А почему бы не заняться уничтожением вредных видов птиц

Я понимаю, что уже старый пердун и давно всем надоел. Просто раньше за каждую пару лапок вороны или сороки давали патрон. Да и сейчас, я думаю, никто не будет спорить - что вред от ворон и сорок охотничьим угодьям наносится немалый. Да я сам читал - будто в Омской области вороны причислены к объектам охоты, хотя это ошибка. Любой охотник, не говоря о егерях с охотоведами знает сколько вреда приносят эти птицы природе. Во Франции - отстрелом ворон и сорок занимаются егеря и очень поощряют членов охотобществ, которые занимаются этим на общественных началах. Короче я не призываю начать лупить воронье с балкона на ближайших помойках. А вот уж если приехал на весеннюю охоту и есть время - чем "водка жрать-земля валяться" - не лучше ли парочку этих "пакостей" вычистить с любимого озера? Можно даже и стимул какой-нибудь придумать...для наиболее успешного "чистильщика охоугодий"...В общем я предлагаю высказываться по поводу этой "заразы" в этой теме...А вдруг чего-то хорошее все вместе придумаем?

:D Давно на даче занимаюсь - из РСР пневматики с оптикой. Иногда дроздов - ягоды склевывают. А из дроздов и шашлык можно замутить! 😛

Возможно-стоит где-то на отдельных территориях-где "засилье" есть ворон-вводить какие-то меры.Но на самом деле-меры эти-не эффективны.

Да и не нужны.
ТОчнее-даже-опасны.

Количество- ворон и сорок-которое в природе -на конкретной местности имеется-такое именно количество их там и должно находиться.

Количество популяции таких как ворона падальщиков-в первую очередь обусловлено тот самой кормовой базой-что имеется в наличии на месте их проживания.В свою очередь-если уничтожить ворон-то разведутся крысы,к примеру.
Природа не терпит пустоты.

Утки-чьи гнезда разрушают,да вороны-должны находиться на стреме постоянно-правильными методами смываться ранее с птенцами-что-бы ворона не слямзила одного.
____________________________________________________________________________
Вот тут хочу привести вам не так давний,но довольно показательный пример глупости человеческой в отношении понимания того,как надо природе помогать.

Утка-идет с утятами маленькими.
Она завелась на территории одной-производственной прошлым летом.
Она стала сразу-же центром внимания всех местных зевак.
Они и подкармливать пытаются утят хлебушком,и от ворон защищать!
Вот тут внимание-как пытаются!
Один утенок-отстаёт всё время-он несуразный такой-смешной,кувыркается,догоняя маму.
Она-же-не ждёт его,уходит от него с детьми своими остальными.
Народ-сердобольный-пытается утку научить-как правильно себя вести-помогает Утеночку-догнать маму с собратьями!
Долбо-как-бы сказать не ругаясь-ёбы-эти помощники!

Потому как утка-сама знает,что делает,от больного,или недоразвитого утенка уводит остальных-спасая их,себя,популяцию уток всего этого района(раз с отклонениями утенок-какой-то несуразный-то не должна мама утка к нему как-то поособенному относиться-наоборот-должна увести от него нормальных,которые будут потом-продолжателями утиного племени).

Прилетает ворона и начинает пытаться одного утенка слопать,уличив момент.
Ловит момент,тырит его,схватив,клюнув пару раз,добивает,садится демонстративно и лопает его по кусочкам-придавив одной лапой,орудуя другой и клювом,съедает последнего.
Чем -конечно-же вгоняет в ужас женскую половину работников той территории.

Они хватают палки,камни,гонят ту ЗАРАЗО ВОРОНУ-чуть не убив её за утенка.

Назавтра-уже сидит реально кроухантер(девушки наши договорились уже-что-то там проставив одному из местных любителей пневмы-он и доволен-сидит в засаде-от работы отпущеный,с обещаниями-отблагодарить его всем женским коллективом и началом-когда воронину ту накажет и уничтожит.

А тем временем-еще один утенок -заболел,потом-втрой,третий.

Она уже не уходит никуда,даже журить начинает самых активных-тех,кто по признакам всем-здоров ещё!

________________________________________________________________________
Не буду долго описывать,как все было дальше,сколько ворон завалил тот кроухантер,как долго и мучительно умирали оберегаемые им от ГАДИНЫ ВОРОНЫ утята.

Скажу лишь одно-НЕ НАДО ВМЕШИВАТЬСЯ ГЛУПО и НЕУМЕЮЧИ В ПРИРОДНОЕ РАВНОВЕСИЕ-это ни к чему доброму не приведет!

Слопала-бы ворона сразу того одного утенка больного изначально-и всё-этим все проблемы той утиной семьи-и закончились-бы.

Вмешались долбо,извините-ёбы,и всё пошло наперекосяк,и детей всех утка потеряла,и сама заболела потом-так,что её потом опять-же-в ветеринарку,не понимая,что с ней происходит-те доброхоты потащили и усыпили в конце концов.
Да ещё друг-друга хвалили за то,что помощь оказали семьье утиеной,не бросив её в тяжелые времена.

________________________________________________________________________
Так вот у меня призыв к некоторым толкателем идей-проконсультируйтесь с орнитологами,охотниками толковыми и старыми в вашей местности-много чего изучите по теме,и только тогда начинайте что-то активно делать,дабы не уподобиться тем вот моим коллегам с работы моей 😞(((.

Мне было больно и досадно на это всё смотреть тогда,на эти смешные манипуляции с оружием воздушным,а эти интриги и деятельность коллективную,никаких комментариев я не далал,ниркого не уогваривал и не отговаривал.Мне итак было ясно-чем та история закончится-ещё задалго до её печального конца,просто наблюдал,какие люди бараны-и чем всё это закончится(просто потому ни говорил ничего-что совершенно бесполезная трата это времени-доказывать уверенным в своей правоте до безобразия людям).

Мне 50 лет ваще-то и охочусь я с 11-летнего возраста. Приведенный пример - как раз пример некомпетентного мнения людей - которые судят со своей колокольни - в данном случае со своего хоздвора...или какая там производственная территория)))))Вот ведь знал же, что "гринписюки-кондомо-плюи" - срач постараются навести...посадить бы их на пару дней возле вороньего гнезда - чтобы просто послушали - кого защищают...Отстрел ворон и сорок - есть биотехническое мероприятие - которое направлено на повышение поголовья охотничьих видов животных...Есть также и другие биотехнические мероприятия - к примеру установка утиных "скворечников" - для сбережения яицекладок - от кого опять таки?...
to EgorB - А ты не пробовал посчитать сколько пулька для твоей Пи-Си-Пи стОит - и сколько тот дрозд несчастный съест? А когда дроздов перебьешь - за воробьев возьмешься? А что - в Кетае их едят!))))))

Косатый
to EgorB - А ты не пробовал посчитать сколько пулька для твоей Пи-Си-Пи стОит - и сколько тот дрозд несчастный съест? А когда дроздов перебьешь - за воробьев возьмешься? А что - в Кетае их едят!))))))

Ребяты! Давайте жить дружно! Людовик "ковырнадцатый" по прозвищу "Солнце" - очень любил жюльен из языков соловьев))))) Но мы же с вами - реалисты! Или как?

LAVER
Количество- ворон и сорок-которое в природе -на конкретной местности имеется-такое именно количество их там и должно находиться.

LAVER
Так вот у меня призыв к некоторым толкателем идей-проконсультируйтесь с орнитологами,охотниками толковыми и старыми в вашей местности-много чего изучите по теме,и только тогда начинайте что-то активно делать,дабы не уподобиться тем вот моим коллегам с работы моей

Ворон если есть возможность то убиваю всегда!

Может я и неправильный охотник, но если с одной стороны будет лететь ворона, с другой утка, первым я в ворону выстрелю.

Может я и неправильный охотник, но если с одной стороны будет лететь ворона, с другой утка, первым я в ворону выстрелю.

А численность чаек (со слов орнитолога Кассала) возросла в 20 раз. Их тоже "долбить" будем? Бытует мнение что и лебеди "гады" те еще, их тоже долбим? А кого не будем долбить????? Косатый, при всем большом уважении к вам, не начинали бы вы эту "больную" тему. Это утопия. И кроме "срача" вполне дружной Ганзы, это ни к чему не приведет... Решили для себя- действуйте! Но призывы к этому-излишни. ИМХО

Таможня
Может я и неправильный охотник, но если с одной стороны будет лететь ворона, с другой утка, первым я в ворону выстрелю.

Пиздец товарищи, за бродячих собак тоже возьметесь? Пострелять захотелось? Так это в тир. Поубивать хочется? Так езжайте в районы ЧС. Порыв очистить планету от вредителей? Очищайте от людей.

Предлагаю тему ЗАКРЫТЬ! Пока не перессорились... Просьба во избежании "срача" больше в ней не отписываться

zl0ybk
Порыв очистить планету от вредителей? Очищайте от людей.

zl0ybk
Поубивать хочется? Так езжайте в районы ЧС.

Romario_omsk
по мне так людей больше всего (дохреналиард уже по моему).... а вреда от человека (одного) больше чем от стаи ворон....

zl0ybk
Очищайте от людей.

ОК, не срем.... только я с вами.... предлагаю китай их много... где хоронить будем однако....

