Присоседиться к охотникам?

Erih_vagner
Господа, у меня есть путёвка и ружьё, но нет транспортного средства и опыта охоты.
Не планируется ли какой-нибудь массовый выезд за зайчиками-лисичками, к которому можно было бы присоседиться?
Только чтоб без водки, водки я и в городе выпить могу )
Bogdan-Omsk
про водку молодец . плюс мильон .
про охоту - вот тут больше охотников читают
http://omskhunter.com/phpBB3/v...t=489&start=300
Erih_vagner
Спасибо, гляну!
GOD_HOUME
про водку молодец, спирт легче
LAVERON
Erih_vagner
Господа, у меня есть путёвка и ружьё, но нет транспортного средства и опыта охоты.
Не планируется ли какой-нибудь массовый выезд за зайчиками-лисичками, к которому можно было бы присоседиться?
Только чтоб без водки, водки я и в городе выпить могу )

Опытные охотники неопытного в свою компанию брать ни за что не звхотят-все ужо насмотревшись на всяких-яких...
Неопытные-вам не нужны самому-что с них толку-в лучшем случае-ничего не добудете.В худшем-перестреляете друг друга.

Чем вы можете быть интересны опытным?
Возить их на охоту,или денег платить.

______________________________________________
В придачу к ружью и путёвке-купите машину.
С вместительным багажником.
Хорошей проходимости.
Но не крутую,что-бы можно её было разбивать-пачкать-пополной.
Тогда-сразу-интересны станете.
И да-про водку-другим-условий жестких не ставьте-ато опять-же-нафига вы им тогда нужны-если не готовы их везти на охоту-где побухать можно(и потом-домой отвезут с комфортом)?

Короче-надо чем-то жертвовать,иначе-вы с ружбайкою своею-никому не интересны вообще и не нужны(ну-может-на пару охот-не более).
А понты эти все-мол "не пъю,не курю-анекдоты-не люблю,за трезвость совсем и не согласен по другому вообще"-приведут к тому-что вы и далее-ничего об охоте не узнаете.

Erih_vagner
LAVERON
Короче-надо чем-то жертвовать,иначе-вы с ружбайкою своею-никому не интересны вообще и не нужны(ну-может-на пару охот-не более).
А понты эти все-мол "не пъю,не курю-анекдоты-не люблю,за трезвость совсем и не согласен по другому вообще"-приведут к тому-что вы и далее-ничего об охоте не узнаете.

Большое спасибо за совет!
Ваше мнение очень ценно для меня!
Если хотите ещё поучить меня жизни - не стесняйтесь, пишите прямо в ЛС, мне очень интересно!
P.S. Люблю ганзу. Только тут можно выяснить, что без тачки и алкоголя охота никак не возможна.

LAVERON
Только тут можно выяснить, что без тачки и алкоголя охота никак не возможна.

Я вам правду написал!
Если не нравится правда-могу написать что-нибудь поэтическое-на тему охоты,что уже много раз во всех книжках писано-переписано,замешанное на любви к природе,ни-ни алкоголя(про лесников,что не пъют даже по праздникам,потому что в их жилах-течет кровь голубая,потому что они ответственные очень,не могут в лес вообще-пъяными-сунуться даже оттого хотя-бы-что уважают родную природу,зверей-как родных братьев,и по вечерам-на вечерней зорьке-вообще-вместо ружья у них в руках у них-лира,или гитара на крайняк-и поют они баллады этому лесу распрекрасные,а колбасу-исключительно в магазине покупают,и зверей в лесу-уважают,как раньше-в былые времена)но тогда другие времена были.И люди-охотники-тоже другими были,напомню вам.

Будете на охоту возить людей-они на вас-как мухи на какашки липнуть будут,в топе будете-однозначно.
А если сами набиваться станете-отвезите меня,отвезите-так кому это надо-то -и за какие красивые глаза возить вас кто-то и зачем-то и куда-то должен?
Может-за то,что вы просто с ними там-вместе-чувствовать себя братьями-охотниками будете? 😊)).
____________________________________________
Вот я и говорю-будьте реалистом!
Это-реально поможет осуществить вам свои планы.

Если хотите ещё поучить меня жизни - не стесняйтесь, пишите прямо в ЛС, мне очень интересно!

