время снова вылез и вел себя неадекватно.

3. Потом пошел полный неадекват от самого "поручителя" - maior "гы" 0763. Ложь о звонке мне на сотку и смене симки с номером. Дескать, я испугался, значит и виноват. После опровержения "поручитель" - maior "гы" 0763 исчез. Но врать об этом не перестал (позднее еще раз врал). И все это при том, что якобы мой номер, (номер он привел в своей теме) 6-ти значный и вообще, городской. Как это я смог симку на нем сменить?

4. Далее просто поливание грязью с непонятным клубом. И снова исчез.

5. После этого лживые обвинения, что я обвинил их сторону в кидке. А я здесь ни разу в этом их не обвинял.

Итак, от maior "гы" 0763 принимаются здесь только письма по этим 5-ти пунктам. Остальные - трутся.

Обновление. "Поручителю" maior "гы" 0763 разрешается отвечать по пунктам его вранья (4 штуки), приведенного в сообщении 857.

Неприятная ситуация, скорее всего виновата почта и отчасти продавец, который во избежание подобных казусов должен указывать реальную стоимость содержимого посылки. Разбираться надо с почтой совместно с продавцом, хотя доказать что-либо и вернуть деньги маловероятно. Компромиссное решение на вас обоих.

Куан Шихуан
Неприятная ситуация, скорее всего виновата почта и отчасти продавец, который во избежание подобных казусов должен указывать реальную стоимость содержимого посылки. Разбираться надо с почтой совместно с продавцом, хотя доказать что-либо и вернуть деньги маловероятно. Компромиссное решение на вас обоих.

почтовая коробка вскрывается легко, единственное можно посмотреть соответствие скотча которым запечатана коробка с тем скотчем который использует отделение почтовой связи отправителя
если я правильно помню, то там отпечатывается индекс или другая информация принадлежности к отделению - если посылку где вскрывали и запечатывали по новой, то скотч будет другой

Я почти уверен что это так продавец отправил, если на коробке его рукой а следов вскрытия нету.

проще озвучить имена продавца и порученца и посмотреть их деятельность, там будет ясно кидалово ли это или нет

Блин, вот из-за таких ситуаций и вынужден отказываться от пересыла...

kuente
с почтой разбираться бесполезно, пневматическое оружие к пересылке они не принимают, заявленная ценность 100руб - ее и вернут, при любом истечении дела

почтовая коробка вскрывается легко, единственное можно посмотреть соответствие скотча которым запечатана коробка с тем скотчем который использует отделение почтовой связи отправителя
если я правильно помню, то там отпечатывается индекс или другая информация принадлежности к отделению - если посылку где вскрывали и запечатывали по новой, то скотч будет другой

Я согласен, что с почтой разбираться безполезно. Ибо описи нет, следов вскрытия нет и да, лента скотча соответствует месту отправления.
Но посылка прошла 3 сортировочных центра на той стороне. Однако следов предыдущего оторванного скотча на бумаге коробки под скотчем не видно.
Да и за получение посылки я уже, естественно, расписался.
С такими фатками на почте меня просто пошлют и скажут что все доставили как положенно.

проще озвучить имена продавца и порученца и посмотреть их деятельность, там будет ясно кидалово ли это или нет

Обсуждение с ними несколько затихло.
Продавец: Kochegar87 (есть имя, электронная почта на mail.ru из инфо, паспортные данные но озвучивать, естественно, пока не буду).
Поручитель: maior 0763

Оба живут в Алтайском крае и друг друга знают лично.

Еще раз говорю, я пока не разобрался в ситуации и не предъявляю им претензий. Хотелось бы получить советы и комментарии.

Дело в том, что если почта внутрироссийская, то посылочка дается оператору в открытом виде, с описью. Далее, описи штампуются и одна кладется внутрь, другая отдается отправителю. В описи должно быть написано ЧТО отправляется.

Далее коробка обклеивается скотчем, по всему периметру.

Если НА коробке рукой отправителя написано, следов переклейки скотча нет, а гофрокартон не переклеить, то ясное дело что это так пошутил отправитель.

Украсть из послыки реально либо заменив тару, либо переклеив скотч, а это не реально. Заменить тару не реально ибо рука аффтара присутствует. Подделать? Вероятно, но уж слишком много труда ради несчастного пневмата. В общем -почти 100% отправитель это сделал.

TigroKot-2
Дело в том, что если почта внутрироссийская, то посылочка дается оператору в открытом виде, с описью. Далее, описи штампуются и одна кладется внутрь, другая отдается отправителю. В описи должно быть написано ЧТО отправляется.

Далее коробка обклеивается скотчем, по всему периметру.

Вроде как можно послать и без описи. по крайней мере, с описью я получал посылки раньше. В последнее время - без описи.

TigroKot-2
Если НА коробке рукой отправителя написано, следов переклейки скотча нет, а гофрокартон не переклеить, то ясное дело что это так пошутил отправитель.

Украсть из послыки реально либо заменив тару, либо переклеив скотч, а это не реально. Заменить тару не реально ибо рука аффтара присутствует. Подделать? Вероятно, но уж слишком много труда ради несчастного пневмата. В общем -почти 100% отправитель это сделал.

Спасибо за высказанное мнение. У меня тут рядом товарищь сидит регулярно пересылающий разное по почте, тоже высказывает такое мнение.

Да и у меня в трекере висит 20 пришедших посылок (в том числе и из-за бугра). И одна еще едет, ни и плюс одна - вот это.

TigroKot-2
Дело в том, что если почта внутрироссийская, то посылочка дается оператору в открытом виде, с описью. Далее, описи штампуются и одна кладется внутрь, другая отдается отправителю. В описи должно быть написано ЧТО отправляется.

TigroKot-2
Далее коробка обклеивается скотчем, по всему периметру.

Если НА коробке рукой отправителя написано, следов переклейки скотча нет, а гофрокартон не переклеить, то ясное дело что это так пошутил отправитель.

AndrewK73
лента скотча соответствует месту отправления.

AndrewK73
Еще раз говорю, я пока не разобрался в ситуации и не предъявляю им претензий. Хотелось бы получить советы и комментарии.

и совет на будущее - нельзя пользоваться почтой для пересыла пневматического оружия

Список предметов, запрещенных к пересылке почтой РФ
статья 22 Федерального закона «О почтовой связи»

оружие огнестрельное, сигнальное, ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
ядовитые животные и растения;
денежные знаки РФ и иностранная валюта;
скоропортящиеся продукты питания, напитки;
предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.

AndrewK73
Вроде как можно послать и без описи. по крайней мере, с описью я получал посылки раньше. В последнее время - без описи.

Если посылка сколько то стоит -опись обязательна. Нет описи -нарушение приема.

AndrewK73
Спасибо за высказанное мнение. У меня тут рядом товарищь сидит регулярно пересылающий разное по почте, тоже высказывает такое мнение.

Не за что. Я уже больше 3х лет очень много отправляю, меня все почтари уже в лицо знают. И наложкой, и без нее.

kuente
это далеко не всегда так, чаще всего принимают в закрытом виде или вообще не досматривают содержимое, опись тоже редко заполняется

Все перечисленное -нарушения инстркции. Грубые причем.

kuente
на ленте стоит индекс почтового отделения места отправления?

Ни разу не видел на ленте индекса. На этой посылке написано "Алтайский край". Но она отправлена из села. Вряд ли там именная лента будет.

kuente
совет только один - разбираться с отправителем, если упаковка не вскрыта и не заменена, значит отправили куклу

Второй голос за куклу против одного за почту...

TigroKot-2
Если посылка сколько то стоит -опись обязательна. Нет описи -нарушение приема.

Насколько я понимаю,даже если я докажу, что нарушение правил было, взыскать с почты можно не более 100 рублей?
Спросил у продавца, была ли опись, ибо если она была, а листка с описью не было в посылке, то значит ее вскрывали. Жду ответа.

kuente
и совет на будущее - нельзя пользоваться почтой для пересыла пневматического оружия

Список предметов, запрещенных к пересылке почтой РФ
статья 22 Федерального закона «О почтовой связи»

оружие огнестрельное, сигнальное, ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
ядовитые животные и растения;
денежные знаки РФ и иностранная валюта;
скоропортящиеся продукты питания, напитки;
предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.

Это я видел. Главное слово здесь - "оружие". Пневмопукалки до 7.5кДж НЕ являются оружием. Что написано и в их паспортах. И, следовательно, не подпадают под это ограничение. И, соответственно, могут пересылаться.

Давно с почтой работаю,хорошего не скажу.но если что то вскрывают то обязательно вкладывают акт вскрытия,бывает воруют,но воруют в пути следования-поездах, машинах и с концами.Следов вскрытия даже мельчайших не обнаружено?Если нет то продавец Вам подарок заслал 😊

AndrewK73
Насколько я понимаю,даже если я докажу, что нарушение правил было, взыскать с почты можно не более 100 рублей?
Спросил у продавца, была ли опись, ибо если она была, а листка с описью не было в посылке, то значит ее вскрывали. Жду ответа.

quote:

Нет, не правильно. Даже 100 рублей взыскать почти не реально.

vilhelm1972
Если нет то продавец Вам подарок заслал

Именно так.

vilhelm1972
Давно с почтой работаю,хорошего не скажу.но если что то вскрывают то обязательно вкладывают акт вскрытия,бывает воруют,но воруют в пути следования-поездах, машинах и с концами.Следов вскрытия даже мельчайших не обнаружено?Если нет то продавец Вам подарок заслал 😊

Ну я не эксперт, не могу утверждать на 100%.

Лента наклеена по периметру и чтобы закрыть крышку. Наклеена не идеально (в смысле, не очень гладко, есть, в основном рядом с углами места, где есть некие смятости,как если скотч не очень аккуратно приклеивали). Но следов отрыва скотча (задир бумаги или оторванные клочки, поверх которых наклеен скотч, если новый), я не вижу.

P.S:Отписал продавцу и поручителю в РМ ссылку на эту тему. Пусть придут и выскажутся, если захотят.

Я являюсь отправителем данной посылки. Кидать покупателя даже и в мыслях небыло,так как я не скрывал не номер телефона(он был дан сразу) , не обратного адреса, не имени ,не номера карты с.б.,все было открыто по белому.С покупателем после возникновения инцендента я общался,ходил на почту разбираться,опазнал свой подчерк на посылке.Да и способ отправки был выбран им самим (Мне удобнее пересыл почтой России в г. Челябинск.)а вы сами знаете,что бы было если б я в описи указал слово пистолет и не какие уговоры на почтальоншу не подействуют.В данный момент жду по почте посылку от КУКа,собственно из за не хватки средств на нее и был продан девайс,т.е. понимаю как ждеш свою посылочку.Я считаю что все сделал по совести и понял почему многие не хотят подписываться на пересыл. [

Ну, по собственному опыту скажу, что опись, бывает, не требуют даже при объявленной стоимости. Но! в закрытом виде лично у меня посылки не принимали ни разу, всегда требовали, чтобы пакет или коробка были открытыми, дальше сами заклеивают пакет или обматывают скотчем коробку.
В таком случае, если на коробке "идентифицирована" рука продавца, то, ИМХО, получается, что он продал ТС две пачки гречки за 7 000 рублей.
С другой стороны, судя по присутствию в теме продавца (который не исчез, а участвует в обсуждении и решении проблемы) история приобретает некий оттенок загадочности...

Trout
Но! в закрытом виде лично у меня посылки не принимали ни разу, всегда требовали, чтобы пакет или коробка были открытыми, дальше сами заклеивают пакет или обматывают скотчем коробку.

Вот совпадение -и у меня за 3 года и несколько сотен посылок, тоже.

Собственно об этом я и говорю ,возможности сделать опись небыло.Да и разница в весе 100гр.непохожа на погрешность,и при взвешивании могла насторожить получателя(если б до росписи о получении посылку взвесили.).А так хоть на 10000 застрахуй,результат один 0.

Kochegar87
Я являюсь отправителем данной посылки. Кидать покупателя даже и в мыслях небыло,так как я не скрывал не номер телефона(он был дан сразу) , не обратного адреса, не имени ,не номера карты с.б.,все было открыто по белому.

Опять же, не хочу никого обвинять, но если просто не давать данные, то покупатель не поведется на покупку. Если не посылать посылку, то можно найти продавца, надавить и вернуть деньги обратно. Прецеденты я на сайте нашел.

А вот в таком случае, когда выслано, и виновата почта, то у покупателя (меня) нет никакой возможности (моральной или правовой) требовать деньги обратно.

Идеальный вариант для безнаказанного на%балова (безотносительно продавца, просто версия или мысли вслух).

Да за меня человек поручился а я его уважаю и имя дороже денег.А его можно и придумать, а я все сделал повторюсь, по чесному,и от всей этой ситуации мне тоже не хорошо я предпочел бы хорошее завершение сделки и спасибо.

AndrewK73
Идеальный вариант для безнаказанного на%балова (безотносительно продавца, просто версия или мысли вслух).

Именно так.

Получается что кроме отправителя пистолет в посылке никто не видел, хотя по инструкции должен видеть еще и оператор проверяющий вложение на предмет допустимости к пересылке. Он не просто должен, обязан. Потому что если в посылке вместо гречки сверток гашика, или еще чего обнаружится, этот оператор будет долго отгребать.

Особенно если это коробка. Коробку всегда открывают, смотрят ЧТО туда вложено. Потому что посылки насколько я знаю, во внутренней почте НЕ просвечивают на сортировочном центре. Тобишь отслеживание того ЧТО лежит в посылке на ответственности этого оператора.

Теперь далее. Если посылка с оценкой.

Сразу вопрос: человек посылает за 7 тысяч изделие. Ценность объявляет 100 рублей!!! Ценность, это сумма которая вернется ТЕБЕ если что-то с посылкой случилось. И такое бывает! Но отправитель объявляет ценность в 100р. Что он этим хочет сказать? Можно было тогда вообще ценность не оъявлять! Тем не менее, ценность заявлена 100% соответствующая содержимому, то есть, гречке.

В общем, много странностей в этом отправлении. Ни описи, ни демонстрации содержимого посылки, но пистолет там точно был, хотя следов вскрытия нету, запечатывали при отправителе (по другому просто не бывает), посылка дошла, на посылке почерк отправителя.

Парни ну я просто не знаю что и сказать, мне все посылки приходили с заявленной стоимостью в 100руб.,кит например от крюгера хотя он стоил с пересылом7800руб. только кук спросил про страховку на полную стоимость,наверно были прецеденты я согласился,и повторюсь не взяла бы она посылку увидев пистолет а так кейс она видела и все в порядке ,кстати он(кейс) дошел ,а гашиш можно и в пакет с гречкой сунуть.

TigroKot-2

Получается что кроме отправителя пистолет в посылке никто не видел, хотя по инструкции должен видеть еще и оператор проверяющий вложение на предмет допустимости к пересылке.

TigroKot-2
В общем, много странностей в этом отправлении. Ни описи, ни демонстрации содержимого посылки, но пистолет там точно был, хотя следов вскрытия нету, запечатывали при отправителе (по другому просто не бывает), посылка дошла, на посылке почерк отправителя.

Ты забыл еще один вариант. Если рассматривать все беспристрастно и со стороны (от меня), то я никак не могу доказать, что до меня пистолет не дошел. Нет у меня доказательств, кроме непонятных фотографий и моих слов.

Так что мои слова против его или против почты.

Так что:

AndrewK73
А вот в таком случае, когда выслано, и виновата почта, то у покупателя (меня) нет никакой возможности (моральной или правовой) требовать деньги обратно.

Парни не дай бог Вам оказаться на моем месте и на месте получателя из за каких-то бессовестных крыс.

В общем, всем показательный урок вышел.

Никогда нельзя отправлять посылкой то, с чем могут быть проблемы, типа запрета на пересыл. Пневмат даже 3 дж ни один оператор почты не возьмет.

Соответственно сам покупатель должен сам понимать что при таком раскладе в случае чего он ничего не получает.

Ну чего вы как дети? При использовании Почты России регулярно пропадает содержимое посылок, почитайте другие форумы. Хотя, мне попадались случаи кражи только телефонов (iPhone 4 более всего). Причем посылки отправлялись онлайн-магазами, т.е. отправка говна вместо товара отправителем исключается.

SaNX
Ну чего вы как дети? При использовании Почты России регулярно пропадает содержимое посылок, почитайте другие форумы. Хотя, мне попадались случаи кражи только телефонов (iPhone 4 более всего). Причем посылки отправлялись онлайн-магазами, т.е. отправка говна вместо товара отправителем исключается.

Кто еще дети... ИМХО украсть содержимое посылки зная что там, скорее всего может сам персонал интернет магазина. Ибо соблазн велик. На этих ифонах помешались все.

Ага, когда из германского онлайн-магаза вместо айфона приезжает российский журнал, то, конечно же, его выписали немцы и на этапе упаковки в коробку положили.

все товары приезжающие изза границы вскрываются на таможне

SaNX
Ага, когда из германского онлайн-магаза вместо айфона приезжает российский журнал, то, конечно же, его выписали немцы и на этапе упаковки в коробку положили.

Это не имеет никакого отношения к случаю топикстартера.

Посылки из за границы не имеют стандарта упаковки, по требованиям почты России. Посылки могут вскрываться для проверки на таможне. Часто, посылка из за границы, это коробка обмотанная скотчем, что повторить очень просто.

Внутрироссийские отправления упаковываются по четкому регламенту. Незаметно вскрыть коробку и подменить содержимое, да еще и сохранить все надписи не реально. Коробка обклеивается со всех сторон по рыхлой бумаге.

Торговать воздухом крайне выгодно. Поэтому и соблазн велик.

Все очень просто и непросто одновременно...
просто : продавец деньги получил? Получил. Товар покупатель получил? Нет.
непросто : покупатель получил товар и говорит, что не получал товара.
В результате напрашивается выход, СТРАХУЙТЕ НА РЕАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ ВСЁ ЧТО ОТСЫЛАЙТЕ ПОЧТОЙ РФ! Не завидую я теперь продавцу, влетело ему на хорошую копеечку, если он действительно отправил не "мусор на 1.65кг" застрахованый на 1 литр пива "Best".

XXXSerJanTXXX
Все очень просто и непросто одновременно...
просто : продавец деньги получил? Получил. Товар покупатель получил? Нет.
непросто : покупатель получил товар и говорит, что не получал товара.
В результате напрашивается выход, СТРАХУЙТЕ НА РЕАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ ВСЁ ЧТО ОТСЫЛАЙТЕ ПОЧТОЙ РФ! Не завидую я теперь продавцу, влетело ему на хорошую копеечку, если он действительно отправил не "мусор на 1.65кг" застрахованый на 1 литр пива "Best".

А кто сказал, что продавцу? Мне, разве, кто-то деньги вернул? О подобном даже разговора или предложения со стороны продавца не было.

И это, страховки мало. Нужна опись. И вскрывать посылку сразу на почте. Есть перечисленное, все хорошо. Нет - почта возвращает деньги.

P.S: И операторы почтовые обязаны принимать сертифицированную, что не оружие, пневматику. Если документы есть.

AndrewK73
А кто сказал, что продавцу?

XXXSerJanTXXX
Вы меня удивляете своей наивностью. Продавец несет все риски по доставке товара покупателю. Также и наоборот, покупатель несет все риски по перечислению оплаты за товар.

Т.е. я деньги потерял, а не завидуете продавцу? Или мысль в том, что продавец обязан вернуть деньги?

P.S: Вообще говоря, и для выяснения порядка ответственности при купле-продаже на сайте я и начинал этот топик. Вот:

AndrewK73
Вот у меня и возникают вопросы:
[cut]
3. Что теперь делать? Я вижу, что сложилась такая ситуация, что полная материальная ответственность лежит на покупателе. Он переводит деньги, а дальше трава не рости. Мне терять 7 т.р. не хочется.

Замечу одно, все написаное имеет смысл только в случае если продавец действительно отослал то что надо, а покупатель действительно получил мусор на почте. Если наоборот, то увы - не читайте.

Представим себе ситуацию в ближайшем магазине.
Цель покупки: декоративный заварной чайник стоимостью 7000рублей.

ситуация 1
при покупке просите его упоковать понадежнее, продавец уходит в подсобку, якобы там коробку поищет. Выходит продавец с запакованой коробкой и отдает со словами "приходи еще!". Дома при вскрытии обнаруживается, что там лежит дохлый крыса. И ничего не докажете. Кассовый чек вам при покупке не дадут, т.к. кассовые аппарате отменили для розничной торговли.

ситуация 2
продавец реально положил чайник вам в упаковку, и даже сделал скидку за первую покупку с утра. Вы потом приходите через 3-4 часа и говорите ему в лицо, что он туда упаковал дохлуй крысу. Опять таки вы ничего не докажете.

Я привел эти две ситуации, чтобы вы поняли, что тут не магазин - а форум.
Тут с рук на руки продажа и все держится (отмечу самым главным) на доверии.
С одной стороны, продавец имеет право считать что вы действительно получили товар и выдали его как "мусор на 1,64кг".
С другой, то есть вашей, вы имеете право истребовать товар, либо его покупную стоимость. На почте риск утраты велик как никогда и вина целиком лежит на продавце, потому что не застраховал товар на реальную стоимость.

AndrewK73 - кидалово однозначно. Честный продавец не стал бы класть гречку. Коробка не вскрыта, значит положил продавец, 100 рублей ценность, уменьшение стоимости пересыла.

нужно продaвцу вeрнуть половину дeнeг.и покупaтeлю и продaвцу нe имeть друг с другом никaких дeл.

Что поделаешь.. продавцу придется вернуть всю сумму.
Вина его, не застраховал.

Кстати опись не обязательна для посылок. Посылка с обьявленной ценностью может быть с обьявленной ценностью и без описи.

Кстати правильно тут говорили нафига вобще страховать на 100 руб? ВОТ НАФИГА? Аргументируйте в чем смысл страховки на 100 руб? Зачем выводить лишнию цифру и потом стоять в очередях в случае форс мажора ради сраных 100 руб. Легче тогда вообще не страховать.

yugansk
нужно продaвцу вeрнуть половину дeнeг.и покупaтeлю и продaвцу нe имeть друг с другом никaких дeл.

Честный продавец не стал бы класть гречку.

Кстати, подумалось... Неужели сотрудники почты РФ, спиз...в пмевматический ствол, положили вместо него две упаковки гречневой крупы? Работники почты гречку, что заранее покупают для таких случаев? Так ведь соль дешевле, а вес подобрать можно!

А поводу страховки... Приведу один пример. Покупал я Марка-2 от МОД от камрада Kenny в Ножевой Барахолке, перевел ему 8.500 авансом, через неделю получил посылку с объявленной стоимостью в 500р. Ну и что? Нож-то внутри присутствует, продавец меня ни в чем не обманул, а на сколько он страховал пересыл - сие есть его проблемы!
Так это я к чему. ИМХО, конечно, но думается так!
- Покупатель ответственнен за перевод денег продавцу. Если продавец подтвердил получение бабла (сорри, денежных средств) за продаваемый продукт, то ответственность за получение продаваемого девайса покупателем уже лежит на продавце.
Камрады, это мое субъективное мнение. Не судите строго!

a что дeлaть?продaвeц утвeрждaeт что отпрaвил покупaтeль что нe получил.

a что дeлaть?продaвeц утвeрждaeт что отпрaвил покупaтeль что нe получил.

в порядочности покупaтeля сомнeний нeт,нaсчeт продaвцa кaк рaз тaки eсть.но a вдруг нe врёт.?вдруг крысa нa почтe.и вообщe жeлaтeльно оплaчивaть товaр при получeнии.всe рaвно крысa дaeт повод усомниться в порядочных людях.

trout к вышe скaзaному вaми ,что продaвeц отвeтствeнeн зa достaвку товaрa поддeрживaю.Сaм для сeбя выводы сдeлaл думaю другиe тожe.спaсибо тс зa тeму .жaль что тaк получилось.

жaль что тaк получилось.

Trout
Работники почты гречку, что заранее покупают для таких случаев? Так ведь соль дешевле, а вес подобрать можно!

Я считаю что всему виной наша общая с покупателем неопытность в вопросе продаж он как и я в основном потребители а непродавци у меня это первая сделка у него не было вообще т.е. я не мог ничего посоветовать а он не знал что потребовать, со своей стороны я выполнил все как просил покупатель но видно этого мало ,теперь будем знать и иметь опыт в данном вопросе.Больше никакого оружия по почте даже если оно таковым не является и полная оценочная стоимость с описью а главное вскрыть а потом расписаться в получении.

Я много посылок посылаю на запад с ДВ.. Всякие ништяки таежные, то сё... Ну, подарки друзьям, не купля-продажа. И бывали случаи, когда приходили ребятам посылки , а в них крупа или мука... Так легче вес подбирать... Потом я стал посылки отправлять с описью.. А получатель вскрывать их на почте в присутствии работников..И как бабка нашептала - краж не стало.

Да... полезная тема! Нужно создать тему о том как правильно посылать и оплачивать посылки.
По ситуации на почте помню ещё в совке из писем деньги пиздили. Так что похоже почтари упёрли. Верните половину денег покупателю.

a нa почтe вскрыть дaдут бeз росписи?

почeму продaвцы нeхотят получaть дeньги нaложeным плaтeжом.в чeм минус.?

или пол суммы срaзу половинa послe получeния товaрa.

что ж вмешаюсь и я .
именно я поручился за продавца -поскольку знаю его лично.он меня об этом не просил!!!!!!!!я сам поручился за него - что бы ускорить продажу. многим ребятам я отказывал в поручительстве -так как были сомнения в их добропорядочности да если и просят -уже вызывает сомнения.
в Романе их у меня не было и если уж даже предположить что продавец задумал неладное -то после моего поручительства он бы на верняка отменил продажу -я не "крутой" но кое какие возможности у меня есть.
да и известным уважением я пользуюсь.нам жить в этом городе .
с романом у нас хорошие отношение и настолько.что не променял бы он их на 7 тысяч.
и я от своих слов о поручительстве не отказываюсь.
тем не менее. хоть я и знаю продавца. то самостоятельно что бы быть объективным в отношении покупателя и продавца небольшое расследование провел и я -связался с сотрудником сб нашего главпочтампа. любопытно -но мне намекнули что неофициально посылки просвечивают!
что касается гречки и других круп -в большинстве случаев вскрытия посылок которое расследует СБ -именно их и кладут.для получения веса подходящего.
пока много вопросов : если предположить "кидалово" зачем продавцу продавать под этим ником? мог бы зарегится под новым и продавать.или заранее создать.немного написать и продавать. тем более когда продавец узнавал насчет какой лучше насос выбрать .то было это месяца за 2. тогда он и спрашивал -что лучше: поменять пистоль на насос или продавать? я посоветовал продавать.
непонятно зачем высылать такой дефицит как гречку? логичнее положить именно в кейс любую деревяшку или еще что то-ненужное-тем более продавец живет в частном доме.ему то зачем вес подгонять? ну была бы посылка 2 кг и бог с ней.
на почте мне сказали -что продавец хотел отправить в ящике от магнитолы -но ему отказали -мол только их тара. кейс какой то бы при запечатывании -приемщица видела.но не вскрывала его.гречки никакой в ящике не было!!!!!
видела она только кейс! говорит на аптечку похож был.а уж гречку бы она запомнила наверняка -не так часто отправляют ее почтой россии.
вот пока такие дела. СБ свое негласное расследование продолжает. но к сожалению только на местном уровне.хотя это более эффективно -поскольку официально ник то этим заниматься не будет.посылка получена -все.претензии не принимаются почтой после этого!!!!!!

я так же получал посылку с какими то журналами вместо прицела.
но прицел я не покупал -просто друг из другого города мне отправил его в качестве подарка.и ему не было смысла отправлять пустую посылку за свой счет.ничего доказать почте тогда я не смог.
потому взял такую привычку -приходит посылка. я беру друга или на почте прошу кого либо и вскрываю в присутствии свидетелей.иногда работники почты орут -почему мол здесь открываете посылку? я интеллигентно посылаю их и поясняю -я не эксперт . целостность посылки определить не могу. расписался мол только в получении. если в посылке нет того что я ожидаю .я в присутствии свидетеля напишу акт рукописный что бы можно было подать заявление в милицию и не обязательно в ваш адрес.
после этого обычно работники почты даже сами с любопытством следят как я вскрываю посылку.
повторяю -пока негласное расследование ведется.
тут высказывались версии совместного сговора-ребята не смешите .зайдите в раздел барнаула.спросите любого! пользователя и он наверняка меня знает -я не продамся ни за 7 тыс. ни за 7 млл. у меня другой взгляд на жизнь чем у тех кто предполагает сговор.

Ну и какой выход?

yugansk
почeму продaвцы нeхотят получaть дeньги нaложeным плaтeжом.в чeм минус.?

Потому что покупка растягивается на весь срок доставки вот и все.
Кстати вас и наложенным платежом также кинуть могут. Что мешает положить туда камни или гречку?
Все равно на почте запрещено вскрывать посылку до того как распишитесь в получениии и отдадите деньги. Думать что наложка это защита от кидалова это наивно.

Molchun
Все равно на почте запрещено вскрывать посылку до того как распишитесь в получениии и отдадите деньги. Думать что наложка это защита от кидалова это наивно.

И что? претензии то вы все равно почтовикам предьявить не можете, поймите.
А кидала просто не будет вам отвечать или скажет что на почте сперли.

Опись... Надо отправлять с описью. И без описи не согашаться на сделки по почте..А почтарям претензии очень даже можно предъявлять.. Вот месяц назад мы выиграли дело.... послали победителю конкурса ноутбук а пришли кирпичи..

Русский самурай
Вы говорите о защите отправителя.
Я то вам говорю что кинуть можно легко и наложкой. Отправитель скажет что отправил посылку с описью и даст трекинг номер, который будет пробиваться и будет видна обьявленная ценность и вес. А покупатель получет наложкой кирпичи без описи.

А по поводу описи...проблема в специфике ганзы. Автор темы покупал пистолет пневму, де юре пистолет не являлся оружием и даже не пневатикой, но в случае если бы отправитель в описи написал пистолет, то сотрудник почты должна была проверить и конечно вряд ли бы приняла посылку.

Та же самая проблема возникает при отправке ножей. Ножи пересылать де-юре можно, но некоторые почтовики почему то испытывают панический страх при виде ножа.

Ну тогда вариант 50 на 50 сначало половина суммы потом при получении остальное.Как думаете ?

все условия сделки согласовываются между покупателем и продавцом.
и надо обязательно оговаривать все условия. а если в банке вручат перевод -но фальшивыми купюрами как быть тогда?
в общем пока надо обдумать все что произошло. еще раз скажу -пока разбираемся.
без обиды -проверяется и покупатель и продавец. оказывается и в суровом челябинске есть у меня друзья афганцы.
пока что нет у меня оснований сомневаться ни в продавце .ни в покупателе. будут -обнародую.

Поделюсь опытом.
Отправил посылку, прошёл месяц - до заказчика так и не доехала.
Благо, при отправке указал реальную ценность - написал заявление на розыск, буду требовать возмещения всех денег, включая пересыл.
Заказчику скоро уедет замена, правда, не почтой, а поездом.
Продавцам и покупателям - рекомендация: не экономьте на страховке, указывайте реальную ценность.

Есть и в нефтеюганске и в пыть яхе

valter.45
Благо, при отправке указал реальную ценность - написал заявление на розыск, буду требовать возмещения всех денег, включая пересыл.
Заказчику скоро уедет замена, правда, не почтой, а поездом.

То есть вы не перекладываете часть вины на покупателя?
Ребята, берите пример с камрада valter.45! 😛

Просто мы обговаривали этот момент: или отправка бесценной посылки, если посылка теряется - я ничего поделать не смогу, или покупатель добавляет немного (4% от ценности - это 40р на каждую 1000р стоимость), я указываю реальную сумму при отправке, все риски по доставке - на мне.
Мне кажется, это логично.

соглaсeн

Кстати мысль:
Мне кажется если бы страховка на данный пистолет была бы полная 7 тыс. то его вряд ли бы сперли. Я думаю воруют чаще все же посылки с низкой ценностью, ведь даже если посылка недойдет, то многие даже заяву на розыск не подают. Да и ответственность перед законом у вора ниже. Скорее всего ворье все это продумывает и тем более если посылки просчвечивают как нам сказал Майор, то тем более такую посылку скорее всего сопрут из за низкой обьявленной ценности.

З.Ы такую вещь за 7 тыс, вобще можно было бы ЕМС ом отправить. И быстрее и целее.

кстати, а у ЕМС и прочих транспортных компаний есть страховка груза, и как чаще воруют в ТК по сравнению с почтой??

XXXSerJanTXXX
Е-мое, у почты тоже есть страховка груза, я же уже писал что наиглупейше было ставить ценность 100 руб. Про то и речь все 4 страницы.

А статистику по воровству вам никто не даст, сильно сомневаюсь что таковая ведется

Molchun
Кстати мысль:
Мне кажется если бы страховка на данный пистолет была бы полная 7 тыс. то его вряд ли бы сперли. Я думаю воруют чаще все же посылки с низкой ценностью, ведь даже если посылка недойдет, то многие даже заяву на розыск не подают. Да и ответственность перед законом у вора ниже. Скорее всего ворье все это продумывает и тем более если посылки просчвечивают как нам сказал Майор, то тем более такую посылку скорее всего сопрут из за низкой обьявленной ценности.

З.Ы такую вещь за 7 тыс, вобще можно было бы ЕМС ом отправить. И быстрее и целее.

В моем случае за пересыл запросили 300 рублей. Потом продавец сказал, что пересыл обошелся в 180 рублей и предложил или вернуть 120 рублей или оценить посылку в 3000 рублей. Уже после отправления. Меня это несколько удивило.

1. Если деньги были, почему оценено только на 100 рублей?
2. Как планировалось оценить на 3000 рублей уже после отправления? Трекинг номер он мне уже сообщил в тот момент.

Интересный момент. От себя добавлю-я ВСЕГДА оцениваю свои посылки в 100 рублей. Даже не знаю, сколько раз я отправлял их за свою бытность на Ганзе-точно не меньше пятидесяти. НИ РАЗУ ничего не пропало. Хотя, конечно, возможно, мне просто везло, так что тьфу 3 раза. Знаю многих камрадов, которые делают так же. В общем, история ваша остается открытой...

Оптимальной защитой от почтовых воров является страховка на полную сумму отправляемого товара. Да, я рискую, но несу ответственность сам. Здесь много тонких моментов, и главный из них во взаимном доверии.А специфика пересылаемого мной и ко мне товара не дает возможности ни писать описи, ни запаковывать непосредственно на почте, увы. Кстати, все полученные посылки вскрываю на почте, но не из перестраховки, а от нетерпения...

Вот я и говорю,что специфика посылки не дала возможность сделать опись (для эксперемента попробуйте написать в описи слово пистолет и отправиь ее)а оценка в 100 руб.сделана по примеру получаемых мной посылок(кит крюгера к примеру ее многие получали),да и с момента росписки в получении заявленная сумма не имеет значения.Я выполнил все требования покупателя,и если бы он потребовал застраховать или отправить другой компанией,то я без сомнения сделал бы это,или отказался от продажи. Если получателю необходимо убедиться в моей непричастности к кидалову ,хоть это может показаться нелепицей но сними отпечатки пальцев с кейса и с упаковак гречки и убедись ,что на упаковках с кашей моих пальцев нет.

Kochegar87
Вот я и говорю,что специфика посылки не дала возможность сделать опись (для эксперемента попробуйте написать в описи слово пистолет и отправиь ее)а оценка в 100 руб.сделана по примеру получаемых мной посылок(кит крюгера к примеру ее многие получали),да и с момента росписки в получении заявленная сумма не имеет значения.Я выполнил все требования покупателя,и если бы он потребовал застраховать или отправить другой компанией,то я без сомнения сделал бы это,или отказался от продажи. Если получателю необходимо убедиться в моей непричастности к кидалову ,хоть это может показаться нелепицей но сними отпечатки пальцев с кейса и с упаковак гречки и убедись ,что на упаковках с кашей моих пальцев нет.

Эту тему я создал не для обвинения продавца (тебя, да), а для выяснения интересовавших меня вопросов.

В результате я увидел такое вот мнение: ответственность и риски в переводе денег лежит на покупателе, а ответственность и риски в доставке товара лежит на продавце. Это логично.

И еще народ разделился на то, что это либо воровство на почте, либо ловкое кидалово не деньги. (Я подсказал третий вариант, да. И тебя даже пожалели как понесшего финансовые потери).

В результате вывод такой: перекладывать все риски и потери на покупателя - это, ну скажем так, не совсем честно (и может быть еще одним признаком кидалова).

Ни от тебя, ни от твоего поручителя не последовало хоть слово о компенсации (полной ли, частичной ли) моих потерь. Было много громких и правильных слов и обещаний разобраться, но больше ничего. Почему? Вы умолчательно меня обвинили в обмане и не собирались ничего делать? Я виноват во всех равновероятных (для посторонних) вариантах - воровство на почте, возможный для тебя (не для меня, я то знаю ситуацию) мой обман и кидалово?

Вывод?

В данном случае было справедливо понести потери солидарно..50% на 50 %, фифти-фифти, как говорят англосаксы... А если не по справедливости а по закону - тогда продавец должен вернуть деньги. Ибо это его обязанность - доставить товар, получив за него деньги.

А акт на почте составляли? Если нет, то продавец ничего вам не должен,т.к. вполне имеет право думать, что вы кидаете его.

SaNX
А акт на почте составляли? Если нет, то продавец ничего вам не должен,т.к. вполне имеет право думать, что вы кидаете его.

Не было потери, не было следов вскрытия. Описи тоже не было. Несоответствие заявленному было обнаружено дома. О чем акт?

Ветеран-поручитель взял расследование громкого дела "как попала гречка в посылку" под свой личный контроль! Напоминает заявления нано-тандема.
На мой взгляд - ситуация - проблема продавца.
По аналогии: продавец после получения денег может отправить заказ в бочке морем, отдав его на волю волн. Отправил - да. Покупатель получил или нет - не проблемы продавца? Ну а что, покупатель же не просил застраховать. Супер.

Я бы и 100% компенсировал если б в этой ситуации была моя вина и Вас я не в чем не обвиняю каждый из нас осознанно идет на риск покупая на сайтах это увы не магазин и я покупаю рискуя быть кинутым и почтой и продавцом.Подаждем может maior 0763 что выяснит,я с ним сегодня еще не общался а там видно будет.

AndrewK73
Не было потери, не было следов вскрытия. Описи тоже не было. Несоответствие заявленному было обнаружено дома. О чем акт?

113. Почтовые отправления с описью вложения и дефектные регистрируемые почтовые отправления должны вскрываться почтовым работником при вручении адресату.
Если при проверке вложения оно окажется в целости или будет соответствовать описи, то почтовое отправление выдается адресату в установленном порядке, при этом акт не составляется.
Если при вскрытии почтового отправления будет обнаружена недостача, замена, полное или частичное повреждение либо порча вложения, то почтовым работником составляется акт, который подписывается руководителем объекта почтовой связи, почтовым работником и адресатом. Один экземпляр акта вместе с вложением почтового отправления передается адресату.
В отношении международных почтовых отправлений один экземпляр акта передается (пересылается) таможенным органам, в которых производилось (должно производиться) таможенное оформление этих отправлений.
Адресат может отказаться от вскрытия почтового отправления, при этом он делает соответствующую отметку на извещении, которая является основанием для отказа в удовлетворении претензии о недостаче, замене, полной или частичной порче вложения.

Ваш случай, претензии выставлять некому и некуда.

SaNX
Так чего же вы хотите? Где гарантия, что вы говорите правду???
Ваши действия при получении посылок должны быть такими:
1. Приходим на почту, отдаем заполненное извещение, но БЕЗ ПОДПИСИ;
2. Проверяем посылку, если там всё в порядке-подписываем бумажку;
3. Если нам отказано в доступе к посылке без подписи, то пишем на главпочтамт;
4. Если внутри не все впорядке, то составляем акт, а посылку все-равно забираем.

113. Почтовые отправления с описью вложения и дефектные регистрируемые почтовые отправления должны вскрываться почтовым работником при вручении адресату.
Если при проверке вложения оно окажется в целости или будет соответствовать описи, то почтовое отправление выдается адресату в установленном порядке, при этом акт не составляется.
Если при вскрытии почтового отправления будет обнаружена недостача, замена, полное или частичное повреждение либо порча вложения, то почтовым работником составляется акт, который подписывается руководителем объекта почтовой связи, почтовым работником и адресатом. Один экземпляр акта вместе с вложением почтового отправления передается адресату.
В отношении международных почтовых отправлений один экземпляр акта передается (пересылается) таможенным органам, в которых производилось (должно производиться) таможенное оформление этих отправлений.
[b]Адресат может отказаться от вскрытия почтового отправления, при этом он делает соответствующую отметку на извещении, которая является основанием для отказа в удовлетворении претензии о недостаче, замене, полной или частичной порче вложения.

Ваш случай, претензии выставлять некому и некуда.[/B]

Ловко. А та мелочь, что ни одно из условий этого правила не соблюдается, это не важно, да? Ни одно из вот этих:

Почтовые отправления _с_описью_вложения_ и _дефектные_регистрируемые_ почтовые отправления должны вскрываться почтовым работником при вручении адресату.

Вот ведь не важно, что описи не было и дефектов тоже, правда?

P.S: А вскрывать без подписи о получении запечатанную посылку без описи вам никто не даст. Ибо потом вы можете заявить, что вскрытая она и приехала.

Почтовые с описью и дефектные почтовики ОБЯЗАНЫ вскрывать. Все остальное вы можете ПОТРЕБОВАТЬ вскрыть в присутствии работника почты, и никто не вправе вам отказать.

SaNX
Выше я уже писал что специфика продаж ганзы иногда делает Опись невозможной.
У продавца просто не приняли бы пистолет, хотя де-юре он не является оружием.

SaNX
Почтовые с описью и дефектные почтовики ОБЯЗАНЫ вскрывать. Все остальное вы можете ПОТРЕБОВАТЬ вскрыть в присутствии работника почты, и никто не вправе вам отказать.

Т.е. теперь вы отказываетесь от обвинения на основе приведенного пункта 113?

Теперь идет обвинение, что я не потребовал вскрытия и описи чего в посылке на основании "просто так"?

Ну хорошо, пусть почтовики пошли мне на встречу, я не подписал квитанцию о получении и они вдруг с чего-то разрешили мне вскрыть посылку (хотя я уверен, что у них есть правила запрещающие так делать, но пусть, для примера вот так) в присутствии свидетелей с составлением акта.

Оказалось что там два пакета гречки. Описи нет. Что я скажу почте? Отправитель мне послал полную коробку долларов, а тут гречка?

Единственно в чем эти телодвижения помогли бы, это полностью снять с меня подозрения.

А теперь вернемся к моей ситуации. Подозрения не сняты с продавца, подозрения не сняты с почты (хотя по закону - у нее все ОК). Подозрения не снята с меня. Ни с кого не сняты подозрения.

А теперь поясните, пожалуйста, почему из этого следует вывод что виноват я и только я, как вы безапелляционно заявили ранее?

выскажу своё замечание: зацепило 2 факта гречка и две разные отметки веса посылки. Если гречка мелкий и сыпучий и легко набирается нужный вес в точности до грамма то зачем разница в 100 грамм если на почте кругом весы. Кстати по трекингу какой вес фигурировал? И вообще может фото упаковки и всех отметок?

Святос
выскажу своё замечание: зацепило 2 факта гречка и две разные отметки веса посылки. Если гречка мелкий и сыпучий и легко набирается нужный вес в точности до грамма то зачем разница в 100 грамм если на почте кругом весы. Кстати по трекингу какой вес фигурировал? И вообще может фото упаковки и всех отметок?

1. Гречка Увелка в коробке и целофановых пакетах.
2. Отметка о весе - только одна. 1.564кг. После вскрытия я собрал все вместе и взвесил на электронном безмене. Получил 1.65кг.
3. Фотографии есть у продавца. Могу и сюда выложить, если надо.

Святос
Часто получаю посылки и очень часто идет несовпадение веса, примерное несовпадение бывает и около 100 грамм.

Мне кажется единственный выход это просто продавцу вернуть половину суммы. Так хотя бы будет ничья.

Соломоново решение, в данной ситуации такое решение наиболее справедливо.

Еще одно мое высказывание я бы на месте продавца приложил бы множество усилий чтобы покупатель не создал данную тему. То есть варианты для решения сложившейся ситуации. Вплоть до того чтобы вернуть всю сумму денег покупателю и затем самому разбираться с почтой. Но все люди разные и каждый порядочность понимает по своему

Святос
Согласен с вами, но и продавец и покупатель новичек. Каких то гарантий что покупатель не кидала тоже нет, да и за продавца ветеран поручился.
Так что как мудро сказали выше - Соломоново решение.

Molchun
Святос
Согласен с вами, но и продавец и покупатель новичек. Каких то гарантий что покупатель не кидала тоже нет, да и за продавца ветеран поручился.

