Любители самокрута.

DenZ

Возник вопрос в связи с отсутствием, разнообразного и качественного ассортимента комплектующих для снаряжения патронов. В наших магазинах, после ознакомления с предлагаемым товаром, становиться грустно, несколько типов П/К, отвратная дробь и т.д., все ориентировано на готовые патроны, которые средние по качеству и не учитывают индивидуальных предпочтений охотника и его оружия.
Интересует, кто и как решает такую проблему, считаю, что есть необходимость для консолидации, с целью приобретения мелким оптом комплектующих от производителя. Одному потянуть такой заказ накладно, а на несколько человек, расходы уже заметно снижаются. Да и место, уже имеющиеся комплектующие, занимают много, чтоб еще оптом для себя одного брать, превращать жилье в складские помещения не хочется.

Burunduk25

Мы с DenZом уже морально готоваы заказать на главпатроне дробь, но там минимальная партия - 12 кг одного номера.
Мне нужно 4 номера: 7, 5, 3, 1.

Если найдется еще один заказчик, то мы сможем закупить по 4 кг каждого из перечисленных номеров на лицо.

Остановились пока что на главпатроновской дроби потому, то номера от 10 до 4 включительно льют с повыщенной твердостью - 20 единиц. И качество остальных номеров по отзывам отличное - "размер выверен как у хороших подшипников" твердость остальных 10 единиц. Стоимость на заводе 120 р/кг. Наверно сколько-то съест доставка.

Есть еще задумка заказать контейнера типа "Сфера" в колличестве 1-2 тыс. шт. их нет ни в одном нашем магазине и, судя по всему" не предвидится.
Цена завода 44 копейки за шт, ну и плюс доставка сколько-то возьмет.

DenZ

По 4 кг. неудобно делить, надо будет перевешивать дробь, т.к. банки по 1,5 кг у ГП, там 3 кг(2 банки), или 4,5 кг.(3 банки) получается. А по сути предложение верно, я готов уже 😊

Burunduk25

по поводу дележки я уже тоже себе отметил необходимость 😀
но, думаю, не подеремся

АзановРоман

я возьму N6 и 4 в обозначенном количестве

АзановРоман

Burunduk25
Стоимость на заводе 120 р/кг. Наверно сколько-то съест доставка
боюсь, что немало. в связи с весом. Прикиньте доставку хотя бы ПЭКом этой партии (у них ценники поскромней на перевозку)
Burunduk25
Есть еще задумка заказать контейнера типа "Сфера"
тоже бы взял. а можно его фотку, или ссылку?

Burunduk25

АзановРоман
тоже бы взял. а можно его фотку, или ссылку?

.

АзановРоман

О, под большой объем дроби.
Саш, я в очереди. штук на 500
А он лучше барса?

Burunduk25

АзановРоман
я возьму N6 и 4 в обозначенном количестве

Ром, дело в том, что мы нацелены на номера 7, 5, 3 и 1 - взять по 12 кг каждого и поделить на троих (третий найден) - по 4 кг каждому.
Если ты собираешься брать до кучи к нашему заказу 6 и 4 номер, то тебе придется на одного брать 12кг N6 и 12 кг N4. Так как на главпатроне не разбивают коробку (8 банок по 1,5 кг).

если ты собираешься брать 12 шестерки и 12 четверк милости просим в наш заказ. Сообщи - сколько контенеров собираешься заказать - это отдельная контора и там количество тоже не обходимо определить. Я полагаю заказ сделать на выходных, чтобы в поннедельник уже его обработали на главпатроне и сфере и во вторник уже оплатить - хочецца полученную продукцию обкатать на стрельбище в Малых карелах (там тарелки по 5 р/шт будут за неделю до 17 апреля). Заодно и потренироваться по движущимся мишеням перед охотой.

Burunduk25

АзановРоман
О, под большой объем дроби.
Саш, я в очереди. штук на 500
А он лучше барса?

По данными моего ТОЗ-34 лучше и значительно (давеча собрал кучку в 85%) дробью N5. Но я еще подрезаю лепестки - укорачиваю, т.к мой ТОЗик не любит больших зарядов. У него обращает на себя внимание толстый обтюратор со сферической камерой сгорания - идет по гильзе очень плотно и резкость обеспечивает на высоте. Вход дроби отличный 2-4 диаметра, но это по мерзлой доске (использую противооткатом - в багажнике своего авто вожу) и по звуку выстрела - как плетью - очень резкий звук. Гуаланди у меня полетели значительно хуже.

АзановРоман

Burunduk25
если ты собираешься брать 12 шестерки и 12 четверк
много слишком для меня. до кучи к вашему бы, согласен на 5 и 3. но нет так нет. мне не на кого раскидать 12кг, а самому стока не надо.
сколько стоит доставка 12 кг, если допустим заказать 12кг шестерки?
Burunduk25
Сообщи - сколько контенеров собираешься заказать - это отдельная контора и там количество тоже не обходимо определить.
контейнеров я писал - штук 500. не прикидывал стоимость доставки?

Burunduk25

АзановРоман
контейнеров я писал - штук 500. не прикидывал стоимость доставки?

доставку попробую обсчитать исходя из объема и веса (есть у меня одна пачка этой "сферы") на выходных - надеюсь эти экспедитолры по выходным работают.

Burunduk25

АзановРоман
много слишком для меня. до кучи к вашему бы, согласен на 5 и 3. но нет так нет. мне не на кого раскидать 12кг, а самому стока не надо.
сколько стоит доставка 12 кг, если допустим заказать 12кг шестерки?

как вариант подыскать еще пару желающих чтобы было с кем поделиться.
У нас собралось трое, кому как раз нужно по 4 кг каждого номера.

АзановРоман

Burunduk25
доставку попробую обсчитать исходя из объема и веса (есть у меня одна пачка этой "сферы") на выходных - надеюсь эти экспедитолры по выходным работают
думаю в 300р выйдет любая партия. они не тяжелые. грузовозов, автотрейдинг и т.п. минимум 300р доставка

12кг дроби сколько доставка тебе выходит? может и себе закажу. а там посмотрим

Burunduk25

АзановРоман
думаю в 300р выйдет любая партия. они не тяжелые. грузовозов, автотрейдинг и т.п. минимум 300р доставка

12кг дроби сколько доставка тебе выходит? может и себе закажу. а там посмотрим

доставку ни дроби ни контейнеров не обсчитывал.
Да и обсчет будет все равно приблизительным. Так как возможно, что отправители закажут курьера в свой офис-склад, а не повезут сами на склад Экспедитора, а такой курьер будет тоже стоить сколько-то.
Все это конкретизируется в поннедельник-вторник полагаю с обработкой заказа у отправителя. Подозреваю, что оплату следует планировать уже не на вторник, а как минимум на среду.

DenZ

Дробь #6 и #4 заманчива, как раз на косача и утку я использую осенью дробь с 6 по 4 номера, в основном. Но, меня заказ по 4 кг., номеров 7,5,3,1 уже излишен на сезон будет. Т.к. 4 кг. 1-ки или 7-ки, мне уже на 2-3 года хватит, скорее всего. Настрел в течение года, у меня плавает в рамках 150-400 патронов, соответственно, мне нужно на год всего 5-15 кг. дроби, в среднем как раз 10 кг. выходит.
Увеличить количество человек и заказывать необходимый товар, гораздо удобней.

Сфера хороший П/К, ИМХО - лучше, чем П/К барс, при одинаковых способах снаряжения. Под звезду, с Сунаром-35, 34-36 гр. дроби примерно влазит в гильзу 12/70.

АзановРоман

DenZ
Дробь #6 и #4 заманчива, как раз на косача и утку
и я про то же.
давай на меня планируй 12 кг шестерки. правда она мне до осени (утка) не нужна будет. если кому нужна будет, у меня можно будет взять. еще и четверки точно не потяну, хотя тож не плохо бы было.
и ПК 500 шт

Burunduk25

настораживает сообщение о качестве недавно приобретенных пыж-контейнеров "сфера" в сообщении в ветке про пыж-контейнеры, но я что-то полон оптимизма - навряд ли такой откровенный брак бубут гнать. В заказе об этом сообщении укажу и постараюсь стребовать какие-то гарантии качества (договор с условиями о возможном возврате из-за некондиции и т.д.).
Я уже заявку на сферу раньше писал и мне отзванивались довольно привеливые сотрудники сбыта. Наш объем их кажется устраивает в смысле минимального заказа.

http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html

DenZ

http://www.plavmet.ru/ - производитель дроби, фасует в тару по 2 кг., подозреваю, что пост #16 в теме http://guns.allzip.org/topic/11/606656.html - про эту дробь. Написано хорошо, может, есть смысл не зацикливаться на ГП, а еще и на Плавмете узнать, условия продажи с отправкой.

АзановРоман

DenZ
может, есть смысл не зацикливаться на ГП, а еще и на Плавмете узнать, условия продажи с отправкой
поддерживаю. если дробь тоже твердая и правильная

Burunduk25

Я сам запал на главпатроновскую из-за дроби с повышенной твердости.

Burunduk25

писал заявку на феттер - по памяти помню, что у них тоже ровная дробь, по крайней мере в патронах, но от них не дождался ответа. Есть предположение, что и заказа потом будет так же не дождаться.

Burunduk25

Есть несколько неприятная новость - цена пыж-контенеров изменилась нежданно-негаданно.
Была со скидкой 38, без скидки 45
сейчас со скидкой 45, без скидки 53.
Я ориентируюсь на цену без скидки пока.
В процессе заказа поторгуюсь.

Будем надеятся на то, что подъем цены обусловлен подъемом качества.

Burunduk25

залез на сайт ПЭК - получается, что доставка пыжей около 500 рублей за всю партию (набирается порядка 2000 шт.) - итог - 0,25 руб на пыж-контейнер. Т.е около 80 коп за штуку.
И по дроби порядка 700-800 руб за доставку по 16 руб на кг. ложится.
То-есть дробь может получиться и качественней и дешевле чем она сейчас в наших магазинах. У нас 120 р/кг + 16 доставка итог 136 руб/кг. Но на сайте ПЭК не нашел Тулу (где главпатрон базируется) и считал по тарифу как из Ростова контенера повезут. Реально из тулы должно быть дешевле. Думаю отсутствие на сайте города не означает, что его ПЭК не обслуживает, по крайней мере другие экспедиторын е должны сильно больше драть денег.

Кажется все приемлемо.

Burunduk25

Заявки скинул. Рома, тебя тоже учел на 500 штук.
Но обнаружил со своей стороны децельную неприятность - у меня самого денюшки на этот заказ будут только к концу след недели то-есть 2-го числа.

Кроме того вызывает озабоченность качество изделий. В теме про пыж-контейнеры решил подробнее распознать о их качестве - сведения не обнадеживают.

http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html

Что скажете - берем на свой страх и риск или подождем до прояснения ситуации ??? У меня у самого еще есть 200 штук - на эту весну хватит пока, а может и на дольшее время. А там глядишь и качество сферы восстановиться.

Господа заказчики прошу высказаться насчет того - стоит ли рисковать по поводу пыж-контейнеров ...

Burunduk25

извиняюсь, Ром, пропустил твое сообщение о заказе шестерки 12 кг.
исправляю заказ.

DenZ

Цена минимальной партии по доставке, такая же как и планируемой будет?
Так бы по минимуму взять П/К и дроби тоже(ее тоже не все хвалили), посмотреть, что там и как. Расходы на единицу товара растут, но качество товара проверить можно. Остальное мне кажется до осени терпит, мне сейчас П/К на весну хватит, а дроби #1 на гуся, надо только 2 кг. и все. Надо иметь небольшой запас, а так я и не задумывался бы этим пока.
Проблем с П/К давно не было, попадались качественные, только один раз, лет 6 назад, откровенное г..но купил, самые дешевые тогда купил и единственные оставшиеся в магазине, но и они отлично пошли на стаканы и обтюраторы с ДВП.
Все равно поставку П/К, они, скорее всего, по договору будут делать, раз только с юр.лицами работают, при наличии поступлении денежных средств, платежным поручением с номером договора по которому произведена оплата. Договор по факсу и/или эл. почте согласовать, где права и обязанности сторон по оплате и качеству товара должны быть.
По дроби есть варианты, узнать про Плавмет, насколько понял у них вся дробь твердая и литая, в отличии от ГП, где крупней #4 - штампуют, соответственно и твердость меньше. Опять же Виктор Иванович (PRINCIP), может с дробью помочь - http://guns.allzip.org/topic/11/426041.html
Главное отработать, сам принцип объединения для покупки нужных и отсутствующих комплектующих в наших магазинах на будущее.
Денежные средства в среду будут, у меня.

Burunduk25

На плавмет я вчера написал - жду ответа, поглядим - как ответят.

не нашел конкретных отзывов по плавметовской дроби в указанных ссылках.
меня настораживает, что по плавмету на сайте мало информации, а по главпатрону сплошные хвалебные оды (как подшипники калибрована и т.д.) вот я и повелся, думаю, что небезосновательно.

а у Принцыпа тоже минимальный заказ - 10 кг определенного номера (не сильно от главпатроновскго предложения отличается), а по твердости его дроби я тоже не нашел инфы (а может слабо искал).

На цены я умышленно не обращаю внимание зацикливаясь на качестве.

Так что решим с контейнерами ?
Рискуем или подождем.
Я еще завтра-послезавтра постараюсь туда позвонить и задать предметный вопрос по поводу качества, но зная народ тех краев, не сомневаюсь, что лапши мне навесят ни на секунду не задумавшись над сутью вопроса.

DenZ

http://guns.allzip.org/topic/11/532305.html - Твердость дроби и некоторых пуль
Дробь ГП - по тесту в ссылке 15 НВ, вместо заявленной 23НВ производителем.
Для не "магнум" патронов, твердости 10 НВ хватает вполне, проверено, в "магнум" уже демпфер нужен(крахмал например).
К этому добавлю, что Челябинская и Волгоградская дробь при сжатии пассатижами, у меня превращались в блин(чистый свинец, скорее всего и соответствующая твердость около 4.5 HB), тогда как дробь НПФ "Азот" и самолитная из балансировочных грузиков для колес авто, сопротивлялись и вид имели не как блин, а как оладья. Поэтому я и упираю на твердость дроби, а не на точность размера. Мягкая дробь, так форму при выстреле потеряет, что не совсем круглая, но твердая - идеальной покажется.

