По многочисленной просьбе трудящегося... 😊
Статья из Вики:
======
С началом Великой Отечественной войны он отличился в воздушных боях с Люфтваффе. Ходят легенды, что немцы передавали специальное сообщение: «Сафонов в воздухе» это означало, что немецким самолетам надлежало вернуться на базу. К началу января 1942 года Б. Ф. Сафонов был награждён двумя орденами Красного Знамени (14 июля и 22 декабря 1941 года). 15 сентября 1941 года семёрка истребителей во главе с Сафоновым вступила в бой с 52 вражескими машинами. Итог боя - 13 сбитых вражеских самолётов, а наша семёрка вернулась на свой аэродром без потерь. 16 сентября того же года ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Через месяц командование ВВС СФ вверило майору Сафонову вновь сформированный 78-й истребительный авиаполк. 22 января 1942 года Б. Ф. Сафонов был награждён третьим орденом Красного Знамени, а в начале марта 1942 года четырём лётчикам-североморцам (и среди них - Б. Ф. Сафонову) глава британской миссии генерал-лейтенант Макфорлан вручил высший авиационный орден Великобритании - Крест «За выдающиеся лётные заслуги».
30 мая 1942 года гвардии подполковник Б. Ф. Сафонов, будучи уже командиром 2-го Гвардейского Краснознамённого авиаполка, вылетел во главе звена истребителей на прикрытие каравана судов PQ-16, идущих к Мурманску. Во время боя с превосходящими силами противника звено распалось, и Б. Сафонов остался в одиночестве. Он передал по радио, что сбил три бомбардировщика Ju 88, после чего связь с ним оборвалась. Последними его словами были: «Мотор подбит, иду на вынужденную». Точная причина гибели Сафонова неизвестна. По одной из версий (позже объявленной официальной), его «Киттихаук» потерпел катастрофу из-за неполадок в моторе. Также возможно, что самолёт Сафонова был сбит оборонительным огнём бомбардировщиков, о чём была сделана запись в оперативной сводке 2-го ГКАП за 30 мая. Моряки с одного из кораблей видели, как одиночный «Киттихаук» перешёл в крутое пике, врезался в воду и быстро затонул.
Всего за время боевых действий Борис Сафонов совершил 234 боевых вылета, сбил лично 18 вражеских самолётов и 4 в группе.
14 июня 1942 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ о награждении Б. Ф. Сафонова второй медалью «Золотая Звезда». Следует отметить, что представление к награде было отослано еще до смерти Сафонова[1]:89. Произошло исключительное событие: впервые в ходе Великой Отечественной войны было вторично присвоено звание Героя Советского Союза.
Трудно переоценить роль Б. Ф. Сафонова в становлении Военно-Воздушных Сил нашей страны. Среди его воспитанников - 13 Героев Советского Союза. И каждый год, когда сафоновцы собираются на встречу в музее военно-воздушных сил Северного флота, они с любовью вспоминают своего командира и боевого товарища - Бориса Феоктистовича Сафонова.
======
Ждем от гр. Рус-с раскрытия темы 😊
Тут надо Рыбина смотреть.
Ждем от гр. Рус-с раскрытия темыЯ когда и деревни в райцентр еду, всегда мимо бюста Сафонова проезжаю. "Б. Сафонов родился в селе Сергиевском, ныне город Плавск," http://www.airwar.ru/history/a...s/safonovb.html
Еще читал-он как то сбил Ме-110 и сам был сбит, на него дог бросился...... Якобы немцы в полёты собак брали. Только х.з. как они их привязывали в кабине.
"Боевые донесения того времени, воспоминания ветеранов и исследования свидетельствуют о зрелости решений Сафонова, продуманности его поступков и высочайшей ответственности. Сознание рисует этакий образ мэтра, умудренного большим ратным опытом воина. А ведь Сафонов не прожил и 27 лет, провоевал менее года, половину этого срока в должности командира полка, при этом около месяца проболел и находился в госпитале. Он сражался на машинах, в техническом плане существенно уступавших самолетам противника, ему не довелось оценить боевой мощи "лавочкиных", "яков" или "кобр". Он успел провести 234 боевых вылета и с учетом побед в последнем бою лично сбил 22 и в группе 3 самолета противника." http://www.airwar.ru/history/a...s/safonovb.html Даа, молодым погиб.......... Поживи он, может и Покрышкина с Кожедубом переплюнул.
Ещё один из под Тулы- "Бычков Михаил Ефимович
Родился в 1922 году в деревне Заречное Тульской области. " http://airaces.narod.ru/all14/bychkov.htm Случайно нашел. Причем у нас есть деревня Заречье.
vadja2емнип подтверждаются 8-10 побед
Тут надо Рыбина смотреть.
Рус-семнип это Иванов писал про себя.
Еще читал-он как то сбил Ме-110 и сам был сбит, на него дог бросился
Рус-стак и у оппонентов на севере один хлам летал
ему не довелось оценить боевой мощи "лавочкиных", "яков" или "кобр"
SeRgekВот как раз и есть для меня повод почитать Рыбина. Всё никак раньше руки толком не доходили.
