Предлагаю в эту тему постить все вопросы по комплектующим и не только для переснаряжения патронов к гладкому, с учётом "богатейшего" выбора в ор. магах Омска тема, думаю будет актуальна (если нет, удалю).
Теперь собственно вопрос, кто где берёт нормальную дробь(твёрдую), а не пластелиновые яйца из ор.магов. И ещё, есть у кого стреляные не нужные 12Х76 гильзы?
стреляные не нужные 12Х76 гильзы?
Как вариант гильзы можно насобирать на стрельбище где проходили недавние соревнования. Можно заехать на Охотничью заимку и попросить у них. Там их тысячи разных, целая гора, думаю и 12х76 найдутся.
А в ответ тишина, прийдётся самому лить.
А на Ганзе есть добрейший человек PRINCIP (в миру-Виктор Иванович),обитает он в разделе "Снаряжение патронов",может к нему обратиться по поводу дроби?
------------------
С уважением...
[QУОТЕ][Б]тут один Новосибирец Бийскую предлагал, но опять остаётся вопрос доставки. [/Б][/QУОТЕ]
можно поездом переслать через проводника, договориться здесь встретить.
в теч-и недели с владика-ок.300 руб.
Это у камрада remsik, что-ли? А почему так далеко? Тут https://guns.allzip.org/topic/242/607586.html гораздо ближе - земляк трудится во славу релоада.
------------------
С уважением...
Вот чем грозит заряжение патронов кривыми руками.
Надеюсь, кроме ружья никто не пострадал? А в чем причина, разобрались?
А что было с патроном - осталось загадкой. Заряжал патроны знакомый моего друга. Из заряженной партии было удачно использовано несколько штук, а вот один оказался опасным.
Человек который заряжал - открещивается, говорит его вины в этом нет.
А что было с патроном - осталось загадкой.
Может вывесить фото в "Гладкоствольном" или в "Снаряжении патронов"?
Случай ,похоже, не типичный - разорвало ствол в самом толстом месте.
Может кто сталкивался с таким? Да и другим наука будет...
------------------
С уважением...
похоже знакомый друга двойной заряд по запарке засыпал.
то Таможня, я твоим доверяю. поделишься ещё?
Это у камрада remsik, что-ли? А почему так далеко? Тутблагодарю за ссылочку, чет сам не увидел.
данк
то Таможня, я твоим доверяю. поделишься ещё?
Блин, Слава, знаешь после такого как то не по себе, кстати двойной засыпкой такого не сотворишь, если только скорость горения пороха не сильно от давления зависит(Сунар, Сунар42, возможно Ирбис), и при этом старое ружьё. Но как я понял знакомый молчит, так что правду вряд ли узнаем. Вопрос в навеске дроби, марке пороха и в типе снаряжения(капсюль, тип пыжей, тип зафальцовки) - при этих известных можно делать выводы от чего такое произошло.
Макс, если не сложно дай ссылку на хантер где это обсуждается, если обсуждается вообще.
http://omskhunter.com/forum/viewtopic.php?t=971&postdays=0&postorder=asc&start=45
Вообщем, Макс, даёшь фото внутренностей, или в частном порядке через РМ, а то замутил понимаешь, а мы гадай 😊. А у ружья часом не 65мм патронник был?
Попрошу чтоб патроничик и с той партии мне привезли, а я тебе его как нибудь для экспертизы передам)Чтоб совсем сломал мозг 😊
Данк
то Таможня.
наверное 5ки хватит с твоей навеской пороха.
Дело не в навеске, а в типе снаряжения (даже небольшой перевес пороха ничего хорошего для боя не даёт) - важен баланс всех факторов. Хватит семёрки, но психологически семёрку(всегда считал её сильно мелкой) преодолеть тяжело. Весной шестёркой стреляли. Так что думаю N6(32) основной на всё, и четвёрка(34-36гр) с хитростями для предела по дальности. Если будет к осени максимально твёрдая дробь, будет соответственно 6-био и 5 контейнер. Ну и десяток другой N 3 для гуся, если попадётся.
alex_85
Превед участникам! Видел дробь N 3 на хитром рынке , мужичёк продаёт ,самолитная , прокатаная 1 кг 100 руб. Стоит он по выходным ,найти легко, на капоте машины разные чучела и всякая охот. утварь сам не брал.
