Сафронов или наш ответ струделям

Вут

По многочисленной просьбе трудящегося... 😊

Статья из Вики:
======
С началом Великой Отечественной войны он отличился в воздушных боях с Люфтваффе. Ходят легенды, что немцы передавали специальное сообщение: «Сафонов в воздухе» это означало, что немецким самолетам надлежало вернуться на базу. К началу января 1942 года Б. Ф. Сафонов был награждён двумя орденами Красного Знамени (14 июля и 22 декабря 1941 года). 15 сентября 1941 года семёрка истребителей во главе с Сафоновым вступила в бой с 52 вражескими машинами. Итог боя - 13 сбитых вражеских самолётов, а наша семёрка вернулась на свой аэродром без потерь. 16 сентября того же года ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Через месяц командование ВВС СФ вверило майору Сафонову вновь сформированный 78-й истребительный авиаполк. 22 января 1942 года Б. Ф. Сафонов был награждён третьим орденом Красного Знамени, а в начале марта 1942 года четырём лётчикам-североморцам (и среди них - Б. Ф. Сафонову) глава британской миссии генерал-лейтенант Макфорлан вручил высший авиационный орден Великобритании - Крест «За выдающиеся лётные заслуги».

30 мая 1942 года гвардии подполковник Б. Ф. Сафонов, будучи уже командиром 2-го Гвардейского Краснознамённого авиаполка, вылетел во главе звена истребителей на прикрытие каравана судов PQ-16, идущих к Мурманску. Во время боя с превосходящими силами противника звено распалось, и Б. Сафонов остался в одиночестве. Он передал по радио, что сбил три бомбардировщика Ju 88, после чего связь с ним оборвалась. Последними его словами были: «Мотор подбит, иду на вынужденную». Точная причина гибели Сафонова неизвестна. По одной из версий (позже объявленной официальной), его «Киттихаук» потерпел катастрофу из-за неполадок в моторе. Также возможно, что самолёт Сафонова был сбит оборонительным огнём бомбардировщиков, о чём была сделана запись в оперативной сводке 2-го ГКАП за 30 мая. Моряки с одного из кораблей видели, как одиночный «Киттихаук» перешёл в крутое пике, врезался в воду и быстро затонул.

Всего за время боевых действий Борис Сафонов совершил 234 боевых вылета, сбил лично 18 вражеских самолётов и 4 в группе.

14 июня 1942 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ о награждении Б. Ф. Сафонова второй медалью «Золотая Звезда». Следует отметить, что представление к награде было отослано еще до смерти Сафонова[1]:89. Произошло исключительное событие: впервые в ходе Великой Отечественной войны было вторично присвоено звание Героя Советского Союза.

Трудно переоценить роль Б. Ф. Сафонова в становлении Военно-Воздушных Сил нашей страны. Среди его воспитанников - 13 Героев Советского Союза. И каждый год, когда сафоновцы собираются на встречу в музее военно-воздушных сил Северного флота, они с любовью вспоминают своего командира и боевого товарища - Бориса Феоктистовича Сафонова.
======

Ждем от гр. Рус-с раскрытия темы 😊

vadja2

Тут надо Рыбина смотреть.

Рус-с

Ждем от гр. Рус-с раскрытия темы
Я когда и деревни в райцентр еду, всегда мимо бюста Сафонова проезжаю. "Б. Сафонов родился в селе Сергиевском, ныне город Плавск," http://www.airwar.ru/history/a...s/safonovb.html

Рус-с

Еще читал-он как то сбил Ме-110 и сам был сбит, на него дог бросился...... Якобы немцы в полёты собак брали. Только х.з. как они их привязывали в кабине.

Рус-с

"Боевые донесения того времени, воспоминания ветеранов и исследования свидетельствуют о зрелости решений Сафонова, продуманности его поступков и высочайшей ответственности. Сознание рисует этакий образ мэтра, умудренного большим ратным опытом воина. А ведь Сафонов не прожил и 27 лет, провоевал менее года, половину этого срока в должности командира полка, при этом около месяца проболел и находился в госпитале. Он сражался на машинах, в техническом плане существенно уступавших самолетам противника, ему не довелось оценить боевой мощи "лавочкиных", "яков" или "кобр". Он успел провести 234 боевых вылета и с учетом побед в последнем бою лично сбил 22 и в группе 3 самолета противника." http://www.airwar.ru/history/a...s/safonovb.html Даа, молодым погиб.......... Поживи он, может и Покрышкина с Кожедубом переплюнул.

Рус-с

Ещё один из под Тулы- "Бычков Михаил Ефимович
Родился в 1922 году в деревне Заречное Тульской области. " http://airaces.narod.ru/all14/bychkov.htm Случайно нашел. Причем у нас есть деревня Заречье.

SeRgek

vadja2
Тут надо Рыбина смотреть.
емнип подтверждаются 8-10 побед
Рус-с
Еще читал-он как то сбил Ме-110 и сам был сбит, на него дог бросился
емнип это Иванов писал про себя.

SeRgek

Рус-с
ему не довелось оценить боевой мощи "лавочкиных", "яков" или "кобр"
так и у оппонентов на севере один хлам летал

vadja2

SeRgek
емнип подтверждаются 8-10 побед
Вот как раз и есть для меня повод почитать Рыбина. Всё никак раньше руки толком не доходили.