емнип подтверждаются 8-10 побед
емнип это Иванов писал про себя.Похоже, это из серии "ШКАС под прозрачным колпаком в Рейхсканцелярии".
я тоже туго представляю как в истребителе можно возить собаку - она же там летать будет.
емнип это Иванов писал про себяРазве? Я в детстве/юности читал, надо эту книжку найти у себя.
Самолёты Сафронова- http://airaces.narod.ru/all2/safonov1.htm
она же там летать будетА дог своим весом фонарь выбьет нахрен, при "бочке" например. 😊 К тому же некоторых собак в машине тошнит а что с ними будет при высшем пилотаже........?
Нашёл-Захар Сорокин "Крылатые Гвардейцы" Там глава про Сафонова есть, вот я и попутал. "мы знали что некоторые немецкие лётчики летают со служебными собаками" Фраза из книги. =======Короче....... замочил он дога. 😊 ========== "Захар Артёмович Сорокин (17 марта 1917 - 19 марта 1978) - советский лётчик, герой Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза. Летал и воевал без обеих ступней." http://ru.wikipedia.org/wiki/Сорокин,_Захар_Артёмович
а я запомнил из книги Иванова "Скорость, маневр, огонь"
------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
а я запомнил из книги ИвановаКороче, дог лучший компаньён фошшисткому лётчегу в боевых вылетах. 😊
скорее всего это одна история: там герой на лёд сел.
там герой на лёд сел"Сел на лёд, не выпусая шасси" 😊
Вот ещё что нарыл по Сафонову- http://airaces.narod.ru/all2/safonov1.htm http://www.airwar.ru/enc/fww2/p40d.html http://www.airpages.ru/us/p40bp2.shtml
Вут интересно а чего вы специально так пренебрежительно выставляете фашистов ?
ведь эти ужимки и шапкозакидательство дискредитирует величие подвига РККА и союзников.
а то понимаете какие то лохи за год дошли до Сталинграда , а потом их почти 3 года назад в Берлин выдавливали.
какие то лохикакие то чушки
их почти 3 года назад в Берлин выдавливали😊
george_gl
Вут интересно а чего вы специально так пренебрежительно выставляете фашистов ?ведь эти ужимки и шапкозакидательство дискредитирует величие подвига РККА и союзников.
а то понимаете какие то лохи за год дошли до Сталинграда , а потом их почти 3 года назад в Берлин выдавливали.
Каким образонм фашистов выдавливали 3 года если они еше под Сталинградом кончились все на Восточном фронте?
Вут интересно а чего вы специально так пренебрежительно выставляете фашистов ?Нет, нечаянно 😀
ведь эти ужимки и шапкозакидательство дискредитирует величие подвига РККА и союзников.
а то понимаете какие то лохи за год дошли до Сталинграда , а потом их почти 3 года назад в Берлин выдавливали.
1)не вижу, как бы возвеличило РККА и союзников смакование славных подвигов струделя и его соратников.
2)я тут не подписывался ни кого возвеличивать
3)я за объективную истину, поэтому, я аргументированно возражаю, когда уважатели обосновывают профессионализм и высокие личные и боевые качества фашистов с кучей натяжек и допущений.
4)я нигде ни разу не говорил, что немцы плохо воевали. что Рудель пиздобол - говорил, что уважать этих "героев" не за что - говорил, а про плохо воевали - не говорил.
5)причин уважать фашистских героев я не вижу ни одной, поэтому считаю допустимым называть Руделя Струделем. Кстати, мой смарт полностью со мной согласен - когда я пишу на форум с него, постоянно автозаменяет Руделя на пуделя 😊
Вут😀
я за объективную истину
xwingКурская дуга это пустяк ? Харьков сколько раз освобождали ?Каким образонм фашистов выдавливали 3 года если они еше под Сталинградом кончились все на Восточном фронте?
и что то мало слышно о сражениях в Прибалтике и Белоруссии в конце 1943 весной 1944. Перед Багратионом было 2 попытки крупных наступлений в Белоруссии и чтото про них молчат советские историки. Это пример . Так что упорно дрались до конца, было некоторое снижение качества фашисткой армии, но противник был серьёзный и в 1945.
Так что упорно дрались до концаДык, Курляндию ту же взять...
Харьков сколько раз освобождалиДааа, практически сразу после Сталинграда в третий раз обломилось.
Вутткните пальцем где возвеличивают ? я вижу что народ на примере показывает что враг бы серьёзный, обученный и решительный.
1)не вижу, как бы возвеличило РККА и союзников смакование славных подвигов струделя и его соратников.
понятно подписались обосрать
2)я тут не подписывался ни кого возвеличивать
хорошо тогда если у фашистов невысокий профессионализм и личные и боевые качества что летом 1942 они были под Сталинградом как вы объясните ?
3)я за объективную истину, поэтому, я аргументированно возражаю, когда уважатели обосновывают профессионализм и высокие личные и боевые качества фашистов с кучей натяжек и допущений.