АзановРоман

мне до лета ни контейнеры, ни дробь не нужны. на весну все есть.
если будете щас заказывать, я присоединяюсь к заказу. если решите до лета ждать, я не возражаю. не горит мне.

Burunduk25

я склонен заказать

Burunduk25

сегодня получил ответ от главпатрона - не работаем с физлицами, да и вообще у нас в вашем городе два представителя ООО "Зенит" и ООО "СВТ" (оружейная лавка).

В ответ я предложил реквизиты ИП, огрормный просьбы удовлетворить заявку по причине отвратительной работы "представителей".

завтра с утра позвоню и постараюсь добиься конкретики.


Сос сферы ответа не было - подозреваю мои предположения насчет брака вогнали в раздумья. Написал насчет этого в разделе Росова-на-Дону с просьбой местных уточнить вопрос с качеством сей продукции. Пока кроме общих впечатлений от старых партий ничего не удалось получить.
Завтра тоже туда позвоню.

АзановРоман

Burunduk25
ООО "СВТ" (оружейная лавка).
Гиблый номер, если через них заказывать.

Я чет на днях слышал, что Смоленский на пенсию ушел

DenZ

Смоленский на пенсию ушел - это хорошо. В ООО "СВТ" (оружейная лавка) - на вопрос о дроби, отвечали что ее нет и не будет в продаже.
ООО "Зенит" остается, но там волгорадской, полным-полно было.
Юр.лицо есть, с директором договориться можно, в принципе.

Burunduk25

да юр лица-то не проблема.
если на ИП тоже откажут - подам данные по ООО-шке.

можно еще на Смоленского пожаловаться до кучи - тпо хреновый у вас тут предстаивтель, хотя я об этом и так упомянул вскользь.

АзановРоман

Burunduk25
можно еще на Смоленского пожаловаться до кучи
Типа, коллективную жалобу. Мол отказываются привезти и продать честным охотникам такую хорошую дробь. Один открыто на х.. посылает, другой дешевое д...мо продает.

Burunduk25

ну чета типа того - не...й содержать двух "представителей" - пущай одного лишают диллерства с условием, что другой увеличит линейку товаров

DenZ

Хм, да пофик ГП до того, что у нас его дроби нет, по большей части. Они патроны производят и отдают дробь и П/К, постольку-поскольку, что это немного увеличит их прибыль, за счет самокрутчиков. С представителями ГП у нас та же фигня, прибыль от продажи патронов, несоизмерима с прибылью полученной от продажи комлектухи... Не видно ни дроби, ни П/К. А один представитель производителя, не есть гуд для нас, в связи с возможным увеличением цены и уменьшением ассортимента товара. Чем представителей больше, тем больше конкуренция продавцов и тем лучше покупателям, то есть нам.
С Волгоградской дробью совершенно другая ситуация, они производят дробь, 2 года назад "Инкомпром", только дробь и производил в кустарных условиях из лома свинца, сейчас тоже ничего не изменилось наверно. Поэтому Волгоградцам нужно продать дробь, и они ее продают, прилагают к этому усилия...

Burunduk25

ИП-шнику говорят отгрузят.
жду счет, сказали седня будет

АзановРоман

DenZ
Хм, да пофик ГП до того, что у нас его дроби нет, по большей части. Они патроны производят и отдают дробь и П/К, постольку-поскольку, что это немного увеличит их прибыль, за счет самокрутчиков. С представителями ГП у нас та же фигня, прибыль от продажи патронов, несоизмерима с прибылью полученной от продажи комлектухи... Не видно ни дроби, ни П/К. А один представитель производителя, не есть гуд для нас, в связи с возможным увеличением цены и уменьшением ассортимента товара. Чем представителей больше, тем больше конкуренция продавцов и тем лучше покупателям, то есть нам.
С Волгоградской дробью совершенно другая ситуация, они производят дробь, 2 года назад "Инкомпром", только дробь и производил в кустарных условиях из лома свинца, сейчас тоже ничего не изменилось наверно. Поэтому Волгоградцам нужно продать дробь, и они ее продают, прилагают к этому усилия...

Согласен.

Саш, транспортные будут вкючены или оплачиваем отдельно самостоятельно в транспортной?

Burunduk25

На главпатроне сказали, что с экспедитором нужно договариваться самостоятельно, в том числе нужно договориться, чтобы экспедиторский курьер заехал на территорию завода и получил наш товар.
Сами, говорит отгрузкой заниматься не станем, дажэе звонить в местный автотрейдинг не будем - сами занимайтесь. Слишком мала партия, чтобы жопу отрывать от стула. Даже договор составлять отказались - "достаточно счета будет". Полагаю, что с лубым другим продавцом ситуация будет та же.

А с плавмета вообще нет ответа до сих пор.

АзановРоман

Саш, ты с кем то из транспортников договаривался? Тебе, как ИП-шнику, с ними тоже договор надо будет заключить. Но это проще, здесь. И дать им заявку и адрес на забор груза. Запроси стоимость исходя из адреса и веса.

Burunduk25

DenZ
С забором товара со склада продавца, может стоимость доставки сильно вырасти. Читал как-то темку, где покупатели сами на ГП за товаром приезжали, не понравилась процедура. Стоимость доставки экспедиционных компаний, обычно расчитывается с учетом того, что груз им привезут и его только перевезти останеться, где получатель сам, у них груз со склада заберет.

манагер сказал, что автотрейдинг к ним дорогу знает.
Но так как это производство, то порнографии с пропускной системой понятно много. Об этом нужно дополнительно обговорить с автотрейдингом. А вообще выезд курьера за забором товара по городу в ПЭК - 200 руб. пусть даже у Автотейдинга 300, все равно это немного. Вопрос - прибаявт ли они к этой сумме 300 что-то за мудоханье с пропусками ит.д.

Burunduk25

забор у поставщика - 190 руб
доставка нашего бъема - 654 руб.
итого 844-00 рублей.

перевозчик автотрейдинг.

С получением силами курьера груза на заводе кажется проблем не возникает.

АзановРоман

Burunduk25
С получением силами курьера груза на заводе кажется проблем не возникает.
Узнай, Саш, у ГП, нужна ли доверка на Автотрейдинг от тебя на получение от твоего имени товара?

Burunduk25

Счет на дробь сегодня не скинули.
в 17.00 пообещали, что завтра обязательно сделают.

Burunduk25

АзановРоман
Узнай, Саш, у ГП, нужна ли доверка на Автотрейдинг от тебя на получение от твоего имени товара?

сразу задал вопрос и в ГП и в Автотрейдинге об этом - в обоих местах сказали, что никаких спец документов (доверок и т.д.) не потребуют - типа достаточно договор-заявки с автотрейдингом, ну и всю информацию в автотрейдинг о месте получения и в ГП о приблизительной дате получения нужно подать. Ну и несколько раз повторили, что все только по предоплате и при наличии факта поступивших на их счет денег.

Burunduk25

Счет только что получил - сегодня-завтра буду собирать деньги общая сумма 7200-00. с Романа 1650-00. С остальных - по 2150-00 руб.

АзановРоман

Саш, это с транспортными?

Burunduk25

Без транспортных с тебя 1440-00, с нас 1920-00.
Транспортные я округлил до 10 руб - не железом же перебрасываться.
Денису позвоню - он говорил, что комп может умереть.
Ты готов сегодня внести копейку ?

АзановРоман

Burunduk25
Транспортные я округлил до 10 руб - не железом же перебрасываться.
Да не вопрос. Я не это имел ввиду.

АзановРоман

немного не так - сидим с александром считаем у меня

7200+844-2150-2150-2150-1650=-56(почти ноль)

Burunduk25

С Романом решили, что будем считать, что 56 рублей у меня уйдет на бензин до Автотрейдинга 😊

DenZ

Дело с заказом товара двигается, благодаря Александру. Ждем решения по вопросу с доверкой для отгрузки товара перевозчику. Кто не влился в заказ, пусть потом жалеет об упущенной возможности, купить, причем не дорого, нормальную дробь. Волгорадская и Челябинская - это не дробь, а полное г..но.
😊

Burunduk25

Про доверенность ГП сказал, что нужна оригинальная доверенность от нашего ИП на получение тульским Автотрейдингом нашего товара. Видимо нужно будет отправлять доверенность в Тулу заказным письмом, но эти заказные письма ходят бывает по месяцу. Позвонил в ЕМS на главпочтамте - доставка письма - 500 руб.

Burunduk25

только что еще подсказали на главпочтамте, что существует некий первый класс, который идет с повышенным вниманием к срочности доставки - типо простые заказные вообще долго могут тянуться, а эти по идее должны в неделю укладываться, но последнее время тоже бывает три недели волокутся.
Так что честное собрание выбираем - платить ли за ЕМS. Деньги я понятно потом при расфасовке соберу ели что. А так это выходит еще по 8-9руб на килограм почти. Т.е дробь будет обходится чуть больше 140 рублей - психологический (для нас) барьер стоимости дроби в рознице 😊

DenZ

Вопрос, договор на доставку где будет заключаться? Если в нашем городе, то документы(распоряжение, приказ, что там у Автотрейдинга в таком случае делают, не по телефону же оформляют) в Тулу на доставку товара все равно должны отправить, туда и доверенность приложить, как документ необходимый для исполнения условий договора. Не приходилось мне услугами таких перевозчиков пользоваться, не знаю.
На крайний случай добавим денег, на доставку письма EMS и все, а что еще делать?

Burunduk25

DenZ
Вопрос, договор на доставку где будет заключаться? Если в нашем городе, то документы(распоряжение, приказ, что там у Автотрейдинга в таком случае делают, не по телефону же оформляют) в Тулу на доставку товара все равно должны отправить, туда и доверенность приложить, как документ необходимый для исполнения условий договора. Не приходилось мне услугами таких перевозчиков пользоваться, не знаю.
На крайний случай добавим денег, на доставку письма EMS и все, а что еще делать?

Договор на доставку и получение с Автотрейдингом составляется здесь, но в Тулу они никакие документы не оправляют отсюда - видимо у них внутри конторы между филиалами все по электронке-факсу работает. в Автотрейдинге сказали - если грузоотправитель требует оригинал доверенности, то вы должны ему эту доверенность направить сами как умеете и по факту получения им этой дов-ти и денег уже подавать нам заявку на отгрузку, чтобы Автотрейдинг (да и мы) знали, что им товар отгрузят без проблем.
Буду сегодня-завтра ваять доверенность и повезу на почту в EMS.

АзановРоман

Burunduk25
Про доверенность ГП сказал, что нужна оригинальная доверенность от нашего ИП на получение тульским Автотрейдингом нашего товара.
Я тебе сразу про это и говорил. Хорошо хоть выяснилось до заявки на забор груза в Туле, а то 190р коту под хвост.
DenZ
На крайний случай добавим денег, на доставку письма EMS и все
угу

Burunduk25

Только что разговаривалс ГП - Дмитрий Ермаков там такой со мной связь поддерживает. Я решил ему сбросить доверенность - типовой вариант (устроит ли), на что он даже не стал принимать факс и сразу объяснил, что вам (нам) достаточно иметь договор-заявку с Автотрейдингом, а Автотрейдинг уже своему курьеру даст в Туле свою доверку на получение груза от ООО "Патронная мануфактура" (ГП).

Я так понял этот вопрос он со вчерашнего дня прояснил и уточнил порядок отгрузки в Автотрейдинг грузов для кого бы то нибыло.
Вчера слегка плавая в вопросе, он сказал, что доверка нужна от вас (нас) с синей печатью и т.д.

Так что сегодня платим наверно. А по факту прихода денег в ГП даю заявку на Автотрейдинг, чьлбюы знать, что курьера отправляем не зря.

АзановРоман

отлично

Burunduk25

п/п N 25 от 01.04.2010. отправлена сегодня

Burunduk25

платежка ушла между 14.00 и 15.00, так что скорее всего придет только в поннедельник (у ГП какой-то Собинбанк Тула, а унас Севергазбанк) да и идти может день целый, то-есть к послеобеденному времени поннедельника.

Burunduk25

деньги получены.
сегодня заключаю договор-заявку с Автотрейдингом.

Burunduk25

договор-заявка N 182 от 05.04.2010.
Обещают доставить : "возможно на этой неделе, в крайнем случае на следующей".
надеюсь к среде след недели привезут - все равно потянут через москву с перекладкой, а оттуда к нам навряд ли чаще 2 раз в недлю транспорт ходит.
деньги не взяли, что странно- я их понял так, что курьера не отправят, пока здесь деньги не будут получены от нас.

АзановРоман

Так оплати всю доставку. Делов то. Сумма не фиг, все равно платить надо.

Burunduk25

да я тоже им предложил - давай сразу оплачу (в каком-то смысле и размер их обязательств тем самым повышается), но они ни в какую - по факту получения товара здесь вами.

только что звонил в Автотрейдинг - завтра планируют забирать товар на ГП, напомнил им о режиме работы ГП (чтобы в обеденное время не ползли туда и после 15.00)

Burunduk25

сегодня что-то не позвонил поинтересоваться - забрали ли.
Завтра поинтересуюсь.

Сегодня был в охотнадзоре на Обводном 22.
Говорят, что сроки охоты еще не утверждены, но решать Москва требует уже сейчас.
Думаю оптимально если откроют с 3-го и до 18-го.
Полюбому перекроют все пролеты.

DenZ

Не успеют сроки перенести наверно, за месяц документы подать надо по срокам, так что пока с 1-го мая получается, первая суббота, если не перенесут. В прошлом году со 2-го открыли и пролет, там где я на открытие был с 8-9 числа хороший начался, в дельте числа 16-17 гусь массово пошел... Ну это те которые у нас пролетают, казара в основном числа 20-25 подтянулась, гуменя с белолобыми и пораньше 16-17 были, но в меньшем количестве шли.

Burunduk25

в этом году погодка другая - явно что весна ранняя
может первого и рановато будет, но 8-9-го наверняка лет будет приличный.