Бур-Омск
под очень нехорошую статью

Чет вы, ребяты не в ту степь "развоевались" мое предложение было и остается прежним. Судя по всему, с учетом снежного покрова и погодных условий, мне кажется, что в сроки весенней охоты - озера ото льда не вскроются. Коль скоро все равно все поедем - чем бессмысленно жрать водку - я предлагаю пострелять ворон и сорок. Подчеркиваю - что именно эти птицы приносят наибольший вред охотничьим видам. А вот польза от моего предложения будет заметна уже к осени. Ну чего вот разошлись? И статьями начали дружку пугать? Вот как дети - честное слово! Думаете я не видел возле замерзших озер целые "цыганские таборы" переполненные "никакими" уже охотниками? Видел! И не раз! Вот я и говорю - а может не водку ящиками с собою брать...а к примеру чучело филина - знаете как на него вороны нападать будут? То есть мое предложение - и "целкость поупражнять" и вредителей "подрегулировать" Вот такой мой призыв...И не надо "геноцид" мне приписывать...речь идет об одном водоеме, куда многие уже привыкли ездить из сезона в сезон. Вот и надо позаботиться о нем, как добрый огородник свой огород пропалывает от сорняков

Romario_omsk
подпадает если бы обсуждали какую-либо группу людей по какому-нибудь признаку (расовому, национальному, религиозному и подобным), а так нам пофигу... мы не расисты))))

Часто езжу в деревню, 200 км от города на охоту-рыбалку, есть чучело филина, там и регулирую. В прошлом году 304 штуки нарегулировал 😀 ...да, я их считал...не переборщил с регулированием?

hwoarang
304 штуки нарегулировал

Сам стрелял ворон, с целью пристрелки оружия, или от отсутствия дичи в скрадке на охоте. Но призыва к всеобщему отстрелу и уж тем более "призы" чисто эстетически и психологически, понять не могу. Хоть убейте... Вам тогда комрады в спец "кружок" нужно записаться, кстати на Ганзе он есть)))).
И вот еще АГИТКА начинающим в помощь http://bigforumpro.org/protect...d0c&topic=116.0

Бур-Омск
Это одна статья. А есть другая

Тот случай, когда при всём уважении я не буду слушать доводы оппонентов, потому как собственными глазами видел результат подобной "зачистки". Стоишь в болоте и выбираешь - эту буду стрелять, эту нет - упадёт не удобно, идти далеко, а это вообще чирок, за 40 минут норму выполнил и вышел. На вопрос егерю откуда в их/частных/ угодьях такое изобилие, ответ: весной выбили ворон в ближайших лесополосах и мартынов.

Romario_omsk
для таких объемов необходимо PCP, иначе патронов не напасешься....

Пресс нужен и не надо напасываться 😊 , я для этих случаев использую те же патроны, как и для тарелок.

Скажу одно, стрелять ворон по помойкам, устраивать соревнование в этом, ниже моего достоинства... За сим откланялся в этой теме дабы не ссорится с теми кого знаю и мнение уважаю.

zl0ybk
ЧС была буквально недавно по волкам или я ошибаюсь?

Никого я бить не предлагал, как можно!

Ога-ога...

zl0ybk
Пиздец товарищи, за бродячих собак тоже возьметесь? Пострелять захотелось? Так это в тир. Поубивать хочется? Так езжайте в районы ЧС. Порыв очистить планету от вредителей? Очищайте от людей.

Камрады, вот со слов "чучело филина" можно поподробнее?

Я правда ни разу не охотник, но от ворон уже реальные проблемы дома.
И как еще птица называется которая размером с ворону только черная - по идее грач, но те вроде бы крупнее.
Короче заколебали. Кипеж и гвалт от них - с 5 утра. И во дворе уже ничего не оставишь. Даже мешок с мусором за полчаса раздербанивают.
Этой зимой кошку гонять начали вчетвером.

Короче - мне надо. Отсюда вопросы.
То есть я так понял, нужно чучело филина.
Кукла не подойдет?
Если с чучелом - насколько близко можно подойти?
С обычной воздушки ворона берется?

Бур-Омск
Ога-ога...

"Какой из приведенной истории вывод делаю я: "Вороны убивают ТОЛЬКО больных и немощных, тем самым помогая всей популяции уток". Так? Или они убивают любого утенка, а при условии, что ворон большинство - выводки будут истребляться полностью?"

Вы молодец-точно мысль уловили.
Правильная-номер один.

"Хера се позиция! Если в Вашем сарае крысы душат цыплят - не стоит стрелять крыс - "такое именно количество их там и должно находиться". Если гастеры поселились в Вашем подъезде и пристают к Вашим несовершеннолетним дочерям - без паники - "такое именно количество их там и должно находиться".

Несовсем понимаю,зачем проводить такие параллели с изнасилованием ваших дочерей( 😊)) ),приводя примеры про ворон,но в корне с вами не согласен-в части ворон-потому как бывают такие хищники,деятельность которых в природе-можно и нужно даже регулировать(например-волки)человеку,а бывают такие-контролируя которых-только проблем человек себе наживёт.
__________________________________________________________________
И заметьте-я не сказал-что вообще не нужно,я сказал,что нужно контролировать не самостийно,а с привлечением орнитологов,специалистов по тпицам в данном районе планеты,а также-специалистов лесных хозяйств(читай-охотхозяйств).Дело в том-что есть да,места-где можно контролировать,и нужно,но вот насколько контролировать(отстрелять двадцать пять ворон или двадцать пять тысячь)-это могут сказать только специалисты.А никак не самостийный прелагатель,который не понимает скорее всего-к чему может привести достатояно серьезное уничтожение вороньего племени).

"Мне 50 лет ваще-то и охочусь я с 11-летнего возраста. Приведенный пример - как раз пример некомпетентного мнения людей - которые судят со своей колокольни - в данном случае со своего хоздвора...или какая там производственная территория)))))Вот ведь знал же, что "гринписюки-кондомо-плюи" - срач постараются навести...посадить бы их на пару дней возле вороньего гнезда - чтобы просто послушали - кого защищают...Отстрел ворон и сорок - есть биотехническое мероприятие - которое направлено на повышение поголовья охотничьих видов животных...Есть также и другие биотехнические мероприятия - к примеру установка утиных "скворечников" - для сбережения яицекладок - от кого опять таки?...
to EgorB - А ты не пробовал посчитать сколько пулька для твоей Пи-Си-Пи стОит - и сколько тот дрозд несчастный съест? А когда дроздов перебьешь - за воробьев возьмешься? А что - в Кетае их едят!))))))".

Мне почти столько-же без малого,и сам-поверьте-не гринписовец далеко,даже знаю,что это за организация такая непонаслышке,и очень их сам не люблю.
НО!Дожив до теперешнего своего возраста и много таки времени посвятив охоте и стрельбе по птичкам,ловле рыбы,охоте на зверей и копытных-стал-таки понимать чуть поболее,чем те специалисты,которые рекомендовали с своё время повсеместное уничтожение не только ворон-а и соколовых хищников.Это-же бред полнейший они предлагали-уничтожать в огромных количествах-практически без надзора ворон там,где их увидал.

А кто будет убирать и уничтожать(утилизировать )всю падаль животного происхождения ?
__________________________________________________________________________
Я понимаю,зачем застрелить причку.
Я даже понимаю-зачем застрелить ворону одну-другую(ну-там -потренироваться или из любопытства просто)-но я не понимаю,зачем имеющихся в природе -на своем посту хищников/падальщиков-уничтожать,имея потом ещё большие проблемы из-за нарушение естественного природного равновесия?А они-очень большие-в первую очередь-это вовлечение больных и нестандартных по полведению особей хороших причек,которых вороны уничтожают совершенно правильно-с пользой только для будущей популяции птиц из числа неуничтоженных(это ведь и есть-естественный отбор по Дарвигну,в который вы и предлагаете вмешаться)....

Предлагаю спорить аргументированно-с примерами.
Варианты-ату его,ату-несерьезны по крайней мере.

вороны уничтожают совершенно правильно-с пользой только для будущей популяции птиц из числа неуничтоженных(это ведь и есть-естественный отбор по Дарвигну,в который вы и предлагаете вмешаться)....

Варианты-ату его,ату

А кто будет убирать и уничтожать(утилизировать )всю падаль животного происхождения

Ребяты казачок-то - засланный пан LAVER зарегистрирован в Риге Латвия - об чем с им спорить-то? Пущай он там в своих Европпах с чайками,воронами и крысами хоть в десны целуется взасос - а мы по-своему можно разберемся у себя в Сибире? Не поддавайтесь на провокацию...а "лл-а-атт-в-и-й-ские" высеры я буду впредь стирать.

И так про филина - чучело филина высаживаешь на любом простреливаем дереве - сам садишься в засидку...патроны, в зависимости от дистанции но не меньше 6 номера дроби...сидишь и акуеваешь от их воронье-сорочьей организованности...Потому, что на филина они буду налетать волнами...как будто какой диспетчер их на цель наводить будет...Проверьте мои слова - сами в шоке будете от того - какие они умные твари...Битых ворон я бы не убирал- а палочками в виде раненых на земле расшиперивал...Кстати - этот метод я подсмотрел из французских фильмов...там соревнования меж егерями - кто больше этой пакости вычистит из своих лесов...Еще они кошку в клетке в качестве приманки высаживали на поле а сами из кустов лупили воронье...да из таких куртуазных "20-ок" влет "ковыряли" - французы...одно слово

Вместо чучела филина или + к нему еще отлично работает манок, особенно по весне. Слетаются на манок и начинают кружить над источником звука, в попытках понять что случилось. Тут главное, чтобы тебя не заметили, если ворона увидит, что звук "воспроизводит" человек, сразу все поймет и больше не прилетит и других не позовет.

Ребята - ну хватит уже обзываться и ругаться! Прощеное воскресенье на дворе! Простите меня - если кого обидел вольно или невольно! И друг дружку простите! А отстрел ли вредителей, регулирование их численности - да какая разница? Давайте быть терпимее ! Завтра пост Великий начинается!

Еще вопрос - вороны возле филина садятся? Или их только влет можно бить?
Возле кошки видел - садяться на дерево.

Насколько я сам видел - они чучело филина атакуют...что позволяет бить их влет...Но правда чучело было настоящим...то есть не резиновым

К многим постам Косатого относился с недоверием, но в этой теме поддерживаю его на все 100%.
Турист -2 , советую почитать научную литературу о вреде наносимым птицами семейства Врановых.

С малолетнего возраста был научен стрелять ворон круглый год,зорить сорочьи гнезда весной и просто казнить мартынов(кто снимал сети с безголовыми карасями-тот поймет).

To Nuntio: С обычной воздушки ворону взять практически невозможно, если только очень близко подпустит, мощность винтовки не позволит.

С обычной воздушки ворону взять практически невозможно,

Сообщение от Бур-Омск удалено за оскорбительный и разжигающий межнациональную рознь тон.
Удерживайтесь в рамках человеческого общения, камрады.
Ко всем участникам спора:
Косатый говорил об уничтожении ворон не в городской черте (тут они действительно регуляторы крыс, кошек, голубей и бродячих собак, уничтожители пищевых отходов).
В лесах около болот - ворона уничтожитель всего движущегося меньшего размера, стаей (а они всегда ходят стаей) выбивают и крупных пернатых хищников, не гворя уж о пренатых вегетарианцах типа утки.
Вороне наплевать на здоровье утенка - ворона и утку задолбит без проблем и переживаний об оставшемся потомстве утки.
Так что - все зависит от места дислокации этой сволочи.
А уж подстрелить её - это не задача не проще чем утку или косача взять, все знают, что ворона чрезвычайно одаренный летун и сама отменный охотник.
В угодьях есть масса других естественных регуляторов численности уток - это и лисы и кошки и ласки и выдры (может быть) - а их мы не видим.
С уважением ко всем, включая чухонцев всех краев, казахов, украинцев и др.

mackar20093105
ну, чуть шаманства с манжетой, утяжем и пружиной-перепуском..