На этих выходных его не было 😞, а Вы телефон у него часом не спросили?
G@vrik
Привет всем!!!! подскажите уважаемые где можно гирьку 100 грамм взять для калибровки весов????????????
Попробуйте в лабораторию какую нибудь обратится. Раньше народ это делал в госстандарте(там где сертификаты соответствия выдают). И на всякий случай желательно иметь комплект гирь от аптекарских весов(что бы быть уверенным на все 100% - релоад дело такое).
Нет телефон к сожалению не знаю. На прошлых выходных сам ездил, но его не нашел, сказали разогнали всех из-за марафона.
Кстати самые дешевые капсулирование гильзы фирмы нобель беру в военспорт охоте. Выбор по комплектухе для релоуда лучший в снайпере, но дорого. НЕ РЕКЛАМА. Там же, а ещё в охоте на пушкина есть преса LOAD ALL II но цены в пределах 5 тыр... печально...
Прошу рассказать о способах снизить деформацию дроби.
И хочу уточнить, если я правильно понял, то если я могу дробь деформировать зубами, то лучше её не брать?
1.увеличить твёрдость дробинок
2.заполнить пространство между дробинками сыпучим наполнителем(в европе используют синтетический порошок ,мы используем крахмал)
3.улучшить амортизацию (имеется ввиду замена пластикового амортизатора в пыже-контейнере на древесно-волокнистый)на отечественных пыжконтейнерах амортизаторы не работают как надо. Хорошие амортизаторы на гуаланди их использует феттр и глав патрон.
4.применять стальную дробь.
это очень коротко, не вдаваясь во внутреннюю баллистику...
2.1 Практически любую дробь можно деформировать зубами (если зубы хорошие и дробь свинцовая) другой вопрос о марках дроби ,нужно брать дробь с маркировкой ОТ (охотничья твёрдая) или использовать самодельную ,лучше еще и прокатанную.
извените за ошибки.
G@vrikЕсть у меня гирька 100 г. от старых лабораторных весов, сам ей калибрую электронные .
Привет всем!!!! подскажите уважаемые где можно гирьку 100 грамм взять для калибровки весов????????????7
Dark78
Прошу рассказать о способах снизить деформацию дроби.
И хочу уточнить, если я правильно понял, то если я могу дробь деформировать зубами, то лучше её не брать?
Ну в принципе alex_85 уже почти всё расказал.
Немного поправлю/дополню:
1. Насчёт маркировки на мешке с дробью не ведитесь: на сарае тоже х.. написано, а там дрова лежат.
2. ДВП вместо амортизатора п/к увеличит давление и сместит пик в более раннюю область времени, следовательно и деформацию увеличит. ДВП сжимается более равномерно по сравнению с амортизатором п/к и исключает такие явления как перекос или выворачивания чашки обтюратора в системе с неправильным амортизатором типа п/к Барс, п/к Сфера при умереных навесках держится(хоть и амортизатор неправильный), зимой при дополнительной пороховой прокладке спасает обтюратор от разрыва . В целом для выстрела плюс, но увеличивает трудоёмкость и стоимость снаряжения - обычно для зимы и ответственных выстрелов.
3. Сталь - это от запрета на свинец, не дай Бог нам подобные запреты.
4. Крахмал это хорошо, но снаряжать надо с головой - бывает и гильзы рвёт по пыжам, бывает ввёртыши выносит, деформацию дроби снижает, но пиковое давление увеличивает, даже если уменьшить вес дроби на вес крахмала. Проблема в очень муторном и "грязном" снаряжении. Синтетических порошков у нас не продают, над заменителем сейчас думаю.
5. Феттер использует Гуаланди, ГП использует п/к своей конструкции.
Что бы говорить о влиянии деформации дроби на качество выстрела(а оно есть и приличное) нужно определится с тем что есть из комплектухи, чего хотим от патрона, и что может ружьё. Например вводная: стрельба по утке август - начало сентября на 20-30метров из классической двудулки, для такой халявы я бы взял N7-6 (плевать на твёрдость) 32 гр, Ирбис-охота с навеской минус 0.1-0.15 от банки(указано на 35гр), любой недорогой п/к, кроме Барса, высоту под способ заделки выбрал бы ДВП 20К. Дёшего, сердито и хватит за глаза. Другой разговор поздне октябрьский гоголь на дистанции 35-40метров и что бы когда упал, сил нырнуть и не вынырнуть у него уже небыло.