емнип это Иванов писал про себя.
Похоже, это из серии "ШКАС под прозрачным колпаком в Рейхсканцелярии".

SeRgek

я тоже туго представляю как в истребителе можно возить собаку - она же там летать будет.

Рус-с

емнип это Иванов писал про себя
Разве? Я в детстве/юности читал, надо эту книжку найти у себя.

Рус-с

Самолёты Сафронова- http://airaces.narod.ru/all2/safonov1.htm

Рус-с

она же там летать будет
А дог своим весом фонарь выбьет нахрен, при "бочке" например. 😊 К тому же некоторых собак в машине тошнит а что с ними будет при высшем пилотаже........?

Рус-с

Нашёл-Захар Сорокин "Крылатые Гвардейцы" Там глава про Сафонова есть, вот я и попутал. "мы знали что некоторые немецкие лётчики летают со служебными собаками" Фраза из книги. =======Короче....... замочил он дога. 😊 ========== "Захар Артёмович Сорокин (17 марта 1917 - 19 марта 1978) - советский лётчик, герой Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза. Летал и воевал без обеих ступней." http://ru.wikipedia.org/wiki/Сорокин,_Захар_Артёмович

SeRgek

а я запомнил из книги Иванова "Скорость, маневр, огонь"

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

Рус-с

а я запомнил из книги Иванова
Короче, дог лучший компаньён фошшисткому лётчегу в боевых вылетах. 😊

SeRgek

скорее всего это одна история: там герой на лёд сел.

Рус-с

там герой на лёд сел
"Сел на лёд, не выпусая шасси" 😊

Рус-с

Вот ещё что нарыл по Сафонову- http://airaces.narod.ru/all2/safonov1.htm http://www.airwar.ru/enc/fww2/p40d.html http://www.airpages.ru/us/p40bp2.shtml

george_gl

Вут интересно а чего вы специально так пренебрежительно выставляете фашистов ?

ведь эти ужимки и шапкозакидательство дискредитирует величие подвига РККА и союзников.
а то понимаете какие то лохи за год дошли до Сталинграда , а потом их почти 3 года назад в Берлин выдавливали.

Рус-с

какие то лохи
какие то чушки
их почти 3 года назад в Берлин выдавливали
😊

xwing

george_gl
Вут интересно а чего вы специально так пренебрежительно выставляете фашистов ?

ведь эти ужимки и шапкозакидательство дискредитирует величие подвига РККА и союзников.
а то понимаете какие то лохи за год дошли до Сталинграда , а потом их почти 3 года назад в Берлин выдавливали.

Каким образонм фашистов выдавливали 3 года если они еше под Сталинградом кончились все на Восточном фронте?

Вут

Вут интересно а чего вы специально так пренебрежительно выставляете фашистов ?
Нет, нечаянно 😀

ведь эти ужимки и шапкозакидательство дискредитирует величие подвига РККА и союзников.
а то понимаете какие то лохи за год дошли до Сталинграда , а потом их почти 3 года назад в Берлин выдавливали.


1)не вижу, как бы возвеличило РККА и союзников смакование славных подвигов струделя и его соратников.
2)я тут не подписывался ни кого возвеличивать
3)я за объективную истину, поэтому, я аргументированно возражаю, когда уважатели обосновывают профессионализм и высокие личные и боевые качества фашистов с кучей натяжек и допущений.
4)я нигде ни разу не говорил, что немцы плохо воевали. что Рудель пиздобол - говорил, что уважать этих "героев" не за что - говорил, а про плохо воевали - не говорил.
5)причин уважать фашистских героев я не вижу ни одной, поэтому считаю допустимым называть Руделя Струделем. Кстати, мой смарт полностью со мной согласен - когда я пишу на форум с него, постоянно автозаменяет Руделя на пуделя 😊

vadja2

Вут
я за объективную истину
😀

george_gl

xwing

Каким образонм фашистов выдавливали 3 года если они еше под Сталинградом кончились все на Восточном фронте?

Курская дуга это пустяк ? Харьков сколько раз освобождали ?
и что то мало слышно о сражениях в Прибалтике и Белоруссии в конце 1943 весной 1944. Перед Багратионом было 2 попытки крупных наступлений в Белоруссии и чтото про них молчат советские историки. Это пример . Так что упорно дрались до конца, было некоторое снижение качества фашисткой армии, но противник был серьёзный и в 1945.

vadja2

Так что упорно дрались до конца
Дык, Курляндию ту же взять...

Рус-с

Харьков сколько раз освобождали
Дааа, практически сразу после Сталинграда в третий раз обломилось.

george_gl

Вут


1)не вижу, как бы возвеличило РККА и союзников смакование славных подвигов струделя и его соратников.

ткните пальцем где возвеличивают ? я вижу что народ на примере показывает что враг бы серьёзный, обученный и решительный.

2)я тут не подписывался ни кого возвеличивать
понятно подписались обосрать

3)я за объективную истину, поэтому, я аргументированно возражаю, когда уважатели обосновывают профессионализм и высокие личные и боевые качества фашистов с кучей натяжек и допущений.
хорошо тогда если у фашистов невысокий профессионализм и личные и боевые качества что летом 1942 они были под Сталинградом как вы объясните ?

