Неймется

Союз Вице-Инженеров и Леонтьев вновь затнули волынку
Новый нырок в чан с гуано
Теперь бред трудноразбираем.
Предложения по будущему отметившихся господ:
1) Сжечь в крематории
2) Сбросить с высоты из... нужно подобрать модель самолета.
3) Гонять ссаными тряпками вокруг Боинга, пока не издохнут . Нужно подобрать модель.

Мне вчера по Первому понравилось - с разрывом меньше чем в полчаса грузят электорат сначала правдивыми свидетельством о том что боинг сбил Су-25, а затем фотофактами, что это был Су-27. И у 84% телезрителей не возникает ни малейшего сомнения в правдивости ОРТ. ))))

Хто такой ентот Саюз Анжынеров?
Ну вот я инженер, всю жизнь инжженер, ни разу не слышал ни про какой Союз. Про Союх художников - слышал, жена друга там состоит. Союз Композиторов там и прочих артистов. А инженеров - не, не слышал!
Пипл схавает уже кажется, вообще всё. Технология простая, импортная, позволяет плавить мозги в масштабах планетарных, я не помню где услышал про это, но запомнил суть:
Ток-шоу. Выходит чел number one, рассказывает свою story (не важно о чём). Толпа зрителей сочувствует.
Выходит number two, рассказывает уже свою story, точнее, ту же историю с другой стороны. Народ начинает проклинать первого рассказчика и сочувствует второму.
Выходит number three, рассказывает нечто совершенно компроментирующее второго, народ неистовствует, все орут, и требуют распять второго, опять сочувствуют первому.
Называется это "раскачка сознания". На том же принципе - "Телесуды" и многое другое. Вырабатывется некритичность восприятия.
Это хорошо. В своё время это поможет обратить ненависть народа к тем, кого сейчас поддерживают на... сколько там? 85%?
Но потом нужно запрещать эту тюльку. Наркотик своего рода. Тяжелый.

что боинг сбил Су-25, а затем фотофактами, что это был Су-27

самолётов несколько и атак несколько

Лопар, у меня нет желания и времени на бесплодные споры. Оставайтесь при своём мнении, смотрите Кисель-ТВ, считайте сорокамиллионный народ глупее собственного народа, и при этом чувствуйте себя антифашистом. В психиатрии это имеет какое-то название, но я не врач, я инженер. Я по общедоступным и давно доказанным фактам вижу, что Боинг сшибли с территории, контролируемой ДНР, с помощью ракеты земля-воздух с наведением по бортовой РЛС. И это не считая глумливых признаний Гиркина в Сети сразу после падения самолёта, пока они не нашли остатки и не стёрли все свои посты (хотя кэш всё помнит - это к трепетно поднятому Вами вопросу о сравнительной генетической тупости евреев и украинцев).
Адьё, мне не о чем с Вами более говорить.

Вырабатывается некритичность восприятия.

Всё равно у пилотов было бы время хотя бы "мама" сказать

с помощью ракеты земля-воздух с наведением по бортовой РЛС

LOCARUS
"мама" сказать

LOCARUS
передать в эфир

LOCARUS
Кабина была разрушена мгновенно, а это - удар с земли. Точка.

Здесь афтара попрошу поподробнее.

Это разные вещи.

Ой не факт. И то и другое.

Но кэш поисковиков меня убеждает более всего. Подвела Гиркина его бравада, ох, подвела. Понты, понты...

LOCARUS
Оскорбление по национальному признаку.

LOCARUS
Звуки в кабине фиксируются непрерывно, не только разговоры в гарнитуре ЕМНИП.Будем ждать расшифровок.

LOCARUS
Боинг сшибли с территории, контролируемой ДНР, с помощью ракеты земля-воздух с наведением по бортовой РЛС

Для меня непричастность РФ и сепаратистов стала ясна сразу после передачи ящиков , т.н. чёрных.
Попортить их-что два пальца. Горазо проще, чем обломки, которые кромсали укр. и в упор не хотели забирать прочие.

вам хорошо, вам ясно, а вот нифига не понимаю, как добре б/у Су-25 вскарабкался на 10 км, перехватил Боинг и чем лупанул по нему ? + этот Гиркин
с его длинным языком.
В общем не знаю чему верить....

george_gl
+ этот Гиркин с его длинным языком.

george_gl
как добре б/у Су-25 вскарабкался на 10 км, перехватил Боинг и чем лупанул по нему ?

Надеюсь намёк мой понятен? Всем.

Причем там может быть задействовано как ЗРК, так и истребительная авиация.

4V4N
Для меня непричастность РФ и сепаратистов стала ясна сразу после передачи ящиков , т.н. чёрных.
Попортить их-что два пальца.

Интересно, чего бы там могло такого быть, что бы пролило свет на виновника? "В нас стреляет из пушки Су-25 ВВС Украины!" или "В нас летит ракета пущенная сепаратистами из Бука!"

технические аспекты тоже не стоит прикидывать ?

george_gl
технические аспекты тоже не стоит прикидывать ?

Например?

Например?

А может были? И сплыли...

Не может там и ничего сплыть. На то и пленка, а не чипы памяти.
Но толку от переговоров? Что вы ждете там услышать?
"Капитан, нас сбил украинский летчик Петренко!"?

4V4N
Кто гарантировал, что здесь их не будет?

Вот я именно тот же вопрос задаю:

LOCARUS
Но толку от переговоров? Что вы ждете там услышать?

Ещё аргумент.
Судя по большому разбросу фрагментов самолёта, багажа и тел - самолёт развалился сразу, прямо на эшелоне и развалился. Расскажите-ка мне, какой должна быть воздушная атака, чтобы получить такой результат? Мне в голову кроме лобового тарана ничего не приходит. Надеюсь, все тут понимают, что средства воздушного боя - это средства компактные и на мгновенное разрушение самолёта противника не рассчитанные. Нет там 70 кг боевой нагрузки, как буковской ракете советского образца. Думать, что боинговский самолёт может рассыпаться от чего угодно - наивно. Были случаи успешной посадки с частично разрушенным фюзеляжем, с обеими неисправными двигателями и т.д. Не МиГ-23 и не F-16, но и не самолёт братьев Райт.
Я не вижу тут воздушной атаки. Вижу атаку с земли, наведение ракеты 9М38 по собственной РЛС и штатное для неё срабатывание БЧ перед носовой частью фюзеляжа, с быстрым разрушением последнего набегающим потоком и падением частей с максимальной высоты с разными скоростями, в зависимости от аэродинамических свойств и изначального расположения.
Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и ходит как утка - то скорее всего, это утка и есть. Как бы это не было горько для значительной части наших сограждан.
Если до ближайших позиций ВСУ было 50 км - то советская ещё ракета 9М38 с её предельной дальностью поражения в 35 км не могла быть выпущена украинцами.
Или следует признать, что Украина получила от России более современную 9М317 с дальностью 50 км - непонятно каким образом.

SanSanish
Для потребностей ПВО Новороссиии за глаза и уши Ос, Стрел и Игл. Каковые там неоднократно и мелькали.

14 июля, Изварино, Ан-26, высота 6500.

14 июля, Изварино, Ан-26, высота 6500.

полноценно сбивать воздушные цели

Н...да. Гениальные эти люди ополченцы.
Вон сирийские повстанцы-захватили и " бук " и "осу" и ...сожгли.
Не смогли осилить....
Как минимум полгода надо подготовить расчет что бы он хотя бы запустил систему ПВО "бук",полгода!!!!!!!
Из вышесказанного делаю вывод господин LOCARUS: вы обыкновенный подросток,встрявший в разговор взрослых людей. Идите учить уроки.

Шухерт, я ещё во времена СССР освоил в обьёме командира расчёта 9-й ракетный комплекс (Народное название "Смерть врагу - п.здец расчёту", ядерный заряд швыряла эта штука аж на 60 км), на военной кафедре, и самую сложную станцию связи в СССР - космическую Р-440АБ "Кристалл", на службе в рядах. Не считая Р-140 в учебке.
Ну и по работе на оборонке как бы в курсе, как строились наши ракетные комплексы и средства управления оными.
Ещё раз. Никакого полноценного применения Бука там не было, иначе никто бы не навёл ракету на гражданский лайнер. Был пуск ракеты в автономном режиме, т.к. ничего кроме ПУ у них не было - ни транспортной машины, ни РЛС, как не было и связи с каким-то КП, для целеуказания.
Что было нужно сделать? Освободить транспортные крепления, поднять направляющие через отбор мощности или просто руками вращая гидронасос, подключить отрывной кабель, подать на пусковую питание (для чего - заземлить кузов и пустить генератор, либо запитаться от внешнего источника, хоть от бытовой электросети). Никакого наведения вообще не нужно, ракета сама найдёт какую-то цель. Я же говорю - Бук умеет работать в режиме "мёртвой руки".
Вопрос - как они вообще что-то в небе увидели? Вероятно, всё-таки какая-то РЛС работала, необязательно своя из комплекса. Другое дело - что это не было полноценной воздушной разведкой, со знанием гражданских коридоров и эшелонов и пр. Вполне по силам отставнику или дембелю запустить РЛС и увидеть засечку. А вот понять - что это? - уже не такая простая задача.
Я уверен абсолютно - никакого злого умысла не было. Мы не звери - ни мы, ни украинцы. Кто думает иначе - свидетельствует сам против себя, так как мы один народ, и генетически, и по воспитанию. Все родом из СССР.

