Ножевые мастерские Красноярска

По срокам сейчас не быстро - работы много.

genium

Про то где что продаётся - не подскажу.

Магниевый похоже сплав на корпусе, хорошее полимерное покрытие - в руке чувствуется как дорогая зажигалка.
Мощный щелчок.
Порошковая сталь.
Приятная вещь, роскошная, но не очень практичная - жалко нагружать такой нож..

Кустарно такое произведение повторить сложно.

Могу предложить быстрорез полотна пилы и более толстые рубаночные Р18, поковки 40Х13, латунь разную, акрил цветной, цинк лист, разный текстолит,
кап берёзовый.

Заказчик дал шпалу венге, можно нарезать от неё брусков на продажу, и выбеленный дуб есть пара брусков.

С кузнецами нехватка - мне пытаются вручить клапана тепловозные, на расковку. Муфель-то есть, белый металл плавит, ТО некоторое делаю, нагреть заготовку можно - но молотом в квартире стучать соседи не дадут.

Если нет клинков или костей мамонта, меняю на сало .
Или 700р. -полоса 3*40*415 шлифованная чешская, Pilana.
На два клинка хватит.
Ну и разными материалами немного поделюсь.

С кузнецами нехватка - мне пытаются вручить клапана тепловозные, на расковку. Муфель-то есть, белый металл плавит, ТО некоторое делаю, нагреть заготовку можно - но молотом в квартире стучать соседи не дадут.

genium давай клапан, размеры, попробую. да, дозвониться до тебя никак.

genium
Вот работа

А АБС -если к бамперным мастерам обратиться,но они такие жестянщики в большинстве своём..

MrNew
День добрый, а в Крск, есть кузнецы которые занимаются ножевыми сталями? у которых можно было бы поковки или заготовки покупать, с закалкой конечно же.. а то единственное знаю есть в Зеленогорске, но тоже не ближний свет.

есть, любые стали, закалка, размеры, пиши в лс

любые стали

Klingo
А подробнее? Любые - слишком громко звучит 😊 Мне например АТS-34 интересна

Вот такой точно нет и не будет)))
Аналог 154СМ, был, но все(
В понедельник закину полный список доступных сталей.

Собственно два человека из Красноярска искали возможность сделать клинок с такими параметрами, чтоб нельзя было сломать.

Габарит 250 на 40 на 3 мм.
Вот такая недорогая крупповская кухонная нержавейка.
Продам 300р полоса.

genium
Собственно два человека из Красноярска искали возможность сделать клинок с такими параметрами, чтоб нельзя было сломать.

То есть сломать нельзя, может согнуться? или как? Вапще лом?

Собственно я попробовав кромку охладел к этой стали, брал чтоб понять руками вживую этот широко используемый производителями крупповский бренд.
Ибо попробовав в работе быстрорезы (HRC 60-64) несмотря на случаи поломки клинков, резать стараюсь ими аккуратно но с гораздо большим удовольствием.
Они хорошо работают на больших углах заточки, и держат кромку с малыми углами.

Тем более той же отправкой пришла более дорогая но и более твёрдая 95Х18, её рассматриваю как объект приложения рук с большим интересом.

Думал с крупповской нержавейки пару ножей-свиноколов сделать для деревенских мужиков, точно не сломают 😊.

Донором взят китайский клон неизвестного ножа более-менее приличной формы и исполнения.
Оказалось что корпус его из такой-же нержавейки что и клинок, и если для клинка она слишком мягкая, то для корпуса слишком твёрдая, резьбу нарезать в стандартном отверстии одним проходом невозможно - родные резьбы нарезаны в прослабленных отверстиях вершинами профиля.

Клинок быстрорез будем считать что р6м5. На нём выполнен небольшой упор для пальца.

Родной упор клинка (фиксатор)был ослаблен фрезерованием поэтому заменён на титановый, крепится на два винта - М3 и М4 для максимальной прочности соединения (первый винт М3 использован чтоб меньше ослабить пластину отверстием).

Финиша немного не хватает, не установлены ещё некоторые опции, винты использованы какие под руку попались, но нож уже отлично работает и хорошо подогнан чему я очень рад и считаю это некоторым своим достижением.

Цель была исполнить небольшой складной нож для разделочных и шкуросъёмных работ, чтоб можно было наточить как бритву и чтоб в процессе работы как можно дольше держал заточку. Клинок с быстрореза считаю подходит для этого наилучшим образом.

Нужно смотреть каждый экземпляр, далеко не все китайцы годны для переделки в путний нож.

Ножи для метания можно сделать, опять же нужны подробности.

Мишени какого размера Вам нужны?
Возможно бы подошли чугунные поверочные плиты большого размера - если ещё их не продали, с обшивкой обычной сталью толщиной например 10мм. А лист качественной стали нынче дифицит.

Ну а термички мне проще перечислить где уже не работают, чем найти хоть одну работающую.

Сначала сделал рукоять пошире, потом заузил.

Та что использовал называется Технакрил, аналог медицинского Коракрила.
Взять у меня можно, есть ещё, только дома с ней работать нельзя.
Через недельку в мастерской остатки этой смолы пущу на пробные партии различных композитов.

У меня тут неплохая мастерская подготавливается, оборудование завезли, оснастку, нужно запускать его - оно советское с заводов, покурочено ценителями меди, оснастка прессовая есть для композитов.

Идеи по материалам приветствую.

Готов к опытным партиям.

vorobey 24
Мой товарищ в результате акта вандализма сломал клинок у ONTARIO RAT1, возьметесь изготовить новый? И какие стали кроме быстрореза доступны? А то думаю он клинок из быстрореза ухайдокает еще быстрее 😊

Есть термообработанная 95Х18.
Нужно смотреть фото, почта в профайле.

Klingo
А ежели этот акрилат с каким-нибудь наполнителем смешать, на больстер пойдёт7 Мысль возникла прямо на клинке отформовать.

Дык для того эта смола и преднозначена.
Кореан - это та же смола, но в качестве наполнителя идёт тот же акрил другого цвета. Поэтому режется всё расходниками по дереву.
а мойки например каменные - уже наполнитель мраморная пыль - на пиле не попилишь без ущерба.
Есть куски мебельного акрила одноцветного 4мм - по сути близок к окрашенному в массе оргстеклу.

Есть куски мебельного акрила одноцветного 4мм

какао непрозрачный, прозрачные красный, синий, оранжевый 2 вида, белый молочный (полупрозрачный).
На литьевой камень ( малая партия) сотрудничество с компьютерным подбором (профессиональный стенд)).
Без проблем достать светонакопительный состав (тоже планирую малую партию).

Пока не собран гриндер я не возьмусь за такую работу, ибо количество ручного труда и стоимость такого клинка не сопоставимы, а делать некрасиво нельзя.

По оптимистическим расчётам это будет только через месяц.

Кстати как Вы умудрились твёрдость снизить, на каком материале?

P6AM5, отпустил по итогу многократного шлифования на электроточиле и войлоке с ГОИ. Заготовка была вырезана лазером, твердомер показывал 61, после рук-крюк 54.

Это очень не типично для быстрореза.
Скорее всего цифра 54 занижена.

Я вот на нашеу выставку ходил, в МВДЦ Сибирь и там продавались ножи булатные по ценам 5-6 тыс. Это меня и удивило, получается что булатные ножи дешевле фалков и колдстилов в ружейной мануфактуре?

так лучше? 😊

Более ничего пояснить не могу, ибо с предметом практически не ознакомен.

Да,но потом вроде как опять утрачен, сейчас какой-то энтузиаст в ижевске заново этот секрет ищет, во-всяком случае так утверждалось в одной из передач по тв.

genium
Вот рукояточка не незаточенный клинок:

рукоять удобна 😊 а клинок теперь заточен 😊 градусов на 40 в зеркало,на водниках. Режет неплохо.

Кстати дамаск твёрдый, наверно близко к 60 HRC.
Не часто такой встречается.

Вот и подельник отметился

но-но 😀 все чин-чинарем 😛

genium
Вот и подельник отметился 😊

😀 😀 😀

Вот привет полагаю из культурного слоя 70х годов - таёжный найдёныш с хромированным лезвием и сгнившей рукояткой.

да...когда его увидел в первоначальном виде,он представлял плачевное зрелище. сейчас гораздо лучше. даже не похож на то,чем он был. Лепота! 😊

Смолой в тон почти невозможно попасть, дерево меняет свой оттенок, а смола нет.

Пропитываю льняное масло с уайт-спиритом [/QUOT
Получается, что уайтспирит разбавляет масло?

[QUOTE]Зашкуриваю 2000 с маслом чтоб закрыть поры и ещё пропитываю.
Повторяю многократно.

маслом для полока

Из внутреннего оборудования бани наиболее важными являются полки (или полоки) для парения. Что такое полок? Этим специальным банным термином обозначают особое место в парном отделении, где люди сидят или лежат. Полки в парной делаются обычно в виде лестницы, где самая широкая ступенька (600 .....
Я из художественного салона брал льнянку, встает быстро, да и все равно сверху покрытие, надо ли ускорять?

* форма родительного падежа единственного числа от существительного полок.
Это из словаря 😊
В Аванти обязательно съезжу

Хочу предостеречь от использования уплотнённого художественного льняного масла - оно имеет сильный запах рыбьего жира или ещё хуже.

Ну на солнце 3 дня.

Это из словаря

Хочу предостеречь от использования уплотнённого художественного льняного масла - оно имеет сильный запах рыбьего жира или ещё хуже.

Вот1 нифига себе. А я еще спросил продавщицу -что за уплотненное, она так "дипломатично"- ну не знаю. кто брал еще не возвращал

Ага, это я им так и не возвратил в магазин на Мира в подвале 😊.
У меня его не принимали назад продавцы.

Из принципа взял визитку, созвонился с директором, тоже как-то не вежливо себя повела , но сказала приезжайте заберём.
А мне из другого города специально кататься неохота.

Посему храню бутылку лелея мечту разлить её у них на крыльце для аромату художественного 😊 Продавцы клялись что неприятного запаха не улавливают, что это нормальный запах.

мне показалось . что по сравнению с льнянкой, как-то темнит структуру. Была где то информация. что после льнянки структура теряется через пару месяцев. а после масла для БАНИ - нет! Но было дополнение. что это в случае если нет сверху покрытитя типа воска карнаубы или шеллака.

mechanik86
Будет лучше, если выставите фото ножа.

Ок, вечером дома сфотографирую.

Upd. Фото в сообщении выше. Прошу не пинать, на форуме новичок, "играю как умею" 😊

может возьмется кто,

Я пропитываю рукоять и устраняю другие мелкие косяки когда нож приходит на заточку. Это руками от 300р. Думаю изготавливать копир на клинок и затачивать его по копиру за 1т.р. это не бюджетно .
Хотя если нож рассматривается как постоянный рабочий такой подход возможно оправдан.

может возьмется кто, на взаимовыгодных условиях?

Орех пропитывался три дня.
За 15 минут наверно только при пониженном давлении можно пропитать.
и то сомнительно.

Чтоб я ещё раз взялся за такую работу без гриндера!

Рельеф это типа токсика, думаю дремелем с абразивным шаром можно повторить.

Вручную с водой на советском абразиве

маральи. Хочу на опинеле рукоять заменить.

mechanik86
Да стОит ли оно того? Опинель нож хороший, и при наличии материала можно конечно побаловаться Но когда дифисит- тогда жалко! Если достанете, может кусочек уступите за вашу цену?

дык для чего и написал - дня через три через ПМ потревожте - пересекемся.

вроде не особо пористые. надо пилить смотреть

Почему свои ножи никто не выкладывает?

А я только 4 штуки за лето успел

Зима на то дело есть

под больстер что за кап иаспользовали

зимой шибко холодно, однако

У меня мастерская на балконе,

А сколько будет стоить сделать рукоять на кухонник и к кому можно обратиться?

Вопрос пока просто теоретический.

timoha83
А сколько будет стоить сделать рукоять на кухонник и к кому можно обратиться?

Алексей, я думаю к камраду genium можно по этому поводу обратиться.

Рукояти пропитываю сначала маслом для полка тикурилла на несколько часов в банку опускаю, беру в магазине Армада http://www.armada-skit.ru Октябрьская, 7а. Затем вытираю и жду сутки, потом наношу 3 слоя тикового масла с перерывами в сутки. http://www.avanti.su/spec/borma/teak_oil_sealer , ООО «Компания Аванти» 660079, г. Красноярск, ул. 60 лет Октября, 121,
Тел./ф.: (391) 236-00-49 Тел.: (391) 236-56-05

С удовольствием бы пообщался с мастерами кто делает. Посидеть в кафешке, поделится советами и опытом, посмотреть ножи и тд, маленькую найфовку сделать, тем более на улице мороз делать особо нечего

Есть отдельная комнатка человек на 12. Вполне нормально и ценник на меню человеческий.

Вполне нормально и ценник на меню человеческий.

MrNew
С удовольствием бы пообщался с мастерами кто делает. Посидеть в кафешке, поделится советами и опытом, посмотреть ножи и тд, маленькую найфовку сделать, тем более на улице мороз делать особо нечего 😊

Могу порекомендовать нашего Братского Мастера. Вживую, конечно, пообщаться не получится, но Интернет - СИЛА. Работы его тут: http://smirnov.voent.org/

smirnov.voent.org/

но оценивает их тоже не в 1500

alekskr
Алексей делает прекрасные рукояти,но оценивает их тоже не в 1500( есть за что)Его ножи с клинками Бирюкова и WK стоят от6500

Есть такой момент. Но тут прокомментировать не могу - это к нему, а вот что могу сказать точно - "народная тропа" к нему не зарастает. Да и в плане "пообщаться на тему ножей" он никогда не откажет. У него вроде бы даже скайп есть. Можете (при желании) конференцию устроить :-).

"народная тропа" к нему не зарастает.

alekskr
Да уж,ножи у Алексея разлетаются,как горячие пирожки.Быстрее,помоему только у Геннадия Деда.Вроде рекорд полторы минуты,с момента выхода темы в барахолке.У Алексея тоже такое было раньше,хоть из темы вообще не выходи.Сейчас уже можно успеть купить,даже подумать недолго.

Говорят у РВС эта сталь обогнала некоторые порошки,61 единицу намеряли.

У меня правда нет ни одного ножа с деревянной всадной рукояткой,одни цельные.

Как уверяет мастер,хвостовик на три четверти в рукоятке,примерно около 1см.не доходит до темлячного отверстия,должен быть не хлипким

Я на эту тему не заморачиваюсь уже. Как то "добывал " клинок из испорченной рукояти! это жопа! Эпоксидка она и в Африке эпоксидка! так что делаю 70-80, но считаю что достаточно и 50 мм. Больстер держит, а деревяха только поддерживает. Прочности за глаза!

достаточно и 50 мм. Больстер держит, а деревяха только поддерживает. Прочности за глаза!

то его не пользует только когда спит,то может и не выдержать.

Там хвостовик 5 см и ножу при нормальном использовании в лесу и на рыбалке совершенно ничего не было.

чтоб запас был во всем

Конечно сам хочу какойнибудь клинок из иностранСТСкого порошка На него можно и деревяху подороже, и проставки поинтереснее и по форме помудрить

Лаури-таже зонная закалка, не полированный, слесарка не хуже-350-600р.

Лаури - машинное производство, клинки выпускаются сотнями тысяч, да и сталь с 0.8% углерода

Spain
Уважаемые, подскажите ножны кто шьет в Красноярске?
С ув.

Думаю что смогу помочь, пишите в личку, и фото ножа в профиль если можно.

mechanik86
mechanik86

alekskr
Надо будет рукоять делать,да и на клинке финишь наверное.Кто то может мне помочь(если возьму)и за сколько.

И тут думаю смогу помочь

Я тут ДИ-90 точил, тяжкая скажу работа ну и полировка тоже отдельная песня, справился только с алмазными пастами на притирах, да и то не идеально

mechanik86
Это ты про него, который из ДИ-90?

Я тут ДИ-90 точил, тяжкая скажу работа ну и полировка тоже отдельная песня, справился только с алмазными пастами на притирах, да и то не идеально

! Я такого еще не видел.

Должно быть больше стоимости иного ножа.

[/B]

[B]Полировка качественная.
Во сколько же оценивать такую работу , да если ещё и вручную на притирах с исправлением геометрии?

Должно быть больше стоимости иного ножа.

Назрел вопрос. С кайдексом работает у нас кто нибудь?!

Особо тонкое сведение - это для эстетического наслаждения резом.
Необычно легко и можно прозрачными пластиками.

Продаю 1200р

Серега 1
Может кто подскажет где можно купить

Дешевле все таки купить...
https://guns.allzip.org/topic/189/740992.html
https://guns.allzip.org/topic/189/911186.html
https://picasaweb.google.com/100347709964875201135/nUNDpG
https://picasaweb.google.com/100347709964875201135/SMIWiH

нижний красавец

Скол имеется на кромке, вероятно кость разрезали шатая.

В этот сезон накромсал им несколько мешков опят, ножны и подвес с фастексом вполне удобны - легко цепляется на пояс или лямку рюкзака на грудь, лезая по сопкам не выпадывал.
Ножны -сэндвич не толстая кожа с подклеенной на силиконовый герметик тканью - мягкий и стабильный материал. Использую шерсть, фетр. Формуется непосредственно по ножу.
Ни стежка ниток (шить ленюсь 😊).