EgorB
Сколько раз попадал, только перья отлетали, а ворона улетала, расстояние метров 10-15 было.

matigo
Сообщение от Бур-Омск удалено за оскорбительный и разжигающий межнациональную рознь тон.

А до того, как такое писать непонятно было? Чойто такое отдел "Э"?

matigo
А до того, как такое писать непонятно было? Чойто такое отдел "Э"?

Создан на базе расформированного УБОПа(ведь организованную преступность у нас победили!). "Уважаемые товарищи, ключевой задачей органов внутренних дел остается борьба с экстремизмом. Ксенофобия, национальная и религиозная нетерпимость угрожают единству нашего многонационального народа и целостности Российского государства", - сказал Путин. По его словам, деятельность экстремистских организаций следует пресекать "самым жестким образом".
Благодаря такому образу действий получил название "Эстапо"

REvgeniy
Ксенофобия, национальная и религиозная нетерпимость угрожают единству нашего многонационального народа и целостности Российского государства

То Охота88 - спасибо за поддержку...Вообще-то старые охотники меня учили смолоду в весеннем лесу не только воронами заниматься...Можно абсолютно официально березового сока нацедить..ну и опять же...желающие могут и косачиный ток прислушать по ходу дела...Только упаси бог - я не намекаю нарушать сроки охоты...а вот по осени иногда ложные тока бывают...и...если место подмечено верно - тогда - сами понимаете

Угу, убил мирзаев русского Ваню - получи 2 года и свободен. Обернись наоборот - сидеть русскому Ване 15-19 лет за розжЫгание...

охота - 88
Турист -2 , советую почитать научную литературу о вреде наносимым птицами семейства Врановых

То Турист2: А с возбудителями чумы, сифилиса, проказы...чесотки, туберкулеза и гонореи - тоже не стОит бороться - коль скоро их Создатель для чего-то создал? Странная у вас позиция - ну выращивайте у себя на даче одуванчики - а что - красивые вполне цветочки? Я всего лишь предлагаю "окультурить" наши любимые охотничьи места..Помочь нашим охотничьим видам в борьбе против вредных птиц...Хотя я лично - уничтожал бы эту пакость круглый год - но закон не разрешает - а я и не призываю...Это личное дело каждого - кому-то и их "пение" нравится...хотя наврядли

Косатый
А с возбудителями чумы, сифилиса, проказы...чесотки, туберкулеза и гонореи - тоже не стОит бороться

охота - 88
Значит пружина, поршень были хреновые, пульки нужно брать остроконечные.
С Иж-38 вечерком заходишь в лесок где обосновались вороны и регулируешь численность.

".. а кто её сейчас утилизирует?.. где вы видели трупы птиц .. или они не мрут в природе?.."
___________________________________________________________________________

Так вот эти самые вороны и утилизируют-первыми как раз вороны прилетают на любую падаль.И это не обязательно огромная туша,это часто отдельные птички ,рыбки,жучки,ящерицы,небольшие-да всякая-любая небольшая падаль-которую именно вороны умеют вовремя(пока она ещё к употреблению годна в пищу им(если кто-то думает-что падаль любой давности годна в пищу падальщикам-то он очень неправ)обнаружить ,имея очень хорошее чутье -по запаху.
У ворон-между прочим,именно та часто мозга очень крупной является,которая отвечает за запахи-она улавливает мельчайшие примеси в воздухе-у вороны такой нюх-что собаки отдыхают вообще-они(врановые)-за километры чуют мельчайшие примеси в воздухе!Кстати-такой-же именно способностью обладали многие динозавры-падальщики-именно эти части мозга-тоже были развиты у них очень сильно относительно всей массы мозга.

"Ворона- это волк.. однозначно.. даже если всем напрячься- нам не справится с этим видом.. А вот утья реально не стало- едешь по местам, где раньше их с подхода осенью из под берега хрен вытолкаешь- одно воронье вокруг.. здорово."
___________________________________________________________________________
Очень хорошее сравнение-вороны и волка-это два фактически близнеца-брата в природе-только один относящийся к зверям,а другой-к птицам.

Кстати-без волков в угодиях лесных-возможен только один вариант поддержания равновесия природного-если человек(охотник,охотничий коллектив),этой местностью занимающийся-контролирует численность копытных.Иначе-они расплодятся-быстро испорят структуру леса,погибая потом,и не имея возможности быть съеденными волками-будут служить пищей хорошей и качественной для лис,енотов,барсуков,что в свою очередь-очень быстро приведёт к тому-что количество зараженных бешенством,например вышеперечисленных видов -крайне нежелательно возрастет в перенасыщенной популяции(это одна из причин сильного развития этого очень опасного в первую очередь для людей заболевания).

"А вот утья реально не стало- едешь по местам, где раньше их с подхода осенью из под берега хрен вытолкаешь- одно воронье вокруг.. здорово"

Надо разбираться отдельно в каждой взятой местности-что повлияло на сокращение численности птиц-возможно-это и не вороны совсем,а то,например-что изменилось качество земель(заболоченные-осушили,например,или наоборот-поднялся уровень воды в каком-то озере,или,например-он прыгающим стал,или потрава серьезная была,или гельминты уток задолбали сильно(глисты)).Причину надо искать,и вот если вам скажет специалист-что виноваты вороны-вот тогда надо имея рекомендации этого специалиста(специалистов)-выполнять,ито без перебора-а в точности так делать,какими они будут,и на какой период времени будут распространяться-тоже важно-а не просто щмалять направо-налево их потом всегда и везде и в любое время года.

НО НИКАК-НЕ ОТСЕБЯТИНОЙ заниматься,а только под жестким контролем специалистов!!!!

Разговор слепого с глухим.. . Не кормите тролля..

"Ребяты казачок-то - засланный пан LAVER зарегистрирован в Риге Латвия - об чем с им спорить-то? Пущай он там в своих Европпах с чайками,воронами и крысами хоть в десны целуется взасос - а мы по-своему можно разберемся у себя в Сибире? Не поддавайтесь на провокацию...а "лл-а-атт-в-и-й-ские" высеры я буду впредь стирать"..

А вот это уже-точно экстремизьмом попахивает,и некрасиво,и возмутительно даже!Давайте уж-если спорить-то с аргументами реальными,а не от балды,крича,что пользоваться возможностями ТС будете из личных пристрастий!

Тогда-закодируйте свой раздел Омский,что-бы больше никто не мог полярные мнения высказывать вашим мнениям,и что-бы вы варились только в собственном соку!

Ганза-то-она-общая,если разобраться,как и полярные мнения в темах-не только для того,что-бы ТС-у персонально нагадить,а и для того-что-бы тему раскрыть посерьезному,мыслями своими поделиться,чужие послушать на некотором контрасте мнений,заставить подумать людей чуть дальше,чем с крыльца своего бабахнуть ворону-другую из воздушки,умно-ли это вообще,может-все-таки думать надо сначала,а потом-бабахать?

И то,что я из Риги и Латвии-ничего не значит по сути вопроса,коль мы говорим о воронах.У нас и утки точно такие-же,и вороны-такие-же.
Кстати-нимало изучал повадки врановых,прежде чем такие вот мнения свои высказывать,и не только изучил,а и неким образом систематизировал....

Повторяю ещё раз-ничего у вас не выйдет с уменьшением численности ворон -с целью увеличения поголовья уток(если вы так именно вариант отстрела их позиционируете)путем тупого отстрела,потому как количество вороньего племени-в большой мере зависит от кормовой базы.Подтянутся быстро они с сопредельных территорий.

Пару тысячь ворон отстреляете-их место займут такие-же вороны ,вороньи птенцы,которых в следующем году именно по причине достаточности корма-наплодится ещё больше,и выживут из них-очень многие,и снова покроют ту самую необходимость в урегулировании в природе санитарами леса(воронами)-необходимость уничтожения падших животных.

А уж если и необходимость уничтожения ворон в вашей области имеется реальная-то не отстрелом тогда надо полюбому руководствоваться,а ввести полный запрет на уничтожение тех хищников-что воронами питаются.Через пару лет-это намного уменьшит популяцию ворон,потому как ни один кроухантер ещё не уничтожил ворон столько за год,сколько один хищник,воронами питающийся.

mackar20093105
Разговор слепого с глухим.. . Не кормите тролля..

В лесах отъедаются.
Те отъедаются-кто знает-как зверя добыть.
А как только ничинают о своих мыслях рассказывать-то крики слышны вокруг("не может такого быть,мы тоже по тем самым лесам-ходим/бродим,но зверя-не видим").
Для того-что-бы видеть-бродить не надо впустую-встаньте в одном месте не двигаясь,постойте там немного,подумайте,поломайте голову-как его добыть(зверя),а в это время зверь-и сам на вас выйдет.Надо просто чуть чаще,чем десять раз в год в леса выезжать,тогда вопросов лишних-не будет.
И про ворон-тоже.

LAVER
В лесах отъедаются.

Мужики полегче...

EgorB
И все-таки позволю себе не согласиться: ИЖ-38 из магазина - полуфабрикат. Моя паспортные 150 мысов не выдавала по хрону, максимум 120, после апгрейта - 190. А ворона птица осторожная, близко не подпустит, если не больна. Так что как там вроде у Станиславского? - "Не верю...". Тем более с нынешним качеством стволов пневматики пули летят куда угодно, только не туда, куда целишься.

Турист 2
Прочитал несколько заметок... И улыбнуло...
(мысли в слух)Почему нашему ОБЩЕМУ с вороной "СОЗДАТЕЛЮ", его же создания постоянно отказывают в УМЕ)))) Зачем в природе ворона? Она же не нужна! Очевидно, что при "создании" ворон он просто не читал ВУМНЫХ статей))))))) На смену выбитых "дурных ворон" придут более умные и осторожные, либо их заменят другие виды. "Свято место пусто не бывает"

Не Создатель, а человек виной тому, что сейчас происходит с популяцией ворон. У вороны два врага: хищные птицы и голод, с обоими врагами человек удачно справился, в итоге имеем то, что имеем, а дальше каждый сам решает.

Ц.Косатый; А с возбудителями чумы, сифилиса, проказы...чесотки, туберкулеза и гонореи - тоже не стОит бороться - коль скоро их Создатель для чего-то создал?