LOCARUS
средства воздушного боя - это средства компактные и на мгновенное разрушение самолёта противника не рассчитанные

https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-33

LOCARUS
Мы не звери - ни мы, ни украинцы.

LOCARUS
никакого злого умысла не было

4pack, так всё-таки - штурмовик или истребитель? Кому были нужны истребители в зоне АТО, если у ополченцев не было авиации? Р-27 не может применяться со штурмовика, это принципиально.
Почему нет данных от российских средств ПВО, неужели они не контролируют пространство у границ, особенно в условиях военного конфликта прямо за этой границей??? Нахрен нам тогда вообще такое ПВО???
Если контролируют, и видели ситуацию атаки истребителя ВВСУ на гражданский лайнер - где до сих пор прячутся? Где интервью наших офицеров, собственными глазами видевших всю эту драму???
Ещё раз: ни славянского распятого мальчика, ни истребителя (а тем более штурмовика) - не было. Были бы там самолёты ВВСУ - были бы и свидетели из числа наших офицеров ПВО. Ради такого политического гешефта им бы позволили раскрыть военную тайну и выступить на весь мир.

Это просто холокост какой-то. Ну вот зачем преувеличивать преступления украинского правительства? Мало они наделали? Нет, не мало. Расхлёбывать и расхлёбывать. Но когда вот так нагло врут, выгораживая одну сторону - это имеет отрицательный эффект. Как евреи достали весь мир своим холокостом, так и наше Кисель-ТВ достало всех своим враньём. Как будто правды мало...

LOCARUS
14 июля, Изварино, Ан-26, высота 6500.

LOCARUS
Судя по большому разбросу фрагментов самолёта, багажа и тел - самолёт развалился сразу, прямо на эшелоне и развалился.

Судя по мелькавшим видеосвительствам селян он вывалился из под облаков в штопоре без хвостовой части. Разбрасывая из фюзеляжа тела и мусор. Уже над землей начали отлетать плоскости.
Так он и лежит на земле. Фюзеляж и даже плоскости довольно компактной грудой. С последующим пожаром на земле( керосинчик в целых баках долетел до земли). Хвостовая часть у черта на куличках, а тела россыпью по округе.
Более того, действительно, в этот день был личный комментарий Гиркина о данному делу. Но интересный. Он сообщил что беседовал с местными очевидцами прибышими к самолету через полчаса.
И отдельно подчеркнул (с их слов)что даже кабина уцелела хорошо

вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью.

LOCARUS
Вижу атаку с земли, наведение ракеты 9М38 по собственной РЛС и штатное для неё срабатывание БЧ перед носовой частью фюзеляжа,

И почему собственно Вы так упорно цепляетесь за Бук?
Только потому что про Бук заблазнила прессс служба АТО?
Так с ними все ясно, заявить про Бук через 20 после катастрофы могли только эти эксперты. Благо накануне опролчение захватило одну неисправную пусковую.
Но вот никто так и не предъявил буковских поражающих элементов.
Почему там не мог быть Круг, Куб, С-300, стационары наконец?
Откуда вот это взято? Очевидно оттуда же что и про "АН-26 на 6500"?

LOCARUS
до ближайших позиций ВСУ было 50 км

LOCARUS
Если Ан был поражён Иглой на высоте 3000 м, что конечно вероятно, особенно с учётом того, что "все покинули самолёт",

LOCARUS
А просто бабахнуть в белый свет как в копеечку, чтобы ракета попыталась сама найти цель - это гораздо, гораздо проще.

LOCARUS
Кому были нужны истребители в зоне АТО, если у ополченцев не было авиации?

Авиации то у противника нет.
Хотя вот как раз накануне прошла информация о захвате и дадже боевом вылете СУ-25 Новороссии.

ИМХО.

Штурмовик - крайне маловероятен.

Вероятна либо ошибочный пуск ЗУР (не важно, ВСУ или ВСН), либо ошибочный пуск УР Р-27 с истребителя.
Либо провокация.
И то, что она хреновато организована ничего не значит.
Ведь противостояние идет не только ВСУ-ВСН.
Каждая из сторон делится на многочисленые фракции, объединенные только ненавистью в общему противнику.

очему нет данных от российских средств ПВО, неужели они не контролируют пространство у границ, особенно в условиях военного конфликта прямо за этой границей??? Нахрен нам тогда вообще такое ПВО???
_---------------

Разве? https://www.google.ru/images?q...2%D0%BA%D0%B8+% D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru 😲fficial&gws_rd=cr&hl=ru&sa=X&oi=image_result_group&ei=dSidVLvmJYL7ywO2yYHICw&ved=0CA4QsAQ#

Но так то конечно чудеса. Мы с Кавказа видим как израильтяне запускают ракеты над Средиземным морем, а то что у границ под носом творится не видим. А однозначного внятного ответа что там произошло так и нет.

4pack
Вероятна либо ошибочный пуск ЗУР (не важно, ВСУ или ВСН), либо ошибочный пуск УР Р-27 с истребителя.

4pack
Либо провокация.И то, что она хреновато организована ничего не значит.

сбит то был не АН-26, а ...АН-30

Он сообщил что беседовал с местными очевидцами прибышими к самолету через полчаса.

Тогда ещё было вообще неясно - что это за самолёт. Именно это сообщение было стёрто, но осталось в кэше всех поисковиков.

Всё это, господа, разговоры в пользу бедных.
Никто и никогда не будет наказан ни за это ужасное злодеяние, пусть и сделанное ненароком, ни за создание условий, которые сделали его возможным. Продавец гранат обезьянам останется при своём, а мы тут можем ломать копья до морковкина заговенья 😞

LOCARUS
Ан-30 был сбит раньше, весной.

LOCARUS
Я про другое его сообщение, самое первое: "В районе Тореза только что сбили самолёт Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же их - не летать в "нашем небе".

Повторюсь, Стрелков от первого лица писал на ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ интернет -ресурсе.
Ни на каких иных он не писал, информацию не размещал и согласия на размещение не давал. О чем неоднократно и заявлял.
Так Вы уверенны, что приведенное Вами сообщение было опубликованно Стрелковым на этом ресурсе?

Или здесь как раз впору будет его весеннее заявление(готовился понимаешь?!):

Официально заявляю - я ни с кем деятельность группы ВК не согласовывал. ВКонтакте не состою. От моего имени никому права что-то там размещать не предоставлял.

Может я что и путаю, но у нас частенько получается что не в лото, а в карты, не тысячу, а червонец, не выиграл, а проиграл, не Стрелков, а...???

Может насчет "общедоступных и доказанных" фактов вы торопитесь?
Или пользуетесь односторонними источниками.

LOCARUS
Никто и никогда не будет наказан ни за это ужасное злодеяние, пусть и сделанное ненароком,

LOCARUS
Продавец гранат обезьянам

SanSanish
Повторюсь, Стрелков от первого лица писал на ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ интернет -ресурсе.
Ни на каких иных он не писал, информацию не размещал и согласия на размещение не давал. О чем неоднократно и заявлял.
Так Вы уверенны, что приведенное Вами сообщение было опубликованно Стрелковым на этом ресурсе?
.

да там вроде другой ресурс был, но я тоже это сообщение имел ввиду.

Что я хотел вчера по технике написать приблизительно из этой оперы: http://www.kp.ru/daily/26325.4/3206353/?cp=0#comment

ладно прикинем так Су 25 с 7000 м пустить Р-60 по Боингу. Это вроде реально. Но Р-60 ракета малая. Чтоб мгновенно убить это надо взорваться на уровне кабины экипажа. Голова у неё тепловая(но вроде уже какие то мозги есть) не будет наводится тупо на сопло движка, а будет наводится в корпус. Чтоб взорваться спереди значит СУ должен быть напротив. Идеальное наведение ? И ещё пусть голова захватит на дальности 4км, сможет ли Р-60 поднятся на 3 км ?. И ещё вроде Стрелков утверждает что кабина пилотов относительно цела. Что могло помешать пилотам передать СОС ? Правда ли что задняя стенка пилотской кабины делается прочной чтоб всякие террористы попыхтели её преодолевая ?
Посмотрел вчера состав ВВС Украины. Там есть Миг-29, Су 27, на складах Миг 23, Миг 25. Эти могли бы Р 24, Р 27, Р 40.
Но Су-25 и Р-60 99% нет
А с земли Бук, Куб и теоретически С-125(теоретичеси ибо стационарен)

И ещё смущает факт отсутствия всякой инфы, ни со стороны РФ , ни Запада, спутники, самолёты РТР, наземные станции перехвата и тишина...
(извиняюсь что тревожу погибших , тишина как с Курском 😞 )

Каждый верит во что он хочет верить. Я же лишь надеюсь на то, что хотя бы тяжелое оружие не расползется по России и не осядет в бандгруппах после скорого уже закрытия новоросского проекта.

george_gl
как Су 25 с 7000 м пустить Р-60 по Боингу

george_gl
Голова у неё тепловая(но вроде уже какие то мозги есть) не будет наводится тупо на сопло движка, а будет наводится в корпус.

george_gl
Стрелков утверждает что кабина пилотов относительно цела.

george_gl
состав ВВС Украины. Там есть Миг-29, Су 27,

george_gl
смущает факт отсутствия всякой инфы, ни со стороны РФ , ни Запада,

SanSanish

Хотя Россия регулярно требует обнародовать данные и тролит своих опонентов этим самым СУ-25.
.