Да, я новичок. Но уже провел 6 сделок. Общей суммой на 30 т.р. примерно. 4 из них уже успешно. Одна еще едет (на 1.5 т.р). И вот этот случай. Ну и еще от одной сделки отказался после залета с этой.

Да и еще заказал (с продавцом уже работал, плюс доставку транспортной компанией). Завтра оплачивать буду.

Не понимаю, почему именно этот случай должен быть таким особым. Ибо еще две покупки было на больше 7т.р.

Список покупок надо?

Если судить по высказываниям, на почтах при приёме посылок и бандеролей разный подход. И это, несмотря на правила этого самого приёма. Получаю больше чем отсылаю и вот с чем приходилось сталкиваться. "Инструмент для обработки древесины", продавец не захотел отсылать покупателю из-за похожих проблем. Я рискнул (на почте ко мне относятся практически по родному). При попытке, отправить первым классом бандеролью + с объявленной ценностью 6 тыр. попросили вскрыть для описи, а на вопрос если без описи, сказали: "отправляйте посылкой, по времени будет идти столько же", так оно и вышло. Но отпровлял бандероль 1 классом до этого, с оценкой 3 тыр., проскочила без проблем. С оценкой в 100 руб. как правило берут без описи и надежда отправителя, что раз в категории ценных целее будет, но это миф. И читая в очередной раз о пропаже из посылок, пришёл к выводу о страховке на 100%, доплата за это небольшая. При получении посылок с "инструментом", на моей почте обязательно перед вручением осматривают, сверяют вес. Один раз попросили проверить вложение, т.к. пакет был изрядно помят и подклеен, и разница в весе около 70 гр. Но риск утраты содержимого или самой посылки к сожалению остаётся, только полная оценка поможет уменьшить наши огорчения.

Мы все здесь взрослые люди,и Вы знали о всех рисках с почтой сами же писали(Номер мне нужен для того, чтобы узнать, когда приедет. А то у нас любят квитанции на посылки не приносить или терять (а может и ящики почтовые чистить). Так что отслеживать приходится всегда.),надо было просить спец. связь я же Вам писал, способ отправки на выбор. А проблемы с пересылом оружия известны всем,мне ежик 60 грузовозофф доставил как зап.часть.Оказывается и им нельзя оружием заниматься. Моя вина в чем.

Kochegar87
Мы все здесь взрослые люди,и Вы знали о всех рисках с почтой сами же писали(Номер мне нужен для того, чтобы узнать, когда приедет. А то у нас любят квитанции на посылки не приносить или терять (а может и ящики почтовые чистить). Так что отслеживать приходится всегда.),надо было просить спец. связь я же Вам писал, способ отправки на выбор. А проблемы с пересылом оружия известны всем,мне ежик 60 грузовозофф доставил как зап.часть.Оказывается и им нельзя оружием заниматься. Моя вина в чем.

Очень, очень ловко. Подменять опасение за недоставку квитанции (или воровство из почтовых ящиков шпаной) за опасение доставки почтой - это молодца, так держать.

Второе - здесь уже говорили, что ответственность и риски потерь лежат на покупателе при переводе денег, а ответственность и риски потерь при доставке - лежат на продавце.

С вашей же стороны получается, "Я отправил - и трава не расти. Пусть тот лох на той стороне теперь мучается". Так?

Теперь посчитаем. Три варианта: не послали вы; своровали на почте (ваша зона ответственности, тем более при наличии денег за пересыл, сумма оценки была выставлена смехотворная); получил, но всех обманул я.

Т.е. даже с этой стороны, если рассматривать вероятности и зоны ответственности, то более 50% - ваша ответственность.

И что же говорите вы? "Я не виноват, катись оно шаром, теряй покупатель 7т.р.". Еще раз, почему все риски,ответственность и потери на мне? Вывод "А че, ты сам на почту согласился, значит, во всем виноват покупатель" - несколько односторонен. Это - психология кидал "а че, мы никого не грабим, они сами виноваты, что деньги отдали"...

Вот если бы с самого начала было сказано: "Вот сейчас мы здесь у себя посмотрим на почте, что случилось, посмотрим фотографии, подумаем и если не вылезет, что вина чисто твоя, то давай я тебе половину верну, чтобы поровну потери были."
Так вот я, даже потеряв 3.5т.р. тему не создавал, понимая, что всякое бывает.

Но когда все сгрузили на меня и всеми силами упираетесь, то у меня все четче возникает понимание, что это был ловкий кидок на деньги. Тем более, что немало здесь было таких мыслей.

Действительно сложная ситуация. Есть косяки, причём явные, с обеих сторон. Посему, коли не найдут концов, очевидное решение казалось бы, лежащее на поверхности - "спопаламить".. то есть, разойтись с половины, неся одинаковые птери. Но это только в случае, если не будет выявлен факт того, что посылку "встряхнули" почтари. Хотя, почему то лично у меня складывается мнение, что именно малчики с сортировки таки вскрыли посылочку (хотя остаются открытыми и в этой ситуации факты (точнее, ЗАВЕРЕНИЯ покупателя) перепаковки без причинения ущерба коробки: сам пробовал не однократно, посему ответственно заверяю - практически невозможно без последствий перепаковать). Что тут может ещё то не того быть? Если будет таки выявлен факт вскрытия на почте - тут будет совсем другая история. Для тех, кто упорно заверяет, что при принятии посылки с объявленной ценностью заставляют составить опись или ещё чего.. фигушки, ни черта не составляется, содержимое посылки не осматривается..! Хоть 100 рублей оценка, хоть 10 000 рублей. Отправляю (чаще, конечно, получаю) посылки десятками в месяц, так что могу ответственно заявлять..

ПС ТС тем не менее спасибо за поднятую цену. Хоть и считал себя достаточно опытным пользователем в данном вопросе, ан нет: кое что и для себя уяснил нового..

Всё просто - надо заранее обговаривать спорные моменты, чтобы не получить негатив, что мы видим в этой теме.

малчики с сортировки таки вскрыли посылочку

lavrentev
Но это только в случае, если не будет выявлен факт того, что посылку "встряхнули" почтари. Хотя, почему то лично у меня складывается мнение, что именно малчики с сортировки таки вскрыли посылочку (хотя остаются открытыми и в этой ситуации факты (точнее, ЗАВЕРЕНИЯ покупателя) перепаковки без причинения ущерба коробки: сам пробовал не однократно, посему ответственно заверяю - практически невозможно без последствий перепаковать).

Не вяжется все это.

Кто верит в сказку про воровство почтарями, проведите эксперимент. возьмите коробку с матовыми стенками, обклейте ее по всем граням скотчем, а теперь попробуйте ее незаметно вскрыть! Хрен у вас что получится! Я в свое время мониторами торговал, у меня это не получалось, хотя в свое время очень надо было сделать вид будто монитор не вскрывали!

Своровать не повредив упаковку можно только одним способом: заменить эту самую упаковку. А еще значит у новоиспеченного владельца пневмата профессиональный навык подделывать чужие почерки так, что никто не догадается. Какой редкий дар пропадает! А еще штемпель ПО, ну и так далее!!!

И еще, и защитникам, и верящим отправителю, и не верящем... И верящим покупателю, и не верящим.

Господа: запомните все одну простую вещь. Можно сказать сколько угодно слов, придумать кучу всяких невероятных сценариев, придумать 100 регалий в поддержку своей добросовестности... Но есть одно "НО". А именно дела.

По делам: Продавец получил деньги, а покупатель товар не получил.

Продавец отнесся халатно объявив ценность посылки в 100р. Т.е. деньги получил, а после этого сразу же интерес к покупателю пропал! Если бы посылка потерялась, продавец бы не стал, ясное дело возвращать ему деньги ибо взять их было тупо неоткуда, ведь посылка застрахована на 100р.

Продавцом нарушено правило пересылки, он попытался переслать изделие условно запрещенное к пересылке. (Вторая халатность по отношению к покупателю). Это именно косяк продавца, поскольку продавец совершает куплю-продажу только тогда когда товар передан покупателю.

Продавец несет ответственность за товар до тех пор пока он не попал к покупателю, поскольку сделка завершается именно с передачей товара покупателю

Тем не менее же, почти поголовно ВСЕ успокаиваются как только бабло приходит, а далее товар оценивается в 100р и отсылается предельно халатным способом!

НЕ сделана опись почтового отправления.

Другими словами продавцом сделано ВСЕ чтобы не было никаких доказательств того что в посылке лежало то, о чем он говорит.

Другой факт -посылка НЕ вскрывалась в промежуточных местах.

Третий факт: при просвечивании и если вдруг была бы проверка, посылка бы имела явные следы вскрытия и акт о вскрытии!

Я собсвтенно все это пишу к тому, что не важно совершенно, честен ли продавец, или не честен. Не важно что продавец клал в посылку, гречку, макароны, или пистолет. НО! Продавец несет полную ответственность за товар ДО получения этого товара покупателем! Все, и никак иначе! Это именно продавец должен проводить всякие расследования, искать кошку в черной комнате, как угодно, что угодно делать, но это его обязанность поскольку товар к покупателю не попал. И выбрав такой рискованный метод (за 100р) оценить посылку и пересылать, это осознанный выбор продавца, а не покупателя. А раз так, а это так, то продавец должен понимать что при таком рас3,14здяйском подходе возможна ситуация что придется вернуть покупателю деньги.

И не 50%, а всю сумму. Почему? Потому что продавец несет ответственность за товар до тех пор пока он не попал в руки к покупателю!

Покупатель в свою очередь обязан:

1) получить посылку на почте.
2) сверить ее содержимое с заявленным, там же.
3) сделать заявление если не совпадает.

В данной ситуации покупатель был лишен возможности сделать все правильно поскольку продавец не оставил ему такой возможности (не приложил описи, оценил посылку в 100р)

Другими словами я советую ВСЕМ кто торгует на форуме выучить и уяснить следующие позиции:

1) продавец ВСЕГДА несет ответственность за товар пока его не получил на руки покупатель. ВСЕГДА.
2) Продавец обязан обеспечить покупателя информацией о товаре и его цене, чтобы получая товар на почте покупатель мог проверить целостность посылки, соответствие вложения сумме им оплаченной.
3) Покупатель обязан сверить содержимое с ожидаемым на почте.
4) Покупатель обязан в случае несоответствия присланного, повреждениях, следах воровства ВСЕ это оформить прямо на почте в установленном законом порядке и никак иначе. Если иначе, то тогда уже с продавца снимаются обязанности по сохранности товара.

Выводы каждый делает по своему вкусу.

TigroKot-2
Третий факт: при просвечивании и если вдруг была бы проверка, посылка бы имела явные следы вскрытия и акт о вскрытии!

TigroKot-2
...

И еще, и защитникам, и верящим отправителю, и не верящем... И верящим покупателю, и не верящим..
.
.

По делам: Продавец получил деньги, а покупатель товар не получил..
.
.
.
.
.

покупатель СКАЗАЛ, что товар не получил. И если на минуточку предположить, что он сказал..гм.. неправду, то все Ваши дальнейшие умозаключения становятся равны нулю...

lavrentev

покупатель СКАЗАЛ, что товар не получил. И если на минуточку предположить, что он сказал..гм.. неправду, то все Ваши дальнейшие умозаключения становятся равны нулю...

Да, именно так и есть.

На предыдущие заказы на 23 т.р. ГОВОРИЛ, что все получил. А тут, вдруг, на 7т.р. решил СКАЗАТЬ, что не получил. И не просто в тихую требовал чего-то у продавца, а вынес на всеобщее обсуждение. Для улучшения, так сказать, общественного мнения о моей надежности, как покупателя. Вот такой вот переподвыверт сознания, да.

P.S: И я ЕЩЕ сделал заказ известному мне продавцу. Т.е. покупки я НЕ ОСТАНАВЛИВАЛ. Видмио для того, чтобы продолжать ГОВОРИТЬ.

AndrewK73

Да, именно так и есть.

На предыдущие заказы на 23 т.р. ГОВОРИЛ, что все получил. А тут, вдруг, на 7т.р. решил СКАЗАТЬ, что не получил. И не просто в тихую требовал чего-то у продавца, а вынес на всеобщее обсуждение. Для улучшения, так сказать, общественного мнения о моей надежности, как покупателя. Вот такой вот переподвыверт сознания, да.

P.S: И я ЕЩЕ сделал заказ известному мне продавцу. Т.е. покупки я НЕ ОСТАНАВЛИВАЛ. Видмио для того, чтобы продолжать ГОВОРИТЬ.

опять же, это всё ДОВОДЫ, а не ФАКТЫ.. а именно ФАКТОВ то, кстати (причём, с ОБОИХ сторон) я что то вообще не вижу.. одни устные заверения..

lavrentev

опять же, это всё ДОВОДЫ, а не ФАКТЫ.. а именно ФАКТОВ то, кстати (причём, с ОБОИХ сторон) я что то вообще не вижу.. одни устные заверения..

Согласен, это - доводы.

А какие в таком случае могут быть факты? Описи не было. Соответственно причин открывать посылку на почте - тоже.

AndrewK73

Согласен, это - доводы.

А какие в таком случае могут быть факты? Описи не было. Соответственно причин открывать посылку на почте - тоже.

вот именно.. посему - КРАЙНЕ непонятная и неприятная ситуация. Для конкретно Вас могу только посоветовать как можно более тщательно сфотографировать упаковку таким образом, что бы на фото было явно видно отсутствие, как Вы говорите, следов перепаковки, фото вложенной гречки (кстати, может где на упаковки и найдёте отметку о месте производства или там продажи, ну мало ли) и так далее.. Ну мало ли, это будет хоть что то.. Написанный адрес, тоже фото...

lavrentev

вот именно.. посему - КРАЙНЕ непонятная и неприятная ситуация. Для конкретно Вас могу только посоветовать как можно более тщательно сфотографировать упаковку таким образом, что бы на фото было явно видно отсутствие, как Вы говорите, следов перепаковки, фото вложенной гречки (кстати, может где на упаковки и найдёте отметку о месте производства или там продажи, ну мало ли) и так далее.. Ну мало ли, это будет хоть что то.. Написанный адрес, тоже фото...

Сможете сказать, что я этим смогу доказать? Что я не вытащил пистолет до этого, принет гречку с магазина и не сфоткал все это вместе? Как эти телодвижения хоть чему-то помогут?

И, вы знаете, фотография коробки с кучей бумаги (чтобы заполнено все было), кейсом и гречкой (общая), фотографии адреса и квитанции (наклееной на коробке) были мной сделаны и отосланы продавцу. Что это решило? Да, он сказал, что это он написал адрес на коробке. И это все, что по фотографиям можно сказать.

Да, я сделал фотографии упаковки, но чем они помогут, если отправитель уже занял позицию "я отослал все правильно, поэтому деньги мои"?

И снова вам вопрос, почему свою порядочность должен доказывать (и доказываю здесь) только я? Какие доказательства представил продавец?

Вы вообще не находите, что пересылать деньги куда-то (рискуя), потом ждать посылку (рискуя), потом пытаться куда-то деть товар и не засветится - несколько громоздкий способ заработка? Не проще ли разместить какие-то фотографии на сайте, получить деньги и отослать гречку в посылке. Все, затрат - оплата интернета, пересыла и гречка.

Или вот еще раз - мне захотелось на халяву пистолет? Почему не захотелось ранее так же автомат, приклад, цевье, магазины и так далее?

TigroKot-2

Не вяжется все это.

Кто верит в сказку про воровство почтарями, проведите эксперимент. возьмите коробку с матовыми стенками, обклейте ее по всем граням скотчем, а теперь попробуйте ее незаметно вскрыть! Хрен у вас что получится! Я в свое время мониторами торговал, у меня это не получалось, хотя в свое время очень надо было сделать вид будто монитор не вскрывали!

Своровать не повредив упаковку можно только одним способом: заменить эту самую упаковку. А еще значит у новоиспеченного владельца пневмата профессиональный навык подделывать чужие почерки так, что никто не догадается. Какой редкий дар пропадает! А еще штемпель ПО, ну и так далее!!!

И еще, и защитникам, и верящим отправителю, и не верящем... И верящим покупателю, и не верящим.

Господа: запомните все одну простую вещь. Можно сказать сколько угодно слов, придумать кучу всяких невероятных сценариев, придумать 100 регалий в поддержку своей добросовестности... Но есть одно "НО". А именно дела.

По делам: Продавец получил деньги, а покупатель товар не получил.

Продавец отнесся халатно объявив ценность посылки в 100р. Т.е. деньги получил, а после этого сразу же интерес к покупателю пропал! Если бы посылка потерялась, продавец бы не стал, ясное дело возвращать ему деньги ибо взять их было тупо неоткуда, ведь посылка застрахована на 100р.

Продавцом нарушено правило пересылки, он попытался переслать изделие условно запрещенное к пересылке. (Вторая халатность по отношению к покупателю). Это именно косяк продавца, поскольку продавец совершает куплю-продажу только тогда когда товар передан покупателю.

[b]Продавец несет ответственность за товар до тех пор пока он не попал к покупателю, поскольку сделка завершается именно с передачей товара покупателю

Тем не менее же, почти поголовно ВСЕ успокаиваются как только бабло приходит, а далее товар оценивается в 100р и отсылается предельно халатным способом!

НЕ сделана опись почтового отправления.

Другими словами продавцом сделано ВСЕ чтобы не было никаких доказательств того что в посылке лежало то, о чем он говорит.

Другой факт -посылка НЕ вскрывалась в промежуточных местах.

Третий факт: при просвечивании и если вдруг была бы проверка, посылка бы имела явные следы вскрытия и акт о вскрытии!

Я собсвтенно все это пишу к тому, что не важно совершенно, честен ли продавец, или не честен. Не важно что продавец клал в посылку, гречку, макароны, или пистолет. НО! Продавец несет полную ответственность за товар ДО получения этого товара покупателем! Все, и никак иначе! Это именно продавец должен проводить всякие расследования, искать кошку в черной комнате, как угодно, что угодно делать, но это его обязанность поскольку товар к покупателю не попал. И выбрав такой рискованный метод (за 100р) оценить посылку и пересылать, это осознанный выбор продавца, а не покупателя. А раз так, а это так, то продавец должен понимать что при таком рас3,14здяйском подходе возможна ситуация что придется вернуть покупателю деньги.

И не 50%, а всю сумму. Почему? Потому что продавец несет ответственность за товар до тех пор пока он не попал в руки к покупателю!

Покупатель в свою очередь обязан:

1) получить посылку на почте.
2) сверить ее содержимое с заявленным, там же.
3) сделать заявление если не совпадает.

В данной ситуации покупатель был лишен возможности сделать все правильно поскольку продавец не оставил ему такой возможности (не приложил описи, оценил посылку в 100р)

Другими словами я советую ВСЕМ кто торгует на форуме выучить и уяснить следующие позиции:

1) продавец ВСЕГДА несет ответственность за товар пока его не получил на руки покупатель. ВСЕГДА.
2) Продавец обязан обеспечить покупателя информацией о товаре и его цене, чтобы получая товар на почте покупатель мог проверить целостность посылки, соответствие вложения сумме им оплаченной.
3) Покупатель обязан сверить содержимое с ожидаемым на почте.
4) Покупатель обязан в случае несоответствия присланного, повреждениях, следах воровства ВСЕ это оформить прямо на почте в установленном законом порядке и никак иначе. Если иначе, то тогда уже с продавца снимаются обязанности по сохранности товара.

Выводы каждый делает по своему вкусу.[/B]

Золотые слова!Хотя сам больше продаю чем покупаю 😊

AndrewK73
...
Да, я сделал фотографии упаковки, но чем они помогут, если отправитель уже занял позицию "я отослал все правильно, поэтому деньги мои"?

И снова вам вопрос, почему свою порядочность должен доказывать (и доказываю здесь) только я? Какие доказательства представил продавец?

тогда встречный вопрос: если Вы никак не собираетесь доказывать-отстаивать свою точку зрения, то нах вообще тему создавали? Что бы типа узнать, как поступили бы другие? Так вот: ЛИЧНО Я бы собрал как можно больше информации в пользу себя, любимого и обратился напрямую к продавцу. Если бы и после этого не получил бы вразумительного ответа, то после информирования продавца, разместил бы здесь например всю собранную информацию. У меня был подобный прецедент, я именно так и поступил. Бабки в итоге мне вернули.

lavrentev

тогда встречный вопрос: если Вы никак не собираетесь доказывать-отстаивать свою точку зрения, то нах вообще тему создавали? Что бы типа узнать, как поступили бы другие? Так вот: ЛИЧНО Я бы собрал как можно больше информации в пользу себя, любимого и обратился напрямую к продавцу. Если бы и после этого не получил бы вразумительного ответа, то после информирования продавца, разместил бы здесь например всю собранную информацию. У меня был подобный прецедент, я именно так и поступил. Бабки в итоге мне вернули.

А вы не заметили, что все это я УЖЕ СДЕЛАЛ?

Что ответил продавец? Не то, что он мне не верит, а то, что он честен, и поэтому его больше ничего не волнует.

AndrewK73

А вы не заметили, что все это я УЖЕ СДЕЛАЛ?

Что ответил продавец? Не то, что он мне не верит, а то, что он честен, и поэтому его больше ничего не волнует.

то, что Вы сделали (опять же только по Вашим словам) никоим образом не отразилась в данной теме какими то материалами...

lavrentev

то, что Вы сделали (опять же только по Вашим словам) никоим образом не отразилась в данной теме какими то материалами...

В который раз - продавцу фотографии предоставлены. Что вы еще хотите? Посмотреть сами?

И еще раз в который раз - предложенные вами варианты "доказательства", таковыми не являются. Как я уже и написал ранее. Нет возможности доказать 100% недобросовестность продавца.

То, что вам деньги вернули - относится только к характеристике конкретного продавца. Здесь уже высказались несколько продавцов за то, что деньги _в_моей_ситуации_ надо вернуть. Продавец же конкретного пистолета отказывается что-либо делать.

Поэтому наезд и претензии мне не понятны.

Понимаешь я являюсь разовым продавцом,в основном покупаю и знаю что могу получить фигу т.е. сам отвечаю за свои поступки.В данном случаи я продавая знал ,что ни чем не рискую поэтому и продавал здесь в среде единомышленников ,хотя мог и на комиссию сдать в оружейный ,ну за меньшие деньги зато наверняка ,а он там стоил7500 и все ушли.И если бы мы оговорили все случаи по тел.( а я его вам дал еще до перевода денег а вы не разу не позвонили) и форс мажер в том числе и сказали что за мнои ответственность за всю доставку и за почту в том числе то я наверняка отказался бы от сделки.А что теперь,обгадив меня,вы требуете денег. Теперь что вы сделали для того чтобы выяснить кроме этой темы(а она многим поможет в дальнейшем)я в свою очередь ходил дважды на свою почту звонил в ваше почтовое отделение (тел.8 (351)2815213 руководитель Раваев Ю.А.)И Вы не поверите оператор сказал ,что ни кто с этой проблемой не обращался и вы сами могли вытащить содержимое.В свою очередь можете позванить на почту отправитель тел.8 385 81 35 3 2два.руководитель Ганикель В.Г. при ее присутствии я ложил кейс в коробку, без гречки. По поводу описи на свой страх и риск я все же спросил будучи на почте ,вы бы приняли опись со словом пистолет,на что получил одназначный ответ,нет.Вывод ,договариваться надо до сделки ,это всем нам урок на будущее.

AndrewK73
...

Поэтому наезд и претензии мне не понятны.

та бл@, слов нет! Какие в анус претензии?! Мне по большому счёту - плевать с 11 этажа.. Если Вы не понимаете, ЧТО пытаются до Вас донести, ну что тут сказать.. увы.. но таки я повторюсь: не имея на руках НИКАКИХ фактов, нельзя и рассчитывать на какой то благоприятный исход дела в Вашу пользу. А фото.. вы выслали фото продавцу.. Хорошо.. Не получили положительного для Вас ответа? Ну что ж, значит, "не судьба"...

Kochegar87
...Теперь что вы сделали для того чтобы выяснить кроме этой темы(а она многим поможет в дальнейшем)я в свою очередь ходил дважды на свою почту звонил в ваше почтовое отделение (тел.8 (351)2815213 руководитель Раваев Ю.А.)И Вы не поверите оператор сказал ,что ни кто с этой проблемой не обращался и вы сами могли вытащить содержимое.В свою очередь можете позванить на почту отправитель тел.8 385 81 35 3 2два.руководитель Ганикель В.Г. при ее присутствии я ложил кейс в коробку, без гречки. По поводу описи на свой страх и риск я все же спросил будучи на почте ,вы бы приняли опись со словом пистолет,на что получил одназначный ответ,нет.Вывод ,договариваться надо до сделки ,это всем нам урок на будущее.

ну вот, вот и вторая сторона вопроса.. один крутится-вертится, что бы хоть как то что то собрать (информацию, факты и так далее), второй - "а что, я отправил фото продавцу"... хм...

Короче в демагогию ударяться не будем, как писали ранее самый лучший варинат это соломоново решение т.е. разделить расходы на два. Оставшаяся затраченная сумма пусть будет платой за жизненный урок, я считаю 3.5 тыс не так много для полезного опыта.

Кстати перепаковать почтовский скотч без повреждения посылки практически невозможно. Он отдирается вместе с материалом, они и при упаковке его специально так наклеивают что хрен отдерешь, может у него состав усилен, но факт остается фактом их желтый скотч на посылки приклеивается практически намертво и при удалении остануться следы.

Molchun
...

Кстати перепаковать почтовский скотч без повреждения посылки практически невозможно. Он отдирается вместе с материалом, они и при упаковке его специально так наклеивают что хрен отдерешь, может у него состав усилен, но факт остается фактом их желтый скотч на посылки приклеивается практически намертво и при удалении остануться следы.

у них есть ещё и синий скотч с логотипами-паролями-явками, но тоже с описанными Вами свойствами.. в остальном поддерживаю..

Что может покупатель на почте ? Ну и что ему предьявить почте?здесь же это несколько раз обговаривается.Херню городите тут продавец и все его сторонники (ветеран исключение он тоже может ошибиться в людях ).Он что то писал выше что не будет терять" имя" из за 7 тысяч.50% даже вернуть не хочет.Покупателю хочу сказать тянуть это долго не стоит ты же видиш что за болтавня тут получается.Если продавец дорожил бы своим именем давно вопрос был бы решен.По ходу кинули тебя на 7 кусков,я понимаю что обидно,но по крайне мере спасибо тебе от многих участников что за эти 7 тысяч выявил кидалу.А если продавец сделает мужской поступок вернет хотя бы пол цены прилюдно извинюсь за свои слова.

lavrentev
покупатель СКАЗАЛ, что товар не получил. И если на минуточку предположить, что он сказал..гм.. неправду, то все Ваши дальнейшие умозаключения становятся равны нулю...

Это как посмотреть. Если подумать, то вы не правы. 😛

Продавец не предоставил:
1) описи содержимого.
2) не застраховал изделие.

Другими словами, продавец поставил покупателя в ситуацию в которой он, получая товар на почте ничего не докажет ЧТО там должно быть на самом деле. Так что ваша адвокатская деятельность в данном случае равна нулю 😛

TOHA39
ЭТО УТОПИЧЕСКАЯ ДЕМАГОГИЯ

Это не демагогия. Демагогией это могут считать только барыги которым чхать на судьбу покупателя после получения денег. Диктуется она полным нежеланием шевелить задницей.

TOHA39
1.При пересыле пневм. оружия, опись составить невозможно - глупо требовать невозможного, чтобы потом обвинить в халатности.

Значит надо найти способ пересылки при котором у покупателя будут хоть какие-то гарантии. А то ишь, 3,14здато устроились! пользуясь якобы невозможностью ставите покупателя в заведомо бесправное положение! Конечно, х*ли, деньги то получены, а дальше хоть трава не расти, да?

TOHA39
2.Оценивать посылку можно хоть на 10000р., это ничего не даст - деньги вам вернут (если очень повезет), только при пропаже вашей посылки, а если вы получили целую и подписанную отправителем посылку, то будете просто посланы в пеший тур с сексуальным уклоном....

Если я получаю посылку на 100р с описью в которой написано то что совпадает с содержимым, я ее забираю. Если не совпадает, я пишу акт, и отправляю посылку в зад! И все. А дальше пусть продавец решает что с ней делать.

TOHA39
3.Вскрыв посылку на почте и в присутствии оператора, вы рискуете поближе пообщаться с товарисчами в форме - операторша увидев извлекаемый из посылки пистолет (не важно какой - она не обязана в них разбираться), просто жидко пукнет и нажмет тревожную кнопку....

Это все опять же отмазоны лишь бы жопой не шевелить. 😛 Если ты торгуешь ножами или пневматикой, будь добр приложить копию сертификата что это не оружие и посылай сколько хочешь. Только вот телодвижений нужно сделать лишних парочку.

yugansk
Что может покупатель на почте ? Ну и что ему предьявить почте?

ДА, покупатель был очень грамотно поставлен в положение бесправного барана.

Теперь же на него еще и говно льют, де у тебя поручителя нет.

Будто мы знаем всех этих поручителей в лицо и уверены что это не чей-то клон, просто буковки на экране.

В общем, всем, кто желает купить что-то запрещенное к пересылу или сомнительное, я советую очень конкретно задуматься к чему это может привести.

TigroKot-2
Значит надо найти способ пересылки при котором у покупателя будут хоть какие-то гарантии. А то ишь, 3,14здато устроились! пользуясь якобы невозможностью ставите покупателя в заведомо бесправное положение! Конечно, х*ли, деньги то получены, а дальше хоть трава не расти, да?

В последний раз, для lavrentev-а. Фотографии были высланы продавцу. БЫЛИ_ВЫСЛАНЫ_. Каких еще вы фактов с меня требуете? Вам лично перслать? И в начале был безосновательный наезд, а потом "ну не судьба"? Вы зачем сюда зашли? Наехать и сбежать за "не судьба"?

Почему вы не требуете доказательств с продавца? А ведь имелось подозрительное поведение. когда не была застрахована посылка на 3000рублей при наличии денег на пересыл. Т.е. денег на пересыл, сверх цены товара, было выдано больше, чем позднее потратил продавец на пересыл. Почему он не потратил все деньги?
И вообще, пусть покажет фотографии в запакованной коробке, раз так. И чтобы пистолет видно было. Неужели не понимаете, что ваши требования РОВНО ТАКИЕ ЖЕ по уровню? Или не замечаете, что я не обвинял продавца пока не было хоть что-то понятно? НЕ ОБВИНЯЛ! Какие доказательства НЕ ОБВИНЕНИЯ вы с меня требовали?

В третьих - заявление писать может только отправитель. Так как он заключал договор поставки (и платил деньги) с почтой. Вы этого не знали? А что вы вообще знали? Вы знали, что время на расследование взял тот самый ветеран-поручитель? Мне ему под ногами мешаться?

А если бы деньги потерялись при переводе (посланы не туда, не в полном обьеме и т.п.), то я должен был с пеной у рта требовать с продавца их поиск, как вы требуете с меня участие в поиске при пересыле товара?

В четвертых - слово ветерана это, конечно, весомо. Но история покупок - также весомо. И, в очередной раз спрошу, кидать народ переводя вначале на риск полную цену деньгами кому-то, это вы действительно думаете осуществимо? Пробовали? Много заработали? И информации, конечно-же, обо мне нет. Если, опять-же не читать здесь топик и не искать по темам. Или, не спросить. Перечень своих покупок я предлагал опубликовать. Не заинтересовало, нет. Но информации нет, да.

В-пятых. Вы действительно думаете, что покупатель в таком случае должен утереться и быть довольным ситуацией? Так чего сами тогда со своего продавца (кидалы?) деньги выбивали?

Для безпристрастных участников:
Тема была создана для поднятия вопросов о том, что делать и как избежать проблем в подобных ситуациях. Не для обвинения продавца и поручителя.

TigroKot-2

Если ты торгуешь ножами или пневматикой, будь добр приложить копию сертификата что это не оружие и посылай сколько хочешь. Только вот телодвижений нужно сделать лишних парочку.

Пистолет, по теме и договору должен быть с паспортом, в котором указано, что это не оружие. Отечественный пистолет, для которого отдельный сертификат не требуется. Т.е. это условие было выполнено автоматически.

ДА, покупатель был очень грамотно поставлен в положение бесправного барана.Ну если так судить,то баранов здесь много у одного крюгера сколько, ведь его посылки идут без описи и оценины в 100руб.Вопрос Т.С.на почту звонили.

Kochegar87
Вопрос Т.С.на почту звонили.

Нет, не звонил. Т.к. я для них только получатель. А договор на доставку был с вами.

В любом случае, считаю что почте ни вы ни я ничего доказать не сможем. Ибо все необходимые документы у нее есть.

Да и ваш поручитель говорил, что у него знакомые в СПБ и они разбираются. Что либо найти и доказать могут только они.

Клиника.. оказывается я на кого то ещё и наезжал.. а на самом деле я говорил, что чтобы чего то добиться нех сидеть на попе ровно (фотографии продавцу отправил - очень трудоёмкая задача), а пытаться СОВМЕСТНО со второй стороной как то разрулить ситуацию. Со стороны продавца движуха по разруливанию очевидна, со стороны покупателя.. ну как то не очень.. хотя.. он же прав: "Покупатель ВСЕГДА ПРАВ".. может, поэтому всё по одному кругу и ходит? Повторюсь: у меня была подобная ситуация.. практически один-в-один.. Только продавец был вообще в СЩА и, мягко сказать, послал меня подальше.. И цена вопроса была кстати, похожая.. Так вот: Я ВЕРНУЛ БАБКИ! Потому как НЕ СИДЕЛ НА ПОПЕ РОВНО, а суетился, как мог (зря, наверное: надо было тоже остановиться тупо на оправке продавану фотографий а потом сокрушаться из-за отсутствия бабок)... и то уже не намёки, это уже открытый текст...

А каком договоре вы говорите,все что там составлялось ушло с посылкой .Мне работники почты сказали что коробка у вас и ее нужно показать для выяснения вскрывалась ли посылка.А я им что мог предявил,но они говорят это просто слова.Ну а по поводу расследования,хорошо подождем maior 0763 человек безпристрастный и я ему доверяю.

lavrentev
Клиника.. оказывается я на кого то ещё и наезжал.. а на самом деле я говорил, что чтобы чего то добиться нех сидеть на попе ровно (фотографии продавцу отправил - очень трудоёмкая задача), а пытаться СОВМЕСТНО со второй стороной как то разрулить ситуацию. Со стороны продавца движуха по разруливанию очевидна, со стороны покупателя.. ну как то не очень.. хотя.. он же прав: "Покупатель ВСЕГДА ПРАВ".. может, поэтому всё по одному кругу и ходит? Повторюсь: у меня была подобная ситуация.. практически один-в-один.. Только продавец был вообще в СЩА и, мягко сказать, послал меня подальше.. И цена вопроса была кстати, похожая.. Так вот: Я ВЕРНУЛ БАБКИ! Потому как НЕ СИДЕЛ НА ПОПЕ РОВНО, а суетился, как мог (зря, наверное: надо было тоже остановиться тупо на оправке продавану фотографий а потом сокрушаться из-за отсутствия бабок)... и то уже не намёки, это уже открытый текст...

Очень-очень интересно.
1. В начале вы обвинили меня во лжи и попытке кидалова на основании того, что у меня нет 100% доказательства. Так, в качестве предположения.
2. Я сказал что доказательств здесь не существует и их нет с обоих сторон.
3. Вы обвинили меня, что я не сделал хотя-бы фотографии. И не обратился с ними к продавцу напрямую.
4. Мне понадобилось много труда, чтобы довести до вас, что они сделаны и высланы продавцу.
5. Последовало обвинение что я ничего не делаю. И фотографий у продавца уже не достаточно.
6. Я, конечно, ничего не делаю. И продавцу ничего не сказал, и не звонил ему на телефон, и не обращался к гаранту, и не делал фотографии и, когда этого оказалось недостаточно, не создавал тему. Нет, ничего не делал.
7. Какая ваша следующая претензия будет? Я лично не приехал в Барнаул и не нашел на почте с собаками пистолет? Виноват, не приехал и не нашел. Больше претензий, выданных за безвозмездные советы, не будет?

Поймите, во время переписки до создания темы было сказано что вот продавец все честно послал. И вот на почте все сперли. И на этом все. Ну, типа, сперли и сперли. Но идет расследование, все честные и больше никогда не повторится.

Что та переписка и переговоры по телефону могла бы мне еще дать? Если продавец несмотря на высказанное здесь толпой мнение, что деньги (или часть) вернуть надо, говорит, что он не виноват, покупатель сам согласился, и все.

Kochegar87
А каком договоре вы говорите,все что там составлялось ушло с посылкой .Мне работники почты сказали что коробка у вас и ее нужно показать для выяснения вскрывалась ли посылка.А я им что мог предявил,но они говорят это просто слова.Ну а по поводу расследования,хорошо подождем maior 0763 человек безпристрастный и я ему доверяю.

Договор с почтой РФ на доставку посылки. Квитанция, если так не понятно.

По поводу коробки - вы написали заявление? Если нет, то кому и зачем я буду показывать коробку от посылки? Почтальонам? Каким? В моем или в вашем отделении?

AndrewK73

Kochegar87
А каком договоре вы говорите,все что там составлялось ушло с посылкой .Мне работники почты сказали что коробка у вас и ее нужно показать для выяснения вскрывалась ли посылка.А я им что мог предявил,но они говорят это просто слова.Ну а по поводу расследования,хорошо подождем maior 0763 человек безпристрастный и я ему доверяю.
Договор с почтой РФ на доставку посылки. Квитанция, если так не понятно.

По поводу коробки - вы написали заявление? Если нет, то кому и зачем я буду показывать коробку от посылки? Почтальонам? Каким? В моем или в вашем отделении?

поэтому продавцу надо не сидеть на жопе, а надо бежать и быренько трясти свою почту, не сваливая это дело на получателя

AndrewK73

Очень-очень интересно.
1. В начале вы обвинили меня во лжи и попытке кидалова на основании того, что у меня нет 100% доказательства. Так, в качестве предположения.
2. Я сказал что доказательств здесь не существует и их нет с обоих сторон.
3. Вы обвинили меня, что я не сделал хотя-бы фотографии. И не обратился с ними к продавцу напрямую.
4. Мне понадобилось много труда, чтобы довести до вас, что они сделаны и высланы продавцу.
5. Последовало обвинение что я ничего не делаю. И фотографий у продавца уже не достаточно.
6. Я, конечно, ничего не делаю. И продавцу ничего не сказал, и не звонил ему на телефон, и не обращался к гаранту, и не делал фотографии и, когда этого оказалось недостаточно, не создавал тему. Нет, ничего не делал.
7. Какая ваша следующая претензия будет? Я лично не приехал в Барнаул и не нашел на почте с собаками пистолет? Виноват, не приехал и не нашел. Больше претензий, выданных за безвозмездные советы, не будет?....

вай-вай-вай, какие мы нежн... ой, МНИТЕЛЬНЫЕ.. а можно, вот ОЧЕНЬ прошу, ГДЕ и, главное, КОГО я именно ОБВИНИЛ? Уважаемый, ты ничего не попутал?

Ситуация стала крайне настолько скользкой, что я сваливаю из темы.

В таких случаях продавец компенсирует покупателю затраты, а сам вытрясает своё с почты. И тут как нельзя кстати пригодится слово и - особенно - деньги ветерана, который выступил поручителем и гарантом сделки. Иначе - что это за поручительство вообще такое? Для красного словца?

valter.45
И тут как нельзя кстати пригодится слово и - особенно - деньги ветерана, который выступил поручителем и гарантом сделки. Иначе - что это за поручительство вообще такое? Для красного словца?

А кстати, о птичкаххх! 😀 😀 😀

Институт поручительства предполагает что поручитель несет финансовую ответственность в случае если его подопечный не справился. На то оно и поручительство, а не просто по3,14здеть 😀

Покупателя знаю с хорошей стороны,он делал у меня недавно заказ.Все вовремя оплатил.получил товар.отписался.Теперь сделал еще один заказ не на большую но ощутимую сумму.
В свете последних событий он просил заказ отправить автотрейдингом за его счет,чтобы точно заказ не потерялся как пистолет.Я предложил эксперимент,отправлю ему заказ завтра почтой без оценки(посыл не большой.но упаковка может привлечь внимание)в пластиковом пакете.Все риски взял на себя,как предложивший эту авантюрку 😊И больше чем уверен что дойдет не вскрытая,вовремя.

во во...

А кстати, о птичкаххх!

Институт поручительства предполагает что поручитель несет финансовую ответственность в случае если его подопечный не справился. На то оно и поручительство, а не просто по3,14здеть

lavrentev

вай-вай-вай, какие мы нежн... ой, МНИТЕЛЬНЫЕ.. а можно, вот ОЧЕНЬ прошу, ГДЕ и, главное, КОГО я именно ОБВИНИЛ? Уважаемый, ты ничего не попутал?

Вы сюда зачем пришли? Фекалиями побрасаться? Так, может быть, не здесь?

По поводу вашего вопроса. Сравните.

lavrentev

покупатель СКАЗАЛ, что товар не получил. И если на минуточку предположить, что он сказал..гм.. неправду, то все Ваши дальнейшие умозаключения становятся равны нулю...

и

AndrewK73
1. В начале вы обвинили меня во лжи и попытке кидалова на основании того, что у меня нет 100% доказательства. Так, в качестве предположения.

Разницу найдете? Или дальше первой фразы не читаете?

AndrewK73

Разницу найдете? Или дальше первой фразы не читаете?

если ЭТО:

"lavrentev

покупатель СКАЗАЛ, что товар не получил. И если на минуточку предположить, что он сказал..гм.. неправду, то все Ваши дальнейшие умозаключения становятся равны нулю..."

по вашему именно ОБВИНЕНИЕ, а не ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (хотя именно чёрным по-русски написано "если на минуточку предположить"), то я "испанский лётчик"..

ПС не, ну что за люди то странные пошли?

ППС по поводу поручительства: действительно, нах оно вообще то ТАКОЕ нужно, если поручитель не несёт в случае форсмажора никакой ответственности?

Я уже писал выше,что на своей почте был дважды,званил на почту получателю.Что здесь что там ответ был одназначным ,расписались,забрали далее ваши проблемы и все тут ну еще намекнули что он сам не святой. Повода недоверять Т.С.у меня нет сам я на 100% уверен что гречку не ложил,терять и пистолет и деньги у меня желания нет так как все его просьбы я выполнил и как я писал выше договора о моей ответственности за почтовые косяки небыло ,если бы обещал то вернул неприменно. AndrewK73 позвани на почту отправитель может они помнят меня так как помогали собрать коробку и при них кроме кейса и бумаги для уплотнения я ничего больше не ложил. А там видно будет.

Я уже писал выше,что на своей почте был дважды,званил на почту получателю.Что здесь что там ответ был одназначным ,расписались,забрали далее ваши проблемы и все тут ну еще намекнули что он сам не святой. Повода недоверять Т.С.у меня нет сам я на 100% уверен что гречку не ложил,терять и пистолет и деньги у меня желания нет так как все его просьбы я выполнил и как я писал выше договора о моей ответственности за почтовые косяки небыло ,если бы обещал то вернул неприменно. АндреwК73 позвани на почту отправитель может они помнят меня так как помогали собрать коробку и при них кроме кейса и бумаги для уплотнения я ничего больше не ложил. А там видно будет.

Kochegar87
...AndrewK73 позвани на почту отправитель может они помнят меня так как помогали собрать коробку и при них кроме кейса и бумаги для уплотнения я ничего больше не ложил. А там видно будет.

ты СЛИШКОМ многого требуешь от ПОКУПАТЕЛЯ.. он тебе фото переслал? Переслал.. всё.. крутись теперь как хочешь..

TigroKot-2

А кстати, о птичкаххх! 😀 😀 😀

Институт поручительства предполагает что поручитель несет финансовую ответственность в случае если его подопечный не справился. На то оно и поручительство, а не просто по3,14здеть 😀

я действительно выступил поручителем.а не гарантом сделки. 😊
гыы -не слишком ли много от меня требуете господа?
а так и будет -если я установлю что виноват продавец -я ему скажу: Рома . счастливо оставаться и отправлю СВОИ деньги покупателю.
я поручился за продавца -что он выполнит свои обязательства -вовремя отправит изделие продавцу. он отправил вовремя и как пока выясняется -все что оговаривалось. мне и за дальнейшее отвечать?
я рисковал больше чем деньгами -своей репутацией.
так что десять раз -гыыы.
пока разбираюсь -что бы быть обьективным.
а пока -прошу и продавца и покупателя скинуть мне в личку всю переписку между ними.
слово офицера .что дальше меня она не уйдет.

Прочитал всю ветку.Мое ИМХО-продавец деньги получил,покупатель товар нет.Значит деньги должны быть возвращены покупателю.А продавец уже должен нагибать почту,это его дело.Есть страховка нет-тоже дело его и его риски.