(советую использовать версию что специально заманивали 😀 )


4)я нигде ни разу не говорил, что немцы плохо воевали. что Рудель пиздобол - говорил, что уважать этих "героев" не за что - говорил, а про плохо воевали - не говорил.
Руель это гебельсовский агитпроп, но даже если его "достижения" поделить на 10 остаток неплохой с точки зрения статистики.


5)причин уважать фашистских героев я не вижу ни одной, поэтому считаю допустимым называть Руделя Струделем. Кстати, мой смарт полностью со мной согласен - когда я пишу на форум с него, постоянно автозаменяет Руделя на пуделя 😊
слово уважать имеет разные значения, здесь оно применимо в смысле реально оценивать опасность противника.
а по поводу смартфона, это говорит об ограниченности его библиотеки и только.

Рус-с

george_gl
Не тратьте порох на этого клиента. 😊

george_gl


Рус-с пробовать стоит всегда, может человек потом начнет разные источники смотреть. если сравнить мои знания и убеждения к примеру советских времен, 90-х годов и сейчас, то всё 2 раза сильно поменялось.

Рус-с

то всё 2 раза сильно поменялось
Мои тоже, но это интерес должен быть к предмету.

Вут

george_gl
ткните пальцем где возвеличивают ?
Куда вам пальцем ткнуть? Где РККА возвеличивают? Так нет тут такого у уважателей, скорее наоборот.

george_gl
я вижу что народ на примере показывает что враг бы серьёзный, обученный и решительный
Видимо, вы очень хотите это увидеть. Или убедить других, что вы это видите 😊

george_gl
понятно подписались обосрать
Я не собираюсь соответствовать вашим фекальным стереотипам.

george_gl
Руель это гебельсовский агитпроп, но даже если его "достижения" поделить на 10 остаток неплохой с точки зрения статистики.
george_gl
хорошо тогда если у фашистов невысокий профессионализм и личные и боевые качества что летом 1942 они были под Сталинградом как вы объясните ?

(советую использовать версию что специально заманивали )


А я вам советую читать, то что пишет оппонент, коль уж вы решили поучаствовать в дискуссии:
Вут
4)я нигде ни разу не говорил, что немцы плохо воевали. что Рудель пиздобол - говорил, что уважать этих "героев" не за что - говорил, а про плохо воевали - не говорил.

george_gl
слово уважать имеет разные значения, здесь оно применимо в смысле реально оценивать опасность противника.
Епт, тяжелая артиллерия филологии в ход пошла 😀 Это вы успели с Генералиссимусом и Рус-с списаться, и узнать, в каком именно смысле оне применили слово "уважать"? 😀 И для примера, как филолог-любитель, расскажите, пожалуйста, как можно применить слово "уважать" в смвсле реально оценивать опасность противника к тем воям, что сожгли Хатынь?

Рус-с
Не тратьте порох на этого клиента.
Баськи, нашли за чью спину спрятаться? 😊

vadja2

может человек потом начнет разные источники смотреть
Начнёт именно желающий смотреть и разобраться. У которых "вечный бой, покой нам только снится" всегда желание всё свести к политинформации, не более того.

vadja2

Вут
как можно применить слово "уважать" в смвсле реально оценивать опасность противника к тем воям, что сожгли Хатынь?
Да никак, есно. Только вот каким боком оне к этой теме? Хотите об этом поговорить-так вро=де ведь раздел не профильный.

Вут

vadja2
Да никак, есно. Только вот каким боком оне к этой теме? Хотите об этом поговорить-так вро=де ведь раздел не профильный.
Пусть это будет некоторым отступлением от темы, но коль уж человек решился посредством лексических изысков обосновать что к Руделю можно применить слово "уважать", то я и пытаюсь уточнить, каким именно образом, примеривая предложенное человеком определение к другим случаям. А то вдруг, я что-то на самом деле не недопонимаю, и напрасно уважаемого Руделя Струделем обзываю.

Рус-с

Баськи, нашли за чью спину спрятаться?
Да нет, просто подсказал камраду, что на такого балаболку как Вы, сил тратить не стоит.
что сожгли Хатынь?
И зачем сюда приплетать зверства над мирняком? Мы обсуждаем боевые, профессиональные (и морально волевые в случае с Шашке) качества пилотов люфтвафее. Их мастерство так сказать или его отсутствие.
Вут
Потому повторюсь, троллишь ты........ тупо троллишь.

Вут

Рус-с
И зачем сюда приплетать зверства над мирняком? Мы обсуждаем боевые, профессиональные (и морально волевые в случае с Шашке) качества пилотов люфтвафее. Их мастерство так сказать или его отсутствие.
Вы перечитайте, из чего этот вопрос возник, а не вырывайте из контекста по привычке.

Рус-с
Да нет, просто подсказал камраду, что на такого балаболку как Вы, сил тратить не стоит.
Рус-с
Потому повторюсь, троллишь ты........ тупо троллишь.
И свои сообщения перечитайте, чем они от моих отличаются? Правильно, ваши - объективные, а я троллю 😀

SeRgek

vadja2
Только вот каким боком оне к этой теме? Хотите об этом поговорить-так вро=де ведь раздел не профильный.
ой, а там таки если разобраться такого наповылазиет....
george_gl

Курская дуга это пустяк ? Харьков сколько раз освобождали ?