(советую использовать версию что специально заманивали 😀 )
Руель это гебельсовский агитпроп, но даже если его "достижения" поделить на 10 остаток неплохой с точки зрения статистики.
4)я нигде ни разу не говорил, что немцы плохо воевали. что Рудель пиздобол - говорил, что уважать этих "героев" не за что - говорил, а про плохо воевали - не говорил.
слово уважать имеет разные значения, здесь оно применимо в смысле реально оценивать опасность противника.
5)причин уважать фашистских героев я не вижу ни одной, поэтому считаю допустимым называть Руделя Струделем. Кстати, мой смарт полностью со мной согласен - когда я пишу на форум с него, постоянно автозаменяет Руделя на пуделя 😊
а по поводу смартфона, это говорит об ограниченности его библиотеки и только.
george_glНе тратьте порох на этого клиента. 😊
Рус-с пробовать стоит всегда, может человек потом начнет разные источники смотреть. если сравнить мои знания и убеждения к примеру советских времен, 90-х годов и сейчас, то всё 2 раза сильно поменялось.
то всё 2 раза сильно поменялосьМои тоже, но это интерес должен быть к предмету.
george_glКуда вам пальцем ткнуть? Где РККА возвеличивают? Так нет тут такого у уважателей, скорее наоборот.
ткните пальцем где возвеличивают ?
george_glВидимо, вы очень хотите это увидеть. Или убедить других, что вы это видите 😊
я вижу что народ на примере показывает что враг бы серьёзный, обученный и решительный
george_glЯ не собираюсь соответствовать вашим фекальным стереотипам.
понятно подписались обосрать
george_gl
Руель это гебельсовский агитпроп, но даже если его "достижения" поделить на 10 остаток неплохой с точки зрения статистики.
george_glА я вам советую читать, то что пишет оппонент, коль уж вы решили поучаствовать в дискуссии:
хорошо тогда если у фашистов невысокий профессионализм и личные и боевые качества что летом 1942 они были под Сталинградом как вы объясните ?(советую использовать версию что специально заманивали )
Вут
4)я нигде ни разу не говорил, что немцы плохо воевали. что Рудель пиздобол - говорил, что уважать этих "героев" не за что - говорил, а про плохо воевали - не говорил.
george_glЕпт, тяжелая артиллерия филологии в ход пошла 😀 Это вы успели с Генералиссимусом и Рус-с списаться, и узнать, в каком именно смысле оне применили слово "уважать"? 😀 И для примера, как филолог-любитель, расскажите, пожалуйста, как можно применить слово "уважать" в смвсле реально оценивать опасность противника к тем воям, что сожгли Хатынь?
слово уважать имеет разные значения, здесь оно применимо в смысле реально оценивать опасность противника.
Рус-сБаськи, нашли за чью спину спрятаться? 😊
Не тратьте порох на этого клиента.
может человек потом начнет разные источники смотретьНачнёт именно желающий смотреть и разобраться. У которых "вечный бой, покой нам только снится" всегда желание всё свести к политинформации, не более того.
ВутДа никак, есно. Только вот каким боком оне к этой теме? Хотите об этом поговорить-так вро=де ведь раздел не профильный.
как можно применить слово "уважать" в смвсле реально оценивать опасность противника к тем воям, что сожгли Хатынь?
vadja2Пусть это будет некоторым отступлением от темы, но коль уж человек решился посредством лексических изысков обосновать что к Руделю можно применить слово "уважать", то я и пытаюсь уточнить, каким именно образом, примеривая предложенное человеком определение к другим случаям. А то вдруг, я что-то на самом деле не недопонимаю, и напрасно уважаемого Руделя Струделем обзываю.
Да никак, есно. Только вот каким боком оне к этой теме? Хотите об этом поговорить-так вро=де ведь раздел не профильный.
Баськи, нашли за чью спину спрятаться?Да нет, просто подсказал камраду, что на такого балаболку как Вы, сил тратить не стоит.
что сожгли Хатынь?И зачем сюда приплетать зверства над мирняком? Мы обсуждаем боевые, профессиональные (и морально волевые в случае с Шашке) качества пилотов люфтвафее. Их мастерство так сказать или его отсутствие.
ВутПотому повторюсь, троллишь ты........ тупо троллишь.
Рус-сВы перечитайте, из чего этот вопрос возник, а не вырывайте из контекста по привычке.
И зачем сюда приплетать зверства над мирняком? Мы обсуждаем боевые, профессиональные (и морально волевые в случае с Шашке) качества пилотов люфтвафее. Их мастерство так сказать или его отсутствие.
Рус-с
Да нет, просто подсказал камраду, что на такого балаболку как Вы, сил тратить не стоит.
Рус-сИ свои сообщения перечитайте, чем они от моих отличаются? Правильно, ваши - объективные, а я троллю 😀
Потому повторюсь, троллишь ты........ тупо троллишь.
vadja2ой, а там таки если разобраться такого наповылазиет....