Ну и как успехи в борьбе? Снизили численность?)))))) Мало того, на смену одним возбудителям "налипли" другие, не менее серьезные...

охота - 88
Ни кто не говорит о поголовном уничтожении ворон, говорится о регулировании численности

охота - 88
создании фактора беспокойства, который вынуждает ворон преселится с охотугодий на свалку.

Первое: кто в моей теме прочитал - будто бы я предполагаю за один весенний отстрел навсегда избавить охотугодья от вредителей? Этим надо заниматься систематически - как в культурных охотхозяйствах Европы.
Второе: Кто бывает хотя бы за 150 км от города знает - что деревни вымирают, меньше запахивается и засеивается земель сельхозназначения. Врановые прибиваются к городским и сельским помойкам. Выбивать их систематически из охотугодий - годами проверенная практика... И не надо пугать кормовой базой и новыми увеличениями поголовья. Своевременно гнезда расстреливать в радиусе 5-6 км от озера - к осени уже почувствуете разницу.
Третье LAVER - ты нас за идиотов-то не держи - где я написал, что надо уничтожать ястребов, соколов или ту же пустельгу с лунями болотными? Может это у вас в Латвии какие-то идиоты их систематически уничтожают - я лично такого за 40 лет охоты в Сибире не встречал. Если только впотьмах сослепу кто стрельнет - и то потом матерится сам на себя. Да и идиотом надо быть - чтобы своего помошника - который утку с дальних плесов поднимает на крыло - стрелять почем зря!

И еще вы все "специалисты" великие - ну и дайте хоть сколько-нибудь серьезную ссылку по изучению ворон в нашем регионе? Охотники с моим стажем - однозначно со мною согласятся - что вороны и сороки как раз и занимают в настоящее время чужую нишу в наших экосистемах...раньше их столько не было - как сейчас...

Бороться нужно с причинами, а не с их последствиями... Пустая трата времени и финансов. ИМХО

Косатый
Охотники с моим стажем - однозначно со мною согласятся

Не там ли где ныне чествуемые недобитки в наших дедов стреляли?

Понимаю ваш гнев по поводу некоторых событий,но это-не ко мне.

А что,кстати,разве вы в лесах,где бои шли -в первыую мировую,во времена ВОВ-не охотитесь совсем?Они объявлены зоной,где охота запрещена?
____________________________________________________________________________
Да,у нас есть места,где бои шли такие,что нет ни одного дерева из той местности-не посеченного осколками.Осколочными те стволы называются.
Ну,да,шли там бои,памятники в лесах стоят.Кладбища в лесах тех есть старые.На тех кладбищах воины похоронены.Ну так войны-же те двадцатого века-прокатились по всей Евразии-чё теперь-не охотиться там-в тех местах совсем?

Первое: кто в моей теме прочитал - будто бы я предполагаю за один весенний отстрел навсегда избавить охотугодья от вредителей? Этим надо заниматься систематически - как в культурных охотхозяйствах Европы.
Второе: Кто бывает хотя бы за 150 км от города знает - что деревни вымирают, меньше запахивается и засеивается земель сельхозназначения. Врановые прибиваются к городским и сельским помойкам. Выбивать их систематически из охотугодий - годами проверенная практика... И не надо пугать кормовой базой и новыми увеличениями поголовья. Своевременно гнезда расстреливать в радиусе 5-6 км от озера - к осени уже почувствуете разницу.
Третье LAVER - ты нас за идиотов-то не держи - где я написал, что надо уничтожать ястребов, соколов или ту же пустельгу с лунями болотными? Может это у вас в Латвии какие-то идиоты их систематически уничтожают - я лично такого за 40 лет охоты в Сибире не встречал. Если только впотьмах сослепу кто стрельнет - и то потом матерится сам на себя. Да и идиотом надо быть - чтобы своего помошника - который утку с дальних плесов поднимает на крыло - стрелять почем зря!

Ну,а теперь (внимательно только) ещё раз перечитайте мои посты.
Я по сути-то-же самое и сказал.
Но только призываю не просто стрелять необдуманно в вашей местности,а решать впрос на уровне специалистов,потому как самостийные меры-приведут,скорее всего-к ещё большим проблемам.

Может это у вас в Латвии какие-то идиоты их систематически уничтожают - я лично такого за 40 лет охоты в Сибире не встречал.

Как так не встречали?Советских времен брошурки были(не только брошурки,но и книги охотничьи вполне серьезные)-с профилями вредных птиц-там как раз перечисленные вами птицы зачислены были во вредные,и подлежали уничтожению.Что и привело,ксати,в некоторых краях-к размножению неконтролируемому врановых.Если в вашей местности-теперь уток стало поэтому меньше-то(а возможно и почему-то другому-надо ещё точно выснить,прежде,чем меры принимать)-возможно-отстрел и нужен дополнительный,но с участием специалистов-орнитологов,да охотоведов такое решение должно быть принято,а не вариантом призыва со стороны отдельных персон решаться-такого-как вы в этой теме делаете!
__________________________________________________________________________

И,кстати-уж-полюбому-если это делать(ворон стрелять)-то правильно и культурно утилизировать их тушки,а не просто стрельнуть и бросить ворону в лесу,или на окраине города.Хотя-бы закопать или утилизировать как-то её надо.Ведь-её должен будет в противном случае кто-то из падальщиков схарчить.Крысы,например.Вот на этой кормовой базе дополнительной(брошенные повсеменстно тушки отсрелянных ворон)- и разведутся у вас там крыс,лис немерянно(на хорошей кормовой базе-все лисята выживут),котов диких(и не только диких,а и одичавших,ранее-вполне домашних котяток,но ушедших в лес на легкие харчи (те самые тушки ворон,брошенные кроухантерами,а потом-и перешедшие там на всё,что шевелится,и на гнезда уток-тоже,кстати),вот эти хищники-то и уничтожат опять-же утиное поголовье....

Не далее-как вчера-сфотал ворону,которая лежит посреди города-и рядом-две крысы крутятся.....Неплохое подспорье,кстати- для того,что-бы выносить хорошо,потом накормить крысят своих,да не один раз в году....
😞(((.

И еще вы все "специалисты" великие - ну и дайте хоть сколько-нибудь серьезную ссылку по изучению ворон в нашем регионе? Охотники с моим стажем - однозначно со мною согласятся - что вороны и сороки как раз и занимают в настоящее время чужую нишу в наших экосистемах...раньше их столько не было - как сейчас...

Так это не мы,это вы вы её-приведите,кстати-ссылку,сколько-нибудь серьезную по выводам специалистов серьезных по проблемам с воронами в вашем регионе!
Такую,что-бы там вывод был-с конкретным количеством лишних особей ворон-которых надо отстреливать.А потом-и агитируйте народ на то,что вы предлагаете-но уже-с реальными аргументами.
Пока что их не было(за исключением приведенного примера,что раньше-вы прикладами били уток,а теперь вам это-не удаётся-но это не пример,это констатация реальности теперешней-без определения причины и без варианта правильного решения вопроса).По сути-вы предложили-поэкспериментировать с отстрелом ворон,не зная толком ,к чему это приведёт.

Вот таких экспериментаторов посылами-и разрушается сложившееся в природе равновесие,и приводит это обычно к проблемам больше,чем к чему-то хорошему.

Насколько мне известно в нашем городе сколько-нибудь серьезного движения кроу-киллеров не имеется. А начало моей темы -повторяюсь - направлено исключительно на призывы заняться полезным делом в открытие весенней охоты - сроки которой непродуманны. Вместо тупой и бесполезной пьянки - я предлагал отстрелом ворон заняться. Из чего вы взяли - будто это в городе? Это если и будет кто-то делать - так возле покрытых льдом озер...А утка - как я предполагаю - еще не прилетит к нам с югов вся...А и вообще я лично весной стрелять не люблю...Мне в бинокль утино-лебединые ухаживания смотреть инетереснее...Но коль скоро большинство накупили патронов...и водки...уж лучше пусть по воронам "целкость упражняют"

Опасными врагами ворон является лисица, лесная куница, кречет, ястреб и филин. Кроме того, они страдают от различных паразитов, гнездящихся в их оперении. Филин, по всей вероятности, навлек на себя необыкновенную ненависть ворон своими ночными нападениями на этих беззащитных в это время птиц; во всяком случае, достоверно известно, что он необычайный любитель вороньего мяса. За его ночные злодейства вороны расплачиваются с ним днем по мере сил и возможности. Кроме филина, любой сове стоит показаться днем - во всей окрестности поднимается страшный переполох; все вороны поспешно слетаются и с беспримерной яростью колотят этого любителя мрака. Точно так же, как филина, вороны задирают и всех прочих хищников, от мщения которых их спасают ловкость в летании или их многочисленность.

Что касается человека, то в настоящее время вороны менее страдают от него непосредственно, чем косвенным образом. Кое-где их регулярно истребляют из вороньих шалашей, разоряют и уничтожают их гнезда, яйца и птенцов; но гораздо больше вреда, чем все это, приносит рассыпание отравленных зерен на полях, страдающих от мышей. В годы, особенно обильные мышами, трупы ворон валяются на полях дюжинами и сотнями, и в это время легко можно констатировать заметное уменьшение их числа.

Но благодаря своей долговечности и плодовитости вороны всегда вскоре восполняют такую убыль, и, таким образом, так же излишне принимать меры к их охранению, как неразумно проповедовать их истребление.

А Брем 1958 год.
М:Государственное географическое общество.

Ой - фотки открылись - а из чего можно понять - будто ворону "треснул" кроу-киллер - а она не погибла от других причин? И чего-то крыс я не разглядел? И почему столько экскрементов? Собачками территория охраняется?

Из чего вы взяли - будто это в городе?

Я не из чего это не взял,просто привел свой свежий пример-что валяется стреляная кроухантером ворона в городе моём-просто на улице.
Её кто-то съесть должен-утилизировать.А это-дополнительная кормовая база для утилизаторов,значит-их разведется больше.Потом-когда их разведется очень много-они(утилизаторы-падальщики,готовые падалью питаться) станут переключаться на что-то другое.
Потом-нужны дополнительные меры для того,что-бы их уничтожать.

В лесу-то-же самое что и вгороде-наличие дополнительной кормовой базы(в виде брошенных ворон,отстреллянных)-позволит падальщикам размножиться очень быстро.
Как это происходит?Да очень просто-имевшие ранее некую конкуренцию и некую отрегулированную (между собой)численность особей на территории ранее-а теперь получив дополнительную кормовую базу(причём халявную кормовую базу,за которой никуда не надо идти-вот они вороны уже застрелянные-валяются повсеместно)-ворон налетает из окрестностей(оттуда-где нет дополнительной легкой кормежки)-ещё больше.Причем летят они неконтролируемо,у них вариант обмена информацией на предмет-что есть там МНОГО ВКУСНЕНЬКОГО-поставлен на самом высоком уровне.