согласен, но есть вопрос это тролление для внутреннего или внешнего потребления. Я живу рядом с Польшей часто в машине слушаю их аналитику, бывает весьма интересной(необязательно сходится с курсом правительства).Так поляки иногда упоминают Боинг как сбитый ребелами, но скажу что редко. Так лениво, как мантру.

Грач свободно работает на эшелоне Боинга. С кислородной маской у пилота.

На ближнем востоке р-60 как раз неоднократно влетали в сопло.

так борются что б не в сопло в корпус.

Какой именно сенсор заставит Р-60 идти в фюзеляж мимо двигателя? Про невозможность сушке штурмовику догнать боинг на такой высоте говорили его испытатели и конструкторы.
Идея атаки Р-60 со штурмовика тупая как сибирский валенок. Не стоит обсуждения.

Оторванный хвост позволяет предположить тщательно спланированный теракт, провокацию против ДНР. С поддержкой на земле в самой ДНР. Фотографии следа ракеты все таки есть. Сделать их в арканзасе нереально, значит, что то было. Переговоры, или псевдоперехват переговоров командиров ополченцев тоже надо было сделать. Взломать аккаунт по которому вся страна следила за Гиркиным. Изрешетить кабину ПЭ нужного типа под нужными углами. Замести следы взрыва на борту. Так, чтобы ополченцы не видели. Вобщем, забот полон рот...

george_gl
добре б/у машина ? что с 7 000 можно пульнуть поверю.

george_gl
так борются что б не в сопло в корпус.

LOCARUS
Оторванный хвост

LOCARUS
Фотографии следа ракеты все таки есть.

LOCARUS
Переговоры, или псевдоперехват переговоров командиров ополченцев тоже надо было сделать.

LOCARUS
Взломать аккаунт по которому вся страна следила за Гиркиным.

LOCARUS
Про невозможность сушке штурмовику догнать боинг на такой высоте говорили его испытатели и конструкторы.

LOCARUS
Идея атаки Р-60 со штурмовика тупая как сибирский валенок.

А самая убойная версия и кстати не менее вероятная чем Бук новоросссии - "малазийско-боинговский след".

Атраком
Так по сути большинство склонялось к версии бомбы, так как это единственный вариант, почему экипаж даже "Ой! Бля!" не успел сказать ((

Значит, бомба была заложена в кабине, либо где-то еще в носовой части.

ИМХО тоже - унутренний взрыв и не один. ВУ можно зарядить ЛЮБЫМИ осколками.
Опять же в пример - взрыв пассажЫрского борта над Иркутском

И их обнаружить при расследовании, сразу, главное чтоб желание было.

4V4N
Кто и зачем?

LOCARUS
Какой именно сенсор заставит Р-60 идти в фюзеляж мимо двигателя?.

я тут как студент на экзамене, вроде чуть понимаю, но объяснить трудно.
что б не думали что придумал : "

обеспечение требуемой точности наведения и смещения центра группирования точек попадания ракет за счет использования информации от головки самонаведения с импульсной схемой обработки сигналов от цели, что позволило осуществить пространственную селекцию истинной цели и повышенную эффективность ее поражения путем попадания осколочного потока в более уязвимые, по сравнению с сопловой частью, элементы конструкции цели."
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/igla/igla.shtml

вот про Р-73 "Для повышения вероятности поражения целей на пересекающихся курсах в ГСН производится смещение точки наведения с сопла на фюзеляж цели." http://bastion-karpenko.narod.ru/R-73.html

А самая убойная версия и кстати не менее вероятная чем Бук новоросссии - "малазийско-боинговский след".

SeRgek
с учётом последнего события...

Думаешь, сидит какой-то маньячишко Куала-Лумпуре и борты минирует?
Против версии говорит, что если б бахнуло внутри, то следы ВВ было бы довольно просто обнаружить. Наверное. Но так же могли и замолчать это дело. Да и не поверили бы в эту версию сразу.

Ладно, коллеги, ответьте, вы поверите выводам голландцев?

Вут
Думаешь, сидит какой-то маньячишко Куала-Лумпуре и борты минирует?
Против версии говорит, что если б бахнуло внутри, то следы ВВ было бы довольно просто обнаружить. Наверное. Но так же могли и замолчать это дело. Да и не поверили бы в эту версию сразу

LOCARUS
Ладно, коллеги, ответьте, вы поверите выводам голландцев?

SanSanish
Это те, что - " Наши казаки с блокпоста били лайнер"?!!
Не стоит обсуждения. Тем более что ни на блокпостуЮ, ни в поле между деревнями единственному Буку делать нечего. Такая техника явно прикрывала бы стратегический обьект, а не казачий блокпост.

george_gl
от про Р-73 "Для повышения вероятности поражения целей на пересекающихся курсах в ГСН производится смещение точки наведения с сопла на фюзеляж цели."

Вут
Значит, бомба была заложена в кабине, либо где-то еще в носовой части

Вут
Против версии говорит, что если б бахнуло внутри, то следы ВВ было бы довольно просто обнаружить.

SeRgek
Р-73 и Р-60 - это две большие разницы..

Особенно после регулярных обстрелов (если верить СМИ) территории падения.
======
Думаю, то чем снаряжают снаряды на постсовецком пространстве и то, что доступно малазийским маньячишкам разные вещи по хим составу и может быть легко идентифицировано одно на фоне другого.

Вут
Думаю, то чем снаряжают снаряды на постсовецком пространстве

Еще чуть-чуть и дискуссия дорастет до темы зловредных пилотов НЛО.
😊
А я настаиваю, что то, что ходит как утка, крякает... выглядит... то и есть утка.
Даже если нам ну очень хочется, чтобы это был воробей.

зловредных пилотов НЛО

LOCARUS
А я настаиваю

marafonec
Пруфы в студию. А то настаивать можно многое....
И ваша версия не правдоподобнее моей.

Весь мир видел передачу голландцев про столб дыма от ракеты с земли, с территории ДНР. Ну, это как с первой высадкой на Луну в прямом эфире. Ее смотрел весь мир кроме СССР.
Там полноценные доказательства, с привязкой к местности, фото до, фото после, следы старта на земле. Можно химанализ почвы произвести, хоть спустя годы, следы останутся. Кто бы позволил...
Так что можете и дальше изобретать колесо. Никому за пределами РФ это не интересно. Да и в РФ тоже, далеко не все числят себя в церкви свидетелей Гиркина.

LOCARUS
А я настаиваю, что то, что ходит как утка, крякает... выглядит... то и есть утка

но немного пока ещё остаётся.

SeRgek
с вероятностью 90-95% 😛

но немного пока ещё остаётся.

Я изучал теорию вероятности в институте. Такое ощущение, что некоторые её плохо знают или вообще не изучали никогда (не хочу кого-то обидеть, но это действительно отдельный университетский курс).
Например, то, что вероятности складываются логарифмически, а не арифметически. Говоря по простому, если для события А нужно, чтобы произошли одновременно события Б и В, каждое с вероятностью 0.1, то вероятность события А - не 0.05. Его вероятность - 0.01. А если вероятность события Б снижается до 0.01, то результат будет 0.001.
И ещё я думаю, что голландцам абсолютно по барабану терки киевской власти с ополченцами. Примерно так же как нам по барабану тёрки басков, тамильцев, колумбийских и всех прочих южноамериканских повстанцев. Мы не знаем, что им надо, их платформу и пр. Что знают голландцы?
1. Самолёт с кучей их граждан развалился в небе над территорией, контролируемой повстанцами.
2. Повстанцы ранее уже сбивали самолёты правительственных сил, неважно на каких эшелонах - факт что сбивали и дальше собирались сбивать
3. Собственной авиации у повстанцев не было - значит, у правительственных сил не было реальной нужды работать на этой территории средствами ПВО
4 В отсутствие профита от сбития лайнера становится очевидным случайный характер атаки, что ещё раз указывает на повстанцев, как силу малоорганизованную и не имеющую возможностей грамотно идентифицировать воздушные цели.

Вобщем, крякает как утка... и так далее.
По сумме (логарифмической!) всех вероятностей - шанс на то, что это НЕ ополченцы, приближается к шансу на то, что самолёт уронили инопланетяне, как я и говорил. Злые пилоты НЛО.
Поэтому тема может с ровно тем же успехом перетечь в обсуждение достоинств персонального истребителя Дарта Вейдера перед "Миллениум Фалькон" Хана Соло.

LOCARUS
, неважно на каких эшелонах

LOCARUS
Собственной авиации у повстанцев не было - значит, у правительственных сил не было реальной нужды работать на этой территории средствами ПВО

LOCARUS
указывает на повстанцев, как силу малоорганизованную и не имеющую возможностей грамотно идентифицировать воздушные цели.

LOCARUS
Вобщем, крякает как утка...

LOCARUS
Я изучал теорию вероятности в институте. Такое ощущение, что некоторые её плохо знают или вообще не изучали никогда (не хочу кого-то обидеть, но это действительно отдельный университетский курс).

я с самого начала за ополченцев, НО ВСУ полностью сбрасывать со счетов не стоит.
теперь об утке: Вы в этой теме неоднократно говорили о том что ракета используя бортовую рлс... ну и т.д. Беда в том, что 9М38 оснащена ПОЛУАКТИВНОЙ головой. Но никто в ветке Вам об этом не напомнил и Вы забыли, что как бы кой о чём намекает.