О чем вы тут спорите ? Если шел разговор о том, что камрады на Ганзе работают на доверии, так давайте с этого и исходить. Убытки поделили пополам - и дело с концом.

буду беспристрастным.в случае соломонового решения:

итак -продавец не отправил товар.остается с ним и с половиной денег.

продавец отправил товар.покупатель получил его. но говорит что не получал. остается с товаром и половиной суммы.

продавец отправил товар. почта потеряла его. в результате -продавец без товара и еще половина суммы от него потерял. покупатель получил половину своей суммы.
ваше решение господа 😊

maior 0763
ваше решение господа

на будущее:
продавец думает прежде чем отправлять запрещенные к пересылу предметы почтой
не забывает указывать полную стоимость товара и оплачивать страховку

согласен буду на сто процентов -если покупатель требовал все перечисленное а продавец не выполнил этих условий.
зыы -пневматическое изделие до 3дж. оружием не является. ЗоО так говорит.
с полгода назад отправил пневмомакаров почтой -приняли заразы. причем так хотел покупатель.
а вот недавно прицел -не приняли. дошел до руководства главпочтампа -приняли. так опять же хотел покупатель.
сегодня отправил прицел -спрашиваю покупателя как отправить ? а мне говорит все равно -отправил почтой россии 😊.раз все равно. мне так удобней.
я покупаю насос -попросил продавца сделать опись и отправить почтой россии-так мне удобней. если н придет с описью и без насоса-мне требовать деньги с продавца насоса?

кстати продавец и хотел вернуть половину денег покупателю -пока я его отговорил от этого-до конца разбирательства 😊

maior 0763
я покупаю насос -попросил продавца сделать опись и отправить почтой россии. если не придет -мне требовать деньги с продавца насоса? ........

maior 0763
согласен буду на сто процентов -если покупатель требовал все перечисленное а продавец не выполнил этих условий.
зыы -пневматическое изделие до 3дж. оружием не является. ЗоО так говорит.

именно так, лично я возмещаю в таких случаях убытки покупателя

[/QUOTE]а какие условия выполнил продавец?[/QUOTE]
а какие требовал покупатель?

решение простое - продавец возвращает всю сумму покупателю
и далее сам разбирается с почтой

на будущее:
продавец думает прежде чем отправлять запрещенные к пересылу предметы почтой
не забывает указывать полную стоимость товара и оплачивать страховку

maior 0763
гыы -учтем

maior 0763
а какие требовал покупатель?

выводы очевидны....

именно так, лично я возмещаю в таких случаях убытки покупателя

а так и будет -если я установлю что виноват продавец -я ему скажу: Рома . счастливо оставаться и отправлю СВОИ деньги покупателю.

можете не учитывать, работать с вами я не буду, репутация у вас уже была подмочена

да я другим намекаю. работать с тобой -это равносильно ассенизатором быть.
я же не зря твои посты скопировал -часто пропадают они.почему то.потом 😊
а так пусть повисят .

Я выполнил все что требовал покупатель,даже номер тел. дал для удобства переговоров ,но он мне так и не позванил пока пропажа не случилась.

kuente
Да не может продавец уже ничего сделать, покупатель забрал посыль и расписался в получении. Все. Каюк. Лучше бы посыль вобще сперли воры, чем вложение подменять, больше ясности было бы.

Товарищь, Майор, а вобще реально ли разобраться в данной ситуации?
По моему дело настолько мутное, что все таки соломоново решение было не самым плохим вариантом.

думаем конечно.
пока установлено следущее -посылка ушла. со слов приемщицы -без гречки 😊
отзывов о покупателе пока я не получил. сговоре продавца и приемщицы сомнительны.
можно бы предьявить претензии приемщице -это со слов начальника СБ главпочтампа.она грубо нарушила правила приемки -если бы покупатель вскрыл посылку в присутствии свидетелей.
он бы отправил мне копию акта. я бы его предъявил начальнику СБ главпотампа .а он бы сам разобрался.
пока как то так.
если бы приемщица сказала .что гречка была в посылке -покупатель еще вчера бы получил отправленные мои деньги.
она хорошо запомнила отправителя -так как он хотел отправить посылку в коробке из под магнитолы. приемщица потребовала что бы он приобрел их ящик и перекладывал содержимое в ее присутствии.
как только покупатель обратился ко мне.я позвонил продавцу и он перезвонил покупателю.
мне кое что не понятно -потому и прошу всю переписку покупателя и продавца отправить мне в личку. всю.

[B][/B]

maior 0763
да я другим намекаю. работать с тобой -это равносильно ассенизатором быть.
я же не зря твои посты скопировал -часто пропадают они.почему то.потом
а так пусть повисят .

kuente
продавец ничего не сделал для обеспечения гарантированной доставки, кроме того подставил покупателя в бесправное положение, а гарант и поручитель сделки резко сливается и уходит от ответственности...
выводы очевидны....

Molchun
Товарищь, Майор, а вобще реально ли разобраться в данной ситуации?
По моему дело настолько мутное, что все таки соломоново решение было не самым плохим вариантом.

Molchun
kuente
Да не может продавец уже ничего сделать, покупатель забрал посыль и расписался в получении. Все. Каюк. Лучше бы посыль вобще сперли воры, чем вложение подменять, больше ясности было бы.

плюсом положительные характеристики покупателя
минусом слившийся от ответственности гарант сделки - наплел с три короба, высокими и крутыми словами ни о чем

maior 0763 При всём уважении, когда доходит до фраз "слово офицера" и "репутация дороже денег", почему-то начинает дурно пахнуть. Нанотандем чётко к этому приучил. Это безотносительно Ваших слов.
Сам в подобной ситуации поступил следующим образом.

плюсом положительные характеристики покупателя

maior 0763 поручился за меня а не за почту,уважаемый kuente в чем выражается моя непорядочность,поэтому считаю что про мокрую репутацию это лишнее.Разница между мной и Вами в том что вы сдесь зарабатываете и поэтому являетесь опытным продавцом а я так один раз от безденежья или как у Матроскина что бы что нибудь купить, нужно что нибудь продать.Вот как- то так.Да и покупатель покупал не впервой,мог мне ясно высказать свои требования.

а ну ка хуенте .ткни меня носом .где я выставился гарантом сделки.
иль пи....к ты только п......ь можешь?
за слова отвечать надо. надеялся что снесли тему? так и сканы есть
http://guns.allzip.org/topic/25/772028.html

есть такое понятие скупой платит дважды - экономил на доставке, схитрил - вот и получил такую ситуацию

я обычно навязываю своим покупателям свои методы доставки, говорю чем удобнее доставить тот или иной груз до них, потому что покупатель зачастую просто не в курсе о подводных камнях...
последний случай - поселок мыс шмидта, просят доставить винтовку автотрейдинг авиа... подводный камень - аэропорт и установка рентген контроля. посылку будут светить, значит выявят недопустимое вложение, значит будут проблемы с доставкой...
покупателю об этом сообщается ЗАРАНЕЕ, до совершения сделки и предлагается другой способ доставки - СПЕЦСВЯЗЬ

ЗЫ у тебя есть опытный майор порученец, неужели трудно было проконсультироваться с ним перед отправкой?
неужели трудно нормально застраховать посылку, указать ее полную стоимость?

maior 0763
зыы -пневматическое изделие до 3дж. оружием не является. ЗоО так говорит.

Об этом и речь. И не нужно никаких плясок с гречкой и оценкой на 100р.

maior 0763
а вот недавно прицел -не приняли. дошел до руководства главпочтампа -приняли. так опять же хотел покупатель.
сегодня отправил прицел -спрашиваю покупателя как отправить ? а мне говорит все равно -отправил почтой россии .раз все равно. мне так удобней.

Покупателя можно спросить как отправить, но его мнение может нести только рекомендательный характер поскольку вплоть до получения покупателем груза вся ответственность за его сохранность лежит на отправителе.

maior 0763
я покупаю насос -попросил продавца сделать опись и отправить почтой россии-так мне удобней. если н придет с описью и без насоса-мне требовать деньги с продавца насоса?

Если приходит посылка в которой НЕ то что вы просили -пишете акт, отправляете назад. Продавец возвращает деньги и все. А дальше разбирается с почтой.

ЗЫ: И вообще, господа, давайте не будем превращать все в срач и взаимные обвинения.

Лично я стараюсь продавать наложенным платежом. Да, это не удобно тогда, когда например вы отсылаете дорогостоящий товар, например оптику. И тем не менее, чтобы избежать недоразумений, я всегда упаковываю бланк оплаты наложки внутрь посылки а на посылке пишу что бланк наложенного платежа внутри отправления. Другими словами, оператор вынужден вскрывать посылку, а покупатель вынужден сразу же убедиться при свидетелях что в посылке ТО что он заказывал и сейчас будет оплачивать! И ситуация когда покупатель получит и заплатит, или просто получит но какие нибудь крупы исключается: поскольку при получении посылки вскрытие ее обязательно.

И еще раз все же напоминаю: продавец несет полную ответственность за товар до того момента пока он не попадет покупателю в руки.

Покупателю же советую ВСЕГДА получая посылку вскрывать ее при свидетелях прямо у окна почты! Этим вы получите свидетелей чтобы составить акт о мошенничестве! Часто видеокамеры смотрят в эту область, если они есть. При этом, опись ОБЯЗАТЕЛЬНА. Адекватная оценка ОБЯЗАТЕЛЬНА. Не надо ставить покупателя в положение в котором он ничего не сможет требовать.

ИМХО.

maior 0763
а ну ка хуенте .ткни меня носом .где я выставился гарантом сделки.
иль пи....к ты только п......ь можешь?
за слова отвечать надо. надеялся что снесли тему? так и сканы есть
http://guns.allzip.org/topic/25/772028.html

maior 0763
ребята -за продавца ручаюсь.лично знаю.человек ответственный.
ап такой

и выстави на обозрение варианты редактирования твоего сообщения

а зачем обращаться к модераторам если и так видно что ты его редактировал 😊

смотри правый нижний угол своей картинки, надпись edit log (она появляется когда произошло редактирование изначального сообщения)
http://guns.allzip.org/topic/25/772028.html

кроме того ты сам можешь открыть эту надпись ссылку и сам же увидишь историю редактирования сообщения 😛 ее ты можешь так же сохранить в виде картинки и выложить тут

ну и для интелектуального развития http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

повторяю -от своих слов я не отказываюсь -выяснится вина продавца -я сам вышлю деньги.свои деньги.
гарантом сделки я не шел.если бы шел -то товар пошел бы через меня.
гыы я не альтруист. потребовал бы вознаграждения хотя бы в виде пива.
я не собираюсь отвечать ни за почту. ни если выяснится что то скажем за покупателя.
поручился за продавца -за него и отвечаю.
пока выяснено следующее -приемщица помнит отправителя. он хотел отправить посылку в коробке из под магнитолы.она потребовала купить коробку и ромка перекладывал все при ней. не было гречки! предполагать сговор? да ну нах.
если бы посылка была вскрыта покупателем в присутствии свидетелей -вопросов бы не было. покупатель переслал бы мне копию. я ее отдал начальнику СБ главпочтампа. а он бы все решил -приемщица нарушила правила приемки.так что ее вина есть.остаться без работы вряд ли бы она захотела.
ник то не стал бы доводить дело до милиции.

пока есть вопросы и я жду всю переписку в пм.всю причем.

как только покупатель связался со мной -я позвонил продавцу и он перезвонил покупателю.о чем он продавец и сообщил мне. а так же предложил возместить покупателю деньги. за свой счет.
я ждал что сообщит мне покупатель о результатах переговоров-но вместо ответа мне появилась эта тема.
я попросил продавца воздержаться от компенсации....
зыы -я имею кой какой вес в городе. но не буду кричать как куенте -мол да я . да вот..
есть ребята-коим я разруливал более тяжелые ситуации.захотят -отпишутся об этом. не захотят -их дело.
пока разбираемся.

еще вопрос продавцу - посылка отправлялась первым классом или шла обычной?

кроме того ты сам можешь открыть эту надпись ссылку и сам же увидишь историю редактирования сообщения ее ты можешь так же сохранить в виде картинки и выложить тут

maior 0763
да зачем же сам? пусть беспристрастно ребята и ткнут.

и не забудь в википедии прочитать смысл слова РУЧАТЕЛЬСТВО
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

maior 0763 ваше раследование ничего не даст это 100%.,Зачем вашим знакомым СБ нужен лишний геморой.Только зря время тратите и нервы.Слова офицера давать не нужно ,никто незнает что вы за офицер и чего стоит ваше слово.Верните человеку пол суммы или дайте вернуть продавцу.По вашим словам что вы отговорили продавца отдать пол суммы----выходит продавец больше дорожит своим именем чем вы?

потому что я рассматриваю три варианта событий.беспристрастно:
1) продавец не отправил посылку.верне отправил -но не то что обещал.
2) почта виновата -вскрыли таки ее.
3) покупатель получил пистолет.но теперь говорит что не было его в посылке.

вот и пытаюсь разобраться.

maior 0763
если бы посылка была вскрыта покупателем в присутствии свидетелей -вопросов бы не было. покупатель переслал бы мне копию. я ее отдал начальнику СБ главпочтампа. а он бы все решил -приемщица нарушила правила приемки.так что ее вина есть.остаться без работы вряд ли бы она захотела.
ник то не стал бы доводить дело до милиции.

Копию чего вы говорили "переслал-бы"? Послыка не вскрыта и описи нет. Т.е. законных оснований для составления акта нет. Т.е. будет бумажка свободной формы,которой все подотрутся. Ибо, еще раз повторяю - описи нет, сравнивать не с чем.

maior 0763
пока есть вопросы и я жду всю переписку в пм.всю причем.

Вам ее и от меня и от него надо, чтобы сравнить? Хорошо.

maior 0763
как только покупатель связался со мной -я позвонил продавцу и он перезвонил покупателю.о чем он продавец и сообщил мне. а так же предложил возместить покупателю деньги. за свой счет.

Сколько не напрягаю память, не могу вспомнить НИЧЕГО о предложении возврата денег. Т.е. совсем. Ни от вас ни от него. Пусть бы в нем было условие - "если выяснится то-то" или подобное. Т.е. ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ вариант возврата денег.

maior 0763
я ждал что сообщит мне покупатель о результатах переговоров-но вместо ответа мне появилась эта тема.
я попросил продавца воздержаться от компенсации....

Вместо бесполезной болтологии с продавцом о том, что "он не виноват, сволочи на почте, ну больше я ними он работать не будет, а вообще он честный, очень." ничего не обсуждалось. По кругу гонять одно и тоже смысла не было.

Ровно как и здесь, после его заявления что "вы же взрослые люди, я вот точно отправил, значит не виноват, значит деньги мои" и "сам на почту согласился, значит все риски и потери тоже твои" - тоже смысла что-либо обсуждать нет.

lavrentev

по вашему именно ОБВИНЕНИЕ, а не ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (хотя именно чёрным по-русски написано "если на минуточку предположить"), то я "испанский лётчик"..

Нет, у вас действительно трудности с чтением фразы после первой или с рассеянностью внимания. Читайте второе предложение после цифры "1".

AndrewK73
Очень-очень интересно.
1. В начале вы обвинили меня во лжи и попытке кидалова на основании того, что у меня нет 100% доказательства. Так, в качестве предположения.

lavrentev

ты СЛИШКОМ многого требуешь от ПОКУПАТЕЛЯ.. он тебе фото переслал? Переслал.. всё.. крутись теперь как хочешь..

Кроме кидания фекалиями что-либо умеете? Выдайте на гора, в этом случае, совет, что можно сделать еще в этой ситуации? С почтой работать может только отправитель, так что этот совет не принимается. Еще что-нибудь?

lavrentev
ПС не, ну что за люди то странные пошли?

Категорически согласен.

Копию чего вы говорили "переслал-бы"? Послыка не вскрыта и описи нет. Т.е. законных оснований для составления акта нет. Т.е. будет бумажка свободной формы,которой все подотрутся. Ибо, еще раз повторяю - описи нет, сравнивать не с чем.

Вам ее и от меня и от него надо, чтобы сравнить? Хорошо.

Сколько не напрягаю память, не могу вспомнить НИЧЕГО о предложении возврата денег. Т.е. совсем. Ни от вас ни от него. Пусть бы в нем было условие - "если выяснится то-то" или подобное. Т.е. ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ вариант возврата денег.

Вместо бесполезной болтологии с продавцом о том, что "он не виноват, сволочи на почте, ну больше я ними он работать не будет, а вообще он честный, очень." ничего не обсуждалось. По кругу гонять одно и тоже смысла не было.

AndrewK73
Вам ее и от меня и от него надо, чтобы сравнить? Хорошо.

maior 0763
жду.

Послал.

maior 0763
это он мне сказал -давай я мол верну деньги.
я сказал -подожди.

Причем здесь он настолько категорически был против этой идеи, и говорил, что пересыл - моя ответственность, потому, что я выбрал почту, а он вообще не причем, что просто поразительно...

maior 0763
с продавцом -может .а со мной? ты мне сообщил в личку: продавец не отвечает на тел. звонки.
я позвонил продавцу на сотовый.он ответил мне -я звонил с городского кстати.он сразу перезвонил тебе. потом мне и сообщил результаты -спросил что делать? может отправить половину?
я сказал подожди -я слишком хорошо знаю ганзы.
тебя же сто процентов обвинят -мол вину признал свою. раз деньги отправил. 😊

Вы взяли тайм-аут на расследование. Кроме того и вас и его я информировал о создании ветки. Ветки не для обвинения продавца, а для выяснения сложившейся здесь практики (я все таки новичок, хоть и проведший 5 сделок на тот момент, но всех удачных).

Про ганзу - тут я ничего не могу сказать, с такой ситуацией сталкиваюсь впервые. Однако народ говорит, что продавцы деньги (100%, говорили) возвращали. И в этом случае, я думаю, их обвинить то уж точно не в чем было. Тут уж после этого, как раз, на покупателе оставалось подозрение, но никак не на продавце.

дубль. удален.

Про ганзу - тут я ничего не могу сказать, с такой ситуацией сталкиваюсь впервые. Однако народ говорит, что продавцы деньги (100%, говорили) возвращали

насчет возврата денег -всяко было. всяко.
я тут очень давно.когда то был у меня другой ник -но психанул из-за гуру некоторых -ушел. потом вернулся.
меня когда то кинули с эдганом -вместо него получил кирпичи.именно их 😊
разобрались без милиции -деньги вернули.но только после того как продавца очень сильно уговорили это сделать. 😊
так что всяко бывало......

В общем, я думаю хватит уже слов пустых, пора бы уже наверное ждать реальных дел по данному вопросу.

у нас вообще то 21.45

AndrewK73
Кроме кидания фекалиями что-либо умеете? Выдайте на гора, в этом случае, совет, что можно сделать еще в этой ситуации? С почтой работать может только отправитель, так что этот совет не принимается. Еще что-нибудь?

про фикалии сделаем вид (как все культурные люди), что я ничего не слышал, дабы не уподобляться так сказать. А про совет.. Возможно, лично для Вас это будет новостью, но получатель тоже имеет право задавать вопросы на почте. Опять же, Вам предложили позвонить на почту-отправитель, дабы почтовые служащие подтвердили факт упаковки именно кейса, а не гречки. Конечно, можно этого не делать.. Зачем оно вам?

lavrentev

про фикалии сделаем вид (как все культурные люди), что я ничего не слышал, дабы не уподобляться так сказать.

Безосновательно наезжать по любому поводу, юродствовать, игнорировать вопросы, троллить - всем этим культурные люди, значит, вовсю занимаются. (но не просите примеры, просто себя почитайте, я уже устал вам элементарщину объяснять, после которой вы в туман сбегаете).

lavrentev
А про совет.. Возможно, лично для Вас это будет новостью, но получатель тоже имеет право задавать вопросы на почте. Опять же, Вам предложили позвонить на почту-отправитель, дабы почтовые служащие подтвердили факт упаковки именно кейса, а не гречки. Конечно, можно этого не делать.. Зачем оно вам?

Я принял эту информацию к сведению. Но это - опосредованные данные, выданные после факта. За меня тут тоже вступались и я аргументы приводил. Вполне себе тоже значимые. Вы на них плевали с высокой колокольни, требуя фактов. А теперь, незаверенные, не под подписку о даче ложных показаний и т.д., свидетельства, выдаваемые удаленно, по телефону, выдаете за факты.

И (в который раз, блин, даже до лейтенантов с третьего доходит (пословица, не ругательство)), блин (ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!) я НЕ обвинял изначально, основываясь на фактах, ни отправителя, ни поручителя.

Я заявил, что поведение продавца, когда он вообще ни за что не отвечает и отвечать отказывается (потому, что "все тут взрослые люди" - это поведение очень близкое (если не совпадающее), с кидалами.

P.S: Надеюсь, в этот раз вы ВСЕ буквы прочитаете. А не закончите на первом предложении и не вставите комментарий "ах, так он ЦЕЛЫХ принял к сведению, он ОПЯТЬ сидит на жопе и ничего не делает, что-ж вы от него еще хотите - точно он виноват"...

не вижу смысла дальше что то доказывать. на самом деле, ситуация реально в том виде, в котором она сейчас - не решабельна. Доказательств ПРЯМЫХ нет как с одной стороны, так с другой.. посему, дабы не потерять лицо, я на месте продавца вернул бы Вам ПОЛОВИНУ... а остальное - на совести сторон..

продaвeц тeбe имя дорожe или 3500руб.?

lavrentev
не вижу смысла дальше что то доказывать. на самом деле, ситуация реально в том виде, в котором она сейчас - не решабельна. Доказательств ПРЯМЫХ нет как с одной стороны, так с другой.. посему, дабы не потерять лицо, я на месте продавца вернул бы Вам ПОЛОВИНУ... а остальное - на совести сторон..

Спасибо за высказанное мнение.

Сейчас я жду ответа со стороны поручившегося. Он изучает всю информацию.

P.S: Да, я тоже считаю, и с самого начала так говорил, что прямых доказательств нет ни у кого. Т.е. вообще нет. Вот так вот получилось. В этой теме, в основном, ломаются копья, в том, чья в этом вина, что нет доказательств, а не у кого может быть пистолет.

Ну и как этого избежать и по каким правилам положено действовать.

kuente
эта надпись edit log тебя уже изобличает, а ребята ткнуть не смогут, так как не модераторы раздела 😛 и не авторы сообщения, увидят просто пустую страницу 😛
раз ты такой из себя правильный - выложи сам без привлечения модератора, а иначе очень это странно со стороны смотрится....

итак козлик -ответ то держать надо за свои слова. привлек я все таки модератора -чья репутация безупречна в отличии от твоей

По прочтении сего вставлю и свои пять копеек.
Покупаю на Ганзе с пересылом часто, суммы от 300 руб. до 8000руб., товары разные. С почтой проблем никогда не возникало, как впрочем и с продавцами.
Учитывая личный опыт и информацию ТС о сохране упаковки и подчерка продавца на ней, считаю, что почта тут не причем.
Кто из сторон сделки лепит горбатого судить не берусь, но то, что чудес на свете не бывает, мы все прекрасно знаем. Скорее склоняюсь к мнению, что ответственность за 100% доставку в руки покупателя оплаченного товара несет продавец.
Одно для себя уяснил - институт поручительства на Ганзе превращается в громкий пук в лужу.

Одно для себя уяснил - институт поручительства на Ганзе превращается в громкий пук в лужу.

Внимательно прочитал, вопросы, ответы и остальное. Для себя, так и не сделал вывод. Но за 7 тыр., терять репутацию, выслушивать от камрадов не лицеприятные вещи, как то в голове не укладывается, (знаю, что для некоторых, это серьёзные деньги). И если подтвердится на почте, что при приёме был только кейс, без гречки? А упаковка цела и с гречкой. Адрес приклеевается обычным клеем, раньше он отпаривался на раз. Муть какая то. Подождём дополнительной информации и не будем кидаться словами.

Ridge
раньше он отпаривался на раз.

А адрес был приклеен?

maior 0763
итак козлик -ответ то держать надо за свои слова. привлек я все таки модератора -чья репутация безупречна в отличии от твоей

РУЧА́ТЬСЯ, ручаюсь, ручаешься, .несовер. (к поручиться), кому за кого-что, чем или в чем. Принимать на себя ответственность за что-нибудь, гарантировать что-нибудь. Ручаться за качество товара. Ручаюсь головой, что доедете благополучно. Я не могу за него ручаться.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-30567.htm

как и видно - твое сообщение редактировалось
о чем и есть лог, хотя утверждал что не делал этого 😛

у тебя похоже шарики за ролики заехали от осознания всевдо "офицерской" крутости...

quote:
Originally posted by maior 0763:

а ну ка хуенте .ткни меня носом .где я выставился гарантом сделки.
иль пи....к ты только п......ь можешь?
за слова отвечать надо. надеялся что снесли тему? так и сканы есть
http://guns.allzip.org/topic/25/772028.html

оскорбления при себе придержи и выстави на обозрение варианты редактирования твоего сообщения
quote:
Originally posted by maior 0763:

ребята -за продавца ручаюсь.лично знаю.человек ответственный.
ап такой

устал повторять -если кейс был пустой и отправлена гречка -я возмещу расходы. а с продавцом как нибудь разберусь.
а если виновата почта .получатель -умываю руки.
гыы -что бы переговорить с начальником СБ пришлось с ним распить бутылочку Hennessy. оригинал -а не из марьиной рощи.а еще мужикам надо поставиться-что на почте продавца были.

2 maior 0763
По поводу извинений перед покупателем - пока не докажете железно, что он врет, вероятность принесения извенений очень велика.
Участники сделки в косяках ранее не замечены, по этому не доверять их словам оснований нет. Но у ТС есть железный аргумент - отправка денег и получение их продавцом.
А вот продавцу пока крыть особо нечем, и в случае невозможности убедительного опровержения слов ТС, извинения поручителя впрочем как и полное возмещение денег будет вполне по джентльменски.

ты не повторяй, а просто делай и разбирайся, херни словесной в теме ты нанес просто непродохнуть... и эта херня характеризует тебя с очень плохой точки зрения

а мне на тебе пох -понимаешь? так же как и большинству уважаемых пользователей.
понимаешь -пох.твоя "репутация" только и помещается в кавычки.

я понимаю, так же вижу что вписался ты в ручатели липово, похоже покупателю придется забыть про компенсацию....
банальное кидалово

Камрады, ну хватит сраться. Хоть где-то цивилизованно можно общаться?

TigroKot-2
Камрады, ну хватит сраться. Хоть где-то цивилизованно можно общаться?

обa тормознитe и сникeрснитe.

тормознитe сникeрснитe

тормознитe сникeрснитe 😊

TOHA39
неважно что она без описи - и попросить оператора составить и заверить подписью, опись содержавшегося в посылке - в данном случае покупатель имел бы 100% документальное подтверждение того, что гречка была там до вскрытия им посылки....

Интересно, а оператор бы согласилась ее писать, опись эту? Знаете ли вы что оператор не пишет опись чужой посылки?

TOHA39
неважно что она без описи - и попросить оператора составить и заверить подписью, опись содержавшегося в посылке - в данном случае покупатель имел бы 100% документальное подтверждение того, что гречка была там до вскрытия им посылки....

Интересно, а оператор бы согласилась ее писать, опись эту? Знаете ли вы что оператор не пишет опись чужой посылки?

оператор пошлет нафиг, описи нет, составлять нечего

maior 0763
устал повторять -если кейс был пустой и отправлена гречка -я возмещу расходы. а с продавцом как нибудь разберусь.
а если виновата почта .получатель -умываю руки.

Т.е. я правильно понимаю, что вы становитесь на позицию продавца,что он здесь неоднократно высказал "я послал, я честный, виновата почта, а ты сам виноват, что выбрал почту"? Только теперь вместе с "я честным" будет аргумент "слово ветерана и офицера"? Хм...

Ну, возможность, что украли на почте, я никогда не отрицал. Плюс доказать 100% вы это все равно не сможете. Так какой смысл всех этих телодвижений?

TigroKot-2

А адрес был приклеен?

Нет, конечно. Стандартная посылочная коробка. Со стандартным белым полем в самом картоне. На нем и надпись.

Поймите ,мы сами того не желая придумываем вариант для кидал,а что получил посылку положил кирпич а потом ,верните деньги, я думаю найдутся такие умники прочитавшие данную тему .Но в тоже время придумали и выход ,договор зарание в котором обговариваются все тонкости и форсмажер в том числе.А по поводу все возвращают,продавец несет ответственность ерунда полная,каждый отвечает за свои поступки ,а иначе здоровья не хватит и денег тоже .куенте я бы на вашем месте предостерегся заявлять всем верну а то кто нибудь возьмет на заметку.

Поили СБшников Hennessy - это прекрасно, сближает. Но это суть процесс - а результат есть?

Кстати, может ганзой скинуться на возмещение расходов, которые уже понёс гарант сделки? Или.. может, расходы на расследование уже превысили искомые спорные 7тыр? И покупатель будет должен ещё? Давайте скинемся гаранту, чё.

Тема - отличный лакмусовый индикатор - с кем можно иметь дело, а от кого дурно пахнет. Для себя сделал выводы вполне определённые.

AndrewK73 простите за диагноз но выше писал что тебя кинули и никто денег возвращать не собирается

Поймите ,мы сами того не желая придумываем вариант для кидал

Тема - отличный лакмусовый индикатор - с кем можно иметь дело, а от кого дурно пахнет. Для себя сделал выводы вполне определённые

Сдается господа, что здесь банальное кидалово.

Kochegar87
Поймите ,мы сами того не желая придумываем вариант для кидал,а что получил посылку положил кирпич а потом ,верните деньги, я думаю найдутся такие умники прочитавшие данную тему .Но в тоже время придумали и выход ,договор зарание в котором обговариваются все тонкости и форсмажер в том числе.А по поводу все возвращают,продавец несет ответственность ерунда полная,каждый отвечает за свои поступки ,а иначе здоровья не хватит и денег тоже .

Вы всерьез считаете, что такая схема работоспособна? Т.е. надо проделать вот столько рискованных действий:

1. Послать полную цену деньгами неизвестно кому. С весомым риском, что продавец скроется.
2. Ждать посылку. С весомым риском воровства на почте или нетого в посылке?
3. Долго бодаться, чтобы вернули хотя-бы 50%. С огромным риском непередачи денег.
4. Пытаться продать полученный товар (не по полной цене. т.к. не в профильных местах, ибо обнаружат и для скорости). С риском обнаружения.

И вот после такого количества телодвижений получить всего +10-25% (потери на продаже) к исходной сумме. Причем с серьезной вероятностью потерять ВСЕ СВОИ ДЕНЬГИ, или половину в лучшем случае. Хороший способ заработка кидалы. Альтруист просто...

Или, сравните, с противоположной схемой.
1. Найти в интернете фотографии товара.
2. Разместить обьявления.
3. Получить деньги.
4. Отослать "кирпич".
5. От всего отказаться. С риском вернуть 50% (и очень небольшим - 100%).

Ничем своим не рискуя. Только вернуть 50% в плохом случае, или 100% в практически невероятном.

Так что глупости писать больше не надо.

P.S: А про "каждый отвечает за свои поступки", уточните, это не вы, имея 300 рублей на пересыл, потратили только 185 рублей и не застраховали посылку и не сделали опись? Значит, согласились с отсутствием страховки. Значит, все риски от этого взяли на себя. Все ведь просто.

AndrewK73
Вы всерьез считаете, что такая схема работоспособна? Т.е. надо проделать вот столько рискованных действий:

С интересом жду результатов расследования.

yugansk
AndrewK73 простите за диагноз но выше писал что тебя кинули и никто денег возвращать не собирается

Основываясь на поведении и появлении все новых "идей" с той стороны - я это понимаю. Но просто так мириться с этим не хочу.

Зато, надеюсь, для остальных полезное обсуждение было.

Вот бы еще тему с правилами/советами по пересылу "ВАЖНУЮ" создать, чтобы она вниз не съезжала, чтобы предотвратить такие кидки в будущем. Ну и в недобросовестных покупателей вписать тех, кто пишет, что продавец ни за что не отвечает. Чтобы общественность знала, с чем они могут столкнуться при покупке у них. Даже если они честно пошлют обещанное покупателю, потом они не менее "честно" и покупателя могут послать с любой проблемой.

P.S: Самое интересное на последних страницах (из относящегося к сделке, а не к личностям), по моему мнению, это утверждение, что Kochegar87 хотел мне вернуть половину денег, но его отговорил поручитель, до завершения расследования.
Меня потрясло, как он (Kochegar87) и в переписке, и в разговоре по телефону, не упомянул об этом (ведь какой аргумент-бы был!), а просто отказывался их возвращать. Вот бы в партизаны таких! Ни за что бы Главную Военную Тайну не выдал!

Основываясь на поведении и появлении все новых "идей" с той стороны - я это понимаю. Но просто так мириться с этим не хочу.

Зато, надеюсь, для остальных полезное обсуждение было.

Вот бы еще тему с правилами/советами по пересылу "ВАЖНУЮ" создать, чтобы она вниз не съезжала, чтобы предотвратить такие кидки в будущем. Ну и в недобросовестных покупателей вписать тех, кто пишет, что продавец ни за что не отвечает. Чтобы общественность знала, с чем они могут столкнуться при покупке у них. Даже если они честно пошлют обещанное покупателю, потом они не менее "честно" и покупателя могут послать с любой проблемой.

P.S: Самое интересное на последних страницах (из относящегося к сделке, а не к личностям), по моему мнению, это утверждение, что Kochegar87 хотел мне вернуть половину денег, но его отговорил поручитель, до завершения расследования.
Меня потрясло, как он (Kochegar87) и в переписке, и в разговоре по телефону, не упомянул об этом (ведь какой аргумент-бы был!), а просто отказывался их возвращать. Вот бы в партизаны таких! Ни за что бы Главную Военную Тайну не выдал!

Есть предложение: ввести новое звание на ганзе - "гарант".
Выше обычного "ветерана", но ниже "владельца форума".
Наступит порядок, прекратится кидалово.
Единомомэнтно.
"Я гарантирую это" (с)

Значит так, парни, maior 0763, когда случилось нечто подобное с моей сделкой, поднял на уши весь Барнаул и с коллегами по цеху пневматики таки заставил недобросовестного продавца отправить мне посылку. Короче, доверять maior 0763 можно полностью и, если он за кого поручился значит там всё в порядке.
Теперь о ТС. Я его не знаю. Утверждать здесь можно много чего и расписывать схемы различные, но никто почему-то не рассматривает вариант с кидаловом со стороны получателя. Мол, если ТС жалуется, значит он потерпевшая сторона! И с какого это перепугу?
Можно и с другой стороны посмотреть: получил товар (не гречку, пистоль), а теперь давай-ка наеду на продавца, благо он неопытный, отправлять не умеет правильно. Вдруг и деньги вернут, ну хотя бы 50%, чем не вариант? Кто тут поручится за ТС? Я не поручусь.
Какие описи вы тут вспоминаете? Бред. Пневматика запрещена к пересылке, всё этим сказано. Страхуют почти все на 100р. Почему не знаю, но все посылки, которые я получал были застрахованы на 100р. и от ганзовских продавцов тоже (3шт.).

al-r_460
Значит так, парни, maior 0763, когда случилось нечто подобное с моей сделкой, поднял на уши весь Барнаул и с коллегами по цеху пневматики таки заставил недобросовестного продавца отправить мне посылку. Короче, доверять maior 0763 можно полностью и, если он за кого поручился значит там всё в порядке.

Это обычные слова ничего не значащие буковки на экране, не более.

al-r_460
Теперь о ТС. Я его не знаю. Утверждать здесь можно много чего и расписывать схемы различные, но никто почему-то не рассматривает вариант с кидаловом со стороны получателя. Мол, если ТС жалуется, значит он потерпевшая сторона! И с какого это перепугу?

С такого, что человек завел тему, не 10 тем в которых его каждый раз кидали, а одну тему, и в этой теме он спрашивает как ему быть. Странное поведение для кидалы который таким образом зарабатывает на жизнь, уж больно не опытное. Получил пистолет, да еще и денег обратно "хочет".

al-r_460
Можно и с другой стороны посмотреть: получил товар (не гречку, пистоль), а теперь давай-ка наеду на продавца, благо он неопытный, отправлять не умеет правильно. Вдруг и деньги вернут, ну хотя бы 50%, чем не вариант? Кто тут поручится за ТС? Я не поручусь.

А и не надо ручаться. Ручалово на ганзе дурно пахнет. Слов дохрена, лапши дохрена, только дел нету.

al-r_460
Какие описи вы тут вспоминаете? Бред. Пневматика запрещена к пересылке, всё этим сказано

Бред это ставить покупателя в заведомо беспомощное положение страхуя посылку на 100р и отсылая гречку вместо пистолета и без описи.

al-r_460
Почему не знаю, но все посылки, которые я получал были застрахованы на 100р. и от ганзовских продавцов тоже (3шт.).

Я тоже не знаю. А почему?

ЗЫ: в последнее время в теме очень много лишней болтовни.

Мы уже слышали какой распрекрасный и порядочный продавец, какой порядочный его поручитель. Мы слушаем уже 11 станиц о том что надо слать гречку вместо пистолетов ибо пистолеты слать запрещено. И все это непременно страховать на 100р. Почему на 100, а не на 10? Не на 200, не на 70, не понятно. Почему вообще не написать "без оценки". В общем, тайна покрытая мраком.

Только пора бы уже от трепотни переходить к делу. Надоело уже читать все эти заверения, чесслово.

У каждого преступления есть мотивы. Тут часто защитники продавца размышляли над мотивами покупателя "обмануть". Теперь я поразмышляю.

Итак, все мошенники которых я встречал на этом форуме и других почему то не покупают и потом бодаются вот так робко спрашивая, чтобы вернули пол суммы оплаченной, а наоборот, продают.

Все эти мошенники продают что-то сомнительное, но очень желанное покупателями, как раз то, что этим покупателям и нужно.

Далее бывает 2 варианта: либо с получением денег тело исчезает, тупо меняет ник и парит дальше, либо начинается рассказ про подлую почту которая украла/задержала/изъяла/обманула, у кого на что хватает фантазии.

Но результат один: покупатель с дыркой от бублика/гречкой/мусором (в зависимости от фантазии мошенника).

Поэтому, и в данной теме, чисто классическая ситуация: продавец якобы продал то что НИКТО не видел и кроме него подтвердить не может. Отнес на почту, а далее - покупатель не получил того что хотел.

Интересная, пикантная подробность: с посылочкой не было никаких толковых документов. Ни подписей продавца на описи которой нету, ни финансового следа в виде оценки в 7 т.р.

Все сделано профессионально, даже если бы покупатель вскрыл бы посылку ему бы заявили де, чел, радуйся кейсу да гречке дефицитной! Они всяко больше 100 р стоют...

Поэтому, далее можно привлекать защитников поручителя и самого продавца хоть пачками, исписать сотни страниц но факты вещь упрямая.

Да, и еще раз повторюсь: и покупателям, а особенно продавцам надо заучить: ответственность за пересылку несет на себе ПРОДАВЕЦ.

Если вы ставите покупателя в положение когда у него нет никаких доказательств что лежит в посылке, дальше уже не зависимо от исхода готовьтесь отвечать.

Прочитал внимательно. Мое мнение - 50/50 и урок на будующее ( важнее денег !). Замечательная мысль - прикрепленная тема по пересылке. Но кажется мне , что после появления данной темы многие станут избегать пересыла ( я не о комерсах-профи).((( И вот еще - при прочих равных перевод денег более защищен от третьих лиц , нежели пересылка отправления.

al-r_460
Короче, доверять maior 0763 можно полностью и, если он за кого поручился значит там всё в порядке.

Поручение - только слова. Другого человека (да, ветерана) в пользу продавца. Смотреть надо по делам. Продавца. Который здесь неоднократно заявлял, что ни за что не отвечает, кроме уложения пистолета в коробку.

al-r_460
Теперь о ТС. Я его не знаю. Утверждать здесь можно много чего и расписывать схемы различные, но никто почему-то не рассматривает вариант с кидаловом со стороны получателя. Мол, если ТС жалуется, значит он потерпевшая сторона! И с какого это перепугу?

Рассматриваются. 5 письмами, от вашего, выше именно такой вариант и рассматривается. Забавно, правда?

al-r_460
Кто тут поручится за ТС? Я не поручусь.

А смотреть надо на ДЕЛА. Например, на 6 моих успешных сделок здесь, заключенную 7-ую. И только одна из них - 8-ая (4 по счету от самой первой), оказалась неудачной.

al-r_460
Какие описи вы тут вспоминаете? Бред. Пневматика запрещена к пересылке, всё этим сказано. Страхуют почти все на 100р. Почему не знаю, но все посылки, которые я получал были застрахованы на 100р. и от ганзовских продавцов тоже (3шт.).

Пневматика НЕ ЗАПРЕЩЕНА к пересылу. Запрещено ОРУЖИЕ. Т.е. пневматика, с энергией выше 7,5Дж. А с пистолетом должен был ехать паспорт, где однозначно говориться, что не оружие.

И ведь ВСЕ эти вопросы обсудили. И вновь вылазит "обвинитель", ничего не читая и начинает рассказывать, что "забывая покупателя", и как все не правы...

stilet 8691
И вот еще - при прочих равных перевод денег более защищен от третьих лиц , нежели пересылка отправления.

А чтобы снизить разницу и надо страховать на полную сумму, делать опись и посылать наложенным платежом. Да, дороже. Но - надежней. Кто бы знал об этом тогда...

Короче, все белые и пушистые..и продавец, и поручитель.. Один покупатель в гавне и без денег.

Да вроде действительно понятно всё уже.Отсылая,страхуй на всю сумму с описью-доказывай почтарям,что это предмет,разрешенный к пересылу.Не можешь доказать,шли транспортной,через проводников...как хочешь,но чтобы товар был доставлен как и деньги,в целости и сохранности.Или же как сделал продавец.Но в случае проепа посылки изволь деньги вернуть...Как тут комрад сказал один-можешь хоть в бочку положить и в море кинуть-но не дошло,извини-изволь делать манибэк.

давайте пока притормозим с обсуждениями и дождемся результатов расследования, хотя сторона продавца и нагородила много всякой херни и подстав, но в конечном итоге может оказаться, что они ни причем...

kuente
давайте пока притормозим с обсуждениями и дождемся результатов расследования, хотя сторона продавца и нагородила много всякой херни и подстав, но в конечном итоге может оказаться, что они ни причем...

Не обвиняя никого, ставлю все же на то, что в итоге, по окончанию расследования будет сказано следующее: типа продавец кристальной честности человек, на почте нашлась манька которая подтвердила что он честный, а дальше ничо не знаем, надо было проверять посылку не отходя от кассы. 😊

Буду рад если ошибусь.

думaю тaк и будeт

Не обвиняя никого, ставлю все же на то, что в итоге, по окончанию расследования будет сказано следующее: типа продавец кристальной честности человек, на почте нашлась манька которая подтвердила что он честный, а дальше ничо не знаем, надо было проверять посылку не отходя от кассы.

Буду рад если ошибусь.

#233 IP
P.M. Ц
yugansk

posted 24-3-2011 19:20
думaю тaк и будeт

Позвольте вмешаться, с вашего позволения..Майор, тут вообще-то не о том речь, по большому счету, кто кого кинул, а кто и как обеспечил безопасность сделки. Если, как тут говорилось, люди работают на доверии, так давайте от этого и отталкиваться. Все честные..И продавец и покупатель. Покупатель обеспечил проведение денег к продавцу.. Продавец не принял всех надлежащих мер ..Поленился ли, пожадничал ли, понадеялся ли на " авось" - неважно. Он оставил лазейку для почтарей-воришек. Товар к покупателю не пришел. И ?

да без проблем-вмешивайся .
вот только читаю я переписку и ничего не понимаю.
ну что бы куенте меня не обвинил меня что я бестолковый 😊-предлагаю что бы покупатель дал согласие публикацию здесь его переписки с продавцом .
а зи нее уже делайте выводы. а то получается что мол один продавец виноват -он это не сделал. это ..-а покупатель требовал этого?
вот и поизучайте переписку.иначе как то в один адрес все идет.
продавец дал согласие на публикацию.

что касается продаж :я сам много что продаю и выполняю те требования которые выдвигает покупатель -надо авторейдингом -плати. отправляю им .
надо страховку -переводи мне деньги я застрахую. если покупатель не хочет этого -естестно я не буду страховать.
хочешь 100% обезопасится-без проблем.оплачивай спецкурьера от порога до порога.
короче -любой каприз за ваши деньги.но ничего лишнего от себя.

вот и почитайте и ткните меня носом где продавец не испонил требования покупателя. продавец предлагал страховку? -предлагал.
что ответил покупатель? вот именно.!ник то этого не знает-кроме меня. зато все пытаются судить.
поэтому -что быть беспристрастными и прежде чем о чем то судить -почитайте переписку.

maior 0763
продавец предлагал страховку? -предлагал.