По сути-таким образом-только подтягивать дополнительные силы врановых будете.Когда-же иннициатива ваша по отстрелу заглохнет-то по инерции ещё-долго будут прибывать особи дополнительные,и потом их станет там-немерянно..

___________________________________________________________________________
Не просто так есть поверье народное-что нельзя уничтожать гнезда сорок и ворон-именно в местах их уничтожения-врановые организуют потом целые колонии и поселения....

А Брем 1958 год.
М:Государственное географическое общество.

#79 IP

P.M. Ц

И чего-то крыс я не разглядел? И почему столько экскрементов? Собачками территория охраняется?

Это-просто улица города(Рига,Латвия),потому и г...а собачьего много видно-оно из под снега всеной -вылезло...

А крысы-то -они не дуры,увидали мужика,интересующегося вороной,мимо проходящего-да и улизнули,потому их на фото нет.Но в натуре они там есть.
И они эту ворону уже нашли.И они её-схарчат.И разведутся нимало,и станут заместителями той вороны на этой территории-и будут так-же точно лопать весной яйца птичек всяких,что ворона не смогла.

Но от вороны у птичек маленьких-есть всякие разные ухищрения и тонкости-как ворону обмануть,и не дать её кладку,а в последствии-и птенцов найти-контролируя этот процесс достаточно серьезно.
А против крыс-нет такой возможности у птичек-крысы ту семью птичью-и сожрут таки...
__________________________________________________________________________
Круг замкнулся-убив ворон несколько-и дав возможность лакомиться их мясом-разводим крыс,которые уничтожают потом все поголовье жаворонков в ближайших окрестностях.Потом-ностальгируем по поводу того,что в молодые годы на этом городском отшибе-в большом количестве жаворонки водились-в далеком детстве.

То-же и с утками.Цепочка-чуть длиннее,но результат-тот-же.

Убедительно! Год "свеженький" - обстановка то на планете не меняется (!!!!!!) Послушайте LAVER - вы что серьезно? Может хватит детского лепета на лужайке?

Дело в том,что с тех пор вороны как вид-не стали другими,они так быстро не эволюционируют.Так что рекомендации очень опытного специалиста пятидесятилетней давности-так-же верны и теперь.

Послушайте LAVER - вы что серьезно? Может хватит детского лепета на лужайке?

А может-действительно-хватит детского лепета-Костатый,и дайте уже наконец-то ссылок на серьезные источники получения серезной инфы,имеющейся у вас- о необходимости уничтожения ворон в вашем регионе,если у вас таковые имеются?.

А может-действительно-хватит детского лепета-Костатый,и дайте уже наконец-то ссылок на серьезные источники получения серезной инфы,имеющейся у вас- о необходимости уничтожения ворон в вашем регионе,если у вас таковые имеются?.

#84 IP

P.M. Ц

А вообще дискуссия - это хорошо и правильно! Простите меня все - кого я вольно или невольно обидел своей излишней безапелляционностью или резкостью! Если кому интересно - можете глянуть меня на "одноклассниках" - Притуляк Михаил 50 лет Омск...LAVER-заходи. милости прошу...дам тебе реальную ссылку на друзей - охотников промысловиков...фото добытых соболей посмотришь...если нервы выдержат...И вообще погугли про нашу область - у нас озерами покрыта территория с половину Латвии - если не больше...Поинтересуйся вообще с кем споришь и о чем - ладно а?

Косатый
Модераторы - не стирайте этого Латыша - умоляю!

Вот как раз латыша и не за что стирать - он не допускает оскорблений национальных и личных, в отличии от горячих русских парней!
Причем, уважаемые Вы забываете одну народную мудрость - на оскорбление и унижение переходит тот, кому нечем мотивировать в споре!
Нет доводов - не переходите на оскорбления, переведите спор в другое русло или просто останьтесь при своем.

Я отстреливаю ворон и мартынов всегда.
От ворон нет покоя нормальным пернатым охотникам - соколам, орланам и пр.

И про русского Ваню, которого ударил Мирзаев - давайте не будем!

Косатый
Модераторы - не стирайте этого Латыша - умоляю!

Вот как раз латыша и не за что стирать - он не допускает оскорблений национальных и личных, в отличии от горячих русских парней!
Причем, уважаемые Вы забываете одну народную мудрость - на оскорбление и унижение переходит тот, кому нечем мотивировать в споре!
Нет доводов - не переходите на оскорбления, переведите спор в другое русло или просто останьтесь при своем.

Я отстреливаю ворон и мартынов всегда.
От ворон нет покоя нормальным пернатым охотникам - соколам, орланам и пр.

И про русского Ваню, которого ударил Мирзаев - давайте не будем!
Ваня этот такой, судя по отзывам его знавших, что получил по существу своей натуры.

2matigo.

Поддерживаю +100 и про оскорбления и про Ваню.

2Косатый

глянуть меня на "одноклассниках"

Вспомнился анекдот (за дословность не ручаюсь, но суть та же)

Бабушка: Внучка, а что такое "Однокласники"?
Внучка: Бабушка, "Однокласники" -это социальная сеть.
Б.: Социальная...это как магазин... наверно это для малоимущих?
Занавес

А и зря вы так! Там в "одноклассниках" есть довольно интересные мои охотничьи фото...с моей таксой - например...Ну чего вы такие злющие все - а? Ну подискутировали маленько...пообзывались - с кем не бывает? Давайте жить дружно!

Косатый
Давайте жить дружно!

Турист 2
Здесь же, достаточно много молодых "неокрепших умов" с пневматикой, которых данный пост охотника подстегнет на отстрел всего что движется и вряд ли многие из них при этом поедут за город.

А что ИМЕННО ВАС обидело то? Я же ПРО молодые "неокрепшие умы" писал...))) И никто ВСЕХ молодых за недоумков не держит. Тут вы не правы.

Турист 2
А тему если можно, то ХОТЯ БЫ переименовать скажем в тему "А почему бы не заняться уничтожением ВОРОН в ОХОТУГОДИЯХ" ..

Переименовать конечно можно но суть от этого не изменится. ТС в первом посте подробно изложил и свою позицию и предложения. Спорить действительно бесполезно (особенно с Гринписом), каждый останется при своих.
По себе: стрелял, стреляю и буду стрелять.

LVN76
Спорить действительно бесполезно (особенно с Гринписом)

LVN76
стрелял, стреляю и буду стрелять.

LAVER
А против крыс-нет такой возможности у птичек-крысы ту семью птичью-и сожрут таки...

Бур-Омск
крысы на озерах и реках не живут

А почему, Вы, собсно, "молодых" за недоумков держите?

😊 Повелся.

Турист 2
А где в природе живут крысы??? Просветите? Или крысы это горожане)))???

Nuntio
Повелся.

Бур-Омск
Открою секрет - крысы на озерах и реках не живут

Живя в антропогенной среде, крыса предпочитает магазины, зернохранилища, конюшни, стой-ла, домашние подвалы. Ее можно также встретить поблизости загрязненных водосборников, стоков, каналов и мусорных свалок. Норы строит под полами, между ящиками и мешками, в мусоропроводах и на мусорных свалках. ВЕСНОЙ серая крыса путешествует на поля, к берегам озер и рек. Живет в среднем 3-4 года.
Как то так... Взято тут http://zoo-dom.com.ua/acatalog/370/109/312/

Турист 2
ВЕСНОЙ серая крыса путешествует на поля, к берегам озер и рек

Бур-Омск
Из личного опыта - из десятков сотен "вылитых" нор в солончаках, близ реки Бурла и некоторых озер Бурлинского р-на Алтайского края, были пойманы десятки полевых мышей, сусликов, тарантулов и НИ ОДНОЙ крысы.

http://video.mail.ru/list/i.am.1980/_myvideo/75.html

Ребяты! Полная победа - после обеда! Мы спорим с теоретиками! А это - мастурбация! Ссылки далеки от Западно-Сибирских реалий! Посему - бейте эту пакость! А перед всевышним - я за вас отвечу! На и так грехов столько - что парой сотен ворон - больше -или меньше -Господь и не заметит!

Косатый
Ребяты! Полная победа - после обеда!

Турист 2
http://video.mail.ru/list/i.am.1980/_myvideo/75.html

Бур-Омск
Главное, чтоб в книжке было написано. Лучше - зарубежной!!! И пофиг, что на самом деле происходит.

Турист 2
iPhone-добро)))

Тема про ворон с сороками была вообще-то...А книги с ай-фонами равнять - на других ресурсах можно...но и крысами из Латвии нас тоже пугать по меньшей мере глупо...

Михаил, это ж Ганза - 3 страницы споров, потом 20 страниц флуда 😊

Бур-Омск
Михаил, это ж Ганза - 3 страницы споров, потом 20 страниц флуда 😊

+100500
своё мнение я высказал и многие сказали по существу темы.
А давайте повесим голосовалку и в цифрах узнаем кто за кто против без комментариев- сухие цифры...

И заодно, за Косатого, как за "отца основателя" движения Омских кроукиллеров

аирганеры зачищают гораздо больше серых чем охотники, но обычно не в местах обитания дичи....

а жаль.... если бы их по весне запустить в охотугодья... да еще и оплатить за серых...

Tetelbom
аирганеры зачищают гораздо больше серых чем охотники, но обычно не в местах обитания дичи....

Tetelbom
если бы их по весне запустить в охотугодья... да еще и оплатить за серых...

То Турист 2: Спасибо...но, к сожалению, честь основателя движения кроу-киллеров мне не принадлежит...Что не мешает мне к ним присоединиться...только я размечтался "мочить" ненавистных мне врановых слегонца по-другому...Могу и место моей личной с ними войны сказать...а вот способы - не скажу...БО ВОЕННАЯ ТАЙНА!

quote:Originally posted by Tetelbom:

аирганеры зачищают гораздо больше серых чем охотники, но обычно не в местах обитания дичи....

Обычно не в местах обитания дичи..? То есть в черте города! Социально опасная стрельба? Прекрасно...