Только вот каким боком оне к этой теме? Хотите об этом поговорить-так вро=де ведь раздел не профильный.
george_glмоя так думать, что камрад имеет в виду то, что последних итальянцев на ВФ добили как раз под Сталинградом.Курская дуга это пустяк ? Харьков сколько раз освобождали ?
а там таки если разобраться такого наповылазиет....А можно просто поглядеть официальные доклады "с мест" в Москву....
ВутА оно надо здесь?
Пусть это будет некоторым отступлением от темы
vadja2Пожалуй, что более уместно будет в теме про Руделя. Но не я эту тему здесь поднял.
А оно надо здесь?
Вуттам оно тоже не уместно, если чешется - идёмте к Зануде.
Пожалуй, что более уместно будет в теме про Руделя. Но не я эту тему здесь поднял.
идёмте к Зануде.Там ему не понравится, там нах пошлют, фамилиё не спросивши. Я в том числе. 😀
Эх(мечтательно закатываю безики), туда-бы ОлдФарта заманить...
SeRgekНу, тогда вообще не уместны моральные оценки руделей. А то получается, "уважаю" можно, а "неуважаю", с просьбой обосновать "уважаю" уже оффтоп.
там оно тоже не уместно,
SeRgekНе могу. Тошнит там от расистов.
идёмте к Зануде.
vadja2Да вы и здесь культурой не блещете.
Я в том числе.
туда-бы ОлдФарта заманить...Своеобразный дед.
ВутВот тут с Вами в кои-то веки согласен полностью. Уж таков есмь. Нетолерантен.
Да вы и здесь культурой не блещете.
Но не пропагандонирую ничего, по-крайней мере.
Тошнит там от расистов.Есть немного, опять-таки соглашусь.
Рус-сШикарно говорит иногда, не отнять.
Своеобразный дед.
vadja2Это вам только кажется. 😊 Так же как и всем претендующим на истину. Вокруг коммунисты, либерасты, нацисты, поцреоты и прочие идиоты, а ты стоишь, такой непредвзятый, над ними всеми, и один знаешь Истину. И ничего кроме Истины до людей донести не пытаешься 😊 Немного пафосно, но я надеюсь, смысл вы уловили 😊
Но не пропагандонирую ничего, по-крайней мере.
Тошнит там от расистовда ты нэгр? 😊
Вокруг коммунисты, либерасты, нацисты, поцреоты и прочие идиоты,
смысл вы уловилиЯ выпивающий типус, а не олигофренического склада человек. Уловил.
И, более того, разделяю Вашу точку зрения в этом плане. Но если я где-то привожу ангажированные данные, попрошу ткнуть меня носом в них.
Более того, я, в отличии от поцреотов, ни разу не считаю единственным преступлением Рейха нападение на СССР. Это, наоборот, как раз им присуще-типа, " вот как-бы мы вместе всем им наваляли". А это тупо сквозит через пост. Короче, нелишне курить "первоисточники основоположников". Колю Бухарина, в том числе. Яснее не скажешь. На предмет "родства душ".
Главное, не ленитесь рыть. Вот, по Вашему же признанию, про Руделя отсель узнали. Могу даже допустить, что, несмотря на великую неоднозначность его оценки(до баттхёрта иных доводящую), Вы значительно расширили свой кругозор. Может быть(дай-то Боже) до фамилии Купфер доберётесь когда-нить.
vadja2Ну, предположив, что вы меня причисляете к поцреотам, я вам скажу, что это совсем не так. Думается, в разделе вообще нет людей, разделяющих приведенную вами точку зрения.
в отличии от поцреотов, ни разу не считаю единственным преступлением Рейха нападение на СССР. Это, наоборот, как раз им присуще-типа, " вот как-бы мы вместе всем им наваляли". А это тупо сквозит через пост.
vadja2Разумеется. Именно, ради этого я здесь. Кстати, самое интересное для меня, что я узнал (благодаря тролльству SeRgek), это как Acosta и Ardent чуть Шарнхорста не запинали. Красавчики англичане.
Вы значительно расширили свой кругозор.
Рус-сА это по вашему обязательно? После Нюрнберга расистов не негры вешали.
да ты нэгр?
ВутНе только в этом, кстати. Опять-таки соглашусь.
Красавчики англичане
что вы меня причисляете к поцреотам,Я там хде-то што-то персонифицировал в этом плане?
Думается, в разделе вообще нет людей, разделяющих приведенную вами точку зрения.Тактично промолчу, потому как их тут есть. 😛
После Нюрнберга расистов не негры вешали.Это плохо, или как? Кстати, откель такая сугубая уверенность? а "ИХ" зоне оккупации приведено в исполнении что-то около полутысячи смертных приговоров. Вполне может быть, что и загорелые парняги кого-нить и разменяли.
Хотя, думаю всё-же, что не доверили им столь важных мероприятиев.В те годы, тем более. Там Штаты плохо выглядят в этом плане. Хреново даже. Совсем. Может быть, што Вы и тута правы и заканчивали их путь земной исключительно "Caucasian-ы". "Бремя белого человека", панимаиш...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы георге_гл:
[Б]
Курская дуга это пустяк ? Харьков сколько раз освобождали ?