Тоже пытался протравить.Как пропитку испытываю тиковое, тунговое масло, и более дорогой состав OSMO - террасное масло с противоскользящим эффектом.

.Как пропитку испытываю тиковое, тунговое масло

очень приятно было познакомится

Много нового и интересного узнал,огроменное спасибо!

Klingo
Тунговое в Красноярске брал?

На 60лет Сайерлак магазин.

genium

Дима, большое спасибо за реанимацию моего старого складника!

Рябчики и опята его уже тоже оценили!

😀

В процессе отверстие для установки упора и подгонка паза под него на клинке.

alekskr
А мне нравится!Когда все работы закончатся,будет вообще отлично.Интересно,а донор(рукоять)кто такой?

Спасибо всем за оценку.
Донором послужили две реплики какого-то ножа от братьев-китайцев.
Накладки поливуд, фанера из шпона ценных пород по-нашему, широко используется на ножах Buck, проверил - влагостойкая.
Со второго снял винты и стойки, ещё шайбу латунную и более тонкую фторопластовую вместо одной толстой фторопластовой взял от третьего китайца.
Иначе с одной шайбой клинок бы царапался при открывании.
В планах перештамповать округлые шестигранники винтов под торкс подходящего размера, родные не чёткие и склонны к прокручиванию.Ну и отполировать головки винтов.
Так вот с этими китайскими репликами, нужно брать более дорогие копии чтоб не морочиться вот так с каждым винтиком.
Хорошо хоть материал нержавейка за исключением пружин.

Клинки: поковки Р-18
Рукояти: сувель ореха, кап клёна тонированый, хлорит, фибра, титан.

Р18 достойная сталь поэтому использую её хоть и в обработке тяжелей других даже быстрорезов.

Эстетствовать изволите 😊, а нож брюшки пороть и чешую чистить.

Красоты и гармонии не получилось, потренировался только.
Хотел отпилить часть рукоятки с медью но думаю может вместе с белой полоской убрать.
Ножны попробpes_

На счёт ядовитости сертификат есть это украинский продукт по крайней мере фасовка.

Пропитывал маслом толку мало.

genium
Над ножом предварительно глумились сатанисты-ножененавистники

Ясень на топорище где брал?

Это что за херня, откуда эти картинки со складниками, и где мои оригинальные? Модераторы, разберитесь.

Серия ножей с накладным монтажём по мотивам энзо кэмпер.

Сталь германская углеродистая с антикварных пил для распиловки брёвен, сейчас такие не используются. 57-58 HRC, легко затачивается до бритвенной остроты, сталь мне понравилась. Толщина 2.1мм.
Травление хлорным железом.

Первый на заказ с коротким клинком "чтоб шкурить" , притины кориан ( или старон, их много сортов , я не помню производителей и торговые названия каждого) накладки кап берёзы немного тонированный, тунговое масло, штифты и трубка темлячная латунь.

Больстер со светонакопителем зелёного свечения.

Создавалась как эксперимент, получилась тяжёлой.
Решил её изготовить после того как пришлось глухаря разделывать мультитулом викторинокс 😊.
Цвет материала рукоятки подбирал близкий к расцветке "койот".

Не в восторге от неё из-за тяжести, кориан тяжелее дерева и хвостовик излишне возможно массивный, но стремился к надёжности .
Несколько витков резьбы на хвостовике торчит из рукоятки.
Можно присоединить крепление для темлячного шнура или древко , зачем только, от медведей отбиваться?

Ножны - кажется вибрам материал называется не скользящий и кожа шорно-седельная. Подвес шнуровка, легко и надёжно крепится куда удобно - на ремень или петли для ремня, систему молли или лямку рюкзака, при этом не болтаются как на подвесе.

У меня есть нож с клинком от В.Кузнецова из 8Х6НФТ

GreenFrog
таки он уже есть у меня ! ))))

И таки как он вам? 😊

А еще вопрос к камраду Евгениус. Как насчет кайдекса?

А еще вопрос к камраду genius. Как насчет кайдекса?

genium. это сплав такой малоизвестный.
Кайдекс что? Продаёте?

genium
genium. это сплав такой малоизвестный.Кайдекс что? Продаёте?

Че то я спьяну все ники поперепутал. Поправил.
А кайдекс я не продаю, нож хочу в кайдекс одеть.

genium
Аппетитная фотография ..

Я пока не волшебник, я только учусь... 😊

таки он уже есть у меня ! ))))

alekskr
Иван,это тот самый Winter?

Угу, тот самый 😊

Угу, тот самый

alekskr
У меня тоже появился.

Ну так епта, фото в студию 😊

Строгие формы и фактура материалов, кориан "тростниковый сахар" , зебрано продольный распил.
Ножны эволюция композиции кожи и вибрама, изменён дизайн и исполнение.
О них позже.

Но основное в прототипе - эксплуатационные качества.
Надёжное крепление куда угодно - шнуровка тут вне конкуренции.
Плюсом минимальная толщина ножен с подвесом.
Крепление как угодно,боком или рукояткой вниз - это тоже учитывал.

Фиксация трением за счёт плотной посадки рукоятки в устье ножен .
Надёжная. Для этого и выбраны материалы - толстенная жёсткая шорно-седельная кожа и вибрам, обладающий нужной эластичностью и отличным сцеплением с поверхностью.
Даже при намокании и усыхании кожи, которая к этому наименее склонна из всех кож, работает эластичность и высокое трение вибрама в любых условиях.

Жесткость конструкции усилена боковыми вставками из той же кожи, толщина прошитого сэндвича 8мм.

Вот они, идеальные для меня ножны.

Что радует, так это удачные очень удобные формы рукояти , пока для меня лучшие в этой серии.
Основательная темлячная трубка, оказалось свёрла советский быстрорез эту сталь не сверлят. Засомневался в заявленной твёрдости.

Второй из серии, не очень удачный по цветовым сочетаниям

Тут намедни одел филейник Антона Елистратова. Общая длина 230мм, клинок 110мм, ширина клинка у тупья 18мм, максимальная толщина 1,9мм. Ширина рукояти в брюшке - 33мм Ножны 146мм/57мм. Материалы: Стабилизированная Анакролом сувель березы, эбен, титан, латунь. Льняная олифа, затем Даниш, шеллак. Ножны, традиционно - пластик АБС. Не получаются у меня кожаные ножны - хоть тресни!

Рукоять, конечно, спорная. Но, с..ка, удобная )) Сперва сделал маленькую - нож стал похож на обычный картофельный. Кстати, только теперь осознал для чего филейник на кухне. Он, оказывается, для всего! Как он режет!

alekskr
А мне на фотках второй больше понравился,если судить по цвету рукояти.

По развесовке на это лекало кореан целесообразно использовать в виде притинов, иначе рукоять тяжелеет недопустимо для хорошей взвешенной композиции.

Нет у меня в наличии такого дерева, которое можно использовать в сочетании с тёмными сортами кореана.
Душа хочет светлого. Но этот с кореаном " синяя ночь" мне нравится.
Хотя и по всем художественным канонам не то чтоб диссонанс, вполне сочетается но не идеально считаю.
И то что на тонированном в багрянец капе выступают светло-коричневые артефакты мне как серпом по горлу.

Хотя как рабочий нож - очень хорош.
Сегодня ещё раз пробовал эту сталь - радует резом своим.
Хотя б его из серии себе оставить бы.
Удачные. Где стали такой ещё взять не знаю. Давно нам уже германцы репарационных поставок оборудования не производят.

Дмитрий, Р18 есть ли немного

На перековку свёрла подойдут? В основном правда Р6М5, но встречаются иногда Р18, редко.

Евгениус
Батенька, да Вам проще нож купить..

Евгениус
Отсюда и был мой совет

Понятно, благодарю, не думал даже об этом 😊
Ладно..
С ув.Марк

alekskr
Железка на первом-М390

T_Rexxx
ножевое от местных производителей

Стесняюсь спросить, а у нас есть местные производители ножей? 😊 Единственное из приличного, что на ум приходит - это топор от кузнецов из "Города солнца". Но там ценник за гранью добра и зла...

vorobey 24

Стесняюсь спросить, а у нас есть местные производители ножей? 😊 Единственное из приличного, что на ум приходит - это топор от кузнецов из "Города солнца". Но там ценник за гранью добра и зла...

Богата земля сибирская кичманами, только их продукцию дарить сомнительная затея 😊

T_Rexxx
Так то тема - ножевые мастерские Красноярска

Так то вопрос был о производителях. Я почему то всегда считал, что слово производитель - от слова производство. Ну а если речь о том чтобы заказть нож мастеру - то сколько времени есть на подождать?

T_Rexxx
Времени неделя (до 06.07) мало конечно....

Тогда думаю нужно забыть про заказы 😊

Я попросил Дмитрия сделать следующее:
— на Police убрать все царапины и вмятины на рукояти, отпескоструить ее и попытаться восстановить убитый предыдущим владельцем серрейтор на клинке
— на Presidio выправить грани клинка, убрать с них царапины, отпескоструить.

После встречи по промежуточным результатам было решено в дополнение к сказанному сделать сатин на торцах рукояти у Police, так же сделать сатин на клипсе и на клинке Presidio сделать сатин на спусках.

Результат вы можете видеть на фото ниже. Я результатом более чем доволен, думаю это не последний мой заказ для Дмитрия.

Mark Waypoint
Привет, мужики.
Я конечно понимаю что не совсем по теме, но может кто-нибудь возьмется за заточку Мили?

https://guns.allzip.org/topic/202/857873.html

vorobey 24

https://guns.allzip.org/topic/202/857873.html

Окай. Надо будет заехать.

Mark Waypoint
Окай. Надо будет заехать.

Да, если взлетка тебе ближе, можешь к Диме ака Alukard в "Ружейную мануфактуру" обратиться.

vorobey 24

Да, если взлетка тебе ближе, можешь к Диме ака Alukard в "Ружейную мануфактуру" обратиться.

В мануфактуру мне гораздо удобней, к тому же, именно там я брал эту милю.

MrNew
Исходный вариант был имхо лучше... не обессудьте...

Полностью поддерживаю предыдущего оратора 😊

Figaro_krsk
Всем привет.

Мужики, подскажите, от деда остался нож. Дорог как память.

Можно ли что-нибудь с ним сделать? Переточить может быть?

Klingo
К Дмитрию (genium) попробуйте обратиться

где еще в Красноярске есть ножевые мастерские?

Позвони, расскажу.

Прорезан паз под плоскую отвёртку на винте.

Хвостовик закалЕный болт ГБЦ 08:

Гитлер настороженно одобряет, облизывается:

Сувель берёзы , тунг , больстер и проставки латунь, набор акрил, тыльник эбонит. Клинок углеродка 3мм, травление хлорным железом.

Ножны подобрал в Тигре.

Ну и вспомним о трудовых и воинских подвигах наших предков.

СЛАВА ГЕРОЯМ !

Ещё фото ножей здесь:

https://guns.allzip.org/topic/94/1318214.html

А вкладыши в ножны из берёзы

Сталь разная 9хф, HSS, р6м5, у8, 40х10с2, 55Mov10Cr, х12мф, 95х18.
У меня не только "якуты" 😛

Творческих успехов!

ножи 95х18 и х12мф

заранее спасибо.

а мфшкой еще никого не резал )) новый нож (правда тупой изначально, кто б заточил нормально ) , но надо таак скаать заранее подготовиться ))) вот и спрашиваю совета

подправить надо. к Диме далеко , в кванте есть , доехать бы как то ))

фото , ща попробую тока качестов не айс будет

но пока лежал как то затупился)))

зы)) не, я им порезал мсяо и положил в ножны и в рюкзаке забыл. хуля, обещали что нержавейка. а я привык спецам верить. потом прочел характеристики , наипали жулики )))

хотя народ пишет ,что полированный плохо - зимой жир липнет..мож яго затравить тогда ? че скажите ?

ззы кстати я думал ты форму оценишь, но тя видать тока по финкам прет ))) профессиональное чтоль?)))

На счёт нержавеющей х12 повеселил конечно, заполируй (немножко) и храни в сухом виде и будет те счастье, травлёная х12 чой то не нравится мне. А жир при такой ширине клина, в минус, всегда липнуть будет, большая площадь неконтактирующего с тёплым мясом железа в данном случае работает как радиатор охлаждения.

поглядим. а тнкие мне не оч нравятся. думаю с длинной и чуть шириной переборщили, седня в тигре маленький видел , смотртся хорошо.

отдал 3 или 4 с чем то вроде , не помню уже .

Дима ,сколь стоить будет заточить и полирнуть ?

по словам одного "большого" охотника с Белоруссии

Ты в Беларусии живёшь или в крае куда белорусов ссылали?!

Это Неманского совет , ты ж читаешь питерхант, а он мясо шкурит каждый день. но мне и самому такой нравится.

Осенью ко мне за "верблюдом" приедешь

за что такие почести???))))

ладно, раз ты толстые не любишь , посмотри на тонкий ,че скажешь? этот в магазе взял, в рук улег хорошо, волосы бреет ))

Неманского совет , ты ж читаешь питерхант, а он мясо шкурит каждый день

за что такие почести???))))

волосы бреет ))

Вот нормальные ножи для тайги 😛 хоть сало режь, хоть помидорки.

Ну не хочешь как хочешь.

да я так , поинтересовался ))) чет дядя Федор зол седни ...

Не показатель

ага, но 95я это всеж неплохая, южный крест с ней себе славу завоевал.. но ручку все ж надо будет переделать ...

якуты у тя неплохие, но как кто то в курилке заметил (вроде) эти ножи у них на все случаи жизни и поболее как инстрУмент, нарты те же чинить. уж больно тонок он ... не, не понимаю поклонения))) наверное просто на севере не жил )))

зол седни ...

Термичка главное для стали ножевой! 95х18 мне тож нравится, но х12мф лучше.

эти ножи у них на все случаи жизни и поболее как инстрУмент, нарты те же чинить. уж больно тонок он ... не, не понимаю поклонения))) наверное просто на севере не жил )))

А зэнсины они в ножах толк знают, и вот что что а формы ножа им пофиг, главное функционал.

это у них не тока в ножах )))) природа блин)))

Клин больший - нержавейка крупповская с ганзы, марку не помню.

jasav
ооо))) Димыч, это ты штоль в квант заехал ?)) а я понял там другой ктото рекламировался. Зайду в гости .

ззы кстати я думал ты форму оценишь, но тя видать тока по финкам прет ))) профессиональное чтоль?)))

Попутал чего-то, в Кванте Алексей работает 😊.
Что до формы - я уже ориентируюсь на взгляды других и технологичность производства. У каждого своё понимание удобства форм, спорить наверное неуместно, это дело вкуса. Рекомендации из опыта общения с охотниками могу озвучить, а так не спорю и не навязываю.

Что меня лично касается - то якуты нравятся, только спуск справа, и сталь чтоб твёрдая. Объёмные рукоятки мне удобней тонких . Клинок толщиной 3 мм ,спуски повыше.

В общем то мне без особой разницы чем резать, лишь бы нож не тупился.

Крупповская нержавейка, хвостовик болт ГБЦ 08.
Латунь от шины заземления, кореан,зебрано поперечный распил, акрил,эбонит.

Кто сможет восстановить лезвие верхнего на фото ножа и сколько это будет стоить? Сталь твердая, темная, напильник не берет. Форму лезвия хотелось бы как на нижнем.

Материал наружней части - фактурный полиуретан, обладающий стабильно высоким коэффициентом трения в любых неблагоприятных условиях.
Задняя часть - кожа шорно-седельная либо тонкий АВС пластик, который ощутимо легче и не критичен к намоканию.

Ножны смотрятся более объёмными, нежили классического типа, но это их конструктивные особенности, обусловленные наличием крепёжных отверстий для шнуровки.

Контур воспроизводит форму русского щита, а образ вполне вписывается в композицию современного тактического снаряжения.

Ножны универсальны - в них надёжно фиксируется почти любой нож сходного размера .
На данный момент существует два типоразмера ножен - наибольший габарит 230 мм для клинков длиной 120 -150 мм и наибольший габарит 200 мм - для клинков длиной 90 - 120 мм.

Окончание ножен закрывается на кабурную кнопку, что позволяет открыть его для чистки например шомполом с ветошью или просто под струёй воды, если основание ножен выполнено не из кожи, из АВС пластика или кайдекса.

Пока наиболее функциональный и эстетичный прототип.

Цвета в наборе акриловых проставок на рукояти напоминают георгиевскую ленту, но согласно статуту лента "две жёлтые и три чёрные полоски", поэтому эти финки ,более наполненные позитивным оранжевым , названы "тигровые", а не "гвардейские".

Но на этом образце вариативная экспериментальная серия "тигровых" окончена, и начинается серия "гвардейских".

Это время перехода радикально-реакционно ориентированного со времён НЭПа преступного мира
к более цивилизованным и близким к людским понятиям.

Нож - абсолютный функционал, обладающий всеми свойствами так называемого пера - в том числе некоторой гротескностью
для "взятия на испуг", что безусловно гуманней, чем резать.

Нож откован с тепловозного клапана, хвостовик с резьбовым окончанием, тыльник из текстолита, стянуто гайкой
впотай и хвостовик расклёпан.
Набор - пластик и полоска оргстекла по центру рукоятки.

Весьма харизматичный нож.
Нож безусловно годный, если рассматривать надёжность и функционал.