Burunduk25

В автотрейдинге доложили - груз получен в Туле, отгружен в сторону Москвы и едет в оную. Грузы из Москвы на этой неделе выходят каждый день, поэтому прибытие в Архангельск возможно ожидать в поннедельник 12.04.2010.

Burunduk25

Я даже несколько удивлен уровнем сервиса в смысле информирования клиента. Хотя это в большей степени нормально, нежели нонсенс. просто приятно как растет уровень качества обслуживания в Рассеи 😊

Ростовчанин "barbos02" обещал заехать на Сфера-Дон посмотреть качество их пыж-контейнеров. Но эта тема не этого сезона явно.

Burunduk25

Можно будет и в межсезонье позаниматься - и у нас спешки не будет и у продавцов спад по продажам, хотя сфера больше на рыболовных делах держится, так что возможно эти 2-3 тыс пыжей для них и будут лишним балластом.

Burunduk25

http://guns.allzip.org/topic/161/579531.html

Сегодня один ростовчанин отписался - у ник на торговых площадях в Ростове пыж-контейнеры вполне приличного качества лежат, но отгружают при заказе от 10000 руб, а у нас дай бог на 1800 руб наберется заказ на четверых. Вот такая загогулина.
Думаем ...

Burunduk25

Автотрейдинг говорит, что наш груз в Москве и отгружают в Архангельск сегодня-завтра. Получать в поннедельник скорее всего можно будет.

АзановРоман

Burunduk25
отгружают при заказе от 10000 руб, а у нас дай бог на 1800 руб наберется заказ на четверых
Еще кого то подписывать надо под это дело. Мне больше не надо (500шт)

АзановРоман

А могем ли мы с ростовцами скооперироваться? Они купят, мы им деньги отправим, они нам ПК почтой. Чисто теоретически...

Burunduk25

ну я тоже потяну пару-тройку тысяч штук (на всю жизнь хватит), но больше - это уже мания накопительства (в квартиру не влезет).

DenZ

Угу, мне тоже 500 для 12, ну может 700, и для 16 штук 100-200 еще - это максимум, т.к. использую несколько типов П/К, для разных патронов. Сфера по своей области применения сходна с П/К "Барс", только лучше, а "Барс" на обтюраторы со стаканами режется хорошо(10-20 секунд ножом) и используется с ДВП, тут он весьма хорош для минусовых температур. Ну не видел я в продаже нормальных обтюраторов, то что продают в пыжевых наборах вызывает сомнение в своей целесообразности по применению. Хочу качественный патрон, а не середнячок, вне зависимости от того, заводской он или свой.

Burunduk25

Груз все еще в пути к нам, разгрузка вечером.
Получать можно будет завтра с утра

Burunduk25

АзановРоман
А могем ли мы с ростовцами скооперироваться? Они купят, мы им деньги отправим, они нам ПК почтой. Чисто теоретически...

Просто заехать посмотреть качество продукции получилось всего у одного и то в течение недели. Вряд ли кому-то захочется позаботиться о нас просто так. Коммерческого интереса тоже немного. Если только заказ нормальный набрать и заинтересовать в достаточном размере. Но тогда П/К будут дорогими. Нужно обдумать-обсчитать. Может и получится кого-то там заинтересовать.

Burunduk25

СМС от Автотрейдинга пришла в 19.31.
Груз доставлен, милости просим получить.
Думаю завтра в течении дня заеду туда, получу и после работы в районе 18.30 нужно договориться где-то встретиться и поделить. Есть одно но - в месте дележа желательно иметь весы, способные взвесить 1 кг дроби. Ну это для нас, Денис. У Романа упаковка цельная.
Тоже кстати заподумывал - не прибарахлить ли шестерки по случаю у Романа.
Но в моем арсенале ее место как-то неопределенно.

DenZ

А у меня 6 и 5 самые ходовые номера по перу осенью.
Точных весов на 1 кг у меня нет, есть только до 100 гр. с точностью 0,01 гр., они весьма компактны, могу взять, но мерить ими... 😊

АзановРоман

Есть безмен. С круглым циферблатом. Точность там конечно же не ах, но если не подеретесь из-за 50-100гр, могу захватить.


банку или две 6-ки еще бы взял у Романа, если его предложение в силе
Махнусь на 4-ку пару банок. Остальное кому надо, по себестоимости. Но банками, перевешивать не буду. Звиняйте.

DenZ

Махнусь на 4-ку пару банок.
Где бы ее взять, 4-ку то.. мы - 7,5,3,1 номера заказывали, хорошей 4-ки сам бы пару банок взял

BitteR

Ну что, как дробь по качеству? Для проверки однородности можно взвесить несколько одинаковых по количеству "кучек" дроби, например 5 кучек по 30 штук, и посмотреть разброс по весу. Очень наглядно.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

DenZ

Вечером разберемся наверно, как получу дробь, тогда и буду ее проверять.

Burunduk25

Дробь получил.
Автотрейдинг, так восторгавший своим сервисом в начале, огорчил при рассчетах и получении:
счет за доставку выставили не на 854-00 руб как считалолсь ранее, а на 990-00. ввиду того, что:
1. Вес груза не 60 кг как в заявке, а 62 как выяснилось по факту получения у грузоотправителя при взвешивании. 10,9 за кг - 675,8 новая цена.
2. Ввиду простоя автомобиля при получении груза произошел простой аж цельных 0,5 часа, за что выставили дополнительно 125 руб к предыдущим 190 за забор груза. Итог 315 руб за забор.
Итоговая цена - 990,8.

Ну это понятно - разобрались, заплатил, пошел получать. Из-за лишних 21,8 руб за лишние 2 кг не стал спорить. С простоем спорить тоже не стал - я еще с самого начала удивлялся - как они собираются приехать и получить на заводе товар сходу и без лишнего времени и всего за 190 руб (время-то лишнее явно кто-то должен будет оплатить), теперь понятно кто - подозрения оправдались, но я честно говоря подозревал что выкатят за час-полтора - на главпатроне явно сейчас авральные отгрузки и очереди.

Получение:
Беру коробку с семеркой, а она пищевой пленкой обмотана и из нее дробь сыплется - че за...
Давай перевешивать - итог: вместо нарисованных 62 всего 53,5 кг.
Две коробки раздавило с 1-(8,5 кг в коробке вместо 12)и с 7 - (9,0 кг вместо 12). Остальные коробки - по 12 кг без нарушения целостности упаковки.
Началось: "да она там в коробке вообще тупо в картон насыпана, не удивительно что сыплется" и т.д. вскрыли одну целую коробку - все банки на месте.

Написали акт несоотвествия получаемого груза характеристикам, заявленным грузоотпавителем и накладной Тульского Автотрейдинга.
Пересчитали стоимость доставки - получилось 898,15 (разницу стоимости доставки тут же вернули, но за "простой" в Туле при погрузке ясно дело все же взяли).

Пишите, говорят, претензию с требованием вернуть деньги в сумме стоимости утраченного груза. Типо по претензии вернем.

Дробь Романа не пострадала - сегодня завезу всю коробку.

Денис тебе наверно твои 4 кг тоже полностью отдам. Вопрос - где и когда.
Нужно еще четыре емкости по 1 кг - для каждого номера дроби.
Может где-нибудь типа Сигмы с весами свободного доступа Там на них кажется показывает вес.

Качество дроби на первый взгляд - на отлично.
Но не вникал - был сильно расстроен колличеством.
Вопрос качества не к Автотрейдингу кажется. А я и так там 2 часа лишних провел и поторапливался.

С Автотрейдингом там уж буду разбираться сам.
Претензию нарисую - о результатах доложу.

Burunduk25

BitteR
Ну что, как дробь по качеству? Для проверки однородности можно взвесить несколько одинаковых по количеству "кучек" дроби, например 5 кучек по 30 штук, и посмотреть разброс по весу. Очень наглядно.

Лучше всего измерять штангенциркулем.
если погрешность в пределах 0,05 а меньше штангель не меряет, то это замечательно. Вечерком отпишусь по качеству.

DenZ

Лучше всего измерять штангенциркулем.
если погрешность в пределах 0,05 а меньше штангель не меряет, то это замечательно. Вечерком отпишусь по качеству.

С точностью - 0,02 мм или 0,025 мм есть штангели, на даче такой валялся, деда моего еще, измерять им только сложно, старый совсем - потемнел от времени, видно плохо шкалу.

АзановРоман

Открыл свою коробку. Одна банка лопнула, дробь из нее в коробке. Остальные целые.
Могу отдать 3 банки по себестоимости. Получается 200 р за банку.
Одна банка в резерве за Бурундуком.

DenZ

2 банки в резерв надо поместить, для меня 😊

АзановРоман

ок. раздача пока прекратилась. до особых распоряжений

АзановРоман

Да пусть будет. До следующего раза. В ней и про ПК ведь трем.

mittimus

Так не все и не прямо сейчас потру, только по делу оставлю - про проблемы приобретения дроби и П/К оставлю
Не стоит, пожалуй, тему убирать. Я, конечно, не все читал, но пробежавшись "по верхам" нутром чувствую - пригодится еще кому-нить тема. Решим вопрос с модераторством и можно будет ее вообще "прилепить" на постоянку.

DenZ

Лишнее убрать хочу, не по теме, страниц много на мой взгляд.
Тему почистил демократично, в основном себя 😊 уменьшил ее в итоге на 1 страницу всего..

Burunduk25

Про отношения с Автотрейдингом не потри - тоже интересно чем закончится. Хочу развернутый отчетец приложить. Это тоже важно для доставки.

Сегодня дробь ГП N7 показала себя на отлично по тарелкам.
Процент попаданий не запомнил, но из последних патронов было что-то около 60-80% (а может и льщу себе). Первые - 10%. Но как только определился с упреждением, дело пошло на лад.
А вот мой товарищ как-то так и не пристрелялся - до самого конца 10%.
Обзаживает стабильно - задержка при проводке в момент начала нажатия на крючек и не получается себя отучить. У меня тоже не сразу стало получаться.

Был инструктор - он настраивал механизмы для 17-го числа. Кое что подсказал, было полезно.

К сожалению кучность не проверил. Но на 40 метров стабильно бьет тарелку летящую торцем справа налево. Это уже говорит о том, что осыпь достаточная.
Отстрел на кучность будет на предстоящих выходных по всем номерам дроби с крахмалом и без.

затарился гильзами, сушу после вчерашнего дождя:

DenZ

Про отношения с Автотрейдингом не потри - тоже интересно чем закончится. Хочу развернутый отчетец приложить. Это тоже важно для доставки.
Это не буду стирать, отношения с перевозчиком - Очень Важная часть этой темы!
Отчет приветствуется 😊

АзановРоман

Burunduk25
затарился гильзами, сушу после вчерашнего дождя
Саш, а ты "звезду" повторно закрываешь? Чем?

DenZ

Я не Саша, но могу ответить. УПС, вроде использует и еще Александр матрицы заказывал на этом форуме, тема - http://guns.allzip.org/topic/11/596466.html
Сегодня у Александра перед тем как до тебя доехать, про качество звезды на новых матрицах спрашивал, результат не идеален. Это закономерно, патроны после звезды, закруткой надо подкручивать - по такому принципу на заводе патроны делают например. Я после Lee не подкручиваю обычно, в двустволки и в мою МР-153 они и так на ура идут. Вот с МЦ 21-12 надо точно снаряжение патрона подбирать и калибровать тоже надо. ИМХО - проще закруткой подкрутить.

АзановРоман

DenZ
Я после Lee не подкручиваю обычно
Давно Лии пользуешь? Думаю вот тоже до кучи его заказать из американии. Может нужен кому...

DenZ

Года 4, может и 5 уже, нормальный станок за свою цену, про УПС теперь и не вспоминаю, матрица для закрутки вставленная в дрель, теперь по большей части только под патроны дисперсант и пулевые использую. Надо будет обсудить, нужны приспособы копеечные для станка, производитель их продавал, но брать их отдельно смысла нет, доставка гораздо дороже обходиться.

DenZ

Проверил дробь от ГП, измерял - диаметр, массу, твердость и однородность дроби.

Дробь # 7
Диаметр дроби весьма близок к стандарту 2,5 мм некоторые дробины могут быть 2,55 мм, но мне, всего 1 такая дробина попалась, на вид дробь ровная и однородная.
Масса 10 дробин -составила 0,96 гр. Соответственно в 10 гр. - 104 дробины, что абсолютно соответствует моему стандарту.
Оценка (по 5-ти бальной шкале) - 5

Дробь # 6
Диаметр дроби, сложно сказать, круглая дробь равнялась -2,7 мм, при номинале 2,75 мм, разница не большая. Но при этом дробь не однородна, много приплюснутых дробин с размером 2,3-2,35 х 2,7 мм.
Масса 10 дробин -составила 1,03 и 1,02 гр. В третьем случае взвесил 30 дробин и масса составила 3,1 гр. Поэтому в расчетах применял массу 1 дробины 0,103 гр.
Соответственно в 10 гр. - 97 дробин, что не соответствует моему стандарту в 79 дробин. Покупая, 2 года назад, волгоградскую дробь # 6 столкнулся с аналогичным случаем, тоже дробь была между 7 и 6 номером по массе, и ближе к 7 по диаметру, но более ровная и однородная чем эта дробь, от ГП.
Оценка - 3

Дробь # 5
Диаметр дроби, круглая дробь равнялась - 2,9-3,05 мм, при номинале 3 мм, разница не большая. Но при этом дробь не однородна, встречается приплюснутые дробины с размером 2,65 х 3,15 мм.
Масса 10 дробин -составила 1,57 гр.
Соответственно в 10 гр. - 63,7 дробины, что не соответствует, но близко к моему стандарту в 62 дробины
Оценка - 4 (-) / четыре с минусом

Дробь # 3
Диаметр дроби, круглая дробь равнялась - 3,5 мм, изредка попадались 3,4 мм при номинале 3,5 мм. Но при этом дробь не однородна, иногда встречается плохо отштампованные дробины с размером 3,4 х 3,65 мм. Поверхность дробин не идеально скругленная, но это почти не заметно и не критично для штампованной дроби, с ней всегда так в отличии от литой дроби.
Масса 10 дробин -составила 2,55 гр.
Соответственно в 10 гр. - 39 дробин, что не совсем соответствует, но очень близко к моему стандарту в 40 дробин.
Оценка - 4

Дробь # 1
Диаметр дроби весьма близок к стандарту 4 мм, некоторые дробины могут быть 3,9-3,95 мм, но мне, всего несколько таких дробин попалось, в основном 4 мм, на вид дробь ровная и однородная. Поверхность дробин не идеально скругленная, но это не критично для штампованной дроби.
Масса 10 дробин -составила 3,7 гр. Соответственно в 10 гр. - 27 дробин, что очень близко к моему стандарту в 25 дробин.
Оценка - 5 (-)

Оценка твердости дроби от ГП:
Твердость проверить точно не удалось, в связи с отсутствием такого прибора измерения, проверял субьективно - пассатижами. Вся дробь от ГП оказалась тверже Челябинской и Волгоградской, те при сдавливании превращались в блин без больших усилий, дробь от ГП так же, как и ранее дробь от НПФ "Азот" и как моя - самолитная - в блин превращаться не хотела, стала своей формой оладью напоминать 😊



P.S. Челябинскую дробь, которая мне попадалась, оценить выше 3-х балов из 5-и нельзя из-за твердости, Волгоградскую выше 2-х балов, по моей оценке, никогда не встречал. Бийская попадалась, # 7 ЛОТ (каленая), ту на 4 оценить могу, жаль не продают такой сейчас.