Не,в П.М. писать не буду-для чего вы тогда тему завели-то? 😊)).
Разослали-бы всем предложения-пообщаться в П.М,и делов-то-общайтесь взакрытую,а тут-форум-(говорилка)-для всех,без секретов.

Erih_vagner
Уважаемый, хватит флудить в теме и отвечать за других людей, я прекрасно понял, что с Вами на охоту можно только за деньги и с бухлом.
Спасибо, не интересует.
А учительский тон приберегите для своих детей.
LAVERON
Да никто и не флудит-в этой теме что-нельзя высказывать свои мнения? 😊)).
Ви что-то товарисч какой-то странный немного! 😊)).

Вот я мнения и высказываю,причем-не учительственным тоном,как вы выразились,а вариантом-подсказывания,а также-вариантом прояснения каждого из подсказанных пунктов.....
___________________________________________________________________________
Не хотите по умному-действуйте по своему,посмотрим-к чему это приведёт 😊)).
Я бы лично такого наглеца-к тому-же ничего не понимающего в охоте-которого поучать нельзя-и он на дыбы становится сразу-вообще на охоту не взял-даже "на посмотреть"! 😊)).

Нафига такой хвост с оружием,без машины нужен-который в охоте ноль-но понтами кидаться начинает уже заранее?(опять-правду матку говорю-открыто).
______________________________________________
П.С:Открою вам небольшой секрет:
Охотника молодого проверяют(на момент вменяемости -потому что точно знать надо,что человек-не "себе на уме"-а вменяемый) и учат потом-уму-разуму....потихоньку и долго.

А если он не готов учиться-то его просто -гнать надо.
Считайте-что первый экзамен вы не прошли уже.... 😞(((.
ИМХО-вас долго-никто терпеть такого агрессивного-не станет.

LAVERON
Добавлю ещё кое что-для связки слов и понимания полного вами-почему именно так сказал,как сказал выше.

Плохое-очень негативное отношение к алкоголю не может быть просто так-а возможно человек вы-запойный,и неизвестно что вытворяете по пъяни-и потому,имея негативный опыт-вообще от этого -заранее дистанцируетесь.

__________________________________________
А вот пример-просто в коллективе(с которым хотите ездить на охоты-пусть даже небольшом-на одну-две машины)-произошла какая-то проблема у кого-то-связанная с алкоголем(позвонила жена,когда человек на охоте уже-и сказала,что брат его умер-ну,он-и тяпнул чуть-из припасов в рюкзаке)-и вы такой нервный и не признающий алкоголя сафсем-фиг его знает-что выкинете в тот момент.

Я помню реальный случай из жизни-когда один напыщенный водила,что должен был забрать охотника с места засидки ночью глубокой(под утро)-доехав до этого места-и увидав там бутылку-на том самом месте,где должен был стоять охотник,которого забрать надо было-в приблизительное время-не подождав там-(неправильно понял вариант стоящей там бутылки -прямо на дороге-вместо человека(а тот просто обозначил своё присутствие-что он-где-то рядом,и сейчас подойдёт)-и уехав со злости оттуда крайней-расценив действия охотника-как запой в лесу-на охоте-был с треском потом выгнан из того коллективчика небольшого (и с сильными звиздюлями в прямом смысле этой фразы)-именно за свои неправильные действия,потому-как должен был-разобраться,найти человека того(тем более-что это всё зимой происходило),понять,что случилось,трезвого или пъяного-не имеет никакого значения-а не кидаться своими никчемными понтами,которые чуть до трагедии не довели.

Этому научить нельзя-это-или есть в человеке-или нет!
_________________________________________________________

Я-бы первое-что сделал-это выпил-бы с вами,не потому,что пъю на охоте(наоборот-не пъю,потому что это действительно-нехорошо),или в жизни много,а потому-что- посмотреть на напарника по охоте будущего надо -как он ведёт себя-когда под алкогольными газами.

Если бы вы от этого возлияния отказывались полюбому-то ни при каких обстоятельствах не поехал-бы с таким человеком на охоту-с ним что-то не в порядке-с тем человеком....и его нельзя поэтому именно-расценивать как потенциального напарника-какой-то он значит-неправильный 😞((.

БЕЗ ОБИД,ВСЁ -МОЁ ЛИЧНОЕ ИМХО!
(Впрочем-если обидитесь-мне-пофигу,значит-вы-обидчивый слишком,и не прошли экзамен на охотника-напарника еще и по пункту номер три(пунктом два было -алкоголя крайнее непрятие ).