В радиотоварах

Нож "гвардейский" , номер первый.
Клинок 110 мм, толщина 3мм .
Пока рабочее фото, ещё финиш не окончен.

Нож - клинок от "гвардейского" , рукоять же как у якута, латунь с покрытием белым металлом, искусственный аналог слоновой кости, сувель берёзы тонированная ( спасибо makarov24 ! ) , тыльник кап ореха.
Рукоять не полирована.

Пробный процесс травления клинка.

Своеобразный нож, компиляция эволюции финского с якутским проявила японские мотивы, что я подчеркнул рисунком травления клинка.

Прозрачные вставки теперь одеваются на резьбовое основание через латунную шлифованную трубку, чтоб визуально облагородить изделие.
Нож Широкий получил надёжнейший тыльник из текстолита , который расколоть практически невозможно без кувалды и наковальни.
Дерево - какое-то тропическое, опознал как весьма годное, применяется так же на Златоустовских ножах Златко, одобряю, твёрдое и стабильное.

Финиш клинков максимально грубый, они послужили образцами пробы технологий глубокого травления и пробой оснастки для более тонкого начертания защитным лаком, а так же тонких резов по сплошному слою лака.

Так же на клинках двумя способами исполнены долы, на Якуте 308 проба травления надписи в доле - сказался недостаток качества финиша поверхности, нужно более тщательно шлифовать.
Способ крепления рукоятки на Якуте 308 - вместо тыльника на резьбовое основание рукоятки одевается обрезанная с просверленными во многих местах стенок отверстиями гильза .308 , вся рукоятка собирается на прозрачную эпоксидную смолу.
Выступающую часть гильзы планируется использовать как присоединительную часть для фиксирующего нож элемента ножен.

Все ножи традиционно имеют в наборе рукоятки расцветку георгиевской ленты, символа общих для носителей ценностей русского понятийного мира, которые являются основой проявлений доблести и одной из основ духовного мира русского мужика и прочих достойных представителей мирового сообщества.

Пылится матовка Дремель, пробовал ей наносить рисунки - вполне удовлетворён, конечно доработки требуют, но линии ровнее, чем бормашиной без опыта.

Врезка серебряного медальона и вклейка на эпоксидную смолу.
Травление в доле.

Рукоять красное дерево, с поперечным расположением волокон, вычищенных металлической щёткой для приданию подходящей фактуры, не принимает масла и пропитки, почти как пластик, что для разделочного ножа благо.

Грани на его рукоятке являются копирными направляющими для формирования граней его РК.
Позволяет править нож легко , быстро и с высокой точностью и чистотой обработки, недостижимой без каких-либо спецприспособлений.
Пользуясь например наждачной бумагой максимально тонкой, на плоскости.

Прекрасен как малый раскроечный или модельный нож, при этом, по сравнению с последним, имеет более жёсткий клинок и возможность качественного реза с большей нагрузкой.
Очень удачная концепция и форма, полезное человечеству изобретение.

Такой вот он вернулся, достойно показавший себя прототип.

( крайне не стабильный материал кап любого дерева, из-за разнонаправленной и разнородной структуры, на накладки не годен однозначно, кроме стабилизированного).

На горячую кап эпоксидкой пропитать и после просушки-обработки на цианокрилат к клинку приклеивать, ничего никуда не ведёт, заклёпы уже как декор только нужны. Проверено лично, обратно накладки отделяются только долотом и молотком и то по частям 😛

С ув. Владимир

к340 от Бирюкова, медь-фибра-чепрак-фибра, стабилизированный кап клена

Характеристики металла так какого не интересуют, рабочие качества такого ножа тоже на втором плане.
Главные критерии: антураж, ну и размер. Что-то вроде сувенирного, в-общем.

А что за сталь?

romavor
всем привет. вот пытаюсь сделать гриндер из подручного материала. может кто из владельцев пустит на посмотреть и пощупать сию чудо машину?

На связи.

Почем?

И кстати - С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

genium
ОберЕг нашейный

Да вы батенька юморист!

С Днём!

genium
Якут-работяга из 95 нерж.
Ножны из шорно-седельной обычной, химического дубления кожи.

а цена этого работяги ?

------------------
Не мы такие , жизнь такая . Сказала учительница химии и сделала контрольный выстрел.

Любителям эстетики сообщаю, что ручная шлифовка клинка стоит 1-2 или даже 3т.р.дополнительно к цене ножа. В этом случае формообразующая шлифовка
имеет последующими операциями тщательный съём более мелким абразивом последовательно до полного удаления следов формообразующих операций.

divan24
что ручная шлифовка клинка стоит 1-2 или даже 3т.р.дополнительно к цене ножа ,,,,Однакоооооо

Чем вызвано удивление ? Осознаете трудоёмкость операции, если сначала производится грубый формообразующий съём металла, затем поочерёдная шлифовка понижающейся зернистостью абразивов, для удаления следов предшествующей обработки?
При этом естественно, что сталь клинка не кухонный либо ширпотреб с твёрдостью 57ед .

Сколько дней Вы шлифуете один клинок?
Работали ли , например , с быстрорезом?

Для примера привёл, чтоб вопросы, почему нож за небольшую денежку не полирован до стадии скольжения блика света по капле ртути, как ножи ручной японской работы из закрывшегося салона Касуми.

Ещё интересно читать привыкших к изделиям из колхозного железа за бутылку 😊.
Ножи из клапана например, за час полируются вручную, жирно пачкая наждачку сталью , как и советские охотничьи из нержавейки, не имели твёрдость выше 57 ед.

А взять хотябы эту твою 95ку - из неё якут - так не снимает больше, а гладит,
Я не говорю за стали за 62 ед - алмазные пасты, притир.
Конечно это изыски, на рабочих ножах большинству не нужные, тут согласен.
Но не всё делается на гриндере, плавное рикассо и дол окончательно шлифовал вручную.

Давече земеля мой из Якутска, выставил ножики якутские из 95х18 за 15 килорублей, говорит за то что в Якутии кованы

В наших краях более пятёрки за нож народ стесняется потратить, в подавляющем большинстве. При трудоёмкости простого рабочего ножа 3 т.р. можно ли выдать современное, высокого качества материалов изделие ?
С актуальными ценами на материалы, уложиться в пятёрку сложно.
Если стали побюжетней подбирать, да деревяшки самому заготавливать, ленты для гриндера можно попробовать самому клеить - но те, кто пробовал, перешли на фирменные снова.

В наших краях более пятёрки за нож народ стесняется потратить, в подавляющем большинстве

Ну а если кто и готов пятёрку за нож выложить, то возможно и тако

Если стали побюжетней подбирать, да деревяшки самому заготавливать, ленты для гриндера можно попробовать самому клеить - но те, кто пробовал, перешли на фирменные снова.

divan24
здравствуйте,про политику ценообразования можно тереть оч ееень долго,просто делая ножи не для продажи я не заморачивался ценой ,ну попросит знакомый сделаю -сколько даст столько и будет ,не мой это хлеб.просто был приятно удивлен что ручной труд все же в цене.клинки пробовал ковать сам,термичу сам,шлифую вручную ,первый нож из быстрореза делал 26 лет назад .так что Дмитрий поймите меня правильно,все работы и трудозатраты мне известны,по срокам исполнения -я никогда не тороплюсь ,могу и пол года делать и неделю ,как настроение и другие факторы.....

Большинство ножеделов такие, душу в ножи вкладывают, поэтому вроде как не с руки за денежку базарить.

Ну а если смотреть на изделия не с точки зрения получения коммерческой выгоды, а просто привязаться к оплате труда ножедела, если он не может заниматься благотворительностью, раздаривая ножи ?
Если это - его хлеб насущный. Имеет он право просить оплатить свой труд по тарифу слесарюги третьего разряда, и на хуй послать тех, кто базарит за "дорого" ?
Просто должен. Так что аккуратней, уважаемые потенциальные заказчики, не пробейтесь по- дурости.
Удивление тем, что мастер не готов работать бесплатно - оскорбительно.
Надеюсь всё разложил по полкам.

Удивление тем, что мастер не готов работать бесплатно - оскорбительно.
Надеюсь всё разложил по полкам.

makarov24
Дмитрий, мастер не должен никому объяснять почему столько))) таких вопросов просто не должно возникать. Ты назвал свою цену. Дальше или берут или не берут. А разжёвывать что 3.50 за это +2.75 за то, итого 6.25 +рупь пятнадцать за вот это, считаю это из области "дяденька купите собачку" Твёрдо сказал, что свою работу оцениваю во столько, кому не нравится интернет полон поделок. ИМХО.

Конечно не должен. Хоть за полтинник может свое изделие выставить. Только возьмут ли? Рынок тоже нужно реально оценивать. И сопоставлять конечное качество своих изделий, с ближайшими конкурентами. Ценник можно ломить, когда заказы на потоке и свою нишу мастер нашел и утвердился в ней. А если мастер пока в начале пути? Может стоит для начала клиентскую базу наработать? Быть более гибким и коммуникабельным со своими клиентами?
Это так, мысли вслух, имеющий уши - да услышит.

vorobey 24

Конечно не должен. Хоть за полтинник может свое изделие выставить. Только возьмут ли? Рынок тоже нужно реально оценивать. И сопоставлять конечное качество своих изделий, с ближайшими конкурентами. Ценник можно ломить, когда заказы на потоке и свою нишу мастер нашел и утвердился в ней. А если мастер пока в начале пути? Может стоит для начала клиентскую базу наработать? Быть более гибким и коммуникабельным со своими клиентами?
Это так, мысли вслух, имеющий уши - да услышит.

Выражаясь максимально прямо - закон успешного ведения дел - люди любят, когда им лижут очко.
Я понимаю Вашу позицию, как и позицию высказавшего закон успешного товара:
На половину дешевле, на 50% лучше.

Позвольте так же "снарядить об хуй" мычащих " клиент всегда прав"
Обычно я спрашиваю : ты дурак что-ли? Как так может быть, фуфел?
Вариантов быть достойным человеком в этой ситуации у потребляди не остаётся.
Кидаются некоторые, но они заведомо не правы, просто не осознали ещё.
Тормозить некоторых проблемно.

О реалиях ценообразования без эмоций - чуть позже...

makarov24
Дмитрий, а кому это интересно? 😊

Если имеется конфликт восприятия мира , не нужно его обострять, а необходимо сглаживать, добиваясь понимания и согласия в оценках.
Имеет место быть , и весьма остро, неадекватно заниженная оценка трудоёмкости изготовления обсуждаемых ножей на заказ, почему же выступаешь против просветительской моей деятельности ?
Те, кто кричит ДОРОГО за три-четыре рубля за нож, заблудшие, почему ты их хочешь таковыми оставить своим безучастием?

genium
Выражаясь максимально прямо - закон успешного ведения дел - люди любят, когда им лижут очко.

Ну тут как кто привык и как кому видится и нравится. Можно и не "лизать очко", но быть объективно привлекательным для своих клиентов профессиональным подходом и доброжелательным отношением.

genium
Позвольте так же "снарядить об хуй" мычащих " клиент всегда прав"
Обычно я спрашиваю : ты дурак что-ли? Как так может быть, фуфел?
Вариантов быть достойным человеком в этой ситуации у потребляди не остаётся.
Кидаются некоторые, но они заведомо не правы, просто не осознали ещё.
Тормозить некоторых проблемно.

Ну а тут даже комментировать не буду, так как не совсем понял, к кому сие относится?

От себя могу сказать следующее. Имею опыт заказов ножей у многих мастеров. Впечатления разные есть. Но могу сказать одно, те с кем общение у меня лично не сложилось по каким то причинам, в данный момент на рынке не особо то и представлены. Но и они подобных выпадов в сторону своих клиентов, как реальных, так и потенциальных не допускали, насколько могу припомнить. Может не стоит так людей то клеймить?

genium
Если имеется конфликт восприятия мира , не нужно его обострять, а необходимо сглаживать, добиваясь понимания и согласия в оценках.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

genium
Те, кто кричит ДОРОГО за три-четыре рубля за нож, заблудшие, почему ты их хочешь таковыми оставить своим безучастием?

Дмитрий, тут весь цимес как раз в том, что все люди разные. И в любом творчестве и ремесле - есть своя целевая аудитория. Если ты в нее не попадаешь, ты можешь сколько угодно пытаться изменить мир к лучшему, но скорее всего результатом доволен не останешься. Если ты считаешь, что твой профессиональный уровень достаточно высок, чтобы ты мог назначать определенную цену за свои изделия, то поверь, свой благодарный покупатель он в любом случае у тебя появится, если изделия этому уровню соответствуют. Смысл нервы тратить?

Ну а тут даже комментировать не буду, так как не совсем понял, к кому сие относится?

От себя могу сказать следующее. Имею опыт заказов ножей у многих мастеров. Впечатления разные есть. Но могу сказать одно, те с кем общение у меня лично не сложилось по каким то причинам, в данный момент на рынке не особо то и представлены. Но и они подобных выпадов в сторону своих клиентов, как реальных, так и потенциальных не допускали, насколько могу припомнить. Может не стоит так людей то клеймить?

А что, разве я кого-то клеймю 😊 ?
Я обращаю внимание на неадекватное потреблядское отношение к чьей либо работе, что по факту недостойно, так ?

В Ваших словах проскочило утверждение, что нужно достигнуть какого-то там уровня, чтоб иметь право что-то устанавливать в оценке своего труда...

Давайте этот момент разберём подробней, т,к, считаю это утверждение как минимум спорным и неоднозначным.

Итак, начнём с азов, и собственно причины всех заблуждений в этой области :

Кто устанавливает цену на изделие, производитель или же покупатель?

Если ты считаешь, что твой профессиональный уровень достаточно высок, чтобы ты мог назначать определенную цену за свои изделия

Собственно это имею ввиду, что это ??

genium
А что, разве я кого-то клеймю ?

Ответ:

genium
"снарядить об хуй" мычащих " клиент всегда прав"

genium
Обычно я спрашиваю : ты дурак что-ли? Как так может быть, фуфел?

genium
Вариантов быть достойным человеком в этой ситуации у потребляди не остаётся.

"снарядить об хуй" мычащих ", "фуфел?", "потребляди" - я это имел ввиду. Я считаю, как минимум некорректно, таким образом о людях отзываться.

genium
Я обращаю внимание на неадекватное потреблядское отношение к чьей либо работе, что по факту недостойно, так ?

Может стоит рассмотреть ситуацию с двух сторон? Покупатель, он, как правило, деньги, тоже каким то трудом зарабатывает. Иногда тяжелым. И поэтому, думаю, имеет право решать, куда и как их потратить? Что значит "потреблядское"? Вы: производитель и покупатель, оба участники рынка. И каждый из вас, отстаивает свои интересы. Тут два варианта: либо вы пришли к консенсусу и договорились, либо нет. Что значит: "что по факту недостойно"? Недостойно чего? Или кого? Стесняюсь спросить, кто тут решил, что если покупатель отстаивает свои интересы, то это - не достойно?

genium
В Ваших словах проскочило утверждение, что нужно достигнуть какого-то там уровня, чтоб иметь право что-то устанавливать в оценке своего труда...

В моих словах ничего такого не проскакивало. И из контекста выдергивать не нужно. Вот мои слова:

vorobey 24
Дмитрий, тут весь цимес как раз в том, что все люди разные. И в любом творчестве и ремесле - есть своя целевая аудитория. Если ты в нее не попадаешь, ты можешь сколько угодно пытаться изменить мир к лучшему, но скорее всего результатом доволен не останешься. Если ты считаешь, что твой профессиональный уровень достаточно высок, чтобы ты мог назначать определенную цену за свои изделия, то поверь, свой благодарный покупатель он в любом случае у тебя появится, если изделия этому уровню соответствуют. Смысл нервы тратить?

Если непонятно написал, поясню на конкретных примерах мастеров.
Лично я, имел удовольствие заказывать ножи у таких мастеров напрямую как: Г.К. Прокопенков, Д. А. Погорелов, Д. Ю. Шефер, С. Буров, думаю достаточно пока. Надеюсь эти имена говорят что то вам, Дмитрий. В итоге я получал достаточно длинные сроки и бодрящие ценники. Но лично у меня как у покупателя, и в мыслях не было, устраивать какие то ценовые дебаты, так как я знаю точно, что я получу отменное качество и удовольствие от использования. И я таки его получил. И везде абсолютно доброжелательное отношение, ко мне как покупателю. Эти люди понимают уровень своих изделий и назначают за них соответствующую цену, и покупатели стоят в очередь, никто никого "фуфелами" не крестит.

genium
Кто устанавливает цену на изделие, производитель или же покупатель?

Цену изначально устанавливает производитель. А соглашается с ценой или нет, уже покупатель. И если покупатель частенько не соглашается, может проблема таки не в покупателе?

Имеет место быть , и весьма остро, неадекватно заниженная оценка трудоёмкости изготовления обсуждаемых ножей на заказ, почему же выступаешь против просветительской моей деятельности ?

Неее просветительской работой ты никого не заставишь платить больше.

Те, кто кричит ДОРОГО за три-четыре рубля за нож, заблудшие, почему ты их хочешь таковыми оставить своим безучастием?

genium

Кто устанавливает цену на изделие, производитель или же покупатель?