моя так думать, что камрад имеет в виду то, что последних итальянцев на ВФ добили как раз под Сталинградом.

vadja2

а там таки если разобраться такого наповылазиет....
А можно просто поглядеть официальные доклады "с мест" в Москву....

Вут
Пусть это будет некоторым отступлением от темы
А оно надо здесь?

Вут

vadja2
А оно надо здесь?
Пожалуй, что более уместно будет в теме про Руделя. Но не я эту тему здесь поднял.

SeRgek

Вут
Пожалуй, что более уместно будет в теме про Руделя. Но не я эту тему здесь поднял.
там оно тоже не уместно, если чешется - идёмте к Зануде.

vadja2

идёмте к Зануде.
Там ему не понравится, там нах пошлют, фамилиё не спросивши. Я в том числе. 😀
Эх(мечтательно закатываю безики), туда-бы ОлдФарта заманить...

Вут

SeRgek
там оно тоже не уместно,
Ну, тогда вообще не уместны моральные оценки руделей. А то получается, "уважаю" можно, а "неуважаю", с просьбой обосновать "уважаю" уже оффтоп.

SeRgek
идёмте к Зануде.
Не могу. Тошнит там от расистов.

Вут

vadja2
Я в том числе.
Да вы и здесь культурой не блещете.

Рус-с

туда-бы ОлдФарта заманить...
Своеобразный дед.

vadja2

Вут
Да вы и здесь культурой не блещете.
Вот тут с Вами в кои-то веки согласен полностью. Уж таков есмь. Нетолерантен.
Но не пропагандонирую ничего, по-крайней мере.
Тошнит там от расистов.
Есть немного, опять-таки соглашусь.

Рус-с
Своеобразный дед.
Шикарно говорит иногда, не отнять.

Вут

vadja2
Но не пропагандонирую ничего, по-крайней мере.
Это вам только кажется. 😊 Так же как и всем претендующим на истину. Вокруг коммунисты, либерасты, нацисты, поцреоты и прочие идиоты, а ты стоишь, такой непредвзятый, над ними всеми, и один знаешь Истину. И ничего кроме Истины до людей донести не пытаешься 😊 Немного пафосно, но я надеюсь, смысл вы уловили 😊

Рус-с

Тошнит там от расистов
да ты нэгр? 😊

vadja2

Вокруг коммунисты, либерасты, нацисты, поцреоты и прочие идиоты,



смысл вы уловили
Я выпивающий типус, а не олигофренического склада человек. Уловил.
И, более того, разделяю Вашу точку зрения в этом плане. Но если я где-то привожу ангажированные данные, попрошу ткнуть меня носом в них.
Более того, я, в отличии от поцреотов, ни разу не считаю единственным преступлением Рейха нападение на СССР. Это, наоборот, как раз им присуще-типа, " вот как-бы мы вместе всем им наваляли". А это тупо сквозит через пост. Короче, нелишне курить "первоисточники основоположников". Колю Бухарина, в том числе. Яснее не скажешь. На предмет "родства душ".
Главное, не ленитесь рыть. Вот, по Вашему же признанию, про Руделя отсель узнали. Могу даже допустить, что, несмотря на великую неоднозначность его оценки(до баттхёрта иных доводящую), Вы значительно расширили свой кругозор. Может быть(дай-то Боже) до фамилии Купфер доберётесь когда-нить.

Вут

vadja2
в отличии от поцреотов, ни разу не считаю единственным преступлением Рейха нападение на СССР. Это, наоборот, как раз им присуще-типа, " вот как-бы мы вместе всем им наваляли". А это тупо сквозит через пост.
Ну, предположив, что вы меня причисляете к поцреотам, я вам скажу, что это совсем не так. Думается, в разделе вообще нет людей, разделяющих приведенную вами точку зрения.

vadja2
Вы значительно расширили свой кругозор.
Разумеется. Именно, ради этого я здесь. Кстати, самое интересное для меня, что я узнал (благодаря тролльству SeRgek), это как Acosta и Ardent чуть Шарнхорста не запинали. Красавчики англичане.


Рус-с
да ты нэгр?
А это по вашему обязательно? После Нюрнберга расистов не негры вешали.

vadja2

Вут
Красавчики англичане
Не только в этом, кстати. Опять-таки соглашусь.
что вы меня причисляете к поцреотам,
Я там хде-то што-то персонифицировал в этом плане?
Думается, в разделе вообще нет людей, разделяющих приведенную вами точку зрения.
Тактично промолчу, потому как их тут есть. 😛

После Нюрнберга расистов не негры вешали.
Это плохо, или как? Кстати, откель такая сугубая уверенность? а "ИХ" зоне оккупации приведено в исполнении что-то около полутысячи смертных приговоров. Вполне может быть, что и загорелые парняги кого-нить и разменяли.
Хотя, думаю всё-же, что не доверили им столь важных мероприятиев.В те годы, тем более. Там Штаты плохо выглядят в этом плане. Хреново даже. Совсем. Может быть, што Вы и тута правы и заканчивали их путь земной исключительно "Caucasian-ы". "Бремя белого человека", панимаиш...