АзановРоман

DenZ
нужны приспособы копеечные для станка, производитель их продавал, но брать их отдельно смысла нет, доставка гораздо дороже обходиться
Если тебе не горит, ближе к делу обсудим
DenZ
Дробь # 6... много приплюснутых дробин
Я тоже заметил. Когда собирал дробь из разбитой банки

Burunduk25

Сегодня завез претензию в Автотрейдинг.
Спросил - в течение какого срока будет рассмотрена ?
Говорят, что срок согласно закона - 1 месяц, но бывает и раньше рассматривают. Я офигел и пообещал привесзти претензию, оформленную более грамотно с точки зрения правил юриспрунденции (с указанием статей там фсяких и т.д.), а то я эту набросал на скору руку, чтобы срок предъявления претензии не затягивать.
В "Егере" Максим сказал, что лучше возить ПЭКом, а с Автотрейдингом можно только дрова отправлять и то не выше третьего сорта качества изнчально.

АзановРоман

Burunduk25
лучше возить ПЭКом, а с Автотрейдингом можно только дрова отправлять и то не выше третьего сорта качества изнчально
Учтем на будущее

Burunduk25

АзановРоман
Учтем на будущее

Жаль, что раньше не получилось учесть, но хотябы на своих ошибках будем учиться.

BitteR

DenZ
Проверил дробь от ГП, измерял - ... массу... и ...однородность... дроби.

Хорошее исследование, только, ИМХО, однородность можно хорошо показать на примере постоянства масс групп из одинакового количества разных дробин одного номера, как я раньше предлагал. Взвесте, если не трудно, 4-5 серий по 10-30 дробин каждого номера - будет видно разброс по массе.

Например я измерял купленную для пристрелки дробь разных производителей, вот примеры:
Дробь номер 7 (50 дробин), вес 5,38 5,28 5,33 5,28 5,48; среднее 5,33; вес одной дробины 0,107; в 32 граммах 299,1 дробина; в 28 - 261,7дробин; в 24 - 224,3. Расброс еще посчитал: максимальный вес минус минимальный вес, разность полученную разделить на средний вес и все это умножить на 100. Получилось 3,7 - по сравнению с остальными средний вариант. Лучшая дробь по равномерности получилась номер 6, разброс 0,7 получился по 40 дробинам (эта дробь и на вид ровная/красивая). Худшая номер 4, разброс 7,7. Она и на вид разная, при тщательном осмотре оказалось что там намешано с 3 по 5 номер.

Все это в Экселовский файлик сложил - очень удобно.

DenZ

Если не отбирать дробины - разные по размеру и форме, то разницу масс групп не всегда возможно увидеть, она примерно одинаковая, если разные дробины равномерно между собой распределены. Однородность я оценивал чисто визуально, а массу - предварительно перемешав дробь в банке и как бы она не улеглась слоями перед этим, по массе и форме, после перемешивания - результат становиться вполне однообразен.
В Вашем случае была разнородная дробь, с 3-го по 5-й номер, там действительно масса гулять будет от 10 разных дробин и от 30 дробин тоже, там надо у 100-200 дробин массу измерять для уменьшения статистической ошибки.
В моем случае дробь по размеру не отличалась, (дробь #4 и #6, я обычно способен разглядеть среди 5-ки на глаз, присмотревшись внимательно).
В случае с дробью #6, фактически измерялась дробь 2-х близких по массе размеров, разницу в размере которой я видел визуально и равномерно перемешанная - тут посчитать проще.
С дробью других номеров еще проще, т.к. дробь практически одинаковая и с незначительными по количеству от общей массы отличиями. Размерность одна и сплав свинца одинаковый = отсутствие или минимальная разница (которой можно пренебречь) в массе отдельных групп.

При выборе мягкой, но идеальной по форме и дроби и неидеальной но твердой, я всегда предпочту выбрать твердую дробь, она во время выстрела такой же и останется, а мягкая дробь, во время выстрела, деформируется гораздо сильней и летит хуже.
По дроби от ГП, которая мне досталась, стало понятно - что 7-ка вполне нормальная, а 6-ка - по общей массе сравнима с 7-кой и по форме для дисперсанта подойдет. В принципе не так и плохо в современных условиях и дроби #7 для использования у меня много, но уже полноценной 6-ки - нет, придется 5-ку больше использовать.

mittimus

Господа, дайте знать - стоило оно того или нет? Вся эта "возня", простите, от начала до конца. Принимая во внимание и сороки доставки, ее качество, беготню с претензиями, затраты на то сил, нервов и времени... Не легче ли купить готовый, тот же ГлавПатрон? Кстати, каковы ваши мнения по стрельбе на стенде "своими" и, допустим, ГлавПатрон-спортинг?

DenZ

Хм, прям и не знаю что и сказать, заводские патроны 3 года не покупал, совсем. Посчитал, теперь патрон с нормальной дробью по 8 рублей для П/А выйдет, для двустволки 16-го еще дешевле и качество никак не хуже ГП будет, а вот лучше однозначно может быть. Процесс такой, что экономия не сразу видна, качество своего патрона тоже не сразу увидеть можно, надо рецептуру подобрать сначала. Для утей можно не замарачиваться со своими патронами и купить заводских, но и свои патроны можно не очень подбирая рецепт собрать, стандартный такой, и он не хуже заводского будет, т.к. никто на заводе подбирать навески заряда и снаряда и комплектующие патрона не будет, под конкретно ваше ружье. Какие есть, такие и собирают. Брак с заводскими патронами тоже встречается, ГП знакомых прошлой весной сильно подвел. Так же стреляя по бутылке патронами "магнум" и "полумагнум" от Феттера и ГП-на слышны были попадания дробин по бутылке, этикетка дырявая от попадания дроби и ни одной трещинки на стекле. Тогда как мой патрон 16-го калибра подобранный для охоты на гуся - эту бутылку с первого выстрела разбил.
Лично я - идейный самокрутчик, мысль полениться и заводские патроны купить - гоню от себя несколько раз в году, как самую страшную крамолу. Были проблемы с заводскими патронами, испорченные охоты из-за них. Пуля только самоснаряженная, иначе никак, пулевым заводским патронам откровенно не доверяю, от них моя жизнь зависеть скорее всего будет, если применять придется.
Собирал свои патроны и когда с гильзами напряг был и с качественной дробью и свой патрон всего на 2 рубля дешевле магазинного выходил.
Сейчас для утей с патронами не "колдую", стандартные навески и станок Lee вполне позволяют 60-100 патронов в час снаряжать. Не хуже заводских.
Для гуся или валюша не так и много мне патронов нужно, с ними пошаманить можно с бубном, 😊 Да и стандартные навески с П/К не хуже заводских подобрать.
Я счастлив, твердость дроби меня удовлетворяет, а это очень значимый фактор для хорошего патрона. Когда исчезла нормальная дробь с наших магазинов, моему расстройству не было предела, результат стрельбы заметно изменился в худшую сторону, а теперь все замечательно.
Осталось с претензией к перевозчику разобраться для окончательно решения целесообразности вопроса, но даже если все там будет плохо и придется доплатить Александру за убытки, из-за невозможности возмещения потерь при перевозке, я буду доволен.

mittimus

Да, это слова и правда идейного человека. 😛 И все эти приготовления, полагаю, дают возможность вечерами провести приятно время? Лично я с первыми оттепелями по весне в "состояние нетерпения" вхожу - мысли об охоте не отпускают и, тут начинается: сбор-перепроверка охотничьей снаряги, патронов, их покупка, и еще чего-нибудь... Так, глядишь, принимая во внимание вышеизложенное (с понятием, знанием и любовью к делу), тоже не долго до процесса самокрута дойти. 😊

DenZ

Самокрут это такой процесс... затягивающий, знакомый есть он 2-4 раза в году на однодневную охоту выбирается, крутим с ним патроны периодически, хотя он и заводские покупает. Пиво, не громкаая музыка и разговор об будущей охоте.. тоже себе процесс самокрутчика.. теперь он тоже к самокруту не равнодушен, по принципу: если не видно разницы - зачем платить больше? Это - про стандартные патроны на утей и тетеревов.
Долгое время, пока у меня не было более-менее нормального станка, я совмещал покупку самых ходовых патронов и самокрут, как обычных так и специальных(увеличенной и уменьшенной кучности). Для использования в П/А, который способен, за 2 секунды выпустить 5 патронов. Проглот, а не ружье. Сейчас после 7 лет использования П/А, я стал экономнее, 😊 редко теперь, больше 3 патронов за раз выстреливаю и в основном - подранка добрать. А в первый раз, когда взял его на охоту и налетели гуси - я помню только как прицелился и выстрелил первый раз... потом посмотрел на гильзы и затвор на задержке и подумал - "а куда я вторым и следующими патронами стрелял.. ?"
С одностволками и двустволками никогда такого не было, результат с П/А такой же как и с двустволкой был а патронов в 2 раза больше уходило.. 😊

Burunduk25

вся эта затея однозначно оправдана даже если не удастся выбить претензию.
дробь оказалась значительно лучше чем та, что продается у нас в магазинах.

Что касается впринципе самокрута, то он выгоднее экономически в два раза по сравнению с покупными патронами при гораздо высшем качестве выстрела.

mittimus

он выгоднее экономически в два раза по сравнению с покупными патронами при гораздо высшем качестве выстрела
Остается от Вас, господа самокрутчики, дождаться некоего отчета с примерным расчетом того, во сколько обошелся один патрон. Выгодна ли оказалась вся затея с заказом дроби, других компонентов, их пересылкой? Я так понял, некоторые из вас понесли материальный ущерб из-за огрехов в доставке транспортной кампанией?

DenZ

Если считать дробь с убытками на потерю 8,5 кг. при транспортировке и раскидать их на 3-х человек, по дроби 1,3,5,7 - то 155-160 рублей выйдет 1 кг. нормальной дроби, примерно (с учетом того, что цена на поганую дробь в наших магазинах 140 руб. за 1 кг.) и остальные комплектующие для снаряжения в магазинах покупать сейчас, то патрон с 32-33 гр. дроби + 2 рубля П/К + 2 руб. капсюль + порох (у меня 1,3-1,5 рубля примерно пока, из ранее сделанных запасов) + гильза со стенда = 10 - 11 руб, со старыми запасами у меня на сегодняшний день, стандартный патрон 12-го калибра - максимум 8 рублей стоит, капсюли по 1 и 1,5 рублей куплены, П/К по 0,7 и 1 руб. Но это - примерно, давно цен на комплектуху в наших магазинах не смотрел. Весну со старыми запасами перестреляю, 😊 а к осени начинать думать об их пополнении нужно будет.

mittimus

Ясно. Вполне доходчиво, спасибо. Мысль о возможном переходе на самокрут в голове, однако, осела. К тому склоняет не сколько цена вопроса, а его качество. Уж когда сам снарядил - уверенности за выстрел, надо полагать, будет больше.
Сам, на сегодняшний день, с учетом аппетита п/а запас заводских от ГП (большинство) и частично Феттер и Сафари-люкс около 250 штук. Еще докуплю "пятерочки" порядка сотни. Нормальная охота обещает быть... Минимум хотелось бы так думать, поскольку слова форумчан о немалом количестве гуся (о вологодской области на смежных ветках шел толк) дают явные надежды. 😊

Burunduk25

Радоваюсь результатами повышения навыков звезденья матрицами от Родиона Веселова.


Я установил в закрутку 12 калибра матрицу от 16-го (пластиковую).
Готовый патрон в нее не входит до конца, но возникающее утолщение упирается в конический вход матрицы и при двух-трех оборотах это утолщение становится сужением. После трех попыток результат стал почти идеальным (для меня есессно).

касторка

После трех попыток результат стал почти идеальным (для меня есессно).
Весьма достойный результат, симпотичненько. Гусики оценят!

Burunduk25

касторка
Весьма достойный результат, симпотичненько. Гусики оценят!

в прошлом году резултат был - из 80 патронов 3 гусика.
в этом году пристрелкой занимался с января 2010 года каждые выходные по 10 патронов. Дробь, панимешь, заказывали-получали.
На стенд съездил после 10 промахов стало получаться последние 10 без промахов вообще. Закручиваю вот усердно и красиво.
Если еще в этом году гусики не оценят, то я не знаю что еще им могло бы быть нужно.

DenZ

Гуси не оценят.. 😊 они этой оценки не переживут... 😛

P.S. Показалось, что на фото с патронами, у тебя патрон собран на пределе и звезда чуть выпирает на дроби, как бы такие патрончики, самостоятельно открыться не решили, через недельку-другую..