Я так понимаю, что Вы видите и слышите только то, что хотите.
Не нужно вырывать часть фразы из контекста.
С какого ....... Вы решили, что аирганеры стреляют в городе? Ведь вокруг города только охотугодья...
Кругом сразу за краем города реки и озера с утьём и больше нет ничего.
И если Вы занимаетесь ,"социально опасной стрельбой", то это совершенно не значит, что другие люди делают так же.
Можете и дальше продолжать заниматься социально опасными экспериментами.
Своё мнение я высказал.

Косатый
Могу и место моей личной с ними войны сказать...

Косатый
а вот способы - не скажу...БО ВОЕННАЯ ТАЙНА!

Tetelbom
С какого ....... Вы решили, что аирганеры стреляют в городе? Ведь вокруг города только охотугодья...
Кругом сразу за краем города реки и озера с утьём и больше нет ничего.

Не надо... Наверняка там плохо пахнет... А я покушать собрался)))

[QUOTE]Originally posted by Турист 2:

Хорошо... ПОНИМАЮ... Ворона зверь хитрый и оч опасный

Вот какой смысл, а?
Была же рабочая тема - люди мнениями обменивались - так ведь нет - опять лишь бы потрепаться.

Да еще в Великий Пост.
«Говорю же вам, что всякое праздное слово, которое скажут люди, - о нём они дадут отчёт в день суда».(Матф.12:36,37)

Шли бы в флудоветку.

Косатый
Откуда такое высокомерие?

Косатый
Я не ОРНИТОЛОГ - но на данной конкретной "модели водоема" можно сделать свои выводы из моих многолетних наблюдений.

Косатый
Я не орнитолог - но на данной конкретной "модели водоема" можно сделать СВОИ выводы из моих многолетних наблюдений

Вадим! Прекратите истерику! Если вы меня убедите - что ворона и сорока полезные в природе птицы - так и быть...кроу-киллером не стану...Но на "Зелике" их и вправду слишком много расплодилось...сами-то давно там были? И еще вот ненавидите всяческих киллеров - а хоть с одним из них лично знакомы? ПрЫнцип убийство из удовольствия - не про кроу-киллеров...Насколько я могу судить по ю-тубу - их весьма прилично "щемят" и право-охренительные органы и общественность. Они - охотники - стреляющие явно вредных и противных на вид созданий...А как Вадим вы отнесетесь к "трофейщикам" - которые за дикие деньги стреляют европейских ланей на солонцах? Или горных баранов Марко Поло из засидки со снайперских винтовок с 20-кратными прицелами? Им что жрать нечего? Или тоже "отстрел из удовольствия"? Ну хрен с ним с "удовольствием" - чего с расплодившимися воронами и сороками - то делать будем?*

Турист 2
ТАК КТО ДАЛ ВАМ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ТАМ ХОЗНО И РЕШАТЬ ЗА МЕНЯ И ЗА ВСЕХ???????

Турист 2
...но тупо отстрел из удовольствия, понять не могу...

Игоь, да закрой ты тему, переругаемся щас все, под конец опять Мирзоев всплывёт...

Таможня
Игоь, да закрой ты тему, переругаемся щас все,

Бур-Омск
Как раз попутно всплыли и другие интересные точки зрения (лично для меня, по крайней мере)

На природу пора, там и обсудим разные точки зрения 😊 .

Игорь Бур-Омск не держи зла... Будь чуток сдержанней к людям. Политика это хорошо, но для этого нужно знать еще и историю, без вариантов.

Таможня
переругаемся щас все

Ох Вадим- ВАдим! Я же ваше мнение "фигней" не называю! Я очень даже им интересуюсь...Чтобы проиллюстрировать молодежи - что не ко всем людям с возрастом приходит мудрость...кое к кому возраст приходит в одиночку. То есть по-вашему фигня - если молодые охотники будут отстреливать вредных птиц - поддерживая на конкретно их любимом водоеме популяцию уток? То есть по-вашему фигня - что молодые рукастные и головастые ребята будут заниматься стрельбой из пневматического оружия - как минимум, а как максимум очищать города от противных и уж точно НЕполезных птиц? То есть ЭТИКА, ПОРЯДОЧНОСТЬ и ГУМАННОСТЬ имеет право на существование - только в той трактовке - какая ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛЬНОЙ ИМЕННО ВАМ? Вы искренний человек ВАдим...нам бы с вами на природе бутылочку распить...да пострелять ... Может вы бы и поняли бы - что не вся молодежь у нас -ДЭБИЛЫ...А если в них не верить - тогда в кого нам с вами верить-то остается?

Таможня
На природу пора, там и обсудим разные точки зрения

Турист 2
Сейчас им "прикольно" отстрел ворон, потом будет "прикольно" как корчится дедушка от боли.

На природе как бы до драки не дошло...Особенно, если кто-то будет рьяно отстаивать паразитов толерантных национальностей...

а вот еще больше обезкультурить и развратить молодежь можно

Нам всем еше предстоит встретить старость в этой стране

Косатый, я пытался вести беседу с ОХОТНИКОМ, а вы не ОХОТНИК,

Косатый
ребята будут заниматься стрельбой из пневматического оружия - как минимум, а как максимум очищать города

Косатый, огромное спасибо за тему!!!
Перечитал с начала до крайнего поста, давно так не отдыхал. Особенно понравились посты некоторых персонажей...

Огромное всем спасибо за внимание! Мне тоже понравились многие сообщения! Кружку "Гуру-рабовладельцев" в этом городе - не бывать! А вот ворон и сорок - почему -то меньше пока не стало! Надеюсь, что у Вадима-Туриста2 - под воронье карканье его самооценка взлетит до небес...Закрывайте тему...всем все ясно по-моему...А мне остается повышать свою самооценку какими-то другими - не менее постыдными методами...И спорить я по поводу моей самооценки уже ни с кем не собираюсь...Это "ганза" - Вадим! А не кабинет психотерапевта!

Бур-Омск
На природе как бы до драки не дошло...Особенно, если кто-то будет рьяно отстаивать паразитов толерантных национальностей...

У паразитов шансов нет 😀 .

Народ, кончайте ругаться, блин, было бы чего делить.

А я ваще не в курррсе...)))

Вадима следует понять, простить и отпустить? Понимаю! Прощаю! Отпускаю!

Косатый
Тема про ворон с сороками была вообще-то...А книги с ай-фонами равнять - на других ресурсах можно...но и крысами из Латвии нас тоже пугать по меньшей мере глупо...

Не надо товарисчи-передергивать!
Я не пугал никого крысами,всего-то и сказал,что то количество падали,которое есть в любом месте-не может находиться там просто так-а в отсутствии падальщиков(например-в варианте вашем,что ворон много и бесконтрольно уничтожите)-кто-то это количество свободного биологического материала неживого уже-должен кто-то будет уничтожить.
И сказал ещё-что банально тушки надо ворон убирать хотя-бы(закапывать глубоко),иначе это не приведет ни к чему хорошему.

__________________________________________________________________
Кстати-результатов заключений кого-то из компетентных специалистов вашего района или области,одно озеро которой больше всей страны,где проживаю-так и не удалось от вас получить,к сожалению....
Мнениям охотников-да-можно доверять,но надо знать статус этих охотников и то,сколько времени они занимаются охотой.

П.С:Браконьеры-это те-же охотники,кстати,только нарушающие нормы отстрела,отлолва,или сроки стрельбы или лова,или виды дичи или рыб,на которые запрет существует.

П.П.С:Браконьеры-кстати-выглядят точно так-же по виду,и опыт имеют нималый и не меньший,часто даже больший.

П.П.П.С:А самостийное отстреливание,как и призывы к нему-на основании своих впечатлений,а не на основании рассчетов и рекомендаций специалистов-это-по сути-и есть браконьерство(потому как на основании личных мнений и пристарстий-ничего правильно нельзя решить.Браконьеры-например-тоже имеют свои понятия и пристарстия и свои мысли разные...).

______________________________________
Тока не говорите,что я вса браконьбером назвал!
По сути-не имея оснований и призывая к самостийной деятельности по массированному отстрелу ворон-вы просто таковыми являетесь.

Андрей Валерьянович - а на каком, извиняюсь, основании я должен перед Вами отчитываться в моих призывах, побуждениях и вообще в моих местных темах? Вы кто? Латыш-Природ-Надзор? Ой...Европ-Природ-надзор?

Повторюсь-ворону отстрелять можно,если вам это интересно,но призывать к этому других,да ещё и базу подводя под это,и при этом не имея данных серьезных,заключений специалистов различных-это по крайней мере-несерьезно!
__________________________________________________________________________
Не так двано-читал просто в журнале одном,посвященном рыбалке-о том,почему поголовье угря сократилось в реке Рейн(Германия).
Там высказывались мнения разные на протяжении многих лет-и китайцев обвиняли в лове стеклянных ещё угрей,и всяких разных других-во всяких вариантах,приведших к реальной проблеме.

Когда-же специалисты немецкие взялись за дело-выяснилось-что на поголовье того угря влияют(внимание-это не шутка!)-попавшие в канализацию естественным способом гормональные препараты,которые применяют самки рода гомо сапиенс для контроля за беременностью.И решили комплексно проблему,запретив к использованию те из них-что приводят к перерождению самцов угрей-в самок(их просто очень много,а самцов -совсем нет в том Рейне).
ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫЕ ТАБЛЭТКИ!
А обвиняли,как всегда-китайцев....
______________________________________________________________
Вот тоже самое-возможно-с вашими утками-отстреляете ворон-а они там-не при чем окажутся,да ещё и равновесие природное нарушите сильно-и потом-будете по многим показактелям проблемы иметь-совершенно вам несвойственные.
Так было много где.

"Андрей Валерьянович - а на каком, извиняюсь, основании я должен перед Вами отчитываться в моих призывах"?

А я и не говрю,что должны,я говорю,что так умно было -бы.
А так-да-вы мне-ничего не должны.

"Вы кто? Латыш-Природ-Надзор?".

Я ганзовец-такой-же как и вы!
И кто вам сказал-что я вообще-латыш? 😊))).
Живу в Латвии,да,но это не значит-что я латыш(тут всех национальностей у нас предостаточно-русскоязычных-половина населения).

"Ой...Европ-Природ-надзор?".

Да никакой я не надзор.Я просто охотник с большим стажем,и знаю,к чему самопальство приводит,особенно в вопросах глобальных призывов к отсрелам...без должных выводов и рекомендаций специалистов....
К звиздецу приводит и ухудшению и без того тяжелой обстановки!

Дайте все-же мнение кого-то в ваших краях-более компетентного,с именем и авторитетом специалиста в орнитологии,либо с выводами охотспециалистов серьезного уровня,а не как вопрос частного призыва к отсрелу эту тему поднимайте!
Будет умнее!