ну и ещё: три пропавших самолёта... что об этом говорит теория вероятностей?

Кто мог достать самолет на такой высоте - не последний вопрос.

что об этом говорит теория вероятностей?

Беда в том, что 9М38 оснащена ПОЛУАКТИВНОЙ головой

LOCARUS
Говорит, что обезьяны не умеют обслуживать авиатехнику, я полагаю

LOCARUS
Не беда. На ПУ есть РЛС подсветки цели для приёмной антенны на ракете, я имел в виду, что ПУ может работать автономно, без станции обнаружения целей и без данных целеуказания из какого-либо КП, образно говоря, в режиме "мёртвой руки", когда все вокруг уничтожено, и в небе остались одни враги. Другое дело, что РЛС подсветки цели не может помочь понять характер цели.

за последний год разучились?

то что Боинг хлопнулся в микроскопическом тылу ополченцев уже вызывало вопросы. Это значит ЗРК должен был торчать в боевых порядках обороны, такая здоровая небронированная хрень. Опять же зона поражения одиночным комплексом проходилась Боингом за 1-1,5 минуты.

ща ПЭ покажут мож не бук - и все дела

У Бука вроде титановые кубики?

как обычно LOCARUS с присущей ему гибкостью, начинает очередное вращение жопой вокруг солнца, аккурат после заявлений типа:

LOCARUS
Ну если пилоты совсем никакие - то хоть что-то они должны были орать? Звуки в кабине фиксируются непрерывно, не только разговоры в гарнитуре ЕМНИП.
Будем ждать расшифровок.

то есть, сначала одно, а потом с разворотом на 180 градусов:

LOCARUS
Не может там и ничего сплыть. На то и пленка, а не чипы памяти.
Но толку от переговоров? Что вы ждете там услышать?
"Капитан, нас сбил украинский летчик Петренко!"?

LOCARUS
Как гражданин РФ, я понимаю, что неизбежное признание вины моей страны

Yep
Какой ещё "вины", и с какого хYя

Spirit oFF
Это значит ЗРК должен был торчать в боевых порядках обороны, такая здоровая небронированная хрень. Опять же зона поражения одиночным комплексом проходилась Боингом за 1-1,5 минуты.

Вы абсолютно правы! Министерство обороны России говорило об этом с самого начала.
Видится, дело было так:
Сначала над позициями ополченцев болтался Су-25 ВСУ (см. схему воздушной обстановки от мин. обороны РФ). Ополченцы подтянули и развернули ЗРК без РЛС, а когда ракета захватила цель - выпустили ракету в твердой уверенности, что стреляют по бандеровскому стервятнику. То, что ракета навелась на Боинг, естественно даже не думали - были увлечены охотой на бандеровски сушки. Увидев что свалилось нечто крупнее Су-25 начали трубить об Ан-26. Но и Су-25 у Стрелкова в победном заявлении упоминается - видимо была неразбериха с докладами - кого ожидали сбить и кого сбили на самом деле. А вот когда прочитали на обломаках нерусские буквы - появилось разоблачительное заявление Бродая, где он с играющим на лице очком обвинил во всем карателей, блевотина от Стрелкова о несвежих трупах и прочее.

Кстати, версия, о том, что боинг был сбит штурмовиком, сразу показалась мне вбросом - байка призвана отвлечь внимание и сконцентрировать обсуждение на вопросе "мог-не мог". А так понятно, откуда у версии о Су-25 ноги растут - то ли он сбила, то ли его сбить хотели..... Туман.

Вут
А вот и кавалерия ))))

Ага. На лоснящихся, бодро всхрапывающих боевых диванах.
Всё, после появления Епа - тему можно закрывать. Ничего тут окромя срача уже не будет 😞
Предлагаю вернуться к обсуждению после опубликования результатов работы комиссии.

LOCARUS
после опубликования результатов работы комиссии

Украина, Нидерланды, Австралия и Бельгия 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия.
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация
о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского 'Боинга-777' разглашаться не будет.
Как передаёт корреспондент УНИАН, об этом 10 августа на брифинге в Киеве сообщил спикер генпрокурора Юрий Бойченко. По его
словам, в ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия - их результаты будут обнародованы по
завершению расследования и исключительно при консенсусном согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение.
14056
Данные гибели рейса MH17 в Донецкой обл. будут опубликованы при получении согласия всех сторон, которые принимают участие в
расследовании. Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин

то есть, когда выяснится что пилоты с бэУшки принимали непосредственное участие в возне с Боингом(а это уже очевидно всем, кроме воинствующих идиотов)... впрочем, почему "КОГДА"?
Это засекречивание как раз и означает, что нечто подобное, а то и похуже - УЖЕ выяснилось!

будут обнародованы по
завершению расследования

(а это уже очевидно всем, кроме воинствующих идиотов)... впрочем, почему "КОГДА"?
Это засекречивание как раз и означает, что нечто подобное, а то и похуже - УЖЕ выяснилось!
=======
Аркаша? Мамонтов? Под ником вас сразу не узнал.

Перечитал свою версию - по-моему красиво, непротиворечивости, очевидно. 😊

Вут
Вы абсолютно правы! Министерство обороны России говорило об этом с самого начала. Видится, дело было так:Сначала над позициями ополченцев болтался Су-25 ВСУ (см. схему воздушной обстановки от мин. обороны РФ). Ополченцы подтянули и развернули ЗРК без РЛС, а когда ракета захватила цель - выпустили ракету в твердой уверенности, что стреляют по бандеровскому стервятнику. То, что ракета навелась на Боинг, естественно даже не думали - были увлечены охотой на бандеровски сушки. Увидев что свалилось нечто крупнее Су-25 начали трубить об Ан-26. Но и Су-25 у Стрелкова в победном заявлении упоминается - видимо была неразбериха с докладами - кого ожидали сбить и кого сбили на самом деле. А вот когда прочитали на обломаках нерусские буквы - появилось разоблачительное заявление Бродая, где он с играющим на лице очком обвинил во всем карателей, блевотина от Стрелкова о несвежих трупах и прочее.Кстати, версия, о том, что боинг был сбит штурмовиком, сразу показалась мне вбросом - байка призвана отвлечь внимание и сконцентрировать обсуждение на вопросе "мог-не мог". А так понятно, откуда у версии о Су-25 ноги растут - то ли он сбила, то ли его сбить хотели..... Туман.

И получается Украине в любом случае есть что прятать.

Spirit oFF
Ну я о другом говорил, что позиция зрк, если это был бук, днем торчала в досягаемости вражеских пулеметчиков и минометчиков батальонного уровня и успешно произвела пуск. Что просто невероятно, если только зрк не стоял в тылу ВСУ.
Если принять вашу версию что некомплектным буком без подсветки можно хлопнуть самолет на эшелоне, то получается ВСУшные штурмовики ходили на бомбежку прикрываясь гражданскими бортами и для этого трассы с пассажирскими самолетами не закрывались над районом боевых действий.

И получается Украине в любом случае есть что прятать.

Бука без подсветки не бывает 😊
Бывает Бук без станции поиска цели, а подсветка - она на самой ПУ, куда ж без неё.
Где там проходила линия фронта - не знает никто. Карты у сторон были разные, каждый старался унизить противника, отодвинув линию фронта на карте подальше. Что и сыграло с ними злую шутку в этой истории. Для того, чтобы украинцам доказать, что ЗРК стояла на территории под контролем ДНР - пришлось использовать карты с сайтов ДНР, и наоборот 😊
На самом же деле нет там никакой линии фронта - линии окопов, по крайней мере нет сплошной. Отдельные точки - блок-посты, станицы, обьекты.
Это всё крайне запутанная история, в которой каждый найдёт подтверждение своей правоты 😊
Хотя, чем чёрт не шутит - может, и найдётся когда-нибудь ракетчик. Совесть замучает - бывает такое, и часто. Но ведь и тут пропаганда начнёт гнуть своё. Да и вряд ли он жив до сих пор. Война - место опасное, наверняка уже вороньё его расклевало, после выстрела в спину.

LOCARUS

Весь мир видел передачу голландцев про столб дыма от ракеты с земли, с территории ДНР. Ну, это как с первой высадкой на Луну в прямом эфире. Ее смотрел весь мир кроме СССР.
Там полноценные доказательства, с привязкой к местности, фото до, фото после, следы старта на земле.

такого фуфла и прочего художественного свиста я могу наснимать хоть пять серий.

а вот ответить на простые вопросы никто не хочет:

25.12.2014, 18:42
'У нас до сих пор нет ответов на вопросы.
Где данные с американских спутников, которые видели этот район в тот день?
Где данные с американских самолетов, которые летали над этим районом?
Где показания днепропетровских диспетчеров, которые вели этот участок неба над Украиной?
Мы давно попросили предъявить нам журнал вылетов боевых самолетов Украины, которые базируются в этом районе', - сказал Лавров в эфире программы 'Вечер с Владимиром Соловьёвым' на канале 'Россия 1'.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/66331

вместо ответов - все данные тупо засекречены.

Где данные с американских спутников, которые видели этот район в тот день?