P.P.S. Я для для закрутки на конус, могу порекомендовать на закрытую уже звезду положить монетку в 1 коп. и финишной матрицей ее 2-й раз прессануть, после чего буртик звезды у патрона будет выше и завалить его внутрь проще на закрутке, а матрицу 16-го калибра из латуни, я расточил на конус под 12-й и она вполне успешно подкручивала патрон на конус. в дрели и закрутке. Можно взять алюминиевую матрицу ее ножом очень легко расточить, зажав в дрели, и она глубокая, конус хороший можно получить.

касторка

Показалось, что на фото с патронами, у тебя патрон собран на пределе и звезда чуть выпирает на дроби, как бы такие патрончики, самостоятельно открыться не решили, через недельку-другую..
Если гусики плохо летать будут, то пару раз патрончеги по маршруту охота-дом прокатятся, дробь утрясется, еще и подкручивать придется 😊

Если еще в этом году гусики не оценят, то я не знаю что еще им могло бы быть нужно.
😀

касторка

Только что из охотмага на Обводный-Серафимовича: дробь 140 на развес (вроде катанка) и 240 в банках по 2 кг (штамповка).

DenZ

Надо сьездить, посмотреть, оценить.. но лень пока, у меня дроби много 😊

Burunduk25

касторка
Только что из охотмага на Обводный-Серафимовича: дробь 140 на развес (вроде катанка) и 240 в банках по 2 кг (штамповка).


Смотрел - Волгоградская и та и другая, просто разных производителей
Это те же яйца, только в профиль 😊

Burunduk25

DenZ

P.S. Показалось, что на фото с патронами, у тебя патрон собран на пределе и звезда чуть выпирает на дроби, как бы такие патрончики, самостоятельно открыться не решили, через недельку-другую...

Естьтакое предположение и уменя - слегка переполнен патрончик,
но пока ничего не открылось. На след выходных поеду пристреливать под финиш, а то после закрытия звездо стл наблюдаться несгоревший порох в стволе (до этого полиэтиленовыми заглушками закрывал гильзы).
Скорее всего на стенд поеду, заодно еще и пару тарелок разобью.
Если до ближайшей субботы не раскроются, то жить будут.

DenZ
P.P.S. Я для для закрутки на конус, могу порекомендовать на закрытую уже звезду положить монетку в 1 коп. и финишной матрицей ее 2-й раз прессануть, после чего буртик звезды у патрона будет выше и завалить его внутрь проще на закрутке,.

У меня пуансон и так весьма высокий, а на УПСе я его еще глубже загоняю запресовщиком капсулей - высота буртика бывает до 2,5-3 мм. Этого считаю более чем достаточно. Опять же время покажет.

DenZ
А матрицу 16-го калибра из латуни, я расточил на конус под 12-й и она вполне успешно подкручивала патрон на конус. В дрели и закрутке. Можно взять алюминиевую матрицу ее ножом очень легко расточить, зажав в дрели, и она глубокая, конус хороший можно получить.

Все матрицы, которые удалось найти в наших магазинах под резьбу М8, а моя закрутка под М6. Сижу думаю - изобретаю переходник.

DenZ

Я дрелью с регулировкой оборотов закручиваю патроны и подкручиваю на конус, привык уже - нормально выходит. Настольную закрутку давно не пользовал, ленюсь руками крутить. 😊 матрицы М6 попадались раньше, покупал иногда, а для матрицы с М8 - болт под шпильку обрезал и резьбу забил на необходимой длине для матрицы, накручиваю матрицу на шпильку, вставляю в дрель и кручу. Хотя и токарю заказать легко, ручку закрутки с вала свинтить и отдать в работу с указанием сделать такую же но с одной стороны резьбу М8 нарезать, если ручка не съемная(расклепан вал), то рассверлить нарезать М8 в ручке и заказать 2 вала один с резьбой М8 с обоих сторон, а другой М6 и М8 на концах, такое нововведение для всех матриц подойдет.

Burunduk25

Слюшай, чет я дейстиельно замыкаю - столько рекомендаций по электродрели я все еще руками стремлюсь крутить. Туплю, пардон - пошел за матрицей М8 и за болтом на М8.

АзановРоман

Могу выделить еще 1-2 баночки шестерки, если кому надо

касторка

Береги на осень Роман, сгодится :-)

АзановРоман

так я 12 кг в одно лицо взял 😀
правда DenZ уже 3 кг забрал

касторка

Сохрани! 2012 год на носу - Армагедец наступит, а у тебя запас... 😛

Burunduk25

Сегодня пришла дробь в Егерь (как-то они припозднились однако),
но не удалось ее задефектовать на предмет качества.

Дробь N3 от ГП прлетела в 100-дольную мишень на 65% в то время как дробь N5 - 85%, а N1 вообще показала 90% кучности на 35 метрах (считал шагами - допустимая погрешность измерения 5%).
Есть предположение, что низкая кучность тройки - прямое следствие некруглости дроби именно этого номера.

Максим сказал, что на ГП нужно заказывать в межсезонье, тогда у них продукция лучше, а перед сезоном они гонят в авральном режиме весь брак на отгрузку.

Еще ухватил манок на рябчика - Хубертус аж за 370 руб.
Дороговато считаю для такой игрушки (и сам в состоянии сделать), но решил, что сильно пожелею если не возьму - пришло всего 5 штук. Звук очень пронзительный чувствуется обилие высоких ноток. Ни один из моих теперешних так не поет. Надеюсь рябчикам тоже понравится.
Так что торопитесь неравнодушные к пищикам.

Burunduk25

Вчерась получена компенсация от Автотрейдинга в сумме 1020-00 рублей.
Но активное участие в моей судьбе началось после того как с моей стороны пошли через них другие отгрузки и я пригрозил больше нифига не отправлять. Хотя может это просто так случайно сошлось с их уже готовым решением. Обещали претензию рассмотреть не позднее чем через месяц, однако прошло 5 недель до получения ответа и полтора месяца до момента получения денег.
Так что история завершилась благополучно.

Вывод - при заказе услуг у перевозчика в строке Примечания в заявке следует настоятельно указывать необходимость применения крытого сверху одноуровневого европоддона (штобы груз закрывался сверху перкрытием и не испытывал давления сверху от других грузов в сборке) и характерные особенности груза (сыпучий) - для этого есть в заявке (по крайней мере у Автотрейдинга) специальная строка. Думаю стоит еще указать в примечании, что упаковка груза хрупкая и не терпит дополнительного давления сверху.

Эти моменты дадут перевозчику необходимую информацию для нормальной упаковки груза, а заказчику возможность требовать с перевозчика выполнения требований по сохранной доставке.

Burunduk25

Вчерась получена компенсация от Автотрейдинга в полном объеме.
Но активное участие в моей судьбе началось после того как с моей стороны пошли через них другие отгрузки и я пригрозил больше нифига не отправлять. Хотя может это просто так случайно сошлось с их уже готовым решением. Обещали претензию рассмотреть не позднее чем через месяц, однако прошло 5 недель до получения ответа и полтора месяца до момента получения денег.
Так что история завершилась благополучно.

Вывод - при заказе услуг у перевозчика в строке Примечания в заявке следует настоятельно указывать необходимость применения крытого сверху одноуровневого европоддона (штобы груз закрывался сверху перкрытием и не испытывал давления сверху от других грузов в сборке) и характерные особенности груза (сыпучий) - для этого есть в заявке (по крайней мере у Автотрейдинга) специальная строка. Думаю стоит еще указать в примечании, что упаковка груза хрупкая и не терпит дополнительного давления сверху.

Эти моменты дадут перевозчику необходимую информацию для нормальной укладки груза, а заказчику возможность требовать с перевозчика выполнения требований по сохранению груза.

касторка

Еще ухватил манок на рябчика - Хубертус аж за 370 руб.
Дороговато считаю для такой игрушки (и сам в состоянии сделать), но решил, что сильно пожелею если не возьму - пришло всего 5 штук. Звук очень пронзительный чувствуется обилие высоких ноток. Ни один из моих теперешних так не поет. Надеюсь рябчикам тоже понравится.
Так что торопитесь неравнодушные к пищикам.
Я себе сам паял жестяной с барабанчиком - пронзительный, чистый звук, блеск, рябы на шапку садились. Подарил товарищу. Надо опять паять.

soxy

Burunduk25
Дробь N3 от ГП прлетела в 100-дольную мишень на 65% в то время как дробь N5 - 85%, а N1 вообще показала 90% кучности на 35 метрах (считал шагами - допустимая погрешность измерения 5%).
Есть предположение, что низкая кучность тройки - прямое следствие некруглости дроби именно этого номера.

Возможно просто N3 не согласовывается с вашими сужениями...

Burunduk25

soxy

Возможно просто N3 не согласовывается с вашими сужениями...

До сих пор только N3 и согласовывалась.
Возможно она внезапно решила поссориться со "сферой", но это тоже вряд ли.

CMA

Дробь N3 от ГП прлетела в 100-дольную мишень на 65% в то время как дробь N5 - 85%, а N1 вообще показала 90% кучности на 35 метрах (считал шагами - допустимая погрешность измерения 5%).
Есть предположение, что низкая кучность тройки - прямое следствие некруглости дроби именно этого номера.
Почему то все гоняются за кучностью. Наверное все сидячих стреляют или в лет на дальние рнасстояния ?

Burunduk25

CMA
Почему то все гоняются за кучностью. Наверное все сидячих стреляют или в лет на дальние рнасстояния ?

Ну кагбе подальше-то дичь отпустить всегда есть время, да и дисперсант сварганить не проблема, а вот кучности добиться и бахнуть надальняк уверенно всегда сложнее. Наверно поэтому по данному поводу больше разговоров.

CMA

Ну кагбе подальше-то дичь отпустить всегда есть время, да и дисперсант сварганить не проблема, а вот кучности добиться и бахнуть надальняк уверенно всегда сложнее. Наверно поэтому по данному поводу больше разговоров.
Тут где то на Гансе есть ссылка про патроны дальнобой СКМ. Сам пробовал. Стрелял 3 - й.на 90 м.Осыпь в диаметре получилась около 80 см.Может такие покупать?У меня знакомые выстегивали гусей этими патронами из "космоса"

Alter_Yago

Может такие покупать?У меня знакомые выстегивали гусей этими патронами из "космоса"
А какова вероятность поражения этими патронами на дальних дистанциях? по мимо упреждения надо учитывать скорость птицы, силу и направление ветра...
и в теме про эти патроны говорилось что часто дробь та и остается в контейнере и приходит "пулей" в мишень.
Лично я отрицательно отношусь к подобной стрельбе. как учил один старый охотник-"стреляй если видишь лапы" это примерно дистанция менее 40м. а подобная стрельба может сильно испортить охоту соседям...

CMA

Частично соглашусь, но тут из за кучности такой вариант - попал или промазал. И еще, иногда бывают дни когда не идет гусь, а уток стрелять просто не охота и конечно же стрелять не надо с полуавтом. а должен быть один но точный.
Когда охотишся не первый раз и удачно, начинаеш понимать птицу - пойдет он к пьяным соседям(которые один космос и стреляют)или нет

DenZ

О, вот только вспомнил.. хотел впечатление от применения дроби ГП высказать. Патроны снаряжал стандартно(как обычно - с ПК, порох Сунар-35, дробь 34 гр.), так как охота не задалась, то отстрелялось немного патронов по воронам, влет. С 20-25 метров, дробь N5 очень кучно пошла, перебила вороне левое крыло в 2-х местах, пришлось догонять и добивать... выстрел по мишени был один, мишень не крупная, но вывод я сделал, по сравнению с другой дробью, с 25-30 метров примерно (не помню уже сколько там было) в мишень диаметром 25 см дробь прилетела весьма кучно и равномерно насколько по такой мишени можно судить (точное количество попавших в мишень тоже не помню, но не меньше 20 и не больше 30 попаданий, используемый ПК кучно дробь швыряет, т.к. лепестки на стакане короткие и половина дроби в цельном стакане лежит), при этом дробовой сноп весьма кучно хлестанул по воде не смотря на накрытие мишени (железная) и редкий кустарник на берегу за 5 метров от воды, надо на осень безконтейнерное снаряжение попробовать, био-пыжей купить.
Дробь N 3 использовал с ПК "Сфера", дистанция стрельбы - ворона на меня летела и увидев, стала сворачивать... после выстрела она упала примерно в 40 метрах от меня, скорее всего 43-47 метров до нее в полете было, попадание в корпус 2-х дробин.. дробь себя полностью оправдала.
Ко всему прочему, нормальный результат из моего ружья (МР-153) показали и ПК "Барс" как с прозрачного, так и из не прозрачного, более плотного белого полиэтилена...
Все это несколько субьективно, но меня такая еполная проверка устраивает, она показала лучший результат, чем тот которого я ожидал, по кучности.

P.S. Снарядил на осень 20 патронов 16-го калибра для курковки с дробью N5 с закруткой и без ПК на пробу, еще 20-30 снаряжу с ПК, дробью N3 и заделкой гильз звездой. Так же 40 латунок приготовил для снаряжения с дробью N6 и N7, тоже безконтейнерных, т.к. кучность у БМ-ки и так весьма высокая... 😊

P.P.S.

Тут где то на Гансе есть ссылка про патроны дальнобой СКМ. Сам пробовал. Стрелял 3 - й.на 90 м.Осыпь в диаметре получилась около 80 см.Может такие покупать?У меня знакомые выстегивали гусей этими патронами из "космоса"
Частично соглашусь, но тут из за кучности такой вариант - попал или промазал. И еще, иногда бывают дни когда не идет гусь, а уток стрелять просто не охота и конечно же стрелять не надо с полуавтом. а должен быть один но точный.
В той же теме высказано мнение что эти патроны не стабильны от выстрела к выстрелу, в лет стрелять такими не стоит и применимы они на дальние дистанции по неподвижной цели, так как влет на дальние дистанции вероятность ошибки в прицеливании многократно увеличивается...