=не реклама= Кстати видел пыжконтейнеры типа био в снайпере, но только под 16 калибр, для осени по стайкам хорошо работают, жаль что под 12 нет...
Честно говоря, поскольку стрелок я тоже начинающий, то пока снаряжаю вообще без п/к, а с обычными войлочными пыжами под закрутку. Насколько я понимаю, "облако дроби" так пошире. Насчет открытия все понял, катаю что есть и заморачиваюсь. Но есть желание продолжить праздник и поздней осенью. Так как все-таки определить на зуб твердость дроби? Насколько допустима деформация? И почему все-таки Ирбис? Я пока пользовал только Сокол, названный мне, как наиболее лояльный к новичкам.
У 35-го по ощущениям ,относительно сокола, более мягкая отдача, менее громкий выстрел, почти отсутствует огонь, на морозе работает хуже. Вот что пишет уважаемый SVS по этому поводу:
SVS1 17-11-2006 11:26
quote:
Originally posted by Z00.8:
... Но Сунары всеж гораздо более современные пороха и ... горит он в отличае от сокола гораздо более правильно (???). Сунары - почти прогресивногорящие пороха (???), Сокол допотопный регрессивногорящий порох (???)....
Интересно откуда такие даннные.
Прогресивногорящие пороха, это (по определению) пороха у которых со временем увеличивается поверхность горения. Для этого делают зерна пороха с множеством отверстий (площадь поверхности в отверстиях больше наружной площади зерна) или специально обрабатывают поверхность цилиндра зерна, что бы горело в основном только изнутри цилиндра.
Вы что нибуть подобное видели в "Сунаре" ?
Серьезный недостаток "Сунара" - температурная зависимость. По имеющимся данным при -20 град. С давление падает чуть ли не на четверть. Кроме того, наблюдается сильная зависимость скорости горения от давления. Как результат, порох опасен при незначительных ошибках навески. Кстати, форма кривой давления во времени при выстреле никак не "полка", а имеет треугольный вид. Надеюсь не нужно рассказывать, почему это плохо.
Форма зерен у "Сокола" - лепестки. Соответственно, поверхность горения у него более-менее постоянная, а следовательно, данный порох не "прогрессивно-", но и не "регрессивно-" горящий. Температурная стабильность, не в пример "Сунару", значительно лучше. Однако, основная проблема "Сокола" - низкая пористось. Следовательно, "Сокол" будет лучше работать в "магнумах" или малых калибрах, обычно "работающих" при более высоких давлениях.
Получается есть не очень хороший порох - "Сокол", а есть и еще хуже - "Сунар", по крайней мере, по ряду параметров.
Вообще тема много раз подымалась раньше, покурите основной раздел откроете для себя много интересного...
https://guns.allzip.org/topic/11/171667.html
https://guns.allzip.org/topic/11/396166.html
https://guns.allzip.org/topic/11/671631.html
https://guns.allzip.org/topic/11/642618.html
-только несколько тем на вскидку.
Давайте поделимся методами снаряжения на осень по уте для нашего регионона. Как ,чем, на чем крутим, обсудем где чего берём(всмысле комплектухи) - актуально в предверии открытия ,я так уже неделю себе места не нахожу-готовлюсь...
Короче пыж всему голова))).
Я считаю что нет одного рецепта для всех ружей. Каждое ружье индивидуально. Поэтому нужно подбирать под себя самому. Офигенно увлекательное занятие)))) И время еще есть
Zhuc
Я считаю что нет одного рецепта для всех ружей. Каждое ружье индивидуально. Поэтому нужно подбирать под себя самому. Офигенно увлекательное занятие)))) И время еще есть
+ много. Единственно что есть - основополагающие принципы.
Dark78
Честно говоря, поскольку стрелок я тоже начинающий, то пока снаряжаю вообще без п/к, а с обычными войлочными пыжами под закрутку. Насколько я понимаю, "облако дроби" так пошире. Насчет открытия все понял, катаю что есть и заморачиваюсь.