Цену изначально устанавливает производитель. А соглашается с ценой или нет, уже покупатель

Вот, золотые слова... Только я не уверен, согласовывается ли это с вырванным из контекста мною словами . А действительно ли они вырваны мною из контекста?
Да нет же, оказывается.. Перечитайте, если есть сомнения...
Или растолкуйте, какой смысл в них пытались заложить, толкуются то они однозначно...

Кстати, у Вас есть какие-то основания примерить на себя определения, которые я "навешиваю" недостойным потребителям ?
Или Вы меня упрекаете в том, что я всех потребителей так "крещу" ?
Ну так выходит?
А как на самом деле?

Однако я существую не только в мире ножеманов, но и в кругу простых пользователей, культурный слой которых частью опирается на наследство советских времён, частью на дешёвые лабазы с китайским товаром - на этом фоне мною озвучиваемая цена за нож воспринимается с удивлением, даже если только начинаю озвучивать стоимость материалов.

Другой тип - считающий себя ценителем, но в силу хитровыебанности хотящий получить нож "как у Винтера" но по своему скроенному прайсу, где на каждую операцию у него свои непогрешимые тарифы, правильность которых этот кроила отстаивать пытается.

Как мне с людьми такими, разъяснительные беседы вести, от которых они отмахиваются, или не тратить время?

vorobey 24
Дмитрий, я уже все сказал вроде. И пояснил. Куда уж яснее. Если не понятно - перечитайте. И если вы меня цитируете - будьте добры, цитируйте полностью, а то смысл то теряется.

Хорошо, вижу Вы скользкий тип, ну да дело принципа - сами попросили...
Ещё и упрекнули меня в недостойном...

Собственно а оно надо - ретранслировать? Делов-то - пересчитать посты.
Всё прозрачно.
Давайте я так вопрос поставлю: я действительно "вырвал из контекста" или же исказил смысл Ваших утверждений, или же Вы не заслуженно меня в этом упрекаете?
Так будет диалог конструктивней.

И если ДА, будет добры обосновать свои утверждения, дабы они не были столь голословны, как предыдущие.

genium
Тут видимо складывается неверное представление о том, что я за свою выгоду базарю или ножам своим цену набиваю. Так не надо за то, речь я не об этом веду.

Дмитрий, я понял, о чем речь. Смысл всего этого как бэ в том, что каждый труд, должен достойно оплачиваться. Я правильно понял? Ну это если совсем вкратце.

Давайте тогда еще один пример приведу. Представим себе стройку. Прораб пригласил бригаду рабочих, копать землю. Пришла бригада из 4 рабочих. Изъяла за 1 рабочий день вчетвером 2 кубометра грунта. Получив за это 5 т. р., споря при том, что они получили мало, потому что они героически старались вчетвером целый день. Прораба такой темп и ценник работ не устроил. И на следующий день прораб, по рекомендации, пригласил 1 иностранного специалиста, который за 1 день изъял 3 кубометра грунта. И получил за это 3 т. р. В данной ситуации иностранный специалист доволен, так как он получил за свою работу адекватные деньги. Прораб доволен, так как он заплатил меньшие деньги за больший объем. Недовольна только первая бригада, так как они считают, что они упахались и недополучили денег. Собственно вопрос. Кого волнуют, в итоге, проблемы первой бригады если у них производительность ниже, а запросы по факту выше, и кого пригласит прораб на следующий объект?

Есть три типа производства с точки зрения себестоимости - еденичное, серийное, массовое - это общеизвестно, так ?

Если нужно изъять грунт из подвала, где не может работать экскаватор, нужно добиваться оценки труда землекопа по тарифу экскаватора, хуй забив на реальные трудозатраты ?
Могу я так истолковать Ваши слова? Почему нет?

genium
Хорошо, вижу Вы скользкий тип, ну да дело принципа - сами попросили...

Не более скользкий, чем Вы, Дмитрий.

genium
Ещё и упрекнули меня в недостойном...

У меня сложилось стойкое впечатление, что вы, что то сами себе придумываете и после этого, настойчиво пытаетесь меня убедить в том, что это сделал я. И слышать предпочитаете исключительно себя. В результате чего, я, интерес к этому диалогу потерял и "обосновывать" ничего вам не собираюсь. Засим, позвольте откланяться. Боритесь и далее с ветряными мельницами. А коллеги ваши в это время будут деньги зарабатывать. Удачи в бизнесе.

vorobey 24

У меня сложилось стойкое впечатление, что вы, что то сами себе придумываете и после этого, настойчиво пытаетесь меня убедить в том, что это сделал я. И слышать предпочитаете исключительно себя. В результате чего, я, интерес к этому диалогу потерял и "обосновывать" ничего вам не собираюсь. Засим, позвольте откланяться. Боритесь и далее с ветряными мельницами. А коллеги ваши в это время будут деньги зарабатывать. Удачи в бизнесе.

Ну что ж, обоснований своих заявлений не представив, слилися..
Ну и Вам удачи, и благ других всяческих. За бизнес зря Вы - это не бизнес - изготовление ножей, впрочем - для кого как.

makarov24
Дмитрий, ты извини конечно, но несёшь ты невесть что и невесть о чём...

Ты думаешь кого то впечатлит до слёз, что ты руками 95х18 тёр до зеркала? И сквозь слёзы тебе заплатять за бесполезный труд, который ты сам придумал, с целью повысить цену? Не надо выдумывать проблему без которой живётся намного спокойней.

Дык я раньше несколько написал, что не надо такое думать.
Прочёл ли ?

Я тут не плачусь, как ты толкуешь.
Вообще ты лишнее чего-то написал, нет ?
Впрочем - да похуй, на твоей совести.

Я тебя спросил кому интересно твоё суждение о цене? Для чего ты объясняешь? Нож должен быть хорошим и цена должна соответствовать реальной себестоимости, а не притянутым за уши ручным работам

Я в своих суждения "за уши ручные работы притягиваю" ?
Окстись, болезный - у меня лимит порожняк воспринимать не безграничный.

С обоснованием не туговато у тебя дело пойдёт?

https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/12514953.jpg

http://zlatoust-air.ru/shop/turist/278-turist-kozha.html

Цена 3500 и 2500 соответственно. Ножны добротные, из толстой бычей кожи, с тиснением без защелок, вкладные. Пользую оба 10 лет. Очень доволен. Все устраивает.

Ну дык получайте, кто чего достоин. Откуда обиды ? Не дети уж вроде.

С обоснованием не туговато у тебя дело пойдёт?

"Не надо петь военных песен, мы сами шли дорогами войны" . Запихай свой томагавок войны себе... ...за верстак и хорошенько подумай над таким вопросом: Являются ли наши с тобой ножи тем предметом, без которого нельзя обойтись никому? И в зависимости от того как ответишь для себя в догонку подумай над тем кому твой нож важнее потенциальному покупателю или тебе?
И вообще не понял, чего ты завёлся? Прекращай, некрасиво себя ведёшь. Тебе потом работать с людьми, которых ты сейчас потреблядями обзываешь

Туговато, да ? 😊
А я ещё раз разъясню, что за тему я поднял.
Кстати, ещё у тебя поинтересуюсь за твои утверждения - это кого я обзываю потреблядями ? Ты верно всё прочитал и понял? Сдаётся мне что нет, и работать с такими мне неинтересно. Ты сам с каждым работаешь, никому не отказываешь ? Твой свободный выбор, я не осуждаю , если это для тебя прежде всего деньги - почему нет? Я с этой позиции и начал тему, достойной оплаты труда, так ты против.. чего и почему - как то невнятно, в основном о какой-то своей ложной значимости и авторитетности в этом вопросе, так ? При этом по-теме - ничего.

Зачем влез?

makarov24
Дмитрий, ты извини конечно, но несёшь ты невесть что и невесть о чём...

Ты думаешь кого то впечатлит до слёз, что ты руками 95х18 тёр до зеркала? И сквозь слёзы тебе заплатять за бесполезный труд, который ты сам придумал, с целью повысить цену? Не надо выдумывать проблему без которой живётся намного спокойней.

Даже за натёртый вручную дол на твоём "якуте" скажу, что это ты сделал совершенно зря. Мало-мало мониторю ситуацию со спросом на эти ножи и каждому второму нужен дол со следами ковки, а каждому третьему корявый и с линзой откованной в половинке водопроводной трубы. Вот за это будут платить без всякой "политинформации". И если задумывать какую то новую тенденцию, то её нужно основывать на чём то реальном.

Это твоё отношение к целесообразности , в частности, шлифовки дола на якуте, субъективное . У многих опытных достаточно пользователей есть понимание, что
чем меньше раковин от кованины, тем меньше крови и других продуктов на нём останется, чем глаже и чище клинок, тем легче его чисто вытереть.
Для кованной углеродки - полировка ещё и косвенная защита от быстрой коррозии, твёрдая ШХ 15 - наиболее часто используемая на якутах, к этому весьма чувствительна.

У тебя же иные ценности, которые ты передаёшь людям - вроде ты написал, что это более покупают.
Маркетинг и эксплуатационные качества изделия - несколько разные вещи.
Этак и до "тайм лайф" - искусственного ограничения срока службы изделия, для увеличения продаж, можно дойти.

Это абсолютно логично, это экономическая основа существования производителя.

Булки призывает раздвинуть, когда кого-то нагибают - ну извините.. Зачем вы это делаете?

Грубая метафора, но доходчивая.

Другое дело - когда человек объясняет, почему он готов платить столько, и причины, почему не готов платить больше - это уже обсуждение коньюктуры рынка, а вовсе не себестоимости изделия.

Разница принципиальна. Смешивать эти понятия недопустимо.

Дима, ты лично сколько зверя своими ножами развалил?
Ты кому то хочешь доказать, что ты пипец какой мастер? Или мне показалось

quote:
твёрдая ШХ 15 - наиболее часто используемая на якутах, к этому весьма чувствительна.

Дима, я сам с Якутии, расскажи мне ещё чего кто использует на якутских ножах Нержа рулит, главное условие хорошести ножа для северных людей сегодня- это нержавучесть)))второе условие несложность заточки. Кстати 95х18 РК на морозе выкрашивает, на медведе "мылит".

По первому вопросу:
Да, тебе показалось. Может быть это ты пытаешься доказать нечто подобное?

Ты всё же на что ориентируешься: на инернет-исследования , тобой проводимые, о чём ты ранее писал, или же на жизненный опыт свой и людей?
А то у тебя разные позиции, в зависимости от ситуации, какая тебе удобней.
На ганзе наблюдаю каждый второй, а то и более - их ШХ.
Как она на морозе в Якутии, не выкрашивает, не мылит?
Что ты за неё ничего не скажешь, знаток ?
Хотя ты вроде пишешь , что как режет всем там-дело второе, лишь бы не ржавел.
Так ведь? За всех пользователей оптом пояснил . Там все одинаковые, это тут у людей предпочтения различны?

Я не разделываю оленей, но всегда с вниманием прислушиваюсь к работающим моими и другими ножами - люди разные, но в важных практически вещах мнения сходные. Есть сомнения, что важные аспекты, указываемые мной - неактуальны?
Неактуальны практически, а не только воспринимаются тобой такими?

Ты всерьёз утверждаешь, что чистый клинок - это лишнее?
Следы ковки, никакой полировки - и это есть правильно, потому что ты жил в Якутии? Так пишешь, выходит?

Может это потому, что ты ленив и людям поэтому паришь голову , либо слаще морковки ничего не видел, или нет оснований у меня так думать?

Знаешь, очень похоже что это так и есть - ты сам о том тут исчерпывающе расписываешь .

Что до использования ШХ на рабочих ножах - пользователя радует её способность легче иных сталей точиться до острой кромки и режущие качества этой кромки - есть за что её выбирать.
Привожу пример - случайно под рукой оказался нож из ШХ, которым пользовались, как разделочно - шкуросъемным.

Учиться нужно было в школе, рассуждаешь как начинающий "ножеман", а не производитель))) Я в юности когда первый нож из пилы сделал тоже думал полировка делает сталь нержавейкой, оказалось нифига, до первой очищенной картошки, вся нержавейка на ней и кончится)))

То есть заказчикам объясняешь, то они школота, если хотят полированный клинок ?
Ты со школы какой опыт вынес - какой клинок меньше ржавеет, легче вытирается - полировка этому совсем не способствует?
Я заметил, что грубо ободранная углеродака значительно более восприимчива к коррозии, ошибся наверное ?

makarov24
Дима, речь не за меня, чего я там видел чего не видел, тебе это всё равно не понять. Речь за то что не хрен во всеуслышанье делать некорректные заявления, которые приходят в голову под действием паров этила))) Потребитель не дурак и берёт то что достойно на его взгляд, а если от твоих ножей стилем "Краслаг" за версту несёт, то хоть ты усрись доказывая, что ты ручками их сделал. Текстолит, ебонит и плексиглас, Дима, с головой тебя выдают. И если ты клинок даже надрочишь,что он блестеть будет ситуацию это никак не исправит. И кто каротин по сей день хавает если от слова "бубенго" ты под кровать прячешься? 😊

А я да, ленивый и мне лень делать бесполезные поделки, которые ещё потом упрашивать нужно чтоб купили и расписывать к каждому ножику содержание былины про Алёшу ПОповича. Поэтому перед тем как начать нож нужно всё что знаешь, если что то знаешь, обдумать и начинать делать. А не так что куйню слепил и пытаться вжевать, что это шедевр.

Лечиться тебе нужно, при чём давно и серьёзно. Утомил ты ей Богу.

Кстати там ещё в Красноярской ветке объявка есть про заточку ножей-топоров иди автора искусай "конкурента", монополист 😀

О-ё-ё-й, какой объёмный высер. Бубинго я люблю, хорошая деревяшка, кто тебе рассказал, что я от её вида род шконку щемлюсь? 😊
Опять твоя богатая фантазия , творческая личность ?
Ты за свой ассортимент просвети, я действительно не в теме - есть ещё кроме однотипных стамесок с черенками от лопат что-то 😊 Я правда за темами твоими не слежу, просто не в курсе.
Ничего плохого за якутские ножи не имею, на уровень твоего мастерства намекаю, ты же о некоторой высоте своей над уровнем "Краслага" базаришь, вот я и за основания интерес проявил.

И ещё вопрос - почему ты пиздишь, что я по жизни бухой?
Я ведь с тобой за стол не садился, в глаза ты меня не видел.
Ну да что я, ты же и за всю Якутию можешь сказать, не то что за какую-то личность, так же без оснований, верно ?

Конечно эта дурацкая рукоятка финского типа и текстолит - вероятно это вовсе не по-якутски, вероятно "пьяный краслаг" , ощущается нехватка плексиглаза 😊, но я поработаю над этим.

Что будет твориться в этом доле с кованиной, если он на якутах - самый глубокий конструктивно и с кованиной трудновычищаем - давайте рассмотрим различные версии 😊. У меня одна - там будут скапливаться продукты реза и вступать в реакцию между собой и сталью.

Поэтому - путь А - сделать его удобным для санации без участия фейри и щётки.
Путь Б - нанести защитное покрытие , сделав сталь менее склонной к реакции с продуктами резания.

Полировка - она способствует обоим путям.
Если полировка осуществляется с использованием пасты ГОИ - меньшая восприимчивость к коррозии доказана научными исследованиями и рекомендациями производителя , т.к. помимо понижения шероховатости происходит и заполнение микродеффектов оксидами или окисью хрома, точно не упомню уже.

Приходим к тому, от чего начали - о том, как сделать идеальный дол на якуте - согласно моим представлениям он должен быть широким, глубоким, и гладким, при этом желательно - правильной формы. Это достаточно трудоёмкое без специального оборудования занятие, когда это приходится достигать грубым съёмом на колесе гриндера, затем грубой формообразующей шлифовкой.
Причина , почему мы наблюдаем доля кованные, либо пропиленные болгарской или наждаком - такова. Имитацию ковки вывдранного на гриндере или наждаке дола значительно легче выполнить, чем чистую его шлифовку.
Причина прежде всего в этом, а не в ущербности ровного полированного дола.

Хотя приходится разбирать "мотивацию" зряшности ровного некоторых мастеров, но как видим, она реально не представлена чем-то вменяемым.

Я указывал уже выше, у меня другой подход, видимо ты не обратил внимание, важным читая лишь зарабатывание денег.
Ну если это для тебя важно, почему же ты так неадекватно воспринимаешь мной начатую тему за ценообразование? К сожалению внятно ты ничего не пояснил, не смотря на мои просьбы.
Вот и сейчас опять какой-то цирк с "неведомым мне назначением дола на ноже", как ранее с эксклюзивным знанием якутских ножей и потребностей и мечтаний всех якутов, потому что жил там.
Так озвучь тайный смысл дола суровых якутских самураев, не? Только полунамёки на свою исключительную осведомлённость и тайные знания, или глупость оппонента ?
Знаешь, после Юрия Музыки твоё выступление слабовато. Вот тот, в доказательство обладания тайными знаниями и единоличной трактовки правильности якутского ножа, мотивировал всё вероятностными угрозами и бытностью своей инструктором по рукопашному бою, вот где напор и экспрессия!
При том он тоже жил в Якутии, но видимо у него школа другого клана...
При том ножи его - хороши, порошки с термичкой Алана, дерево стабиленное, эргономика рукояток и ножей в общем - отличная.
Есть чему поучиться.

Чему я могу научиться у тебя, великий мастер ?
Пиздежу за великую важность собственных продаж и мифические "тайные знания" ? Чьи, поколений якутов, или твой личный величайший опыт?
Или же как срать на стол, влезжи на него ногами?