CMA

В той же теме высказано мнение что эти патроны не стабильны от выстрела к выстрелу, в лет стрелять такими не стоит и применимы они на дальние дистанции по неподвижной цели, так как влет на дальние дистанции вероятность ошибки в прицеливании многократно увеличивается...
Я их привел в пример, так как если попал значит упал, если промах, значит промах.
На счет ворон, 2 года вел офиц. отстрел ворон. Не офиц., больше.Стрелял патронами с разными навесками и номерами дроби. Самым идеальным оказался стендовый патрон 7.5 др.28 гр.Заряжал сам др.7 от 28 - 30 гр.Ворона бьется замечательно, до 30 - 35 м.Но использую эти патроны с весны до осени. Зимой стараюсь бить др. N 5 с навеской 30гр.Зимой расстояние чуть больше и крепче на рану.
Старайтесь стрелять ворону когда она заметит вас и начнет вытворять разные выкрутасы. Вот это будет самая хорошая тренировка. Спокойно летящую ворону, я думаю стрелять часто не надо. Так как переходя на более стремительный полет другой птицы, вы начнете мазать, пока не перестроитесь на новую стрельбу.
Хорошая тренировка по дроздам. Зарядите по 24 гр. 7 или 9.

BlackFox73

Тут где то на Гансе есть ссылка про патроны дальнобой СКМ. Сам пробовал. Стрелял 3 - й.на 90 м.Осыпь в диаметре получилась около 80 см.Может такие покупать?У меня знакомые выстегивали гусей этими патронами из "космоса"
Эти патроны ружья начили калечить. http://guns.allzip.org/topic/60/111581.html

kae3

Приподниму темку своим вопросом))))))):
Нужны пыж-контейнеры Азот на 24 или на 28 грамм для снаряжения Лиишных пулевых патронов. Где купить, подскажите?

Alter_Yago

kae3
Нужны пыж-контейнеры Азот на 24 или на 28 грамм для снаряжения Лиишных пулевых патронов. Где купить, подскажите?
Могу предложить объединить заказы п/к, меня интерисуют на 32гр. Заказать можно у товарища RealGun. стоимость 85коп штука, на тысячу получается 1240р., это со всеми накладными расходами и переводами. Хотел заказать тысячу, но мне вроде как многовато, а меньше на одного брать не оч. выгодно-пересыл и перевод съедают.

BlackFox73

Alter_Yago А как выглядят п/к?

kae3


Могу предложить объединить заказы п/к, меня интерисуют на 32гр.
Отлично. Ссылочку можно? Мой телефон в профиле. Позвони в будни, договоримся.

Alter_Yago

kae3
Позвони в будни, договоримся.
Проще думаю если Вы зайдете в маг. Магнум, я там работаю(пятница-суббота выходные). и п\к покажу и договоримся. были у нас в продаже такие п\к, понравились.
Вот фото-24, 28, 32гр

DenZ

ПК - это хорошо, Александр, а как насчет БИО, помню при личной встрече желание их приобрести тоже было..?

kae3

Проще думаю если Вы зайдете в маг. Магнум, я там работаю(пятница-суббота выходные)
ОК, завтра забегу
Вот фото
то, что надо

Alter_Yago

DenZ
ПК - это хорошо, Александр, а как насчет БИО, помню при личной встрече желание их приобрести тоже было..?
Были бы Био и ГП вообще, не заказывал бы через инет 😊
а у этих обрезал лепестки-вот и "био"

DenZ

Резать лепестки, если честно надоело - лень, наиболее оптимальное решение, для меня на данный момент - отрывать лепестки контейнера у двухлепестковых ПК Гуаланди. Быстрей получается.

kae3

Alter_Yago
сегодня на работе?

Alter_Yago

с гуаланди пробовал, не впечатлило, большая навеска ни к чему-резал лепестки в высоту, да и хода ЛИИ не хватает что бы загнать этот п/к плотно. С азотом сразу настроился и понравилось, единственное -если режу лепестки, то для сохранения той же высоты дроби подкладывал 1\3 двп пыжа, чтоб звезда не проваливалась.

DenZ

Так разные есть и Гуаланди и Азот, и ГП, о чем т,о не о том мы говорим..
ГП можно заказать у dkspb, например:
http://guns.allzip.org/topic/242/672548.html
Хотел заказать 1000 пыжей h24bio, но их тогда уже не было в наличии, ждать н хотел и обратил внимание на Принцыпа с пыжами Гуаланди...
Но.. 😞 превысил свой лимит расходов и теперь пока ничего не заказываю... жду пополнения своего самокрутного бюджета...

У Виктора Ивановича (Принцип), в принципе 😊 можно сразу и дробь заказать нужного номера, а то у вас в магнуме самая маленькая N3 была... Александр (Burunduk25) не так давно интересовался заказом дроби у него, вроде как...

BlackFox73

Взял бы 500 шт. В магазине буду 14 марта.Прикуплю оптоволоконную муху.За п/к смогу мани отдать.

Alter_Yago

DenZ
У Виктора Ивановича (Принцип), в принципе можно сразу и дробь заказать
Я как и станок у Real Gun заказываю, ГП интересны но и дороже и надо опять таки по высоте подбирать.
BlackFox73
Взял бы 500 шт.
На 32гр? В начале соберу полностью заказ-узнаю стоимость, деньги только после этого

BlackFox73

Да на 32гр. ОК.

CMA

Я как и станок у Real Gun заказываю, ГП интересны но и дороже и надо опять таки по высоте подбирать.
Станок МЕК ?

Alter_Yago

CMA
Я как и станок у Real Gun заказываю
Очепятка, заказал и уже с месяц патроны кручу 😊

Alter_Yago

Не МЕК правда, всего лишь ЛИИ, но мне достаточно-на стенд фиг вырвишся,а для охоты хватит.

DenZ

Да вопрос возник, может у кого в нашем регионе есть МЕК-9000 или Хорнади 366..? Может дилон или любой другой прогрессивный станок, но предпочтительнее МЕК или Хорнади, как менее дорогие...
Очень хочется их работу живьем увидеть, потому что, если начинать переучиваться правильно стрелять и искать инструктора, то надо долгое время и кучу патронов потратить.
Мой Lee этого не позволит, ну или время на самокрут много уйдет, поэтому хочу увидеть в работе прогрессивный станок.

mittimus

уже с месяц патроны кручу
Сдается мне, кое-кто к весенней уже активно готовится? 😛

Вообще, уже сейчас, с первой капелью и лучами солнца, мысли об охоте посетили голову, покидать оную отказываются, морочат мозги, забивают собой все другие мыслительные процессы, в т.ч. связанные с работой, а уж когда ближе к майским первые гуси в небе прокричат - все, пи..ец - охота, охота, еще раз - охота!

kae3

Очень хочется их работу живьем увидеть, потому что, если начинать переучиваться правильно стрелять и искать инструктора, то надо долгое время и кучу патронов потратить.
Мой Lee этого не позволит, ну или время на самокрут много уйдет, поэтому хочу увидеть в работе прогрессивный станок.
присоединяюсь, пока тоже лее использую...

CMA

присоединяюсь, пока тоже лее использую...
Сколько производительность в час примерно без фанатизма(сильно не напрягаясь)?
У знакомого есть МЕК 9000.Но парень занятой и поэтому посмотреть наврят ли получится.У него ник на Гансе Diter.Производительность около 400 патронов в час.На стенд крутить только на толпу просто денег не хватит на комплектующие.
Я щитаю что это слишком много за ненадобностью.
А вообще Lee может магнум крутить?
Вообще, уже сейчас, с первой капелью и лучами солнца, мысли об охоте посетили голову, покидать оную отказываются, морочат мозги, забивают собой все другие мыслительные процессы, в т.ч. связанные с работой, а уж когда ближе к майским первые гуси в небе прокричат - все, пи..ец - охота, охота, еще раз - охота!
На Санате проскочила инфа, что поправок не будет на счет поймы и вальдшнепа к боровой не отнесут, я имею в виду он будет в этот же срок с водоплавающей.
Какой то тип разговаривал с начальником из охотстрктуры.Ссылку не даю так как форум постоянно в стадии востановления(сообщения модерируют убирают лишнее и тд.)

DenZ

Сколько производительность в час примерно без фанатизма(сильно не напрягаясь)?
У знакомого есть МЕК 9000.Но парень занятой и поэтому посмотреть наврят ли получится.У него ник на Гансе Diter.Производительность около 400 патронов в час.На стенд крутить только на толпу просто денег не хватит на комплектующие.
Я щитаю что это слишком много за ненадобностью.
А вообще Lee может магнум крутить?

Производительность в час, на станке Lee около 80 патронов вышла у меня, при этом, мне приходилось надрывать спайки лепестков ПК...
Если не сильно торопиться, то около 60 патронов в час снаряжаю, а если долбить как дятел, то и 120 патронов в час не предел, но меня такая производительность не интересует... не хочется сильно перенапрягаться.. 😊

Ну почему, 400 патронов в час на прогрессивном станке вполне неплохо, посидел за самокрутом часик и на 2-3 выезда на стенд патронов уже хватит...

Lee может крутить магнум, сингловые станки вообще в этом плане проще в настройках, быстрей настраиваются на другой тип патрона, чем прогрессивные станки.
Я для снаряжения магнум патронов станок не настраиваю у меня он в позиции под 76-е гильзы стоит, а на станцию, где порох, ПК и дробь насыпаются подкладываю шток от станции на которой устанавливается капсюль (у меня автоподатчик капсюлей стоит) в несколько мм, для снаряжения 70-х гильз этого хватает, а для гильз 12/76 вынуть шток не долго...

Сейчас жду, мне пообещал знакомый матрицу для формования мерных втулок сделать, не хочу их из металла делать, т.к. токопроводящий материал, не дай бог искра проскочит от статического электричества (маловероятно, но перестраховываюсь). А нужно это по одной причине, мерных втулок не достаточно для снаряжения патронов 12-го калибра на порохах доступных в РФ. Сокол максимум, примерно 1,75 г. отмеряет, Сунар-42 тоже для магнума недостаточно, растачивать штатные мерки пока не хочется, а заказать дополнительный набор мерок для этого, я не догадался.
Стоит он не дорого, около 300 рублей, но доставка одного этого набора, делает его цену не гуманной на мой взгляд...

ИМХО - если брать станок Lee и к нему дополнительный набор мерок, которые самостоятельно расточить под нужный обьем пороха и дроби (дробовых мерок просто мало, т.к. мерки примерно на - 25, 28, 32, 35, 42 и 48 грамм дроби), то очень универсальный станок получается, достаточный для снаряжения патронов охотнику, для стендовика производительность слабовата, прогрессивный станок нужен, но - прогрессивные станки не такие универсальные, сложней перенастраивать под разный тип патронов, но для снаряжения одного типа патронов, они очень хороши.

CMA

Cколько такой Lee стоит?

DenZ

Станок Lee можно за 2500-3500 рублей купить, в разделе охотничьих товаров на форуме, если брать на иностранных сайтах продавцов, то можно в 50 баксов без доставки и 70 с доставкой уложится, без доп. оборудования в виде автоподатчика капсюлей (не самая удобная и удачная конструкция для таких станков, но скорость снаряжения немного ускоряет) и дополнительного набора мерок...

CMA

ИМХО - если брать станок Lee и к нему дополнительный набор мерок, которые самостоятельно расточить под нужный обьем пороха и дроби (дробовых мерок просто мало, т.к. мерки примерно на - 25, 28, 32, 35, 42 и 48 грамм дроби), то очень универсальный станок получается, достаточный для снаряжения патронов охотнику, для стендовика производительность слабовата, прогрессивный станок нужен, но - прогрессивные станки не такие универсальные, сложней перенастраивать под разный тип патронов, но для снаряжения одного типа патронов, они очень хороши.
Я спросил так как у меня МЕК 600.Тоже через Ганс брал.К нему дополнительно заказывал универсальную мерку.Так как даже если сделать мерки(выточить),они не будут соответствовать навеске.Дробь идет разная по массе, хотя один и тот же номер.Как я понимаю там добавляется сурьма может еще че в свинец.С одного как говорится мешка мерку перекручивать не надо, если покупаеш дробь другого производителя то приходиться перекручивать навеску.Так же и с порохом(на банках разные навески).Если вам точные граммы не нужны и их десятые то можно и выточить.Но я заплатил за него 10 т.р. соответственно дороже Lee.Дробь в большинстве магазинах го.но.Очень мягкая и непральной формы.Хорошая дробь попадается редко.
На стенде специально разбирали патрон стендовый и не один раз и сравнивали дробь на твердость.В стендовых патронах дробь оказывалась намного тверже чем магазинская и форма соответствующая.Я думаю что у стендовых патронов большая конкуренция и патроны стараются делать качественно тем более постоянно повышают на них скорость.
Если ездить на стенд хотя бы раза 2 в неделю то и станок производительностью 50 патронов в час подойдет.Более производительные станки при таком раскладе просто покроются паутиной.Ну конечно это все дело еще зависит от кашелька.

DenZ

МЕК 600 - мне не нравится своей ценой, слишком дорогой для своей конструкции, лучше стилмастер тогда из МЕКов брать, хоть он и дороже...

Пользуюсь Lee больше 6 лет, опыта с ним набрался и теперь когда смотрю на другие станки, я понимаю - что МЕК-600 покупать нет никакого смысла. Т.к. есть менее дорогие станки - Lee (хуже МЕК-600, но и дешевле в разы) и RCBS "Mini Grand Single" (не уступающий по качеству МЕК-600).
Так же, как есть более дорогие станки уже гораздо лучше МЕК-600, такие как МЕК-650, -стилмастер, -9000 и т.д.

Скинул бы производитель цену на 600-й, тогда я его мог бы порекомендовать для покупки... Единственное достоинство МЕК-600, для охотника - это УМ, которая себя неплохо зарекомендовала на сингловых станках МЕК, для прогрессивных она не очень подходит...

Дробь, данная тема в общем-то из-за оной и началась, купить хорошую дробь возможно, причем для стендовых патронов с невысокой навеской снаряда, твердость дроби не так критична, как для охотничьих, "магнум" патронов. Для стенда и мягкой дробью можно обойтись в принципе, особенно на круге, дистанция стрельбы близкая и тарелки она колоть будет, а разлет мягкой дроби больше, чем твердой, что тоже не плохо для круга.

Да и понятная ситуация когда мелкая дробь тверже чем крупная, лить мелкую дробь проще, а крупную, от N3 - производителю удобнее производить штамповкой, соответственно для крупной дроби сплав свинца помягче берут..
Да и времена когда спортивные патроны развивали давление сравнимое с магнум патронами прошли, сейчас спортивные патроны ориентированы на обычные ружья с обычным же давлением выстрела, ИМХО - поэтому высокая твердость спортивной дроби утратила свое первостепенное значение...