Войлок имеет смысл только саморубленый под конкретно промереный ствол - у Трофимова много по этому поводу. С магазинного "течёт" - в лёгкую можно осечку, а то и затяжку получить. Попробуйте вторым ДВП положить, возможно равномерность лучше станет.
Dark78
Но есть желание продолжить праздник и поздней осенью.
Отдельная песня. Поговорим попозже.
Dark78
Так как все-таки определить на зуб твердость дроби?
Методом сравнения с дробью из более менее путнего патрона.
Dark78
Насколько допустима деформация?
Чем меньше тем лучше.
Dark78
И почему все-таки Ирбис?
Потому что выстрел с ним банально дешевле. У него невысокое давление на срезе. Очень чисто горит с правильными навесками (самый чистый из тех что пробовал, а пробовал много). До -9 вполне стабилен(ниже не пробовал). Не пластинчатый, поэтому удобен для станка. Применять желательно только с п/к или пластиковым обтюратором - порох очень любит хорошую обтюрацию(скорость горения прилично зависит от давления в отличии от Сокола, в свете этого ошибок не прощает).
Dark78
Я пока пользовал только Сокол, названный мне, как наиболее лояльный к новичкам.
Абсолютно правильно, Сокол можно сказать линейный порох, с отличной термостабильностью. Кроме всего прочего на нём можно добится больших чем на том же Ирбисе скоростей (при одинаковом пике), его недостаток - высокое давление на срезе, но в принципе способы решения есть.
alex_85
Давайте поделимся методами снаряжения на осень по уте для нашего регионона. Как ,чем, на чем крутим, обсудем где чего берём(всмысле комплектухи) - актуально в предверии открытия ,я так уже неделю себе места не нахожу-готовлюсь...
Ну у меня два вида будет для охоты
1. Гильза 70мм Рекс(рек. 1,65Х32) 1,63Х32 N5(хотел N6, приемлемой не нашел), П/К Азот(содраный с Шеддит), звезда на LEE.
2. Гильза 70мм Рекс(рек. 1,65Х32) 1,63Х32 N7, пыж БИО Гуаланди + ДВП 12К по высоте, звезда на LEE.
Ну и куча экспериментальных как всегда.
Есть Ирбис, но для него самый лучший п/к для 70-й гильзы оказался Н24(28гр) от ГП при навеске 1,73Х32 (рек. 1,8Х35), ножки сжаты ~ на 3 мм, выстрел прелесть(сейчас кончились). Стандартные Н21(32гр) любого производителя не подходят(порох малообъёмный) что то добавлять по высоте лень.
Для прошлой поздней осени шли патроны Гильза 70мм Сокол(рек. 2,3Х35) 2,15Х34 N5, п/к Сфера, звезда на LEE, пробовал менять Сферу на Н17 от ГП(Сферу всё время от облоя очищать приходится) получилось чуть хуже(Сфера весь снаряд в себя умещает, ГП нет - думаю причина в этом) - падало всё отлично но, ДАВЛЕНИЕ близко к пределу для обычного(не магнум) ружья, для старых ружей не стоит применять подобную навеску.
1.гильза 70 нобель ,рекс 2 (1,65х32),1,6 х 32 N5 обтюратор от киросвкого составного пыжа ,осаленый двп, контейнер от него же но с обрезанным амортизатором, звезда на упсе специальной матрицей.
2.гильза 70 нобель ,рекс 2 (1,65х32),1,6 х 32 N5 обтюратор от киросвкого составного пыжа ,осаленый двп по высоте ,пластиковая прокладка, звезда на упсе специальной матрицей.
Произвел беглый острел(времени было мало) по мишеням с нарисованой уткой на 35-40 шагов результат удовлетворил.
Таможня ,если не секрет ,где брали био?
Первый вариант для Рекса хорош на мой взгляд - жёсткий амортизатор как собственно Рекс и требует, только если не сразу на отстрел примите меры что бы осалка с пыжа в порох не попала("плотный" обтюратор обманчив).
Во втором(кроме защиты от осалки) я бы сменил пластик под дробь на картон и порошка добавил бы до 1,62 - 1,63. Хотя насчёт порошка субьективно, смотря для какого ружья.