и что то мало слышно о сражениях в Прибалтике и Белоруссии в конце 1943 весной 1944. Перед Багратионом было 2 попытки крупных наступлений в Белоруссии и чтото про них молчат советские историки. Это пример . Так что упорно дрались до конца, было некоторое снижение качества фашисткой армии, но противник был серьёзный и в 1945. [/Б][/QУОТЕ]
Итальянцев под Курском не было. А кроме них и испанцев больше фашистов на территории СССР не было.
"Бремя белого человека", панимаиш...Тяжелое бремя Белого Человека - вешать расистов 😀 😀 😀
Тяжелое бремя Белого Человека - вешать расистов"Много профессий, нужных и важных", да....
xwing???
А кроме них и испанцев больше фашистов на территории СССР не было.
Что вас удивляет? Немцы никогда не были фашистами, не состояли они у Муссолини в Партии и фалангистами испанскими не были тоже. Немецкая идеология называлась национал-социализм, партия - Национал-Социалистическая-Немецкая-Рабочая-Партия. Поскольку слово "социализм" было в СССР свяшенным немцев от греха оффициально называли фасистами. Чтобы лишних вопросов не возникало. Идеологический трюк.
Думаю в 21-м веке можно перестать искажать действительность.
xwingВы даже не представляете, уважаемый, как эти банальности, с мудрым видом изрекаемые, саиппали. Независимо от возраста, пола и политических пристрастий говорящего эту набившую оскомину хуйню. Вы заканчивайте с этим.
Чтобы лишних вопросов не возникало.
xwingЗа 20-й век за идеологией право-радикальной швали довольно устойчиво закрепился общий термин "фашизм", по имени родоначальника. Последователи сам не возражали против этого . Если заниматься темой специально, то, разумеется, необходимо различать нацизм от фалангизма, или итальянского фашизма, но как общее название "фашизм" вполне уместно.
Думаю в 21-м веке можно перестать искажать действительность.
vadja2Чой то у нас с вами сегодня какой-то день если не примирения, то согласия. Подписываюсь под вашими словами.
Вы даже не представляете, уважаемый, как эти банальности, с мудрым видом изрекаемые, саиппали. Независимо от возраста, пола и политических пристрастий говорящего эту набившую оскомину хуйню. Вы заканчивайте с этим.
Красавчики англичанеА Гюнтер Прин какой красавчик.
ВутТоже пьёте? 😀
Чой то у нас с вами сегодня какой-то день если не примирения, то согласия. Подписываюсь под вашими словами.
А Гюнтер Прин какой красавчик.Das Boot-хорорший фильм, ИМХО. Хотя и не о Прине.
Das Boot-хорорший фильмДо конца не осилил.
vadja2Да куда мне, бутылка пива всего 😊
Тоже пьёте?
Рус-сА зря. Он, конечно, занудный, но, видимо, передает темп жизни подводников. Напоминает "Тонкую красную линию" занудностью. Но "Тонкая красная линия" мне гораздо больше нравится.
До конца не осилил.
Вутгде уважение больше если вы победили чемпиона или "орла" с 3 третьим юношеским ?
Куда вам пальцем ткнуть? Где РККА возвеличивают? Так нет тут такого у уважателей, скорее наоборот.
что увидеть, что нацисты были очень серьёзным врагом
Видимо, вы очень хотите это увидеть. Или убедить других, что вы это видите
или может уважительно отозваться о враге это измена Родине ?
Вут, вот благодаря таким как вы шапкозакидателям немцы и оказались под Москвой и Сталинградом. "малой кровью и на чужой территории" идеолухи блин.
а где вы видите дискуссию ?
А я вам советую читать, то что пишет оппонент, коль уж вы решили поучаствовать в дискуссии:
с вашей стороны только идеологически правильные цитаты и штампы времён советской средней школы.
Ёпт так умный же и в артиллерии служил. 😀
Епт, тяжелая артиллерия филологии в ход пошла
причем тут Хатынь ? или виляем попом что б хоть сбоку попробовать куснуть. Шашке жёг Хатынь или её жгли люди которых пару лет как минимум слушали замполитов ? чтоб интересней стало поинтересуйтесь судьбой к примеру деревни Дражно в Минской области.
И для примера, как филолог-любитель, расскажите, пожалуйста, как можно применить слово "уважать" в смвсле реально оценивать опасность противника к тем воям, что сожгли Хатынь
правильно Вут про вас vadja2 написал
... У которых "вечный бой, покой нам только снится" всегда желание всё свести к политинформации, не более того.
Хотите доказать что это не так напишите
1 почему немцы оказались под Сталинградом
2 сколько раз освобождали Харьков.
а если еще напишете как назывались операции предшественники Багратиона, сниму шапку.
сниму шапку.Это дело чреватое. Вона, Янукович по малолетству тоже шапки снимал. Щаз он где? Вот то-то... Ответственное это занятие, панимаиш...