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы георге_гл:
[Б]
Курская дуга это пустяк ? Харьков сколько раз освобождали ?
и что то мало слышно о сражениях в Прибалтике и Белоруссии в конце 1943 весной 1944. Перед Багратионом было 2 попытки крупных наступлений в Белоруссии и чтото про них молчат советские историки. Это пример . Так что упорно дрались до конца, было некоторое снижение качества фашисткой армии, но противник был серьёзный и в 1945. [/Б][/QУОТЕ]

Итальянцев под Курском не было. А кроме них и испанцев больше фашистов на территории СССР не было.

Вут

"Бремя белого человека", панимаиш...
Тяжелое бремя Белого Человека - вешать расистов 😀 😀 😀

vadja2

Тяжелое бремя Белого Человека - вешать расистов
"Много профессий, нужных и важных", да....

vadja2

xwing
А кроме них и испанцев больше фашистов на территории СССР не было.
???

xwing

Что вас удивляет? Немцы никогда не были фашистами, не состояли они у Муссолини в Партии и фалангистами испанскими не были тоже. Немецкая идеология называлась национал-социализм, партия - Национал-Социалистическая-Немецкая-Рабочая-Партия. Поскольку слово "социализм" было в СССР свяшенным немцев от греха оффициально называли фасистами. Чтобы лишних вопросов не возникало. Идеологический трюк.
Думаю в 21-м веке можно перестать искажать действительность.

vadja2

xwing
Чтобы лишних вопросов не возникало.
Вы даже не представляете, уважаемый, как эти банальности, с мудрым видом изрекаемые, саиппали. Независимо от возраста, пола и политических пристрастий говорящего эту набившую оскомину хуйню. Вы заканчивайте с этим.

Вут

xwing
Думаю в 21-м веке можно перестать искажать действительность.
За 20-й век за идеологией право-радикальной швали довольно устойчиво закрепился общий термин "фашизм", по имени родоначальника. Последователи сам не возражали против этого . Если заниматься темой специально, то, разумеется, необходимо различать нацизм от фалангизма, или итальянского фашизма, но как общее название "фашизм" вполне уместно.

Вут

vadja2
Вы даже не представляете, уважаемый, как эти банальности, с мудрым видом изрекаемые, саиппали. Независимо от возраста, пола и политических пристрастий говорящего эту набившую оскомину хуйню. Вы заканчивайте с этим.
Чой то у нас с вами сегодня какой-то день если не примирения, то согласия. Подписываюсь под вашими словами.

Рус-с

Красавчики англичане
А Гюнтер Прин какой красавчик.

vadja2

Вут
Чой то у нас с вами сегодня какой-то день если не примирения, то согласия. Подписываюсь под вашими словами.
Тоже пьёте? 😀
А Гюнтер Прин какой красавчик.
Das Boot-хорорший фильм, ИМХО. Хотя и не о Прине.

Рус-с

Das Boot-хорорший фильм
До конца не осилил.

Вут

vadja2
Тоже пьёте?
Да куда мне, бутылка пива всего 😊

Рус-с
До конца не осилил.
А зря. Он, конечно, занудный, но, видимо, передает темп жизни подводников. Напоминает "Тонкую красную линию" занудностью. Но "Тонкая красная линия" мне гораздо больше нравится.

george_gl

Вут
Куда вам пальцем ткнуть? Где РККА возвеличивают? Так нет тут такого у уважателей, скорее наоборот.
где уважение больше если вы победили чемпиона или "орла" с 3 третьим юношеским ?

Видимо, вы очень хотите это увидеть. Или убедить других, что вы это видите
что увидеть, что нацисты были очень серьёзным врагом
или может уважительно отозваться о враге это измена Родине ?
Вут, вот благодаря таким как вы шапкозакидателям немцы и оказались под Москвой и Сталинградом. "малой кровью и на чужой территории" идеолухи блин.

А я вам советую читать, то что пишет оппонент, коль уж вы решили поучаствовать в дискуссии:
а где вы видите дискуссию ?
с вашей стороны только идеологически правильные цитаты и штампы времён советской средней школы.

Епт, тяжелая артиллерия филологии в ход пошла
Ёпт так умный же и в артиллерии служил. 😀

И для примера, как филолог-любитель, расскажите, пожалуйста, как можно применить слово "уважать" в смвсле реально оценивать опасность противника к тем воям, что сожгли Хатынь
причем тут Хатынь ? или виляем попом что б хоть сбоку попробовать куснуть. Шашке жёг Хатынь или её жгли люди которых пару лет как минимум слушали замполитов ? чтоб интересней стало поинтересуйтесь судьбой к примеру деревни Дражно в Минской области.

правильно Вут про вас vadja2 написал


... У которых "вечный бой, покой нам только снится" всегда желание всё свести к политинформации, не более того.

Хотите доказать что это не так напишите
1 почему немцы оказались под Сталинградом
2 сколько раз освобождали Харьков.

а если еще напишете как назывались операции предшественники Багратиона, сниму шапку.

vadja2

сниму шапку.
Это дело чреватое. Вона, Янукович по малолетству тоже шапки снимал. Щаз он где? Вот то-то... Ответственное это занятие, панимаиш...
Да куда мне, бутылка пива всего
Надо работать над собой. Как-то так...