Андрей Валерианович! Вы в АЗИАТСКОЙ ВЕТКЕ "ГАНЗЫ" НАХОДИТЕСЬ! Растояния прикиньте! При чем здесь Рейн и немцы вообще?

_____________________________________________________________
Привел пример с угрем в р.Рейн и немцев в частности-как показатель того,как и какими методами надо действовать правильными,что-бы понять причину реальных проблем на местности!
__________________________________________________________________
При том немцы-что руководствоваться в любом вопросе надо мнениями настоящих специалистов,которые могут до сути проблемы докопаться,
а не просто мнением Дяди Васи В ТРЕУХЕ,стоящим с плакатом:
"УНИЧТОЖАЙТЕ ВОРОН!
ЭТО ЗДОРОВО!
И НАДО НАШЕМУ РАЙОНУ!
Я ТАК РЕШИЛ!
И МОИ КОРЕШИ ПО ОХОТЕ"

__________________________________________________________________
Без обид про Дядю Васю в Треухе,но по сути-именно так- и получается!

А еще глЫбоко- уважаемый Андрей Валерианович,я с 11 лет охочусь..притом на самом серьезном по области уровне...Насчет "по-умней" этот кожушочек - на себя прикидывайте! И озера я арендовал...и охотугодья в 35 тыс. га. Как юрист Омского гарнизонного общества военных охотников...И отчитывался в Министерстве сельского хозяйства по биотехническим мероприятиям...среди прочего...Зря вот вы умнее всех себя ставите - ей-богу зря!

Мне нравилось с вами спорить - Андрей Валерианович - пока вы не начали меня с трухой сравнивать...Обидно как то...я в Ниде бывал...в Каунасе...в Латвии не бывал и ничему вас учить не пытаюсь...А вам - то кто дал право нас стыдить и поучать?

Ну,вот и дайте тогда цифер,по тому о чем отчитывались-может я тогда первый буду кричать-что да,ва полезно ворон от стреливать!Дайте мнения других специалистов,покажите,что это полезно....

___________________________________________________________________________
А не просто варианты:
"А ВОТ В СОСЕДНЕМ ХОЗЯЙСТВЕ ОТСТРЕЛЯЛИ,ТАК ТЕПЕРЬ ТАМ УТОК-ТО-ПОЛНО!"

А вы не нахал ли - Андрей Валерианович? Ничего я вам давать не буду и не мечтайте ! Цифер вам? А больше ничего не надо? Вы кто такой - чтобы я вообще вам отчитывался?

Мне нравилось с вами спорить - Андрей Валерианович - пока вы не начали меня с трухой сравнивать...

Покажите место,где я так сказал?
_____________________________________________________________________________
Дядя Вася в Треухе-это не ТРУХА-это просто отдельно взятый охотник,у которого шапка развязалась....,кстати.

Чё вы в бутылку-то сами лезете постоянно,вам-как ТС-у это не к лицу!
Не проще-ли цифер дать?
Если имеются таковые!

А вы не нахал ли - Андрей Валерианович? Ничего я вам давать не буду и не мечтайте ! Цифер вам? А больше ничего не надо? Вы кто такой - чтобы я вообще вам отчитывался?

Тогда и вы скажите-А КТО ВЫ ТАКОЙ,что-бы призывать к бесконтрольному уничтожению ворон на самом большом русскоязычном форуме бездоказательно?
А?
_________________________________________________________________________
Раз цифра не была обозначена-значит к бесконтрольному(для справки просто,что-бы опять на крик и обвинения в нахальстве не отвечать) 😊))).

Андрей Валерианович поберегите нервы, дальше трепа у ТС ничего не выйдет я Омск знаю. Парень просто пиарится... Самое мудрое решение, это игнор темы.

ВАдим - привет! На открытие - то куда поедешь?

Андрей Какие ты хочешь цифры? По биотехническим мероприятиям охотхозяйства в 35 тыс га? 17 озер...самое большое 17 на 7 км площадью...сколько заготовили дуплянок? Сколько солонцов? Какие пути миграции косули по территории хозяйства и сколько га засеяно гречихой? Где и какие противо-пожарные канавы прокопаны? Вы бы ребята повнимательнее читали - тогда бы поняли - что биотехния - это не учет дичи!

А реальный учет дичи - для всяких там "многоумных" аргУментов - ни один, уважающий себя, субарендатор охотугодий - из земель сельхозназначения - что характерно - ни в жисть не покажет! Иначе ему начнут навязывать прием охотников со всей области - а оно надо?

LAVER
Тогда и вы скажите-А КТО ВЫ ТАКОЙ,что-бы призывать к бесконтрольному уничтожению ворон на самом большом русскоязычном форуме бездоказательно?А?

Модераторы , забаньте этого Троля , ему какой ответ не дай все равно будет еще кушать просить, ненасытный попался.

Косатый
ВАдим - привет! На открытие - то куда поедешь?

охота - 88
забаньте этого Троля

Ну давайте тогда по цифрам погуляем. Военных охотников в Омском гарнизоне порядка 2500 человек. На сборы членских взносов содержалась охотбаза и 3 наемных работника.Плюс платилась аренда земель. Ежегодно, со времени моего вступления в общество охотников в 1983 году на уничтожение ворон выделялась картонная коробка патронов 12 калибра (благо- патронный завод в Барнауле +свой магазин "Военспортохота" - оптовые цены) - отстрелом занимались курсанты и офицеры секций стендовой стрельбы Омских общевойскового и Танкового училищ. Выдавалось по 1 патрону за одну пару вороньих лапок. Как правило патроны оставались - т.е. коробку всю "не расстреливали". Дальше поехали - весной учет дичи не производится - думаю ясно - почему. Загнездившуюся утку и гуся учитывали егеря и охотники тех охотколлективов- которые проводили патрулирования своих озер. Согласно этих данных на момент открытия осенней охоты т.е. на конец августа на каждого военного охотника Омского гарнизона в охотугодьях приходилось по 300 голов охотничьих птиц. На открытие охоты все 2500 членов охотобщества не ездили никогда.Покупалось порядка 450-500 путевок военными охотниками и порядке 100-150 путевок - охотниками из других обществ. Как учесть отстрел дичи на 17 озерах- расбросанных на территории в 35 тыс.га? Только со слов самих охотников и председателей охотколлективов - при возвращении путевок. То есть примерно. А примерно указывались нормы отстрела - хотя часто стреляли больше - чем разрешалось. При этом что толку вообще учитывать водоплавающую дичь после открытия охоты? Она вся "стеганая" болтается по озерам и неизвестно откуда прилетает под выстрел! Когда начинается миграция утки и казарки - вообще не знаешь откуда она появилась на "твоем" озере ! Так только визуально смотришь - ага шилохвости летом не гнездилось - а табунок за табунком плюхается на плес - северная видать "стронулась"...Думаю мои цифры омичам что-то докажут...

А вообще Вадим и Андрей - вот вы взрослые люди - а спрашиваете наивные вещи! Вы ожидаете от меня динамику причиненного вреда врановыми по водоемам - областям или краям - когда сравнивать ну ведь просто не с чем! То есть пресс врановых на водоемы охотников настолько сильный и давний - что поколения орнитологов уже просто не представляют какими могли бы быть озера - БЕЗ ворон и сорок! И очень хорошо - когда еще есть места - где их отстреливают - там хоть кто-то может оценить пользу отстрела воочию...

По запросу польза и вред ворон:
http://naturall.ru/node/57:
"С другой стороны, вороны причиняют вред полям, выклевывая зерна из колосьев или повреждая всходы посевов; на бахчах расклевывают огурцы, дыни, арбузы, утоляя жажду. В районе охотничьих хозяйств вороны являются бичом водоплавающих птиц, у которых они воруют яйца и уничтожают птенцов."

В районе охотничьих хозяйств вороны являются бичом водоплавающих птиц.

А где нет охотников.


Трудно водоплавающим на два фронта.
Просто смотрел альбом одноклассника и вспомнил про ваш холивар.
Да и попкорн ещё остался.

.

Не очень понял - причем здесь фото явно из "Европпов" у меня тоже есть фото зимующих крякашей в районе теплого источника у профилактория Шинного Завода...или бывшего профилактория...к теме про вредных-то ворон и сорок - выложенные фото - каким боком?

Фото -Петергоф зимой. Вороны есть(они везде есть) охотников нет(парковая зона -всё таки). Как-бы намекает.
Бок? Попкорн не кончился.))

Среди птиц есть только один вредный вид - горгульи. И те ближе к летучим мышам. А все остальные птицы полезные.

То Майор-ру: Очень хорошо - что вы выложили эти фото! То есть видно, что в экстремальной ситуации крупные утки - а там кряковых большинство - могут отбиться от ворон но, ВНИМАНИЕ! КОГДА УТКИ ВЗРОСЛЫЕ! УТЯТ, а тем более кладки яиц - врановые уничтожают! ВЕСЬ СМЫСЛ ВЕСЕННЕГО ОТСТРЕЛА ВОРОН И СОРОК В ЗАЩИТЕ УТЯТ И ГНЕЗД ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ПОГОЛОВЬЯ ВОДОПЛАВАЮЩЕЙ ДИЧИ К ОСЕННЕЙ ОХОТЕ

К ОСЕННЕЙ ОХОТЕ

В отличие от природных хищников, которые выбивают самых слабых и больных, человеческие охотники убивают без разбора или, наоборот, самых красивых и сильных. Разрушительная хозяйтвенная деятельность человека приводит к перекосам в животном мире, когда природные ареалы сокращаются, а отдельные виды универсальных животных типа крыс или ворон неумеренно размножаются. Никакие отстрелы против этого не помогут.

Еще один выискался...ну вот откуда вы такие беретесь - а?

А странно,Косатый-что вы любого,кто высказывается ДАЖЕ НЕ ПРОТИВ,А С ПОПРАВКАМИ ПРОТИВ ВАШЕГО-сразу клеймить пытаетесь.

Что-ваше мнение-оно единственно верное?
Это-с чего так вдруг?

Вот и хотелось-бы именно поэтому узнать статус ваш -как специалиста орнитолога,или хотя-бы ваше мнение как охотника со стажем более подробное-что-бы понять,какими вы на самом деле знаниями обладаете,как и те,кто вас поддерживает?
Откуда вы взяли-что в вашей местности-уничтожать надо ворон-а не наоборот-увеличивать их поголовье для увеличения количества уток?

