Всем известно что для повышения кучности оружия, необходимо чтобы гильза после обжима (фулсайз)максимально соотвествола патроннику винтовки, и втоже время обжималась для длительной службы используемых гильз.
Оптимальным размером обжима является 0.0015" по плечам и телу гильзы. В идеале патронник и матрица изготавливается одной разверткой.
При настройке фулсайз матрицы многие стыкаются с проблемой пережима гильзы, что негативно сказывается на каучности боя винтовки.
Если настроили обжим плечей гильзы скажем 0.001", то как правило на теле гильзы у ската разница составляет 0.008" на средине 0.004 и около донца 0.003, а иногда и боллее. Проблема кроется в больших допусках производителей для перестраховки, износа разверток при производстве матриц и т.д.
Если у Вас есть такая проблема могу кастомизировать Вашу матрицу под потронник Вашей винтовки.
Матрицу такую можно использовать далее как правило только с патронником под которыфй она подогнана!
Размер обжима обсуждается отдельно с каждым заказчиком.
Стоимость работ по кастомизации:
150 дол. - стандартные калибры
200 дол. - магнумы.
От Вас нужно:
1. Ваша фулсайз матрица.
2. Ваш шелхолдер, который будет использоваться с этой матрицей.
3. 20 стреляных не обжатых гильз, прошедших три цикла.
После настройки все перечисленное выше возвращаю Вам.
После кастомизации, матрицу Вам прийдетьса настраивать ее по новому, так как размеры пресов немного отличаются.
Для получения полностью настроенной матрицы нужен и Ваш пресс и шелхолдер.
С Уважением Анатолий.
Связанные темы:
Z-METER GANVERA - universal reloading measuring multi tool
https://guns.allzip.org/topic/204/2452175.html
Z-METER GANVERA - concentricity tool
https://guns.allzip.org/topic/204/2466564.html
Z-METER - sorting stand
https://guns.allzip.org/topic/204/2466565.html
Z-METER MINI - gauge concentricity tool
https://guns.allzip.org/topic/204/2104366.html
Z-METER universal reloading measuring multi tool
https://guns.allzip.org/topic/204/1257615.html
Z-ANNEALER установка для отжига
https://guns.allzip.org/topic/204/2277724.html
Z-PRIME измерительный инструмент для измерений капсульного кармана гильзы
https://guns.allzip.org/topic/204/2439584.html
Z-TRIM Micro Adjust- трммер для подрезания гильз с микро настройкой глубины резания.
https://guns.allzip.org/topic/204/1942359.html
Z-TRIM Simple - бюджетный трммер для подрезания гильз.
https://guns.allzip.org/topic/204/2311385.html
Z-TRIM MULTI- триммер для подрезания гильз мультикалиберный, со сменными направляющим
https://guns.allzip.org/topic/204/2439562.html
Компаратор для измерения и сортировки патрона
https://guns.allzip.org/topic/204/2134570.html
Z-PULLER зажим для плавного извлечения пули
https://guns.allzip.org/topic/153/2134315.html
Компаратор для калибра 22 LR
https://guns.allzip.org/topic/204/2134562.html
Кастом матрица под Ваш патронник
https://guns.allzip.org/topic/204/1905881.html
Притиры для установки прицела 25,4-30-34-35 мм.
https://guns.allzip.org/topic/204/1069340.html
Кастомизирована с величиной обжатия в 0.001" по плечам и телу - так пожелал заказчик.
Если у Вас есть такая проблема могу кастомизировать Вашу матрицу под потронник Вашей винтовки.А я давно тебя просил об этом .., только не говори, что забыл..!!
После настройки все перечисленное выше возвращаю Вам.Очень даже не плохо..., и 150$ - перечислено выше .. 😀 😛
Для получения полностью настроенной матрицы еще нужен и Ваш пресс.Вообще не вопрос.., тем более, когда-то уже проходили!
dochanterНу вот теперь сделаю...
А я давно тебя просил об этом .., только не говори, что забыл..!!
Отправляй.
Если захотят, здесь напишут отзыв.
Все требования были выполнены.
Ну вот теперь сделаю...Хорошо!
Отправляй.
DeJa_VuОк. Обращайтесь.