Совет гаранту и продавцу - менять псевдонимы. А лучше - уйти с ресурса и не позориться.

maior 0763
вот и почитайте и ткните меня носом где продавец не испонил требования покупателя. продавец предлагал страховку? -предлагал.
что ответил покупатель? вот именно.!ник то этого не знает-кроме меня. зато все пытаются судить.
поэтому -что быть беспристрастными и прежде чем о чем то судить -почитайте переписку.

Вот и вы стали передергивать. Не стыдно?

Продавец предложил потратить оставшиеся после отправления деньги и застраховать на 3000 рублей или перевести деньги обратно. ПОСЛЕ ОТПРАВЛЕНИЯ ПОСЫЛКИ.

Я сказал - ладно, застрахуй, если сможешь после отправления, ибо возвращать бессмысленно - больше на перевод потратишься.

Так что имеем 2 факта передергивания.

P.S: Публикуйте. С моими комментариями можно. Пусть все посмотрят на нестыковки в поведении продавца. Только адрес с именем моим вычеркните.

maior 0763
вот и почитайте и ткните меня носом где продавец не испонил требования покупателя. продавец предлагал страховку? -предлагал.
что ответил покупатель? вот именно.!ник то этого не знает-кроме меня. зато все пытаются судить.
поэтому -что быть беспристрастными и прежде чем о чем то судить -почитайте переписку.

Вот и вы стали обманывать. Не стыдно?

Продавец предложил потратить оставшиеся после отправления деньги и застраховать на 3000 рублей или перевести деньги обратно. ПОСЛЕ ОТПРАВЛЕНИЯ ПОСЫЛКИ.

Я сказал - ладно, застрахуй, если сможешь после отправления, ибо возвращать бессмысленно - больше на перевод потратишься.

Так что имеем 2 факта передергивания.

Во избежание (т.к. продавец публикацию разрешил). Письмо от продавца.
-------------------------------------------------------------------
Kochegar87
9-3 12:50 Click Here to See the Profile for Kochegar87 Reply w/Quote eleminar mensaje Привет.сегодия сдал посылку на почту вышло 155руб +30руб. за упаковку осталось 120 могу на эту сумму застраховать это где то заявочная стоимость посылки будет составлять 3000руб.сейчас100 руб. ,или переведу разницу тебе. Решать тебе.Извени ,что ввел в заблуждение но примерную сумму за пересыл мне сказали на почте.
-------------------------------------------------------------------
Ответ от меня:
===================================================================
Kochegar87
9-3 13:55 Click Here to See the Profile for Kochegar87 Reply w/Quote eleminar mensaje Здравствуйте,

Ну можно застраховать (а уже не поздно?). Ибо переводить обратно - у меня нет карты в Сбербанке, поэтому больше на перевод уйдет.

Кстати, а какой там номер отправления (tracking number)? Ибопо нему можно статус посылки отслеживать.

quote:Originally posted by Kochegar87:
Привет.сегодия сдал посылку на почту вышло 155руб +30руб. за упаковку осталось 120 могу на эту сумму застраховать это где то заявочная стоимость посылки будет составлять 3000руб.сейчас100 руб. ,или переведу разницу тебе. Решать тебе.Извени ,что ввел в заблуждение но примерную сумму за пересыл мне сказали на почте.
====================================================================
Все читать умеют?

P.S: Публикуйте. С моими комментариями можно. Пусть все посмотрят на нестыковки в поведении продавца. Только адрес с именем моим вычеркните.

maior 0763
иначе на насест определишься.
мне глубоко плевать к примеру на твое мнение и всяких там хуенте и его клонов. я работаю с определеными людьми и давно. так что мне лично на тебя глубоко наплевать.
а тема то хорошая -видно как говно то полезло из некотроых пользователей.

Пожалуйста, не надо превращать тему в срач и место для базарной ругани.

Также жду вашего высказывания не о проделанных вами шагах, а о решении. Что вы, вместе с продавцом, решили.

valter.45
Автору тему - за науку спасибо, как и с кем стоить иметь дело. Готов оплатить приобретённый опыт переводом 500р на банковскую карту. Прошу принять эту посильную помощь. Жду реквизиты в ПМ.

Спасибо, но перекладывать ответственность с одного на других я не буду. Я не настолько испытываю проблемы с деньгами, чтобы получать компенсацию за потери таким образом. Пользуйтесь бесплатно.

maior 0763
вот и почитайте и ткните меня носом где продавец не испонил требования покупателя. продавец предлагал страховку? -предлагал.

Русский самурай
Дык и кто врет ? Покупатель говорит, что вопрос о страховке встал ПОСЛЕ отправки .....

Вставил письма из переписки. Чтобы снять ВСЕ вопросы.

Вопросов нет.

О как гарант заговорил. Страшно. Боюсь. Настолько, что стёр все данные из профайла. Заранее, ещё пару лет назад.
--
Ну чё, сдулся поручитель, раз на угрозы перешёл?

Что-то ога..какой-то лексикон у товарища майора ...как у прапора-дубака...

Кстати, почему же продавец после отправки всетаки не застраховал отправление?
Хотя бы по 3000 руб. сейчас вопрос не стоял.
И еще вопрос ТС - продавец 120 руб. не потраченные на страховку вернул?

Разве можно после отправки застраховать посылку?

valter.45
О как гарант заговорил. Страшно. Боюсь. Настолько, что стёр все данные из профайла. Заранее, ещё пару лет назад.
--
Ну чё, сдулся поручитель, раз на угрозы перешёл?

Русский самурай
Что-то ога..какой-то лексикон у товарища майора ...как у прапора-дубака...

valter.45
Разве можно после отправки застраховать посылку?

maior 0763
вообще куенте -как то надоел мне .как и твои многочисленные клоны.

rso
Кстати, почему же продавец после отправки всетаки не застраховал отправление?
Хотя бы по 3000 руб. сейчас вопрос не стоял.
И еще вопрос ТС - продавец 120 руб. не потраченные на страховку вернул?

Нет. Не вернул. Но я и не требовал и координат для возврата не давал.

Раз продавец разрешил публикацию, перечислю странности:
1. Продавец загаваривал о отсылке пистолета ДО ОТПЛАТЫ. В самом начале. Не переслал и стал ждать оплаты. (Да, так не принято, да я этого не требовал, да, очень вовремя подвернулись праздники, но зачем было вообще говорить об этом?)
2. Продавец заговаривал о страховании посылки. Не застраховал. (Да, это было уже невозможно, но зачем было говорить об этом?)
3. Ну и здесь выяснилось. Продавец, якобы, хотел вернуть 50% денег. Не вернул и начал упираться всеми силами.

Думайте сами...

maior 0763
да как же не обвиняешь -ты уже обвинил и меня и продавца

Вообще-то мы с вами в одном поле не срали, чтобы на "ты" 😛

maior 0763
предоставив мне только одно право-обвинить продавца плюнув на факты.типичный прием тролля форумного.

Видите ли, товарищ "гарант", эта ваша фраза характеризует вас ровно настолько, насколько вы -гарант 😛 Тобишь -опять пустой звук, тупое сотрясание клавы ничем не подкрепленными в реальности буковками 😊

А теперь к фактам, которые неоднократно перечислялись:
1) покупатель перевел деньги в полном объеме.
2) посылка была отправлена с нарушением законодательства.
3) без адекватной оценки
4) без страховки.
5) без описи.
Чем покупатель был поставлен в беспомощное положение при котором не было возможности что либо доказывать, а так же не было оснований отправить ее назад. Т.е. взаправду был только перевод денег, а дальше -сплошная туфта.

maior 0763
как и твоих "соратников" которые рады что пошли у них на поводу. сосите х...господа.это ваш удел.

Мы и пытаемся намекнуть что в этой фразе все ваше поручительство скрывалось с самого начала 😛

Русский самурай
Позвольте вмешаться, с вашего позволения..Майор, тут вообще-то не о том речь, по большому счету, кто кого кинул, а кто и как обеспечил безопасность сделки. Если, как тут говорилось, люди работают на доверии, так давайте от этого и отталкиваться. Все честные..И продавец и покупатель. Покупатель обеспечил проведение денег к продавцу.. Продавец не принял всех надлежащих мер ..Поленился ли, пожадничал ли, понадеялся ли на " авось" - неважно. Он оставил лазейку для почтарей-воришек. Товар к покупателю не пришел. И ?

Именно об этом и говорилось: продавец несет ответственность за товар вплоть до получения покупателем. Как он это сделает -его проблема.

maior 0763
-а покупатель требовал этого?

Покупатель имеет право требовать только выполнения условий поставки. Сами условия и особенности всегда выбирал продавец.

maior 0763
вот и почитайте и ткните меня носом где продавец не испонил требования покупателя. продавец предлагал страховку? -предлагал.

Что не сделал? Не сделал адекватной оценки и описи. А так, да, остальное мелочи.

valter.45
Впрочем, после этой темы - вряд ли получится кого-нибудь кинуть подобным образом в ближайшее время.

Это точно, хоть такая польза.

maior 0763
не говори мне что делать -а я не скажу куда тебе идти. а за слова ответ надо держать. так что обоснуй кидок то. иначе на насест определишься.
мне глубоко плевать к примеру на твое мнение и всяких там хуенте и его клонов. я работаю с определеными людьми и давно. так что мне лично на тебя глубоко наплевать.
а тема то хорошая -видно как говно то полезло из некотроых пользователей.
я то же список давно веду с кем иметь дело или нет.

Я думаю после этого с тов. майором работников поубавится 😀

В общем, резюме для тех, кто хочет на ганзе что-то заказывать у нового продавца а за него вписывается некий "очень известный" "гарант".

Сделанные заявления и гарантии могут запросто оказаться х*йней собачьей, а если ты полезешь в за*упу, тебе гарант может вместо компенсации сказать:

maior 0763
не говори мне что делать -а я не скажу куда тебе идти. а за слова ответ надо держать. так что обоснуй кидок то. иначе на насест определишься.
мне глубоко плевать к примеру на твое мнение и всяких там хуенте и его клонов. я работаю с определеными людьми и давно. так что мне лично на тебя глубоко наплевать.

Всем удачи в покупках 😊

Андрей привет!Посылку отслеживаете мою?
А по теме Вашей-Суду все ясно 😊

Русский самурай
Позвольте вмешаться, с вашего позволения..Майор, тут вообще-то не о том речь, по большому счету, кто кого кинул, а кто и как обеспечил безопасность сделки. Если, как тут говорилось, люди работают на доверии, так давайте от этого и отталкиваться. Все честные..И продавец и покупатель. Покупатель обеспечил проведение денег к продавцу.. Продавец не принял всех надлежащих мер ..Поленился ли, пожадничал ли, понадеялся ли на " авось" - неважно. Он оставил лазейку для почтарей-воришек. Товар к покупателю не пришел. И ?

мигель 43
вы вообще то сами что-то продавали- покупали? с какой стати продавец будет нести риски пересыла?

С такой, что до тех пор пока посылка не у покупателя, именно он является заказчиком услуги, а не покупатель.

мигель 43
попроси сделать и оплати - нет проблем

Странный подход продавца. Посмотреть бы на ваше лицо когда вам привезут холодильник или телевизор в измятой коробке или открытой, или если не будет хватать чего-то внутри. Думаю вопить будете на всю ивановскую 😛 А на ваши вопли вам только скажут: ну дык попросил бы, мы бы посылку застраховали! 😀

мигель 43
Покупатель посылку получил, проверил по виду и весу

А, это, действительно -демагогия. Вес -нормальный. Вид - как у любой посылки, не вскрывался. Что он еще хотел бы выяснить? Это доказывает что там внутри именно пистолет а не гречка?

мигель 43
Никто сейчас не сможет доказать, что было в этой посылке

Как никто? Продавец пишет что там была гречка. А какой толк ему упираться и требовать к пистолету который бы получил, еще и деньги? Неужели вы верите что вам кто-то бы отдал деньги за отправленный товар?

мигель 43
Покупатель и продавец получили урок - продавец в виде полоскания имени и геммороя, ТС - за деньги. Оба знают как на будущее себя вести. Заодно преподали урок другим.

Вот здесь полностью согласен.

мигель 43
А посты типа продавец ответственность несет а я деньги заплатил - и все, - это , парни, типичная психология терпилы. Вся ответственность за все на тебе самом.

На понт берете? 😀 Не надо, видели таких.

Ответственность на том, на ком она лежит как бы он других терпилами не называл 😛 На продавце ответственность сохранить посылку вплоть до получения получателем. Впрочем мы уже поняли что уч. мигель 43 хочет сказать: покупая у него ты действуешь на свой страх и риск, он не за что не отвечает, никакой ответственности не несет и если к тебе придет гречка -ты сам лох.

мигель 43
Ты сам должен подумать нужна ли тебе страховка, проверить посылку при получении, запросить дополнительную информацию при продаже и т.д.

А еще подумать у кого покупать, чтобы тебя не послали нах когда посылка придет набитая мусором.

В общем, господа, подумайте прежде чем заказывать с предварительной оплатой. ВСЕГДА вскрывайте посылки на почте и проверяйте содержимое. Требуйте адекватной оценки посылки и составления описи в обязательном порядке, раз некоторые продавцы считают это не обязательным или что об этом должен думать покупатель.

мигель 43
я, например, всегда четко пишу - пресыл с оценкой в тысячу столько то стоит, хочешь оценить полностью - ради бога - попроси сделать и оплати

мигель 43
Такие посылки как правило не теряют. посылать лучше первым классом, там сложнее воровать. В любом случае в рамках обсуждения - была бы страховка или не было бы ее - роли не играет.

мигель 43
а за второго уважаемый человек поручился

мигель 43
Разница в весе - существенный момент. обычно на это составляется специальный акт, к-ый надо подписывать - почему это прошло мимо при получении посылки - неизвестно.

мигель 43
Обсуждать здесь нечего. Покупатель и продавец получили урок - продавец в виде полоскания имени и геммороя, ТС - за деньги. Оба знают как на будущее себя вести. Заодно преподали урок другим. А посты типа продавец ответственность несет а я деньги заплатил - и все, - это , парни, типичная психология терпилы. Вся ответственность за все на тебе самом. Ты сам должен подумать нужна ли тебе страховка, проверить посылку при получении, запросить дополнительную информацию при продаже и т.д.

...никакой ответственности не несет и если к тебе придет гречка -ты сам лох.

Игорь Саныч
Как бы тогда продавец запел?Думаю мы бы услышали все сказанное от продавца уже-что все риски по переводу денег несет покупатель..

Естественно. Многих чесать чужие проблемы начинают только тогда когда они становятся своими 😛

Есть минусы и у наложки, когда покупатель внезапно пропадает после отправки, и продавец на ровном месте теряет 300-400 рублей, и месяц времени, пока посылка ему не вернётся обратно.
Поэтому сам работаю только по предоплате - и как покупатель, и как продавец. Несколько раз отправлял посылку по схеме "стулья вперёд, деньги - потом". Несколько раз мне также отправляли. Везло на нормальных людей.

vilhelm1972
Андрей привет!Посылку отслеживаете мою?
А по теме Вашей-Суду все ясно 😊

Притветствую!

Да, отслеживаю. Сейчас выехала из сотрировочного центра. Теперь следующий шаг будет уже в Челябинске.

AndrewK73
Притветствую!Да, отслеживаю. Сейчас выехала из сотрировочного центра. Теперь следующий шаг будет уже в Челябинске.

Выскажу свое мнение:
Единственный факт, который подтверждают обе стороны сделки это 300 рублей на отправку. Как я понял, на эту сумму можно было отправить данную посылку и указать оценочную стоимость в 3000 рублей.
Продавец этого не сделал - это факт тоже не требует подтверждения.
Это чистый косяк продавца! Я думаю, что с этим все согласятся!
Вот этот косяк продавец и должен 100% исправить, вернув ТС 3000 рублей.
Со всем остальным я думаю никогда не разберутся и концов не найдут!!!

мигель 43
Покупатель посылку получил, проверил по виду и весу - с этого момента ответственность и почты и продавца - закончилась.

[cut]

Разница в весе - существенный момент. обычно на это составляется специальный акт, к-ый надо подписывать - почему это прошло мимо при получении посылки - неизвестно.

Меня мучает любопытство. Каждый, кто обвинял здесь покупателя (меня, да), тем или иным образом отходил от истины. То говорил, что описи сделать с пистолетом МР-656 нельзя; то говорил, что вскрывать посылку получатель обязан на почте, указывая на правило получения посылок с описью; то говорил, что я даже сфотографировать посылку поленился.

Теперь вот откуда-то взялось, что на почте был проверен вес. Удовлетворите мне мое любопытство, откуда это взялось?

На почте я проверил внешний вид и все. Поэтому никаких актов там "обычно" не составляется. Вес я проверил дома, после просьбы продавца, сложив в кучу весь мусор с кейсом в коробку и взвесив.

И все это было описано в теме.

мигель 43
Обсуждать здесь нечего. Покупатель и продавец получили урок - продавец в виде полоскания имени и геммороя, ТС - за деньги.

Вы считаете, что это равноценный опыт и потери?

мигель 43
Вся ответственность за все на тебе самом. Ты сам должен подумать нужна ли тебе страховка, проверить посылку при получении, запросить дополнительную информацию при продаже и т.д.

А что должен делать продавец? Он вообще чего-нибудь должен? Ну, хотя-бы, положить оговоренный товар? Или и это не обязательно? (безотносительно текущей ситуации)

Присоединяюсь к комраду Галлу !

AndrewK73
Меня мучает любопытство. Каждый, кто обвинял здесь покупателя (меня, да), тем или иным образом отходил от истины. То говорил, что описи сделать с пистолетом МР-656 нельзя; то говорил, что вскрывать посылку получатель обязан на почте, указывая на правило получения посылок с описью; то говорил, что я даже сфотографировать посылку поленился.
Теперь вот откуда-то взялось, что на почте был проверен вес. Удовлетворите мне мое любопытство, откуда это взялось?
На почте я проверил внешний вид и все. Поэтому никаких актов там "обычно" не составляется. Вес я проверил дома, после просьбы продавца, сложив в кучу весь мусор с кейсом в коробку и взвесив.
И все это было описано в теме.

AndrewK73
Вы считаете, что это равноценный опыт и потери?

AndrewK73
А что должен делать продавец? Он вообще чего-нибудь должен? Ну, хотя-бы, положить оговоренный товар? Или и это не обязательно? (безотносительно текущей ситуации)

ГАЛЛ
Выскажу свое мнение:
Единственный факт, который подтверждают обе стороны сделки это 300 рублей на отправку. Как я понял, на эту сумму можно было отправить данную посылку и указать оценочную стоимость в 3000 рублей.
Продавец этого не сделал - это факт тоже не требует подтверждения.
Это чистый косяк продавца! Я думаю, что с этим все согласятся!
Вот этот косяк продавец и должен 100% исправить, вернув ТС 3000 рублей.
Со всем остальным я думаю никогда не разберутся и концов не найдут!!!

valter.45
Есть минусы и у наложки, когда покупатель внезапно пропадает после отправки, и продавец на ровном месте теряет 300-400 рублей, и месяц времени, пока посылка ему не вернётся обратно.
Поэтому сам работаю только по предоплате - и как покупатель, и как продавец. Несколько раз отправлял посылку по схеме "стулья вперёд, деньги - потом". Несколько раз мне также отправляли. Везло на нормальных людей.

kuente
был бы уважаемый - не оскорблял бы людей в теме, никто не мешает ему спокойно заниматься расследованием, вместо этого он сочиняет фантастические истории, срет на остальных и прикрывается словом офицера, заявляя что поручительства как такового и не было

TigroKot-2
На понт берете? Не надо, видели таких.
Ответственность на том, на ком она лежит как бы он других терпилами не называл На продавце ответственность сохранить посылку вплоть до получения получателем. Впрочем мы уже поняли что уч. мигель 43 хочет сказать: покупая у него ты действуешь на свой страх и риск, он не за что не отвечает, никакой ответственности не несет и если к тебе придет гречка -ты сам лох.

почему то с другими продавцами все нормально

а с этим продавцом у кого то еще были проблемы? насколько я понимаю - нет. или он - отмороженный идиот - взять под своим ником все провернуть и сейчас здесь сидеть оправдываться? С таким же успехом можно подозревать и ТС, что пытается создать давление и заствавить человека деньги вернуть. Все это бред - правду здесь искать бессмысленно - особенно всем нам. А выводы сделать нужно - быть осторожней, проверять прямо на почте. Посоветоваться с тем кто знает как надо на что внимание обратить и т.д.И страховка здесь не при чем - все то же самое было бы и со страховкой.Вопрос только в том какой урок эти двое извлекут из этой ситуации.

По-видимому никогда не узнаем, что произошло на самом деле. Ставлю себя на место честного, неопытного продавца в этой ситуации - ужас! Как подтвердить свою невиновность? А на месте честного покупателя ничем не лучше. И в скандале замешан и деньги потерял. Да и поручителю авторитета эта история не прибавила.
Я недавно начал производить покупки на Ганзе. Очень не хочу попасть в подобную ситуацию. Предлагаю совместными усилиями опытных продавцов-покупателей составить инструкцию-правила пересыла. Например, продавцу фотографировать вложение, упаковку, процесс упаковки, ну, что-то в этом роде. Покупателю то же самое. Конечно это не исключит на 100% мошенничество. Но в спорных ситуациях хоть что-то можно будет представить в качестве доказательства своей правоты.

Отправлять с описью и вскрывать на почте. И всех делов.

немножко я отпишусь -теперь точно знаю -посылка с содержимым ушла с главпочтампа барнаула и именно с тем что подразумевалось.
как ? неважно. естетно это "только слова" 😊 как тут некоторые заявляют.
без проблем.
те кто это говорит -от вас официальное заявление о мошенничестве -от продавца -встречное заявление о заведомо ложном доносе.поскольку не только приемщица подтвердит факт отправки посылки и то что предусматривалось .но и скажем так более серьезные люди и организация-в случае официального расследования естестно.
тем не менее свое неофициальное расследование продолжу -теперь жду новостей из челябинска.
и все таки для того что бы понять кто виноват в случае подтверждения нерадивости почты .продавец или покупатель -надо изучить переписку между продавцом и покупателем . продавец дал согласие на публикацию.
а без публикации -пустые слова -кто виноват?

да и бросьте вы насчет описи -вскрытие на почте в присутствии свидетелей -это основное.с предварительным взвешиванием.
какая нахер опись когда тт отправляется? хоть и пневма.
ну докажите в иванове что это не оружие. а в сидоровке посчитают иначе.
я отправлял прицел пилад вроде.-сделал опись. (что бы хуенте опять меня грязью не начал поливать -поизучайте мои ранние сообщения.я писал об этом)
на местной почте приняли -а на главпочтампе тормознули . дошел до самого большого начальства .которое посоветовало -напиши оптический прибор. а то мы то пропустим -москва тормознет.
вчера мне отправляют насос -продавец пишет:что делать -я упаковал очень хорошо .опись что бы сделать- надо вскрывать.
я пишу -отправляй без описи.упаковка дороже.
ну придет мне лом -я что на продавца начну наезжать? если точно знаю что он отправил насос
естетно наеду на почту если лом будет.
и хрен наедешь -если вскроют упаковку что сделал продавец. а потом пришлют насос с согнутой трубой.
так и здесь -без публикации переписки -будете гадать лет 5. попутно и сами в грязи измажемся и других измажем.
факты.факты -а они только в переписке.

13 страниц разборок на пустом месте.

Господа "адвокаты" получателя, весы в почтовых отделениях по всей стране одинаковые, 1 кг крупы с Сахалина в Москву приедет как 1 кг крупы.
Посылка взвешивается ПОСЛЕ всех манипуляций с ней отправителем, не соответствует вес при получении-все вопросы почтарям, точка!
Далее, ответственность Почты России, вы шлёте 1 кг ДЕНЕГ, в пачках, в описи заявляете "бланки на сумму 100рублей"-ну и получите 1 кг БУМАГИ! не нравится?-получите 100 рублей.

Выводы:
-думайте, прежде чем оформлять наезды.
-пользуясь услугами внимательно изучите правила их предоставления, правильно составляйте опись, заявляйте реальную ценность отправления.

Получателю-сочуствую, денег своих вы не увидите, не расстраивайтесь! вы первый и уж точно не последний кто попадает в такую ситуацию.

maior 0763
мощное расследование, внушает.....

rso
maior 0763
мощное расследование, внушает.....

+1 😀

Глядя на все это я прихожу к неутешительным выводам, для покупателей прежде всего.

Все что хотят продавцы, это получить деньги за свой товар, а дальше хоть трава не расти.

Они и для покупателя заказывают пересылку, за которую никак не хотят отвечать, и не хотят посылки страховать на реальную сумму товара, и вообще плевать хотели на все как только деньги поступили на их счет.

По их мнению, покупатель действует на свой страх и риск, должен сам понимать чем это может закончится и заканчивается порой.

Если у него проблемы на почте -то это его проблемы.

Для привлечения покупателей используются поручители, которые так же ни за что не отвечают, но тем не менее могут потом "авторитетно" заявить о проведенном мощном расследовании по которому виноват кто угодно кроме продавца и поручителя.

В общем, понятно все, и с поручителями, и с продавцами некоторыми. Тему действительно бы закрепить в важные, чтобы горе покупатели знали на что идут заказывая товары подобным образом.

Мужики создайте кто нибудь тему как правильно отправлять и принимать посылки чтобы меньше вариантов для кидалова было.Я вот например только в этой теме узнал некоторые тонкости этого процесса.

yugansk
Мужики создайте кто нибудь тему как правильно отправлять и принимать посылки чтобы меньше вариантов для кидалова было.Я вот например только в этой теме узнал некоторые тонкости этого процесса.

Без проблем, счас создам.

TigroKot-2
Глядя на все это я прихожу к неутешительным выводам, для покупателей прежде всего.
Все что хотят продавцы, это получить деньги за свой товар, а дальше хоть трава не расти.
Они и для покупателя заказывают пересылку, за которую никак не хотят отвечать, и не хотят посылки страховать на реальную сумму товара, и вообще плевать хотели на все как только деньги поступили на их счет.
По их мнению, покупатель действует на свой страх и риск, должен сам понимать чем это может закончится и заканчивается порой.
Если у него проблемы на почте -то это его проблемы.

мигель 43
ПОСЫЛКА ПОЛУЧЕНА И ЗАБРАНА БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ - ПОЧТА НЕ ВИНОВАТА. СТРАХОВКУ НЕ ПОЛУЧИТЬ. это я плохо объясняю, или..?

Застрахуйте на более, чем 100 рублей, как собирались. И вас ЗАСТАВЯТ сделать опись. И потом покупателя ЗАСТАВЯТ вскрыть на почте и проверить (или он сам, зная об описи, вскроет на почте).

Этого сделано НЕ БЫЛО.

А всем, кто говорит - ответственен за все покупатель и это ему опыт, очень желаю попасть в подобную ситуацию и порадоваться опыту.

Лично вам могу пожелать купить на 50 тыр. И застраховать, по своему принципу, на 1 тыр. И чтобы сперли на почте а продавец сказал - сам виноват, т.к. ты сам за все отвечаешь. Будет вам опыт "в квадрате". Хотите такого пожелания? Пожалуйста!

А вашим покупателям я бы пожелал узнать, что для вас: "вся ответственность за все на тебе самом.". Чтобы знали, с кем работают. Хотя они уже видят в ВАШЕЙ теме.

Уважаемый г-н майор несколько хотелось бы конкретных фактов результатов проведенного Вами расследования а не просто слов о том что некая приемщица видела продавца и как он отправлял

мигель 43
это выводы из серии - гляжу в книгу и вижу фигу.

Слушайте, я одного понять не могу: чего вы выкабениваетесь тут как муха на стекле? Вы какой интерес в этой всей истории имеете?

мигель 43
Заказывая пересыл , покупатель должен обговорить условия этого пересыла.

Очередной бред. Сознайтесь что вы торгуете в левую, не официально, как частное лицо. Если бы вы имели регистрацию и торговали бы по честному, знали бы, что все эти тонкости по пересылке, прочую лабуду обязаны ВЫ отслеживать и соблюдать, поскольку вы действуете как организация предоставляющая подобную услугу а значит обязаны быть профессиональным и ответственным поставщиком товара и услуги. И покупатель не обязан бегать за вами, жопу подтирать и выяснять, а заказали ли вы страховку, а сделали ли вы опись, а обеспечили ли вы сохранность. все это должны делать и предлагать, контролировать ВЫ.

Еще раз: продавец обязан быть профессиональным, покупатель профессиональным быть НЕ обязан! Все, точка.

maior 0763
немножко я отпишусь -теперь точно знаю -посылка с содержимым ушла с главпочтампа барнаула и именно с тем что подразумевалось.

Как насчет высказанной вами не правды о том, что продавец предложил страховку, а я от нее отказался?

Как насчет моего, повторно высказанного, вопроса? КАКОЕ ВЫ ПРИНИМАЕТЕ РЕШЕНИЕ? Оставить все как есть? (можно условно высказанное: если ..., то..., если ..., то ..., а если ...., то ....).

maior 0763
да и бросьте вы насчет описи -вскрытие на почте в присутствии свидетелей -это основное.с предварительным взвешиванием.

Для того, чтобы в этом участвовал оператор почты, необходима ОПИСЬ.

maior 0763
какая нахер опись когда тт отправляется? хоть и пневма.
ну докажите в иванове что это не оружие. а в сидоровке посчитают иначе.

Для этого в посылке должен быть приложен ПАСПОРТ ИЗДЕЛИЯ. В котором русскими буквами сказано, что товар - не оружие. Паспорт должен был быть уложен в посылку. Какие проблемы?

Если просвечивают (ЕСЛИ), вскрывают, находят паспорт, удостоверяются, что допустимо. Прикладывают акт о вскрытии и отправляют дальше. Все.

maior 0763
так и здесь -без публикации переписки -будете гадать лет 5. попутно и сами в грязи измажемся и других измажем.
факты.факты -а они только в переписке.

И кто вам до сих пор мешает ее опубликовать?

TigroKot-2
Очередной бред. Сознайтесь что вы торгуете в левую, не официально, как частное лицо. Если бы вы имели регистрацию и торговали бы по честному, знали бы, что все эти тонкости по пересылке, прочую лабуду обязаны ВЫ отслеживать и соблюдать, поскольку вы действуете как организация предоставляющая подобную услугу а значит обязаны быть профессиональным и ответственным поставщиком товара и услуги. И покупатель не обязан бегать за вами, жопу подтирать и выяснять, а заказали ли вы страховку, а сделали ли вы опись, а обеспечили ли вы сохранность. все это должны делать и предлагать, контролировать ВЫ.
Еще раз: продавец обязан быть профессиональным, покупатель профессиональным быть НЕ обязан! Все, точка.

TigroKot-2
Слушайте, я одного понять не могу: чего вы выкабениваетесь тут как муха на стекле? Вы какой интерес в этой всей истории имеете?

мигель 43
так вы торгуйте профессионально в интернет-магазине, здесь в барахолке большинство занимается этим любительски. и покупает и продает. частным образом. Честным образом.

Что значит честным образом? Ни за что не отвечая? У нас нету такого понятия, есть понятие законно/не законно. Если вы торгуете больше 1 раза за год, вы профессиональный продавец и делаете это для извлечения прибыли, а значит осуществляете предпринимательскую деятельность.

мигель 43
Я - только один, чтобы таких тем не возникало, это всегда неприятно. А вот Ваш , рискну предположить - как у профессионального продавца - убедить потенциального покупателя, что покупать у Вас хоть и дороже, но безопасней, нагромоздив кучу страшилок.

Опять глупости. Я, в отличии от вас не торгаш. Не продаю все что плохо лежит. 😛 Я производитель и продаю четко конкретный список товаров, так что не попали вы опять. Невозможно заставить человека желающего куртку без мазута купить тактическую рукоятку -ему не это надо.

мигель 43
Я вообще посмотрел ваши сообщения - сплошные предупреждения о кидалове. продавцов , магазинов и т.д. Риск есть всегда, даже с ибеем и пейпалом.

Еще один бред. Даже комментировать не буду, любой кто читает ваши посты может зайти в мой профиль и посмотреть чем я занимаюсь и какие посты в основном пишу.

А если печетесь о спокойствии и безопасности покупателей, во первых не говорите что они сами дураки, а во вторых оценивайте адекватно свои посылки и пишите опись, чтобы человек получая ее на почте не остался в дураках.

мигель 43
так вы торгуйте профессионально в интернет-магазине, здесь в барахолке большинство занимается этим любительски. и покупает и продает. частным образом. Честным образом.

Что значит честным образом? Ни за что не отвечая? У нас нету такого понятия, есть понятие законно/не законно. Если вы торгуете больше 1 раза за год, вы профессиональный продавец и делаете это для извлечения прибыли, а значит осуществляете предпринимательскую деятельность.

мигель 43
Я - только один, чтобы таких тем не возникало, это всегда неприятно. А вот Ваш , рискну предположить - как у профессионального продавца - убедить потенциального покупателя, что покупать у Вас хоть и дороже, но безопасней, нагромоздив кучу страшилок.

Опять глупости. Я, в отличии от вас не торгаш. Не продаю все что плохо лежит. 😛 Я производитель и продаю четко конкретный список товаров, так что не попали вы опять. Невозможно заставить человека желающего куртку без мазута купить тактическую рукоятку -ему не это надо.

мигель 43
Я вообще посмотрел ваши сообщения - сплошные предупреждения о кидалове. продавцов , магазинов и т.д. Риск есть всегда, даже с ибеем и пейпалом.

Еще один бред. Даже комментировать не буду, любой кто читает ваши посты может зайти в мой профиль и посмотреть чем я занимаюсь и какие посты в основном пишу..

TigroKot-2
Опять глупости. Я, в отличии от вас не торгаш

TigroKot-2
Еще один бред. Даже комментировать не буду, любой кто читает ваши посты может зайти в мой профиль и посмотреть чем я занимаюсь и какие посты в основном пишу.
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=TigroKot-2&number=200 - чтобы не искать.

TigroKot-2
А если печетесь о спокойствии и безопасности покупателей, во первых не говорите что они сами дураки, а во вторых оценивайте адекватно свои посылки и пишите опись, чтобы человек получая ее на почте не остался в дураках.

мигель 43
А вот Ваш , рискну предположить - как у профессионального продавца - убедить потенциального покупателя, что покупать у Вас хоть и дороже, но безопасней, нагромоздив кучу страшилок

мигель 43
Я оцениваю посылку по договоренности с покупателем - это его право, поскольку именно он платит за это. Любую ценную бандероль, отправляемую первым классом у Вас без описи просто не примут. Но вы ведь об не знаете, давая совет отправлять первым классом и заявляя, что страховка стоит 4%(она стоит 3%).

Продолжаете бредить? Тогда найдите где я писал про страховку. Я писал про объявленную ценность которая составляет 4%.

http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/1class/1class_tariffs

То что вы не умеете читать чужие посты это давно уже понятно.

Ваше неадекватное поведение понятно: вы совершенно не хотите ни за что отвечать, вы не хотели бы получить обратно куртку высланную наложкой когда бы на ней покупатель обнаружил пятна от масла и краски о чем вы "забыли" ему сообщить 😊 А так: человек возмутился, вы по быстрому отбрехались, и концы в воду. Денюшки то получены! 😀

Вот темка о деятельности данного товарища, чтобы меня не обвинили де обманываю я:
http://guns.allzip.org/topic/200/778662.html

TigroKot-2
Продолжаете бредить? Тогда найдите где я писал про страховку. Я писал про объявленную ценность которая составляет 4%.

TigroKot-2
Ваше неадекватное поведение понятно: вы совершенно не хотите ни за что отвечать, вы не хотели бы получить обратно куртку высланную наложкой когда бы на ней покупатель обнаружил пятна от масла и краски о чем вы "забыли" ему сообщить А так: человек возмутился, вы по быстрому отбрехались, и концы в воду. Денюшки то получены!

мигель 43
А вот Ваш , рискну предположить - как у профессионального продавца - убедить потенциального покупателя, что покупать у Вас хоть и дороже, но безопасней, нагромоздив кучу страшилок

мигель 43
по-моему бредите вы и основательно, что это за объявленная ценность, к-ая составляет 4%. 4% от чего? от самой себя?

Вы даже не в состоянии пройти по ссылке которую я дал, там написано от чего и что берется, и главное -сколько. Вы платите 4% от объявленной ценности если оцениваете посылку. Сильно берут сомнения что вы чем-то там торгуете, раз не знаете такой простой вещи.

В общем, умный бы человек понял без объяснений, а дураку можно 100 раз объяснить он при своем все равно останется.

мигель 43 а вы купите что нибудь у качегара ,ему как раз такие покупатели нужны.

TigroKot-2
Вы даже не в состоянии пройти по ссылке которую я дал, там написано от чего и что берется, и главное -сколько. Вы платите 4% от объявленной ценности если оцениваете посылку. Сильно берут сомнения что вы чем-то там торгуете, раз не знаете такой простой вещи.

TigroKot-2
В общем, умный бы человек понял без объяснений, а дураку можно 100 раз объяснить он при своем все равно останется.

по повду 3 или 4% добавлю диалог из той ветки, где вы посты трете. по-моему замечательная хар-ка собеседника.

TigroKot-2
Эти тарифы едины для Москвы и Питера. Раз вы не хотите их читать и признавать это, хотя учите, я тут напишу: 4% платите, и это окончательно что бы кто бы не говорил. Без НДС цена 3%, но по сути, в результате все равно 4 % и брать с клиента вы будете 4% а не 3.

TigroKot-2
Конечно некоторым продавцам это обломно, но это не значит что наложка это что-то порочное. А мне не в падлу отправить наложкой если просят.

мигель 43
просто задам вопрос - изменилось бы что-нибудь, если бы продавец в данной конкретной ситуации застраховал посылку на полную стоимость и составил бы опись? просто да или нет.

А вы как думаете? Если отправление не соответствует содержимому (проверено по описи), и застраховано на всю сумму, то составляется тот самый акт (который все хотели видеть без описи и адекватной оценки), и почта, после долгого бодания, выплачивает те самые, спорные, 7 тыр. Это, по вашему, не изменение? Конечно да, изменилось бы. В АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Даже, если, как вы намекаете, я бы и не вскрыл посылку на почте, то не было бы НИКАКИХ причин и оснований для обвинения продавца.

мигель 43
если покупатель берется что-то покупать, связанное с пересылом у новичка,

То, что покупатель - тоже новичок, вас не интересует, правда?

мигель 43
к-му даже потребовалась рекомендация

Не "которому потребовалась рекомендация", а "которому предоставили рекомендацию без каких-либо требований со стороны покупателей".

мигель 43
а никто не говорил что это порочное что-то. говорилось, что это гемморойно и связываться с этим будет продавец при наличии серьезного экономического интереса - либо в цене заложена существенная выгода, либо больше никто не берет. и только в этом ваше "не в падлу" и заключается.вобщем надоело тратить на вас время.

Не надо судить по самому себе 😛

С таким же успехом я могу сказать что вы продаете куртки в мазуте и краске заявляя что они хорошие без наложки а деньги вперед чтобы покупатель получив товар оказался в бесправном положении 😛

AndrewK73
А вы как думаете?

TigroKot-2
Не надо судить по самому себе
С таким же успехом я могу сказать что вы продаете куртки в мазуте и краске заявляя что они хорошие без наложки а деньги вперед чтобы покупатель получив товар оказался в бесправном положении

мигель 43
насчет куртки в мазуте, вы еще скажите мазут под видом куртки - у покупателя претензий нет, да произошло недоразумение, бывает. я понимаю, что в отсутствие аргументов недалекие люди начинают передергивать и уводить беседу в сторону. но действует это только на таких же недалеких.

Это я то в сторону увожу? Это вы затеяли кипишь с процентами чтобы глаза отвести от вашей сомнительной деятельности 😛

мигель 43
по-моему, очевидно.ничего бы не изменилось - у вас была бы гречка за7000,

Вы свое высказывание обосновать попытаетесь? Или это так, потому что "очевидно"?

Я вот свое высказывание обосновал:

AndrewK73
Если отправление не соответствует содержимому (проверено по описи), и застраховано на всю сумму, то составляется тот самый акт (который все хотели видеть без описи и адекватной оценки), и почта, после долгого бодания, выплачивает те самые, спорные, 7 тыр. Это, по вашему, не изменение? Конечно да, изменилось бы. В АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Даже, если, как вы намекаете, я бы и не вскрыл посылку на почте, то не было бы НИКАКИХ причин и оснований для обвинения продавца.

Обоснованно?

А вы - понесли ахинею. Положите на место. Не надо ее никуда носить, ее тут уже до вас носили и носят...

мигель 43
просто не было бы повода спрашивать с продавца то, о чем вы не договаривались.

О. А вы меня уже обвинили в том, что и в этом случае я бы не стал вскрывать посылку на почте. Лихо.

И, во-вторых, изменения, все таки есть. Сами ведь написали: "просто не было бы повода спрашивать с продавца".

Поздравляю, гражданин, соврамши вот тут: "по-моему, очевидно.ничего бы не изменилось".

мигель 43
он и так оказал услугу - сходил на почту и отправил.

Так вот оно что. Это я 7 тыр заплатил за "услугу" - отправка по почте. Чего - не важно... Вон оно что... А мог ведь и не ходить и не отправлять... Это он мне в услугу делал...

мигель 43
Вы почему у него покупали, а не в родном городе, не в магазине? Цена видимо устроила на барахолке.

А знаете куда можете себе засунуть свои домыслы?

Нет у нас в городе МР-656 в продаже. Искал я тут его. Нету. Ни с рук, ни в магазине.

мигель 43
Надо было заодно озадачиться и вопросами отправки и проинструктировать его, как надо сделать. Он что партиями продает и отсылает?

А я что, на тот момент партиями все покупал-продавал и все знал?

P.S: В общем шли бы вы в свою ветку обтекать...

AndrewK73
А вы - понесли ахинею. Положите на место. Не надо ее никуда носить, ее тут уже до вас носили и носят...

А он ее с первого поста носить не прекращал 😀

AndrewK73
А я что, на тот момент партиями все покупал-продавал и все знал?

Он искренне считает что все это должен делать покупатель а продавец ничего не должен, только говном в других кидаться.

мигель 43
вы соврамши и обосравшись. кстати, поясните эту генильную в своей тупизне фразу , что 3% в рез-те все-равно 4%. интересно проследить какая мыслительная деятельность предшествовала этому выводу. воздух при этом не портился?

зачем мне обращаться к первоисточнику, если я знаю процесс не в теории , а на практике. в теории, там без ндс -3% и сносочка, что НДС не берут при... возможно при отправлении в их пакетах этот ндс и не берут - не знаю. господам умникам-теоретикам приведу два чека от первоисточника - один отправление 1-ым классом с 3% и второй - обыное с 4%. Для спора помимо желания и запала необходимо обладать мало-мальскими знаниями-опытом и развитым головным мозгом.так что если с мозгом в порядке, внимательно смотрим чеки, повторно и вдумчиво изучаем первоисточник(при желании). извинений можно не приносить.

AndrewK73
О. А вы меня уже обвинили в том, что и в этом случае я бы не стал вскрывать посылку на почте. Лихо.
И, во-вторых, изменения, все таки есть. Сами ведь написали: "просто не было бы повода спрашивать с продавца".
Поздравляю, гражданин, соврамши вот тут: "по-моему, очевидно.ничего бы не изменилось".

AndrewK73
А знаете куда можете себе засунуть свои домыслы?
Нет у нас в городе МР-656 в продаже. Искал я тут его. Нету. Ни с рук, ни в магазине.

AndrewK73
Так вот оно что. Это я 7 тыр заплатил за "услугу" - отправка по почте. Чего - не важно... Вон оно что... А мог ведь и не ходить и не отправлять... Это он мне в услугу делал...

TigroKot-2
Он искренне считает что все это должен делать покупатель а продавец ничего не должен, только говном в других кидаться.

AndrewK73
А я что, на тот момент партиями все покупал-продавал и все знал?
P.S: В общем шли бы вы в свою ветку обтекать...

мигель 43
признаюсь, я не высокого мнения о ваших интеллектуальных способностях, но даже имбецил

Только конченный недоумок может разместить такой пост как этот (я про размеры) 😛

Так что не надо мне тут про мои интеллектуальные способности, вы на свои посмотрите 😛

интересно как в отправлении первого класса происходил расчёт

мигель 43
я не умею смотреть на интеллектуальные способности - не на свои, не на чужие, могу их только оценивать и внятно выражать свои мысли.

Вы многого не умеете, например понимать что за пересыл отвечает продавец и в случае чего ситуацию разруливать ему, поскольку он заказывал эту услугу.

Еще не понимаете для чего правильно оценивать посылки, снабжать их описями и прочим, считаете что все это должен у вас выпрашивать покупатель.

Вам не ведомо что при сделке между продавцом и покупателем сделка завершена только тогда, когда товар у продавца, т.е. он стал обладателем этого товара. Это так в любой цивилизованной стране, но у вас по другому.