Пожалуй нет, мне это не надо.
Дать тебе совет, как больше денег заработать - я не компетентен.
Пожалеть тогда остатся о своём ничтожестве - да в общем не о чем.
Или ты решил, что я у тебя совета спрашивал, как денег заработать?
Нет же -без тебя справляюсь, олигарх.

Об чём же ты столько понаписал? Тебя походу прёт от ощущения собственной значимости, от выстроившейся очереди в барахолке?
Так это легко, это свойство ресурса, а не мнимая исключительность тебя и твоего продукта.
Это наблюдаем?

makarov24
Пипец ты скользкий 😊 Сам же постоянно ноешь, что труд ножедела тяжёл и неблагодарен, "подайте отцу русской демократии!". Меня как раз этот вопрос совершенно не беспокоит, могу себе позволить скидки для "земляков", подарки постоянным клиентам, отправку почтой за свой счёт и т.д.. При всём при этом у меня огромный опыт работы теми ножами, которые предлагаю людям.

У тебя что есть противопоставить? Кроме форумных попизделок конечно, о противокорррозийной полировке и тупого нытья "платите больше я дрочил руками" 😀? Может расскажешь как замечательно можно соболя обработать ножиком с блястящим долом и чем такой нож выгодно отличается от ножа с незеркальной полировкой, при разделке лося? А я тебе скажу чем- НИЧЕМ. Через пару дней нормальной работы всё твое ручное дрочево сойдёт, клинок весь в царапках будет. И тот кому ты его втюхал к тебе же и придёт снова его полировать, за деньги. И с заточкой тоже самое.

Можешь сколько угодно тут в словоблудии упражняться, это с востребованностью твоих ножей никак не соотнесётся 😊 Ты хочешь работать мало, а получать много, не более того. Поэтому и вся эта лабуда о возвышенных порывах в создании творении или творении созданий, как удобно читай. Купи на базаре петуха и биби ему мозги, о том что ты альтруист))).

Даже статус твой не буду фиксировать, просто плотнее попу к стулу прижимай, чтоб кишки не продуло 😛

Владимир, иди на хуй со своими дырявыми статусами.

Ножи я никому не втюхиваю, люди получают то, что хотят.
Что с того, что хотят полировку?
Я с пониманием отношусь к этому, разъясняю , что сколько стоит.
Ты почему с этого бесишься?

makarov24
Пипец ты скользкий 😊 Сам же постоянно ноешь, что труд ножедела тяжёл и неблагодарен, "подайте отцу русской демократии!". Меня как раз этот вопрос совершенно не беспокоит, могу себе позволить скидки для "земляков", подарки постоянным клиентам, отправку почтой за свой счёт и т.д.. При всём при этом у меня огромный опыт работы теми ножами, которые предлагаю людям.

У тебя что есть противопоставить? Кроме форумных попизделок конечно, о противокорррозийной полировке и тупого нытья "платите больше я дрочил руками" 😀? Может расскажешь как замечательно можно соболя обработать ножиком с блястящим долом и чем такой нож выгодно отличается от ножа с незеркальной полировкой, при разделке лося? А я тебе скажу чем- НИЧЕМ. Через пару дней нормальной работы всё твое ручное дрочево сойдёт, клинок весь в царапках будет. И тот кому ты его втюхал к тебе же и придёт снова его полировать, за деньги. И с заточкой тоже самое.

Можешь сколько угодно тут в словоблудии упражняться, это с востребованностью твоих ножей никак не соотнесётся 😊 Ты хочешь работать мало, а получать много, не более того. Поэтому и вся эта лабуда о возвышенных порывах в создании творении или творении созданий, как удобно читай. Купи на базаре петуха и биби ему мозги, о том что ты альтруист))).

Даже статус твой не буду фиксировать, просто плотнее попу к стулу прижимай, чтоб кишки не продуло 😛

Итого 6.5 - 5 т.р.
Пятак, меньше явно мало - это не серийка.
Как Вам такой расклад ?

Как Вам такой расклад ?

Конечно,цену назначает мастер,но клиент с деньгами расставит все точки над i,либо заплатит,либо нет.Когда ваши ножи будут по уровню исполнения,как у Шефера,Кукина,Юстуса,(далеко не полный список)тогда может быть вам и получится разъяснить людям,что ваша полировка,или ручной сатин стоит денег лишних.Это только мое мнение,какждый волен думать,как хочет.Больше продолжать тему ценообразования не хочется,писать об этом тоже.И еще,Дмитрий,можно без матов,читать не приятно. С уважением ко всем.

При всём к Вам уважении, Вы не правы.
Цену за свою работу определяет только мастер, без точек над и.
Это - основополагающее в творчестве и развитии. Цена определяется затратами на получение изделия.
Вы же опять обозначаете главенство управления творчеством мастера клиентом, посредством кошелька. Я на этом акцентирую внимание, как-то видимо не допускается Вами свобода мастера в своём творчестве. Так выходит, я прав?

Упоминаемая Вами ручная полировка - это трудозатраты, бесспорно?
Вы ведь не призываете делать её бесплатно, верно?
Я ни в коем случае не навязываю эту "дополнительную опцию" , лишь разъясняю тем, кому она нужна, сколько и почему она стоит.
Думаю какие-то вменяемые упрёки в мой адрес по этому поводу невозможны , так ведь?

Когда ваши ножи будут по уровню исполнения,как у Шефера,Кукина,Юстуса,(далеко не полный список)тогда может быть вам и получится разъяснить людям,что ваша полировка,или ручной сатин стоит денег лишних.

А у меня что, не получается разъяснить? Да и понимания этого ,думаю, уже добился. Стоимость трудозатрат не зависит от желания кого-либо за что-то платить, я поэтому кратко и ёмко выражаю своё неприятие этой позиции, а как относится человек к этому - уже его личное дело. Может платить, может не платить, может нести деньги другому мастеру.
Я диктовать мне стоимость моей работы не позволяю - я сам её оцениваю.
Несогласен с этим - на этом закончили, дальнейший диалог не может быть конструктивным, ибо это - проявление неуважения к человеку и его труду.

Такая позиция недостойна? Неуважительна по отношению к заказчику?
Я не в своём праве?

В чём же причина её неприятия?
Более того, твержу, что её неприятие - возбранно.
Старательно разъясняю, предупреджаю - но появляется новый человек с невменяемым пониманием, и всё по-новой.
Желаешь ему добра, просишь обосновать свою неверную позицию - не может.
Неудивительно. Она прочна по-сути, неверна.
Злится. Начинает переть буром. Или же получается построить вменяемый диалог.

Стандартная уже процедура. Как надоели заблудшие..
Есть люди попроще, и цены пониже - вот другой вариант, пожалуйста.
Ко мне же если идёшь - веди себя по-людски, не путай понятия.
Вот и всё, о чём и речь.

makarov24
и ножны 500-700 рублей

Есть люди попроще, и цены пониже - вот другой вариант, пожалуйста.
Ко мне же если идёшь - веди себя по-людски, не путай понятия.
Вот и всё, о чём и речь.

Как так-то? Кожи лист у Мони стоит 350, фурнитура+химия+масла+краски+инструменты+время+навыки+сама работа = 150-350р???
Не, если все это на халяву, то 500-700 понятно. Ну или еще вариант - все поставлено на поток и никакой химии+ кожа из отходов, то можно и по 300

Мне клиент кусок чепрака метр на метр прислал за 1000 рублей получается мне эту тысячу теперь к каждому ножу лепить?

Ну пусть ножны 1000 из растишки, один фиг нож из 95х18 это нож из95х18 не более.

Не обдумав взвешенно ценовой оптимум можно долго любоваться в одиночку своими ножами 😛

alekskr
Я уже написал свое мнение,больше не буду.Вы вольны думать,как вам угодно.Если у вас от клиентов нет отбоя,то все правильно.Ну а если нет,стоит задуматься 😊

Да нет же, Вы в принципе неверно толкуете ситуацию.
Клиент, как Вы выражаетесь - он нуждается в услуге. Услуга ему оказывается, а не он оказывает услугу мастеру. Это верно без всяких условий, поэму что именно так и обстоят дела.
К вопросу стоимости работ прямого отношения не имеет например то, как клиенту достаются деньги, тяжким ли трудом. В абсолютном большинстве случаев - его труд не более тяжёл, чем труд ,делегируемый им мастеру.
Во всех случаях - это как минимум экономия своего времени, расходуемого более целесообразно.

О чём Вы мне предлогаете задуматься - о том, как побольше тяжёлого труда на себя принять, и обязательно с недостойной оплатой его?

Смею спросить, какой реакции Вы ожидаете на это предложение? 😊

Вон Гриндер, вот лента, включаю счётчик за аренду оборудования - экономь.
Вдохни полной грудью хлебушек ножедела, после обсудим за ценообразование.
Давайте начнём с суммы аренды мастерской за рабочий день.
Сколько считаете адекватно?

Поставлю вопрос по другому - сколько можно заработать при изготовлении формованных ножен из растишки за 1 т.р. ? За какое время?

По мнению большинства заказчиков, за ножны тысяча - это дорого.
Вот дорого как - сравнительно, или оценка трудоёмкости работ явно завышена?

Давайте расставим точки над Ё - клиент : мой уровень сравнительной потребительской оценки стоимости изделия делает затруднительной оценку реальной стоимости .

Это и будет соответствие реальности, а не базар "ДОРОГО! За углом Ножемир дешевле, а у мастера Игорь Пампуха ножны ничего не стоят. Учись , "мастерству" и "коммэрцыи" 😊

makarov24
Дима, я начинал с 1 500 за нож,из всего оборудования были ру и к с движком от стиралки, потихоньку наработал себе клиентуру. А ещё много кого знаю кто сразу набрал оборудования на многие тысячи,потом заломил ценник за "сырые" ножи, ничего не окупилось "сдулись" и пишут мне слезливые письма с извечными русскими вопросами: " Кто виноват?" И "Что делать?".

Я с тобой согласен, что цену назначает мастер, но... Но есть очень много факторов наплевать на которые никак не получится. Можно сделать супер-пупер-мега нож и сидеть им любоваться, потому что купил. А можно советские напильники перековывать и назначив адекватную, приемлимую, обоснованную цену жить в шоколаде. Спрос рождает предложение- это нерушимый закон экономики. И противоречие предложения спросу пропагандой решить невозможно. Если ты хочешь иметь финансовую выгоду от своего труда, то нужно ещё научиться правильно продавать результат его, а ты пытаешься продать не сам нож а именно манипуляции по его изготовлению. Кому они интересны? Никому! Может грублю, но это от непонимания людей у которых слова расходятся с реальностью.

Давече мы встречались когда, ты вывалил на стол вязанку ножей, а мне показать даже нечего было, всё разбирают. Мне стыдно сказать 😊 на охоту беру Бак-110, или клиентский нож, который на днях отправить нужно, несколько раз делал себе и всё заканчивалось отправкой. Сейчас "вырубил топором" чтоб не выманили, как 100 лентой обдирал так и оставил.

Не знаю, как тебе ещё пытаться объяснить элементарное?

Да ты начни с того, где ты увидел непонимание ? Я что, просил тебя снизойти до поучений, как мне денег заработать, какие ножи делать?
Может я у тебя чем-то другим поинтересовался ?

Ты вообще не в тему тут косорезил. Я у тебя спрошу - ты чего тут кому донести пытался своими ужимками? Ну попробуй, объяснии невпихуемое попытками что-то объяснить.. Что, зачем.. Да и не надо это, итак ты раскрылся достаточно.

Ну или давай с другой стороны - насколько ты мастер, чтоб давать советы.
Уровень твоих работ.
Однообразные ножи, сталь на которых ты считаешь априори недостойной даже ручного финиша и кожи-растишки? Мол всё равно 95ка.
Это ты проповедуешь, такой подход? Да.
Это и есть почерк мастера?

Иного пока не зафиксировано. Но почему ты решил, что достиг значимого уровня мастерства? - они продаются!
Потому что в низшей ценовой нише, и свой труд ты ценишь соотвенно.
Ну видимо эта ниша соответствует запросам потребителей.
Я к таким успехам пока не стремлюсь.

Другой вопрос - почему ты мои изделия провозгласил заведомо хуже своих?
Да, ты с ними вышел в барахолку и их у тебя покупают, а моих ты там не видел.
Потому что я их не продаю , так, а не потому, что они хуже покупаются.
Ну да это вопрос другой, давай сравним сами изделия-то, чем хуже, чем лучше.
Хуже полировкой - принято, чем ещё ? 😊

А, понятно, я тоже гуру центра помощи жопоруким письмо писал, как Дедушке Морозу ? Не помню, пьяный был наверное... 😊

Я не выставляюсь. Недорос пока до полочников 😊

Изначально. аписано alekskr:
Дмитрий,во первых,я вам не тыкал,во вторых мне совершенно наплевать сколько и за что вы платите.К вам,как мастеру я не собираюсь идти за ножом.Если честно,не в моем они вкусе.Равно,как и устанавливать цены мастерам я тоже не собираюсь.У меня критерий один,нравится,или нет,хочу,или не хочу я заплатить свои деньги за конкретный нож.Вы можете сколько угодно тут считать,но это никого не волнует.Вы.как мастер,устанавливаете цену,я,как клиент решаю,нужно мне это изделие за эту цену,или нет.Все.Разговор дальнейший на эту тему считаю бесперспективным,какждый при своем.И еще,про хлебушек.Вы тут не кичтесь,ножедел вы наш.Я на своем месте специалист.Уверен,что сядете на мое место,то вообще ничего не сделаете,ни плохо,ни хорошо,никак.Считаете слишком трудно,займитесь другим,полегче.Вам по моему это уже говорили. 😊

Однако Вы почему- то посчитали себя вправе допустить некоторые вольности, а как адекватная реакция последовала - так сразу взываете к подчёркнутой вежливости? Вежливость - она взаимна.
Что за ценообразование, предметно обсуждать желание уже пропало?

Я Вам не диктую, сколько Вы должны зарабатывать на своём месте, совсем.
А за свой труд - я сам знаю.
Так о чём Вы? О невозможности предметно продолжить обсуждение?

Мне то что, за что Вы готовы платить, за что нет - понимаете, что Ваше мнение не является в вопросе определения цены значимым, или питаете себя такими иллюзиями?

Я тут никого не призываю купить что-то, верно?
Мои объяснения, почему такая операция столько-то стоит находите внятными и состоятельными ?
Я, как Вы надеюсь поняли, не в надежде обратить на себя благосклонно внимание считающих себя ценителями предмета и заодно оценщиками чужого труда тему ценообразования обсуджаю. А именно сложившееся потреблядское ( ну ёмкое слово) отношение к вопросу ценообразования со стороны некоторых ценителей осветить. Нравится это Вам, или нет - это так .
Или вопрос честного ценообразования - вне сферы Ваших интересов?

И ещё аспект: если вежливость взаимна, уважение - субъективно.
Требовать к себе уважения - бессмысленно, можно иметь его, либо нет.
Это требование незаслуженно высокой оценки, т.е. абсурд.
Надеюсь это тоже будет понято.

Изнаъисано makarov24:
Дима, я с 95х18 уже дааавно ничего не делаю 😊, последние поковки оставались я тебе отправил, про то что 95ка сталь неходовая мы говорили. Спустись с придуманного олимпа. Я тебе не про хужесть лучшесть. Это ты скачешь то продаёшь,то для души делаешь, то денег мало дают, то снова про какихто покупателей, которые тебя обидели. Ты определись уж и не срись периодически по одному и тому же гемору. Никто тебе здесь платить не будет по московским ценам, линию твою я понял давно. Невыгодно-бросай, нравится-делай. Чо ты воду баламутишь мелочными заявлениями? Ещё стоимость проездных билетов на автобус и туалетную бумагу в цену ножа посчитай.

В твоём возрасте уже не мечтать нужно, а плоды мечтаний собирать.

Да сколько можно порожняки гонять, фантазии выдавая за реальность?
Ну давай по порядку: про придуманный Олимп. Откуда взял? Пост номер...
Где о том, что продаю..?
Где о том, что для души..?
Где о том что денег мало дают?
Где о том, про каких-то покупателей, что обидели?
и т.д. .

Я о таком речи не веду. Ты не найдёшь в беседе этого, это твои фантазии.
Ты их предлогаешь обсудить?
Мой фантазийный образ в твоём сознании? Дык я наверное тут не особо компетентен.. Ты ему приписываешь то, что мне чуждо, хотя ты указываешь, что это я об этом пишу.. Ты цитировать не пробовал? Давай о моих словах, а не твоихфантазиях, в которых мы не разберёмся..
Диалог ведь должен быть вменяемым, а не " борьба с ветрянными мельницами"

Я конечно, готов пояснять за свои слова, давай по порядку. Только не выдумывай. Лучше цитируй - всё же записано.

vorobey 24
Я смотрю тут мерянье мастерством уже пошло 😊 У меня такое предложение. А давайте, я у Антона Белоусова заготовочку закажу, он нарежет, Буров закалит, подобную твоему ножику, Саш. Скинемся, с тобой, ну если Евгений захочет - тоже присоединится. Да отдадим Дмитрию, брусок деревянный, тоже какой никакой достанем. Пусть сделает так же, пусть без художественной канители, просто так же по качеству, обычный рабочий нож, с поперечным сатином. С такими же ножнами. Если сможет, то есть изделие с оригиналом сравнит группа экспертов - оплату по работе я ему лично отдам в обмен на изделие. Ну а если нет - то изделие в студию без оплаты, так как не справился. Как такой расклад? Дмитрий, готов?