Очень заманчивое предложение. Приду к вам через месяц- другой, когда появятся 3 цикла нового калибра
levovedБез проблем.
Если вести речь о небушинговой матрице, то возможна ли и расточка шейки матрицы для ослабления натяга?
Задаете Ваш размер, и сделаю.
Очень тема нравится!!!
😊)))))))))
DuplexОбращайтесь если есть такая нужда.
Очень тема нравится!!!
С Ув. Николай
nick001Рад что все устроило!
Пользуюсь матрицей сделанной Анатолием под мой патронник на РЕМ 700 уже года два. Ни каких вопросов не возникало. Обжимает гильзу за один раз. Очень доволен. Спасибо Толя за качественную матрицу.
С Ув. Николай
Пользуйте на здоровье.
С Ув. Николай
nick001Привет Коля!
Толя, если вести речь о небушинговой матрице, то возможна ли и расточка шейки матрицы для ослабления натяга?
С Ув. Николай
Да можно сделать.
С ув. Николай
Ну и матрица с шелхолдером.
Прес не обязательно.
Rem700Давно подобрал шелходеры под разные калибры. Может скажу крамолу в отношении колец Отто- лишняя деталь. На любом прессе подогнанный шелходер- матрица будет работать. Есть у пресса люфт, нет его, не имеет значения(а с колечками так не прокатит). С ув.
Ну и матрица с шелхолдером.
Прес не обязательно.
ivonСегодня вкрутил настроенную на другом прессе матрицу с шелхолдером в свой прес, так вот чтоб получить правильный размер матрица оказалась выкручена на пол оборота от касания фиксирующей гайки.
На любом прессе подогнанный шелходер- матрица будет работать.
Пресс у меня рок чакер 4.
Вот такая петрушка.
Я свою не кастом матрицу стачивал и шелхолдер тоже.
Почему? потому что при полном упоре матрицы в прессе в шел холдер она не опускала плечи до моего размера.
стрелок1967С таким тоже стыкался несколько раз.
Я скажу больше.
Я свою не кастом матрицу стачивал и шелхолдер тоже.
Почему? потому что при полном упоре матрицы в прессе в шел холдер она не опускала плечи до моего размера.
Rem700Толя если ты про мою матрицу, то у меня там между пресом и матрицей два кольца Отто -Скипа стояли. Пресс у меня Рок чакер 2. Серьёзная штука.
Сегодня вкрутил настроенную на другом прессе матрицу с шелхолдером в свой прес, так вот чтоб получить правильный размер матрица оказалась выкручена на пол оборота от касания фиксирующей гайки.
Пресс у меня рок чакер 4.
Вот такая петрушка
С УВ.
стрелок1967Я предлагал мастеру и пресс отправить. Сказал не нужно.
вообще то любую матрицу нужно настраивать на одном прессе(тот на котором настроенная матрица будит работать)на других прессах не факт что будит матрица правильно работать.
предлагал мастеру и пресс отправитьему пресс не нужен,мастер матрицу перенастроил на своем прессе
Rem700Если пресс отрабатывает до упора шелходера (подогнанного) в матрицу, на любом прессе размер будет тот же. Если пресс настраивается по верхней мертвой точке, может быть другой размер. А так какая разница на каком прессе давить. С ув.
Вот такая петрушка.
Если пресс отрабатывает до упора шелходераВы про гаечку забыли в которую вкручивается матрица.
на любом прессе размер будет тот жеК примеру было куплено два пресса РСБС рок-чан. на одном была настроена матрица и человек поехал домой вкрутив матрицу в свой второй пресс.
Когда пару раз оторвало жопы,перенастроил матрицу уже на своем прессе и проблема ушла.
А также прочитайте пост 22,и такое бывает.
Так что увы ваша теория не как может быть ошибочна.
стрелок1967Мастеру нужно правильно подогнать размер шелходера или матрицы.
ему пресс не нужен,мастер матрицу перенастроил на своем прессе
1. Если не дожимает - торцевать, шлифовать шелходер .
2. если пережимает - добавить шелходер.
При любом варианте разм. шелходера + разм. матрицы должен один и тот же
Это размер вашего затвора - патронника.
Если один раз правильно подогнать этот размер можно тысячу раз снять- поставить(матрицу) размер никуда не уйдет (на любом прессе)
С ув.