Зато прицепились к 4м % 😀 Ну правильно! Когда нечего сказать надо же за что-то зацепиться. Причем в вашем мозгу не возникает такого что те правила на которые вы вякали написаны не о том как ВЫ отправляете посылки, а о том как человеку получать посылку, чего ждать, каких расходов. И там были приведены именно данные с официального сайта, а не ваше мнение о том как вы в конкретном случае отсылаете. Вы себя считаете очень умным, тем не менее, засрали ту тему полнейшим бредом и упреками которые по сути не имеют значения.

Впервые встречаю такого непроходимого продавца. 😀 В общем, я не завидую вашим покупателям случись какой форс мажор.

просто интересно за что на почте взяли 252 рубля заместо 212 на что 40 рублей ушло? Упаковка? http://www.russianpost.ru/autotarif/Autotarif.aspx?viewPost=53&countryCode=643&typePost=4&viewPostName=undefined&countryCodeName=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&typePostName=undefined&weight=424&value1=2000&postOfficeId=141315

ДА там много чего насчитать могут. Например "Оклейка лентой" рублей 15 или например один раз взяли типа за упаковку нестандартную для отправления, как то так.

AndrewK73
О. А вы меня уже обвинили в том, что и в этом случае я бы не стал вскрывать посылку на почте. Лихо.
И, во-вторых, изменения, все таки есть. Сами ведь написали: "просто не было бы повода спрашивать с продавца".
Поздравляю, гражданин, соврамши вот тут: "по-моему, очевидно.ничего бы не изменилось".

мигель 43
вы читаете невнимательно - ничего бы не изменилось- вы были бы также без 7000 с гречкой, просто аргументироавть было бы вообще нечем.

Вы во второй раз не пожелали обосновать свое ВРАНЬЕ. Опять вам все "очевидно"?

мигель 43
Вас уже жизнь мордой в грязь ткнула, а вы все виноватых ищете.

Да-да, столкнувшись с фактом воровства (не важно, чьего), виноват во всем потерпевший, конечно... Особенно - при покупке, да. Потому, чтовы - барыга, не желающий взять на себя ни грамма ответственности.

мигель 43
дружище, вы то в этой ветке и обтекаете пока. не знали - теперь знаете. всего за 7000 руб.

Вот и вылезло то дерьмо, которое вы тщательно скрывали. А начиналось все вот так:

мигель 43
Я убежден, что оба говорят правду, просто один при деньгах а второй - без всего. И его более жалко в этой ситуации.

Вот такая вот "смена курса". А скажите, что вас так взволновало в этой ветке, раз вы так старательно ее стали засирать? Забоялись, что часть ответственности за сделку и на вас обязуют повесить? Или, что ваши покупатели более грамотными станут?

мигель 43
бесплатно нужно было раньше озаботиться эти знания получить.Какие претензии к продавцу - он не сделал того, о чем договорились?

Т.к. продавец получает деньги, то он не только отнести на почту обязан.

мигель 43
даже от себя оценил в 300 руб.

Вранье номер 2. (Первое ваше вранье было ранее, на обвинение в нем вы так и не ответили). Оценил он в 100 рублей. При такой оценке опись составлять не заставляют.

мигель 43
вы говорите он гречку послал,

вранье номер 3. Я никогда не обвинял продавца в том, что именно он послал гречку.

мигель 43
почему я должен верить вам, а не ему? у него кстати и поручители уважаемые есть, а у вас?

Да-да. Очень уважаемые. В начале говорил, что имя он и за 7 млн. не продаст (но деньги посоветовал не отдавать), потом заявил, что ему плевать на мнение некоторых участников. А в конце вообще до вранья опустился. Прямо как вы.

мигель 43
да полно в жизни ситуаций, когда попандос есть, а виноватых нет

Бывает, конечно. Но в сделке купли-проджажи обязанности продавца не ограничиваются "информированием покупателя о товаре" и "оказании услуги - отнести на почту".

мигель 43
после всего уже сказанного в его адрес,

Найдете что-нибудь, что я в его сторону сказал, кроме оценки его принципов (сходных с вашими, кстати)? Так что - вранье номер 4.

А на последок: я желал вашим покупателям узнать, с кем они имеют дело. Теперь я в этом им помогу. А в своей ветке весь ваш поток словей, не относящихся к теме, потру.

Итак, начинаем.

Пусть ваши покупатели узнают следующее:

мигель 43
с какой стати продавец будет нести риски пересыла?

В случае возникновения проблем, покупатели у мигель 43, все проблемы - ваши и только ваши.

мигель 43
А посты типа продавец ответственность несет а я деньги заплатил - и все, - это , парни, типичная психология терпилы.

Ну а если вам это не понятно - вас попытаются взять на "слабо".

мигель 43
Почему же не узнали ничего об отправке и не попросили его сделать так, как сейчас говорите он должен был сделать.

И все и обо всем должны знать вы. И рассказать все продавцу. Учите продавцов, даже если вы новичок, вы все должны знать и научить.

мигель 43
Надо было заодно озадачиться и вопросами отправки и проинструктировать его, как надо сделать.

Ибо он:

мигель 43
еще раз - продавец не сделал то, о чем изначально не было договоренности. то , о чем его никто не просил. не просят - не делай. хороший буддистский принцип.

Ну не интересуют данного продавца ваши интересы. Совсем.

мигель 43
он и так оказал услугу - сходил на почту и отправил.

А за ваши деньги он сделает ровно вот только это. Больше он ни за что не отвечает.

мигель 43
должен понять из моих постов, что продавец должен дать внятное описание товара, заявить об известных недостатках, предоставить необходимую информацию и фото, ответить на необходимые вопросы и если продажа связана с отправкой, то отправить быстро, без проволочек, на условиях, определенных и оплаченных покупателем. отвечать за работу почты и правильное получение посылки он не в состоянии.

Т.е. будьте ОЧЕНЬ внимательны с данным продавцом.

P.S: Больше я на ваши письма не отвечаю. Незачем. Засирать тему бесполезным срачем.

P.P.S: К участнику TigroKot-2. Пожалуйста, удалите свои письма-ответы на удаленные сообщения этого кадра.

Ну а я пока с негативом не сталкивался! Повезло наверное=) Просто перед покупкой просматриваю по несколько тем с торговцем и обязательно смотрю кто оставляет положительные отзывы, не буду говорить кто, но несколько продавцов мною были замечены в "мультяшестости" и своем восхвалении. Просто у таких я даже и не пытаюсь купить-ПОМНИТЕ-инет - раздолье для бизнеса и мошенничества!
Но большинство ганзовцев очень приличные люди!

Да..Мало того, что парень денег своих лишился, так еще и его же пытаются обосрать.. Барыги, что с них взять.

AndrewK73
Вот и вылезло то дерьмо, которое вы тщательно скрывали.

AndrewK73
все и обо всем должны знать вы. И рассказать все продавцу. Учите продавцов, даже если вы новичок, вы все должны знать и научить.

Русский самурай
Да..Мало того, что парень денег своих лишился, так еще и его же пытаются обосрать.. Барыги, что с них взять.

Scar-Doc
Ну а я пока с негативом не сталкивался! Повезло наверное=) Просто перед покупкой просматриваю по несколько тем с торговцем и обязательно смотрю кто оставляет положительные отзывы, не буду говорить кто, но несколько продавцов мною были замечены в "мультяшестости" и своем восхвалении. Просто у таких я даже и не пытаюсь купить-ПОМНИТЕ-инет - раздолье для бизнеса и мошенничества!
Но большинство ганзовцев очень приличные люди!

мигель 43
дружище, вы то в этой ветке и обтекаете пока. не знали - теперь знаете. всего за 7000 руб.

AndrewK73
Вот и вылезло то дерьмо, которое вы тщательно скрывали.

мигель 43
это именно про Ваш пост. вылезло в полном объеме. вы еще до кучи и посты тереть начали - самый лучший способ обосновать мнение.хороший аргумент.

Решили играть в "дурак-сам-дурак"? Может, пойдете в свою ветку с такими убойными аргументами?

P.S: А про свое многочисленное вранье решили промолчать?

AndrewK73
P.P.S: К участнику TigroKot-2. Пожалуйста, удалите свои письма-ответы на удаленные сообщения этого кадра.

Пытаюсь 😊 пока что "временные трудности"

мигель 43 один вы, продавец и поручитель пытаетесь обьяснить что виноват покупатель.И все остальные думают наоборот шли бы вы умничать в другое место.

Меня больше интересует где продаван и поручитель? Почему не достигнуто хотя бы соломоново решение?

По теме-недавно у меня возникла неприятная ситуация.Один ганзовец EMS отправил мне посылку,которую они благополучно пролюбили.Страховку продавец не сделал.Я по деньгам сам предложил 50/50.Но человек написал,что это промах его собственный и в настоящий момент возвращает мне 100% заплаченной ему суммы,за что ему большой респект.
Кто кому чего должен...просто показывает отношение продавца к своему покупателю.

Меня больше интересует где продаван и поручитель? Почему не достигнуто хотя бы соломоново решение?

Игорь Саныч
Кто кому чего должен...просто показывает отношение продавца к своему покупателю.

Именно!

Потому что сделка завершена когда товар получает покупатель, а не когда продавец отправил гречку. А то слишком халявно получается.

И это не только у нас, это по всему миру так. Все интернет магазины мира работают так. И если с почтой нелады, именно они разбираются с ней, поскольку почте поручили доставить товар до покупателя.

Да, очень часто я сталкивался с ситуацией когда продавец просил деньги вперед и при этом от него приходил товар с изъянами. В последний раз было так: я заказал 3 магазина 7,62, 2х10 и 1х5. Фото были сделаны так, что нельзя было обнаружить изъяна на магазине на 5 патронов. Я стал просить наложку, на что продавец стал всячески отказываться, дескать почта такая жадная!!! Поэтому он не хочет связываться с наложкой! Ведь подумать только, это же надо было заплатить целых 40 рублей с тысячи! А это по его мнению было очень много.

В общем, плюнул я на это, а зря. Магазины пришли. Магазин на 5 имел спиленную переднюю стенку так что из него патроны не подавались.

Вот вроде бы мелочь, а не приятно. Из покупки 1 изделие из 3х фактически неработоспособно. В общем к покупкам с предоплатой я теперь отношусь с большой осторожностью, поскольку зачастую если продают таким способом, значит есть некий мотив на это. А это может быть и брак товара и дефекты, и прочее.

В общем что либо брать можно только у проверенных продавцов имеющих реальную, а не дутую репутацию.

yugansk
Да потому что кидальщики они

За базар готов ответить?

yugansk
мигель 43 один вы, продавец и поручитель пытаетесь обьяснить что виноват покупатель.И все остальные думают наоборот шли бы вы умничать в другое место.

Да нет, мнения нужны разные.

Только при этом не нужно вранья с передергиванием. И уж тем более срача с руганью.

А то придумают себе ситуацию, не соответствующую фактам и давай ее разоблачать...

Anthrax 836
За базар готов ответить?

Как поручитель, всмысле? 😀 😀 😀

Anthrax 836

За базар готов ответить?

Вы знакомы с продавцом или поручителем? Можете спросить, куда делся продавец (5 дней уже на ганзе не появляется)? Почему поручитель соврал и даже не извинился о том, что мне была предложена страховка отправления, а я отказался от нее? Почему поручитель не отвечает на вопросы?

P.S: Никого не обвиняю. Однако здесь они появляются только набегами. Описывая очередную порцию деяний по расследованию, но не говоря ни о каких решениях.

TigroKot-2

Как поручитель, всмысле? 😀 😀 😀

Насколько мне известно, он поручился за факт отправки товара, но не за качество работы Почты России.
Другой момент, крупу полученную адресатом купить в Барнауле нельзя- особенности местного рынка 😊 это упорно игнорируют "адвокаты".

За базар готов ответить?

yugansk
Готов

Обоснуй.

Anthrax 836
Насколько мне известно, он поручился за факт отправки товара, но не за качество работы Почты России.

Нету никаких доказательств что виновна почта.

Читай тему от начала до конца и ненадо будет ничего обосновывать.Давай щас не будем начинать дискусию по этому поводу.За базар я отвечу, но по интернету это будет выглядеть не по мужски.

Антхрах 836,продавец и поручитель все с барнаула вы что соседи?

Да соседи, Майора знаю давно, оснований сомневаться в его порядочности у меня нет.

Да соседи, Майора знаю давно, оснований сомневаться в его порядочности у меня нет.

Я в своих постах писал ,что если вернут деньги я искренне порадуюсь за продавца и извинюсь перед тем кого здесь как нибудь задел.Но не верю я не продавцу не поручителю ,вот убей не верю.

-Но со слов Майора продавец отправил товар!
-Покупатель получает посылку несоответствующего заявленному при отправлении веса (взвешивал не продавец, а оператор отделения связи, УЖЕ ЗАПЕЧАТАННУЮ посылку).
-Содержимое посылки исключает возможность приобретения его в г.Барнауле (нет у нас такой фасованой гречневой крупы в продаже).

Будь в посылке деревяшка или кирпич-дело приняло бы совершенно другой оборот.

yugansk
Почему Майор не заставит вернуть деньги продавца,а занимается каким то безрезультатным раследованием ,угощая знакомых с СБ оригинальным хенеси?Если так поить СБ можно больше потратить чем 50% от стоимости пистолета.

вот это уже развод на деньги.

(нет у нас такой фасованой гречневой крупы в продаже).

Барнаул в плане крупы далеко небедный, мы её сами производими и по всей России продаем 😊

Anthrax 836
Перечитайте тему от начала до конца. Уже обговаривали все нюансы.
Насколько я понял сейчас автор темы лишь ждет внятного ответа от продавана и поручана (Новый термин придумал). Ответ может быть в виде 3 решений:

А) Деньги не вернем
Б) Вернем половину денег
В) Полный возврат денег

А какие то выводы и жизненные уроки все участники темы для себя уже сделали.

Anthrax 836
-Но со слов Майора продавец отправил товар!
-Покупатель получает посылку несоответствующего заявленному при отправлении веса (взвешивал не продавец, а оператор отделения связи, УЖЕ ЗАПЕЧАТАННУЮ посылку).
-Содержимое посылки исключает возможность приобретения его в г.Барнауле (нет у нас такой фасованой гречневой крупы в продаже).

Будь в посылке деревяшка или кирпич-дело приняло бы совершенно другой оборот.

Даже если все как вы пишете, это не снимает ответственности с продавца. Даже если брать во внимание что ВСЕ говорят правду.

Дело в том, что к получателю пришла посылка с оценкой в 100р и с настолько незначительным содержимым что даже опись не составлена, и вякать на почте, все равно было что воду в ступе толочь, т.е. бесполезно. У покупателя на руках не было НИКАКИХ доказательств что он ЗАПЛАТИЛ за посылку 7 тык, а пришла крупа.

Даже если из посылки с3,14здили пестик а положили крупу подлые почтари, а они мастера понимать за что можно наказать за что нет, то приманку для почтарей сделал продаван, а именно: послал пестик с оценкой за 100 р и без наложки! Тобишь для мошенника, вора, кем бы он ни был, благодатная почва: взять из посылки товар, положить товара на сумму оценки и вуаля! Украл, и никакой ответственности!!!

Именно поэтому все эти ручалки выглядят смешно. Ситуация намеренно ли, случайно ли создана такая что можно украсть из посылки и вроде как и продавец не при делах и покупатель!!!

Molchun
Anthrax 836Перечитайте тему от начала до конца. Уже обговаривали все нюансы.Насколько я понял сейчас автор темы лишь ждет внятного ответа от продавана и поручана (Новый термин придумал). Ответ может быть в виде 3 решений:А) Деньги не вернемБ) Вернем половину денегВ) Полный возврат денегА какие то выводы и жизненные уроки все участники темы для себя уже сделали.

Где фото коробки, желательно с остатками скотча?

To Anthrax 836.

Скажите, пожалуйста, а почему теперь вы игнорируете мои вопросы? У вас так принято?

yugansk
Почему Майор не заставит вернуть деньги продавца,а занимается каким то безрезультатным раследованием ,угощая знакомых с СБ оригинальным хенеси?Если так поить СБ можно больше потратить чем 50% от стоимости пистолета.

Сформулировано, конечно, несколько более жестко, чем следовало, но...

Anthrax 836
вот это уже развод на деньги.

Является ли это ответом от поручителя? Т.е. возможный (предполагаемый?) возврат денег продавцом (например, 50%, как он в начале хотел, но был отговорен, по словам поручителя), это развод на деньги?

Не хотите ли вы обвинить бОльшую часть участников этой ветки в вымогательстве?

Anthrax 836
Где фото коробки, желательно с остатками скотча?

У поручителя. Сюрприз? Там более 30 фотографий, сюда постить смысла не вижу.

[upd] ошибся 24 фотографии.

TigroKot-2
Именно поэтому все эти ручалки выглядят смешно. Ситуация намеренно ли, случайно ли создана такая что можно украсть из посылки и вроде как и продавец не при делах и покупатель!!!

TigroKot-2
Даже если из посылки с3,14здили пестик а положили крупу подлые почтари, а они мастера понимать за что можно наказать за что нет, то приманку для почтарей сделал продаван, а именно: послал пестик с оценкой за 100 р и без наложки! Тобишь для мошенника, вора, кем бы он ни был, благодатная почва: взять из посылки товар, положить товара на сумму оценки и вуаля! Украл, и никакой ответственности!!!

AndrewK73
Не хотите ли вы обвинить бОльшую часть участников этой ветки в вымогательстве?

[QУОТЕ][Б]Барнаул в плане крупы далеко небедный, мы её сами производими и по всей России продаем[/Б][/QУОТЕ]
Мы все поняли,наверно девать ее некуда, что в посылки ее пихать начали.

AndrewK73
Не хотите ли вы обвинить бОльшую часть участников этой ветки в вымогательстве?

мигель 43
а зачем вы к участникам примазываетесь.

Так вы продолжаете лгать, что я требую денег с продавца. Ну, так даже легче. Вы - лжете уже не в первый раз. Ложь опровергать не надо, ее надо пытаться доказать вам и только вам. Итак, приведите мои слова, где я требую возврата денег с продавца.

мигель 43
в ответ на обвинения продавца с таким же успехом можно обвинить в мошенничестве и вас - какие доказательства у вас, что это не так?

Тему вы, конечно, не читали. Однако выступать сюда влезли. Именно я сказал здесь о третьем возможном варианте в рассматриваемой ситуации (кроме воровства на почте и кидка со стороны продавца). Когда рассматривали, что могло произойти. я сказал, что теоретически, пистолет мог взять из посылки и я, заявив что получил гречку. И что доказательств ни для одного варианта нет, тоже первым сказал я.

Ну а теперь вылазит какой-то мигель 43 с горы и заявляет, что он то все знает, это все покупатель всех обманывает. Вам не стыдно?

мигель 43
А там такой же новичок, к-ый ни хрена толком не знал, пошел и сделал по своему разумению,

Поэтому новичка-продавца вы защищаете, а новичка-покупателя гнобите. А разницы в них - только слова покупатель-продавец. Видимо, вам "продавец" много ближе и трясетесь вы не за данного продавца, а за себя, что ВАС заставят отвечать в случае проблем, чего вы не хотите. Иначе, откуда такое рвение?

[upd]

мигель 43
давайте на секундочку представим что именно ТС - пытается так деньги влегкую срубить - почему бы нет.

Представляли. Долго смеялись над предположившим такое. Ибо про "в легкую", особенно по сравнению с кидком на стороне продавца - это вы наврали в очередной раз. Эта ветка - великолепный пример про "влегкую".

Но вы, да, можете заняться таким "бизнесом". Много денег заработаете... Отдавая в начале полную сумму неизвестно куда, в надежде поиметь хоть немножко... Бизнесмен, мля...

А что молчит барнаульский продавец ?

А что молчит барнаульский продавец ?

а не будет его здесь. я запретил. он новичок -и развести его таким как куенте и ему подобным -как 2 пальца об асфальт.
итак что имеем.обобщим факты.только факты.-есть продавец. есть поручитель за него.
продавец отправляет посылку .я поручаюсь за человека.а не выступаю гарантом сделки.что и подтверждается темой:
http://guns.allzip.org/topic/25/772028.html
меня обвинили в том что я редактировал пост. причем куенте так это преподнес -что бы все подумали что редактирование было позже.после появления темы и что я изменил смысл своего поста.
увы игнат опроверг это:"Вот лог изменений (по ссылке справа внизу от постинга)
-----------------------
ребята -за продавца ручаюсь.лично знаю.
ап такой
2011-03-05 06:49:55 maior 0763:
ребята -за продавца ручаюсь.лично знаю.человек ответственный.
ап такой
-----------------------
Т.е. если я правильно понимаю, то редактирование было и вроде как самостоятельное, но сути сообщения не поменяло."
продавец отправляет посылку -спрашивает покупателя-как отправлять то ?
покупатель пишет -мне мол удобно почтой россии. соблюдены условия? соблюдены.
продавец спрашивает -застраховать?
покупатель-ак то неуверенно .можно наверное.так можно или наверное?
уже потом продавец опять пишет.остались деньги -застраховать?
покупатель молчит....
далее :покупатель не требует ни описи ни истинной оценки посылки -а ведь от ее стоимости и платим за пересыл.прав продавец что не выполнил этого ? прав -поскольку и требований не было таких.(подтверждается перепиской)
далее -получает посылку покупатель .вот правила получения посылок:
http://www.russianpost.ru/rp/servise/en/home/documents/procreceipdelivpost/part4
выполнила почта восьмую строчку ? -нет. требовал покупатель выполнения этих условий? -нет.
далее -вскрывает посылку и "видит гречку". подтверждает ли это кто то кроме продавца? нет.
ручается ли за него кто либо за продавца из челябинска ? -нет.
вот таковы факты.
от меня напрямую требуют -скажет то то -одобрим.если нас не устроит -не одобрим.
потому сейчас обращаюсь к игнату -закрыть нахрен тему.
я продолжу свое личное разбирательство. и там видно будет надо мне открывать новую тему или нет. в зависимости от результата.
докажете с документами на руках что виноват продавец-деньги будут возмещены на 100 %.
докажете документами что именно почта виновата и что виновата она именно потому-что не выполнил продавец каких то условий покупателя-50% будут возвращены.
а словоблудием нехрен заниматься.
все -я пишу игнату.

maior 0763
меня обвинили в том что я редактировал пост. причем куенте так это преподнес -что бы все подумали что редактирование было позже.после появления темы и что я изменил смысл своего поста.

а ну ка хуенте .ткни меня носом .где я выставился гарантом сделки.
иль пи....к ты только п......ь можешь?
за слова отвечать надо. надеялся что снесли тему? так и сканы есть
http://guns.allzip.org/topic/25/772028.html

оскорбления при себе придержи и выстави на обозрение варианты редактирования твоего сообщения
------------------------------------------------------

как видим майор занимается только оскорблениями и передергиванием фактов....

maior 0763
ребята -за продавца ручаюсь.лично знаю.человек ответственный.
ап такой

кто нибудь, кроме майора, в этих словах видит зашифрованый смысл - конкретно ручаюсь только за факт отправки посылки?

Читать даже противно.. Майор, ты облажался. И " весишь" ты теперь меньше куриного пера.

maior 0763
докажете с документами на руках что виноват продавец-деньги будут возмещены на 100 %.
докажете документами что именно почта виновата и что виновата она именно потому-что не выполнил продавец каких то условий покупателя-50% будут возвращены.
а словоблудием нехрен заниматься.

kuente
кто нибудь, кроме майора, в этих словах видит зашифрованый смысл - конкретно ручаюсь только за факт отправки посылки?

Anthrax 836
Другой момент, крупу полученную адресатом купить в Барнауле нельзя- особенности местного рынка.

maior 0763
далее -получает посылку покупатель .вот правила получения посылок:
http://www.russianpost.ru/rp/servise/en/home/documents/procreceipdelivpost/part4
выполнила почта восьмую строчку ? -нет. требовал покупатель выполнения этих условий? -нет.

Да, уели. На косяки продавца нашли один мой. А теперь я спрашу вас еще раз, видели ли вы где-нибудь, чтобы кто-то сверял вес на почте?

maior 0763
покупатель пишет -мне мол удобно почтой россии. соблюдены условия? соблюдены.
продавец спрашивает -застраховать?
покупатель-ак то неуверенно .можно наверное.так можно или наверное?
уже потом продавец опять пишет.остались деньги -застраховать?
покупатель молчит....

Опять врете. Единственный разговор о страховке состоялся ПОСЛЕ сдачи посылки на почтоу. Все. Больше никаких разговоров не было. А "не уверенность" была, на самом деле, сомнением в возможности застраховать после отдачи посылки на почту.

AndrewK73
Да, уели. На косяки продавца нашли один мой. А теперь я спрашу вас еще раз, видели ли вы где-нибудь, чтобы кто-то сверял вес на почте?

AndrewK73
Опять врете. Единственный разговор о страховке состоялся ПОСЛЕ сдачи посылки на почтоу. Все. Больше никаких разговоров не было. А "не уверенность" была, на самом деле, сомнением в возможности застраховать после отдачи посылки на почту.

мигель 43
Так а может вы врете? Подтвердите документально ваши разговоры, а то детали какие-то постоянно всплывают.

О. Неужели мигель 43 разучился читать. Читайте сообщение #241 на странице 12. Просвещайтесь, врун и хамло.

мигель 43
Заодно подтвердите документально, что вместо пистолета вы получили мусор и гречку.

Даже мигель 43 должен уметь читать и начинать это делать не с последней страницы темы в которой так активно гадит.

Я многократно, в том числе и вам, писал, что в данной ситуации невозможно доказать ни одного из 3-х возможных вариантов. Неужели до такого умного, воспитанного и образованного барыги это не дошло?

Господин Андрюк73, я убедительно прошу вас не срать в моей теме, поскольку сделана она для отзывов покупателей, к-ым вы не являетесь и уже никогда являться не будете. и дело не в том, что я боюсь вашей. с позволения сказать "правды", а просто вы захламляете тему совершенно неуместным оффтопом, к-ый не имеет отношения к самой ветке и является неуважением к участникам форума. если это повторится я просто попрошу вас забанить. есть что сказать - говорите здесь. вы открыли тему получить совет - вы его получили и от меня в том числе.ваши упреки в хамстве и т.д. - нелепы, все мои слова - зеркальное отражение вашего поведения и ваших адвокатов, не больше и не меньше. лично я не услышал никаких серьезных аргументов на основании к-ых продавец или его поручитель вам что либо были должны. только нелепые попытки упрекнуть в своем "лошпарстве" кого-то еще. и майор прав, что вмешался и не позволил вам впопаламе разойтись. мы даже не можем быть уверены в том факте, что вся эта темы не выдуманная вами ложь.я как то по жизни доверяю словам мужчин, к-ые и жизнь повидали и смерть, и цену словам знают, а не лохам посыпающим голову пеплом - помогите меня кинули. я вам привел пример с покупкой машины, таких примеров тысяча. Не умеешь покупать - не покупай.или учись или попадай.

если это повторится я просто попрошу вас забанить

мигель 43
Господин Андрюк73, я убедительно прошу вас не срать в моей теме,

Неужели у столь адекватного и культурного барыги как вы сдали нервишки и вы начали искажать ники? Достойно! Прям как поручитель! Очередной показатель вашего детсадовского уровня. Пообзывайтесь больше, а то сейчас не все это увидели. Можете в окно язык попоказывать. Там тоже много народу о вас не знает.

И попытайтесь, ну хоть один раз, подтвердить свое вранье. Где я там "срал"? Я хамил, как вы? Я ругал или обзывал вас?

мигель 43
поскольку сделана она для отзывов покупателей, к-ым вы не являетесь и уже никогда являться не будете.

Да, это очень, прямо очень расстроился. Щас расплАчусь.

мигель 43
и дело не в том, что я боюсь вашей. с позволения сказать "правды", а просто вы захламляете тему совершенно неуместным оффтопом, к-ый не имеет отношения к самой ветке

Я перенес ваш срач туда. Только и всего. Не было бы здесь вашего переругивания и срача - нечего было бы и переносить.

мигель 43
если это повторится я просто попрошу вас забанить.

Любой модератор будет разбираться в ситуации. И увидев ваш срач здесь, первым пошлет в бан - вас.

мигель 43
вы открыли тему получить совет - вы его получили и от меня в том числе.

Получил. И вы могли-бы, если бы читали тему, увидеть что ни с кого и ничего я не требую. Я вижу поведение и продавца и поручителя. Они уже показали себя. Оба.

мигель 43
ваши упреки в хамстве и т.д. - нелепы, все мои слова - зеркальное отражение вашего поведения и ваших адвокатов,

Покажете примеры моего хамского поведения? Или опять просто поврать вышли?

мигель 43
лично я не услышал никаких серьезных аргументов на основании к-ых продавец или его поручитель вам что либо были должны.

Да это-то понятно. Для барыги единственным аргументом являются только положенные в свой карман деньги. Остальное его не интересует.

мигель 43
мы даже не можем быть уверены в том факте, что вся эта темы не выдуманная вами ложь.

Тут я с вами полностью согласен. Продавца, поручителя. сделки и вас - не существует и не существовало. Ложь все это, мною выдуманная.

DerRock
Долго просить придется, здесь нет модераторов

AndrewK73
Я многократно, в том числе и вам, писал, что в данной ситуации невозможно доказать ни одного из 3-х возможных вариантов. Неужели до такого умного, воспитанного и образованного барыги это не дошло?

AndrewK73
Читайте сообщение #241 на странице 12. Просвещайтесь, врун и хамло.

Оригиналлы постед бай майор 0763:
итак что имеем.обобщим факты.только факты.-есть продавец. есть поручитель за него.
продавец отправляет посылку .я поручаюсь за человека.а не выступаю гарантом сделки.что и подтверждается темой:
http://guns.allzip.org/topic/25/772028.html
меня обвинили в том что я редактировал пост. причем куенте так это преподнес -что бы все подумали что редактирование было позже.после появления темы и что я изменил смысл своего поста.
увы игнат опроверг это:"Вот лог изменений (по ссылке справа внизу от постинга)
ребята -за продавца ручаюсь.лично знаю.
ап такой
2011-03-05 06:49:55 maior 0763:
ребята -за продавца ручаюсь.лично знаю.человек ответственный.
ап такой
_______________________________________

Что значат слова "я поручаюсь за человека а не выступаю гарантом сделки", простите майор, вы русский? Или другой национальности? Просто не по русски как то. Мне бы понять. Вот когда отдаешь кредит банку, все как вы сказали: есть поручитель который так же как вы сказали НЕ является гарантом сделки между банком и клиентом в передаче денег. Но поручитель является ответственным, тем кто с ВМЕСТО клиента будет расплачиваться если что.

Так вот, такая ситуация как раз наступила: что там было, это вы сами трите между собой со своим новичком, вы деньги сначала верните, а потом разбирайтесь до усрачки. Именно так и действуют настоящие поручители.

Оригиналлы постед бай майор 0763:

продавец отправляет посылку -спрашивает покупателя-как отправлять то ?
покупатель пишет -мне мол удобно почтой россии. соблюдены условия? соблюдены.
продавец спрашивает -застраховать?
покупатель-ак то неуверенно .можно наверное.так можно или наверное?

______________________________________

Детский сад какой то. Звонишь в Партию, здрасьте, мне телефизор. А вам как его, посылкой, али на оленях? Или еще как? Ой, извините что к вам посылка не дошла, мы ее застраховали на 100р, но мы не виноваты, вы же не попросили! -БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

Продавец обязан обеспечить сохранность отправления поскольку является заказчиком этой услуги. На нем ответственность и более ни на ком. Сделка завершена только тогда, когда товар у покупателя а не когда деньги у продавца. Ни с одной фирмой никто никогда не будет работать если она будет разводить руками если ее посылки будут постоянно теряться ибо оценены в 100 рублей а внутри на несколько тысяч и она каждый раз будет заявлять что ни за что не отвечает!

А потом: если продавец не просил застраховать посылку, тогда почему посылка все же была застрахована? Но не на полную сумму а на 100р? Если вы так бьетесь за права и желание клиента, чего это вы тратите его деньги тогда по своему усмотрению?

Оригиналлы постед бай майор 0763:
далее :покупатель не требует ни описи ни истинной оценки посылки -а ведь от ее стоимости и платим за пересыл.прав продавец что не выполнил этого ? прав -поскольку и требований не было таких.(подтверждается перепиской)
__________________________________________

Опять. Есть вещи которые покупатель не обязан требовать, они должны проихсодить сами собой. Попробуйте поторговать в супермаркете не имея пакетов никаких вообще, попробуйте не давать кассовый чек (покупатель не требовал), и так далее. Вас так в торговой инспекции вз2,72бут, что вы на всю жизнь запомните!!!

Если ты продаешь в другой город, то ты работаешь по почте. Это часть стоимости товара а не бесплатно. Ты обязан обеспечить сохранность посылки до вручения. Покупатель ничего не требовал, значит по умолчанию ТЫ должен обеспечить максимально благоприятные условия поставки. Запросить требуемую сумму. Если покупатель жмется, объяснить ему чем чревата пересылка без гарантий, а лучше вообще отказаться от сделки поскольку если посылка потеряется то обратно ничего не получить.

Еще раз повторяю: покупатель НЕ обязан быть профессиональным покупателем, продавец быть обязан профессионалом. Всяким новичкам и нужен поручитель. А поручитель нужен не чтобы отмазывать продавца который облажался, а чтобы покрыть расходы. Пустые разговоры мы можем послушать от форумных клоунов которых полно.

Оригиналлы постед бай майор 0763:
подтверждает ли это кто то кроме продавца? нет.
ручается ли за него кто либо за продавца из челябинска ? -нет.
вот таковы факты.
от меня напрямую требуют -скажет то то -одобрим.если нас не устроит -не одобрим.
потому сейчас обращаюсь к игнату -закрыть нахрен тему.
я продолжу свое личное разбирательство. и там видно будет надо мне открывать новую тему или нет. в зависимости от результата.
докажете с документами на руках что виноват продавец-деньги будут возмещены на 100 %.
докажете документами что именно почта виновата и что виновата она именно потому-что не выполнил продавец каких то условий покупателя-50% будут возвращены.
_________________________________________________

Подтверждает ли правоту продавца кто-то кроме продавца? -нет. Есть ли у него поручитель? Нет. Есть кто-то, который ни за что не отвечает а только письмами бессмысленными закидывает. Таких поручителей можно несколько наделать, только от этого легче не станет.

Доказывать с документами что виновен продавец очень просто:

Сумма сделки 7000+ почтовые расходы которые покупатель заплатил продавцу. Заплачено столько сколько продавец попросил. -документы есть? Да, есть.

Когда делается заказ, подразумевается что ВСЕ должно быть нормально, в случае форс мажора все должно разрулиться. Иначе просто получается что покупатель -придурок.

А теперь, сухие факты, только подтвержденные, без словоблудия и воды:

На руках у покупателя посылка с оценкой в 100 рублей и с гречкой на эти 100 рублей. -Документом является коробка посылки с почерком продавца и штемпелями почтовых отделений.

Итак: сумма сделки 7000+ Товар в посылке на 100 рублей. На посылке пишется: ОБЪЯВЛЕННАЯ ЦЕННОСТЬ. Объявленная ценность содержимого, т.е. товара.

Покупатель не имеет претензий по данной гречке, не имеет претензий что она стоит больше или меньше. Но теперь покупатель хочет пистолет на оставшуюся сумму отправленную продавцу которую он получил и ПОДТВЕРДИЛ ЭТО.

Он даже может доплатить за гречку еще 100 рублей, но наверное теперь уж после прихода пистолета 😛

Вот такие сухие, документальные факты! Никаких придумок, чисто суконный язык документов. 😛

ЗЫ: кстати, почему такой большой вес посылки? Сколько такой пневмат весит? Он до 1 кг наверняка не дотягивает? Откуда столько лишнего веса дополнительно? 1,56 и 1,65 веса операторша могла ошибиться они часто путают буквы и цифры.

AndrewK73
Получил. И вы могли-бы, если бы читали тему, увидеть что ни с кого и ничего я не требую. Я вижу поведение и продавца и поручителя. Они уже показали себя. Оба.

AndrewK73, вы разместите здесь фотографии посылки и её содержимого?
У Майора они есть, как есть и договоренность с вами не предоставлять их третьей стороне.
Я сегодня общался с начальником почтового отделения где вы посылку получили.
У меня есть все основания считать вас лжецом и мошенником.

TigroKot-2
Доказывать с документами что виновен продавец очень просто:

Anthrax 836
AndrewK73, вы разместите здесь фотографии посылки и её содержимого?
У Майора они есть, как есть и договоренность с вами не предоставлять их третьей стороне.

AndrewK73
Я многократно, в том числе и вам, писал, что в данной ситуации невозможно доказать ни одного из 3-х возможных вариантов. Неужели до такого умного, воспитанного и образованного барыги это не дошло?

мигель 43
вы это наверное писали, прочитав мои посты, но не буду упрекать в плагиате, может и у вас светлые идеи бывают.

Ну что-ж, вы даже и не научились читать. Почитайте тему, увидите что это было сказано задолго до вашего появления в ветке. Если только вы не были тут в клонах.

мигель 43
вы привели пару сообщений. приведите полностью всю переписку.

Вся переписка есть у поручителя. Он собирался ее публиковать. Он. Получил разрешение. Не сделал. Понятно?

Во всей переписке только одно письмо продавца о страховке. ПОСЛЕ СДАЧИ ПОСЫЛКИ НА ПОЧТУ. Вы так и не сообразили, что в том время никакой оценки быть уже не может быть, если только оператор почты не знакомый и не забрать и заново оформить посылку на дополнительные деньги. Ибо все, чек есть, посылка поехала.

мигель 43
второй рискует всем, но его это не заботило ни до , ни в тот самый момент - он сомневается - а не поздно ли уже страховать?.

Вы сможете оценить посылку уже после сдачи на почту? Да/нет?

мигель 43
тогда закройте тему и наслаждайтесь гречкой, советы по отправке Тигрокот уже написал. Последними постами показали себя Вы. То что скрывалось под маской интеллигентного покупателя вышло наружу.

Опять ведь не подтвердите ни слова...

мигель 43
я на слова отвечаю словами, но знаю массу людей, к-ые за барыгу сделали бы вам очень и очень больно, так что вы будьте поосторожней, а то придется еще одну ветку открывать - как быть в ситуации, когда меня оскорбили действием...

Оооо.... Хамить вам можно и положено, а другие - прав таких не имеют? Угрозы теперь начинаете выдавать... Что дальше? Начнете требовать, как тут уже кто-то писал, возместить потери поручателя на расследование? А то вон уже обвинения от "адвокатов" вашей стороны в лжи и мошенничестве появились... Хотя сейчас лжет здесь только ваша сторона.

TigroKot-2
покупатель НЕ обязан быть профессиональным покупателем, продавец быть обязан профессионалом.

rso
Тогда откуда Вы знаете какой гречки нет у Вас в Барнауле?

Производитель назван на первых страницах.
Пусть запостит фотографии, он же прав, чего ему боятся 😊

Anthrax 836
AndrewK73, вы разместите здесь фотографии посылки и её содержимого?

Все 24 штуки? Зачем?

Anthrax 836
У Майора они есть, как есть и договоренность с вами не предоставлять их третьей стороне.

Ну вам, как очередному "адвокату" он может их предоставить.

Anthrax 836
Я сегодня общался с начальником почтового отделения где вы посылку получили.

Вы прямо из Барнаула сюда приехали?

Anthrax 836
У меня есть все основания считать вас лжецом и мошенником.

Обосновать сможете, хоть примерно? А то ведь ни одного утверждения еще, никто из обвинителей меня, как покупателя, здесь не подтвердил.

P.S: На мои вопросы из предыдущего письма вы так и не ответите?

мигель 43
уж лучше слыть барыгой, чем быть лохом. И даже круче - быть лохом в поиске правды

мигель 43
я как то по жизни доверяю словам мужчин, к-ые и жизнь повидали и смерть,

Anthrax 836

Пусть запостит фотографии, он же прав, чего ему боятся 😊

Это было единственное обоснование вашего обвинения в лжи и мошенничестве? Тогда я подожду пока вы раскроете свои обвинения. Надо же и вашу сторону поддержать.

AndrewK73, фото коробки и содержимого! Вам тут верят наслово, что вы крупу по почте получили.
Я вам не верю, покажите фотографии.

Ехать к вам мне без надобности, разговор с начальником отделения состоялся по-телефону, как и с бригадиром участка сортировки Челябинского УФПС.

AndrewK73
Вся переписка есть у поручителя. Он собирался ее публиковать. Он. Получил разрешение. Не сделал. Понятно?
Во всей переписке только одно письмо продавца о страховке. ПОСЛЕ СДАЧИ ПОСЫЛКИ НА ПОЧТУ. Вы так и не сообразили, что в том время никакой оценки быть уже не может быть, если только оператор почты не знакомый и не забрать и заново оформить посылку на дополнительные деньги. Ибо все, чек есть, посылка поехала.

AndrewK73
Обосновать сможете, хоть примерно? А то ведь ни одного утверждения еще, никто из обвинителей меня, как покупателя, здесь не подтвердил.

vilhelm1972
Андрей привет!Посылку отслеживаете мою?
А по теме Вашей-Суду все ясно 😊

Посылку получил. По почте. Проблем - никаких. Все ровно то, что и заказано.

P.S: Меня одно удивляет, что-ж я не воспользовался такой отличной возможностью "кинуть" продавца... Как и в 6 предыдущих случаях. Вот одну только сделку выбрал, случайно наверное...

yugansk
Быть лохом значит быть обманутым?

Anthrax 836
AndrewK73, фото коробки и содержимого! Вам тут верят наслово, что вы крупу по почте получили.
Я вам не верю, покажите фотографии.

А кто вы такой, чтобы я вам что-то доказывал? В начале обоснуйте свои заявления о лжи и мошенничестве, а там уже и получите фотографии.

Расследовать взялся поручитель. Ему все предоставлено (как и продавцу до этого). Ни одного заявления, что они там что-то нашли или их что-либо не устраивает, кроме подтверждение продавцом своего почерка, сделано не было. Значит претензий к фотографиям нет никаких.

мигель 43
так и вы ничего не подтвердили. есть только жалобы. бла-бла-бла и куча фото, мною невиданных, к-ые тоже по-большому счету ничего не доказывают.

Так вам нужны фотографии, или вы так. покричать вышли, требуя их? Потом, после очередного опровержения вашего утверждения, опять на другую тему свернете?

мигель 43
Процентов 90 ганзы к-ые покупают друг у друга пресылают ножи, страхуя на штуку-две и без проблем, и не вскрывая, не проверяя ничего - и все нормально.

Вы даже не пытаетесь задуматься, почему нет проблем? Да потому, что в случае 100 рублевой оценки без описи никто не заморачивается с наездом на почту, ибо доказать практически невозможно. А вот в случае хотя-бы 1т.р. оценки, чаще всего есть опись и вор на почте понимает, что расследование будет с очень высокой вероятностью. И его возьмут за вымя. И не ворует из такой посылки. Т.е. посылка, оцененная в 100 рублей - это приманка для воров.

мигель 43
я бы задумался почему именно у вас такие проблемы.

А вы бы лучше задумались, из каких голосов в голове вы выдаете такие "соображения". Я писал уже здесь,что у меня было всего 8 сделок. Из них - одна не удачная. Да, это, конечно, значит, что именно у меня проблемы. В одном случае. И нет проблем в 7 случаях.

мигель 43
возможно "высшие силы" к вам тоже соответствующе относятся? может просто время такое - собирать зерна? вы кстати не кошек собирались из пистолета расстреливать? а то мы сейчас быстро и тигрокота перевербуем.

Не останавливайтесь, обвините меня в пожирании младенцев. Это вам, тоже, очень поможет.

мигель 43
ну вот опять кто-то пообещал и не сделал. бедняга. в отличии от ва , милый кинутый всеми друг, я привык соображать до , а не после, поэтому прежде чем получать-отправлять что-то в первый раз, я сходил на почту и все узнал, потом спросил у сотоварищей по форуму, чтобы уточнить моменты.

У вас очередные проблемы? Что то ваш тон мотает из стороны в сторону. Весной это нехороший признак.

И второе - вы сравниваете меня и себя? Зачем? В данной ветке есть две стороны - покупатель и продавец. Ну и поручитель. За одну из сторон. Зачем кого-либо из них сравнивать с вами? Вы - пуп земли? А кто? Мерило всеобщее?

мигель 43
но чем дальше в лес, тем больше я уверен в том, что вероятность того, что госп. андрюк совсем не тот лох, к-ым прикидывается, очень велика.

Да-да, возитесь в своей песочнице детсадовской. Искажения ников/имен, безусловно, всегда помогают в спорах...

AndrewK73, ещё раз повторяю: Выложите фотографии-снимете много вопросов.

Кто там верит почтарям: начальникам районных отделений, СБ, почтальонам?
Если расскажу, сколько мытарств с ними испытал, пытаясь добиться, чтобы они нормально работали - меня можно будет закрывать по 282 за разжигание к группе людей, работающих в монстре "Почта России".