Я - не меряюсь мастерством либо пиписьками, я предлогаю пояснить человеку за его оценки, есть ли у них вменяемые критерии.
Что до соцсоревнования - вижу некоторую аналогию с ножевым форумом, где старожил именует чьи-то ножи гавном, а в обоснование предлогает такой вот конкурс: ты делаешь нож, высылаешь его мне, а я его сломаю, и авторитетно сниму на камеру, чтоб это действо на форуме выложить в обоснование.

Отказ от условий говноломателя означает "зассал, действительно гавно!"
А что будет означать отказ от Ваших проектов, в данном случае?

Евгениус
Что-то с компом, ска.. Не цитирует. Не, Дмитрий. Мы с ним че-то расстались. Он мне крайний раз почти полгода калил партию, ну и сам понимаешь - психанул я.

Ценный кадр, я таких более не знаю.

Евгениус
И это.. Мне подогнали Р6М5-МП. Вот это порошок, лютый просто. Из совецких еще запасов.

В закромах расхитителей Родины наблюдал порошковые стали советские.
Ковать некому.

vorobey 24
Я смотрю тут мерянье мастерством уже пошло 😊 У меня такое предложение. А давайте, я у Антона Белоусова заготовочку закажу, он нарежет, Буров закалит, подобную твоему ножику, Саш. Скинемся, с тобой, ну если Евгений захочет - тоже присоединится. Да отдадим Дмитрию, брусок деревянный, тоже какой никакой достанем. Пусть сделает так же, пусть без художественной канители, просто так же по качеству, обычный рабочий нож, с поперечным сатином. С такими же ножнами. Если сможет, то есть изделие с оригиналом сравнит группа экспертов - оплату по работе я ему лично отдам в обмен на изделие. Ну а если нет - то изделие в студию без оплаты, так как не справился. Как такой расклад? Дмитрий, готов?

Я ценителям качества другой расклад бы предложил, обоюдно более полезный.
Квадратный метр калёной стали распускается на лазерном раскрое, я запускаю плоскошлиф и выдаю сотню клинков серией с идеальной геометрией за 1 т.р. с клинка.
Выгодно, качественно, масштабно.
С Вас м.кв. стали и сотня т.р. - половина авансом.
Лазерный раскрой - бонусом.

Вот это интересная мне тема, а не корпеть за менее пары т.р. в день.
Есть интерес на качество чистой размерной шлифовки ?
На рукоятки ценник тоже будет как на малую серию, если нужны, конечно.

alekskr
.Просто Дмитрий по моему считает,что ему никто не имеет права перечить.

Уверяю Вас, это не так, как Вам показалось. Я вполне определённо выражаю мнение о вещах , развёрнуто мотивирую свою позицию.
Ваше неприятие её - эмоционально понятно, но разве Вы, или ещё кто-либо, сможете мотивированно упрекнуть меня в том, что я неправ?

Неудовольствие от того, что я устанавливаю условия работы с кем-либо может нести только эмоциональную окраску ничтожной обиды, и ничего более.

Моё же стремление оградить себя от убыточных трудозатрат воспринимается почему-то неадекватно негативно.
То "дорости сначала до уровня, чтоб иметь право себя оценивать" , то обиды " не смейте меня не уважать" - ну детский сад какой-то, право...

Не обижайтесь. Я в своём праве устанавливать правила в своих делах.
И они более реальные, чем устои несогласных с ними.

alekskr
обиды,,не смейте меня не уважать" Уверяю вас,никаких обид нет и быть не может.Это говорит о вашем уровне воспитания,только и всего.То матом кроете прилюдно,то тычите не знакомым людям...)))))).Дальше сами себя назовите,или обзавите,как хотите.Мне дальше писать лень становится,бесполезное занятие какое-то.

Ну Вы же высказываете мне претензии, когда к Вам обращаюсь не в подчёрнуто -уважительной форме, или уже нет ? 😊
Я , например, этими понтами с обращением исключительно "на Вы" никогда не страдал - ибо считаю - не в этом суть.
Мат иногда незаменим по ёмкости и краткости передачи эмоций, иногда незаменим вообще.
Да, видимо это уровень воспитания. И не факт ещё, что Ваш выше.
Это , возможно, субъективное заблуждение.
Ибо не в шелухе часто суть.
Ну, в чём мог Вас упрекнуть, упрекнул 😊 Ну так-то немного совсем.

собсна вопрос - зачем нужен дол на ноже(якуте) ??? сразу определим ,что нож не боевое холодное, т.е. кровосток не нужен для "убиения побыстрее" ))) .

makarov24
Дружище, я в азартные игры не играю, тем паче ради потехи публики. Клоунов ищите в другом месте. А то одному ножны пошей другому соцсоревнование покажи. Нигде ничего не перепутали?

Дружище, а в чем вы узрели азартные игры то? Что именно я перепутал? И при чем здесь клоуны? И где потеха? В данной схеме, которую я предложил, единственный кто рискует - это я( так как Саша отказался), так как изначально готов вложиться своими реальными деньгами, хотя бы в материалы. Правила, на мой взгляд, вполне себе адекватные, так как оценивать качество изделий я предложил посторонним людям, состав которых можно определить коллегиальным решением. Ценник за работу - Дмитрий назвал сам. Я так понял, он более чем адекватный для мастера, вы ведь сами, с Дмитрием, согласились. Если изделие будет соответствовать по качеству исходнику - я без проблем заплачу. Если даже что то пойдет не так, можете мне изделие не отдаать, не вопрос - просто деньги за материалы верните и реализуйте сами. Не вопрос. Хоть за палтос выставляйте. Продадите - респект. Спор за качество продукции он ведь у вас с Дмитрием произошел. Я всего лишь предложил вариант на деле показать, кто - что может. Я кому и что некорректно предложил? Нет - так нет. Можете дальше воздух сотрясать.

genium
Я ценителям качества другой расклад бы предложил, обоюдно более полезный.
Квадратный метр калёной стали распускается на лазерном раскрое, я запускаю плоскошлиф и выдаю сотню клинков серией с идеальной геометрией за 1 т.р. с клинка.
Выгодно, качественно, масштабно.
С Вас м.кв. стали и сотня т.р. - половина авансом.
Лазерный раскрой - бонусом.

Дмитрий, дело в том, чтобы сотню, другую рублей инвестировать, для начала нужно понять - во что именно. Вот вы мне сейчас предложили это с какой целью? Типо посмотреть - сольюсь - нет? Я так то не против инвестиций в интересные проекты. Более того, по секрету скажу, у меня некоторый проект уже такой обсуждается и будет реализован, думаю. В данный момент, пилотный экземпляр в работе. Там посмотрим, как дело пойдет. Ну и здесь, можете расценивать предложение, как пилотный экземпляр, так сказать, показатель ваших возможностей, как мастера. Один нож сделать не проблема, по большому счету. Всегда можно сказать - я художник, я так вижу. А в серии повторить, хотя бы 20 одинаковых, ручками, сможете? Чтобы прямо одинаковыми получились? Как у уральцев, к примеру. Отсюда и предложение. Никто ничего ломать не собирается, здесь ютуберов нет. Повторили исходник - всех качество устроило - получили деньги, вам как мастеру респект, доп. реклама, хотя бы в пределах Красноярской ветки. Думаем дальше о сотне клинков, или еще там о чем, поживем - увидим. В чем проблема?

vorobey 24

Дмитрий, дело в том, чтобы сотню, другую рублей инвестировать, для начала нужно понять - во что именно. Вот вы мне сейчас предложили это с какой целью? Типо посмотреть - сольюсь - нет? Я так то не против инвестиций в интересные проекты. Более того, по секрету скажу, у меня некоторый проект уже такой обсуждается и будет реализован, думаю. В данный момент, пилотный экземпляр в работе. Там посмотрим, как дело пойдет. Ну и здесь, можете расценивать предложение, как пилотный экземпляр, так сказать, показатель ваших возможностей, как мастера. Один нож сделать не проблема, по большому счету. Всегда можно сказать - я художник, я так вижу. А в серии повторить, хотя бы 20 одинаковых, ручками, сможете? Чтобы прямо одинаковыми получились? Как у уральцев, к примеру. Отсюда и предложение. Никто ничего ломать не собирается, здесь ютуберов нет. Повторили исходник - всех качество устроило - получили деньги, вам как мастеру респект, доп. реклама, хотя бы в пределах Красноярской ветки. Думаем дальше о сотне клинков, или еще там о чем, поживем - увидим. В чем проблема?

Я предложил то, что мне и потенциальному потребителю клинков наиболее интересно, по цене и качеству.
Понимаете, у каждого мастера свой стиль работы, ручками делает каждый по своему. Я спуски выполняю совсем не пользуясь столиком и приспособлениями, просто руками на ленте. Я даже столиком при изготовлении гриндера не озаботился, мне пока незачем . Эти же спуски выполняли не держа клинок руками. Приспособление для изготовления спусков с упорами.Это не поперечный сатин, это более грубый гринд.
Это свежий кубитрон 180 - 220 грит.

Упуская всю эту технологическую лирику - а давайте ,сделаю.
С Вас материалы и расходники - а оплата уже на Ваше усмотрение.
Ленты - любые, ширина 50 длина от 1200, лучше 1800 или 2000мм
Кубитрон обдирочный, стодвадцатка или стопятидесятка и финишная.
Сатин это от 320 грит.
Можно ленты подешевле, керамику циркониевую корейскую.

Расходник-то необходимый в теме ценообразования ещё никто не считал 😊
А сколько клинков проживёт обдирочная лента на порошке 63 ед. ?

Ну и ручная работа подразумевает некоторую свободу мастера в изготовлении - пропорции , миллиметры и детали - это всё на его усмотрение.
Точную копию делать не интересно, мастер в изделии выражает своё видение его, естественно согласованное в основных параметрах с потребителем.
Это , образно, как картина отличается от фотографии.

genium
Я предложил то, что мне и потенциальному потребителю клинков наиболее интересно, по цене и качеству.
Понимаете, у каждого мастера свой стиль работы, ручками делает каждый по своему. Я спуски выполняю совсем не пользуясь столиком и приспособлениями, просто руками на ленте. Я даже столиком при изготовлении гриндера не озаботился, мне пока незачем . Эти же спуски выполняли не держа клинок руками. Приспособление для изготовления спусков с упорами.Это не поперечный сатин, это более грубый гринд.
Это свежий кубитрон 180 - 220 грит.

Упуская всю эту технологическую лирику - а давайте ,сделаю.
С Вас материалы и расходники - а оплата уже на Ваше усмотрение.
Ленты - любые, ширина 50 длина от 1200, лучше 1800 или 2000мм
Кубитрон обдирочный, стодвадцатка или стопятидесятка и финишная.
Сатин это от 320 грит.
Можно ленты подешевле, керамику циркониевую корейскую.

Расходник-то необходимый в теме ценообразования ещё никто не считал
А сколько клинков проживёт обдирочная лента на порошке 63 ед. ?

Ну и ручная работа подразумевает некоторую свободу мастера в изготовлении - пропорции , миллиметры и детали - это всё на его усмотрение.
Точную копию делать не интересно, мастер в изделии выражает своё видение его, естественно согласованное в основных параметрах с потребителем.
Это , образно, как картина отличается от фотографии.

Дмитрий, я изначально сказал, что готов предоставить только заготовку и брусок, как заказчик. Расходники это уже ваша тема, как мастера. Также как и кожа, латунь, краски и прочие нитки. И в случае исполнения этого заказа - мне нужна именно точная копия, но без канители. Ваше видение, мне скорее всего не интересно.

makarov24
Нож не красотой режет. Все цацки это весьма субъективно, кому-то "чебурашки" из шпона в рукояти верх мечтаний, а кто и прямостойную рябину на рукоять просит. У вас одно понимание у другого отличное.
Не нужно просто вести себя так: я дам денег вы пляшите, возьмите сами и сделайте, раз вы вправе себя считаете оценивать, докажите что сами также можете. Вы сделаете, но я оценю и заплачу вам, если сделаете так что мне понравится, кусок граба и полосу 95ки мне не жалко.

Стесняюсь спросить, а где я тут говорил, что я - мастер ножедел? Или вы считаете, что качество ножа только мастер вправе оценивать? И где вы видели, что качество собирался лично я оценивать. Мое предложение было как раз, о независимой оценке. Не нравится идея - отказались и делов то. А вот эта тема - а сам сделай, вы так всем заказчикам говорите?

jasav
ответят технологический или нет ? вот серьезно , интересно просто .

Владимир,makarov24 думаю грамотно может ответить для чего нужен дол на якуте.

Хотя для примера ножи народов Приамурья описаны довольнь пространно учитывая некоторые особенности их применения или те же бурятские ножи.

Вся шумиха с уникальностью якутских ножей возникла в период 90-х годов, тогда все народности искали уникальность в своём происхождении. Среди якутов даже теория естьчто якуты огонь изобрели. На самом деле существует около 50 разновидностей якутского ножа, примерно столько и кузнецов и клиночников в Якутии.

Для примера вот фото якутского ножа из монографии "Якуты" начала 20 века:

Так что дол, как ребро жёсткости имел право на существование в момент когда ножи делали из относительно доступных мягких сталей, а возможно это стало не ранее начала 20 века, вместе с началом интенсивного освоения Северов. Односпусковый нож с долом безусловно визитная карточка Якутии, но вопрос по функциональности и происхождению дола далеко не однозначен.

Чудес от наличия или отсутствия дола ожидать не стоит, ровный рез достигается за счёт геометрии, а всё остальное это уж как кому подумается. Кто то доработав дол пытается точить нож с его стороны,с такой заточкой тоже не всё продумано, кто то ограничивается нанесением условных обозначений дола, вплоть до травления. На сегодня одно неотрицаемо это то что односпусковый нож при наличии дола непременно якутского типа.

Кстати про эвенкийские ножи вообще всё выдумано от начала и до конца, т.к. культуры металлообработки у эвенков не было, до прихода русских костяные орудия труда и за железный нож отдавали полстада оленей.

vorobey 24
А вообще, господа мастера, интересная ситуация сложилась. У двух мастеров зашел спор, кто из них ножи лучше делает. Нашелся потребитель, который предложил спор уладить, за свой счет, заказав два одинаковых ножа. Чтобы потом группа экспертов определила кто прав, кто нет, а может оба отличные профи. Вроде нормальное предложение, делайте ножи, фотки процесса в теме выкладывайте, рекламируйтесь. Может к вам в процессе и заказчики подтянутся. Но мастера откликнулись по разному: первый говорит, я может конечно и сделаю, но сделаю только то что сам захочу и в том случае, если вы мне все расходники предоставите. Второй говорит - как вы смеете мне такое предлагать, сами сделайте.
Я может конечно ножи и люблю, но не до такой степени. Считаю, взаимопонимание не достигнуто и поэтому предложение мое, прошу считать более неактуальным. Специально для Дмитрия скажу - можете считать, что я слился.

Меня Ваше предложение заинтересовало не как предмет какого-либо спора.
Прошу меня понять - в Вашем предложении Вы ничего не теряете в любом раскладе.
А мастеру предлогаете потратить своё время, возможно в убыток.
Ещё и предлогаете вложиться в проект расходниками.
Это сопоставимо со стоимостью материалов, я сейчас начну прайсами трясти, чтоб Вы осознали глубину своего коварного предложения 😊
Сколько стоят ленты, ещё не узнавали ? 😊

Ну да предложение было вменяемым, я согласен и ленты купить , при том, чтоб было требуемое качество, они должны быть свежими и дорогими, а не засаленной наждачкой, склееной внахлёст.
Мастера же серий - имеют свои способы понизить расход дорогостоящего расходника при обработке труднообрабатываемых сталей - один из них я упоминал. Только вместо плоскошлифа дерут вчёрную на большом наждаке, киловата на три с кругом на четыреста, а ленты - на финиш. Плоскошлиф дольше, дороже - но на выходе чистая размерная шлифовка, плоскости, недостижимые на гриндере (но это далеко не всем важно)
Однако для серии с повторяемостью в миллиметр - лучший вариант.

Что до предложения - повторюсь - оно меня , исходящее от Вас, заинтересовало. Если будет актуальным , даже если оно и для Вас заведомо безубыточно, а для меня убыточно потенциально.

makarov24
т.к. культуры металлообработки у эвенков не было, до прихода русских костяные орудия труда

Вот я про это и говорил, когда сказал что это просто дань традиции. Дело в том, что берцовые кости из которых делались их ножи и имели тот самый "дол". Ржака, в общем

Отбросьте эту мысль, с железных ножей плоских, принесённых русскими перейти снова на формы кости, это разве потомки древних укров могут 😛 Аборигены Америки кстати ножи, которые выменивали у белых, тоже точили с одной стороны. Шкуру снимать удобнее так, дерево стругать,вообще стругать.