данк
LAVERON
Плохое-очень негативное отношение к алкоголю не может быть просто так-а возможно человек вы-запойный,и неизвестно что вытворяете по пъяни-и потому,имея негативный опыт-вообще от этого -заранее дистанцируетесь.
это одна из немногих причин почему охотники не хотят брать новичка. другая-боятся самострела, фиг его знает, как он охотминимум и обращение с оружием всосал. а для охоты зимой ещё и лыжи охотничьи нужны. ИМХО.
LAVERON
Да это-только начало,там вариантов с неумелыми людьми-миллион.
Самому приходилось из жопы лесника две картечины выковыривать оттого,что один старичёк-неумёха-с опытом по его словам-офигительным(а потом-оказалось-что никаким реально(отставник,всю жизнь оружие в сейфе,паутиной заросшее-отстояло)-не в своём секторе(мягко говоря-практически почти вдоль линии,и картечью-в загоне) стрелял,будучи полностью уверенным,что кабана целит...а у человека-просто шапка развязалась,и уши-болтались-когда он по канаве рядом проходил согнувшись мимо,когда и охота то ещё-не началась)...такого надо год с палкой в лес пускать,а оружие ему дать,когда чутка опыта поднаберется и мозги включит,если имеются.

В том-то варианты тестирования новичков по всем позициям и заключаются.

И правильно было ранее-что коллектив ходатайствовал,на собраниях-всполминая все просчеты новичка,думали-давать ему оружие,или не давать,а может-и выгнать нафиг за косяки......имеет ли он опыт реальный обращения правильного с оружием,адекватен ли по многим позициям,включая многое,что к охоте-прямого отношения даже вроде-бы не имеет.
________________________________________________________________________

Потому что тот опыт-кровью реальной писан,видывать всяких приходилось,тем более-на вариантах "сборных солянок" на охотах....

А теперь-во времена "безколлективного"варианта охотников-таких чудищь с ружьём бывает,что маманегорюй....

Erih_vagner
Это ж надо такую простыню про алкоголиков накатать в ответ на элементарнейший вопрос "планируется ли коллективная охота, к которой можно присоединиться?".
Вот делать-то человеку нечего.
Erih_vagner
Всем спасибо, компания найдена, тему можно грохнуть, а можно и оставить, чтобы товарищ Лаверон мог продолжить разговаривать сам с собой, сыпля направо и налево ЦЕННЫМИ СОВЕТАМИ и знаками "тире"
kosomsk
Меня возьмите тоже, но ток у меня ружья нетумэ
Zhuc
Erih_vagner, послушайте мой совет, он несколько отличается от всех что выше. Так вот, сейчас Вам не нужна компания, поверьте мне, главное начать ОХОТИТЬСЯ, а компания сама начнет подбираться, и без всяких понтов и нравоучений типа не бухаешь-не бухаешь. Если Вы нормальный человек, не менее нормальные люди сами подтянутся и с опытом и без опыта. А ненормальные просто отсеются. А возможно со временем Вы сами вольетесь в какой-то коллектив.
И побольше инициативы, самое простое это начать с ходовой охоты одного дня, почаще выбирайтесь в поле-лес и опыт сам постепенно придет, не боги горшки обжигают, меня никто ничему не учил, я многое освоил и понял сам, излазив сотни км по лесам и полям.
Общайтесь с другими охотниками, делитесь своим опытом, более опытные поправят, подскажут что и как.
Изучайте где какие угодья, какая дичь водится, ее повадки в конкретной местности. Добраться сейчас можно почти куда угодно, автобусы и электрички Вам в помощь.
Не стесняйтесь знакомится с районными охотоведами и представителями охотхозяйств, они такие же люди, и порой очень даже смогут чем-то Вам помочь, подсказать. Их контакты есть на разных интернет ресурсах.
Мне возможно больше повезло чем Вам, у меня родители в селе живут, и мне проще немного, однако я знаю ребят, которые ездили наобум, знакомились в деревнях с дедами, договаривались с постоем, тем более что Вы непьющий человек это не составит труда.
Ну и самое главное наверное, на мой взгляд, ОХОТА это не покурить сходить, меня иной раз так тянет и манит, что я готов хоть на метлу прыгнуть и умчать на охоту. И если у Вас также, то что могу сказать - ДЕРЗАЙТЕ! И ничто не остановит тогда.
Вот вкратце как-то так. ИМХО
андрей фон шеффер
Теска,не учи ты этого молодняка нагловатого тс—а ничему—пусть свои тумаки набивает.
Итак понятно,что ему—с его обнаглелым подходом—не светит ничего,кроме самостоятельных брожений по лесу!