AndrewK73 Мои соболезнования Вашей ситуации.

*риторически*
Сколько же идиотов в теме.. Откуда же вы лезете, из какой больницы вас всех повыпускали?

Anthrax 836
AndrewK73, ещё раз повторяю: Выложите фотографии-снимете много вопросов.

Т.е. теперь обвинений не будет? Как и ответов на многочисленные вопросы?

Фото содержимого, для начала. Вырезаны имена-фамилии и мой адрес. Адрес отправителя не вырезал, ибо он "на деревню Дедушке".

Кейс лежал с самого верха коробки. Так что у почтальона, без перетряхивания, не много шансов было увидеть остальное содержимое.

P.S: Вы уверены, что хотите рассматривать еще 20 фотографий со скотчем по бокам посылки?

Anthrax 836 и что вам сказали на почте ?Если сказали ,что пришел человек расписался и забрал посылку то это ничего не значит ,а если сказали что пришел человек, расписался вскрыл посылку ,помахал пистолетом и ушел, тогда да, лжец получается покупатель.

AndrewK73

А кто вы такой, чтобы я вам что-то доказывал?

Участник форума, как и вы.

Anthrax 836

Участник форума, как и вы.

Который перед этим меня необоснованно обвинил во всем, что только можно придумать по теме?

P.S: Вы уверены, что хотите рассматривать еще 20 фотографий со скотчем по бокам посылки?

AndrewK73, ещё раз повторяю: Выложите фотографии-снимете много вопросов.

Юганск, лучше спросите его почему он почтарям предъяву не сделал 😊 и фотографии не показывает 😊

Читаю я тему, а детский сад продолжается.

Уважаемые защитники продавца... Видите ли какая нестыковочка. Если даже по вашему покупатель лжец и обманщик, объясните мне одну такую вещь:

Какой смысл промышлять на форуме подобным образом? Если продавец знает что отправил товар, и это точно, если продавец сам понимает что его кинули, какой смысл у такого продавца снова требовать тот же товар? Такое ощущение что в ветке собралась группа детей неразумных.

Вот вы сами сядьте и просчитайте какая отдача, какая маржа может быть от подобной деятельности? Ваш ответ будет НОЛЬ.

Это если вас не убеждает известное правило что таких покупателей заявляющих абсурдную вещь что они не получали товар, не бывает...

Тем не менее, форум пестрит сообщениями о том что многие продавцы мягко говоря мухлюют. Из некоторых приходится выбивать деньги обратно при помощи судебных приставов. Мошенники же которые пытаются обмануть на получении товара, вы мне хоть одну тему такую покажите, нету таких! Потому что это глупость, задача любого мошенника получать деньги а не париться с товаром который потом еще продавать надо!

Anthrax 836
Юганск, лучше спросите его почему он почтарям предъяву не сделал 😊

На основании чего предложите сделать предъяву? Посылка был запечатана. Следов вскрытия не было. В квитанции о получении я расписался.

Да, на почте я не потребовал чтобы взвесили посылку и показали мне результат. Тут да, не знал, что по правилам такое можно потребовать. Но вы много раз видели, чтобы получатель такое требовал?

P.S: Вы уверены, что хотите рассматривать еще 20 фотографий со скотчем по бокам посылки?

AndrewK73
Вы даже не пытаетесь задуматься, почему нет проблем? Да потому, что в случае 100 рублевой оценки без описи никто не заморачивается с наездом на почту, ибо доказать практически невозможно. А вот в случае хотя-бы 1т.р. оценки, чаще всего есть опись и вор на почте понимает, что расследование будет с очень высокой вероятностью. И его возьмут за вымя. И не ворует из такой посылки. Т.е. посылка, оцененная в 100 рублей - это приманка для воров.

AndrewK73
Так вам нужны фотографии, или вы так. покричать вышли, требуя их? Потом, после очередного опровержения вашего утверждения, опять на другую тему свернете?

AndrewK73
В начале обоснуйте свои заявления о лжи и мошенничестве, а там уже и получите фотографии.

valter.45
Сколько же идиотов в теме.. Откуда же вы лезете, из какой больницы вас всех повыпускали?

AndrewK73, спасибо.

чуть позже детализирую свою точку зрения.

мигель 43
Опаньки. Так вы оказывается все знаете. Так почему не договрились с продавцом о способе отправки?

Теперь - знаю. Ибо начало ветки было весьма информативно. До вашего здесь появления. Теперь - больше срача стало.

мигель 43
Я уже пояснил - вы просто не обратили внимания - я сначала все узнал, а потом взялся за покупки-продажи. В этом и отличие между нами.

Еще раз повторю вопрос, раз в первый раз не заметили. Кто вы такой, что на вас все новички равняться должны? Многоопытный торговец, не интересующийся проблемами покупателя.

Ну так и зачем меня с собой сравниваете. Сравнивайте с продавцом. Опыт был примерно одинаковым.

мигель 43
я высказал предположение, на мой взгляд оно ровно таким же образом обоснованно, как и ваше о вине продавца.

Вы опять лжете что я обвиняю продавца. Не было такого. Прекращайте уже лгать.

мигель 43
господин андрюк решил обзавестись пистолетом, да еще и денежку взад получить, организовав давление на продавца с помощью общественного мнения. но продавца хоть кто-то знает и говорит , что правильный парень, а вас - кто? движимый этими побуждениями господин андрюк нашел себе жертву - молодого и неопытного продавца, на руку ему пришлось и ручательство майора - ветерана форума. далее воспользовавшись неопытностью этого продавца,сказал что отправить лучше почтой росси, не обсудив с ним условий отправки, понадеявшись что зеленый продавец не захочет составлять опись на предположительно не подлежащий отправке пистолет, и принялся дожидаться товар. когда пришел на почту, забрал посылку домой, не проверяя , и дома сделал фото с предварительно купленной гречкой.пистолет на руках, а так глядишь еще и бабла срубить получится. ну как-то так?
тоже версия.

Детский сад с обзываниями вы так и не переросли. И да, версия. Только я, по вашему, то неопытный в хлам, то мерзкий и грязный опытный барыга, который пересылает изначально полную сумму за товар неизвестно кому, как спонсорскую помощь. А потом НЕ требует все вернуть, а спрашивает совета, как быть. И так - только в одной сделке из 8. Очень, очень логично, да.

А вот скажите честно, что вас сильно держит в этой ветке, что вашего участия здесь чуть ли не больше, чем всех остальных вместе взятых? Меня что держит - понятно. А вас?

AndrewK73 Мои соболезнования Вашей ситуации.
*риторически*
Сколько же идиотов в теме.. Откуда же вы лезете, из какой больницы вас всех повыпускали?

TigroKot-2
Если продавец знает что отправил товар, и это точно, если продавец сам понимает что его кинули, какой смысл у такого продавца снова требовать тот же товар? Такое ощущение что в ветке собралась группа детей неразумных.
Вот вы сами сядьте и просчитайте какая отдача, какая маржа может быть от подобной деятельности? Ваш ответ будет НОЛЬ.
Это если вас не убеждает известное правило что таких покупателей заявляющих абсурдную вещь что они не получали товар, не бывает...

Каждая посылка страхуется на полную сумму, включая почтовые расходы. Заявления-претензии по международным отправлениям подаются через 45 дней с дня отправки. Вы должны будете подписать форму, в к-ой утверждается, что вы не получили товар. Пожалуйста обратите внимание, что заполнение фальшивого страхового обращения это мошенничество и преследуется по закону."
Как думаете почему это бесчестные американские продавцы предупреждают честнейших и грамотнейших российских покупателей? Я подозреваю исключительно потому, что не знакомы с советами от тигрокота и знакомы с андрюками.

насчет фото - нужны были как раз только со скотчем, чтобы попытаться понять - вскрывалась она или нет. вскрыть со скотчем и прилепить его обратно невозможно, все равно следы останутся, сверху прилепить будет видно. доказать это может только одно - могли ли ее на почте вскрыть. а если не вскрывали, то ситуация все-равно патовая. но мы хоть на почту напраслину возводить не будем.

мигель 43
Как думаете почему это бесчестные американские продавцы предупреждают честнейших и грамотнейших российских покупателей? Я подозреваю исключительно потому, что не знакомы с советами от тигрокота и знакомы с андрюками.

А вот скажите честно, что вас сильно держит в этой ветке, что вашего участия здесь чуть ли не больше, чем всех остальных вместе взятых? Меня что держит - понятно. А вас?

мигель 43
насчет фото - нужны были как раз только со скотчем, чтобы попытаться понять - вскрывалась она или нет. вскрыть со скотчем и прилепить его обратно невозможно, все равно следы останутся, сверху прилепить будет видно. доказать это может только одно - могли ли ее на почте вскрыть. а если не вскрывали, то ситуация все-равно патовая. но мы хоть на почту напраслину возводить не будем.

Если попросит кто-нибудь еще, КРОМЕ вас, размещу. Все 20.

вот интересно почему мне с деалекстрема когда не пришел в посылке фонарик, я им отписал и они извинились и примерно через месяц у меня фонарик и брелок. Да и не у меня одного http://guns.allzip.org/topic/137/215916.html вот здесь много примеров.
С этим то что делать реальные факты об ответственности продавца за доставку до покупателя. Тем паче если за доставку заплатили!!!

AndrewK73
Теперь - знаю. Ибо начало ветки было весьма информативно. До вашего здесь появления. Теперь - больше срача стало.

AndrewK73
Кто вы такой, что на вас все новички равняться должны?

AndrewK73
Вы опять лжете что я обвиняю продавца. Не было такого. Прекращайте уже лгать.

shulce
Как Вы правы! Видно, обострение у троллей.

AndrewK73

Посылка был запечатана. Следов вскрытия не было. В квитанции о получении я расписался.

Да, на почте я не потребовал чтобы взвесили посылку и показали мне результат.

Вес посылки сверялся работниками почты минимум дважды, на сортировке и в отделении. Тогда-же проверялась целостность заклейки ящика. Это собственно то, чем работники почты и занимаются, вне зависимости от "требований" клиента.
С чем сверялся вес посылки? правильно, со значением из квитанции на нижнем фото: 1564 гр. Вес этот бьётся автоматически при отправлении, заносится в базу и вместе с почтовым идентификатором наклеивается на посылку. Таким весом её и забрал получатель.
Дома он её вскрывает, "удивляется", и взвешивает контрольным цифровым безменом: 1640 гр.
Содержимое посылки: 2 пачки крупы гречневой "Увелка", газеты и пустой кейс. Что не так? На фото 1 килограмм крупы, десять пакетиков, по пять на пачку. Крупа "Увелка" производится в Челябинской области.
Да, нет пистолета, который согласно заводским данным весит 900 грамм.
И который будучи ОТПРАВЛЕННЫМ в посылке и дал вес оной в полтора килограмма.

Крупа по почте не приходила, она лежала на кухне у покупателя.

Святос
вот интересно почему мне с деалекстрема когда не пришел в посылке фонарик, я им отписал и они извинились и примерно через месяц у меня фонарик и брелок. Да и не у меня одного http://guns.allzip.org/topic/137/215916.html вот здесь много примеров.
С этим то что делать реальные факты об ответственности продавца за доставку до покупателя. Тем паче если за доставку заплатили!!!

мигель 43
неправда, срач был до моего появления. просто все в одни ворота и совершенно необоснованно, собственно поэтому и вмешался. и вам . кстати, все нормальным языком объяснил.

Не правда. До вашего явления тут не было такого срача с руганью и таким количеством вранья. С вашей стороны ругань и вранье, и после моих комментариев вашем о вранье, не было даже попытки их опровергнуть. Были просто переходы на другие темы и последующее вранье.

мигель 43
Я человек, к-ый не открывает такие ветки. и сначала узнаю, а потом делаю. очевидно же, пора самому разжевывать научиться.

Еще раз - причем здесь вы и ваши поступки? Как не надо делать уже давно и без вас разобрали. И ваше решение - далеко не лучшее. И ветку создали. Сейчас здесь обсуждение не о том, как надо, а о том, что уже было и выводах с последствиями.

AndrewK73
Вы опять лжете что я обвиняю продавца. Не было такого. Прекращайте уже лгать.

AndrewK73
да? а чем вы заенимаетесь?

Почитайте ветку, в которую вы так старательно пишете. Узнаете. Или, мигель 43 не читатель?

AndrewK73
То есть я правильно понимаю, что продавца вы ни в чем обвиняете?

В воровстве-кидке - не обвиняю. Однако не все, которых я не обвиняю, оказываются честными людьми (опять, я говорю не о продавце). Сюрприз?

AndrewK73
значит тема закрыта

Нет, не значит. Тема создавалась не для обвинения продавца. А вот вы только в его защиту здесь и выступаете. Так что причины вам оставаться здесь - закончились.

И еще раз спрошу, раз с уже 3-х раз не доходит вопрос:

А вот скажите честно, что вас сильно держит в этой ветке, что вашего участия здесь чуть ли не больше, чем всех остальных вместе взятых? Меня что держит - понятно. А вас?

AndrewK73
- вы продавца не обвиняете, иными словами претензий к нему не имеете.

Я хочу разобраться в ситуации. И никто не может гарантировать (вы - сможете? а на основании чего?), что после расследования поручителя претензий не появится.

Anthrax 836
Вес посылки сверялся работниками почты минимум дважды, на сортировке и в отделении. Тогда-же проверялась целостность заклейки ящика. Это собственно то, чем работники почты и занимаются, вне зависимости от "требований" клиента.

Вам самому не смешно? Если все это делается, почему, тогда, нигде в пути следования нет отметки веса? Ведь "этим работники почты и занимаются"? Второе - совпадение веса до грамма в начале и в конце следования (сейчас специально посмотрел единственное место, где это доступно, по трекинг номеру. и любой может отследить сам) - не просто сомнительно, а невозможно в принципе. Очевидно, что работники почты просто берут изначальный вес и вбивают в соответствующие места квитанции.

Да и примеры тут приводились с разницей в весе приехавшей посылки (с нужным содержимым) до 100 грамм. Видимо, сами у себя чего крали, да...

А тем, кто безоговорочно верит почте, посоветую сходить и посмотреть, что случилось с весом вот по этому номеру:
42600027359967
24.06.2010 0:00 Приём, 426000, Ижевск, Единичный, 1.017, 700, 0, 454001, Челябинск, Челябинская обл.
24.06.2010 0:00 Обработка, 426960, Ижевск МСЦ, Сортировка, 0
27.06.2010 0:00 Обработка, 454960, Челябинск МСЦ, Сортировка, 0
29.06.2010 0:00 Вручение, 454001, Челябинск, Вручение адресату, 0.17

Доехало все нормально. Не смотря на "полегчание" посылки более, чем в 5 раз. Заполняют это поле на почте без взвешивания, просто так.

А вот тут взвесили честно. Совпадения до грамма нет:
RT071158917HK
19.10.2010 0:00 The item was posted and is being processed for delivery to the addressee.
19.10.2010 0:00 The item was posted.
31.10.2010 0:00 The item left Hong Kong for its destination
03.11.2010 18:48 Импорт, 104001, Москва PCI-1, 1.663, 0, 0, 454077, Челябинск, Челябинская обл.
04.11.2010 5:05 Передано таможне, 104001, Москва PCI-1, 1.663, 0, 0
04.11.2010 21:29 Обработка, 104001, Москва PCI-1, Покинуло место международного обмена, 0, 0, 0
05.11.2010 15:26 Обработка, 102322, Москва-Домодедово АОПП Уч-1, Прибыло в сортировочный центр, 0, 0, 0
06.11.2010 21:06 Обработка, 102322, Москва-Домодедово АОПП Уч-1, Покинуло сортировочный центр, 0, 0, 0
09.11.2010 0:00 Обработка, 454960, Челябинск МСЦ, Покинуло сортировочный центр, 0, 0, 0
09.11.2010 20:00 Обработка, 454077, Челябинск 77, Прибыло в место вручения, 0, 0, 0
13.11.2010 0:00 Возврат, 454077, Челябинск 77, Отказ адресата, 1.663, 0, 0, Гонконг
14.11.2010 0:00 Обработка, 454960, Челябинск МСЦ, Покинуло сортировочный центр, 0, 0, 0
19.11.2010 23:46 Обработка, 104002, Москва PCI-2, Прибыло в место международного обмена, 0, 0, 0
25.11.2010 4:42 Передано таможне, 104002, Москва PCI-2, 1.675, 0, 0
25.11.2010 14:42 Экспорт, 104002, Москва PCI-2, 1.675, 0, 0, Гонконг
02.12.2010 0:00 The item was returned to sender.

А здесь снова не взвесили, а вписал с ошибкой:

RT074166020HK
15.12.2010 0:00 The item was posted and is being processed for delivery to the addressee.
17.12.2010 0:00 The item left Hong Kong for its destination
28.12.2010 20:46 Импорт, 104001, Москва PCI-1, 1.776, 0, 0, 454000, Челябинск, Челябинская обл.
30.12.2010 3:10 Передано таможне, 104001, Москва PCI-1, 1.776, 0, 0
31.12.2010 3:48 Обработка, 104001, Москва PCI-1, Покинуло место международного обмена, 0, 0, 0
09.01.2011 0:00 Обработка, 454960, Челябинск МСЦ, Покинуло сортировочный центр, 0, 0, 0
10.01.2011 16:50 Обработка, 454077, Челябинск 77, Прибыло в место вручения, 0, 0, 0
11.01.2011 0:00 Вручение, 454077, Челябинск 77, Вручение адресату, 0.776, 0, 0

И, естественно, почте удобнее говорить, что уж она-то работает честно и воров на ней нет.

Ну и здесь вообще весело получилось:
RT084614748HK
17.02.2011 0:00 The item left Hong Kong for its destination
20.02.2011 17:37 Импорт, 104001, Москва PCI-1, 0.296, 0, 0, 454077, Челябинск, Челябинская обл.
22.02.2011 3:00 Передано таможне, 104001, Москва PCI-1, 0.296, 0, 0
23.02.2011 3:52 Обработка, 104001, Москва PCI-1, Покинуло место международного обмена, 0, 0, 0
23.02.2011 15:35 Обработка, 102322, Москва-Домодедово АОПП Уч-1, Прибыло в сортировочный центр, 0, 0, 0
23.02.2011 17:29 Обработка, 102322, Москва-Домодедово АОПП Уч-1, Покинуло сортировочный центр, 0, 0, 0
27.02.2011 0:00 Обработка, 454960, Челябинск МСЦ, Покинуло сортировочный центр, 0, 0, 0
27.02.2011 0:00 Обработка, 454960, Челябинск МСЦ, Покинуло сортировочный центр, 0, 0, 0
28.02.2011 12:34 Обработка, 454077, Челябинск 77, Прибыло в место вручения, 0, 0, 0
28.02.2011 13:28 Обработка, 454077, Челябинск 77, Прибыло в место вручения, 0, 0, 0
01.03.2011 0:00 Вручение, 454077, Челябинск 77, Вручение адресату, 0.206, 0, 0
02.03.2011 0:00 Вручение, 454077, Челябинск 77, Вручение адресату, 0.18, 0, 0

И опять честно:
RT085660593HK
24.02.2011 0:00 The item was posted and is being processed for delivery to the addressee.
04.03.2011 0:00 The item is being processed for departure from Hong Kong.
05.03.2011 0:00 The item will leave Hong Kong for its destination
05.03.2011 0:00 The item left Hong Kong for its destination
12.03.2011 3:43 Импорт, 104001, Москва PCI-1, 0.315, 0, 0, 454000, Челябинск, Челябинская обл.
12.03.2011 5:35 Передано таможне, 104001, Москва PCI-1, 0.315, 0, 0
14.03.2011 0:51 Обработка, 104001, Москва PCI-1, Покинуло место международного обмена, 0, 0, 0
15.03.2011 4:42 Обработка, 102322, Москва-Домодедово АОПП Уч-1, Прибыло в сортировочный центр, 0, 0, 0
15.03.2011 18:10 Обработка, 102322, Москва-Домодедово АОПП Уч-1, Покинуло сортировочный центр, 0, 0, 0
17.03.2011 0:00 Обработка, 454960, Челябинск МСЦ, Покинуло сортировочный центр, 0, 0, 0
18.03.2011 11:24 Обработка, 454077, Челябинск 77, Прибыло в место вручения, 0, 0, 0
19.03.2011 0:00 Вручение, 454077, Челябинск 77, Вручение адресату, 0.314, 0, 0

Anthrax 836
С чем сверялся вес посылки? правильно, со значением из квитанции на нижнем фото: 1564 гр. Вес этот бьётся автоматически при отправлении, заносится в базу и вместе с почтовым идентификатором наклеивается на посылку.

Где сверялся? И при отправлении - возможно. При получении - когда? Почему я этого не видел?

Anthrax 836
Таким весом её и забрал получатель.

Очень слабая попытка.

Anthrax 836
Дома он её вскрывает, "удивляется", и взвешивает контрольным цифровым безменом: 1640 гр.
Содержимое посылки: 2 пачки крупы гречневой "Увелка", газеты и пустой кейс. Что не так? На фото 1 килограмм крупы, десять пакетиков, по пять на пачку. Крупа "Увелка" производится в Челябинской области.
Да, нет пистолета, который согласно заводским данным весит 900 грамм.
И который будучи ОТПРАВЛЕННЫМ в посылке и дал вес оной в полтора килограмма.

Если я такой умный, хитрый и мерзкий, почему не подогнал вес, под "положенные" 1.564?

Anthrax 836
Крупа по почте не приходила, она лежала на кухне у покупателя.

Вранье чистой воды.

Anthrax 836
Крупа по почте не приходила, она лежала на кухне у покупателя.

Откуда такой вывод? Бред какой-то. То что покупатель живет в Челябинске и крупа из Челябинска говорит о том что он сам все это устроил?

А чем тогда плоха версия что посылку вскрыли на сортировочном центре в Челябинске? Засунули туда крупу и написали адрес по новой. Он написан печатными буквами что подделать намного легче чем почерк?

мигель 43
гениальный вы мой, какая потрясающая острота мысли! боюсь я не понял, что вы хотели этим сказать.

Я с тупыми не общаюсь.

Anthrax 836
Крупа "Увелка" производится в Челябинской области

Anthrax 836
Вес посылки сверялся работниками почты минимум дважды, на сортировке и в отделении. Тогда-же проверялась целостность заклейки ящика. Это собственно то, чем работники почты и занимаются, вне зависимости от "требований" клиента.
С чем сверялся вес посылки? правильно, со значением из квитанции на нижнем фото: 1564 гр. Вес этот бьётся автоматически при отправлении, заносится в базу и вместе с почтовым идентификатором наклеивается на посылку. Таким весом её и забрал получатель.
Дома он её вскрывает, "удивляется", и взвешивает контрольным цифровым безменом: 1640 гр.

мигель 43
Хочешь купить - приезжай покупай

Факт отправки номинальным весом есть?
1500-900+1000=1600
Надеюсь это арифметическое действие сомнений не вызывает?
900 грамм это именно пистолет, или "то, что лежало в кейсе" и то, что ПОКУПАТЕЛЬ потом заменил на крупу.

Какие ваши претензии? Вам выслали ствол. Вы его не получили. Претензий к Почте у вас нет (сегодня спрашивал специально). Так что ты тут горбатого лепишь?

EDITED: Общественность в лице Тигрокота Второго жаждет крови, по его просьбе заменил "некто" на ПОКУПАТЕЛЬ.

TigroKot-2

Откуда такой вывод? Бред какой-то. То что покупатель живет в Челябинске и крупа из Челябинска говорит о том что он сам все это устроил?

А чем тогда плоха версия что посылку вскрыли на сортировочном центре в Челябинске? Засунули туда крупу и написали адрес по новой. Он написан печатными буквами что подделать намного легче чем почерк?

Скотч нашего почтампта цел, это подтвердил получатель и два работника Челябинской почты.
Состояние коробки на фото.

Anthrax 836
и то, что некто потом заменил на крупу.

О! Уже некто! Только что было упоминание что этот некто -покупатель 😀

Anthrax 836
1500-900+1000=1600
Надеюсь это арифметическое действие сомнений не вызывает?
900 грамм это именно пистолет, или "то, что лежало в кейсе" и то, что некто потом заменил на крупу

Святос
интересно покупая холодильник и оплачивая доставку кому нибудь приезжала коробка набитая гречкой?

при нынешней цене на крупу холодильник дешевле 😊

касаемо "+\- 2 грамм": у Почты России норматив отклонения по весу 30 грамм, поправка на изменение влажности.

Святос
взрыв мозга
есть 2 цифры 1564 и 1640 зачем что либо додумывать и подгонять ведь не получается

погрешность весового оборудования и изменение веса из-за влажности картона никто не отменял, в данном случае ошибка-граммы.

Anthrax 836
Какие ваши претензии? Вам выслали ствол. Вы его не получили. Претензий к Почте у вас нет (сегодня спрашивал специально).

Разница в набеге замеров бывает у многих, не только во вновь размещенных мною примерах. В этой ветке об этом уже говорили. Т.е. то, что на весах показало 1.564 у отправителя, вполне может показать 1.65 у получателя. Это первое.

Второе - тут обсуждается не вина в воровстве-кидке продавца, а взаимная ответственность. И, раз уж вам не удалось огульно меня обвинить в наглом обмане и кидке, то опять можно вернуться к этой теме.

Anthrax 836
Так что ты тут горбатого лепишь?

И на брудершафт мы с вами не пили.

Anthrax 836
Скотч нашего почтампта цел, это подтвердил получатель и два работника Челябинской почты.
Состояние коробки на фото.

Вот мне интересно, как работник на почте, работающий не с одной посылкой в день, может, спустя пол месяца, вспомнить состояние заклейки одной посылки? (и он не знает точно какой, никак, кроме как по номеру, он что, все посылки по номеру помнит?)

Точно так же мне интересно, как одна приемщица на почте запомнила отправителя и что он укладывал в коробку (из предыдущего аргумента поручителя и продавца). И вспомнила спустя 5-10 дней.

Ну у людей и память...

К мигель 43:
А вот скажите честно, что вас сильно держит в этой ветке, что вашего участия здесь чуть ли не больше, чем всех остальных вместе взятых? Меня что держит - понятно. А вас?

Anthrax 836
касаемо "+\- 2 грамм

Anthrax 836
у Почты России норматив отклонения по весу 30 грамм, поправка на изменение влажности

друзья мои, почта принимается операторами у водителя к-ый ее привозит и они осматривают и проверяют целостность корообки, если есть повреждения взвешивают и составляют акт - это их зона ответсвенности. если есть ошибки в весе тоже составляется акт(это могу утверждать только по 1-му классу).

AndrewK73
Если я такой умный, хитрый и мерзкий, почему не подогнал вес, под "положенные" 1.564?

Святос
интересно покупая холодильник и оплачивая доставку кому нибудь приезжала коробка набитая гречкой?

Святос, норматив "+\-30 грамм" существует в виде утверждаемой в местном филиале ФГУПа инструкции. Проще позвонить в ближайшее почтовое отделение.

AndrewK73
К мигель 43:
А вот скажите честно, что вас сильно держит в этой ветке, что вашего участия здесь чуть ли не больше, чем всех остальных вместе взятых? Меня что держит - понятно. А вас?
#

Anthrax 836
касаемо "+\- 2 грамм": у Почты России норматив отклонения по весу 30 грамм, поправка на изменение влажности.

Т.е. одинаковых весов не бывает, плюс поправка на влажность, но вот совпадение грамм-в-грамм при отправлении и получении никого не настораживает. Здорово.

P.S: Для всех. Знаете, аргумент,на самом деле убойный. В начале не знал что и делать. Пистолет не получал, знаю точно, а тут такой аргумент. И появилась версия (да, вредная и недостойная, но после такого... может и простительная), ведь что стоит иметь знакомого на приеме посылок (в небольшом селе - это не сложно), и ему просто приподнять чашку весов. Вес будет неправильным. По ходу посылки никто проверять не будет, а на последней почте в пути никто бучу поднимать не станет. И все, не менее смертельный аргумент для оправдания отправителя. И смертельный - для получателя.

Отсюда и предложение оценить после отправления (может по привычке, знакомый то есть, выполнить сможет). А что, посылка все еще лежит на почтамте, обратился к знакомому и застраховал.

Пишу и хочется все стереть... Но, блин, после такого удара под дых от поручителя - защитника поручителя... Ааа... Пусть думают что хотят. Про меня поручитель уже врал тут пару раз...

AndrewK73

И появилась версия (да, вредная и недостойная, но после такого... может и простительная), ведь что стоит иметь знакомого на приеме посылок (в небольшом селе - это не сложно), и ему просто приподнять чашку весов. Вес будет неправильным. По ходу посылки никто проверять не будет, а на последней почте в пути никто бучу поднимать не станет. И все, не менее смертельный аргумент для оправдания отправителя. И смертельный - для получателя.

Отсюда и предложение оценить после отправления (может по привычке). А что, посылка все еще лежит на почтамте, обратился к знакомому и застраховал.

Проще сразу полкирпича отправить.

AndrewK73
Вот мне интересно, как работник на почте, работающий не с одной посылкой в день, может, спустя пол месяца, вспомнить состояние заклейки одной посылки? (и он не знает точно какой, никак, кроме как по номеру, он что, все посылки по номеру помнит?)

Никак. Это ничего не значащие слова! По русски 3,14здеж.

Приведу пример: я отсылаю посылки, а они имеют фирменный вид, не буду распространяться, но подделать его не просто будет. В общем, эти посылки кардинально отличаются от обычных.

И тем не менее, мои операторы на почте до сих пор не помнят что на посылке написано большими буквами белыми, на красном фоне что бланк наложки внутри.

Они каждый раз спрашивают, при том что каждый раз берут ее в руки, штампуют, клеят стикер.

Это не получается запомнить посылки оригинально упакованные, а тут якобы, со слов непонятно кого он ЗАПОМНИЛ серую невзрачную такую же как абсолютно все остальные посылку! Да бред и чушь собачья!!!

мигель 43
ничего. просто вы постоянно какие-то вопросы задаете. упрекаете в чем-то (слва богу я не виноват в отправке пока). вот и отвечаю по мере возможностей. но если честно - устал. а первый пост написал из желания дать объективную оценку со стороны, вставить свой голос в поддержку людей на к-ых обрушился поток обвинений и упреков, в тех вещах, к-ые не были обговорены самой заинтересованной стороной. Я даже вам сочувствие высказал. Но теперь понимаю, что сама ситуация закономерна при таком подходе к жизни.

Вам я вопросы задаю про ваше вранье. А вы лезете с учебой жизни.

Вы действительно верите, что кроме вас жить никто не умеет? Не видите, что все вопросы про то, как правильно пересылать обсуждены очень давно, и ваше стремление нас тут всему научить выглядят по меньшей мере - глупо.

Anthrax 836

Проще сразу полкирпича отправить.

Не проще. Как тут также говорили, при настойчивом получателе посылка вскрывается на почте при свидетелях. И пол кирпича не соответствуют оценке и нормальному содержанию. Будет буча на почте и, возможно, расследование.

В случае гречки, ценой более 100 рублей, да еще и кейса - все, никаких претензий.

Так что создается впечатление, что все это было продумано в самом начале и очень тщательно. Вплоть до места производства гречки (о котором я до сегодняшнего дня не знал, даже в гугл залез).

AndrewK73
Если я такой умный, хитрый и мерзкий, почему не подогнал вес, под "положенные" 1.564?

мигель 43
потому что ты очень хитрый ) вообще про мерзкого и хитрого - это крайний случай, по моему просто лохообразный.

(разжовываю для непонятливых, не для мигель 43)

Первое утверждение в ваших словах, о том, что я хитрый, как соответствует последнему, о том, что лохообразный? Вы там соберитесь. попытайтесь неразрозненно формулировать свои мысли. А то опасно это может быть для вашего психического здоровья...

P.S: И не думайте, на больных не обижаются. Так что на ваше хамство я не обращаю внимания. А просто стираю, если оно относится к другим. Скоро буду стирать и хамство, относящееся ко мне. Ибо в лечащие врачи вам я не записывался и успокаивающе вести не должен.

P.P.S: А вообще, при последующем вашем рецидиве, я стираю это сообщение, и сообщения с вашими рецидивами.

Мужик, ты сам-себе отвечаешь походу.

По

TigroKot-2
AndrewK73

Вот мне интересно, как работник на почте, работающий не с одной посылкой в день, может, спустя пол месяца, вспомнить состояние заклейки одной посылки?

А вообще можно ТС потихоньку изучать УК для заявления в следственные органы

Ну всякое бывает тогда почему бы уважаемым господам из Барнаула предоставить скан письменного заявления приемщицы нотариально заверенной подписью и заодно приказ о назначении на эту должность приемщицы. Они (господа) имеют же какой-никакой вес в городе сами же говорили.
Кстати где-то звучало что кто-то говорил с начальниками пересылок так почему же не выложить для ТС номера ихних телефонов

А вообще можно ТС потихоньку изучать УК для заявления в следственные органы

Заявку в ближайшем РОВД предлагали оформить с неделю назад, серьезно. Телефоны и фамилии все есть, в личку-не вопрос.
Кстати, насколько я понимаю, обстоятельствами получения "посылки с гречкой" у начальницы отделения Челябинск-1 массово интересовались именно мы, наплыва звонков от Челябинцев она не помнит.

Anthrax 836
Заявку в ближайшем РОВД предлагали оформить с неделю назад, серьезно. Телефоны и фамилии все есть, в личку-не вопрос.

Кому предлагалось? Когда? В издевательской форме что-то такое помню. Реальное и серьезное - не помню. Память,видимо,подводит. Не приемщик на почте, да...

И заявление, как я уже говорил, я могу писать не на почту (оснований не имею, да), а на отправителя только (с очень сложной и ненадежной доказательной базой). По закону вот так.

Anthrax 836
Кстати, насколько я понимаю, обстоятельствами получения "посылки с гречкой" у начальницы отделения Челябинск-1 массово интересовались именно мы, наплыва звонков от Челябинцев она не помнит.

А вы, действительно, не знали и здесь не читали, что для почты, при проблемах, существует только отправитель. Ибо он заключал договор пересыла. Да и расследовать все взялся поручитель. Правда результаты расследования получились, мягко говоря, сомнительные.

Anthrax 836 Вы - поручитель поручителя?

valter.45
поручитель поручителя

AndrewK73
Правда результаты расследования получились, мягко говоря, сомнительные.

Какой поручитель, такие и результаты.

А вы, действительно, не знали и здесь не читали, что для почты, при проблемах, существует только отправитель. Ибо он заключал договор пересыла.

По оценке (страховке).
Вот до 1000р. если пишу (по практике) - не просят осмотра и описания вложения.
При наличии паспорта гражданина РФ.

Но не забываем, что если это пневматика - то её нельзя показывать - по тому как не возьмут.
Остаёться писать оценку до 1000р., показывать паспорт,и отправлять.

Если паспорта нет - то смотрят всегда.

По несоответсвию веса, ашь почти в 100гр. - это не может быть по честному !!!
И не надо петь тут песни, про калибровку весов, влажность и т.п. 😊
Бред, 100гр. - это кража, с подменой !
А вот как и где подменили, думайте сами.

А сто рублей много кто пишет, просто уже входит в привычку.
Но в данном случаи - это стало проблемой !
Хотя Вам и сто рублей Почта не отдаст !
Вы получили, осмотрели, притензий небыло,расписались ?
Всё !
Досвидания....

буй
А сто рублей много кто пишет, просто уже входит в привычку.
Но в данном случаи - это стало проблемой !
Хотя Вам и сто рублей Почта не отдаст !
Вы получили, осмотрели, притензий небыло,расписались ?
Всё !
Досвидания....

Это известно что почта ничего не отдаст, именно поэтому надо чтобы это разгребал продавец либо покупатель четко знал: почта ничего не отдаст!

Там где-то писали, что продавец предлагал застраховать на 3000р.
Так вот - это не получиться.
Только с описью вложения, а при предъявлении пневматического пистолета -
вас посылают в даль......
Так что невозможно.

Ну вот и застраховал на 100р., ну застраховал-бы на 1000р.
какая разница то ???
Всеравно посылка получена без притензий, под роспись.
Так что тут виноватых теперь искать сложно.
Получатель получил. Чем он виноват ?
Продавец отправил. Он чем виноват ?
Виноваты (я так думаю) крадуны на почте, с них теперь взятки- гладки. 😞
Пидоры они.

Попандос это называеться, для покупателя (получателя).
Всегда есть риск, в подобных покупках.

буй
Всегда есть риск, в подобных покупках.

буй

В принципе уважаемый ТигроКот уже отписал подробно по поводу пересылов и.т.п.
Жаль быстро зафлудили и теперь на прошлых страницах надо искать.
Ну а вообще да, по большому счету с вами соглсен. Можно было бы хотя бы ополовинить расходы, а как я понял продавец пошел в отказ?

Molchun
В принципе уважаемый ТигроКот уже отписал подробно по поводу пересылов и.т.п.

AndrewK73
А вы, действительно, не знали и здесь не читали, что для почты, при проблемах, существует только отправитель. Ибо он заключал договор пересыла.

буй
Неправда !
Получатель тоже может написать заявление на розыск, и на возмещение.
Только он помимо паспорта, должен иметь скан чека (отправки),
который надо получить у продавца через мыло и распечатать.

Следует ли это понимать, как отказ отправляющей стороны в "расследовании" и написании заявления?

буй
Но не забываем, что если это пневматика - то её нельзя показывать - по тому как не возьмут.
Остаёться писать оценку до 1000р., показывать паспорт,и отправлять.

Неправда!
По правилам пересылки запрещено пневматическое ОРУЖИЕ. Пистолет МР-656 им не является, т.к. дульная энергия меньше 3Дж и в паспорте, который должен был пересылаться вместе с ним, это написано. (сдается мне, я уже говорил об этом продавцу, "защитнику поручителя" и еще толпе народа).

буй
По несоответсвию веса, ашь почти в 100гр. - это не может быть по честному !!!

Скорее всего - по честному не могло. А вот при содействии вора с почты, или знакомого приемщика на почте - легко.

буй
И не надо петь тут песни, про калибровку весов, влажность и т.п.

Эту песню завел "защитник поручителя".

буй
Там где-то писали, что продавец предлагал застраховать на 3000р.
Так вот - это не получиться.

Конечно не получится. Ибо это "предложение" последовало ПОСЛЕ сдачи посылки на почте. Больше оснований для "не получится" нет. Ибо МР-656 - не оружие. Так что для описи законных препядствий нет. И тут уже рассказывали примеры, когда отказывались отсылать нож, но после предъявления сертификата и связи с начальством - отправляли.

мигель 43
А еще хочу обратить внимание на спекуляцию ТС о том, что он - новичок. ТС сам привел трекинги посылок,

Проблемы с чтением у вас традиционные. Во-первых, я заявлял, что новичок на ганзе. Пересылки с интернет магазинов были и у меня и у знакомого (о чем я уже говорил в этой ветке ранее). Проблем НЕ БЫЛО. Во-вторых, на индекс посылки, номер которой вы разместили, вы даже взглянуть поленились. ЭТО НЕ МОЙ ИНДЕКС.

мигель 43
Парень то не не первый раз с почтой дело имел, поэтому рассказы о своей невинности почтовой и наивности сильно преувеличены.

Трудитесь над своими "головными усилиями" тщательнее. С каких пор отсутствие проблем с почтой раньше является доказательстом опытности на ганзе или в пересылке с недобросовестным частником?

Originally posted by мигель 43
Был бы благодарен, если бы кто-нибудь выложил ссылочку на отзывы покупателей многоуважаемого Тигрокота. Таинственный продавец, к-ый пишет учебники по пересылу , но удивительным образом не имеет ветку с отзывами. Или я не нашел? Просвятите пож-та.

Был бы благодарен, если бы вы не уводили тему данной ветки в разные стороны. Хотите получить эту информацию - идите куда угодно, но не в ветку о совсем другом вопросе.

После высказывания обвинения в мой адрес, решил что тоже имею право на высказывание различных версий.

Обвинение основывалось на словах поручителя о том, что одни почтовики сказали, что точно помнят, что в посылке, высланной более 5 дней назад точно не было гречки. И на словах защитника поручителя о словах других почтовиков, что они (почтовики), спустя пол месяца, запомнили качество запечатывания и вес посылки по ее номеру. Очень-очень хорошая память у почтовиков.

Так вот, другая версия (прошу прощения за большое количество текста, но ведь доказывать надо даже умозрительные версии). Только версия, не обвинение кого-либо. Поэтому "поручитель" и "продавец" - в кавычках.

Мошенничество задумывалось с самого начала. Для этого было заведено знакомство на почте.

И кроме того, с самого начала шла обработка покупателя (жертвы). И подготовка "фактов" для своего оправдания. Например, была попытка представить "продавца" честным человеком, который даже согласен выслать товар до оплаты.

-------------------------------------------------------------------
Kochegar87
5-3 18:20 Click Here to See the Profile for Kochegar87 Reply w/Quote eleminar mensaje Добрый вечер.Я бы Вам с удовольствием отправил сегодня но почта закрыта уже и на 3 дня,в связи с праздниками.Реквизиты завтра отправлю.Надеюсь мы договорились ,я со своей стороны неподведу,после праздников упакую и отправлю.Всего доброго.До связи.
-------------------------------------------------------------------
Всем видно, что "с удовольствием" была бы отсылка, до отправления реквизитов на оплату?

Конечно, этому что-то помешало. В данном случае - праздники. Однако почта работала в эти дни. Именно ДО праздников и был осуществлен перевод. А вот "обещанная" отсылка до оплаты - нет.

После этого "продавец", воспользовавшись знакомством на почте, отослал гречку, исказив вес посылки при отправлении (знакомый с почты приподнял пальцем чашку весов). Гречка (испорченная) вместо кирпича закладывалась, чтобы даже в маловероятном случае вскрытия посылки на почте, не было ни малейшего основания у почтовиков для составления акта. Описи нет, оценка 100 рублей соответствует содержимому (гречка и кейс от пистолета). Это позволило заготовить два 100% аргумента для снятия вины с себя и обвинения покупателя. Эти аргументы, естественно, приедрживались до поры, до времени.

Следующая попытка вызвать доверие и заложить факт для доказательства своей "честности" было то самое "предложение" страховки.

-------------------------------------------------------------------
Kochegar87
9-3 12:50 Click Here to See the Profile for Kochegar87 Reply w/Quote eleminar mensaje Привет.сегодия сдал посылку на почту вышло 155руб +30руб. за упаковку осталось 120 могу на эту сумму застраховать это где то заявочная стоимость посылки будет составлять 3000руб.сейчас100 руб. ,или переведу разницу тебе. Решать тебе.Извени ,что ввел в заблуждение но примерную сумму за пересыл мне сказали на почте.
-------------------------------------------------------------------
Человек УЖЕ СДАЛ посылку на почту. но предлагает потратить оставшиеся пересыльные деньги на страховку. Это как?

===================================================================
Kochegar87
9-3 13:55 Click Here to See the Profile for Kochegar87 Reply w/Quote eleminar mensaje Здравствуйте,

Ну можно застраховать (а уже не поздно?). Ибо переводить обратно - у меня нет карты в Сбербанке, поэтому больше на перевод уйдет.

Кстати, а какой там номер отправления (tracking number)? Ибопо нему можно статус посылки отслеживать.

quote:Originally posted by Kochegar87:
Привет.сегодия сдал посылку на почту вышло 155руб +30руб. за упаковку осталось 120 могу на эту сумму застраховать это где то заявочная стоимость посылки будет составлять 3000руб.сейчас100 руб. ,или переведу разницу тебе. Решать тебе.Извени ,что ввел в заблуждение но примерную сумму за пересыл мне сказали на почте.
====================================================================
Где здесь "поручитель" обнаружил отказ от страховки?

Любой может убедится, что такого предложения, фактически, не было. Было сотрясение воздуха. Один такой факт, конечно, ничего не показывает. Однако в совокупности с остальными - весьма нагляден.

[умозрительный комментарий]
Целью этого сотрясения было именно создание себе фактов в оправдание. Что и доказал "поручитель" позднее, обвинив покупателя в том, что ему было предложено застраховать посылку, а он отказался. Значит - сам виноват. И, что самое интересное, "поручитель" потребовал прислать ему всю переписку. Получил ее. И потребовал права ее опубликовать, чтобы все увидели их с "продавцом" правоту. Однако увидев, что заготовленный аргумент сработал против них, публиковать переписку не стал. Зато "поручитель" еще раз безосновательно обвинил покупателя в том, что он сам отказался от страховки.
[умозрительный комментарий]

посылка ушла и им оставалось лишь ждать реакции кинутого покупателя.

Реакция была ожидаемая. В частной переписке и разговоре вся вина была свалена на вора на почте. И сказано много громких и красивых слов о честности "продавца" и "поручителя". Хотя и было заявлено, что "поручитель" начал свое "расследование". И тут был, в первый раз, использован припасенный, с помощью знакомого на почте, факт - разница в весе. Хороший факт, да.