один раз правильно подогнать этот размер можно тысячу раз снять- поставить(матрицу)Подогнать под конкретный пресс,тогда да.
Если не дожимает - торцевать, шлифовать шелходер .Лучше матрицу,пилить.
Мастеру нужно правильно подогнать размер шелходера или матрицы.Для этого ему нужно матрица,пресс,шалхолдер,тогда да все будит работать и сниматься тысячу раз.
Если один раз правильно подогнать этот размер можно тысячу раз снять- поставить(матрицу) размер никуда не уйдет (на любом прессе)Посадочные места на прессе могут отличаться,я приводил пример в посте 29
Это размер вашего затвора - патронника.Мой патрон обжатый к многим в патронник лезет,а с многих также обжатых ко мне не в какую,затвор не как не закроется,так что понятие патроники одинаковые это весчь относительная,допуски есть разные.
стрелок1967Странный вы однако. Вы не вникаете в суть разговора.
Мой патрон обжатый к многим в патронник лезет,а с многих также обжатых ко мне не в какую,затвор не как не закроется,так что понятие патроники одинаковые это весчь относительная,допуски есть разные.
Разговор идет о конкретном оружии и шелходере с матрицей именно к этому оружии.
Анатолий подгоняет матрицу по патроннику. Повторюсь еще раз.
1. Матрица не дожимает. Торцуй матрицу (стоимость матрицы 25-70$) или шелходера (5-10)
2. Пережимает - наращивай шелходер или шлифуй плечи в матрице(думаю сложный процесс)
При таком варианте не играет роли на каком прессе будете обжимать. Шелходер касается матрицы без зазора.
Если при пережиме подбирать зазор кольцами Отто, тут уже надо ваш прес.
В процессе эксплуатации следить за этим зазором(люфтом). При таком варианте у вас постоянный зазор (между матрицей и шелходером)
Разговор идет о конкретном оружии и шелходере с матрицей именно к этому оружии.так и есть,но с ваших слов матрица с шел холдером настроенная на одном прессе будит подходить на всех прессах,это не может быть так,я приводил пример выше.
Если пресс отрабатывает до упора шелходера (подогнанного) в матрицу, на любом прессе размер будет тот жепост 28
При таком варианте не играет роли на каком прессе будете обжимать. Шелходер касается матрицы без зазора.При условии что данная матрица настроенна с шелхолдером на одном прессе,если данную матрицу вкрутить в иной пресс то понадобится опять регулировать посадочное кольцо на матрице.
Странный вы однакоНа чего в этом странного нет,любой пресс это не точный инструмент также как и матрица, которые требуют настройки конкретно всех четырех компонентов,пресс,матрица,шелхолдер и винтовка,под которую все это будит настраиватся,или стреленные гильзы с данногй винтовки и кампоратор с мерительным инструментом
В процессе эксплуатации следить за этим зазором(люфтом). При таком варианте у вас постоянный зазор (между матрицей и шелходером)это ваше ошибочное мнение,меня данный зазор на который вы ставите акцент мало интересует,меня интересует на сколько давит матрица плечи в моей гильзе это главное в данном процессе.
А так разговор не о чем,тут продают матрицы,а мы уже и так тут предостаточно на апали.
По моему АнатолийМожет и Анатолий знает,но судя с ваших заявлений вы не все знаете а иногда пишите не понимая что,это так мое мнение и только,без обид.
В свое время проводил тест моей настроенной матрицы и свом шелхолдером на одинаковых прессах Рок чакер 4., не предмет повторяемости работы одинаковых пресов.
Скажу Вам что на всех получал разный размер обжима.!!!!
На одном не дожимало, на другом наоборот пережимало.
На Рок чакере и некоторых других прессах есть хорошая штука - в верхней мертвой точке он как бы проскакивает. При правильной настройке такого пресса очень удобно работать и всегда получается одинаковое усилие обжатия.
На некоторых прессах такой фитчи нет и приходится обжимать в "упор" что ли. Это не очень удобно и усилие обжатие не равномерно, наловчиться конечно можно, но мы не об этом.