Уж сколько раз твердили миру—
Что бисер перед свиньями метать—
Подобно то походу до ветру,ну или—до сортира!
Они—же свиньи,что с них толком взять?

Похрюкает,почавкает,и скажет:
«Вы,если что—пишите мне в П.М...»
Никто в охоте—но с ружьем.....И даже—лицензию
Он прикупил на зло охотникам нормальным всем!

Не научи его,и не читай нотаций!
И сам он умный—уж в своих—то тридцать лет!
Но опыта охотничьего—нет....и нет машины—
Купил—бы хоть себе какой—велосипед!

И гордо,с наглостью своей,задором—
Пусть по лесам он катится на нем!
Да кто —ж его такого—то возьмет в машину?
С понтами весь,и вообще—не пъет!

Быть может что—то он еще умеет делать?
В том темном,и густом.... невежества лесу?
Я думаю—его там просто отдубасят,
И пристегнут браслетом—к той машины— колесу!

И вот тогда он,полный горя и печали—
В соплях весь и с ружбайкою своей—
Поймет—ошибся в самом он начале—что не послушал
Опытных в охоте—камерадов—ганзовских людей.... 😞(((.

Косатый
+ 100500 к Zhucу! Как то однажды мы с приятелем поехали на зайца.Он сына своего взял, а тот одноклассника пригласил. Ну молодые загонщики(парням лет по 20 тогда было) - никогда не помешают.Едем.Как известно - загонщикам стрелять в околке ну категорически не рекомендуется. Ибо "стеганый" заяц может не по своему следу из околка выбегать - а как попало - через поле,например, где стрелков-то и нету. В общем "обкрутили" мы пару околков, нашли один - с входным и без выходного следа - отправляем загонщиков, сами шустренько уехали на входной след - встали на номера - ждем. Вдруг Ба-БАХ! Сдуплетил ктой-то в загоне! Мой приятель набирает по мобиле(недалеко от города - связь была) вот этого "одноклассника" своего сына. И меж ними такой примерно разговор происходит. Ты в кого стрелял?-В зайца. Попал?-Нет.Заяц убежал. Ну и куда он побежал?-В поле. Так зачем же ты стрелял тогда? Мы ж тебе говорили, что зайца осторожно страгивать надо - чтоб своим следом выходил?-А я в книжке читал - что зайца можно выстрелом испугать и он своим следом побежит. Ну а этот заяц куда побежал?-Через поле и очень быстро. ВОТ ВИДИШЬ! ВИДИМО ЗАЯЦ ТОЙ ТВОЕЙ КНИЖКИ НЕ ЧИТАЛ!
андрей фон шеффер
Как то однажды мы с приятелем поехали на зайца.Он сына своего взял, а тот одноклассника пригласил.

А это вообще плохо,да если разобраться и недопустимо,когда случайные люди вовлечны в охоту,тем более загонную.
Люди,которые совершенно могут не понимать,насколько опасными могут быть их неправильные действия,и к чему привести по концовке.
И как ты их не инструктируй—все равно что то свое выкинут.

Ну сын охотника—еще ладно,возможно он имеет базовые понятия,ито—рядом с отцом должен находиться,получать постоянно наставления,быть под контролем,а когда болтаясь по лесу—типа загонную охоту устраивают с привлечением каких—то там друзей,и они могут посовещавшись по телефону на охоте взять ,да и придумать вариант неизвестно какой несерьезный,глупый и опасный,но по их мнению вполне себе отличный ,то это очень неправильно,и такие именно варианты и кончаются обычно трагически.

Zhuc
Купил-бы хоть себе какой-велосипед!
я, кстати на велике на утей не раз ездил, прошлой осенью тоже было дело
Zhuc
И еще, меня вроде с рождения Сергеем звали, так что не тезка я Вам андрей фон шеффер)
андрей фон шеффер
И про велосипед и про тезку не вам говорил.