Однако покупатель не удовлетворился одними словами о честности (как тут предлагали очень умные участники), а завел тему. Ну что-ж, к такому "продавец" с "поручителем" тоже готовились.

Поэтому они вместо того, чтобы попытаться доказать свою невиновность в ветке, просто изредка появлялись, говорили многозначительные слова и исчезали. С одной стороны - да, ни "продавец", ни "поручитель" не исчезают после сделки. Но ничего не делают для своего оправдвания. Т.к. знают, что у них есть приготовленные заранее "факты". Т.е. затягивают время.

Что интересно, в одном из таких "пробегающих мимо" сообщений, "поручитель" сказал, что "продавец" хотел вернуть половину денег, но ему запретили. Наверное, именно поэтому, во ВСЕХ своих сообщениях "продавец" даже не рассматривал даже возможности возврата денег. Вообще. Вот так "хотел" и так сильно ему "запретили".

Потом, после сложившегося здесь устойчивого мнения, что 50% (или даже 100%) надо вернуть покупателю, здесь стали появлятся "защитники" "продавца" и "поручителя". Причем, каждый из них ВСЕГДА начинал с каких-либо неточностей. Т.е. представляемая ими картина не соответствовала действительности. Почему? Они не умели читать ветку? Вообще ее не смотрели? Мне представляется, что тему они не читали, а просто пришли в тему, по чьей-либо просьбе, выслушав искаженную ситуацию от "поручителя".

Но на этом "поручитель" не останавливается. Он решает, что пришел момент воспользоваться заложенными с самого начала "фактами невиновности" продавца. Он громко требует переписки и разрешение на ее публикацию. После чего заявляет, что покупатель сам отказался от страховки. Не сработало, так как не соответствовало действительности. Сразу же отпала необходимость в публикации переписки и ее не последовало.

Но отказываться от возмещения средств то теперь уже надо. Поэтому в следующей "пробегающем мимо" сообщении "поручитель" заявил, что расследование почти завершено, он принял решение, но если ЕМУ ДОКАЖУТ, то он выплатит 50% или 100%.

maior 0763
докажете с документами на руках что виноват продавец-деньги будут возмещены на 100 %.
докажете документами что именно почта виновата и что виновата она именно потому-что не выполнил продавец каких то условий покупателя-50% будут возвращены.

Т.е. это и есть его "расследование"? Оно заключается в том, что ЕСЛИ ЕМУ ДОКАЖУТ, то тогда... Да и то, если не виноват ни продавец, ни покупатель, то потери нести будет ТОЛЬКО ПОКУПАТЕЛЬ.

Далее, увидев, что общественное мнение в ветке все еще склонено в пользу покупателя, "поручитель" каким-то образом приводит в ветку своих "защитников". Некоторые ведут себя корректно и уходят, убедившись, что рассказанное им "поручителем" не соответствует действительности. Некоторые, по разным причинам, начинают здесь срач не по теме, что на руку "поручителю", ибо содержательная часть закидывается тоннами срача от "защитников". Я не знаю, что сподвигло таких защитников сраться не по теме в ветке. Может быть просто гипертрофированное самомнение, а не прямая просьба "поручителя".

И, в конце, вот оно. пора доставать последний, самый сильный козырь. Но словам "поручителя" уже веры нет (после его заявлений и двух фактах опровергнутого вранья), и появляется "защитник поручителя", который, к тому-же, участвовал в "расследовании". Опять-же, как его привлекли в тему - я не знаю. "Защитник поручителя" не менее громко требует публикации теперь уже фотографий упаковки и содержимого. Зачем - никому не понятно. Они есть у поручителя и продавца. Новых фактов на них нет. Т.к. все уже было сказано ранее. И про вес, и про гречку. Но требование звучало и звучало. Потом и пошло обвинение.

Что мы от него слышим? "Мы поверили словам (по телефону и так) от почтовиков, которые говорят, что вот уж они работают честно и помнят. что произошло пол месяца назад, да и в бумагах проблем нет". Что из этого следует? Конечно! Виноват во всем покупатель! Ведь мы - честные. И почта - честная. Кто остался? И совершенно не важно предыдущее здесь повидение ни покупателя, ни "продавца", ни "поручителя". Ведь есть факт! Это может и объяснить поведение "продавца" и "поручителя" с самого начала. Зачем что-то доказывать, пытаться обьяснить ситуацию, если припасено такое?

Да, большое спасибо тем, кто поверил мне еще до написания мной здесь оправдательного письма.

Еще одно интересное замечание. Никто не заметил, что в обратном адресе "продавец" не вписал номер дома (и квартиры, если дом не частный). Это что, его не интересовала дальнейшая судьба посылки? Вдруг никто ее не получит, а там - дорогой пистолет. Совсем не интересовала судьба его? Почему? Содержимое не то? Или знакомый с почты скажет, что она обратно пришла и отдаст?

Прошу всех "защитников" не сраться здесь, а просто подумать. Если соответствует действительности то, что вас попросили поучаствовать в "защите" для "поручителя" или "продавца", то описывали ли вам ситуацию с искажениями. И если да, то зачем это делалось? Стоило ли вам ввязываться в оправдание мошенников?

Вот такая вот версия. Только версия. Ничем не хуже, чем "обвинение" со стороны "защитника поручителя". А даже ЛУЧШЕ, ибо она НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ всей ситуации в этой ветке и частной переписке, в отличие от "обвинения". И единственное, что в ней допущенно без доказательств - наличие знакомого на почте и подделка веса при отправлении. Больше противоречий нет.

Извиняюсь, что вторгаюсь, больно тема интересная!!!
Интересно следующее, как я понял, пакетов с гречкой было штук десять???
Если это так, то в принципе самое вероятное, почтовики (если забыть о целостности посылки): потому, что отправитель и покупатель, если бы врали, то это было бы один или два пакета, а фасовка по пакетикам заранее удобна при воровстве на почте:
1. чтобы ничего не взвешивать на месте (отсчитай нужное количество пакетов)
2. каждый пакет теоретически в рамках погрешности измерений
3. удобство фасовки пакетов по посылке (принимает любую форму).

P.s.: видится примерно так, все остальное дело этики.

В качестве дополнения: у наших складских работников, иногда возникает головная боль, заместо цифрового фотоаппарата в коробке мусор или кирпич, вес практически идентичный, упаковка цела.

Из Сибири
Извиняюсь, что вторгаюсь, больна тема интересная!!!
Интересно следующее, как я понял, пакетов с гречкой было штук десять???
Если это так, то в принципе самое вероятное, почтовики (если забыть о целостности посылки): потому, что отправитель и покупатель, если бы врали, то это было бы один или два пакета, а фасовка по пакетикам заранее удобна при воровстве на почте:
1. чтобы ничего не взвешивать на месте (отсчитай нужное количество пакетов)
2. каждый пакет теоретически в рамках погрешности измерений
3. удобство фасовки пакетов по посылке (принимает любую форму).

P.s.: видится примерно так, все остальное дело этики.

Тема, действительно интересная. Она - как лакмусовая бумажка показывает, как в реальности относятся продавцы к покупателям. Определенные продавцы, конечно.

Ответ на вопрос:
Упаковка гречки "Увелка" - картонная коробка по 5 целофановых пакета. Я взвесил пакета. Они по 100 грамм. Лежало 2 коробки целиком. Т.е. да, могли бы убрать один пакет и было-бы почти полное совпадение весов.

А остальное - действительно дело этики.

Тогда думаю самое вероятное - воровство на почте.

Из Сибири
Тогда думаю самое вероятное - воровство на почте.

Возможно. До высказывания результатов "расследования", т.е. обвинения меня, как покупателя, в лжи и мошенничестве, я склонялся больше именно к этому варианту.

Сейчас - больше склоняюсь к другому. Но никого не обвиняю. Все еще. Возможно, пока.

AndrewK73
Был бы благодарен, если бы вы не уводили тему данной ветки в разные стороны. Хотите получить эту информацию - идите куда угодно, но не в ветку о совсем другом вопросе.

AndrewK73
Прошу всех "защитников" не сраться здесь, а просто подумать. Если соответствует действительности то, что вас попросили поучаствовать в "защите" для "поручителя" или "продавца", то описывали ли вам ситуацию с искажениями. И если да, то зачем это делалось? Стоило ли вам ввязываться в оправдание мошенников?

AndrewK73
Тема, действительно интересная. Она - как лакмусовая бумажка показывает, как в реальности относятся продавцы к покупателям. Опеределенные продавцы, конечно.

мигель 43
во-первых, имеет прямое отношение, потому что определяет что за персонаж скрывается под этим ником и насколько весомы его слова.обо мне можно говорить, что все угодно, но я, во-первых не знаком ни с продавцом, ни с майором, во-вторых, помимо отзывов нескольких слегка нездоровых людей с задетым самолюбием, подавляющее большинство остальных отзывов, а их будет вдостаточно много, когда отпишутся люди, покупавшие - продававшие мне, - характеризуют меня, как нормального члена социума и являются моей рекомендацией. тигрокот говорит о своих высоких моральных кач-ах, о том, что он заботится об интересах покупателя больше, чем о своих собственых, да много о чем..но это его слова. хотелось бы почитать отзывы покупателей - сунулся - не нашел. вот и стало интересно

Разобью свой ответ на части:
1. Здесь, действительно, не стоит обсуждать посторонние темы. Если интересно - договоритесь и заведите отдельную ветку.
2. Я посмотрел отзывы на вас и сделки с вами - действительно они, в подавляющем большинстве, хорошие. А замечания - мелкие и не существенные. Однако здесь вы, в запаре полемики, перешли к "менторскому тону", а когда он не был принят, к оскорблениям и нравоучениям. Что тоже не является темой ветки. И уж не красит вас как человека. С какой бы целью вы это не делали.
3. Еще только что увидел, что ваша ветка отзывов тоже не поражает древностью. Аж от 17 марта. А работаете вы тут, судя по всему, давно. Так по какому праву вы требуете обязательное наличие ветки с отзывами от участника TigroKot-2?

мигель 43
Андрей, я вам в первом посте написал - сожалею, что так случилось и попытался показать объективный взгляд на ситуацию со стороны, то, о чем вы просили, открывая тему. Вам он оказался не нужен - потому что нужен был не совет а поддержка для получения денег с продавца. Я защищаю продавца в той же степени и манере, как работает ваша группа поддержки. Ситуация патовая - здесь невозможно найти правду. Если говорить про веру - больше всего я верю в то, что продавец отправил, как договорились. украли на почте. попали вы.Возможно в будущем эта ситуация съэкономит вам значительно больше денег. Это самый позитивный подход в этой ситуации. А пост с моей версией о задуманном вами мошенничестве вы удалили или нет?

Понимаете, объективный взгляд со стороны был здесь обсужден на первых страницах. И да, я участвовал в его составлении. Потом, после составления взгляда со стороны, пошли уже суждения как поступить.

Да, вы высказали свое мнение. Оно было принято во внимание. И даже ваш, безусловно полезный, опыт был выслушан и принят во внимание. Но потом пошли нравоучения и сравнение покупателя и продавца с вами. Так как ответил только я, пошло нравоучение (а затем и оскорбления) только в мою сторону. Этим и создался перекос в вашем отношении к сделке.

А вы не подумали, почему данная ветка не интересна продавцу и поручителю? Почему они здесь ничего не доказывают, оправдываются, опровергают и т.д? Почему этим занимаюсь только я? Ведь они утверждали, что им честное имя очень важно.

Я полностью согласен, что для меня это урок. А вот в том, что виноват в этом я и только я, и что на этом можно успокоится и закрыть ветку - не согласен. (И с вашими оскорблениями - тоже).

Я давно понял, что денег я не получу, но здесь я хочу донести до других участников, с кем не стоит иметь дело. Но надо обосновать, что с ними дело лучше не иметь. Чем я здесь сейчас и занимаюсь.

мигель 43
А пост с моей версией о задуманном вами мошенничестве вы удалили или нет?

Извините, не понял. Какой пост? Я удалял ваши посты, не содержащие полезной информации, только переугивание с другими участниками. Посты, где было что-либо по теме, но с руганью - остались. Сейчас проверил страницы, начиная с 16. Удалено одно сообщение. Там обвинений не было.

Кстати, если мне память не изменяет, весы, используемые на почте имеют как правило абсолютную погрешность в измерениях до 10 кг 50 грамм, что даст теоретическую разницу в 100 грамм при двойных измерениях, поэтому фасовка крупы по 100 грамм, мелочь, но очень серьезная.

мигель 43
эта тема как лакмусовая бумажка показывает инфантильных людей, к-ые считают что кто-то должен заботиться о них больше, чем они сами, да еще деньгами за это отвечать. таких инфантильных принято называть лохами.

Ох-хо-хо... Снова в менторы подались? Как там было: "не учите меня жить?". продолжать лучше не буду, а то снова обвинения посыпятся.

Поймите, учить жизни здесь никого не надо. Здесь рассматривается одна-единственная ситуация. И вот ваши поучения и сетования к ней никак не относятся.

Из Сибири
Кстати, если мне память не изменяет, весы, используемые на почте имеют как правило абсолютную погрешность в измерениях до 10 кг 50 грамм, что даст теоретическую разницу в 100 грамм при двойных измерениях, поэтому фасовка крупы по 100 грамм, мелочь, но очень серьезная.

Фасует по 100 грамм крупу в целофановые пакеты - производитель. Она так варится должна. В пакетах.

Разве такое возможно, что производитель фасует по 100 грамм, даже не верится.

Из Сибири
Разве такое возможно, что производитель фасует по 100 грамм, даже не верится.

На странице 19 есть фотографии. Желта-красные коробки - упаковка общая. Пакеты с коричневой херней - упаковка гречки. Промышленная.

Я их взвешивал. По 100 грамм. Порция.

Гречка была в коробках. Коробки - закрыты. Т.е. их просто положили в посылочную коробку. Не подбирая вес.

AndrewK73 на фото я видел в качестве мусора обрывки газет посмотрите что в них написано число где выпустилась газета и всякую информацию.Изучите мусор .Ведь не зря шпионы его так любят,дает много информации.

мигель 43 Продолжайте писать. Тем самым Вы полнее сможете раскрыть свою личность потенциальным покупателям. Тем самым уменьшив число лохов. Т.е. Ваших покупателей. Делайте мир лучше хотя бы так 😊
--
Ждём в теме появления гаранта поручителя гаранта.

мигель 43
таких инфантильных принято называть лохами.

ИМХО:

Пока покупатель физически не получит товар в отделе доставки на почте - вся ответственность на продавце.

Даже если что-то сперла почта, то это проблемы продавца и почты, но никак не покупателя.
Покупатель заплатил деньги и ему продавец обязан предоставить товар.

И не важно почему покупатель не получает товар: по вине продавца или по вине грузчика.

Человек деньги заплатил - положи ему на прилавок товар.

Да и после получения товара, ответственность за какие-то "косяки" (брак) несет продавец, в разумный срок.

В своем инт.-магазине я руководствуюсь древней фразой: "А когда будете что-нибудь продавать ближнему своему или что-нибудь покупать у ближнего своего, не обманывайте друг друга" (Ваикра/Левит, 25:14).

------------------
Всё высказанное, исключительно моё ИМХО (имею мнение,хрен оспоришь) и может "не совпадать ни с мнением американского правительства", ни с мнением отечественного правительства, ни вообще с чьим-либо мнением.

valter.45
мигель 43 Продолжайте писать. Тем самым Вы полнее сможете раскрыть свою личность потенциальным покупателям. Тем самым уменьшив число лохов. Т.е. Ваших покупателей. Делайте мир лучше хотя бы так

Русский самурай
Значит, вся Ганза, где люди работают, доверяя друг другу - это лохи ? А где это так принято называть лохами ? Там, где на " фене ботают" ?

Зануда
Даже если что-то сперла почта, то это проблемы продавца и почты, но никак не покупателя.
Покупатель заплатил деньги и ему продавец обязан предоставить товар.

мигель 43
А вот продавец действительно новичок и связался на беду свою с таким вот покупателем.

Русский самурай
Ты прав. Так и расходы пусть несут солидарно.

AndrewK73
не настаивая на наложенном платеже

У меня и в статье о магазине, о принципах работы написано, что наложки нет.
http://super-shop-ru.ru/shops/s001/page_1.html
Потому что не интересно нести убытки из-за отказа получать товар.

По большому счету, вся инт.-торговля (как разовая, так и постоянная) построена на доверии и честном имени продавца.

Застраховаться от кидалы невозможно.

------------------
Всё высказанное, исключительно моё ИМХО (имею мнение,хрен оспоришь) и может "не совпадать ни с мнением американского правительства", ни с мнением отечественного правительства, ни вообще с чьим-либо мнением.

мигель 43
это не интернет магазин - это барахолка.

На всякий случай вешаю картинку в подтверждение моих слов что ставки процентов на почте именно действующие в данный момент в соответствии с сеткой на сайте почты России. Мигель кричал разные эпитеты что я ошибся, что я обосрался и так далее, поэтому думаю стоит развеять его слова.

Так же советую обратить внимание что помимо самой посылки в некоторые чеки включены весьма смешные услуги которые по идее должны происходить сами собой, но все же 😛

yugansk
AndrewK73 на фото я видел в качестве мусора обрывки газет посмотрите что в них написано число где выпустилась газета и всякую информацию.Изучите мусор .Ведь не зря шпионы его так любят,дает много информации.

Все это было проверено в самом начале. Найдены 3 или 4 рекламы-прайса Барнаульских фирм. И листы газетки-программы ТВ.

Продавец сказал, что да, он пихал в посылку в качестве упаковки разные бумажки. И предположил, что на почте, при воровстве, все его бумажки обратно ссыпали в коробку.

Даа, нет слов,еще те лицемеры.

свежий пример....
отправил в москву нож спайдерко 1 классом с оценкой в 100р. при опыте примерно в 50 отправлений воровство не обошло и меня к сожалению..
пришла через 11 дней после отправки квитанция о возврате. на почте была вручена порезанная посылка без содержимого и акт. а так же любезно предложены 100рублей с просьбой забыть эту историю ибо сами виноваты в том что не оценили полную стоимость..
но! прошу принять всех к сведению! оказывается обязательно нужно смотреть на вес отправления! чего я к сожалению в этот раз не сделал.. вес бандероли 50грамм! и на чеке который мне выдали после отправления та же масса обозначена.. хотя реальный вес спайдерко милитари все думаю представляют себе
уверен что именно разница в реальной массе и массе обозначенной на конверте и сыграла основной причиной воровства!!!!!!!!! в посылку даже ни чего подкладывать не пришлось. без ножа масса составила ровно 50грамм
фото прилагаю...

laurel77
свежий пример....
отправил в москву нож спайдерко 1 классом с оценкой в 100р. при опыте примерно в 50 отправлений воровство не обошло и меня к сожалению..
пришла через 11 дней после отправки квитанция о возврате. на почте была вручена порезанная посылка без содержимого и акт. а так же любезно предложены 100рублей с просьбой забыть эту историю ибо сами виноваты в том что не оценили полную стоимость..

Вот то, о чем я говорил!

Сочувствую!

Да, специально для непроходимого продавца Мигеля 43 который оскорблял меня де я обосрался что я из дурки и так далее:

Обрати внимание, умник, на квитанцию и СТАВКУ В ПРОЦЕНТАХ НА ОБЪЯВЛЕННУЮ ЦЕННОСТЬ ОТПРАВЛЕНИЯ ПЕРВОГО КЛАССА.

А теперь все перенесем на принципы торговли Мигеля, который как советский сервис, такой ненавязчивый.

У него делает заказ покупатель и НЕ сообщает что хочет застраховать на полную сумму.

Мигель отправляет посылку.

Ее крадут, она возвращается.

Мигель получает 100 рублей обратно, а на справедливые требования покупателя отвечает: ну ты сам лох, ты же НЕ попросил меня застраховать посылку на полную сумму, значит я тебе деньги обратно не верну, на те 100 рублей!

Мигель, я все так написал?

Процентов 95% продавцов и покупателей пишут мизерные суммы (100 рублей наверно лидер), сам не помню ни разу, чтобы писалась рыночная цена или цена покупки, экономия до добра не доведет, воровство на почте думаю будет только увеличиваться.

Они, сволочи видимо просвечивают посылки с такими оценкам и воруют, поскольку по закону получается что украл он 100 рублей. А за кражу 100 рублей у нас не могут осудить!

А внутри ноутбук заботливо отправлен, или пистолет! 😞

В общем, господа продавцы и покупатели -требуйте адекватной оценки товара, описи, чтобы если на почте что-то не то, можно было бы вз2,72бать почтарей!

ты же НЕ попросил меня застраховать посылку на полную сумму

laurel77
на чеке который мне выдали после отправления та же масса обозначена..

laurel77
не знаю у кого как, но лично меня, если продавец предлагает отправку товара без страховки, интересует лишь чтоб товар был у меня в целости и сохранности и вся ответственность в случае пропажи лежит целиком на плечах продавца. если же задается ворос в какую стоимость будем оценять- то я оценяю ровно во столько, сколько захочу вернуть денег при утере или воровстве... ставив оценку в 100рублей- мы(продавцы) тем самым хотим сэкономить деньги на отправке и поэтому отвечать должны сами. в противном случае оценяем по полной, но соответственно снижаем стоимость самого товара дабы не распугать покупателей своими ценами...

Я всегда оцениваю посылки по реальной стоимости, даже с ценой пересыла. Видать суммы более 1000р уже не радуют воришек видимо на уголовщину натянуть можно.

TigroKot-2
Да, специально для непроходимого продавца Мигеля 43 который оскорблял меня де я обосрался что я из дурки и так далее:
Обрати внимание, умник, на квитанцию и СТАВКУ В ПРОЦЕНТАХ НА ОБЪЯВЛЕННУЮ ЦЕННОСТЬ ОТПРАВЛЕНИЯ ПЕРВОГО КЛАССА.
А теперь все перенесем на принципы торговли Мигеля, который как советский сервис, такой ненавязчивый.
У него делает заказ покупатель и НЕ сообщает что хочет застраховать на полную сумму.
Мигель отправляет посылку.
Ее крадут, она возвращается.
Мигель получает 100 рублей обратно, а на справедливые требования покупателя отвечает: ну ты сам лох, ты же НЕ попросил меня застраховать посылку на полную сумму, значит я тебе деньги обратно не верну, на те 100 рублей!
Мигель, я все так написал?

laurel77
не знаю у кого как, но лично меня, если продавец предлагает отправку товара без страховки, интересует лишь чтоб товар был у меня в целости и сохранности и вся ответственность в случае пропажи лежит целиком на плечах продавца. если же задается вопрос в какую стоимость будем оценять- то я оценяю ровно во столько, сколько захочу вернуть денег при утере или воровстве... ставив оценку в 100рублей- мы(продавцы) тем самым хотим сэкономить деньги на отправке и поэтому отвечать должны сами. в противном случае оценяем по полной, но соответственно снижаем стоимость самого товара дабы не распугать покупателей своими ценами... увы, но таков удел всех продаванов живущих за пределами МКАДа)))

и не надо говорить за продавцов "мы"

да почему я? большинство мне кажется.вы просто указывайте на будущее "с пересылом с оценкой в 100" , человек будет предупрежден. на самом деле большинство оценивает в 1-2тыс. этого достаточно, чтобы не стырили или не потеряли, если , конечно, на какой-то конкретной почте не работает найфоман. а разница с оценкой в 100 или в тысячу - небольшая. вопрос ответсвенности - это вопрос договоренностей. и договариваться должна в первую очередь заинтересованная сторона, а не ожидать, что ей на блюдечке что-то принесут.
поскольку мой пост трут в конце, вставлю сюда

AndrewK73
Мигель 43, Вы настолько тупой, что не понимаете, что ВСЕ ваши, следующие после #480, сообщения будут удалены?

мигель43 вы выше в своих постах пишите что покупатель является заказчиком услуги почты ,х...ню полную пишете.Покупатель является заказчиком услуги банка,а продавец заказчиком услуги почты.если бы деньги не дошли до продавца покупателю надо было бы разбираться с банком,в этом случае отвечает продавец. У вас че мозг в грецкий орех что не можете это понять
________________________________________

ну если у меня он с грецкий орех, то у вас его просто нет, по крайне в доступном глазу размере. я не писал, что заказчик услуги на почте - покупатель, я писал, что покупатель заказывает у продавца услугу пересыла, а тот покупает ее на почте в соответствии с договоренностями , достигнутыми с покупателем. в соответствии с его пожеланиями. если, конечно, продавец не указывает цену с пересылом.об этом тоже писал.если цена указана с пересылом и условия пересыла при этом не указаны, то тогда продавец действительно продает и товар и пересыл и отвечает за возможные проблемы. но даже тогда покупателю стоит озадачиться о каком пересыле идет речь.чтобы потом не открывать такие ветки.к тому же после получения товара на почте без претензий, претензии эти потом предъявлять уже некому - только себе. и не важно - была оценка, не было - ее. нет ни единого факта, подтверждающего отсутствие товара. вообще я это пишу для нормальных людей, к-ые если им придется читать смогли бы составить для себя объективную картину, основываясь на разных мнения. доказывать что-то дураку или не приведи господи учить его - занятие неблагодарное.особенно когда эти дураки объединяются в группу и считают, что от этого их мнение становится правильней и весомее.

AndrewK73
Подожду пару дней реакцию. Не будет - добавлю. Во вторник вечером.

мигель 43
Ну поскольку совершенно справедливо Вы величаете меня умником, я так же справедливо отвечу , нет , придурок, не правильно.

Слышь, придурок, засыпься уже. Хватит тут вонь разводить. Ты гнал что не бывает 4% за первый класс, тебя рожей ткнули -бывает. Так что заткни хлебало, хамливое отродье и приучись не 3,14здеть на темы в которых ничерта не знаешь. Нашлось светское 3,14здоболище. Ты сначала опыта поднаберись чтобы тебя слушать всерьез начали и попридержи потные пальченки оскорбления в адрес всех подряд отпускать.

мигель 43
Насчет чеков, я вам тоже чеки выложил и они тоже свежие. просто оказыается у них программа по разному работает - у вас бьет с ндс, у нас - без. и называют они без ндс. вчера только отправлял - спросил. так что правы были оба - сорри.

Прежде чем писать людям что они дебилы, олигофрены не имеющие опыта, надо СНАЧАЛА думать а потом делать. Странно что в таком возрасте это приходится столько времени доводить до вашего ума.

Мигель, Вы не на Привозе. Ведите себя прилично.

мигель 43
и договариваться должна в первую очередь заинтересованная сторона, а не ожидать, что ей на блюдечке что-то принесут.

С каких это пор продавец (а особенно барыга) не заинтерсованная сторона. вас не интересует возможность продать товар? Тогда что вы здесь делаете?

P.S: Прошу всех сбавить обороты.

P.P.S: Мигель 43, вы, вроде бы, писали в своей ветке что жалеете, что сюда заявились со своим уставом? И что больше не хотите посещать данную ветку? Может свалите по английски? А то задолбали уже. Такое впечатление, что вас совсем недавно кинули серьезно, и вы здесь во-первых, ищете оправдание, что не один вы такой "лох", а во-вторых - пытаетесь наказать себя, в лице "другого лоха". Ибо бросаться спорить/ругаться на КАЖДОГО, кто здесь появляется... Причем вообще без заинтересованности (если, конечно)... Нездорово это.

Мигель вы не правы, продавец это и есть заинтересованная сторона.
Кстати верно про вас написали, разговариваете как-то высокомерно, через губу.
Сбавьте тон, будьте дружелюбнее в конце концов.

Я например до сих пор помню как у ТигроКота какую то мелочь, вроде спидлоадеры для Осы брал.
По ошибке забыл указать индекс, ну бывает оплошал, предложил еще накинуть цену на наложенный платеж за беспокойство, но ТигроКот сказал что все в порядке и спокойно выслал посылку.

может теперь переименовать тему в "мигель 43 vs TigroKot-2" ?

ТС а коробки то от гречки сохранились? Если что то там внизу занимательная надпись есть которая многое прояснит (N партии)

"
--------------------------------------------------------------------------------
мигель 43

Ну поскольку совершенно справедливо Вы величаете меня умником, я так же справедливо отвечу , нет , придурок, не правильно.
--------------------------------------------------------------------------------

Слышь, придурок, засыпься уже. Хватит тут вонь разводить. Ты гнал что не бывает 4% за первый класс, тебя рожей ткнули -бывает. Так что заткни хлебало, хамливое отродье и приучись не 3,14здеть на темы в которых ничерта не знаешь. Нашлось светское 3,14здоболище. Ты сначала опыта поднаберись чтобы тебя слушать всерьез начали и попридержи потные пальченки оскорбления в адрес всех подряд отпускать.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by мигель 43:

Насчет чеков, я вам тоже чеки выложил и они тоже свежие. просто оказыается у них программа по разному работает - у вас бьет с ндс, у нас - без. и называют они без ндс. вчера только отправлял - спросил. так что правы были оба - сорри.

--------------------------------------------------------------------------------

Прежде чем писать людям что они дебилы, олигофрены не имеющие опыта, надо СНАЧАЛА думать а потом делать. Странно что в таком возрасте это приходится столько времени доводить до вашего ума."

какой слог! какой штиль! вершина быдлоэволюции. в принципе все что я мог бы написать в ответ будет лишним. вы прекрасно написали свой автопортрет.

"

С каких это пор продавец (а особенно барыга) не заинтерсованная сторона. вас не интересует возможность продать товар? Тогда что вы здесь делаете?

P.S: Прошу всех сбавить обороты.

P.P.S: Мигель 43, вы, вроде бы, писали в своей ветке что жалеете, что сюда заявились со своим уставом? И что больше не хотите посещать данную ветку? Может свалите по английски? А то задолбали уже. Такое впечатление, что вас совсем недавно кинули серьезно, и вы здесь во-первых, ищете оправдание, что не один вы такой "лох", а во-вторых - пытаетесь наказать себя, в лице "другого лоха". Ибо бросаться спорить/ругаться на КАЖДОГО, кто здесь появляется... Причем вообще без заинтересованности (если, конечно)... Нездорово это.

Мойша 43 негодуэ 😀 😀 😀 😉

Святос
ТС а коробки то от гречки сохранились? Если что то там внизу занимательная надпись есть которая многое прояснит (N партии)

Надпись на белом поле? 9.10.10/32.

мигель 43
возможность продать товар безусловна интересна для человека, к-ый что-то продает, именно поэтому он и готов бесплатно оказать допуслугу с пересылом.

По закону, сделка считается завершенной именно после попадания товара в руки покупателя. А не после получения денег продавцом. Разницы вы не понимаете.

мигель 43
но это не означает что я готов брать при этом на себя дополнительные риски за свой счет

Опять вы забиваете рассуждение о конкретной ситуации рассказами о себе, любимом. Нимб не жмет?

Ну и по поводу вас - да, риск пусть берет на себя покупатель, так?

мигель 43
я писал, что жалею что написал - не тронь г... вонять не будет. про то что не хочу или не буду посещать я не писал.

Значит ли это, что вам нравится продолжать делать "тронь г..."?

мигель 43
я здесь ни на кого не бросался, не бросаюсь, и ни разу не позволил себе опуститься до быдлостиля кототигра.

Бросаетесь. Вот пример:

valter.45
Сколько же идиотов в теме.. Откуда же вы лезете, из какой больницы вас всех повыпускали?

мигель 43
Согласен, теперь правда на одного больше стало.

мигель 43
лохом здесь я назвал только вас, не надо примазываться к остальным.

Где вы прочитали, что вы назвали "лохом" не только меня? Где я примазался к остальным?

А вот вы, как раз, примазались к остальным вот тут:

AndrewK73
С каких это пор продавец (а особенно барыга) не заинтерсованная сторона.

мигель 43
Так вот в рамках форума называть продавцов барыгами - это как-то не по форумному.

Где в моих словах называние продавцов с форума - барыгами? Вы рассуждали о себе, что вы - не заинтересованная сторона, в отличие, от покупателя (меня). Так по себе и получили.

мигель 43
я удалюсь на какое-то время, а вы как раз можете пообсуждать.

Надеюсь надолго.

мигель 43
24 страница - "история одного попандоса или покупал ли кто-нибудь гречку дороже меня?"

Да-да, это очень-очень достойно - злорадствовать над неудачами других. Как раз отражает, зачем вы здесь. Таки убедились, что не только вас кидают? Легче стало?

мигель 43
насчет интереса он простой - итак оживленность невелика, а такие разговоры только сеют недоверие.

Такая ветка позволяет новичкам и части участников избежать проблем. Вы этого даже не понимаете. Не понимали засрав ветку про правила пересыла. Засрав только потому, что там было сказано, что ответственность есть и у продавца. И засрав визгами и криками не по теме. Причем совсем недавно сами признались, что и по этой "не по теме" вы были неправы, нападая на тамошнего ТС. Очень-очень достойно.

мигель 43
а пугать людей , что надо только наложкой отправлять

Кто пугает-то? Об этом говорится как о личном опыте. Успокойтесь и расслабтесь уже. Никто вас не заставляет и правила не вводит использовать только наложенный платеж.

мигель 43
Все это не первый год работает и работает нормально, пока не натыкаются на откровенное кидалово или такие вот причуды почты.Но попасть можно и на улицу выйдя - бывает. со всеми. просто кто-то как науку воспринимает, а кто-то скулить начинает.

По моему, даже вам уже должно быть понятно, что с продавцом-поручителем-зещитником поручителя тут не все чисто. И что предостеречь от работы с ними народ надо. Но нет, вы вбили себе в голову глупость, и категорически не хотите от нее отходить. Ну что-ж, ходите вокруг своей глупости, носите свою чушь...

И, наконец, попытайтесь прочитать и понять, что все выводы и уроки были сделаны-поняты уже на первых страницах ветки. А вы со своим ежестраничным нравоучением-поучением и недоумением, почему вас не слушают и в рот не заглядывают, выглядите уже совсем не умным человеком.

мигель 43
Я не уверен, что вы правильно понимаете значение слова барыга. повторюсь , знаю очень много людей, к-ые спокойно бы отнеслись к идиоту , но конкретно за барыгу подрихтовали бы вам лицо. поэтому будьте осторожней в живом общении, не все, как я расположены к словесной дуэли.

О да. Зато вы абсолютно правильно понимаете слово "лох", "дурак" и много-много прочих. Посмотрите в зеркало,и повторите свою речь еще раз.

мигель 43
Поэтому называя камрадов по форуму барыгами, вы оскорбляете не их, а унижаете себя.

Поэтому я не называл камрадов на форуме барыгами. А сделали это вы. В форме "защиты" от меня. Может, у кого-что-болит? Правда любопытно?

Мигель, Вы употребили слово " лох".. Значит, Вы позиционируете себя как барыга. Всё по "чесноку".

А что можно сказать по номеру партии? гречки... сарказм ситуации - кило гречки в самом деле стоит 100 рублей 😊 косвенно в пользу, что продавец не кидала, что приехал кейс, смысла ложить кейс особого не было, но это мелочь!

Наличие кейса косвенно подтверждает "честность" продавца, ну типо там и песталь лежал. А вот если кейс хороший, соблазн у вора украсть и кейс, будет очень велик, поскольку коробка стильная, продать пистолет в полном комплекте в коробке, мечта любого торгаша краденным.

Из Сибири
А что можно сказать по номеру партии?

В том то и дело, что это не имеет смысла, упереть могли при приеме груза!

Из Сибири
В том то и дело, что это не имеет смысла, упереть могли при приеме груза!

Странно конечно что такой лакомый кусок как кейс не ушел в зрительский зал.

По идее, если я допустим кидаю человека, я уж точно не буду ложить кейс, а вот на почте вором мог оказаться человек, которому до фонаря кейс, увидел пневматику, сунул в штаны и побежал сдавать. Это нам фанатикам оружия кейс эстетически важен, а тому кто спер, чтобы тут же сдать например, он бессмысленен, копейки дадут за кейс.

Из Сибири
По идее, если я допустим кидаю человека, я уж точно не буду ложить кейс, а вот на почте вором мог оказаться человек, которому до фонаря кейс, увидел пневматику, сунул в штаны и побежал сдавать. Это нам фанатикам оружия кейс эстетически важен, а тому кто спер, чтобы тут же сдать например, он бессмысленен, копейки дадут за кейс.

Если скотч был не поврежден не факт что он был, либо вор был умельцем подделывать чужой почерк как минимум.

AndrewK73
Отправитель ходил на почту, то там ему ничего конкретного не сказали, даже то, кто должен писать заявление о пропаже.

Обычно сразу говорят, чтобы писали заявление.
Принимает его сразу же и без малейшего сомнения начальник данного почтового отделения.

Дело в том, что на почте это же не первый случай и там официальный ход таких претензий отработан.
Поэтому вызывают сомнения в достоверности такие "ответы" почты.

AndrewK73
деньги за пересыл остались и предложил застраховать на 3000 рублей, уже ПОСЛЕ отправления,

Вот тут два момента, вызывающее "недоумение".
1. предложение застраховать.
ну и естественно, 2 - после отправки.

AndrewK73
1. Кто нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

AndrewK73
сложилась такая ситуация, что полная материальная ответственность лежит на покупателе.

AndrewK73
Что теперь делать?

AndrewK73
3. Что теперь делать?

Назовите все же имя продавца, дабы на будущее люди знали, что посылки от данного человека с данным ником можно заказывать только при определенных условиях.

(Каких условиях? - никаких! не покупать него ничего. Поскольку по описанию складывается картина, что почта в целости и сохранности доставила Вам почтовое отправление. А вот при вскрытии, вы увидели что в посылке не оказалась того, что вы ожидали увидеть. Вывод не сложно сделать.)

Скажите имя, чтобы не допустить повторного "казуса".
Когда люди будут знать, то и обманывать людей будет сложнее.
Обманщики и кидалы компрометируют честных продавцов.

------------------
Всё высказанное, исключительно моё ИМХО (имею мнение,хрен оспоришь) и может "не совпадать ни с мнением американского правительства", ни с мнением отечественного правительства, ни вообще с чьим-либо мнением.

Зануда
Скажите имя, чтобы не допустить повторного "казуса".
Когда люди будут знать, то и обманывать людей будет сложнее.
Обманщики и кидалы компрометируют честных продавцов.

Эммм... Называлось ведь неоднократно. Да и приходили они сюда вместе с поручителем. "Оправдывались".

Продавец: Kochegar87
Поручитель: maior 0763

мигель 43
кстати, меня тут обвиняли в хамстве, ругани и т.д. вот пример переписки тигрокота с человеком в теме моих отзывов.

Это был ответ на пост с фразой:

"Я, как ПОКУПАТЕЛЬ, (а не теоретик-пиз..ун)"

А вы действительно тупой. Вы не найдете ни одного места где я бы оскорбил кого-то первый, всегда только в ответ.

И упертый. И в этой теме вы сначала навы2,72бывались на всех, назвали терпилами а потом стали ныть что у кого-то низкий уровень, хотя некоторые попытались изъясняться доступным вам тюремно-быдлянским лексиконом 😛

мигель 43 - трепло. Кто обещал очистить страницу 24 от своего присутствия?

Ничего, я вам в этом помогу. Т.к. ничего, кроме примитивного троллинга вы не делаете, дискуссию не ведете а на опровержения ваших домыслов не отвечаете, а заново их постите, то ВСЕ ваши последующие сообщения будут удаляться.

Какое-то странное впечатление от темы.

Невиновному человеку - покупателю, упрямо пытаются доказать, что он не прав и что он сам виноват в потере своих денег.

Напоминает уголовную разводиловку лоха на деньги.

О-ф-и-г-е-т-ь!

------------------
Всё высказанное, исключительно моё ИМХО (имею мнение,хрен оспоришь) и может "не совпадать ни с мнением американского правительства", ни с мнением отечественного правительства, ни вообще с чьим-либо мнением.

мигель43 вы выше в своих постах пишите что покупатель является заказчиком услуги почты ,х...ню полную пишете.Покупатель является заказчиком услуги банка,а продавец заказчиком услуги почты.если бы деньги не дошли до продавца покупателю надо было бы разбираться с банком,в этом случае отвечает продавец. У вас че мозг в грецкий орех что не можете это понять

AndrewK73 еще имя фамилия отчество добавить надо бы ато ник сменить не проблема.

yugansk
AndrewK73 еще имя фамилия отчество добавить надо бы ато ник сменить не проблема.

Подожду пару дней реакцию противоположной стороны. Не будет - добавлю. Во вторник вечером.

мигель 43 - браво! Присоединяюсь.

мигло, успокойтесь уже. Хамства вашего (как и другого вашего присутствия) здесь не будет.

мигло, сознайтесь в причине такого активного присутствия. Что вас подталкивает здесь гадить?

Не пишите, что здесь мы, пишите что здесь вы. Обострение правдоискательства? В интернетах кто-то неправ?

Однако, если бы вас это волновало, то вы бы попытались отвечать на то, что вам написали в ответ на ваше хамство и наезды. Но нет, вы просто раз за разом повторяете в неизменном виде одни и теже наезды. Не поддерживая дисскуссию после того, как на ваши наезды ответили.

И да, не старайтесь флудить с наездами и хамством дальше. В начале ответьте на то, что вам уже было написано ранее.

Андрей, Вы если отойдете куда, можете тему закрывать временно а потом открывать снова. Под окном быстрого ответа "close topic"

Originally posted by TigroKot-2
Андрей, Вы если отойдете куда, можете тему закрывать временно а потом открывать снова. Под окном быстрого ответа "close topic"

Спасибо за информацию.

А вдруг кто-то по делу захочет что сказать? Но если активность не спадет (ох, долго еще весна длиться будет), то придется так и делать.

Мигель 43, Вы настолько тупой, что не понимаете, что ВСЕ ваши, следующие после #480, сообщения будут удалены?

Ха! Да вы еще и не понимаете, что именно ВАШИ удаленные сообщения будут поднимать и поднимать тему. Вперед, мигель 43!

Повеселило и удивило высказывание "Поручителя" в одом из последних его постов, что он ЗАПРЕТИЛ продавцу писать в этой теме.
В Барнауле. что, продавцы все строем ходят ?

thomas60
Повеселило и удивило высказывание "Поручителя" в одом из последних его постов, что он ЗАПРЕТИЛ продавцу писать в этой теме.В Барнауле. что, продавцы все строем ходят ?

Русский самурай
Тссссс.. тихо ...Поручитель "имеет вес" в городе...

Складывается мнение, что это организованная группа : Руководитель, исполнитель(продавец), группа поддержки. Может я неправ, но прочитав всю тему от начала до конца - впечатление такое.
А расследование - это смешно. Документального подтверждения чьей-либо нечестности, особенно Почты, заполучить нереально.
Сам оцениваю все в 100 руб и при этом готов всегда возместить покупателю при форс-мажоре 100 % деньгами, или товаром. Один случай был. Иначе, как потом в глаза людям смотреть ?
А тут 26 страниц из-за 7.000. Что, последний х..й без соли доедаем?
Даже возвращение 50 % было бы воспринято всеми позитивно

Томас, полностью тебя поддерживаю. Особенно непонятно поведение так называемого "поручителя".

thomas60
Складывается мнение, что это организованная группа : Руководитель, исполнитель(продавец), группа поддержки. Может я неправ, но прочитав всю тему от начала до конца - впечатление такое.

Да, совершенно верно. Я сначала подумал что это вообще 1 человек а остальные ники -это клоны. Уж больно слаженная песня.

thomas60
А расследование - это смешно. Документального подтверждения чьей-либо нечестности, особенно Почты, заполучить нереально.

Как я и предвидел, будет ничего не стоящий базар на тему "усе було в поряде". Да и как с почты получить какие то внятные разъяснения, если операторша не видела ничего кроме кейса? ДА и тот не явно...

thomas60
Сам оцениваю все в 100 руб и при этом готов всегда возместить покупателю при форс-мажоре 100 % деньгами, или товаром. Один случай был. Иначе, как потом в глаза людям смотреть ?

Я рекомендую оценивать на 100%, сейчас объясню, почему:

Воры, кто бы они ни были, будь это продаван, покупатель, или нечестный почтарь, они все кроме алчности, жажды наживы в первую очередь думают о том, как и дальше воровать НО не попадаться при этом.

Посылка с оценкой в 100р, это магнит для вора, который понимает что в случае если там внутри что-то более ценное чем на 100р, то он наживется, НО ответственности нести НЕ будет, поскольку за кражу 100р не сажают.

Если на почте вскрывается посылка с оценкой в 7 тысяч рублей но с гречкой внутри, то мошенничество очевидно. Стало быть уголовная статья. На почте будет разбор полетов, а при нескольких обращениях (не будем забывать что воры этим на постоянной основе промышляют), станет сразу ясно на каком сегменте это происходит!

Соответственно найдут быстро, но вас это волновать не будет, продаван получит компенсацию и перешлет ее вам, и все.

В общем, оценивая посылку в 100 рублей вы автоматически делаете неподсудными любых лиц которые захотят своровать содержимое вашей посылки.