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вадя2:
[Б]
Вы даже не представляете, уважаемый, как эти банальности, с мудрым видом изрекаемые, саиппали. Независимо от возраста, пола и политических пристрастий говорящего эту набившую оскомину хуйню. Вы заканчивайте с этим.[/Б][/QУОТЕ]

В принципе чего еше ожидать когда весь раздел давно превратился в буйство троллей и невежд. Оставайтесь саеппаным.

Рус-с

"малой кровью и на чужой территории"
И это сказалось, зудели, зудели а потом раз, оказались в окружении. Легковерной молодёжи это как по лбу обухом.

vadja2

xwing
В принципе
" В принципе" лучше не пиздеть попусту. Хотя я сам сторонник точной терминологии, но как раз в этом случае всё подходит. В масштабах мировой практики(с советской стороны, ессно). Так шта, вполне допустимо.
Оставайтесь саеппаным.
Я вот Вас даже нах не пошлю. Исключительно по причине своего хорошего воспитания и врождённой тактичности.
Рус-с
Вы то чего схлестнулись?
Я?!

Рус-с

vadja2
xwing
Вы то чего схлестнулись? Я даже повода не заметил.

Вут

george_gl
что увидеть
Раз вы забыли, напомню:

george_gl
я вижу что народ на примере показывает что враг бы серьёзный, обученный и решительный

george_gl
или может уважительно отозваться о враге это измена Родине ?
Тут дело не в Родине, тут дело в адекватности. Можно уважать Чикатилу, можно Гитлера и его верных дуболомов, можно Пол-Пота, но это немножко неадекватно, ибо противоречит самым банальным человеческим ценностям.

george_gl
Вут, вот благодаря таким как вы шапкозакидателям немцы и оказались под Москвой и Сталинградом. "малой кровью и на чужой территории" идеолухи блин
Можно хоть одну цитату, где я говорил, что немцы были несерьезным врагом? Или что б хоть кто-нибудь вообще в обсуждаемой теме заявлял подобное?

george_gl
с вашей стороны только идеологически правильные цитаты и штампы времён советской средней школы.
Я так понимаю, вы либо приведете мои слова, которые являются цитатой, либо штампом, либо извинитесь за клевету?

george_gl
причем тут Хатынь ? или виляем попом что б хоть сбоку попробовать куснуть. Шашке жёг Хатынь или её жгли люди которых пару лет как минимум слушали замполитов ? чтоб интересней стало поинтересуйтесь судьбой к примеру деревни Дражно в Минской области.
Нет, умный вы наш артиллерист, вы четко и однозначно указали, почему к Руделю можно использовать слово "уважение". Я использовал ваше же определение "здесь оно применимо в смысле реально оценивать опасность противника." к другой ситуации, дабы проверить его универсальность и правильность. И теперь не я, а вы начинаете вилять, пытаясь уйти от своего определения и вообще от темы уважения к нацистам. Так что не юлите, а скажите - каратели в Хатыне заслуживают уважения, или не представляли достаточной опасности, что бы их уважать? Или у вас есть какие-то иные причины уважать Руделя, которые вы не хотите офишировать, или не можете сформулировать?

george_gl
Хотите доказать
Не хочу.

Вут

xwing
троллей и невежд
Епт, пришел светоч, и тут же погас.

Рус-с

Вывод-нехрен с троллем дискутировать. Во накрутил. 😊

george_gl

Вут
Не хочу.
и я не хочу.

george_gl

vadja2
Это дело чреватое. Вона, Янукович по малолетству тоже шапки снимал. Щаз он где? Вот то-то... Ответственное это занятие, панимаиш...
ээээ.... ну если такой трамплин у меня будет.... первым замом сделаю.... зуб даю ..... 😛

(..... - это местные идеоматические выражения)

vadja2

первым замом сделаю
Какбе так, за лопату не тянул. Припомню, када время придёт.

george_gl

со мной не пропадешь, но горя хлёбнешь 😀

SeRgek

Вут
Да куда мне, бутылка пива всего
кому и кобыла невеста (с)

😀

SeRgek

Вут
Разумеется. Именно, ради этого я здесь. Кстати, самое интересное для меня, что я узнал (благодаря тролльству SeRgek), это как Acosta и Ardent чуть Шарнхорста не запинали. Красавчики англичане.
это ты ещё про их средиземноморские дела не читал ну или про потопление "Хагуро" 😉

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

Рус-с

их средиземноморские дела
Это как они французкий флот потопили? О....... ещё макаронников гоняли как щенят шелудивых.

Рус-с

ТС, накидал бы видео как наши фошшистов сбивают. Патриот ты ли где?

SeRgek

Рус-с
ТС, накидал бы видео как наши фошшистов сбивают. Патриот ты ли где?
нету такого видео в природе не существует в сколь либо значимых количествах

Рус-с

нету такого видео
В архивах что ли? Или не ставили кинокамеры на самолёты?

SeRgek

Рус-с
Или не ставили кинокамеры на самолёты?
практически нет
фотокинопулемёты только в Корее массово стали применять

Рус-с

практически нет
жаль.

Рус-с

фотокинопулемёты
Кстати, без них доказать факт сбития самолёта противника проблема.

Вут

Рус-с
Кстати, без них доказать факт сбития самолёта противника проблема.

С ними - еще большая проблема.

Рус-с

С ними - еще большая проблема
Ну если плоскость оторвало какая проблема? Про то что самолёт развалился или взорвался в воздухе вообще речь не идёт. Это Вы загнули. Или кинофотопулеметы массово это зло?