CMA

МЕК 600 - мне не нравится своей ценой, слишком дорогой для своей конструкции, лучше стилмастер тогда из МЕКов брать, хоть он и дороже...

Пользуюсь Lee больше 6 лет, опыта с ним набрался и теперь когда смотрю на другие станки, я понимаю - что МЕК-600 покупать нет никакого смысла. Т.к. есть менее дорогие станки - Lee (хуже МЕК-600, но и дешевле в разы) и RCBS "Mini Grand Single" (не уступающий по качеству МЕК-600).
Так же, как есть более дорогие станки уже гораздо лучше МЕК-600, такие как МЕК-650, -стилмастер, -9000 и т.д.

Скинул бы производитель цену на 600-й, тогда я его мог бы порекомендовать для покупки... Единственное достоинство МЕК-600, для охотника - это УМ, которая себя неплохо зарекомендовала на сингловых станках МЕК, для прогрессивных она не очень подходит..

Согласен на все 100.


Для стенда и мягкой дробью можно обойтись в принципе, особенно на круге, дистанция стрельбы близкая и тарелки она колоть будет, а разлет мягкой дроби больше, чем твердой, что тоже не плохо для круга.
На круге да но именно круг мало кто стреляет.Стреляют на первой площадке спортинг с круговыми мишенями.Получается тренируешся своими патронами на соревнования заводские.
ИМХО - поэтому высокая твердость спортивной дроби утратила свое первостепенное значение...
Может быть с этим не все согласятся.В целом твердая дробь лучше чем мягкая.На спортинге компакте приходиться стрелять иногда на расстоянии дальше 35 м.И дробь которая меньше мнется дает хорошую осыпь.На спортинге еще дальше.У нас иногда такие мишени накручивают на 4 площадке(в Карелах).

DenZ

Может быть с этим не все согласятся.В целом твердая дробь лучше чем мягкая.На спортинге компакте приходиться стрелять иногда на расстоянии дальше 35 м.И дробь которая меньше мнется дает хорошую осыпь.На спортинге еще дальше.У нас иногда такие мишени накручивают на 4 площадке(в Карелах).
Все от точки зрения зависит, мягкая (ШОМ и ЛОМ), но соответствующая ГОСТу дробь, гораздо тверже той, что продается в магазинах. Сравнивал я разную дробь, та же ШОМ от Азота была тверже, чем Волгоградская дробь от Имкомпрома, заявленная как ЛОТ, не было там твердости, она была из практически чистого свинца и уступала в твердости мягкой дроби, которая соответствовала своему стандарту.
Поэтому, даже не твердая, но качественная дробь - подойдет для современных спортивных патронов с давлением до 74 МПа, хотя стандарт для спортивных ружей с патронником 12/70 до 918 атмосфер (насколько я помню), что вполне соответствует давлению выстрела в "магнум" ружьях с патронником 12/76.
Сейчас, навески спортивных патронов не превышают 28 грамм дроби с далением соответствующим для обычных ружей, а раньше полновесными навесками на стенде стреляли, вот и было повышенное требование к твердости дроби...
Что в принципе не противоречит тому, что за рубежом специально для "магнум" навесок, делают дробь повышенной твердости.
Так что, мое мнение такое - для спортивного патрона с давлением до 700-800 bar, обычной мягкой охотничьей дроби достаточно, тут главное, чтоб она была качественная и соответствовала ГОСТу по твердости.
А сама твердость дроби не бывает излишней в разумных пределах, т.к. есть такая зависимость - чем дробь тверже, тем масса дробины легче. Слишком легкие дробины тоже не самый лучший вариант, иначе бы все уже давно одной сталью стреляли...

CMA

Поэтому, даже не твердая, но качественная дробь - подойдет для современных спортивных патронов с давлением до 74 МПа, хотя стандарт для спортивных ружей с патронником 12/70 до 918 атмосфер (насколько я помню), что вполне соответствует давлению выстрела в "магнум" ружьях с патронником 12/76.
Если честно я и незнал что нужно дробь по мягкости подбирать в соотношении давления которое выдерживает оружие.
90 МПа на спортивных ружьях сделано для того что бы они выдерживали настрел в несколько десятков(к примеру)тысяч чем обычные ружья с патронником на 70.
чтоб она была качественная и соответствовала ГОСТу по твердости.
Вот в этом то все и дело.Как не возмеш там и овалы и наплывы и тд.А по составу даже и незнаю что там слеплено.

DenZ

Не по давлению которое оружие выдерживает, а по давлению выстрела, ранее у большинства спортивных патронов было более высокое давление, не помню источник, но это еще во времена СССР было, навеска дроби спортивного патрона была 32 г., а среднее эксплуатационное давление около 800 или 900 атмосфер..
Если обратить внимание на такое сообщение, из темы - http://guns.allzip.org/topic/1/370491.html

...в соотвествии с требованиячми ПМК и соотвествующего ГОСТа РФ патроны и ружья делятся на три типа: охотничьи, охотничьи повышенной мощности и спортивные. Эксплуатационное значение СЗМД ( среднее значение максимального давления по 10 выстрелам) для охотничьих патронов ( 12 к) составляет 65 МПа при измерении крешерным методом и 740 бар при измерении пьезо методом, а максимальные значения единичных измерений в партии таких патронов допускаются на 15% большее, т.е. 850 бар. Испытательное давление для ружей, предназначенных для стрельбы указанными патронами, должно превышать эксплуатационное значение на 30 %, т.е. должно состалять 85 МПа и 962 бар соотвественно.
Патроны повышенной мощности ( типа Магнум) имеют следующие СЗМД: эксплуатационное 90 МПА( 1024 бар), максимальное значение в патртии 1200 бар. Ружья для стрельбы такими патронами испытываются патронами развивающими СЗМД 1370 бар. Таким же патронами испытываются все ружья с патронником 76 мм и спортивные ружья независимо от применяемых патронов и длины патронника. Для простоты все цифры в бар - пьзометод, а в МПа - крешерный метод измерения.
То становиться понятно для чего была нужна твердая спортивная дробь..
Чем меньше твердость дроби, тем меньшее давление она выдерживает без деформации. Соответственно когда патрон развивает обычное (не магнум) давление, твердости мягкой (по ГОСТу) дроби вполне достаточно, если давление превышает обычное, достигает "магнум" величин, то нужна твердая дробь или пересыпка снаряда демпфером (крахмалом). При большей навеске помимо самого пика давления выстрела добавляется еще момент инерции верхних слоев дроби, которые давят на более нижние.
Для магнум патронов, с большой навеской дроби (50 и более грамм) за рубежом часто применяют специальную дробь, очень твердую...
Сейчас спортивные патроны снаряжают с меньшими навесками дроби и на специальном порохе, в результате чего развиваемое ими давление укладывается в норму для обычных охотничьих патронов. Не встречал сейчас в продаже спортивных патронов с указанием о приминени только в ружьях выдерживающих более высокое давление - "магнум" или спортивных ружьях...
Поэтому сильная надобность в твердой и тем более плакированной дроби для спортивных патронов отпала, но стандарты остались...

CMA

Из всего этого я понял одно, что раньше стендовые патроны были с давлением магнума.
Что бы мне не кидаться ссылками и цитировать книги, я все равно хочу покупать хорошую твердую ГОСТовскую дробь.Так как я больше верю своим глазам.

DenZ

Что бы мне не кидаться ссылками и цитировать книги, я все равно хочу покупать хорошую твердую ГОСТовскую дробь.
Как ни странно, я тоже этого хочу, особенно ШОТ и ЛОТ крупных номеров, но попадаются только ШОМ и ЛОМ, а для мелкой дроби, где вполне хватит ЛОМ и тем более чем достаточно стандарта ЛОТ. Такой (ЛОТ) дробью обычно и снаряжают спортивные патроны на заводах - ее найти гораздо проще.
Если посмотреть на ГОСТ для дроби, то там указано, что спортивная дробь должна быть с никелевым покрытием толщиной не менее 0,01 мм (правда, в соответствии с изм. N 3 - в котором сказано, что по согласованию с заказчиком спортивная дробь может быть без никелевого покрытия)
И по этому стандарту, дробь ШОМ и ЛОМ должна иметь твердость не менее 6 Hb, ШОТ и ЛОТ - не менее 13 Hb, а спортивная дробь без никелевого покрытия ШСТ и ЛСТ должны быть твердостью не менее 16 Hb.
Посмотрев эту тему - http://guns.allzip.org/topic/11/532305.html
можно понять, что дробь от Азота, спортивного размера - N 7.5, не дотягивает до твердости спортивной дроби, даже до твердой охотничьей не дотягивает, правда там же и указанно, что она ШОМ...

PRINCIP

DenZ
можно понять, что дробь от Азота, спортивного размера - N 7.5, не дотягивает до твердости спортивной дроби, даже до твердой охотничьей не дотягивает,
Потому АЗОТ и получает мелкую твердую от ПлавМета по обмену на свою крупную полумягкую. Я к этому мероприятию руку приложил...
Если надумаете - отправлю АВТОТРЕЙДИНГом любое количество дроби в ассортименте.
Подкину заодно и гуаландиевских и ГП-шных спортивных пыжей (4 типа) и прочих разных вкусняшек для гладкоствольных снаряжальщиков...

mittimus

Для сведения. Несколько последних сообщений удалил, представляли собой исключительно "офф-топ" и один неуместный для форума вопрос.*

* Те, кого это касается, поймут и, полагаю, сделают на будущее правильные выводы.

------------------
С уважением, модератор раздела "Регион Архангельск"

CMA

Наверное изначально надо было перенести все сюда? http://guns.allzip.org/topic/201/620341.html

mittimus

Наверное изначально надо было перенести все сюда?
Вовсе не обязательно. Конечно, уважаемый Виктор Иванович (PRINCIP) может разместить, если сочтет нужным, по указанной ссылке некое объявление-предложение товаров, но коль это уже сделано и в теме по профилю, где то и обсуждается фактически (ведь тема посвящена производству самокрута и, соответственно, порох, дробь напрямую с этим связаны).
Что касается удаленного и "выводов на будущее", то просто старайтесь продолжительно в темах не "оффтопить", когда беседа уходит от центральной темы и... понеслась..., вдобавок еще и несколько постов подряд не по теме, об одном и том же, только "вид сбоку". И еще не стоит даже упоминать то, о чем не дозволяется, особенно законом. Как всем нам известно, есть понятие ограниченных и, особенно, запрещенных в гражданском обороте товаров. Мы же не покупаем пороха, патроны и т.п. у физ.лиц по объявлению, из рук в руки, вот и форум в этом не помощник.

------------------
С уважением, модератор раздела "Регион Архангельск"

CMA

Вовсе не обязательно. Конечно, уважаемый Виктор Иванович (PRINCIP) может разместить, если сочтет нужным, по указанной ссылке некое объявление-предложение товаров, но коль это уже сделано и в теме по профилю, где то и обсуждается фактически (ведь тема посвящена производству самокрута и, соответственно, порох, дробь напрямую с этим связаны).
Что касается удаленного и "выводов на будущее", то просто старайтесь продолжительно в темах не "оффтопить", когда беседа уходит от центральной темы и... понеслась..., вдобавок еще и несколько постов подряд не по теме, об одном и том же, только "вид сбоку". И еще не стоит даже упоминать то, о чем не дозволяется, особенно законом. Как всем нам известно, есть понятие ограниченных и, особенно, запрещенных в гражданском обороте товаров. Мы же не покупаем пороха, патроны и т.п. у физ.лиц по объявлению, из рук в руки, вот и форум в этом не помощник.
Полностью с вами согласен !Я обьяснил причину про порох так как личка глючит у меня постоянно.Занимаюсь стрельбой уже несколько лет про законы знаю.Извиняюсь за флуд.

mittimus

Я обьяснил причину
Знаем, за то уважаем.
Извиняюсь за флуд.
Принято, нет проблем. Не самый жуткий флуд был, по сути. 😛

Diter

DenZ
Единственное достоинство МЕК-600, для охотника - это УМ, которая себя неплохо зарекомендовала на сингловых станках МЕК, для прогрессивных она не очень подходит...

Вмешаюсь... Если не секрет, на чем основано сие утверждение? Что на сингловом, что на прогрессивном настраиваются УМ одинаково и по механике и по времени... Пользовал оба девайса и Мек600 и Мек9000. на момент продажи 600-го накручено было точно больше 5-6 тыс. патронов, специально поштучно не считал. 9000 купил так как патроны крутили на компанию, выходило около 400 в неделю, времени стало жалко. На 9000-м считать закончил после 4-й тысячи (столько капсюлей было куплено по оптовой цене). Производительность с медитацией на МЕК600 - до 100, на МЕК9000 - до 400 штук в час, можно больше но тогда без пива. На МЕК9000, кроме прогрессивности и автоподачи капсюлей еще один плюс - на последней станции стоит обжималка гильзы конусом. Бенельке очень нравится.

С Уважением, Дмитрий

DenZ

Вмешаюсь... Если не секрет, на чем основано сие утверждение? Что на сингловом, что на прогрессивном настраиваются УМ одинаково и по механике и по времени...
Отзывы пользователей станков МЕК...
наткнувшись здесь - http://guns.allzip.org/topic/11/391081.html на мнение об УМ, я и сделал такой вывод, хотя до недавнего времени считал что УМ для прогрессивных станков необходим так же, как и для сингловых...

На сингловой модели, недостатки не так критичны, сингловая модель станка зачастую нужна для снаряжения не очень большого количества однотипных патронов, то есть, для примера - я снаряжаю на Lee 50 патронов, меняю дробовую и пороховую мерку и еще 100 снаряжаю, получается 2 разных патрона для разных охот.
В этом случае УМ очень хорошо впишется, облегчит процесс... Думаю в будущем смастрячить что то, по типу МЕКовского шатла и для Lee, в принципе - придумать и сделать такой бар возможно, конструкция не так и сложна...
На прогрессивном станке, при снаряжении по 3-4 сотни однотипных патронов за раз и снаряжении патронов для одной цели - тарелки, то тут уже штатными барами обойтись можно, т.к. они - точнее, меньше пороха просыпается и т.д. и т.п....
Разница в комплектующих присутствует, но если брать комплектуху одного и того же производителя и в больших обьемах, то это уже непринципиально становиться, одной настройки станка хватит на многие годы для стенда, где на практике - однотипных спортивных патронов должно хватить на все дисциплины... Если патрона одного типа недостаточно, то 2 или 3 разных челнока помогут...
На основании этого и считаю, что УМ не является жизненно необходимым компонентом прогрессивного станка.