Не вдаваясь в подробности конструкции прессов, скажу чтобы получить одинаковый размер на разных прессах, нужно выдержать как минимум 4 детали в одинаковом размере с допуском в 0.0001", думаю тогда разницы при смене прессов не будет.
Но при такой точности производства, стоимость пресса ушла бы я думаю за облака. А ведь штампуют их тысячами по себестоимости в 50 долл а то и меньше.....
Кольца отто скиппа, торцовка матрицы, подгонка шелхолдера, шелхолдеры с шагом по высоте и т.д., вплоть до подгонки пресса.
Здесь много мнений по поводу правильности того или иного способа.
Важен результат правильной работы и удобства комплекса матрица, шелхолдер, пресс.
С Уважением Анатолий.
Rem700Анатолий, вы подобрали, подогнали шелходер. Когда пресс отрабатывает до упора шелходера в матрицу (получая искомый размер), замечу это не верхняя мертвая точка. Какие 4 детали надо подгонять с точностью 0.0001.
Разгорелась интересная дискуссия !
Не вдаваясь в подробности конструкции прессов, скажу чтобы получить одинаковый размер на разных прессах, нужно выдержать как минимум 4 детали в одинаковом размере с допуском в 0.0001", думаю тогда разницы при смене прессов не будет.
Только одну деталь - шелходер.
Если матрица не дожимает тоже подгоняем одну деталь, матрицу или шелходер. Если размер большой 0.5-1мм(как пример) - матрицу, если пару десяток - шелходер.
От пресса (если не кривой) в данном варианте ничего не зависит, его задача обеспечить контакт шелходера с матрицей. И с каким бы вы усилием не давили, усилие обжима будет одинаковым.
С ув.
Конечно можно закрутить матрицу полностью в пресс до упора в шелхолдер, там подогнать (торцануть) матрицу, подогнать шелхолдер(подшлифовать) грубо говоря-и усе в порядке. На любом практически прессе все будет работать. Но это на мой взгляд крайности которые нужно делать в исключительных случаях.
Если же Мы настроим все как полагается, то как правило комплект матрица шелхолдер на другом прессе работать не будут. Придется все настраивать по новому, каким способом это уже другой вопрос.
Но Мы с Вами обсуждаем нормальную так сказать настройку.
С Уважением Анатолий.
ivon
Если пресс отрабатывает до упора шелходера (подогнанного) в матрицу, на любом прессе размер будет тот же. Если пресс настраивается по верхней мертвой точке, может быть другой размер. А так какая разница на каком прессе давить. С ув.
Собственно вот здесь Вы сами все и отметили!
Rem700Вот вы сами и ответили. Работу которую вы делаете(нужную, не каждый может в домашних условия правильно расточить матрицу) делаете на половину, оставляя настройку длины обжатия на пользователя.Если же Мы настроим все как полагается, то как правило комплект матрица шелхолдер на другом прессе работать не будут. Придется все настраивать по новому, каким способом это уже другой вопрос.
Но Мы с Вами обсуждаем нормальную так сказать настройку.С Уважением Анатолий.
С ув.
Rem700Поясню.Собственно вот здесь Вы сами все и отметили!
Когда (подогнанный шелходер, матрица) пресс отрабатывает до упора матрицы с шелходером без зазора (это не должна быть В.М.Т) не играет роли на каком прессе давить.
Если вы настраиваете матрицу относительно В.М.Т. (верхней мертвой точки) штока с помощью - отворота матрицы, колец Отто, тут уже играет роль насколько люфтит тот или иной пресс, его жесткость.
Если подгонять комплект матрица + шелходер клиенту нет необходимости в дальнейшей настройки матрицы.
С ув.
ivonТоля, а что ты на это ответишь?
Если подгонять комплект матрица + шелходер клиенту нет необходимости в дальнейшей настройки матрицы.
С ув.
С Ув.
но добавлю зазор между матрицей и шел холдером быть должен так как зеркальный зазор в винтовке.
Резьба в пресе не супер точная,гайка на матрице не супер точная ИТД... везде есть допуски,и если все настраивать в плотную к шелхолднру без зазора то получится херня.
Я в примеру настроил матрицу так что зазор есть,за то я ее выкручиваю и закручивая 1000 раз и все нормально,главное как давит плечи вот где нужна постоянная точность.