SeRgek

Вут
С ними - еще большая проблема.
с ними как раз появляется хоть какое-то доказательство, средство объективного контроля как-никак.

Вут

да не зло, но и не панацея. с ними перегиб в другую сторону. не все с виду эффектные попадания приводят к уничтожению противника.

Рус-с

но и не панацея
Это как?
не все с виду эффектные попадания приводят к уничтожению противника
То есть если плоскость отлетела самолёт спокойно дотянет ? опять троллите?

SeRgek

Рус-с
если плоскость отлетела самолёт спокойно дотянет
фотокинопулемёт не снимет отлетевшую плоскость.
Вут
с виду эффектные попадания приводят к уничтожению противника
но они хотя бы есть, а без объективного контроля и этого нет зачастую.

Вут

тролите вы. тролли почему то любят обвинять в троллении других. не все эффектные попадания заканчиваются оторванной плоскость
и засчитываются не только оторванные плоскости.в музыке выкладывались клип с поврежденной техникой.поврежденной, но самостоятельно севшей на аэродром. посмотрите внимательно, как по вашему выглядело нанесение такого повреждения на кинопулемете? думаете, не записали хартманам на счёт?

SeRgek

Вут
думаете, не записали хартманам на счёт?
записали и вполне заслужено и не только Хартманам, но и Пепеляевым так же засчитывали.

vadja2

Пепеляевым так же засчитывали.
И даже-говорю жутко крамольную мысль-сафроновым тоже.

Вут

в качестве сбития незаслужено. у нас если над своей территорией, то подтверждение от наземных должно было быть, что упал. если над вражеской, то свидетели, могли и на проверку слетать, если сомнения были, посмотреть, где упал. на разных участках и в разное время по разному было.

vadja2

если...
должно было быть...
могли...
======================

по разному было
Вот именно-всяко бывало.

SeRgek

Вут
в качестве сбития незаслужено.
сказки венского леса
Вут
то подтверждение от наземных должно было быть
эта справка бралась за канистру спирта коего у авиаторов было чуть больше чем до МПХ
vadja2
сафроновым тоже
не, им нет по причине отсутствия фотокинопулемётов как факта.

vadja2

не, им нет по причине отсутствия фотокинопулемётов как факта
Я о самом факте зачисления побед. 😛

Вут

SeRgek
сказки венского леса
Неопровержимый аргумент.

SeRgek
эта справка бралась за канистру спирта коего у авиаторов было чуть больше чем до МПХ
Возможно и такое бывало.

Вут

vadja2
И даже-говорю жутко крамольную мысль-сафроновым тоже.
vadja2
Я о самом факте зачисления побед.

Опять вероятность за факт выдаем?


vadja2

Опять вероятность за факт выдаем?
Что значит "опять"?
Все его победы пробиты российскими исследователями по немецким данным, как думаете?

SeRgek

Вут

Опять вероятность за факт выдаем?

это как бэ медицинский факт

SeRgek

Неопровержимый аргумент.
естественно
потому как слухи о строгости советской системы сильно преувеличены и, кстати, Сафонов, точнее его счёт - великолепная тому иллюстрация.

Вут

vadja2
Что значит "опять"?
Т.е. как с Руделем - он там был, он там бомбил - значит он.


vadja2
Все его победы пробиты российскими исследователями по немецким данным, как думаете?
Ссылочку можно? Я не в курсе.

Вут

SeRgek
слухи о строгости советской системы сильно преувеличены
Нда, а началось все с того, что фотопулемет не панацея 😊

SeRgek

Возможно и такое бывало.
не возможно бывало, а точно было

причём справку эту брали несколько частей, а справка была на упавший самолёт, который при проверке оказывался своим... строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...

SeRgek

Вут
Ссылочку можно? Я не в курсе.
Рыбин
серия статей по воздушной войне над Заполярьем.
Вут
Нда, а началось все с того, что фотопулемет не панацея
а нефиг джина из бутылки выпускать 😊

vadja2

Вут
Т.е. как с Руделем - он там был, он там бомбил - значит он.
Если Вы именно про "Марат", то это как раз с Вашей стороны исключительно предположения. что не он. 😛
Ссылочку можно? Я не в курсе.
Вот как раз и будет повод поинтересоваться:
Рыбин
серия статей по воздушной войне над Заполярьем.
У Смирнова тоже за это есть.
================================
SeRgek
нефиг джина из бутылки выпускать
Интересно звучит, однако. Двусмысленно, кмк. 😀

SeRgek

vadja2
У Смирнова тоже за это есть.
Смирнов вторичен и слишком ангажирован полезен только как противовес Мухину.
vadja2
Интересно звучит, однако. Двусмысленно, кмк
я тоже заметил, когда писал - понравилось)))

vadja2

Смирнов вторичен и слишком ангажирован полезен
Он, в первую очередь ценен обилием материалов, что существенно сокращает поиск нужного. И на предмет ссылок на источники-тоже очень даже здорово, именно этим он и хорош. А в остальном-каждый сам в состоянии "обработать информацию", я надеюсь.
Просто не обязательно считать его выводы истиной в последней инстанции, вот и всё, ИМХО.