Вадим! Привет Дружище! Вот ты зануда! Ну приезжай - а? Пеликанов покажу! Сибирских! Раньше и фламинго были...теперь нету...За орнитологию - вот не нужно -а? Я про Прибалтику - если не знаю ни фига - хотя я там был - в отличие от тебя в Западной Сибири -ну хоть с этим-то - ну согласись-а? Я ж не пытаюсь вас там учить - чего и как делать?

Косатый
А вообще Вадим и Андрей - вот вы взрослые люди - а спрашиваете наивные вещи! Вы ожидаете от меня динамику причиненного вреда врановыми по водоемам - областям или краям - когда сравнивать ну ведь просто не с чем! То есть пресс врановых на водоемы охотников настолько сильный и давний - что поколения орнитологов уже просто не представляют какими могли бы быть озера - БЕЗ ворон и сорок! И очень хорошо - когда еще есть места - где их отстреливают - там хоть кто-то может оценить пользу отстрела воочию...

А вот это-не совсем правильно-в других местах-тоже отстреливали -и на их ошибках-надо учиться,а не варинтом тыка решать проблемы.

________________________________________________________________________
Приведу,кстати-пример-как именно в Прибалтике(Латвия)-проблем получили от непродуманных действий по отстрелу,а потом-перемещению некоторых животных много.

В позапрошлом теперь уже веке и в прошлом веке начале самом-популярна очень была шерсть енотовидных собак,как и сама охота на оных.Для этого немцы приезжали а Латвию,отстреливали и отлавливали с помощью норных-енотов.Причём бесконтрольность этого процесса привела к тому,что через очень непродолжительное время-енотовидных собак в достаточном для естественного размножения в природе-не осталось(стало очень мало).
Тогда приняли решение-завезти откуда-то из Сибири енотов к нам-в Латвию.
Привезли.
Заселили наиоблее перспективные места(с наличием естественной кормовой базы для енотов в большом количестве).
Расплодили.
Вроде-бы -задачу решили.
Но вот нарисовалась другая совсем проблема.
И проблема эта теперь в Латвии-номер один и никто не знает-как решить её!
Это проблема привезенных сюда вместе с енотами-клещей иксодовых-энцефалитных.
И их,от привезенной небольшой вместе с енотами партии- расплодилось теперь столько-что уже страшные цифры получаются с наличием клещей и заболеваемости поседних как болезнью Лайма,как и самим вирусом Энцефалитом больных.
И заболеванием людей этим болезнями ежегодно.
Очень опасными болезнями.
Теперь без прививки в леса-вообще-ни ногой.Причем-она действует только на энцефалит.От Лайма-вообще ничего радикального-ещё толком не придумано.

Вот кам очередной пример-как с помощью не выверенных со специалистами вариантов и методов заселения-получили больше проблем-чем пользы от дел,в правильности которых-никто на момент совершения их-даже не сомневался.Но согласовано со специалистами-опять-же-не было.Не были просчитаны все варианты,не была обеспечена правильная ветеринарка,не было принято мер дополнительных правильных.

Не было тогда научного подхода к проблеме.
Не были привлечены специалисты.
Не было правильно и толково все организовано-и просчитаны последствия-И ТЕПЕРЬ-ПРОБЛЕМЫ!

И так-будет всегда.

Нельзя что-то делать методолм тыка!
___________________________________________________________________
Поэтому и предлагаю ТС-у -самому озаботиться просчетом последствий от предложенных им-же вариантов повального уничтожения ворон,как и всем присутствующим-просчитать на пару ходов дальше-чем просто закончится этот эксперимент-кроме дополнительных несколько сотен уток спасенных(условно спасенных-потому-как для отстрела опять-же спасенных-их все равно-не будет больше в природе) на осень этого года.Не закончится-ли он-например-большими проблемами,чем вы теперь считаете -в дальней перспективе?

На этот вопрос могут ответить только специалисты орнитологи,вместе со специалистами лесного хозяйства,изучив имеющиеся на данный момент проблемы в конкретной местности,просчитав к отстрелу необходимое количество .

И порекомендовав-конкретное количество правильное для отстрела ворон.

Сколько конкретно и в каких местах конкретных уничтожить ворон можно и каким способом-и вот это будет правильное решение вопроса!

Но никак-не самостийные предложения-они,как обычно-приведут только к проблемам ещё большим,как просчитываемым в ближайшей перспективе уже,так-и непросчитываемым теперь пока ещё-в дальней.

Вадик вижу - ты по-русски уже плохо...иксодные клещи - енотовидные собаки - у нас в Западной Сибире - еще 30 лет назад и знать никто не знал! Ты б по-реальнее как-то общался - а? Про пеликанов и фламинго сибирских мольчишь? Заперло? Не глупи! Ну не лезь ты - где не был - вот а? Ну сам-то сообрази - а вдруг я тебя подъелдыкиваю?

Кто такой Вадик-я не знаю.
Я-Андрей 😊))).

Кто такие иксодовые клещи, и как они к нам попали-можете найти в поисковике,если интересны подробности.
Рассказал про них вскользь-как пример очередной-просто обозначив варианты проблем,которые возникают всегда-когда за дело берутся не посвященные в некоторые детали люди.

А посвященными в вопросах этих (как и уничтожения необходимого количества для конкретной местности врановых)-могут быть-только специалисты.

Если их мнение при принятии решений учитывается -и принимаются потом решения и действия произвдодятся-то да,можно что-то делать.Но руководствуясь именно этими советами в точности.

Если не учитываются-то как всегда-будет сплошной ущерб и проблемы!
_____________________
Так бывает всегда!

Андрей! Ты-ВАДИК всегда!А если честно ты - АЛЕША ! Знаешь пАчиму? А патаму чта - "НУ ЧТО ЖЕ ТЫ....А Л Е Ш А ?"

Валерьяныч! Ты предпочитаешь в стране советов оставаться? Все каких-то советов "специалистов" приискиваешь? Тяжко тебе в Европпах-Прибалтиках? Никому там - судя по всему - не интересен? Ну давай ПРОТРЕНДИ Западную Сибирь...дальше ишо - Монголия..Тыва!..Есть где развернуться прибалтийцу!

Косатый-зачем все время в от вопросов конкретных уходить?
Причём тут Прибалтика?
Причём Монголия?
_________________________________________________________________________
Может-за ворон уже,наконец-то поговорим?

Вы предложили:"

..Битых ворон я бы не убирал- а палочками в виде раненых на земле расшиперивал...Кстати - этот метод я подсмотрел из французских фильмов...там соревнования меж егерями - кто больше этой пакости вычистит из своих лесов"...
________________________________________________________________________
Мало-ли чего в фильмах показывают?

Там и садистов показывают,и разных извратов,и душевнобольшных показывают,и вообще-звероманьяков-клиентов психушки реальной а не шутейной.Ну и что-надо им уподобляться?

________________________________________________________________________
Говорю -же вам-через год два при ваших замашках-в том месте,где вы ворон оставите неутилизированными-а просто бросите их после отстрела-уток-ещё намного меньше станет-там задержатся и разведутся либо лис много,либо-котов диких там приживётся несколько дополнительных(на имеющейся в достатке-брошенной кормовой базе(трупах ворон)-вот они и разберутся с утками конкретно-запросто вычистят не только все гнезда -а и уток лопать будут крупных во все времена года,подтянувшись туда в нималом количестве.Как и заведя там своё потомство-хорошо откормленное и не понесшее потерь по причине хорошего корма со стороны родительницы(молока будет много очень,пищи-на весь выводок хватит).

Очень понравились посты ЛАБУСА!
Пишите пожалуйста еще.
Действительно очень много интересной информации, из позднего очень понравилось про "где вы ворон оставите неутилизированными-а просто бросите их после отстрела-уток-ещё намного меньше станет-там задержатся и разведутся либо лис много,либо-котов диких там приживётся несколько дополнительных(на имеющейся в достатке-брошенной кормовой базе(трупах ворон)".
С удовольствием читаю Ваши посты! Спасибо!

То Tetelbom: А видишь чо - Оне ж не представляють как крыса или еще какая - пакость зиму выживать буит в сибирских камышах..с нашими - то снегами и льдами! У их проблемы -как утилизировать.. Ну что скажешь? Меня тут НЕ ОХОТНИКОМ - "Окрестили"...хотя по сути вопросов - "утилизаторы"...а может падальщики? Ой да ЛАДНО ВРАНОЗАЩЩЫТНИКИ! ГУАНОВОЗЫ! Ой ГАВНОПЕРЕЖИВАЛЬЩИКИ!

Действительно очень много интересной информации, из позднего очень понравилось про "где вы ворон оставите неутилизированными-а просто бросите их после отстрела-уток-ещё намного меньше станет-там задержатся и разведутся либо лис много,либо-котов диких там приживётся несколько дополнительных(на имеющейся в достатке-брошенной кормовой базе(трупах ворон)".

Да,именно-а куда они-трупики тех ворон денутся сами-если не утилизировать их по крайней мере-самому охотнику,отстрелявшему их?

Ну вот-ответьте на вопрос простой-что с ними будет дальше?

Нет,не с одним трупиком одной вороны,а с полсотней их,ежедннвно-разбросанных по тому лесу,где вы их стрелять соберетесь?

С Тысячами и десятками тысячь таких трупиков в год только в вашей местности,только ,например-вокруг города ОМСКА отстрелянных?

__________________________________________________________________________
Скольким миллиардам мух дадут пищу эти тушки,скольких лис,енотов,котов диких накормят и дадут возможность-размножиться хорошо и без потерь?
Что будут делать через год-то поголовье енотов и лис и котов-когда им нечего есть станет(куогда вы уже так много ворон отстреляете-что перестаненте этим заниматься-хотя-бы на какой-то момент?
Просто умрет с голодужи,или переключится в желании добыть еды на что-то другое?
На птичек-например-которых вы изначально защитить хотели(уток)!

Кстати-несколько страниц обратно-давал я фото вороны по всей видимости-убитой кроухантором и брошеной там-же.
Я не говор-что сам тот человек плохой-может и не так-может-он даже бооцом себя считает с вороньём и освободителем человеческо8го рода от них.
Но ворону-то убив-он там и бросил-таки!
Вот её сегоднящнее фото-свежее.
Распотрошили её чуть те крысы,которых я рядом с ней видал в прошлый раз.
И бросили.
Лежит она в отсутствии хищников,которые её могли-бы съесть себе-целёхонькая прямо на улице-детей своим видом пугая.
А в теплое время года-бы уже-стайка мух кружилась над ней,разнося по городу заразу потом....
___________________________________________________________________________