Да куда мне, бутылка пива всегоНадо работать над собой. Как-то так...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вадя2:
[Б]
Вы даже не представляете, уважаемый, как эти банальности, с мудрым видом изрекаемые, саиппали. Независимо от возраста, пола и политических пристрастий говорящего эту набившую оскомину хуйню. Вы заканчивайте с этим.[/Б][/QУОТЕ]
В принципе чего еше ожидать когда весь раздел давно превратился в буйство троллей и невежд. Оставайтесь саеппаным.
"малой кровью и на чужой территории"И это сказалось, зудели, зудели а потом раз, оказались в окружении. Легковерной молодёжи это как по лбу обухом.
xwing" В принципе" лучше не пиздеть попусту. Хотя я сам сторонник точной терминологии, но как раз в этом случае всё подходит. В масштабах мировой практики(с советской стороны, ессно). Так шта, вполне допустимо.
В принципе
Оставайтесь саеппаным.Я вот Вас даже нах не пошлю. Исключительно по причине своего хорошего воспитания и врождённой тактичности.
Рус-сЯ?!
Вы то чего схлестнулись?
vadja2
xwingВы то чего схлестнулись? Я даже повода не заметил.
george_glРаз вы забыли, напомню:
что увидеть
george_gl
я вижу что народ на примере показывает что враг бы серьёзный, обученный и решительный
george_glТут дело не в Родине, тут дело в адекватности. Можно уважать Чикатилу, можно Гитлера и его верных дуболомов, можно Пол-Пота, но это немножко неадекватно, ибо противоречит самым банальным человеческим ценностям.
или может уважительно отозваться о враге это измена Родине ?
george_glМожно хоть одну цитату, где я говорил, что немцы были несерьезным врагом? Или что б хоть кто-нибудь вообще в обсуждаемой теме заявлял подобное?
Вут, вот благодаря таким как вы шапкозакидателям немцы и оказались под Москвой и Сталинградом. "малой кровью и на чужой территории" идеолухи блин
george_glЯ так понимаю, вы либо приведете мои слова, которые являются цитатой, либо штампом, либо извинитесь за клевету?
с вашей стороны только идеологически правильные цитаты и штампы времён советской средней школы.
george_glНет, умный вы наш артиллерист, вы четко и однозначно указали, почему к Руделю можно использовать слово "уважение". Я использовал ваше же определение "здесь оно применимо в смысле реально оценивать опасность противника." к другой ситуации, дабы проверить его универсальность и правильность. И теперь не я, а вы начинаете вилять, пытаясь уйти от своего определения и вообще от темы уважения к нацистам. Так что не юлите, а скажите - каратели в Хатыне заслуживают уважения, или не представляли достаточной опасности, что бы их уважать? Или у вас есть какие-то иные причины уважать Руделя, которые вы не хотите офишировать, или не можете сформулировать?
причем тут Хатынь ? или виляем попом что б хоть сбоку попробовать куснуть. Шашке жёг Хатынь или её жгли люди которых пару лет как минимум слушали замполитов ? чтоб интересней стало поинтересуйтесь судьбой к примеру деревни Дражно в Минской области.
george_glНе хочу.
Хотите доказать
xwingЕпт, пришел светоч, и тут же погас.
троллей и невежд
Вывод-нехрен с троллем дискутировать. Во накрутил. 😊
Вути я не хочу.
Не хочу.
vadja2ээээ.... ну если такой трамплин у меня будет.... первым замом сделаю.... зуб даю ..... 😛
Это дело чреватое. Вона, Янукович по малолетству тоже шапки снимал. Щаз он где? Вот то-то... Ответственное это занятие, панимаиш...
(..... - это местные идеоматические выражения)
первым замом сделаюКакбе так, за лопату не тянул. Припомню, када время придёт.
со мной не пропадешь, но горя хлёбнешь 😀
Вуткому и кобыла невеста (с)
Да куда мне, бутылка пива всего
😀
Вутэто ты ещё про их средиземноморские дела не читал ну или про потопление "Хагуро" 😉
Разумеется. Именно, ради этого я здесь. Кстати, самое интересное для меня, что я узнал (благодаря тролльству SeRgek), это как Acosta и Ardent чуть Шарнхорста не запинали. Красавчики англичане.
------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
их средиземноморские делаЭто как они французкий флот потопили? О....... ещё макаронников гоняли как щенят шелудивых.
ТС, накидал бы видео как наши фошшистов сбивают. Патриот ты ли где?
Рус-снету такого видео в природе не существует в сколь либо значимых количествах
ТС, накидал бы видео как наши фошшистов сбивают. Патриот ты ли где?
нету такого видеоВ архивах что ли? Или не ставили кинокамеры на самолёты?
Рус-спрактически нет
Или не ставили кинокамеры на самолёты?
фотокинопулемёты только в Корее массово стали применять
практически нетжаль.
фотокинопулемётыКстати, без них доказать факт сбития самолёта противника проблема.
Рус-с
Кстати, без них доказать факт сбития самолёта противника проблема.
С ними - еще большая проблема.
С ними - еще большая проблемаНу если плоскость оторвало какая проблема? Про то что самолёт развалился или взорвался в воздухе вообще речь не идёт. Это Вы загнули. Или кинофотопулеметы массово это зло?