Но если я куплю другой пресс то придется все настраивать заново.
стрелок1967Это разные величины, все зависит от толщины шелходера да и размера самой матрицы. Размер вашего патронника это вообще отдельная история, а положение зеркала затвора другая.
но добавлю зазор между матрицей и шел холдером быть должен так как зеркальный зазор в винтовке.
Каждая винтовка со своими двумя историями.
С ув.
Это разные величины, все зависит от толщины шелходера да и размера самой матрицыВсе зависит от зазоров самой резьбы.
Вы планируете настраивать согласно шелхолдера и торца матрицы то есть вам нужно иметь идеально ровную поверхность на шел холдере и на посадочном месте в шаехолдере, иметь идеально ровный торец матрица и шелхордер, а также иметь идеально ровную резьбу в прессе куда вкручивается матрица, идиальную резьбу на самой матрице на стопорной гайке,которая будит идиально совпадать с посадочным местом на прессовой гайке.
В моем варианте только две части это гайка на матрице и гайка на прессе.
А далее каждому свое.
Не даром в анатации в настройке пишется открутить матрицу назад.
nick001Подогнать настройку шелхоленром не проблема, такие кстати есть у реддинга с шагом .002.
Толя, а что ты на это ответишь?
С Ув.
Обжимать матрицу будет на любом прессе в заданный размер, но:
Чтоб работать в ВМТ пресса с "щелчком, проскоком" скорее всего придется регулировать высоту фиксирующей гайкой матрицы.
Или работать на прессе в точке где как говорится даст резьба пресса и контргайки.)))
ivonНу в шапке указано - чтоб получить полностью настроенный комплект нужен пресс, это значит правильная работа пресса в ВМТ.
Работу которую вы делаете(нужную, не каждый может в домашних условия правильно расточить матрицу) делаете на половину, оставляя настройку длины обжатия на пользователя.
С ув.
По желанию можно сделать так, что бы матрица-шелхолдер работали на любом прессе. Но не факт что плоскость посадочного места(место упора контргайки матрицы и пресса отфрезеровано также ка и на том где проводилась настройка, как нарезана резьбы на другом прессе и т.д.
Но мой взгляд правильная работа пресса - это Верхняя Мертвая Точка (ВМТ).
А настроить так можно только при наличии всех трех компонентов пресс, матрица, шелхолдер.
Подогнать настройку шелхоленром не проблема, такие кстати есть у реддинга с шагом .002.Имеются такие и настраивается на моем прессе (револьверный пресс от Neck-a) без проблем..
Обжимать матрицу будет на любом прессе в заданный размер,
но: Чтоб работать в ВМТ пресса с "щелчком, проскоком"В чем изюминка именно такой работы.., разъясните пожалуйста.
Если вот так , то это не по феншую что-ли..??
Или работать на прессе в точке где как говорится даст резьба пресса и контргайки.)))
dochanterСлава Привет! Это однообразность усилия на ручке пресса, тактильный контроль работы пресса.
В чем изюминка именно такой работы.., разъясните пожалуйста.
Если вот так , то это не по феншую что-ли..??
Однозначно работать можно и без "щелчка" на рукояти пресса, когда шелхолдер уперся в матрицу то дальше механика при ручной силе не пойдет.
Разница между обычным и увеличенным (подогнанным шелходером) это и есть ваш зазор между ВМТ шелходера и матрицей.
В первом случае размер постоянен, во втором случае этот зазор зависит от многих факторов.
Соосность, перпендикулярность плоскостей гаек, торцов пресса при любом раскладе должны быть выполнены с должным допуском. В первом варианте (когда шелходер прижимается к торцу матрицы) матрицу в прессе даже не обязательно зажимать, контакт шелходера с матрицей обеспечит перпендикулярность плоскости шелходера с осью матрицы.
Когда шелходер уперся в матрицу, он сделал свое дело, ему ненадо проскакивать. При этом усилие обжатия каждой гильзы будет одинаковым, как бы вы не давили на ручку пресса. Нет необходимости работать в ВМТ, нужно обеспечить гарантированный контакт (можно чуть с запасом).
Аналогия - посадочная матрица, работа до упора.
С ув.
Разница только в том что в первом случае мы всегда имеем одинаковое контролируемое усилие.