Кстати вместе с рецептами патронов предлагаю указывать оружие. Всё что я делал, изначально было расчитано для Сайги, с допусками по давлению для обычных ружей(65 крешер, 74 пьезо), стреляли с разных стволов, вроде на бой ни кто не жаловался.
Двп осалены но следов на бумаге не оставляют ,осалка похожа на парафин ,чтоли.. ?покупал в охоте на пушкина
Заменю пластик на картон , стрельну ,отпишусь... спасибо за подсказку!!!!!
весы не позволяют отмерять до соток, думаю купить новые...
друг у вас молодец, знает что нужно нашему брату...
LEE где покупали ,тоже хочу. дешевле купить у нас или заказать через нет, ответ можно в личку.
Так, молчим видимо наш модер на охоте, ну что ж ни пуха!!!
Александр, вы не поняли, обтюратор на картон менять не надо, тем более в случае с 70мм гильзой для 76мм патронника - возможны прорывы. Надо положить картоную прокладку/пороховую/ на обтюратор, под осаленый пыж. Я пользовал года два назад покупные пыжи с осалкой парафин-стеарин(не оставляют следов), как амортизатор нормально, но размеры были сильно просажены(болтался), как впрочем все покупные 12К, таких же 10К не нашел, самому рубить лень, пришлось пользовать обычные 10К. Откопал тут у отца 3 коробки по 200шт 12К 1982г.в. - идеальны по размерам, не текут, в общем отлично.
Как Открылись?Как показали себя эксперементальные патроны?
Я только сегодня поеду на охоту потом, по ним отпишусь, ну всё побежал...
но размеры были сильно просажены(болтался), как впрочем все покупные 12К, таких же 10К не нашел, самому рубить лень, пришлось пользовать обычные 10К. Откопал тут у отца 3 коробки по 200шт 12К 1982г.в. - идеальны по размерам, не текут, в общем отлично.
Вы ведете речь о металлических гильзах?
- Сколько я ни покупал в магазинах осаленных пыжей, они все входили в гильзу с трудом. Отличия были только в том, что одни пыжи были более мягкими, чем дубовыми ("Оружие" на Жукова), а другие - напротив, жесткие, так что их приходилось даже энергично разминать перед трамбовкой в гильзу(брал в "Военспортохоте"). Но никогда не попадались мне пыжи, не плотно входящие в гильзу и тем более "болтающиеся" в ней.
Naz1980
Вы ведете речь о металлических гильзах? - Сколько я ни покупал в магазинах осаленных пыжей, они все входили в гильзу с трудом. Отличия были только в том, что одни пыжи были более мягкими, чем дубовыми ("Оружие" на Жукова), а другие - напротив, жесткие, так что их приходилось даже энергично разминать перед трамбовкой в гильзу(брал в "Военспортохоте"). Но никогда не попадались мне пыжи, не плотно входящие в гильзу и тем более "болтающиеся" в ней.
Нет, речь о пластике. Хотя опять же(если говорить о плотности посадки в гильзу), Рекордовские гильзы я не использую в силу того что стреляю в основном из п/а, а у всех остальных стенки значительно тоньше(даже у Позиса) - возможно те пыжи не болтались бы в Рекорде.
Нет, речь о пластике. Хотя опять же(если говорить о плотности посадки в гильзу), Рекордовские гильзы я не использую в силу того что стреляю в основном из п/а, а у всех остальных стенки значительно тоньше(даже у Позиса) - возможно те пыжи не болтались бы в Рекорде.
Тоже стреляю из п/а, использовал одно время рекордовские гильзы, - все покупные пыжи не болтались в них, а входили с "качественным" натягом. Отстрелял около 100 самокрутных патрона с этими гильзами - к выстрелу претензий нет, заряжал и дробью, и пулями.
Однако когда я собрал стреляные гильзы и начал их заряжать по второму кругу, увидел, что капсюля (жевело) в них проваливаются без усилия: дозарядил эту партию до конца, вставленные капсюля пролил суперклеем, патроны расстрелял и более таких гильз не покупал, заменив их капсюлированными итальянскими гильзами - и приятнее, и дешевле.