Diter

DenZ
На основании этого и считаю, что УМ не является жизненно необходимым компонентом прогрессивного станка.
не является, но жизнь облегчает значительно. Ссылку вашу посмотрел, Реалгана кончено уважаю, через него стаки и заказывал, но не во всем с ним согласен. Мне точности УМ вполне хватает. Справедливости ради скажу, что УМ, как и любая другая штатная, дробь крупнее тройки плохо отмеряет, но таких патронов мне не много надо, не трудно и вручную дробь отвесить.

DenZ

Так единственно верного мнения быть не может...
Сколько пользователей столько и мнений, кому то удобней с УМ, а кому то со сменными барами...
Нет у меня 9000-го пока, поэтому не исключаю нужность УМ для прогрессивных станков совсем и признаю ее нужность для сингловых.
Лично мне, конструктивно - больше сменные бары в прогрессивных моделях импонируют, только втулок к ним побольше заказать для разных настроек пороха и дроби...
Повторюсь, пока я не занимаюсь стендом, мне станок типа МЕК-9000 не нужен, для охоты вполне Lee хватает т.к. настрел на охоте и на стенде совсем разные.
Прогрессивный станок нужен при измерении настрела в тысячах одинаковых патронов за год... соответственно и мое отношение к УМ для этих станков.

Burunduk25

Думаю заказать у принцыпа номера 7; 5; 4; 3 по 10 кг каждого (минимальная отгрузка каждого номера).
Кто не прочь разделить заказ пополам.
Или раздербанить половинку на несколько человек.

DenZ

N5 и N4 меня интересует... позвоню...

kae3

По сколько кг в упаковке? И по какой цене?
Я бы взял N3,5,7.
Мой телефон в профайле, или скинь свой, я перезвоню.

CMA

Думаю заказать у принцыпа номера 7; 5; 4; 3 по 10 кг каждого (минимальная отгрузка каждого номера).
Кто не прочь разделить заказ пополам.
Или раздербанить половинку на несколько человек.
Интересует 7 .Какая цена только?

Burunduk25

ценник у него был около 140 руб за кг, но нужно уточнять.
я сам готов и дороже купить при условии, чтодробь качественная, а по отзывам она у него очень приличная.
отгружает своеобразной упаковкой - в пластиковых полуторалитровых бутылках, говорит, что в аккурат влезает 10 кг.
так что здесь уже нужно будет развесовкой заниматься как в прошлый год делали.

Burunduk25

планиру заказывать после 15.04.2011 - не ориентируюсь на весенний сезон охоты - прост пополонить запасы.
буду сообщать о дальнейших действиях.
напоминаю, что сам планирую захапать себе по 5 кг каждого номера.
если на соучастников будет не хватать 5 кг соответствующего номера будем наверно брать тогда вторую полторашку и.д. Ну там сориентируемся

CMA

ценник у него был около 140 руб за кг, но нужно уточнять.
Дак она в Архангельске 140 стоит.Только что она качественная.Я думал у него рупий так за 90 будет.
Если 140 то мне ненадо.

DenZ

Так все дело в качестве!
Относительно качественную дробь с достаточной твердостью (точно не скажу т.к. нет точных приборов измерения, субьективно проверял) встречал недавно только в магнуме, но там она была NN 3, 1 и 00
А мне, в основном, для охоты дробь NN 6-4 нужна и такой там не было..
Другой нормальной дроби в продаже не видел, только всех тех производителей, которых зарекся покупать - дробь очень мягкая. Нормальной осыпи выстрела не добиться. Хорошо что Александр организовал покупку дроби от ГП, с которой сразу же осыпь стала нужной кучности и равномерности, а то думал уже самолейной, хвостатой дроби налить, по результатам отстрела она оказалась гораздо лучше той, что у нас в магазинах продавалась.

Burunduk25

CMA
Дак она в Архангельске 140 стоит.Только что она качественная.Я думал у него рупий так за 90 будет.
Если 140 то мне ненадо.


Если для вас качество дроби непринципиально, то действительно лучше купить в ближайшем магазине.
Потом, когда упретесь в недостаточную кучность и т.д., вот огдаи следует обращаться к таким заказам.
140 р/кг сказал на вскидку.
Только что поднял П.М., цена 100 р/кг (письма января 2011 г с припиской - "скоро грядет подорожание"), но еще доставка будет около 15 р/кг.

Денис не зря говорит о заказе прошлого года - с качественной дробью у меня лично кучность поднялась с 65% до 75%, равномерность осыпи значительно повысилась.
Ради этого я готов переплатить и заморочиться с заказом.

В нашем случае у вас есть возможность взять у нас 1 кг и купить в магазине 1 кг аналогичных номеров, снарядить аналогично и сравнить результат.

CMA

Парни если цена по сотке и еще 15 р.за доставку.Тогда я беру.Можно килограмм 10.Даввайте спишемся в личке или гденить еще чтоб тему не засирать.

В нашем случае у вас есть возможность взять у нас 1 кг и купить в магазине 1 кг аналогичных номеров, снарядить аналогично и сравнить результат.
Мне ведь на стенд.Так что мне по барабану для тренировки какой дробью стрелять.Если допустим стрелять круг то до мишений метров 20 будет.Так что хоть пшеном заряжай(образно).

Burunduk25

CMA
Тогда я беру.Можно килограмм 10


Судя по всему вам нужно отдельную бутылочку семерки 10 кг.
Списываться можно и в П.М.
Но переписка здесь дает остальныи инфу - сколько собралось участников и к чему стоит присоединяться и т.д.

По поводу цены - она должна была меняться с января, сейчас не интересовался еще по этому поводу, но не думаю, что цена могла измениться значительно.

DenZ

Так же можно узнать у Виктора Ивановича (PRINCIP) насчет пуль, ПК и других нужных комплектующих, смотрите на этой странице пост #200
Личность на форуме известная и уже многим форумчанам помог с отсутствующими у них в продаже комплектующими...
Если инициатор - Александр (Burunduk25) решит ограничится в заказе только дробью, то все это может быть реализовано желающими самостоятельно, но коллективный заказ обычно снижает стоимость доставки комлектухи, к тому же не всем нужно по 10 кг. одного номера дроби за раз, ее можно раскидать на двух или нескольких людей...
Для чего и была создана мной эта тема...

Burunduk25

ну дак мы в один заказ можем что угодно нагрузить и п/к и т.д. и т.п.

Космонавт78

Вот задумался, что пора начать крутить патроны, т.к. вчера был на рыбалке и видел пару лебедей 😊 (Плесецкий район).

kae3

Прошу меня добавить в заказ: N3,5,7 по 10кг.

жаль, что нет полного прайса, может и ещё чего заказал бы, п/к например.

kae3

Обратитесь в П.М. к товарищу с ником - PRINCIP
Он отметился в настоящей теме в сообщении N 200
Получите от него полный прайс, огласите здесь свой заказ и со временем мы все скомпонуем в одну заявку.
Предполагаю это сделать к 25-30 апреля 2011 г.
Александр, я с первого раза понял))))))))))))))

kae3

заколебал форум, постоянно глюк на глюке.
В.И.Шашкову(Принципу) второй день пытаюсь запрос на прайс отправить, не получается.
Может кто запрашивал уже?
скиньте, плз, на мыло kae3@mail.ru

CMA

У меня такая же ситуация была я ранее писал ему про "комплектующие".Потом пришлось прямо в теме написать.Кто смотрел тот видел чем все закончилось.

mittimus

В.И.Шашкову(Принципу) второй день пытаюсь запрос на прайс отправить, не получается

Господа, в профайле Виктора Ивановича имеется вся нужная контактная информация - это и е-мэйл: vik2266@mail.ru, и номер ICQ: 226496915, и даже телефон: +7-916-321-05-15. По-моему, этого предостаточно чтобы обеспечить связь. 😛

P.S. Сэкономить деньги на связь по телефону поможет отправка смс через интернет-сайт оператора сотовой связи. Похоже, это МТС, значит: http://www.mts.ru/messaging1/sendsms/

CMA

Заказ снимаю(долго тут все).Дроби уже купил.

kae3

Господа, в профайле Виктора Ивановича имеется вся нужная контактная информация - это и е-мэйл: vik2266@mail.ru, и номер ICQ: 226496915, и даже телефон: +7-916-321-05-15. По-моему, этого предостаточно чтобы обеспечить связь.
Это предостаточно вполне, если форум не глючит и можно в профайл зайти. Если б это было возможно, я бы в здесь не спрашивал. Вот даже сейчас, пытаюсь зайти в Ваш, Илья, профайл и в ответ БОРОДА.
Я зареган и пользуюсь двумя десятками разнотемных форумов, НИГДЕ нет таких глюков!!! Бесит уже.....

Гвардеец Джо

Ребята, подскажите, как распознать номер дроби

avtodok66

Ребята, подскажите, как распознать номер дроби

штангенциркулем. если она конечно не закатана впатрон, а если она ужн там, то только путем выковыривания из "трупа". вообщето такие вопросы нужно задавать шопотом и желательно в PM и что бы ни кто не видел. ЭТО ВЕДЬ АЗЫ СТЫДИТЕСЬ 😊.

У САМОЙ МЕЛКОЙ ДРОБИ КОТОРУЮ ЧАСТО ОХОТНИКИ НАЗЫВАЮТ "ДУСТОМ", ПОД N12 ЕЕ ДИАМЕТР РАВЕН 1.25ММ. ЗАТЕМ НОМЕРА УМЕНЬШАЮТСЯ, А ДИАМЕТР УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ОТ НОМЕРА К НОМЕРУ НА 0.25ММ И У N1 ОН РАВЕН 4ММ. ЗАТЕМ СЛЕДУЕТ 6 НОМЕРОВ ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "НУЛЕВКИ", ЕЕ ДИАМЕТР КОЛЕБЛЕТСЯ ОТ 4.25 ДО 5.5ММ. ДРОБЬ КРУПНЕЕ 5.5ММ НАЗЫВАЕТСЯ КАРТЕЧЬЮ. ОНА ИМЕЕТ 6 НОМЕРОВ ОТ VI ДО I, ОНИ ОБОЗНАЧАЮТСЯ РИМСКИМИ ЦИФИРАМИ, РАЗМЕР КАРТЕЧИ ОТ 6.0 ДО 10.0ММ.
(справочник "охотничьи боеприпасы" Н.В ТРОФИМОВ)

вот как то так.
---------------------------------------------------------------------

FORTYNA NON PENIS, IN MANYS NON RESEPIER.

Alter_Yago

Гвардеец Джо
Штангелем,микрометром, относительно точно можно и при момощи линейки, меряешь диаметр и смотришь по таблице номеров http://ru.wikipedia.org/wiki/Дробь_(оружейная )

avtodok66

ТОГДА К ЧЕМУ ВОПРОС?

HarryA

штангенциркулем
Штангелем,микрометром
Микрометр ваще круто 😊
Берете лист бумаги, сгибаете пополам, разворачиваете чтоб получился угол и в этот угол высыпаете 10 или 20 или сколь не лень дробинок. Меряете длину столбика обычной линейкой и делите длину на количество дробин в столбике. Уверяю вас средний размер имеющейся дроби будет точнее, нежели вы будете мерять одну дробину микрометром. Дробина может оказаться меньше (больше) прочих (ну вот е повезло и попалась такая какая попалась) Дробина не идеально круглая и вы замеряли... да фиг знает что вы там замеряли 😊
А когда вы меряете длину столбика то погрешности компенсируются.
Впрочем если у вас разносортица и вам надо разсортировать по номерам, а больше заняться не чем, то можно и с микрометром 😀

Гвардеец Джо

спасибо большое!!!) разобрался))

еще несколько вопросов из серии: потерпите студента 😊

я начинающий самокрутчик, подскажите пожалуйста:
1. что это за порох?
2. для чего у этого прибора дырочка и зацепы? чтобы вытаскивать гильзы из барклая?
3. не совсем в тему, но зачем такой прицел??)) для тех кто плохо видит?
p.s. для чего ложка, знаю сам 😊

4. у меня больше сотни латунных гильз, они не совсем новые, на них налет..как-то можно его счистить легко и быстро? 😊

заранее, спасибо за терпение 😊!


avtodok66

еще несколько вопросов из серии: потерпите студента

терпенья нам не занимать 😊

Гвардеец Джо

по-поводу пороха, я правильно понимаю, что это сунар 42??

HarryA

2. для чего у этого прибора дырочка и зацепы?
"Чертовы рожки" что б вытаскивать раздувшуюся гильзу из партонника. Предполагается что немного ее экстрактор все таки выдвинет.
Если папка или пластик оторвется от донышка и останется в патроннике, то используются три зубчатых колесика. Они с эсцентриситетом. Расклиниваете их в дульце гильзы и тащите.
А чтоб необходимость в первых двух операциях возникала реже, прежде чем пихать патрон в патронник, прогоните его через дырку, которая на самом деле есть калибровочное отверстие 😊
Не могу разглядеть, но на этой хреновене должен быть выбит калибр с которым она используется.
3. не совсем в тему, но зачем такой прицел?
Чтоб не думать об упреждении.

А вот по поводу

1. что это за порох?
мне почему то думается, что раз точно не знаешь что это, лучше им патроны не снаряжать.

Гвардеец Джо

HarryA
"Чертовы рожки"

12ый калибр! спасибо большое! 😊

HarryA
мне почему то думается, что раз точно не знаешь что это, лучше им патроны не снаряжать

тоже верно, но выкидывать жалко..

Гвардеец Джо

Нашел про то как быстро и легко отчистить гильзы. если кому надо http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?p=261981#post261981