Суть настройки и принцип работы аналогичен.
Разница только в "щелчке, проскоке" пресса.
Речь идет только о том будет ли повторяемость размера на другом прессе.
Rem700Анатолий, если вы не подгоняете шелходер у вас при настройке всегда будет зазор между ВМТ и матрицей (производитель всегда перестраховывается и пережимает гильзу, обеспечив гарантированный зазор в патроннике)
Так при проходе точки ВМТ - первый случай, шелхолдер так же упирается в низ матрицы как и во втором случае на котором Вы настаиваете, иначе размеры по плечам будут постоянно гулять.Разница только в том что в первом случае мы всегда имеем одинаковое контролируемое усилие.
Суть настройки и принцип работы аналогичен.
Разница только в "щелчке, проскоке" пресса.
Речь идет только о том будет ли повторяемость размера на другом прессе.
В вашем варианте есть 2 способа убрать этот пережим, это отворот матрицы с дальнейшей фиксацией, или же кольцами Отто.
В моем варианте - подбор щелходера и доводка его толщины.
В вашем варианте даже при проскоке ВМТ шелходер не будет касаться матрицы (ведь при настройке вы отвернули матрицу, или подложили кольца)
В моем варианте шелходер всегда контачит с матрицей.
С ув.
ivon"Проскок" в ВМТ - это не перестраховка производителя!
производитель всегда перестраховывается и пережимает гильзу, обеспечив гарантированный зазор в патроннике
Это правильная фишка хороших прессов-особенности кинематики пресса.
На прессах попроще такой фишки нет.
А при не правильной настройке на любом прессе есть возможность не "дожать" гильзу, скажем так.
Посадочную кстати настраиваю так же - с "проскоком".
Пока я задавал вопрос ты уже ответил аж два раза :
Слава Привет! Это однообразность усилия на ручке пресса, тактильный контроль работы пресса.
Но мой взгляд правильная работа пресса - это Верхняя Мертвая Точка (ВМТ).Ни на йоту не сомневаюсь в твоих словах.., у тебя такое мнение и видение,а чужое мнение надо уважать! Но давай вернемся в историю.., эдак наверное, пару-тройку лет тому назад.., когда у тебя был в руках мой первый пресс от Neck-a. Мне не очень тогда понравился упор, который был и еще по мелочам.. Упор я доработал так, чтобы рычаг не доходил до ВМТ и с тех пор работаю именно так :
Однозначно работать можно и без "щелчка" на рукояти пресса, [b]когда шелхолдер уперся в матрицу то дальше механика при ручной силе не пойдет.[/B]
Последний раз вставлю свои 5 копеек.Саша! Нервы в сторону.. Мы обсуждаем и пытаемся найти истину. 😊 😀
Когда шелходер уперся в матрицу, он сделал свое дело, ему ненадо проскакивать. При этом усилие обжатия каждой гильзы будет одинаковым, как бы вы не давили на ручку пресса. Нет необходимости работать в ВМТ, нужно обеспечить гарантированный контакт (можно чуть с запасом).Вот и твое мнение .. 😊 и я его придерживаюсь.. 😀 Вот так и образуются "школы" с разностью подхода к одному любимому делу! 😀
А при не правильной настройке на любом прессе есть возможность не "дожать" гильзу, скажем так.[/B]А при правильной... 😛 😀 Что-то много буковок написал, пардон.. 😞 😛
Вячеслав я не нервничаю, боже упаси. Анатолий делает правильные вещи и нужные.
Гуру как учили - обожми, замерь, отними, подставь, зажми и все заработает.
А сам процесс, это ж кайф. Перефразирую чужие слова - возня в релоадинге интересное занятие, можно даже и не стрелять. С ув.
Rem700
"Проскок" в ВМТ - это не перестраховка производителя!
Это правильная фишка хороших прессов-особенности кинематики пресса.
На прессах попроще такой фишки нет.А при не правильной настройке на любом прессе есть возможность не "дожать" гильзу, скажем так.
Посадочную кстати настраиваю так же - с "проскоком".
Я имел ввиду изготовление матрицы (перестраховка, ее допуски)
А смысл настраивать посадочную в ВМТ, размер длины патрона (или глубины посадки) регулируется самой матрицей.
ivonНу это лично мое предпочтение!!!