Вот взять того же Федосеева сколько он прошёл по Саянам, по Якутии в том числе, у него ни слова про необычный нож, а всё остальное описано очень подробно, даже про смазку оружия кабарожьим жиром сказано. Ловушки, лыжи, утварь, пальма ну всё описано, а нож, главный инструмент
охотник, после ружья упоминается вскользь как нечто обыкновенное, нож да нож.
Так то.

makarov24
На берцовые кости стало похоже недавно тоже лет 100-150(что для малого северного народа очень приличный срок), но не без участия белого человека

makarov24
Отбросьте эту мысль

Поставим вопрос относительно формы якутского ножа так: какое рациональное объяснение может иметь его форма?
Я вижу обруч от негодной уже бочки, которому возможно даже холодной ковкой придана сколько-то жёсткая форма.
Думаю никто специально дол не выковывал - он прямое следствие естественных процессов.
Край полосы загибался и проковывался, делая изделие жёстче. Тут даже нагрев не нужен. Восстанавливал японский рыбацкий нож, предположительно начала 20 века - там мягкая сталь, в современном понимании не ножевая, легко гнётся.

Но это лучше кости, камня или меди. Кроме того, железо можно отбить на холодную, как косу, расплющить, получая наклёп на режущей кромке.

Объяснения, как якутские кузнецы получали сталь - для меня несколько сомнительно, неубедительно, и похоже на созданную возвеличивающую легенду.
Культура и понятийный языковой мир многих народов севера исключал национализм среди людей, во многом вновь создаваемая история северных народов создаётся на ксенофобии советских-русских, усилиями духовной пидорасни.

Хотя, изучая взаимоотношения дореволюционные - купцов и чиновников с местным терпеливым и не имеющим культуры денежного оборота населением -
Загоняли в долги, впаривали фуфло в разы или на порядки дороже, нанимали в работники за символическую плату - мироеды в общем.
Советский Союз же нёс много бескорыстного добра на севера, создавая современную инфраструктуру. При продолжении закабаления этих народов их численность сейчас бы была значительно ниже. Возможно период советской власти - был без преувеличения спасение для некоторых групп.
Знакомился в оригиналах с отчётами проверяющих чиновников по состоянию дел на местах года не вспомню, копии где-то в архиве, но ещё с ять письмена - было худо,теряли кормящие их стада оленей и попадали в кабалу - массово. В резюме призывали принять меры по торможению этих процессов на уровне государственных решений.

Советский Союз же нёс много бескорыстного добра на севера, создавая современную инфраструктуру. При продолжении закабаления этих народов их численность сейчас бы была значительно ниже. Возможно период советской власти - был без преувеличения спасение для некоторых групп.

Статистику детской смертности знаете по серверам?

Это о северах, 1847 год. О самодостаточности северных народов перед приходом советской власти.

Может есть не порожняковые аргументы?

Не зная- молчи, подумают что умный 😛

ну и чЁ? у кого длиньше\толщее\ширее?

Спрашиваю тебя о чём-то, а ты отвечаешь невпопад , заметил?
Тенденция. Так-то забавно, но невменяемо.
Спрашиваешь, например, который час? А в ответ: ты глупый, помолчал бы , за умного сойдёшь.

Грешно наверное смеяться, извини, заблудший был.
Дозволь мне изредка писать в теме, поделки свои убогие выкладывать рядом с ... затрудняюсь с определением, чтоб ненароком не принизить величия творений...
Можно?

АНО
Позволю себе вклиниться в разговор уважаемых мастеров с утилитарным вопросом:
Есть у кого нибудь скинер на продажу, или в планах? Простенький, без понтов и хохломы, шкурку с козявки, или лосика подрезать.

У меня есть полуготовый, ещё без рукоятки, шкуросъемный нож с крюком из фрезы. По медведям и кабанам отзывы хорошие. Экспериментировал с вариантами заточки крюка - не по всем зверям крюк работает хорошо - шкура разная.
Этот тип ножей и создавался , как сугубо утилитарные, однако малый размер не прижился на практике - маленький скинер не удобен, в сравнении с бОльшим.
Это касается и размера рукоятки, и размера клинка.
Быстрорез различных марок и толщины.
Поищу фото - летом делал для медведя.

Есть готовый более благородный скинерок из К110, с ножнами формованными из кожи растишки - без крюка. Ещё завалялся один из экспериментов с крюком шкуросъёмным - но без ножен и тяжёл.
Завтра уже фото выложу.

Просвящайся, Тундра 😛 Ещё фотки окрестностей Нерюнги и Якутска не вставляются, показать тебе что есть Якутия. Бунты Дима были, но локальные семьями кочевали то, отрядам ревматросов не откуда взятся. Дуру то пореже включай, им (МКНС) многим и сейчас твоё горячее водоснабжение никуда не упиралось. Порушили культуру. Тебе потом ссылочку дам иркутский парень докфильмы снимает про Северную Монголию, Туву и другие народы Сибири там вся польза от "поборников добра" налицо.
По каналу "Охота и Рыбалка" докфильм идёт "По Якутии с Александиом Борисовым" посмотри тебе на пользу пойдёт, стереотипы тундры повыветрятся наверняка.

Тебе говорю: в школе нужно было учиться, а не клей нюхать в подвале 😛

А ещё одну свою странность ты не замечаешь : ты за других людей рассказываешь, что они делают, что думают, что имеют ввиду и т,п, , притом так же - без оснований.

Это тоже - выявленная тенденция, верно? Впрочем учитывая первую - неспособность внятно вести диалог, зачем я спрашиваю...глупо этот бисер сыпать.Верно?

Я за тебя спрашиваю, а не какое ты "кино видел по каналу "..

неспособность внятно вести диалог

за тебя спрашиваю

Как я могу с тобой о чём-то спорить в таком разе? Я и не спорю.
Просто иногда интересуюсь, какова основа каких- либо твоих однозначных суждений. Но я всё понял и за это уже извинился.

Ты за себя ничего не можешь пояснить внятно, давай, за судьбы народов распиши...

Я труды указанных академиков не изучал, по общей тенденции разъяснил - это разъясняю отдельной строкой.
Какие мои утверждения ты взялся опровергнуть трудами академиков - я не понял, а ты не пояснил.
Ну пусть академики авторитетные, я при чём? Где я с ними разошёлся, в каких вопросах?

В ЧЁМ ЖЕ я не прав ?
Где каяться?

На их примерах опишу моё сложившееся понимание правильного ножа, как я его вижу и делаю.

Прежде всего сталь - это основное. Основное - твёрдость.
Тема обширная, ограничусь лишь выводом - лучшая сталь пока элмакс и м390.

Второе - материал рукояти. Стабильный, тёплый, прочный.
Прочная основа рукояти.
Для этой цели использую болт ГБЦ, вваривая в его паз хвостовик клинка.
Тыльник - текстолит, как самый прочный рукояточный материал. Это позволяет не замыливать грани форм на тыльнике, которые бы при другом материале были менее стойкими и долговечными.
Рукоять стягивается на хвостовике из болта ГБЦ на эпоксидке или полиуретановом клее клейберит, который расширяясь, заполняет все полости и лезет наружу изо всех щелей.

Всё. Про надёжность рукояти я не беспокоюсь - стабильные надёжные материалы, прочнейшая основа. Дерево использую стабильное по определению - венге, лайсвуд. Бубинго - в этом отношении хуже. Если использовать не стабильное или не стабиленное дерево - то проявляются изменения на границе материалов - чувствуется чуть заметная ступенька, и пропитка маслами тут не спасает.

Подвес пока универсальный - формованная из растишки петля под карабин - удобный современный вариант свободного подвеса. Плюс его - максимальная универсальность - на любую сторону, к любому снаряжению - даже ремень не обязателен. Минимальный габарит по ширине, опять же. Как шейник - без проблем.

Но не всем свободный подвес подходящ - кому то нужна петля для жёсткого крепления на ремень. Лучшим вариантом тут будут формованные ножны из двух половинок с проставками, с люверсами для шнуровки куда угодно как угодно - тактический вариант.

Тот же Р6М5 при нормальной ТО - достаточно прочный материал - при достаточной толщине может успешно работать по суставам. Сдуру , конечно, многое можно сломать, ножи из быстрореза - не самые прочные, у них другое достоинство имеется. Вроде уже описывал в теме, одним с крюком ободрали пару медведей и пару кабанов, один из них - домашний, без правки и заточки. Я посмотрел - ножом и дальше можно было работать, кромка вся в небольших повреждениях - но микросколы на быстрорезе с острыми краями - работают как микропила.
Кроме того, геометрия клинка обусловлена геометрией дисковой фрезы - самая толстая часть - ближе к кромке - далее понижение толщины, чтоб фреза не вязла в металле.
Это позволяет клинку так же не вязнуть в мясе, хотя и имея наиболее стойкую на быстрорезе заточку кромки на бОльший угол.

Наиболее прочный вид быстрореза - это бланки ножей для промышленной деревообработки, хорошего производителя, например Пилана, сейчас в основном Китай непонятного мне пока качества. Маркируются 18% HSS и даже возможна пластическая деформация тонкой кромки без скалывания, что указывает на её прочность.

Титан, планируемый мной изначально для создания пространственной рамы рукоятки, технологически вызывал проблемы на лазерном раскрое.
Его можно кроить гидрорезкой. Но я уже освоил технологию изготовления ножей из фрезы ввариванием хвостовика клинка в паз болта ГБЦ и комбинированного монтажа рукояти - верх накладной монтаж из плашек кореана, а далее сплошное дерево или же с тыльником на резьбе.
Это теоретически менее прочное исполнение, но прочность ножа из фрезы обусловлена прежде всего прочностью клинка, который не стоит значительно нагружать на излом.

Найду этот скинер, с рамой из 9ХМФ, сфотографирую. Основательный такой инструмент, не маленький. По результатам тестов, как инструмент для разборки добычи признан годным, рекламации на крюк поступали - по одним шкурам работает хорошо, по козе рвёт , потому что шерстью забивается - тут пока зреет решение по поводу универсального всеядного крюка, ещё не готово, варианты перебираются с учётом конфигурации крюка на зарубежных образцах- но некоторые из них явно пригрышные, или же, как пока считаю - для разных шкур - разный крюк.

Сами не хотите поучаствовать?
Та же ситуация , что и местными "оценщиками"- попляши на потеху публике, которая считает себя "исключительно вправе" оценивать чужой труд, ибо "ценители" .
Я слаб технологически на сейчас, кроме того, Вы увидели где-то моё желание с кем-то соревноваться?
Может Вы считаете, что я "лучший мастер" ?
Да-нет? Я так не считаю.
Только в фантазиях Ваших, Вашего коллеги воробья и .. вроде всё.
Предложение конечно повменяемей уже, но не заинтересовало.

Но спасибо ещё раз, мне сейчас не до этого.

Спасибо.
Эта возможность у всех и всегда есть.

Сами не хотите поучаствовать?
Та же ситуация , что и местными "оценщиками"- попляши на потеху публике, которая считает себя "исключительно вправе" оценивать чужой труд, ибо "ценители" .
Я слаб технологически на сейчас, кроме того, Вы увидели где-то моё желание с кем-то соревноваться?
Может Вы считаете, что я "лучший мастер" ?
Да-нет? Я так не считаю.
Только в фантазиях Ваших, Вашего коллеги воробья и .. вроде всё.
Предложение конечно повменяемей уже, но не заинтересовало.

Но спасибо ещё раз, мне сейчас не до этого.

alekskr
Я,нет.Я ножи не делаю.Вообще то я просто вам предложил,может интересно.А от вас опять,одна демагогия и много букОФ 😊Да,еще,мастером я вас вообще не считаю.Ножедел-может быть,но не мастер.В спорте ведь тоже,мастерами далеко не все становятся,а спортсменов ну оочень много 😊

Ну какая демогогия, я Вас поблагодарил два раза и объяснил, почему мне это не интересно. А Вы какой-то обиженный . Сознаётесь, что не от души предлогали, а глумились.
Добра желать надо людям, а не провокации устраивать.

Критерий мастер-не мастер Вами приводится опять же ничтожный.
Если в спорте, с которым Вы проводите аналогию, это конкретное понятие, то в контексте это лишь повод безосновательного унижающего суждения.
.
Свой уровень я оценил , как недостаточный, технологически не выдаю пока высоких параметров шлифовки, написал - что Вам непонравилось, что Вы допускаете откровенное хамство ?

Где Вы демагогию узрели ? Конкретно, развёрнуто и вежливо Вам ответил.
Да-нет?

Ко мне-то у Вас есть претензии? Вот и ладно, я тоже думаю, что внятных и разумных быть не может.

несправедливо обиженного

alekskr
Что-то я смотрю,вам это обращение очень нравится.Наверное в детстве сильно обижали,или по жизни такой?Я вам ссылку дал,думал заинтересует,а теперь вижу,точно не по адресу.Ну-ну,пыхтите дальше.Прошу прощения у комрадов,что снова затронул.Больше постараюсь не флудить 😊

Да это в тему определение. Мне обижающиеся на объективную реальность - не нравятся. По ссылке Вашей я развёрнуто пояснил - если Вам это со второго раза стало видно - то что ? - долго доходит.
Да?

Так же мне не нравятся те, кому безразлично, насколько соответствует реальности его мнение о чем-то - это упёртые люди, и не в хорошем смысле слова.Вы же прямо себя таковым заявляете. Ну, расставили точки над ё.

Авторитетный эксперт 😊 . значимое мнение ? - о чём Вы? Так и не добился я от Вас, почему Вы себя таковым посчитали - глухо абсолютно.
Может сознаетесь?
Так-то не Вы один два раза паровоз видели и ножи в руках держали.
Откуда такое ничтожно раздутое чувство собственной значимости?

romavor
мой

Форма клинка на творения Винтера похожа, а вот линия травления (воском?) один в один как на ножах Евгения "косарях" , дуб тангенциальный и орешек тоже похожи. Откуда дровишки 😊 ?
Клин удачный, рукоять не косячная, по крайней мере. Но не идеальной мне кажется.
Рикассо, подгонка больстера, переходы (радиусы) рукояти - требуют внимания на следующих.
Какая сталь?

Льняное масло не советую использовать. Его раньше использовали, потому что иных не было.

Для функционала - почти неважно, можно лобзиком окна в нержавейке вырезать и отверстия в быстрорезе высверливать.
Для функционала только точность размеров заготовок и совместимость по осям.
В теме я выкладывал заготовки, и нож косарь без накладок , фултанг, там отверстия под крепёж плашек и окна для облегчения уже сделаны. Да чуть выше - образец шкуросъёмного по тому же типу, думаю наглядно.
Просто быстрее, если серия, и точнее, там где надо, вот и всё.

Ты подумал я применяю высокие технологии там, где это бессмысленно?
Там, где точность не нужна, я тоже режу болгаркой, из высоких технологий - только отрезной тонкий диск по закалённым сталям 3М, да и те сейчас не привозят - Лугой режу.

Просто быстрее, если серия, и точнее, там где надо, вот и всё.

Ты, к примеру, сразу можешь нарисовать разделочный нож с шкуросъёмным крюком, который не вызовет нареканий ?
Я им не работал, испытатели тоже - ориентировались на зарубежные образцы.
Критерий тут - не кому как нравится, а как специализированный инструмент работает.

То, что нож с крюком облегчает процесс разборки крупной добычи - это просто факт, хотя готов выслушать и иные утверждения. Они есть, или есть согласие с этим?

Заморочка с накладками проистекает из стремления получить наиболее прочное в наиболее нагруженном сечении соединение клинка из быстрореза с рукоятью.
Классический фултанг из дисковой фрезы - невозможен, если же утончаем хвостовик - получаем увеличение риска облома. Быстрорез к этому склонен, ага?

Ты, к примеру, сразу можешь нарисовать разделочный нож с шкуросъёмным крюком, который не вызовет нареканий ?

Вот ты, почему делаешь якутов? Имеется какой-то смысл такой формы ножа, почему не вакидзаси какой-нибудь?
Чем он для снятия шкуры лучше-хуже ?

Может шкуру им разрезать удобней и быстрее?

Вот ты, почему делаешь якутов?

Да и якутских ножей 50% у меня, остальные финки, саамы, шкурники, русские ножи, пчаки, кухонники.

В принципе твой заход для порожнякового гавнометания явный с самого начала.
Как говорят: спорить о вкусе устриц можно с теми, кто их ел.
Ты же в споре за плюсы-минусы-нужность крюка постой в сторонке, ты видимо его даже не нюхал в деле.

Верно всё?

makarov24
Мне проще- я охотник, знаю что нужно и что удобно, а что мода корявая.

Да и якутских ножей 50% у меня, остальные финки, саамы, шкурники, русские ножи, пчаки, кухонники.

Ну, замечательно! Какой из твоих ножей для шкуросъёмно-разделочных дел наиболее подходящ?

Верно всё?

Ты мне ничего за крюк так и не сказал. Мне интересно знать какие функции он выполняет? Именно как ты это видишь.

Упрощу задачу: лежит битый зверь, подходим к нему со шкурником имеющим крюк и .... дальше вставь предложения. (Бла-бла-бла у тебя хорошо получается не по делу, напрягись и напиши конкретно по предмету функционала крюка)

makarov24
Ты свои домыслы оставь себе. Что я думаю только я могу знать. Википедия конечно сила 😛, но опыт это опыт.

Ты мне ничего за крюк так и не сказал. Мне интересно знать какие функции он выполняет? Именно как ты это видишь.

Тут много вариантов? Ладно, предположим ты не смог догадаться, зачем этот крюк, и Википедию не осилил..