Про велосипед—топикстартеру темы.
Про тезку—LAVERONу.

Редко—редко ошибаюсь,
И охоту я люблю.
Утром—снегом умываюсь.
Ночью—кабана делю.
А вот счас вот днем у печки—
Я,залезши в интернет—
Понимаю—топикстартер—
Отмороженный субъект!

«Отвезите на охоту—
У меня же есть ружье!
И лицензию купил я!
Я—крутарик,е—мае!».....

Дело в том,что для охоты—
Не хватает лишь ружья!
Уважать народ ты должен—
Говорила мать моя.....
И поэтому нахалов—
Я учу вот тут— стихом!
Хоть от драчек,раздолбаев—
Уж стоит вот в горле—ком!

«Напишите мне в П.М—у.—
Все претензии—туда»—
То слова не человека,
Это—просто гопота!

Не охотник,неумеха!Но борзой—как пять ю пять!
Ни охотить не умеет,
И не знает толком то—с чего начать!
Да не будет вот такого более—никто учить!
Кто—ж его возьмет такого?
Кто рискнет такого чуда—на охоту отвозить?

Не сечешь,так хоть послушай—
Что другие говорят!
«НЕТ» —он скажет—раздолбайско!
Нет—так нет,и значит—ты не брат!
Не охотник новый просто,а наглец.
И .......ас.

LAVER—раскусил его вот сразу—
С двух то слов всего—что масть......
Там блатная пробегала—борзотою—бороздя.
Неумеха,не охотник,он в лесу—воще—дитя.

Потому ему и надо прикупить велосипед—
Что—бы дури часть подвыбить.
Доказать—«не лохопед».
А пока что неумеха—то есть топикстартер наш!

Врет скорей всего—такого—на охоту—ни возьмет—
Никто и никогда...
Ну—быть может только сильно ошибившись—раз,случайно!
Как то так вот,думается—господа!

Farmacevt
какая ж это охота, без водки.
zl0ybk
Уголовный кодекс надо чтить. Так что на*** охоту. 99% охотников нашей необъятной браконьеры.
андрей фон шеффер
Откуда такой большой процент браконьеров то? 😊))).
Чего—то слишком много!

Под понятие браконьерства попдадают не все,кто какие—то нарушения сотворил,особенно мелкие.

zl0ybk
Социальный опрос владельцев охотничьих билетов. АК РФ нужно чтить также, как и УК РФ.
андрей фон шеффер
Наверняка его так именно представили те кому это выгодно.
Не думаю,что нашлось 99 таких дураков из 100,что имеют в кармане охотничьи билеты,что ответили—бы так глупо—честно,и доверились бы тому,кто их спрашивал.
Скорее данные те откровенное вранье.

Может—«перепутали» до наоборот просто поменяв цифры местами?
В такое бы поверил.

И потом важно,как именно там вопрос был поставлен,например:

Бывали ли когда то в вашей охотничьей практике варианты,которые можно было бы назвать нарушением закона об охоте....

Вы честно ответите,что«да» бывали,и вас автоматом запишут в те 99%.

Косатый
Абсолютно у всех бывали нарушения правил охоты. В большей или меньшей степени. Начиная с нарушения границ охотугодий - на которых,согласно путевки было охотиться нельзя, или, к примеру по весне,когда только селезней стрелять можно - утку собьешь. И вплоть до охоты с применением транспортного средства. Ну мелкие нарушения иногда и по незнанию местности или от азарта - ну как пропустишь утку - если под выстрел налетела хорошо? А вот использование снегоходов или моторных лодок - уже чистое браконьерство. А вообще - не сочтите за стариковское брюзжание - традиции охоты молодыми не соблюдаются. И насчет водки на охоте - это еще пол-беды. Я под наркотой встречал молодых охотников - вот где тихий ужас был!
андрей фон шеффер
Абсолютно у всех бывали нарушения правил охоты

Ап том и речь.

Но это далеко не повод называть всех браконьерами!
Браконьерство это совсем другое.


Это примерно как огульно называть всех,кто пользуется общественным транспортом ЗАЙЦАМИ.Зашел в транспорт,и сразу не пробил билет,и фсе ты ЗАЯЦ уже! 😊))) .
А то,что его из кармана надо тот билет достать,то,что надо до компостера дойти,это так —мелочи и частности.ЗАЯЦ и точка! 😊))) .