А смысл настраивать посадочную в ВМТ, размер длины патрона (или глубины посадки) регулируется самой матрицей.
Настраивать можно и не в ВМТ пресса-суть не поменяется.
ivon
Саша! Нервы в сторону.. Мы обсуждаем и пытаемся найти истину.Вячеслав я не нервничаю, боже упаси. Анатолий делает правильные вещи и нужные.
Гуру как учили - обожми, замерь, отними, подставь, зажми и все заработает.
А сам процесс, это ж кайф. Перефразирую чужие слова - возня в релоадинге интересное занятие, можно даже и не стрелять. С ув.
Да хоть несколько тем живут нормальной "жизнью", а то все кат вялотекуще...
Обсуждение - путь к истине.
Настраивать можно и не в ВМТ пресса-суть не поменяется.Ну вот и мнение Гуру из "школы" напротив.. 😀 😛
Обсуждение - путь к истине.Только так!!
Отправил мастеру матрицу, чтоб расточил шейку для ослабления натяга до 2 тыс. дюйма. Толя расточил, как всегда с присущим ему мастерством. Всё работает на ура. Спасибо.
nick001В "обычных" небушинговых матрицах, "натяг" задаёт "орех" (мандрел) при обратном ходе штока пресса. Поэтому смысла растачивать дульце - нет.
Если вести речь о небушинговой матрице, то возможна ли и расточка шейки матрицы для ослабления натяга?
Можно для уменьшения "натяга", попробовать изготовить "орех" увеличенного диаметра, или фулсайдить/нексайдить без "ореха", а потом расширять дульце индивидуально подобранным или изготовленным под заказ мандрелом ......
Но всё это как чесать правое ухо левой ногой, попутно изобретая велосипед.
VEBER72Мандрел выкинули, вставили просто декаплер, чтоб два прохода не делать.
В "обычных" небушинговых матрицах, "натяг" задаёт "орех" (мандрел) при обратном ходе штока пресса. Поэтому смысла растачивать дульце - нет.
nick001Так после расточки дульца матрицы а заданный размер, у Вас получилась матрица по смыслу выполняемого действия как у бушинговой, но с "постоянным бушингом".....
Мандрел выкинули, вставили просто декаплер, чтоб два прохода не делать.
П.С. анекдот вспомнился: "......Век живи, век учись. сказал поручик Ржевский, и переложил серебренный портсигар в нагрудный карман."
Так после расточки дульца матрицы а заданный размер, у Вас получилась матрица по смыслу выполняемого действия как у бушинговой, но с "постоянным бушингом".....И как будем трактовать, это получено-выполняемое действие..? 😛 Как по мне, так это хорошо, один постоянный натяг.. 😊
dochanterИ с какого перепуга после только выше указанной манипуляции с гильзой, будет постоянный натяг?
Как по мне, так это хорошо, один постоянный натяг..
Плюс есть мнение, что такая матрица без динамично взаимодействующего в матрицей бушинга будет в результате давать меньшее биение дульца.
И с какого перепуга после только выше указанной манипуляции с гильзой, будет постоянный натяг?А с какого перепугу мы говорим о гильзе ... 😛 Ведь речь идет о расточке матрицы.. 😊
dochanterА какая преследуется конечная цель? Или матрица удерживает пулю с определенным натягом страгивания при выстреле?
Ведь речь идет о расточке матрицы..
levovedОтож, отож. Совершенно с Вами согласен.
После только выше указанной не будет, но если дульца обточены, то да.
Я это и имел в виду. Манипуляции с матрицей по расточке дульца и демонтажем "ореха", с целью получения однообразного натяга, могут имеют смысл только в комплексе с проточкой(обточкой), обжигом дульца гильзы.
Ах, да и при наличии соответствующего стрелкового комплекса и стрелковых навыков которые позволят почувствовать (удивить) разницу до и после.
Для охотвинта данное действие с матрицей, считаю имеет смысл только если создаётся достаточно большое усилие при работе "ореха" при обратном ходе штока пресса. И чтоб продлить срок службы гильзам, можно чуть расточить дульце матрици чтоб меньше сжимать матрицей, и растягивать "орехом" метал дульца. Но надо быть готовым, что при переходе на гильзы другого производителя, или гильзы с проточенными дульцами может потребоваться новая матрица.