SeRgek

если так - согласен

Вут

vadja2
Если Вы именно про "Марат", то это как раз с Вашей стороны исключительно предположения. что не он.
Не переворачивайте. С нашей стороны было утверждение, что фактами руделевская версия "Марата" не подтверждена, что сам Рудель не мог достоверно утверждать, что верна именно его версия, соответственно, Рудель хвастун. Но вероятность того, что попал именно Рудель никто не отрицал. С вашей же стороны, несмотря на отсутствие надежных фактов, однозначно утверждалось, что попал именно Рудель. Заходим на второй круг? 😊

SeRgek
потому как слухи о строгости советской системы сильно преувеличены и, кстати, Сафонов, точнее его счёт - великолепная тому иллюстрация.
Кстати, где-то попадалось, что хоть по нашим данным, хоть по фошысским, авиация противника была уничтожена несколько раз. Так что хоть ставь фотопулемет, хоть не ставь...

vadja2

Вут
вероятность того, что попал именно Рудель никто не отрицал
соответственно, Рудель хвастун
Ничего не замечаете? 😛
Раз победа засчитана ему, а ТОЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что попал не он не существует кроме как в качестве предположений разной степени вероятности, то думаю, что
Заходим на второй круг?
Совсем даже ни к чему. Тем более, что есть соответствующая тема.
Не тот случай, короче.
Позвольте пример несколько из другой области.
Вы же не предлагаете лишить Лёню Голикова звания ГСС на том основании, что к его несомненному подвигу припиздели немеряно? Причём, припиздели совершенно явно и это неопровержимо доказано. И звания ГСС сей хлопец достоин, безусловно. Несмотря на откровенную неправду в описании. Что же по этому поводу копия не ломаете?
хоть по нашим данным, хоть по фошысским
Тут важен коэффициент приписок и их умышленность. А это длинная тема.
А что касаемо приписок, так это, так сказать, "национальная традиция" в одной стране была, насколько я помню. Вот как-то так:

Вут

vadja2
Ничего не замечаете?
Раз победа засчитана ему, а ТОЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что попал не он не существует кроме как в качестве предположений разной степени вероятности, то думаю, что
Ну вот я как раз об этом и говорю. Что вам этого достаточно, в качестве доказательства. Несмотря на то, что ни у кого, включая награждавших, не могло быть фактов, доказывающих победу именно Руделя. Тем более, что непосредственное командование, которое было ближе всего к событиям, придерживалось иного, отличного от руделевского, мнения о победителе. Но из рейхсканцелярии виднее, что там на Балтике творится... Возможно, что так оно и было, но доказательств нет - решение берлинских генералов, принятое вопреки мнению участников событий, доказательством ни как являться не может.
Вот и получается, что вероятность выдается за факт - опять.

vadja2
Позвольте пример несколько из другой области.
Вы же не предлагаете лишить Лёню Голикова звания ГСС
Я и Руделя не предлагаю лишить звания героя третьего рейха 😊 Пример неудачен.

Вут

vadja2
А что касаемо приписок, так это, так сказать, "национальная традиция" в одной стране была, насколько я помню
Плохо помните. Это "национальная традиция" всех военных.

vadja2
ТОЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что попал не он не существует
Порочный подход. У вас есть точные доказательства, что у вас ночью за стенкой скребутся мыши? Значит, это скребутся крокодилы! 😊

vadja2

Вут
Что вам этого достаточно, в качестве доказательства
Мне этого достаточно, пока нет других достоверных доказательств другого варианта. А их нет. Так что, пока самой обоснованной является официальная версия, как бы кому не хотелось обратного.

Тем более, что непосредственное командование, которое было ближе всего к событиям, придерживалось иного, отличного от руделевского, мнения о победителе.
Ещё раз-есть убедительные доказательства того, что "непосредственное командование, которое было ближе всего к событиям, придерживалось иного, отличного от руделевского, мнения о победителе"? Достоверные, ещё раз обращу внимание, данные есть?

решение берлинских генералов, принятое вопреки мнению участников событий,
Опять-таки, тот же вопрос, что и абзацем выше.

Пример неудачен.
Нормальный пример как показатель подхода с идеологизированных позиций.
Это "национальная традиция" всех военных.
По разным причинам и с совершенно разным коэффициентом.

У вас есть точные доказательства, что у вас ночью за стенкой скребутся мыши? Значит, это скребутся крокодилы!
У меня есть здравый смысл. Чего, учитывая Ваше допущение, что за вашей персональной стеной скребутся крокодилы, никак не могу заметить за Вами.

Вут

Еппануться. Либ ру забанили? Мой провайдер не пускает меня сюда: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml

P.S. гыг. Милитера грузится. Забанили именно Тонину. Чой-то я ничо в нынешней политики партии не понимаю. Она там чой-то разжигает? При этом дибилы абсолютно не подумали, что я могу ознакомиться с подрывной литературой из кэша Гугла.

Вут

Ответил тут: http://forum.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/reply/205/942119

vadja2

Тонину
Ну да... Впрочем, Вы вправе читать то, что Вам нравится.
Вставлю вот(никоим образом не в качестве флуда, как раз по теме!):



Внимательно слушайте припев...

SeRgek

Вут
Так что хоть ставь фотопулемет, хоть не ставь...
не понял к чему это ты?
кроме того, фкп имеет ценность в плане разбора ошибок и обучения.