сказал Лавров в эфире программы '

в 9.55 вы же справедливо отметили "УЖЕ выяснилось"
а теперь уводите аудиторию от темы
"вечер с ..." - это ШОУ на канале Россия ! ШОУ ! там не может быть серьёзного разговора в принципе..и Лавров прекрасно знает, кто сбил этот самолёт..да и вы знаете..

Мы давно попросили предъявить нам журнал вылетов боевых самолетов Украины

Aviator31
да и вы знаете..

LOCARUS
Украину суверенным государством?

LOCARUS
чудо

вот по фото обломков кабины отчетливо видно

ИМЕННО !! на фото! любой, интересующийся этим вопросим, всё увидит...и никакой Лавров со своими простыми вопросами не понадобится..

возня укров на истребителях

это же раздел АВИАЦИЯ..подготовленные люди заглядывают..

много всякого интересного пока никто толком не объяснил:

Но в какой связи этот комплекс упоминается в меморандуме Бундестага? Этот 8-страничный документ за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера германский МИД направил в Бундестаг еще 5 сентября, хотя опубликован он был несколько позже. Громких заявлений для прессы по этому поводу не делалось. Видимо, потому, считает немецкий политолог Крет Майер, чтобы не привлекать к документу излишнего внимания.

Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос 'левой партии' - ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 'левые' в частности интересовались у правительства: какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели 'Боинга' в небе над Донбассом?

Правительство в ответ сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, отвечающей за расследование, но при этом заявило: 'у федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что MH17 был сбит противовоздушной ракетой' - хотя, как мы знаем, Запад с самого начала единодушно утверждал, что самолет уничтожил 'Бук' 'пророссийских сепаратистов'.

Далее еще интересней: в документе говорится, что 17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что 'оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК 'земля-воздух' SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован'.
Что такое SA-3, не разъясняется (вряд ли случайно). Однако специалистам известно, что SA-3 по классификации НАТО - именно ЗРК С-125, а вовсе не 'Бук', на использовании которого построены все обвинения России, а так же фальшивки СБУ, вроде той, что на второй день после катастрофы в интернет выложил Аваков.

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802521.pdf

http://www.mk.ru/incident/2014...d-doneckom.html

пока никто толком не объяснил:

вопрос перешел в сферу деятельности ДИПЛОМАТОВ..
нам знать не положено..всё утрясут..

Aviator31
СУ-25

что-что?
каким "государством"?

Как же я боялся, что в тему придёт Еп и все обгадит в своей манере воинствующего дилетанта, с кучей копипастов вместо мыслей и оскорблениями вместо доводов...

Aviator31

в 9.55 вы же справедливо отметили "УЖЕ выяснилось"
а теперь уводите аудиторию от темы

цитата вырвана из контекста.

LOCARUS
Если Вы не признаёте существование того, что есть на самом деле

LOCARUS
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте

цитата вырвана из контекста.

т.е. вы считаете, ЧТО ЕЩЁ НЕ ВЫЯСНИЛОСЬ ?
кому это положено, ещё НЕ ЗНАЮТ ??

LOCARUS
с кучей копипастов вместо мыслей

LOCARUS
корчит, мол, меня, глючит и плющит

Aviator31

т.е. вы считаете, ЧТО ЕЩЁ НЕ ВЫЯСНИЛОСЬ ?
кому это положено, ещё НЕ ЗНАЮТ ??

а КОМУ например, "положено"?
я вот например уверен, что всяким расследователям и прочим комиссиям такого ЗНАНИЯ не положено в принципе - слишком велика вероятность утечки.
кому тогда? заказчикам и исполнителям? ну первые конечно знают, а вторые... видимо никому уже не расскажут

все остальные видимо могут лишь предполагать, основываясь на каких-то данных.

а вот это применимо скорее к Вам - ведь это вы корчите из себя "верующего"

КОМУ

президенту РФ

LOCARUS
Верующего я не корчу, я воцерковлённый православный прихожанин собора Св. Праведного Симеона Верхотурского, где в это воскресенье причащался Святых Христовых Тайн. Как я при этом могу "корчить из себя верующего"???

а очень просто - ни один истинно верующий православный не будет желать смерти миллионам людей в войне(если только они не напали на его Родину), как делаете Вы, ради возможности вкусно жрать и почаще менять туареги:

http://guns.allzip.org/topic/15/1477625.html

поэтому не надо тут корчить из себя верующего

Aviator31
президенту РФ

не будет желать смерти миллионам людей в войне(если только они не напали на его Родину)

LOCARUS
А они не напали на мою Родину?

он боингов не сбивал, буков ополченцам не поставлял.

ему-то откуда знать?

закончу на этом..все мы взрослые люди и понимаем, что не всё здесь надо писать, о чём думаешь..

истинных ганзовцев с наступающим Новым годом! всего наилучшего вам!

а кто "ОНИ"? какая страна конкретно?

LOCARUS
300 долларов. И жена столько же, если стала ваххабиткой. Просто по факту. Хочу быть вахом - На тебе денег! Откуда эти деньги? Не догадываетесь?

может тогда уже будете последовательны, желая войны на территории США?

LOCARUS
Поэтому принести войну на Аравийский полуостров - стратегическая задача любого разумного правителя России. Отмщение за две чеченских войны, за Норд-Ост, за Волгоград, за Беслан...

Начать с того, что все это расследование обкуренными тюльпановодами - полная лажа с точки зрения норм ИКАО. Расследование должны вести Украина, Малазия и США (место катастрофы-эксплуатант-производитель). А маневры с засекречиванием - УЖЕ ясно показывают, что рыло в пуху именно у участников этого "расследования".

мы должны объявить войну США?

LOCARUS
Я говорил "принести"

LOCARUS
Мудрый политик поссорит своих врагов между собой

США тоже тявкать не смеете

Samson67
вести Украина, Малазия и США (место катастрофы-эксплуатант-производитель)

резюмирую: христианин из Вас - как из собачьего хвоста сито.

LOCARUS
Я грешный человек, и мне ад уготован. Спаси Вас Господь, за то, что не позволяете мне этого забыть!

LOCARUS

Ага. На лоснящихся, бодро всхрапывающих боевых диванах.
Всё, после появления Епа - тему можно закрывать. Ничего тут окромя срача уже не будет 😞
Предлагаю вернуться к обсуждению после опубликования результатов работы комиссии.

Подтверждённый факт 😞

А если зайти с другой стороны - кому выгодно МОЛЧАНИЕ?
ИМХО - в первую очередь Украйне. Потому что новость скоропортящаяся и будь уних сведения в вине РФ или партизан - они уже давно выложили бы подтверждение этому.
Опять же ИМХО - обладание ПОДТВЕРЖДЕННЫХ данных об участии РФ и партизан дало бы повод для ввода контингента НАТО на территорию Украйны, ибо при нынешней подготовке и оснащению украинской армии армии она не способна САМОСТОЯТЕЛЬНО бороться с противником, который обладает подобным оружием и специалистами, способными его применить.
Более того, это повод обвинить и добиться признания партизан террористами.

И снова ИМХО ни РФ ни партизанам НЕВЫГОДНО замалчивание ЛЮБЫХ результатов расследования.

Блин, пришёл яп и своими боевыми портянками зафлудил тему.

Yep
а вместо США не Боинг должен стоять?

А Боинг - на Луне? Там на самом деле и страна-производитель, и фирма - зависит от нацзаконодательства. Но ИКАО ориентируется на государства и авиакомпании в своей деятельности.

Вут
своими

Указ "президента" бэУшки от 19.07.14 о награждении Волошина орденом:
http://www.president.gov.ua/do...ml?PrintVersion

Yep
Вас тоже корчит от фактов?

Yep, забей, они уже согласны с тем что самолет сбила не Украйна.

Samson67
А Боинг - на Луне? Там на самом деле и страна-производитель, и фирма - зависит от нацзаконодательства. Но ИКАО ориентируется на государства и авиакомпании в своей деятельности.

Кстати, если вам, конечно, интересно, на что на самом деле ориентируется ИКАО:
" 5.1 Государство места события назначает расследование обстоятельств этого
авиационного происшествия и несет ответственность за проведение такого расследования, однако оно может передать целиком или частично проведение этого расследования другому государству или региональной организации по расследованию авиационных происшествий по взаимной договоренности и согласию..."

"Примечание
4.В случае серьезных инцидентов государство места события может рассмотреть о передаче полномочий на проведение расследования государству регистрации или государству эксплуатанта, в частности в тех случаях, когда проведение расследования может быть полезным или более целесообразным для
одного из этих государств."

http://aviadocs.net/icaodocs/Annexes/an13_cons_ru.pdf

Именно об этом я и говорил. Несет ответственность за расследование и назначает расследование. Но участвуют в этом расследовании эксплуатант и производитель - в обязательном порядке.
Вы дальше читали?
Например - вот это:
5.28 Рекомендация. Государству, проводящему расследование, следует, по крайней мере в течение первого
года расследования, своевременно публиковать установленную фактическую информацию и сведения о ходе
расследования.

Samson67
в обязательном порядке.

Samson67
Рекомендация

Samson67
Государству, проводящему расследование, следует, по крайней мере в течение первого
года расследования, своевременно публиковать установленную фактическую информацию и сведения о ходе
расследования.

marafonec
Если на то будет согласие всех привлеченных сторон.

Вы так рассуждаете будто там территория с гулькин нос. Там огромная территория, слабо контролируемая обеими сторонами. Потому и со свидетелями беда.

LOCARUS
со свидетелями беда

блин, когда же они устанут эту ахинею нести?