А какая преследуется конечная цель? Или матрица удерживает пулю с определенным натягом страгивания при выстреле?
Не играйте словами, Вы прекрасно понимаете о чем идет речь и что имелось ввиду.
VEBER72Конечная цель - определенный, желаемый натяг при посадке пули.
А какая преследуется конечная цель? Или матрица удерживает пулю с определенным натягом страгивания при выстреле?
В бушинговой матрице мы регулируем натяг при помощи бушинга, собственно для чего она и сделана.
Правда в бушинге есть зло, биение на дульце. Не всегда получается добиться минимального биения, причин этому несколько.
А так расточили матрицу под свой патронник и толщину дульца, выкинули из матрицы один элемент, который кстати может тоже влиять на биение дульца и радуемся.
VEBER72Подогнать матрицу можно под любую толщину дульца.
Манипуляции с матрицей по расточке дульца и демонтажем "ореха", с целью получения однообразного натяга, могут имеют смысл только в комплексе с проточкой(обточкой), обжигом дульца гильзы.
Однозначно что наилучший эфект будет на проточенных дульцах гильзы.
VEBER721. Мы боремся за максимальную кучность винтовки, и на мой взгляд не важно для каких целей используется винтовка-охота, спорт....
Для охотвинта данное действие с матрицей, считаю имеет смысл только если создаётся достаточно большое усилие при работе "ореха" при обратном ходе штока пресса. И чтоб продлить срок службы гильзам, можно чуть расточить дульце матрици чтоб меньше сжимать матрицей, и растягивать "орехом" метал дульца. Но надо быть готовым, что при переходе на гильзы другого производителя, или гильзы с проточенными дульцами может потребоваться новая матрица.
2. Стрелок всегда должен быть уверен в своем инструменте на 200 процентов.
3. Срок службы гильз при средних навесках около 50 циклов. Сколько выстрелов получится из сотни подготовленных гильз?
4. В чем сложность использовать всегда гильзы одного производителя?
5. Есть конечно вариант - ничем не заморачиваться, сходить в магазин закупить разных патронов с разными пулями.... и не понимать почему кучность винтовки едва влазит в лист формата А3.
С Уважением Анатолий.
Rem700Очень правильно.
Есть конечно вариант - ничем не заморачиваться, сходить в магазин закупить разных патронов с разными пулями.... и не понимать почему кучность винтовки едва влазит в лист формата А3.
Rem700Зачем разных, у мну есть такие с одной пачки. 😊
Есть конечно вариант - ничем не заморачиваться, сходить в магазин закупить разных патронов с разными пулями.... и не понимать почему кучность винтовки едва влазит в лист формата А3.
Но зато точно знаешь с какими "картриджами" будешь ходить раз в 3-и года, на продление дозвила. 😛
Анатолий, Вы всё правильно пишете. Единственное, что я хотел сказать, так не надо забывать конечную цель действия.
Хотя процесс затягивает, можно даже и .... (ну Вы и сами знаете).
dochanterНа здоровье!
Спасибо за отлично выполненную работу, Толя
Удачных выстрелов.
orsis viksЧтоб получить точные размеры патронника.
А для чего гильзы после трёх циклов?
При обдувке гильз обжимать только дульце!!!
При обдувке гильз обжимать только дульце!!!нек сайз.
стрелок1967Да-все правильно.нек сайз.
Нексайз.
Пробовал не дожимать плечи на .0015 -затвор не закрывается)))
Биение после обжатия до .001 Плечи и тело ужимаюьбся на .001
Вообщем спасибо мастеру)))
Sit_plnСпасибо за отзыв.
Заказывал матрицу, отправил Redding Full Bushing, оперативно сделал))) больший гемор это гильзы 3 цикла проводить, из-за горячих навесок последний цикл еле лез в патронник))) но зато результат оправдал себя.
Пробовал не дожимать плечи на .0015 -затвор не закрывается)))
Биение после обжатия до .001 Плечи и тело ужимаюьбся на .001
Вообщем спасибо мастеру)))
С Уважением Анатолий.