Вутс ними как раз появляется хоть какое-то доказательство, средство объективного контроля как-никак.
С ними - еще большая проблема.
да не зло, но и не панацея. с ними перегиб в другую сторону. не все с виду эффектные попадания приводят к уничтожению противника.
но и не панацеяЭто как?
не все с виду эффектные попадания приводят к уничтожению противникаТо есть если плоскость отлетела самолёт спокойно дотянет ? опять троллите?
Рус-сфотокинопулемёт не снимет отлетевшую плоскость.
если плоскость отлетела самолёт спокойно дотянет
Вутно они хотя бы есть, а без объективного контроля и этого нет зачастую.
с виду эффектные попадания приводят к уничтожению противника
тролите вы. тролли почему то любят обвинять в троллении других. не все эффектные попадания заканчиваются оторванной плоскость
и засчитываются не только оторванные плоскости.в музыке выкладывались клип с поврежденной техникой.поврежденной, но самостоятельно севшей на аэродром. посмотрите внимательно, как по вашему выглядело нанесение такого повреждения на кинопулемете? думаете, не записали хартманам на счёт?
Вутзаписали и вполне заслужено и не только Хартманам, но и Пепеляевым так же засчитывали.
думаете, не записали хартманам на счёт?
Пепеляевым так же засчитывали.И даже-говорю жутко крамольную мысль-сафроновым тоже.
в качестве сбития незаслужено. у нас если над своей территорией, то подтверждение от наземных должно было быть, что упал. если над вражеской, то свидетели, могли и на проверку слетать, если сомнения были, посмотреть, где упал. на разных участках и в разное время по разному было.
если...
должно было быть...
могли...======================
по разному былоВот именно-всяко бывало.
Вутсказки венского леса
в качестве сбития незаслужено.
Вутэта справка бралась за канистру спирта коего у авиаторов было чуть больше чем до МПХ
то подтверждение от наземных должно было быть
vadja2не, им нет по причине отсутствия фотокинопулемётов как факта.
сафроновым тоже
не, им нет по причине отсутствия фотокинопулемётов как фактаЯ о самом факте зачисления побед. 😛
SeRgekНеопровержимый аргумент.
сказки венского леса
SeRgekВозможно и такое бывало.
эта справка бралась за канистру спирта коего у авиаторов было чуть больше чем до МПХ
vadja2
И даже-говорю жутко крамольную мысль-сафроновым тоже.
vadja2
Я о самом факте зачисления побед.
Опять вероятность за факт выдаем?
Опять вероятность за факт выдаем?Что значит "опять"?
Все его победы пробиты российскими исследователями по немецким данным, как думаете?
ВутОпять вероятность за факт выдаем?
это как бэ медицинский факт
Неопровержимый аргумент.естественно
потому как слухи о строгости советской системы сильно преувеличены и, кстати, Сафонов, точнее его счёт - великолепная тому иллюстрация.
vadja2Т.е. как с Руделем - он там был, он там бомбил - значит он.
Что значит "опять"?
vadja2Ссылочку можно? Я не в курсе.
Все его победы пробиты российскими исследователями по немецким данным, как думаете?
SeRgekНда, а началось все с того, что фотопулемет не панацея 😊
слухи о строгости советской системы сильно преувеличены
Возможно и такое бывало.не возможно бывало, а точно было
причём справку эту брали несколько частей, а справка была на упавший самолёт, который при проверке оказывался своим... строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...
ВутРыбин
Ссылочку можно? Я не в курсе.
серия статей по воздушной войне над Заполярьем.
Вута нефиг джина из бутылки выпускать 😊
Нда, а началось все с того, что фотопулемет не панацея
ВутЕсли Вы именно про "Марат", то это как раз с Вашей стороны исключительно предположения. что не он. 😛
Т.е. как с Руделем - он там был, он там бомбил - значит он.
Ссылочку можно? Я не в курсе.Вот как раз и будет повод поинтересоваться:
РыбинУ Смирнова тоже за это есть.
серия статей по воздушной войне над Заполярьем.
================================
SeRgekИнтересно звучит, однако. Двусмысленно, кмк. 😀
нефиг джина из бутылки выпускать
vadja2Смирнов вторичен и слишком ангажирован полезен только как противовес Мухину.
У Смирнова тоже за это есть.
vadja2я тоже заметил, когда писал - понравилось)))
Интересно звучит, однако. Двусмысленно, кмк
Смирнов вторичен и слишком ангажирован полезенОн, в первую очередь ценен обилием материалов, что существенно сокращает поиск нужного. И на предмет ссылок на источники-тоже очень даже здорово, именно этим он и хорош. А в остальном-каждый сам в состоянии "обработать информацию", я надеюсь.
Просто не обязательно считать его выводы истиной в последней инстанции, вот и всё, ИМХО.