SeRgek
когда же они устанут эту ахинею нести?

Yep
голландцы-то? видимо когда наркотики отпустят

прям как в анекдоте

LOCARUS
Вы так рассуждаете будто там территория с гулькин нос. Там огромная территория, слабо контролируемая обеими сторонами. Потому и со свидетелями беда.

Там далеко не пустыня, так что старт Бука видели бы многие и засняли бы. Но что-то нету ни пса.

SeRgek
нет наши долбоёбы заебали своим Су-25

прям как в анекдоте

Ничего невозможного этот свидетель не описал. Кстати Су-25 - единственный штурмовик, из которого был сделан акробатический реактивный самолет.)))

а я даже не слушал

Samson67
Кстати Су-25 - единственный штурмовик, из которого был сделан акробатический реактивный самолет.)

SeRgek
да ладно

Мне кажется что это расследование всамделе уникальное. До сих пор основой докапывания до истины были исследования обломков, записей, переговоров. Теперича главное - свидетеля найти с мордой посинее, желательно слепого.

Кстати, ясновидящих ещё не привлекали?

Samson67

Там далеко не пустыня, так что старт Бука видели бы многие и засняли бы. Но что-то нету ни пса.

Имхую, что к середине лета жителям Донбасса уже так надоело все это, что никому не были интересны какие-то ракеты. Это если в Челябинске ракету пустить, все потянутся к телефонам.

marafonec
Присоединюсь. Надеюсь не про "Небесных гусаров" речь?

Просвещайтесь: http://www.airwar.ru/enc/other/su28.html

LOCARUS

Имхую, что к середине лета жителям Донбасса уже так надоело все это, что никому не были интересны какие-то ракеты. Это если в Челябинске ракету пустить, все потянутся к телефонам.

Ну... Запуск "Бука" - зрелище не рядовое, смотрится и слышится весьма феерично.

Samson67
Просвещайтесь

Samson67
Просвещайтесь: http://www.airwar.ru/enc/other/su28.html

Атраком
" сделан акробатический реактивный самолет" и "Учебно - тренировочный"
Вы вообще понимаете разницу ?
Вам не про авиацию, вам уважаемый надо учебники за 7-8 класс средней школы читать
Это как называть "крутой раллийной тачкой" автомобиль, на котором инструктор учит водить машину

SeRgek
потише на поворотах
одно другому не мешает

Атраком
" сделан акробатический реактивный самолет" и "Учебно - тренировочный"
Вы вообще понимаете разницу ?
Вам не про авиацию, вам уважаемый надо учебники за 7-8 класс средней школы читать
Это как называть "крутой раллийной тачкой" автомобиль, на котором инструктор учит водить машину...

Вам, уважаемый, стоило бы сначала пообщаться с теми кто эту машину делал и кто на ней летал - а потом уже и выступать...
Что до моей квалификации - она была оценена очень давно соответствующим документом, называемым "Свидетельство специалиста по обслуживанию и ремонту авиатехники".
Кстати на ралли - можно и на серийной машине выступать, это вопрос умения и требований правил. Я на своем УАЗ - выступал в соревнованиях, как и моя бывшая супруга на своей Мазде-3 (именно в ралли).
Что до разницы "учебно-тренировочный" и "акробатический" - ее практически нет, если машина допускает выполнение пилотажа. Статью по ссылке - Вы явно не прочитали: там указано, что самолет участвовал в соревнованиях и занял 3-е место.
Двухместный учебно-тренировочный самолет Су-28 предназначен для обучения технике пилотирования, самолетовождения, групповой слетанности и отработки фигур высшего пилотажа.

Samson67
Samson67

Характеристики Су-25 - позволяют вести воздушный бой в определенных пределах, так что сбитие Боинга штурмовиком Су-25 не является невозможным.
Учитесь понимать то, что Вы читаете, и улавливать нити дискуссий.
А про скудоумие - эт самокритично, но неверно: больше похоже на выпендреж и попытки быть остроумным.

Samson67
так что сбитие Боинга штурмовиком Су-25 не является невозможным.

Samson67
сбитие Боинга штурмовиком Су-25 не является невозможным

А вот так,ни с того ни с сего проявлять чудеса

SeRgek
является невозможным

Думаецца, что при постановке следственного эксперимента, результата добицца можно. И ракетами ВВ и пушкой, но не с тем поражением , что на фотах.

4V4N
Думаецца, что при постановке следственного эксперимента, результата добицца можно.

4V4N

Думаецца, что при постановке следственного эксперимента, результата добицца можно. И ракетами ВВ и пушкой, но не с тем поражением , что на фотах.

Samson67
работа по воздушным целям - конструкторами для Су-25 предусмотрена и средства для этого на нем есть

Догонять и не обязательно.

Samson67
Догонять и не обязательно.

не сможет выйти на дистанцию атаки.

4V4N
А какова она, дистанция, с ракурсами?

Samson67
он сбил своего сослуживца, тот заорал "Меня сбил москаль!!!", в результате отработало ПВО

так это дебилизм даже для ВСУ.

Вут
Я думаю, вам срочно надо отправить эту версию в Союз Инжынеров.

Либерал?)))
Я быстрее в метеорит поверю, чем в то что ополченцы:
а). Заимели ИСПРАВНЫЙ Бук.
б). Скомплектовали для него экипаж.
в). Умудрились из всего этого куда-то попасть первым же пуском.
И все это - за пару-тройку дней (памятуя о том, когда они якобы какой-то Бук захватили).
Свой сарказм можете оставить для передач Петросяна, а здесь общаются все же люди достаточно серьезные.
Что до версий - при ЛЮБОЙ авиакатастрофе версий как минимум три-пять рассматриваются, пока не найдут причину. Здесь же - вообще мало что понятно и по фото, и по воздушной обстановке. То, что Су-25 (или что-то его размерности) в районе скорее всего был - это факт: отметку видели и военные, и ростовские диспетчеры.
Ясных следов на обломках, позволяющих однозначно определить метод поражения (как в случае с Ту-154) - тоже нет.
Потому и рассматриваются любые версии, даже и абсолютно невероятные на первый взгляд.
А возня голландцев и украинцев с расследованием - явно говорит о том, что там всплывает что-то сильно неудобное.
Ну и так, справочно - старт "Бука": http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
И никто ТАКОГО не заметил???

Samson67
а). Заимели ИСПРАВНЫЙ Бук.
б). Скомплектовали для него экипаж.
в). Умудрились из всего этого куда-то попасть первым же пуском.

Samson67
Свой сарказм можете оставить для передач Петросяна,

Samson67
То, что Су-25 (или что-то его размерности) в районе скорее всего был - это факт

Samson67
Потому и рассматриваются любые версии, даже и абсолютно невероятные на первый взгляд.

Samson67
А возня голландцев и украинцев с расследованием - явно говорит о том, что там всплывает что-то сильно неудобное.

Samson67
И никто ТАКОГО не заметил???

Начать с того, что любой ПЗРК и "Бук" - это весьма разные по сложности обращения и требуемым навыкам устройства. Применению ПЗРК - можно обучить за пару часов, а с "Буком" так не получится. Но ПЗРК - не достает на высоте 10 км.
Есть масса свидетелей, видевших самолеты - и ни одного, кто бы видел старт "Бука".
Что до ОРТ - они дали информацию, как и положено журналистам: вот есть такая фотография, вот есть такой свидетель. Кто и как им дал эту информацию - вопрос другой.
Про "заходящий в атаку самолет" - Вы бы ознакомились с методиками наведения ракет В-В на цель хотя бы, прежде чем это писать.)))

Samson67
Вы бы ознакомились с методиками наведения ракет В-В на цель хотя бы, прежде чем это писать.

Samson67
Догонять и не обязательно

Spirit oFF
не более 4 км по дальности?

Samson67
Либерал?)))
Я быстрее в метеорит поверю, чем в то что ополченцы:
а). Заимели ИСПРАВНЫЙ Бук.
б). Скомплектовали для него экипаж.
в). Умудрились из всего этого куда-то попасть первым же пуском.
И все это - за пару-тройку дней (памятуя о том, когда они якобы какой-то Бук захватили).

Samson67
Начать с того, что любой ПЗРК и "Бук" - это весьма разные по сложности обращения и требуемым навыкам устройства. Применению ПЗРК - можно обучить за пару часов, а с "Буком" так не получится. Но ПЗРК - не достает на высоте 10 км.

Samson67

Ну... Запуск "Бука" - зрелище не рядовое, смотрится и слышится весьма феерично.

дело в том, что таким существам как LOCARUS хоть хй на голове чеши.
обдолбанным голланцам оно верит априори... вот же - они же сняли целое кено!

Yep
дело в том, что таким существам как LOCARUS хоть хй на голове чеши

Кстати, согласно данным объективного контроля, представленным МО РФ Су-25 был обнаружен уже после того как скорость и высота боинга начали падать и связь с ним была прервана. Объясняется это тем, что доступные МО РФ средства слежения не позволяют обнаруживать цели ниже 5000 на удалении 50км от границы. Т.е. получается, что боинг был сбит сушкой находящейся ниже 5000м, а на 10000м она забралась уже после того как боинг был подбит, видимо чисто посмотреть "баражировал", "контролировал ситуацию".
Во как.