ИМХО.

Мое личное впечатление - у поручителя слишком много амбиций. Но все дело в том, что амбиции нужно подкреплять делами, иначе это называется Пустобрехство.
Две недели - сверхдостаточный срок, чтобы принять какое-то решение

thomas60
Мое личное впечатление - у поручителя слишком много амбиций. Но все дело в том, что амбиции нужно подкреплять делами, иначе это называется Пустобрехство.
Две недели - сверхдостаточный срок, чтобы принять какое-то решение

Решение им было принято уже на 17 странице. Сообщение #347:

maior 0763
я продолжу свое личное разбирательство. и там видно будет надо мне открывать новую тему или нет. в зависимости от результата.
докажете с документами на руках что виноват продавец-деньги будут возмещены на 100 %.
докажете документами что именно почта виновата и что виновата она именно потому-что не выполнил продавец каких то условий покупателя-50% будут возвращены.

Вот такое вот решение. С документами в руках ни одну из версий доказать нельзя. Значит, поручитель просто заявил, что деньги теперь их и все.

Так что последнее время я тут просто опровергал обвинения от третьих лиц и затыкал излишне активных "защитников" стороны продавца-поручителя.

Ну и, надеюсь не зря, пытался показать реальное отношение некоторых участников к ответственности в сделках. Чтобы предостеречь всех участников и новичков.

P.S: Ну а покупка пистолета... Появилось предложение купить такой-же в нашем городе. Естественно, номер другой. Буду брать, т.к. еще до возникновения этой проблемы купил 2 магазина и 3 потайных винта к МР-656. А это еще 4 тыр. Да и пистолет все-таки нравится...

Я не понимаю, почему покупатель должен что-то доказывать?

Он заплатил деньги, но товара не получил.
Всё.
Это два факта.

Т.е. покупатель должен получить обратно или деньги, или товар.

------------------
Всё высказанное, исключительно моё ИМХО (имею мнение,хрен оспоришь) и может "не совпадать ни с мнением американского правительства", ни с мнением отечественного правительства, ни вообще с чьим-либо мнением.

Кстати, насколько я помню, раньше в паспортах пневматических пистолетов Аникс, была строчка: не подлежит к пересылке по почте или запрещен к почтовой пересылке( точно формулировку не помню)- независимо от того, являлся он оружием или нет по законодательству. Это так, для информации, что сейчас пишут и что пишут в паспортах других фирм - не в курсе ):

ИМХО такую вещь не стоит вообще покупать не глядя, даже без учета разных почтовых рисков.

Мгель,я вот просто хочу у Вас поинтересоваться,какая схема купли -продажи по вашему должна быть ,чтобы избежать получения покупателем в посылке не кирпича или еще чего нибудь в этом роде.Я не хочу вставать ни на чью сторону - просто интересуюсь на тот случай если вдруг буду покупать с пересылом, хочу знать,как себя,как покупателя застраховать на такой случай.При этом схема должна быть ТОЛЬКО в задокументированном виде ,без всяких там "уважаемых" или "поручителей" и прочих "понятий". Спасибо.

мигель 43 - только одно письмо. С только ответом на этот вопрос. Ни слова хамства, обвинений и вранья. Иначе - под снос.

IVANFF
продажи по вашему должна быть ,чтобы избежать получения покупателем в посылке не кирпича или еще чего нибудь в этом роде.

А почему вас не волнует вопрос КТО несет ответственность если пришла посылка на почту а там гречка?

TigroKot-2

А почему вас не волнует вопрос КТО несет ответственность если пришла посылка на почту а там гречка?

Потому ,что меня это не интересует.Меня интересует ЧТО мне отправили.Кстати продавцу тоже было бы спокойнее если у него на руках была бы бумажка ,что он отправил не ГРЕЧКУ в случае разборок.Ответ на свой вопрос пока не получил.Может Вы согласитесь ответить?

TigroKot-2

А почему вас не волнует вопрос КТО несет ответственность если пришла посылка на почту а там гречка?

Потому, что лучше избежать таковой ситуации, чем продираться через кучи дерьма пытаясь доказать что-либо.

Ну и свое мнение мигель 43 уже высказал неоднократно. Спрашивать его об этом - снова нарываться на кучи хамства и срача.

Я неоднократно писал в этой теме что и как надо делать, но Вы задавали вопрос Мигелю.

Чтобы Вас не кинули гарантированно и 100% нужно заказывать наложенным платежом. Бланк наложенного платежа просить упаковать внутрь посылки, а на самой посылке написать что бланк наложки внутри.

В этой ситуации ваш оператор просто ОБЯЗАН вскрывать посылку, перетряхивать ее содержимое и показывать вам, и только потом вы платите. Увидев гречку вместо желанного вы тупо отказываетесь от посылки составляя акт о том, что в посылке была гречка вместо того что вы заказывали. Далее посылка возвращается к продавцу а вы решаете как дальше быть, просить ли снова товар или заказать в другом месте. Акт обязателен, дабы вас потом не обвинили в мошенничестве.

Если вы заказываете то, что упорно НЕ хотят слать наложкой, ну например оптику, или что-то дорогостоящее вы с продавца требуйте правильно составленной описи и адекватной оценки посылки. Получая на почте требуйте вскрытия посылки и сверки с копией описи которую получите от отправителя. В случае обнаружения несоответствия составляете акт и отказываетесь от получения посылки, копию акта на руки обязательно.

Недостаток системы предварительной оплаты за товар заключается в том что ни один способ перевода денег не будет подтверждать оплату данного товара, все продавцы просят в назначении перевода писать что-то типа "частный перевод".

Тобишь, по закону, оплатив товар частным переводом продавец имеет права вам ничего не высылать, он по закону получил частный перевод денег.

Если Вы платите в интернет магазин каким либо переводом обязательно указывайте ЗА ЧТО вы платите, хотя бы за основные позиции. В случае разбирательства это очень поможет.

Именно поэтому я рекомендую и всегда буду рекомендовать покупать у разных непроверенных личностей ТОЛЬКО наложкой, чего бы они не кричали.

Покупать переводя деньги частным переводом на карту, мобилу, контактом и прочая можно конечно, НО только проверенному продавцу, у которого давняя история торговли. Желательно проверять это например списавшись с покупателями которые наименее активны в теме, не постят восторженных отзывов, а например отметились, попросили что либо и все, больше их не слышно. Запомните: 99% покупателей если ВСЕ хорошо НЕ пишут темы де, во, я тут заказал у перца, ай как все клево! Уже это подозрительно поскольку когда человек купил и получил то что он хотел, это так должно быть, т.е. нормально. А вот если создается тема что не очень что-то, это очень с большой вероятностью будет правда, если не происки конкурентов. Но тут надо внимательно почитать, является ли жалобщик реальным заказчиком или это конкурент например.

ИМХО.

А если я допустим покупал как ТС,и 100%уверен что он отправил мне то что надо и подмена произошла на почте - тогда как быть?

IVANFF
А если я допустим покупал как ТС,и 100%уверен что он отправил мне то что надо и подмена произошла на почте - тогда как быть?

Если оценка в 100 рублей и без описи, думаю трудно придется. Но надо отправлять назад прям на почте, смотреть прям на почте. Продавана информировать, де так и так, братан, открыл посылку при кассирше, там лажа, отправил назад. АКТ составить обязательно. Пусть разбирается с кидком почты и возвращает деньги. Правда есть альтернативно одаренные продавцы которые могут заявить что ни за что не отвечают и его НЕ попросили составить опись и не попросили оценить адекватно посылку а покупатель "терпила", раз катает заявы.

Надо понимать что отправляя посылку продавец отвечает за сохранность товара и если страхует на 100р то эту сумму и получит. А дальше будет решать вопрос с покупателем.

Надо изначальноделать как пишет TigroKot-2 опись и полную оценку ,а если как тс то все ничего не докажеш.

AndrewK73
мигель 43 - только одно письмо. С только ответом на этот вопрос. Ни слова хамства, обвинений и вранья. Иначе - под снос.

IVANFF
Мгель,я вот просто хочу у Вас поинтересоваться,какая схема купли -продажи по вашему должна быть ,чтобы избежать получения покупателем в посылке не кирпича или еще чего нибудь в этом роде.Я не хочу вставать ни на чью сторону - просто интересуюсь на тот случай если вдруг буду покупать с пересылом, хочу знать,как себя,как покупателя застраховать на такой случай.При этом схема должна быть ТОЛЬКО в задокументированном виде ,без всяких там "уважаемых" или "поручителей" и прочих "понятий". Спасибо.

Вывод для себя сделал
1- просить делать опись
2- полная оценка
иначе такие темы все равно ни чем не кончатся!
А как быть с описью ведь вроде пересылка пневматического оружия запрещена,что будет описывать продавец?

IVANFF
Вывод для себя сделал
1- просить делать опись
2- полная оценка
иначе такие темы все равно ни чем не кончатся!

IVANFF
А как быть с описью ведь вроде пересылка пневматического оружия запрещена

Отправлять транспортной компанией и страховать груз.

Спасибо за ответы - будем знать!

Мне кажется, что МР не является пневматич. оружием.
Это конструктивно схожее с оружием изделие.
Как и большинство отечественной пневматики.
Они не дотягивают по энергетике до понятия "оружие".

я думаю тетки с почты с удовольствием послушают ваши аргументы. но посылку завернут. куда пропал ТС? очень интересно. неужели договорился с продавцами?

мигель 43
я думаю тетки с почты с удовольствием послушают ваши аргументы. но посылку завернут. куда пропал ТС? очень интересно. неужели договорился с продавцами?

то вы настаиваете, что я должен заткнуться, утереться и закрыть тему, то вдруг взволновались, куда это я делся.

Никуда я не делся. Предыдущее письмо: posted 6-4-2011 21:11.

TigroKot-2
Если оценка в 100 рублей и без описи, думаю трудно придется. Но надо отправлять назад прям на почте, смотреть прям на почте. Продавана информировать, де так и так, братан, открыл посылку при кассирше, там лажа, отправил назад. АКТ составить обязательно. Пусть разбирается с кидком почты и возвращает деньги. Правда есть альтернативно одаренные продавцы которые могут заявить что ни за что не отвечают и его НЕ попросили составить опись и не попросили оценить адекватно посылку а покупатель "терпила", раз катает заявы.

AndrewK73
то вы настаиваете, что я должен заткнуться, утереться и закрыть тему, то вдруг взволновались, куда это я делся.
Никуда я не делся. Предыдущее письмо: posted 6-4-2011 21:11.

мигель 43
вот мне и стало интересно - то ли вы советом воспользовались(смысл похож, но форма была другая), то ли что-то с продавцами решили.

Продавца нет на сайте уже более двух недель. Что наводит на мысли, что просто ник заброшен. причины могут быть разными.

Поручитель ушел отсюда более полумесяца назад.

Никакой другой связи с ними не поддерживается.

Так надо обнародовать их полные данные

AndrewK73
Продавца нет на сайте уже более двух недель. Что наводит на мысли, что просто ник заброшен. причины могут быть разными.

Поручитель ушел отсюда более полумесяца назад.

Никакой другой связи с ними не поддерживается.

Ну а чего... Сменить аккаунт дело пары минут, чем тратиться на разгребание ситуации в которой виноваты.

Если покупатель отказался от посылки отправленной наложенным платежом сколько теряет продавец?Не ужели нельзя предварительно оплатить те расходы которые может потерять продавец при отказе.?

yugansk
Если покупатель отказался от посылки отправленной наложенным платежом сколько теряет продавец?

Не интересно отправлять наложну, таскать ее туда-обратно с почты и при этом иметь убыток.
Ради чего?

порядка 250 (бандероль) - 300р(посылка) и выше.

Не интересно отправлять наложну, таскать ее туда-обратно с почты и при этом иметь убыток.
Ради чего?

Продавец теряет не только деньги, но и время. Для некоторых это даже важнее.

yugansk
Почему именно покупатель должен не захотеть посылку нафиг тогда покупать

У меня в инт.-магазине основной товар - конструкторы.
Я знаю что они у меня самые дешевые.
Тем не менее, тоже были возвраты.
То ли дети, то ли "шутники".

Так что только предоплата.
(Прям как у Паниковского: "Шура, кража! Только кража!")
😊

Зануда
Не интересно отправлять наложну, таскать ее туда-обратно с почты и при этом иметь убыток.
Ради чего?

Ну так лотерея. Бывает покупатель недобросовестный, а бывает и продавец. Что наложкой гумно могут отправить, или получить перевод и ничего не выслать, что клиент - не выкупить посылку. Те же яйцы в пасху, только разного цвета 😛

Ога. По мнению продаванов рисковать должен только покупатель.

Из 28 страниц конструктивного диалога и не очень, сделал для себя несколького выводов.
- выступая в роли продавца или отправителя (не далее как неделю назад)паковать "инструмент" с возможной трудностью извлечения и 100% страховка.
- при покупке с предоплатой, учитывать риски возможной потери и просить о страховании заказанного товара на 100%
- при покупке у продавцов без "истории", трижды подумать (а почему так дёшево, другие косяки)может лучше на 500-1000 руб. купить дороже, но у людей с репутацией надёжных. (но даже у самых надёжных, пропадают посылки и другие проблемы от них независящие)СТРАХОВКА НА 100%.

Русский самурай
Ога. По мнению продаванов рисковать должен только покупатель.

Я всегда, всегда, в любом случае, вскрываю посылку на почте, в присутствии почтарей .

Как уже говорилось есть одно НО.
Посылка оцененная в сумму более 1000р привлекает внимание "морально неустойчивых" сограждан.
Я обычно оцениваю посылки в 200 - 300 - 500 рублей.
Максимум в 800р, если очень тяжелая.
Пусть думают, что это обычная посылка родственнику в глубинку.
Но я понимаю риск если ее сопрут. (хотя пока еще ни разу не крали).

Посылка оцененная в сумму более 1000р привлекает внимание "морально неустойчивых" сограждан.

Пожалуй так и есть. Заказывал и покупал, в том числе и на Ганзе, много чего. Все посылки приходили без проблем. Оценка, как правило, не превышала 300 рублей. Первая же посылка с оценкой в 1000 рублей, ЗИП к ПМу, так и недошла до меня. Продавец написал заяву на розыск. Уже два месяца, пока никаких итогов. В Питер посылка неприходила. На почту ходил чуть ли не как на работу... Кто тут виноват? Продавец тоже оценил посылку не на полную стоимость....

AlexKa
Пожалуй так и есть. Заказывал и покупал, в том числе и на Ганзе, много чего. Все посылки приходили без проблем. Оценка, как правило, не превышала 300 рублей. Первая же посылка с оценкой в 1000 рублей, ЗИП к ПМу, так и недошла до меня. Продавец написал заяву на розыск. Уже два месяца, пока никаких итогов. В Питер посылка неприходила.

Далеко не факт, некоторые посылки отправлял с оценкой в 4-5 тысяч, все дошли. У меня еще вообще ни одной посылки не потерялось. Может потому что разборчиво написан адресат, обратный адрес и все остальное.

AndrewK73 как я понял пропали наши сеамские близнецы .Да?

Прискорбно, что сибиряки оказались такими говнюками.

позвольте поинтересоваться, вы точно указали ник "Поручителя"? так как он мог просто подставится под ветерана форума, если человек с ником major (не i а j) 0763, и он обманывать не будет.
скорей всего это просто правильная "игра одного человека" над другим с целью получения наживы.

DeFfTeR
форума, если человек с ником major (не i а j) 0763, и он обманывать не будет.

А вы посмотрите кто тут матом посылал всех и сравните с тем кто обманывать не будет 😛

AlexKa
Пожалуй так и есть. Заказывал и покупал, в том числе и на Ганзе, много чего. Все посылки приходили без проблем. Оценка, как правило, не превышала 300 рублей. Первая же посылка с оценкой в 1000 рублей, ЗИП к ПМу, так и недошла до меня

yugansk
AndrewK73 как я понял пропали наши сеамские близнецы .Да?

Дык давно уже пропали. С тех самых пор, когда сказали, что деньги оставляют себе, кроме тех случаев, когда с документами им докажут то, для чего доказательств не существует.

Да и "защитник поручителя" тоже испарился. А продавец и на сайте так и не появлялся.

DeFfTeR
позвольте поинтересоваться, вы точно указали ник "Поручителя"? так как он мог просто подставится под ветерана форума, если человек с ником major (не i а j) 0763, и он обманывать не будет.
скорей всего это просто правильная "игра одного человека" над другим с целью получения наживы.

Тот, кто "поручился" - того и указывал:

Информация участника maior 0763

дата регистрации: 2008-10-24 , последний визит : 2011-4-12 06:07
статус: ветеран
e-mail: не показан
пол: мужской
Имя: Сергей
род занятий: живу
место жительства: Барнаул , Россия
интересы: оружие
телефон: 123321123
всего писем: 1825 по разделам
всего картинок: 289 по разделам

Вполне себе ветеран. Имеет кучу писем. Регулярно посещает. Другой иннформации о нем у меня нет. Даже почтовый ящик для получения от меня фотографий упаковки он создал временный.

А участника major 0763 я найти не смог (а google предположил: Возможно, вы имели в виду: maior 0763 ).

Вы точно уверены, что major 0763 существует?

Андрей,приветствую!Я смотрю и поручитель и продавец ушли под воду? 😊
Один мигель43 как мужчина остался и сражается.

Андрей,приветствую!Я смотрю и поручитель и продавец ушли под воду?
Один мигель43 как мужчина остался и сражается.

yugansk
Знать бы за что сражается.

ТС сам виноват в сложившейся ситуации. Почта России не имеет права принимать пневматику к пересылу, плюс смешная объявленная ценность, ну и самое главное - СОДЕРЖИМОЕ ПОСЫЛКИ ВЫ ДОЛЖНЫ ПРОВЕРЯТЬ ПРИ ЕЁ ПОЛУЧЕНИИ, А НЕ ДОМА.

ТС сам виноват в том, что произошло. Во-первых Почта России не имеет права принимать к пересылке пневматику, во-вторых объявленная ценность сто рублей, ну и в-третьих - ВЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ПРОВЕРИТЬ СОДЕРЖИМОЕ ПОСЫЛКИ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ, А НЕ ДОМА.

vilhelm1972
Только вот нервный ругается,оскорбляет всех-так нельзя!

Smirnoff_V
ВЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ПРОВЕРИТЬ СОДЕРЖИМОЕ ПОСЫЛКИ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ, А НЕ ДОМА.

AndrewK73
Поручитель ушел отсюда более полумесяца назад.

ничего не понимаю, либо вопрос решился либо нафиг забылся
опять защищающий
http://guns.allzip.org/topic/25/784639.html

Видать работа у него такая...

мигель 43
а насчет продавцов - как раз мудро себя ведут - все сказали - чего гавно из пустого в порожнее гонять? будет что-то новое - наверное объявятся.

TigroKot-2
Видать работа у него такая...

XXXSerJanTXXX

ничего не понимаю, либо вопрос решился либо нафиг забылся

Ничего не решилось. Забилось.

То, что кидок - однозначно. Намеренно (не послали) или случайно (на почте своровали, а значит, по ихнему, вся вина - на получателе) - хз. Подавать в суд бессмысленно - нет доказательной базы (договора продажи нет, а значит никакие положения о защите прав потребителя не работают).

Здесь предупредил всех (особенно новичков), что иметь дело с Kochegar87 и maior 0763 вместе или по отдельности - себе дороже. Ибо в случае проблем ветеран своим авторитетом запретит возвращать деньги (или часть), ибо тогда "признает вину" потому, что "на ганзе всякое бывало". Да и вас же говном и завалят. Ибо вы - никто, а он - ветеран.

Незнаю для кого он ветеран, для меня уже они 2 черта

XXXSerJanTXXX
http://guns.allzip.org/topic/25/784639.html

Подрабатывает что ли так мужик...

Все может быть 😛 Едрен батон, это на сколько страниц возни...

один большой косяк - это воспользоваться почтой России.

Пожалели лишние 200 р. на нормальную курьерскую службу.

Ребят сразу скажу что не знаю кто виноват, но есть одно "но" на которое все тычут по незнанию! Когда страхуешь на полную стоимость и платишь с нее а это с 7000 р. почти 300 рублей к пересылу, и когда покупателю говоришь об этом он начинает хвостом крутить что дорого, еще ведь и сам тариф посылки плюсом. Момент второй! Если посылка утеряна(неполучена адресатом!!!), страховка после долгих обиваний порогов будет выплачена отпрвителю, НО!!! если получатель получил посылку и расписался в этом хрен кто кому чего выплатит. А значит в данном случае и страховка то роли не играет, почта вывесит хрен в форточку мол мы доставили, вот и подпись получателя! Один раз была и у меня похожая ситуация, правда вытащили мелочь и для поддержания репутации отправил повторно за свой счет, но у меня и дело другое, а посылка тоже была и упакована как положено и даже вес совпадал.
А что не появляется продавец не доказательство что он кидала, может просто за...бло всем доказывать. Если так кинул, однозначно гомосексуалист пассивный (пи..ар).
Пострадавшего же жалко от души! Искренне сочувствую!

да, забыл! Когда же вы перестанете вестись на слово "ветеран", тут его можно за день получить отписав на форуме определенное количество постов))) Я у себя эту надпись намеренно убрал так как она не отражает фактического положения дел!

AndrewK73
А участника major 0763 я найти не смог (а google предположил: Возможно, вы имели в виду: maior 0763 ).

Вы точно уверены, что major 0763 существует?

тогда извините, не правильно меня оповестили, да и я начал думать в другую сторону...

- рисуется вывод, если кроме почты другого способа нет, то отсылать не целый пистолет/агрегат - а разбить на две взаимно комплектные части и отправлять эти части пистолета в разное время или разными отделениями и фиг кто позарится на некоплект 😛
- если есть ТК, то отправлять только ими!
- а почта пусть в лес пешком идет накуй

все то же самое может быть и с ТК. только там доставка стоит дороже, плюс они отвечают в рамках стоимости доставки, а дополнительная страховка стоит дороже чем на почте. на 100%избежать подобной ситуации - ничего не покупать. только вот 99,9999 процентов покупает и все у них в порядке.

однажды мне в армию пришла посылка от родителей, а в ней две пачки соли, вместо колбасы и ещё чего-то...
почта россии- пи...ерасты!

самурай из ясенево
в ней две пачки соли, вместо колбасы и ещё чего-то...
почта россии- пи...ерасты!

AndrewK73

Ничего не решилось. Забилось.

То, что кидок - однозначно. Намеренно (не послали) или случайно (на почте своровали, а значит, по ихнему, вся вина - на получателе) - хз. Подавать в суд бессмысленно - нет доказательной базы (договора продажи нет, а значит никакие положения о защите прав потребителя не работают).

Здесь предупредил всех (особенно новичков), что иметь дело с Kochegar87 и maior 0763 вместе или по отдельности - себе дороже. Ибо в случае проблем ветеран своим авторитетом запретит возвращать деньги (или часть), ибо тогда "признает вину" потому, что "на ганзе всякое бывало". Да и вас же говном и завалят. Ибо вы - никто, а он - ветеран.

вон оно как. так только с чьей стороны кидок мил человек?
почему ты не встретился с местными ребятишками? почему сменил симку после второго звонка?
ребята просто хотели поговорить с тобой и взять упаковочку.
а знаешь для чего и чего ты испугался? а то .что действительно ваша гречка поставляется в разные регионы. но вот когда идет она в ваш город -одна фирма ее поставляет. и ее то координаты не видно ни на фото ни как ты написал" производитель хз"
но так или иначе встреча с местными ребятами у тебя состоится.
хочешь ты или я этого -уже не зависит. обиделись ребята.
потому парень( НАВЕРНОЕ ПОКА ПАРЕНЬ ) я утверждаю :ТЫ-AndrewK73- КИДОК!!!!!!!!
ты получив пистолет .подменил его. рассчитывая : или отдадут деньги или..в любом случае я чистый и хороший.белый и пушистый.
больше мне делать тут нечего. пусть с тобой разбираются местные ребята.....

maior 0763
почему ты не встретился с местными ребятишками?

maior 0763
но так или иначе встреча с местными ребятами у тебя состоится.
хочешь ты или я этого -уже не зависит. обиделись ребята.

maior 0763
пусть с тобой разбираются местные ребята.....

Автору темы не помешает написать заявление в милицию.

maior 0763
Может Ваши люди напугали человека?
Не очень приятны такие беседы, тем более у кого нет опыта таких разговоров.

------------------
Всё высказанное, исключительно моё ИМХО (имею мнение,хрен оспоришь) и может "не совпадать ни с мнением американского правительства", ни с мнением отечественного правительства, ни вообще с чьим-либо мнением.

да пускай пишет-только на что? 😊. ребята уважаемые люди в городе. никаких угроз не было и не будет . все в рамках закона 😊расейского и мужицкого.разговор по телефону велся вежливо.
просто ребята хотели встретиться и забрать упаковку и просто поговорить.
поскольку не знают его ребята местные аиргайнеры.
там такая ситуация :в город челябинск поставляется гречка и в регионы то же. делает один завод. только в челябинск поставляет одна фирма -ее контролирует родственник мэра челябинска. а вот в регионы -другая. контролируется москвичами. и они не лезут друг к другу.
а насчет заявления -ради бога. только я тогда привлеку к делу тех ребят продавцов -у кого с покупателем уже были разногласия. и не у одного продавца......да и у овд возникнут вопросы -а для чего скупает сей гражданин столько "сходного" с оружием. а я им подкину информацию для чего.

Ну если никто никому по голове стучать не будет, то если посылка есть, почему бы не отдать?

но так или иначе встреча с местными ребятами у тебя состоится.
хочешь ты или я этого -уже не зависит. обиделись ребята.
потому парень( НАВЕРНОЕ ПОКА ПАРЕНЬ )

О, разборки поперли)) блин как в 90-х))) только на сегодня такая хрень не прокатит уже)) Приедет убэп, всех еб...ом в землю положит и тогда уже будет более все серьезно чем неприятная тема в форуме))) осторожнее мил человек!

Автору темы не помешает написать заявление в милицию.

О, разборки поперли)) блин как в 90-х))) только на сегодня такая хрень не прокатит уже)) Приедет убэп, всех еб...ом в землю положит и тогда уже будет более все серьезно чем неприятная тема в форуме))) осторожнее мил человек!

О, так эта вся байда еще и в Челябе происходит?)) Чет сразу не увидел))

а какие разборки то? приедет обэп -положит продавца и вытрясет с него упаковку гречки.если только не сожрал гречку

Bob225-да брось ты -какие угрозы? все в рамках закона.
продавца и меня обьявили кидком -т.е. в мошенничестве. мы встречное заявление -ложный мол донос.
да и продавец на то что выложены его личные данные .
среагирует овд челябинска? я думаю да. даже уверен.....
тем более что и личная переписка и данная тема отпечатаны и заверены у нотариуса.
может положить мордой в пол? может -зависит от поведения покупателя.
а насчет челябинска -вот и спишись с покупателем да встреться.
потом отписаться не забудь.

Bob225-да брось ты -какие угрозы? все в рамках закона.
меня обьявили кидком -т.е. в мошенничестве.я встречное заявление -ложный мол донос.
да и продавец на то что выложены его личные данные .
среагирует овд челябинска? я думаю да. даже уверен.....
а насчет челябинска -вот и спишись с покупателем да встреться.
потом отписаться не забудь.

что бы быть обьективным -купи в своем городе и сравни.
у нас я увы не нашел вашей гречки.
спишись с ребятами с других городов -я не знаю куда именно ее поставляют еще. сказали что в другие регионы отправляют.

P,S-среди ваших аирганнеров есть и см или теперь сп?

что бы быть обьективным -купи в своем городе и сравни.

P,S-среди ваших аирганнеров есть и см или теперь сп?

Гречка будет (если повезет определить) либо челябинская, либо барнаульская.

Покупатель в Челябинске, а продавец в Барнауле.
Правильно?

Если гречка челябинская, то два варианта кто ее туда положил:
1.покупатель
2.работник челябинской почтовой пересылки.

Если гречка барнаульская, то:
1.продавец
2.работник почты Барнаула.

Т.е. сама гречка определит только место подмены, а не кто это сделал.

неправильно написал -знак вопроса поставил.
да среди ваших ребят аирганнеров есть и сп и они здорово помогли.

гыы -предположим сп изьяли нечто у покупателя дома а вместе с тем и тт с номером что был у продавца.
на сто процентов уверен что напишут многие:
1)а не совпадение ли номеров
2) а не узнал ли продавец номер тт что хранился у покупателя
3) а не выпущено ли несколько тт с одинаковыми номерами
4)а не подменили ли сп тт.поскольку и продавец и поручитель а-ля абрамовичи и всех купили.
5 ) все равно и продавец и поручитель кидалы -нам так хотся. потому как просто хотся когонибудь в гавно ткнуть.
создай продавец и поручитель раньше тему -мы бы покупателя мордой в говно.
это же -ГАНЗЫ!!!!!!!!!!!!!
потому -прощевайте.
мне лень из пустого в порожнее переливать. да и гавном не хотся измазаться.

maior 0763

вон оно как. так только с чьей стороны кидок мил человек?
почему ты не встретился с местными ребятишками? почему сменил симку после второго звонка?
ребята просто хотели поговорить с тобой и взять упаковочку.
а знаешь для чего и чего ты испугался? а то .что действительно ваша гречка поставляется в разные регионы. но вот когда идет она в ваш город -одна фирма ее поставляет. и ее то координаты не видно ни на фото ни как ты написал" производитель хз"
но так или иначе встреча с местными ребятами у тебя состоится.
хочешь ты или я этого -уже не зависит. обиделись ребята.
потому парень( НАВЕРНОЕ ПОКА ПАРЕНЬ ) я утверждаю :ТЫ-AndrewK73- КИДОК!!!!!!!!
ты получив пистолет .подменил его. рассчитывая : или отдадут деньги или..в любом случае я чистый и хороший.белый и пушистый.
больше мне делать тут нечего. пусть с тобой разбираются местные ребята.....

Это что за вранье? МНЕ НИКТО НЕ ЗВОНИЛ. СО МНОЙ НИКТО НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ. СИМКУ Я НЕ МЕНЯЛ, МОЙ ТЕЛЕФОН РАБОТАЕТ КАК И РАБОТАЛ.

Ну вы и враль...

В общем, господа... Если не хотите оказаться в положении топикстартера думайте у кого заказываете и вскрывайте посылку прямо на почте при свидетелях. Хотя милиция принимает заявления и после вскрытия дома, но тогда шансов докопаться до истины очень мало.

Отслеживайте посылку, ее на участках взвешивают, если есть изменения в весе, будьте осторожны, на почте не подписывайтесь пока не получите посылку, иначе останетесь козлом отпущения как в данном случае.

AndrewK73
Это что за вранье? МНЕ НИКТО НЕ ЗВОНИЛ. СО МНОЙ НИКТО НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ. СИМКУ Я НЕ МЕНЯЛ, МОЙ ТЕЛЕФОН РАБОТАЕТ КАК И РАБОТАЛ.

Ну вы и враль...

Прикольна! А Майор -фантазер! 😀

А теперь разбор вранья по пунктам. то, что мне никто не звонил с предложением встретится и симку я не менял - я уже писал.

Продолжим.

maior 0763
действительно ваша гречка поставляется в разные регионы. но вот когда идет она в ваш город -одна фирма ее поставляет. и ее то координаты не видно ни на фото ни как ты написал" производитель хз"

В сообщении #482 написан идентификатор гречки:

AndrewK73
Надпись на белом поле? 9.10.10/32.

Какие еще ко мне претензии будут по скрытию информации?

maior 0763
но так или иначе встреча с местными ребятами у тебя состоится.
хочешь ты или я этого -уже не зависит. обиделись ребята.
потому парень( НАВЕРНОЕ ПОКА ПАРЕНЬ )

maior 0763
я утверждаю :ТЫ-AndrewK73- КИДОК!!!!!!!!

Цену вашим утверждениям, после такого количества вранья, уже все увидели.

maior 0763
ты получив пистолет .подменил его. рассчитывая : или отдадут деньги или..в любом случае я чистый и хороший.белый и пушистый.

Я не получал пистолета. И по вашему поведению вижу, что получения мной пистолета вами и не планировалось.

maior 0763
больше мне делать тут нечего. пусть с тобой разбираются местные ребята.....

Опять из ветки пропадете? И снова посылать сюда будете других людей, чтобы они предъявляли обвинения?

maior 0763
да пускай пишет-только на что? . ребята уважаемые люди в городе. никаких угроз не было и не будет . все в рамках закона расейского и мужицкого.разговор по телефону велся вежливо.

Мне никто не звонил. Кому вы там звонили (если звонили), что он от вашей "вежливости" с перепугу телефон менял?

maior 0763
гыы -предположим сп изьяли нечто у покупателя дома а вместе с тем и тт

Неужели вы прочитали мое письмо о том, что я купил ДРУГОЙ МР-656? Так вот, рама на нем 37 года, а затвор - 52. Что никак не совпадает с номерами из переписки: Рамка сг1336 1940г.Затвор е31363 1944г

AndrewK73
P.S: Ну а покупка пистолета... Появилось предложение купить такой-же в нашем городе. Естественно, номер другой. Буду брать, т.к. еще до возникновения этой проблемы купил 2 магазина и 3 потайных винта к МР-656. А это еще 4 тыр. Да и пистолет все-таки нравится...

maior 0763
только я тогда привлеку к делу тех ребят продавцов -у кого с покупателем уже были разногласия. и не у одного продавца......

Перечислете списочек с разногласиями и их обсудим? Или снова исчезнете?

maior 0763
да и у овд возникнут вопросы -а для чего скупает сей гражданин столько "сходного" с оружием. а я им подкину информацию для чего.

Может мне информацию подкинете, чего это "сходного" (не просто так в кавычках, да) я покупал? И как это использовать - тоже подскажете?

maior 0763
продавца и меня обьявили кидком -т.е. в мошенничестве. мы встречное заявление -ложный мол донос.

Т.е. вы читать не умеете. Не удивительно. Там было сказано о двух вариантах. Либо "умышелнный" кидок, либо "не умышленный". Первый - мошенничесвто. Второй - просто бессовестность.

А про "ложный мол донос" - донос, оно официально и в органы защиты правопорядка (или еще куда). Здесь - оно не донос. И даже не "донос".

Зануда
Ну если никто никому по голове стучать не будет, то если посылка есть, почему бы не отдать?

После заявлений "поручителя"? А что он с ней делать будет? После вольной интепретации фактов, что здесь позволял себе и он и его "защитник" - нет у меня к нему доверия. Совсем.

P.S: А ведь еще вчера хотел выкинуть коробку с содержимым... А тут такие новости...

AndrewK73
После заявлений "поручителя"? А что он с ней делать будет? После вольной интепретации фактов, что здесь позволял себе и он и его "защитник" - нет у меня к нему доверия. Совсем.

P.S: А ведь еще вчера хотел выкинуть коробку с содержимым... А тут такие новости...

Дык раз они пытаются выйти и устроить некое расследование, да еще и забрать коробку (единственное доказательство) аферы, то это о многом говорит. Заберут коробку, и концы в воду. Будут звонить и угрожать, советую оформлять в надлежащем порядке и коробку уже передавать компетентным лицам а не непонятным "авторитетам".

TigroKot-2

Дык раз они пытаются выйти и устроить некое расследование, да еще и забрать коробку (единственное доказательство) аферы, то это о многом говорит. Заберут коробку, и концы в воду. Будут звонить и угрожать, советую оформлять в надлежащем порядке и коробку уже передавать компетентным лицам а не непонятным "авторитетам".

Мне не звонили. Поэтому не на что писать. По гречке в посылке - единственное что я могу сказать СП - чтобы сняли отпечатки пальцев.

Но я столько раз уже за все это хватался по разным просьбам, то еще вопрос, что они смогут там обнаружить.

AndrewK73
Мне не звонили. Поэтому не на что писать. По гречке в посылке - единственное что я могу сказать СП - чтобы сняли отпечатки пальцев.

Я и пишу:

TigroKot-2
Будут звонить и угрожать, советую оформлять в надлежащем порядке

TigroKot-2
Я и пишу:

Да, я перечитал и разобрался. В начале не въехал. Спасибо за совет.

Из-за скольки там рубликов сыр-бор?

Майор кого-то коньяком поил, производил расследование, отпечатывал тему и заверял у нотариуса (за деньги опять таки), более того еще и каких то ребят из другого города напряг, самое главное кучу времени потратил да еще и репутация подмочена (по крайней мере со стороны так выглядит).

Стоило ли это тех денег ради которых был спор? В самом начале даже если почта просрала могли ведь договорится хотяб на возмещении 50% на 50%...
Была ведь возможность.

Глупо...

Molchun
Майор кого-то коньяком поил, производил расследование, отпечатывал тему и заверял у нотариуса (за деньги опять таки), более того еще и каких то ребят из другого города напряг, самое главное кучу времени потратил да еще и репутация подмочена (по крайней мере со стороны так выглядит).

Стоило ли это тех денег ради которых был спор? В самом начале даже если почта просрала могли ведь договорится хотяб на возмещении 50% на 50%...
Была ведь возможность.

Глупо...

Потому что все это слова придуманные и написанные неизвестно кем. ИМХО. А писать, не мешки ворочать. КМК.

Molchun
Майор кого-то коньяком поил, производил расследование, отпечатывал тему и заверял у нотариуса (за деньги опять таки), более того еще и каких то ребят из другого города напряг, самое главное кучу времени потратил да еще и репутация подмочена (по крайней мере со стороны так выглядит).

Да уж. Вот это выводы!!!
Вот после таких ситуаций и необоснованной критики просто не хочется связываться с пересылом вообще - теряется доверие к людям!!!
Я далеко не пару раз покупал и продавал с пересылом вещи приличной стоимости и как то сразу привык относиться с ответственностью и уважением к покупателю, извещая его о каждом моем шаге относительно выполнения обязанностей по пересылу с фотоотчетностью. И никогда проблем не возникало.
Всегда для себя и покупателя делаю фото упаковок и вещей, непосредственно перед упаковкой, во избежании всяких конфликтных ситуаций, взял пример со старших коллег.
Но почитав эту тему я еще раз убедился что это ничего не стоит и всегда можно обосрать человека даже не имея на то действительно обоснованных причин будь то покупатель, поручитель или продавец!
Может быть, например, такая ситуация если я отправил некое изделий транспортной компанией, отфокал перед упаковкой и после, в квитанции пишем запчасти. По приходу покупатель скажет что вместо изделия приехал кирпич, а после того как я фоткал - изделие подменил! Даже если я буду со свидетелем упаковывать то ЗДЕСЬ НА ГАНЗЕ, при похожем раскладе, свидетеля сразу назовут подельщиком!!!

Ни чьих интересов в данной теме я не защищаю, кто прав а кто виноват я надеюсь в конце концов выяснится и кому то придется ответить за слова! Я просто поражаюсь людям которые до блювоты будут плеваться пережеванным по 30-ти страницам говном!

Если гречка не епаная подпольщина, то можно определить в како

Если гречка не епаная подпольщина, то можно определить партию и куда эта партия шла. Если гречка с их города, то либо сразу гречу положили либо почта кинула. Если греча с твоего горада, либо ты кинул или почта кинула. Пробивайте откуда гречка. Как некрути, получится вариант что кинула почта, потому как крыса не сознается, а что там по поводу если кунула почта 50 на 50??? Из темы впечатление что кинул продавец, выгодно получается, получил 7к и даже в худшем варианте вернул 3500)))

Вот это детектив....Давно не был здесь, и вот...Не знаю,как меня лично отнес Господь, я отправил посылок 20 в ноябре - январе (барсучий жир) и 6 посылок с гильзами. Везде ставил реальную сумму страховки. И вот в Питер посылка не пришла. Написал заявление на розыск, посылку все - таки нашли и вручили адресату (шла 1,5 месяца!). Объявленная ценность 2000р. А покупатель уже предлагал мне 50/50. Я отказался - ведь в случаи утери получал все 100% и вернул бы ему 100%. А я потерял бы рублей 150 всего. Вот такая история. Сам покупаю тоже, в основном, маскхалаты, масксети, манки. Все до одной посылки вскрыл на почте в присутствии свидетелей. Да и сами работники почты смотрят - интересно же, таких вещей не видели. Я не профи, но как-то по жизни привык к заведенному порядку, и ему следую. Я тоже с Алтайского края, как и продавец. Не могу открыть (ганза не дает) - из какого района продавец? Бывают совпадения, что знаешь человека, даже из другого района.

тут сложность в том что посылают пневматику, а этого почта не разрешает.

Да уж, расклад веселый, кто то однозначно пи..дит, но то что никто не звонил покупателю и не предлагал встретится (на что поручитель не ответил) начинает наводить на нехорошие мысли))) Неужели столько наглости чтоб такое в эфире пи...деть?

AndrewK73

Bob225
Да уж, расклад веселый, кто то однозначно пи..дит, но то что никто не звонил покупателю и не предлагал встретится (на что поручитель не ответил) начинает наводить на нехорошие мысли))) Неужели столько наглости чтоб такое в эфире пи...деть?

На самом деле наезд на то де покупатель не честный сам по себе не состоятелен и с другой стороны этого не понимают. Дело в том что ни один мошенник никогда не будет тратить столько времени и сил чтобы выбить деньги таким путем. Все мошенники боятся огласки, поэтому нет ни одного мошенника который зарабатывает взывая к общественности на форуме.

Тем не менее, продаван и его поручан нам старательно пытаются доказать именно это.

Достаточно просто ответить на вопрос "сколько можно заработать таким способом" и сразу напрашивается ответ: ноль. Уже это говорит в пользу покупателя гораздо больше чем 1000 слов всяких нервных и невоспитанных людей кричащих обратное.

Bob225
Да уж, расклад веселый, кто то однозначно пи..дит, но то что никто не звонил покупателю и не предлагал встретится (на что поручитель не ответил) начинает наводить на нехорошие мысли))) Неужели столько наглости чтоб такое в эфире пи...деть?
если гречка лежит, советую на самом деле заморочится с выяснением откуда она! Я бы из принципа(не из-за денег даже) доказал что меня кинули!

Гречка местная. Увелка. Где должна была продаваться - я не знаю. Не разбираюсь я в этом. Маркировка 9.10.10/32.

(Но можете почитать версию на странице 22, в сообщении #435 (в самом верху). Текущее поведение в нее вписывается отменно. Так что источник гречки не есть однозначное доказательство. Это просто еще один факт. Который может быть по разному истолкован.)

А поведение здесь поручителя таково, что он выскочит, сделает глубокомысленное лицо и заявит "вот вы не знаете, а я знаю после долгого и трудного расследования, это сам покупатель виноват". И потом не слушая опровержений испаряется из ветки. Стиль такой.

Так было, когда он затребовал разрешение на публикацию переписки и заявил, что в ней то каждый может увидеть, как я отказался от предлагаемой страховки посылки. После опровержения с помощью именно публикации двух писем, он исчез и публиковать ничего не стал.

Так было когда его "защитник" обвинил меня в том, что я всех обманываю, а на самом деле пистолет получил и теперь хочу получить обратно и деньги. Основывалось это обвинение на том, что на почте, по телефону, им сказали, что есть два оператора которые, спустя пол месяца, точно помнят, что у данной посылки был вес равный заявленному на почте отправления. А раз у меня дома он оказался другой, то я сам его и изменил забрав пистолет и положив гречку. И после этого всем сообщил новый вес. После опровержения аргументами тоже все стихло и "защитника" здесь больше не видели.

И вот последний случай, когда я узнал из ветки (благо что все еще заглядываю в нее, иначе было бы ложное заявление поручителя и мое молчание в ответ), что оказывается, мне звонили, я отказался от встречи и сменил номер. А раз так - то я и виноват.

Мелкие несоответствия как, например, поручитель говорил, что должен еще проставиться людям в Челябинске, которые приходили на мою почту, а потом пришел "защитник",который основывался на звонке на почту из Барнаула, можно и не рассматривать. Так, мелочь...

P.S: А по поводу "наглости, чтобы в эфире пи.деть" - посмотрите, когда было мое последнее письмо до того момента. Поручитель вполне мог подумать, что я ушел из ветки, и можно соврать (я ведь не отвечу, нет меня) обвинить меня, и тем самым вернуть себе лицо.

После опровержения аргументами тоже все стихло и "защитника" здесь больше не видели.

Иди сюда, поганец, и покажи где ты эти аргументы привел.

Anthrax 836

Иди сюда, поганец, и покажи где ты эти аргументы привел.

Ох ты. Очередное хамло со стороны тандема продавец-поручитель? А что-ж не сразу полезло то все это?

Читайте те страницы. Все заявления (кроме ваших действий по самому факту звонка) в том "обвинении" опровергнуты. С примерами.

нет, ты их здесь приведи, петух.
ps Нет у тебя нихера, ни ствола ни доказательств, потому что ты ЛОХ.
И если ты им себя не считаешь, иди в РОВД, пиши заяву.

Anthrax 836
нет, ты их здесь приведи, петух.