А по зверю лежащему - что же делать? А...Тыкнуть ножом его! Голову отрезать, чтоб не убежал ! Или копыта отрубить! А то вдруг очнётся ..

Нет, не гуманно.. Связать ему лапы сначала!

А вот по своей практике скажу, что крюк этот якобы нужен для вскрытия брюшины, но при наличии крюка нужна поперечная рукоять, т.к. протянуть его при резе скользкими руками за продольную рукоять, да ещё в мороз то ещё удовольствие, да и орудовать им при разделке (крюком) нужно намного осторожнее чем обычным ножом. Сколько у меня пытались такие заказать, всё оказывались люди с недостаточным опытом по разделке зверей, в реальных условиях. Ответить на вопрос зачем такой крюк внятно смог лишь один. Таскать же с собой полноценный крюк с поперечной рукоятью для удобства вскрытия смысла не вижу, получается нож одного реза, пузо вскрыл и сунул чтоб в кровищще заржавел 😛 бо никчомен.

В любом случае для пеших охот такой нож крайне необходимым не является, а крепко подумать так и нужен ли он вообще. Ошкурить зверя и щепкой можно, даже прирезей "сорочьего мяса" меньше будет, а брюхо вскрыть крышкой консервной банки.

Понятно что ты опять пытаешься безосновательно делать "логические выводы" , а ответы на твои вопросы тобой же написаны заранее в предыдущих постах.
Зачем же мне ,в таком случае, "метать бисер", что-то обсуждать ? Бесполезное занятие, что и наблюдаем, так?

Что до крюка - твои выводы в общем правильные, для человека им не пользовавшимся, но невозможность создания ножа с удобной рукояткой несколько преувеличена, как и направленность оного исключительно на вскрытие брюшины.
Конечно щепка и консервная банка - это прогрессивней крюка.
Какая разница, сколько времени тратится на разборку добычи - главное добыть, а ошкурить можно и крышкой от банки.

Специализированный инструмент лишь экономит усилия и время, но не необходим. Зимой замерзающую тушу тоже можно не торопясь щепочками ошкурить. А солнце сядет - заночевать возле, а коль замёрзнет добыча и заледенеет - отогревать у костра. Наверное. Я -то не охотник, тебе виднее.

А почему крюком нужно осторожней, чем ножом работать?
Что им можно порезать, кроме шкуры ? Опиши, как ты им работал , и что тебя не устроило.

Что до крюка - твои выводы в общем правильные, для человека им не пользовавшимся,

Зы. Про забивание клинка в сустав дюже понравилось 😛 Сразу видно твой ОПЫТ 😊

Зачем же мне ,в таком случае, "метать бисер", что-то обсуждать ? Бесполезное занятие, что и наблюдаем, так?

а ответы на твои вопросы тобой же написаны заранее в предыдущих постах.

Тебе лечится нужно 😊 Кругом враги 😀

Зы.зы. блять и никто не знает, что без твово крюка лось закоченеет в шкуре 😀

Всё правильно, ответа на мой вопрос ты так и не дал, значит сказать тебе нечего. Т.е. опыта по использованию ножа с крюком у тебя нет.

То, что ты вылез рассказать о том, какой ты озуенный и как я ничтожен - это понятно с самого начала. Смысл тебе мешать в этом ? Гавна ты и так навалишь, в любом случае - оно из тебя прёт - я тут не в силах что-либо сделать.

Я же тебе прямо написал - какой смысл сыпать бисер ?
Смысл и тональность твоего мычания от этого не изменится, наличие "логики" в твоих высерах - тоже.

Зачем мне отвечать на идиотские ( это ведь так , явно ?) вопросы, поясни мне?
Заход на говнометание обозначен, мотивации внятной не нашлось, придумал невнятную, высрался в общественном месте - ну, спи спокойно, день удался !

Не вижу смысла переубеждать человека , отстаивающим мнение " я не пробовал, но знаю !" "не читал, но осуждаю !"
Зачем , ему это заранее не надо, он об этом сообщает, и при этом пытается что-то "обсуждать" ?

Я и не обсуждаю, поэтому. Ну а возникшие "говнотёрки" по этому поводу - ну, это твоя личная инициатива. Я не сомневался - ты ведь её задекларировал в начале своей вылазки с целью нагадить.

Всё верно?

То, что ты вылез рассказать о том, какой ты озуенный

Всё верно?

Человек максимально полно обрисовал, что хочет.
Вот клин, вот удобная ему рукоять, но длину бы побольше.
И маленький упорчик.
Вполне удобная компиляция, хоть и явное смешение стилей.

Ты ведь не "нормально спросил"

Вот так спросил:

Крюк сам по себе для каких операций нужен то, при разделке зверя? Конкретно без "воды".

Скажи ка мне шизоид рукожопый нахрена козе баян?

Да куда ты щемищься, болезный?
Всё ж записано, как ты общение строишь, ознакомься, если забывчив - тут не прокат скулёж "я не я" и прочий пидорий базар.

Ну, это твоя личная проблема - работай над ней.
Не мне же тебе растолковывать, что ты понаписал.
Неблагодарна эта трата сил, необходимой же её не вижу.
Ладно, хватит пожалуй, а то ты жалуешься, что "многобуков" разжижают твой мозг. Это бы осилил.

А за крюк так ничего и не сказал. Скользкий тип- подленькая душонка. 😀

makarov24
😀Чёртзакатайвату 😀

А за крюк так ничего и не сказал. Скользкий тип- подленькая душонка. 😀

Ты ещё за старовера закоси , фуфел.
Нежелание общаться с тобой - это что, тебя удивляет?
Уровень баклана-школьника, срущегося в ЖЖ с одногодками - это твой уровень построения диалогов.

За язык тебя притянуть - никуда ты мне не упёрся, таких клоунов полно в инернетах. Послан ты давно и за дело, уровень твой духовный определён тоже в соответствии с реальностью.
Эти твои высеры имеют определённое стилистическое направление в современной литературе -
"Творчество посланных на хуй" на удав.ком.
Как тебе твоё место?
Я вижу неустраивает, что-ли? А с чем ты несогласен ? Что тебе не по нраву?

Ты когда гавном пуляешься думай о том, что обострение у тебя пройдёт и снова будешь извиняться как это было много раз. Ага?

Тут и мания величия, и беспричинная агрессия, и капрофилия некая уже обозначается..
Хотя что это я - выраженной агрессивности не проявляется , да и при деле человек .
Ну понимает лучше всех, как делать лучшие в мире ножи - с кем не бывает, дело житейское..
О неведомом рассуждает категорично - так не одинок он в этом.
Херню писать изволит - дык свобода, хошь- пиши, хошь-кричи, а хошь - неизведанное познавай.

И даже внятно иметь пояснить за себя необязательно.

Однако точное определение явлений почему то вызывает неприятие.
-Это не беспредел и вседозволенность , это - свобода!
Нет, дурачок, это тебя за твои слова не спрашивали, мотал метлой как хотелось.
Ну а хотя бы почему ты выражаешь эмоциональное ( другое отсутствует) несогласие с тем, что ты состоявшийся фуфел ?
-Мне нечего пояснить, но я не хочу..а ты - гавно!
Это и есть пидорье мычание, ты не знал?
Или же это слабоумие, я в затруднении..

То не биография твоя меня заботит, а состояние разума - на людей кидаешься, а пояснить, зачем и почему - не в состоянии. Медицина в упадке - вроде осень проходит, а обострение не купировано. Да и состоишь ли на учете вообще?
Тут и мания величия, и беспричинная агрессия, и капрофилия некая уже обозначается..
Хотя что это я - выраженной агрессивности не проявляется , да и при деле человек .
Ну понимает лучше всех, как делать лучшие в мире ножи - с кем не бывает, дело житейское..

edit log

Ни стиля, ни формы. Хотя нет стиль проглядывается, называется "лишь бы был" 😛.

Испортил материалы не более того. Внешне китайская мора, из строительного магазина, за 471 рубль. Да ещё и линия обушка провалена по отношению к спинке рукояти, на море хоть ровно всё.

Спрячь в кладовку и никому больше не показывай.

Провал чистой воды! При чём здесь рк? Линия рк и обуха задрана к кончику, обушок у рукояти провален, либо у рукояти с брюшка лишнее снял спинкой пытался придать товарный вид, зад рукояти и залупил вверх, либо вклеял криво изначально. Разбивай и переделывай.

На будущее имей ввиду, что на продаваемых клиньях никто соосность плечей не проверяет.

makarov24
Ты конаклонишь 😊?

Провал чистой воды! При чём здесь рк? Линия рк и обуха задрана к кончику, обушок у рукояти провален, либо у рукояти с брюшка лишнее снял спинкой пытался придать товарный вид, зад рукояти и залупил вверх, либо вклеял криво изначально. Разбивай и переделывай.

На будущее имей ввиду, что на продаваемых клиньях никто соосность плечей не проверяет.

Дурачок, ты упорчик видишь? Всё гармонично, и наклон РК и спинка рукояти.
По твоим советам он бы торчал как нос у буратины.
Юдашкин даже из тебя какой-то недоделанный.

Он у тебя "пахать" будет из-за несоблюдения элементарных пропорций, а потому как угол сведения рк и обуха очень острый, то это будет доставлять дополнительные неудобства при резе.

Азбука, Дима, пропись за 1 класс!!! Ножи делать- это тебе не врагов "изнечтожать" в тырнете 😛

makarov24
Косяк это, но никак не задумка 😀 можешь хоть что врать! Упорчик твой тоже под углом к обуху!

Он у тебя "пахать" будет из-за несоблюдения элементарных пропорций, а потому как угол сведения рк и обуха очень острый, то это будет доставлять дополнительные неудобства при резе.

Азбука, Дима, пропись за 1 класс!!! Ножи делать- это тебе не врагов "изнечтожать" в тырнете 😛

Ты автора клинка поучи , как якутами пахать.
То ты не знаешь, как крюком шкуру резать, теперь о земледелии каком-то беседы затеял.
Изыди, демон ! В мастерскую ганзы с проповедями и вопросами неразумными.

ну...сразу видать - спецы общаюЦЦо ))) сленг специфический ))) только надо говорить 3й класс , вторая четверть )))) бугага )))

Ты автора клинка поучи , как якутами пахать.

Но чего-то ты занижаешь! И в пятом классе такое бывает,

да эт выражение такое есть просто )) про 3й класс )) а так да , тут повыше будет )))

Вова , Диман пацан рукастый , что есть , было дело , но как подкурит че прям фсе )))) изменился сильно, в духовность ушел как то ))) слова то какие подбирает )))

Изыди, демон

Дима - это пиздец!!! я под сталом!!!!

Диман пацан рукастый ,

как подкурит че прям фсе )

слова то какие подбирает

Полагаю необходимым принять адекватные меры к устранению нарушающего правила морально-этических норм и взаимовежливого общения.
Своё отношение к этому клоуну и суть его деяний я достаточно подробно описал.
К вменяемому обсуждению каких либо вопросов и претензий в мой адрес - вроде писал уже неоднократно, всегда готов. Оных я на сей момент не имею.
За сим прошу о очистке темы, дабы социум форума сего не утруждался внятием потуг школоты духовной засрать тему, в коей она по-дурости всеж попала в неизбежное неприятие.

Да я не против, но ещё у него язык самостоятельной жизнью живёт

Я ж пишу, для тебя специально - если что не понятно - спрашивай, разъясню, и разъясняю ведь.

Внятных вопросов -то от тебя не поступало. Всё ведь путём.
Но это тебе и не нравится.

Ты когда регистрировался, правила форума читал? Какое первое?

Не, я злодей конечно, даже и не отрицаю 😀 ты тут поделки выставлял тихо-мирно-монопольно, пропаганду зэкпрома вёл,как умел, а тут дыщ искры-пламя-запах серы и само зло к тебе явилось 😀 и все заклятия бессильны...

Дима, тебя спасает только то что я тебя видел, немного знаю и моё жизненное правило богом обиженных не трогать! Так бы уши надрал, чтобы думал что молотишь!А так единственно посмеяться с тебя. Внял?

Ну кто виноват? Ты что, за свои слова отвечать не привык?
Ага, в интернете можно оказывается .. быть говногероем.
Это твой, и лично твой выбор, кого-то и обстоятельства винить в этом бессмыслено.

Прими мир как он есть, не надо быть скотом опидаревшим.

Ты сейчас в роли несправедливо обиженного , пытающегося неприятное ему обгавнять ,во что бы то ни стало, функция объективного восприятия и объективной критики в этом состоянии не работает, чего наглядно, в полной мере, проявления видим.

И этот фонтан не заткнуть, точнее не унять добром.
Но когда тебя пронесёт, может быть почище станешь.
В любом случае обду затаишь, осознанную либо нет.
Но для общества - это благо, хоть и имеет такие некрасивые проявления.
Ну а для тебя лично - лишь твой осознанный выбор, сам разбирайся, верный либо нет.

Так ты не на один вопрос не отвечаешь я тебя про ножи спрашиваю

То ты за мой язык якобы чего-то предъявить сподобился, а тут оказывается нет - просто за ножи у тебя вопросы. Ты уж определись, можешь ты меня за что-то спросить, или обиды твои ничтожны - о неподдержании разговора на отвлечённую тему.

О, модератор появился. Жду бана 😊

И этот фонтан не заткнуть, точнее не унять добром.

Диман пацан рукастый , что есть , было дело , но как подкурит че прям фсе ))))

Денис, мы курили чё вместе, или ты хотел своими вероятностными суждениями поделиться? Как-то не особо это у тебя получилось, или всё же считаешь , что шабил чё со мной на пару ?

ребят - вы как то самостоятельно за собой почистите, а то придется тему закрыть, чистить я за вами ее не буду.

Железо огнём очищается, человек покоянием!

но думаю ,что не совсем это правильно в таком стиле диалог вести, даже если собеседник и не прав.
вобщем как то так думаю .

про гарик это шутка была, чтоб ты не огорчался.

Суть верная - делать, что должно. Я за правильные построения, но они подразумевают - возбранность возбранного.
Без этого оное теряет суть, а исполнение надлежащего - ставит всё на круги своя.
В этом крепость - обществу благо, а толерантность - ему погибели база.
Терпение и терпимость - они для блага общества, а бездействие, там где его быть не дОлжно - преступно.

Понятия правильные - они за людское , я за то и разъясняю, но коли личное моё попирают борзо - люто неприемлю . В этом я - в своём праве, и всё.
Если ж кто расклад принял и на людское покласть и личное моё топчет - так то возбранный вдвойне , заблудший либо же духовный содомит.

Дабы путём по укладам верным жизнь общинная проистекала, изничтожать проявления возбранного потребно, да ныне это - странным мнят заблудшие.
Чуть копни какую общественную проблему с точки зрения общинной духовности - так содомит духовный на толерасте.. Погано сие, и мне не приемлемо.

А что я, себя исключительным мню?

коли личное моё попирают борзо - люто неприемлю . В этом я - в своём праве, и всё.

http://www.legalizace.cz/wp-co...y-pics/dr_2.jpg

Ты упрекаешь меня в отсутствии психологии овцы ?

makarov24
Но неспокойная овца первая в очередь на убой.

makarov24
Овца львом себя возомнящая, лишь в грёзах своих львом предстанет, но стрижена будет и съедена, судьбой начертано ей овцой для всех быть, ибо от сущности своей не избавиться ей. Но неспокойная овца первая в очередь на убой.

Путь тобою очерченный - овца ити толераст. Погано ли сие, - о сём суждение твоё. По тебе - так так должно.
Себе ли избрал ты путь, иль возомнил себя пастырем?
Коли пастырем - масть твоя беспредельна и возбранна.
То не пастырь, а клоун.
Следуй путём избранным , я чту свой, но другим не навязываю, однако очевидному не дивись - неприятие поганого - это должное.
А то, что разъяснения очевидного не приемлешь - сие заблудшесть твоя и гордыня.
Чувство собственной квазиреальной значимости, кое многих держит в ложном образе некоей эмоционально привлекательной роли.

На эту тему существуют исследования психологии людей с оружием и около оружейной сферы деятельности, ложное чувство собственной социальной значимости в этой сфере наиболее гипертрофировано, и часто крайне.
Обильно продавцов в оружейных магазинах, конструкторов, а уж просто лучше всех разбирающихся в собственно возвеличивающем и , как указывал ранее, стремление к обладанию крайним степеням владения вопросом личностью принимается притягательно, реальность самоосознания несколько деформируя.

Но твоя суть беспредельная в другом выражение находит, на это ложное самоосознание возможно опору имея.

А-ха-ха-ха! Парни все не надо больше! Ухохатался на смерть!

Я в ВУЗе философию и психологию учил, в том числе психологию общения с социопатами, к коим коллективно тебя здесь и причислили.

Поэтому разговор с тобой могу долго вести, но ты же опасного ничего не измыслил?

Поясни пожалуйста, чьи однозначные мнения ты имешь ввиду , рассуждая о коллективных решениях ?

makarov24
Дима, иди ножи делать учись, не ломай язык речами заумными.

Я в ВУЗе философию и психологию учил, в том числе психологию общения с социопатами, к коим коллективно тебя здесь и причислили.

Поэтому разговор с тобой могу долго вести, но ты же опасного ничего не измыслил?

Ну вот смотри, психолог :
Я тебе указываю , чем заниматься, что делать ?
Для тебя же это - обычное начало поста.
В своём, как говорится ..глазу, бревна не замечаешь?