Если Бук всего 1 (если еще поверить что исправный) никто не будет тратить ракету на неизвестно что на высоте 10 000. Истребитель все равно увернется. А что 9 000 и выше диапазон эконом полета пассажиров любой пвошник знает. Передачу не смотрел (как и вообще тв), но мы-население, не те кому будут, говорить правду. Нам скажут то что нам нужно думать. И иногда это может быть в какой то мере правдой. Шо до кто сбил-ну они и сами последнее время падают почем зря. И укро-ПВО такие "специалисты" по "пассажирам"

tempest
Истребитель все равно увернется.

tempest
Если Бук всего 1 (если еще поверить что исправный) никто не будет тратить ракету на неизвестно что на высоте 10 000. Истребитель все равно увернется. А что 9 000 и выше диапазон эконом полета пассажиров любой пвошник знает.

tempest
И укро-ПВО такие "специалисты" по "пассажирам"

Samson67
Применению ПЗРК - можно обучить за пару часов, а с "Буком" так не получится

Mak Dak
А как же папуасов в Анголе за два дня обучали пользоваться Квадратом.Думаю Бук не сложнее будет.

Р-60 - практически ВСЕРАКУРСНАЯ ракета. Т.е. истребитель может находиться сзади, сбоку, снизу или спереди цели. Главное, чтобы произошел захват теплового излучения ГСН ракеты.
Что до ополченцев, гоняющих ВСУ - ничего необычного не вижу: народу, служившего в армии - в том числе и на командных должностях - на Украине достаточно. Да и добровольцы с опытом там тоже присутствуют. В Испании в 30-х - тоже ведь успешно действовали практически ополченцы.

Samson67
Что до ополченцев, гоняющих ВСУ - ничего необычного не вижу: народу, служившего в армии - в том числе и на командных должностях - на Украине достаточно. Да и добровольцы с опытом там тоже присутствуют. В Испании в 30-х - тоже ведь успешно действовали практически ополченцы

Samson67
Р-60 - практически ВСЕРАКУРСНАЯ ракета. Т.е. истребитель может находиться сзади, сбоку, снизу или спереди цели. Главное, чтобы произошел захват теплового излучения ГСН ракеты

SeRgek
Р-60 - нет, не всеракурсная, совершенно.

Да ну??? Р-60М - вполне себе. И на экспорт поставлялась.

Samson67
Р-60М - вполне себе

Samson67
В Испании в 30-х - тоже ведь успешно действовали практически ополченцы.

SeRgek
да там ровно такие же папуасы были как и в Лугандонии

Samson67
Да ну??? Р-60М - вполне себе. И на экспорт поставлялась.

SeRgek
но в любом случае под условия задачи она не подходит

Моё мнение - трагедия готовилась заблаговременно.
ЕМНИП этот борт шёл по нестандартному курсу для маршрута (отклонился южнее на 30 км) и по команде диспетчера (Донецк) и уменьшил высоту полёта.
Диспечер исчез, записи переговоров изъяты, утечек информации нет.

По позиции старта предполагаемого БУКа.
Помнится какая-то журналистка британской телекомпании BBC выезжала на предполагаемое место старта, своими ногами всё проверила и ничего не нашла: ни следов от гусениц, ни следов воздействия высокой температуры на грунт . О чём и рассказала в своём сюжете, который был снят с эфира.

На мой взгляд, пока не будут обнародованы результаты анализа поражающих элементов, пока не будет ясна картина поражения воздушного судна - всё разговоры ни к чему не приведут.

PS
В СМИ эксперты говорили, что у БЧ БУКа есть одна особенность при подрыве - подрыв происходит над целью. Так ли это?

USSR72
ЕМНИП этот борт шёл по нестандартному курсу для маршрута (отклонился южнее на 30 км) и по команде диспетчера (Донецк) и уменьшил высоту полёта.
Диспечер исчез, записи переговоров изъяты, утечек информации нет.

Вас бессовестно обманули. Все эти байки были разобраны в данном разделе.

4pack
Да ладно. Неужели тупее чем в Зеленом углу?

Вут
Вас бессовестно обманули. Все эти байки были разобраны в данном разделе.

Ссылками можете поделиться?
С уважением

USSR72
Ссылками можете поделиться?

Модератор потер зачем-то. Но имея желание вы и сами можете легко все найти.

SeRgek
мне обязательно надо было слово "папуасы" в кавычки брать?

SeRgek
папуасы были как и в Лугандонии

Yep
я рад, что у меня друзья в "Лугандонии", а не среди вот этих пидарасов:

С такими друзьями врагов не надо: http://rusvesna.su/news/1420196369
Ваши друзья из тех кого завалили, или из тех кто завалил?

USSR72
PS
В СМИ эксперты говорили, что у БЧ БУКа есть одна особенность при подрыве - подрыв происходит над целью. Так ли это?

Такая фишка есть у многих комплексов при обстреле низколетящих целей.

Вут
: http://rusvesna.su/news/1420196369

Вут
Ваши друзья из тех

я рад, что у меня друзья в "Лугандонии", а не среди вот этих пидарасов:
http://lifenews.ru/news/147945

Yep
я даже смотреть не стал.

Yep
а какой был вопрос?

Вут
В ЛНР то ли честные ополченцы расстреляли пидорасов, то ли пидорасы расстреляли честных ополченцев.

не вижу предмета для обсуждения

Yep
не вижу предмета для обсуждения

Я так и боялся, что пока не разъяснят генеральную линию партии ответа от вас ждать бесполезно.

пока не разъяснят генеральную линию партии

а вроде мы изначально не претендовали

Эт не бардак, это Русский Мир.

Чую, когда ситуация прояснится, Яп со товарищи нам будет рассказывать что с махновщиной пора кончать.

Так в тех краях - натуральное Гуляй-поле и есть, полный аналог времен той Гражданской.

Samson67
Так в тех краях - натуральное Гуляй-поле и есть, полный аналог времен той Гражданской.

Эт не бардак, это Русский Мир.

Voron65
херово без хамона, да?

Я думаю, коллега, мы имеем дело с широко распространенным мифом, что если вместо хамона жрать отруби, то доллар с евро упадут, а ФША порвутся от бессильной злобы.

Луганске "казаки" недовольны тем, что начальство у них "инвалиды пятой группы". "Радио тысячи холмогоровых" собрало туда националистов, а там им национализм-то и запретили.
И вообще. Новороссия сегодня это в том числе и фабрика смерти для русских националистов.
Но все это не про самолет...

"казаки"

Можно и запретить. Кто их видел, тот не забудет 😊
Про Радио Тысячи Холмов могу пояснить. Это СМИ разжигало ненависть тутси к хуту. Руководство отбывает пожизненное заключение. Надеюсь та же участь ждет тех, кто разжигал ненависть между русскими и украинцами.

LOCARUS
Надеюсь та же участь ждет тех, кто разжигал ненависть между русскими и украинцами.

Еп, давайте ближе к реальности. До США никто и никогда не доберется. И изнутри там власть не изменится на прославянскую. А вот у нас идеи расового панславизма вполне могут победить. С последующими люстрациями и прочими оргвыводами. С братанием с украинцами и совместным трибуналом над разными там холмогоровыми. С выдачей на суд экипажа того Бука в том числе...

В Челябинске уже получили результаты расследования из Голландии?
Или просто траву оттуда завезли?

Samson67
просто траву

мсье знает о чём говорит

Я думаю, коллега, мы имеем дело с широко распространенным мифом, что если вместо хамона жрать отруби, то доллар с евро упадут, а ФША порвутся от бессильной злобы.

Voron65
"коллеги", бессильную злобу демонстрируют именно ваши приверженцы, посему, видно, без хамона, действительно, херово.
А выражение "Русский мир, в ваших устах звучит матерно как то.
Кстати, отруби весьма полезны для пищеварения при регулярном использовании. В отличии от хамона.

почему злобу? на самом деле нам пофиг и хамон у нас есть

потому что это правда

и хамон полезен и отруби и вредно одно и другое - всё от дозировок зависит.

Про хамон это типа шутко такое? Потому как в элитных магазинах все это есть, даже в нашем суровом городе. Подороже, но кого это волнует?
Курятины дешевой американской для нищих бабулек теперь нет, они теперь постятся круглый год. А кто реально покупал дорогие продукты, тот их и сейчас покупает. Стабильность.

на самом деле нам пофиг

Про хамон это типа шутко такое?

Нефть уже 53. При цене на нефть ниже 50 никаких шансов на признание виновными за Боинг летчиков ВСУ нет. При цене ниже 40 виновной будет Россия, однозначно. Се ля ви. Что бы ни говорил Данила, сила все-таки в деньгах. Со стремительно нищающей Россией никто не будет считаться.
А при 30 за баррель проект "РФ" будет закрыт учредителями как убыточный.
Для Епа добавлю. Вы ищете фашистов в Вашингтоне, но это же не фашисты, а сионисты. Будучи последовательны, Вы неизбежно придете к идеям Романа Ключника. Вы готовы? Это непростой внутренний выбор.

LOCARUS
А при 30 за баррель проект "РФ" будет закрыт как убыточный

SeRgek
да ладно
и меньше было

Вопрос прибыли. В 2000-м себестоимость была два доллара, сегодня 35. Эффективные менеджеры...

LOCARUS
Эффективные менеджеры..