Zhuc
99% охотников нашей необъятной браконьеры
согласен на 100%
Erih_vagner
Zhuc
Erih_vagner, послушайте мой совет, он несколько отличается от всех что выше.
Спасибо, возможно, так и стоит сделать )
Косатый
В дополнение сказанному Сергеем Zhucом добавлю следующий совет.Для начала можно выезжать на электричке - с соответствующей путевкой ессь-но и, изучивши нормально карту - за световой день вдоль "железки" возвращаться одну станцию назад. Я сам так начинал. Правда сейчас снега многовато - лыжи желательны. А в ноябре мы с друзьями пехом иногда и по две станции назад возвращались. Даже вспоминаеццо - в одном маленьком вокзале переодеваемся в маскхалаты, бинокли, патронташи поверх навешиваем с ножиками...Прыгаем - чтоб не бренчало...А молодые деффки на нас смотрят и хихикают - типа "Ой а беленькие-то они какие! Прям зайчики! И аксессуаров-то у них сколько"))))))
LAVERON
Для начала можно выезжать на электричке - с соответствующей путевкой ессь-но и, изучивши нормально карту - за световой день вдоль "железки" возвращаться одну станцию назад

Так -козликов шикарно стрелять.
Проехал,просмотрел,где выходят,где пасутся,а потом-туда-же и пришел за рогатеньким....

Сразу-большие территории так можно просмотреть-с электрички обычной,надо только один день потеряв,и взяв блокнотик для записей-покататься-туда-обратно несколько раз.....только один день,и потом-охотиться можно-месяц-другой,разведав всю обстановку.Что самое интересное-вдоль трасс автомобильных-нет столько зверя-их все же -чаще отстреливают там,чем вдоль железнодорожного полотна,так было всегда-и раньше,и теперь,и далее,думается-именно так и далее будет,и не как-то иначе!

Косатый
Насчет козликов - я бы не был так сильно уверен. Мне лично вдоль "железки" нравилось - во-первых не заблукаешь - ее слыхать издалека - ориентир хороший, во-вторых- по карте расстояние между станциями относительно точно знаешь - можно рационально силы распределять...В-третьих вдоль "железки" гонять легче - редко через нее зверюшки перебегают...Хотя теперь и не знаю уже - давно я так не охочусь с начала 90-ых
андрей фон шеффер
Извиняюсь,что вклиниваюсь в ваш интересный раговор,но хотелось—бы узнать поподробнее—в чем именно по поводу козликов—вы еще не очень уверены,Косатый.
Косатый
Я не очень уверен, что с электрички можно внятно выходы козликов разглядеть. Я из машины-то не сильно рассмотрю свежесть следа - пока не выйду конкретно разобраться - а с электрички - куда там! Правда у меня зрение не очень - можь кто глазастый и разглядит. Но и опыт для результативности выводов с электрички надо иметь очень серьезный. То есть места - где следа много увидишь - а вот насколько там след свежий - ну разве после обильных снегопадов понятно будет.
андрей фон шеффер
:))))).

Если зимой говорят о выходах козлов,которые можно увидеть с электрички,это совсем не значит—что речь идет именно о следах,как и о стрельбе козлв—зимой вообще!

Речь идет,конечно же в большей степени о летней и осенней охотах и особенностях поведения козлов,которые можно использовать для их более результативной добычи,либо трофейной охоты на них,используя для этого наблюдения при проездах по железной дороге.

Косатый
Летняя охота на косуль? Мы про Омскую область говорим?
matigo
Косатый
Летняя охота на косуль? Мы про Омскую область говорим?

И трофейная?

андрей фон шеффер
Косатый
Летняя охота на косуль? Мы про Омскую область говорим?

Я вообще то говорил о косулях.
У вас в Омске —какой подыид водится—сибирская?
Не знал ранее,что привычки ее сильно отличаются от европейской.
А что у вас—летом козликов не стреляют?

андрей фон шеффер
matigo

И трофейная?

Ну да—трофейная,когда можно выбрать из всего количества увиденных(а высмотреть их—например приведенным в пример способом)трофейный экземпляр—с красивымии наиболее крупными рогами?

Косатый
http://omskhunter.com/zakondoc...2-15-05-43.html