если так - согласен
vadja2Не переворачивайте. С нашей стороны было утверждение, что фактами руделевская версия "Марата" не подтверждена, что сам Рудель не мог достоверно утверждать, что верна именно его версия, соответственно, Рудель хвастун. Но вероятность того, что попал именно Рудель никто не отрицал. С вашей же стороны, несмотря на отсутствие надежных фактов, однозначно утверждалось, что попал именно Рудель. Заходим на второй круг? 😊
Если Вы именно про "Марат", то это как раз с Вашей стороны исключительно предположения. что не он.
SeRgekКстати, где-то попадалось, что хоть по нашим данным, хоть по фошысским, авиация противника была уничтожена несколько раз. Так что хоть ставь фотопулемет, хоть не ставь...
потому как слухи о строгости советской системы сильно преувеличены и, кстати, Сафонов, точнее его счёт - великолепная тому иллюстрация.
Вут
вероятность того, что попал именно Рудель никто не отрицал
соответственно, Рудель хвастунНичего не замечаете? 😛
Раз победа засчитана ему, а ТОЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что попал не он не существует кроме как в качестве предположений разной степени вероятности, то думаю, что
Заходим на второй круг?Совсем даже ни к чему. Тем более, что есть соответствующая тема.
Не тот случай, короче.
Позвольте пример несколько из другой области.
Вы же не предлагаете лишить Лёню Голикова звания ГСС на том основании, что к его несомненному подвигу припиздели немеряно? Причём, припиздели совершенно явно и это неопровержимо доказано. И звания ГСС сей хлопец достоин, безусловно. Несмотря на откровенную неправду в описании. Что же по этому поводу копия не ломаете?
хоть по нашим данным, хоть по фошысскимТут важен коэффициент приписок и их умышленность. А это длинная тема.
А что касаемо приписок, так это, так сказать, "национальная традиция" в одной стране была, насколько я помню. Вот как-то так:
vadja2Ну вот я как раз об этом и говорю. Что вам этого достаточно, в качестве доказательства. Несмотря на то, что ни у кого, включая награждавших, не могло быть фактов, доказывающих победу именно Руделя. Тем более, что непосредственное командование, которое было ближе всего к событиям, придерживалось иного, отличного от руделевского, мнения о победителе. Но из рейхсканцелярии виднее, что там на Балтике творится... Возможно, что так оно и было, но доказательств нет - решение берлинских генералов, принятое вопреки мнению участников событий, доказательством ни как являться не может.
Ничего не замечаете?
Раз победа засчитана ему, а ТОЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что попал не он не существует кроме как в качестве предположений разной степени вероятности, то думаю, что
Вот и получается, что вероятность выдается за факт - опять.
vadja2Я и Руделя не предлагаю лишить звания героя третьего рейха 😊 Пример неудачен.
Позвольте пример несколько из другой области.
Вы же не предлагаете лишить Лёню Голикова звания ГСС
vadja2Плохо помните. Это "национальная традиция" всех военных.
А что касаемо приписок, так это, так сказать, "национальная традиция" в одной стране была, насколько я помню
vadja2Порочный подход. У вас есть точные доказательства, что у вас ночью за стенкой скребутся мыши? Значит, это скребутся крокодилы! 😊
ТОЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что попал не он не существует
ВутМне этого достаточно, пока нет других достоверных доказательств другого варианта. А их нет. Так что, пока самой обоснованной является официальная версия, как бы кому не хотелось обратного.
Что вам этого достаточно, в качестве доказательства
Тем более, что непосредственное командование, которое было ближе всего к событиям, придерживалось иного, отличного от руделевского, мнения о победителе.Ещё раз-есть убедительные доказательства того, что "непосредственное командование, которое было ближе всего к событиям, придерживалось иного, отличного от руделевского, мнения о победителе"? Достоверные, ещё раз обращу внимание, данные есть?
решение берлинских генералов, принятое вопреки мнению участников событий,Опять-таки, тот же вопрос, что и абзацем выше.
Пример неудачен.Нормальный пример как показатель подхода с идеологизированных позиций.
Это "национальная традиция" всех военных.По разным причинам и с совершенно разным коэффициентом.
У вас есть точные доказательства, что у вас ночью за стенкой скребутся мыши? Значит, это скребутся крокодилы!У меня есть здравый смысл. Чего, учитывая Ваше допущение, что за вашей персональной стеной скребутся крокодилы, никак не могу заметить за Вами.
Еппануться. Либ ру забанили? Мой провайдер не пускает меня сюда: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml
P.S. гыг. Милитера грузится. Забанили именно Тонину. Чой-то я ничо в нынешней политики партии не понимаю. Она там чой-то разжигает? При этом дибилы абсолютно не подумали, что я могу ознакомиться с подрывной литературой из кэша Гугла.
Ответил тут: http://forum.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/reply/205/942119
ТонинуНу да... Впрочем, Вы вправе читать то, что Вам нравится.
Вставлю вот(никоим образом не в качестве флуда, как раз по теме!):
Внимательно слушайте припев...
Вутне понял к чему это ты?
Так что хоть ставь фотопулемет, хоть не ставь...
кроме того, фкп имеет ценность в плане разбора ошибок и обучения.