SeRgek
выгонят

Сами себя из учредителей???? Это каг????
Проблема в том, что лояльность стоила все дороже и дороже. А они все платили за нее и платили. И все ложилось на себестоимость. Сегодня попытка сократить издержки обернется нелояльностью местных баев и князьков. Не говоря о челяди попроще и побольше числом.
Без лояльности можно, но нужно много опричников,а их тоже нужно кормить. И за опричников покупатели норовят санкции наложить. Ну, чтобы повод был для торга, типа, у вас негров вешают, дайте газ подешевле.

но это же не фашисты, а сионисты

Кстати, о том, что проект на грани закрытия, говорит тот факт, что Олланд дал задний ход. Им тут Гуляй-поле от Питера до Владика не нать. Им подавай нефть и газ, но чтобы местных негров вешали умеренно и культурно. По три с полтиной, желательно условно.

Voron65
.
Кстати, отруби весьма полезны для пищеварения при регулярном использовании. В отличии от хамона.

LOCARUS
проект на грани закрытия

"...Голдман Сакс обнаружили, что более 1 триллиона долл. инвестиций в будущие нефтяные проекты находятся в зоне риска. Они подвергли анализу 400 самых больших новых нефтяных и газовых месторождений по всему миру, и пришли к выводу, что проекты на 930 млрд. долл. будущих инвестиций не рентабельны при цене Брент в 70 долл... Менее трети из всех проектов рентабельна при цене нефти в 70 долл. за баррель. Если нерентабельные проекты будут отменены это будет означать потерю добычи в 7,5 mbd к 2025 году, что является эквивалентом 8% от нынешнего мирового потребления".

http://danko2050.livejournal.com/34538.html

ЗОМБИ - вот как называет их блумберг
пока на грани закрытия проект под названием "доллар"

Еп, все эти OMG! могли бы повлиять на цены лишь при плановой экономике. Цену определяет сейчас растущее предложение. Посмотрите кто внизу вашего графика. Вот они и выдержат гонку. Арабов там нет, это же анализ по новым месторождениям. А так они бы были в самом низу. Арабы могут резко нарастить добычу, а мы нет. Им просто краник открутить, а нам - бурить в мерзлоте. Чувствуете разницу? А то что потом на фоне рухнувших проектов и потерянных инвестиций, заброшенных скважин, нефть взлетит, им только в радость, тогда они свое и нагонят. Только нашей нефтянке уже конец к тому времени будет. 😞

Yep
пока на грани закрытия проект под названием "доллар"

Voron65
бессильную злобу демонстрируют именно ваши приверженцы

Voron65
отруби весьма полезны для пищеварения при регулярном использовании. В отличии от хамона.

LOCARUS
Цену определяет сейчас растущее предложение. Посмотрите кто внизу вашего графика

LOCARUS
При цене ниже 40 виновной будет Россия, однозначно

Yep
что за бред? как только упал самолёт, Россию тут же объявили виновной, и цена на нефть тут не при чём

"у сильного всегда
Бессильный виноват"
Нет денег - нет и силы. А деньги у нас в основном от нефтегаза.

а вот что говорит злейший враг России и лично ВВП Илларионов:
http://gordonua.com/publicatio...goda-58966.html


- Вам не кажется, что с учетом западных санкций и падения цен на нефть к весне 2015-го господину Путину будет не до Украины:

- Утверждения о наступлении экономического кризиса в России не опираются на достоверные факты. Некоторые эксперты пророчествуют о неминуемом крахе. Политические амбиции их заказчика весьма прозрачны. Но экономического кризиса в России сейчас пока нет.

- Странно, а российские пользователи Facebook постоянно пишут о падении рубля, исчезновении многих импортных продуктов и резком возрастании цен буквально на все:

- Да, валютный кризис есть, была даже валютная паника. Некоторые импортные продукты исчезли в результате действия российских санкций, введенных Путиным, цены поднялись. Но экономического кризиса пока нет, рецессии нет, валютные резервы России составляют 389 миллиардов долларов. Даже если тратить их темпами, наблюдавшимися последние месяцы, средств все равно хватит минимум на два года. Иными словами, в гонке "Кто первый поскользнется?" украинское первенство в настоящее время выглядит бесспорным.

- Вы не представляете, как украинцы следят за ценами на нефть и курсом рубля. Надеются, что хоть это заставит обитателей Кремля оставить Донбасс и Крым в покое и заняться экономическими проблемами внутри России:

- Меня изумляют такого рода разговоры и ожидания: дескать, Россия вот-вот рухнет, у нее нет экономики, только нефть и газ. Это глубокое заблуждение, совершенно неадекватное восприятие реального состояния дел. Мировые цены на нефть могут упасть и до 20 долларов за баррель, такое уже бывало, но у РФ сохраняются приличные золотовалютные резервы, российская экономика состоит не только из нефтянки и газодобычи. Более того, в последние три месяца в промышленности началось оживление, причем с каждым месяцем темпы его возрастают. В 2015 году в России может быть даже небольшой экономический рост.

- Интересная у нас беседа вышла: экономический кризис в РФ - блеф и выдумка, зато Украину в любом случае ждет дефолт, политический кризис и возможное восстание народа. С Новым годом, называется:

- Задача всех украинцев, прежде всего власти, - сделать все, чтобы не допустить дефолта. А для этого необходимо пересмотреть государственный бюджет, радикально сократить государственные расходы, ликвидировать бюджетный дефицит, начать реформы. Тогда можно будет избежать дефолта и реализации печальных сценариев.

Опять боевые портянки пошли. Бессмысленные и безобразные.

Илларионов? В США есть такой "спецназ, не знающий побед", Дельтафорс, ЕМНИП. А Илларионов - аналитик без единого сбывшегося прогноза.

Вут
Опять

Илларионов хоть и враг, но враг УМНЫЙ, в отличии от Вас...

LOCARUS
Илларионов - аналитик без единого сбывшегося прогноза

впрочем, я узнаю характерный почерк госдеповских пропагандонов:
когда Илларионов заявляет что Россию следует подвергнуть жесточайшей изоляции -то всё прекрасно, его с упоением цитируют. а когда он заявляет нечто, расходящееся с генеральной линией фашингтонского обкома, его следует немедленно подвергнуть шельмованию...

Как это не делал прогнозов???? Я его много лет читаю, вообще-то. Ему верить - себя не уважать. Там на Эхе Мацы таких бывших целое стадо пасется.

меняю мои отруби на ваш хамон(1:1), расходы на пересылку беру на себя.
Согласен пожертвовать своим здоровьем на благо прогрессивного человечества.

Илларионов хоть и враг, но враг УМНЫЙ, в отличии от Вас...
======
Ну, если вы оцениваете интеллект по тому на сколько лично вам приятны слова человека, становится понятна ваша картина мира и жизненная позиция.

Voron65
это не ко мне, по хамону есть другие специалисты.
Да и деликатесы в моем меню не приоритетны.
Ватник, наверно.

антиэпикуреец наверно 😛 ибо даже в фуфайке хорошо пожрать я люблю.
хамон ни разу наверно не пробовал (не помню).
но в пока жил отец. В деревне всегда держали пару свинок. И куски свинки хорошо натирались солью и приправами,засовывали капроноввые чулки или обворачивали тканью. Сначала сушили над печкой, потом перемещали в коптилку, 2-3 дня я коптил мокрой ольхой, иногда чуть можжевельника.( такое ощущение что что из процесса забыл)

во, ещё ссылка с картинкой https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%86%D0%B0

Что там за новости про немецкое расследование по сетевым публикациям с анализом повреждений на бортах буков, про 53-ю курскую зенитно-ракетную бригаду? Специалисты, прокомментируйте. Ссылок не дам, чтобы на политику не скатываться,гуглите сами.

LOCARUS
Что там за новости про немецкое расследование по сетевым публикациям с анализом повреждений на бортах буков, про 53-ю курскую зенитно-ракетную бригаду? Специалисты, прокомментируйте. Ссылок не дам, чтобы на политику не скатываться,гуглите сами.

очередное фуфло, как обычно.

По мнению бывшего аналитика ЦРУ Рэя Макговерна, политики Украины, Малайзии и Нидерландов могли договориться не предавать огласке информацию, каким средством мог быть сбит самолет. 'Складывается впечатление, что Украина, Малайзия и Нидерланды договорились молчать о тех доказательствах, которые у них есть', - заявил он в интервью телеканалу 'Россия 24'.
http://guns.allzip.org/topic/101/1238108.html

Еп, я просил откликнуться не строителей, а ПВО-шников. Простите за прямоту.
Сам я не могу оценивать такую информацию, в силу своего непрофессионализма в данной области.

LOCARUS
Еп, я просил откликнуться не строителей, а ПВО-шников. Простите за прямоту.
Сам я не могу оценивать такую информацию, в силу своего непрофессионализма в данной области.

а не было никакой информации про буки от "ПВО-шников", или же других профессионалов - была куча фуфла от блохеров:
http://vz.ru/politics/2014/9/9/704737.html

а чтобы распознать фуфло которое сочинили блохеры, сидящие на госдеповской пайке, не надо быть "ПВО-шником".

Бедный Госдепартамент. Откуда у него столько денег на всех этих бесчисленных блоггеров, нацпредателей, цветные революции...
Вот Вы Еп всё знаете. Сколько платит Госдепартамент США за один пост на форуме? А за запись в блоге? Сколько знаков должно быть минимум? Или платят за каждый знак?
Вы так смачно всё это описываете, про ихнюю пайку, вот думаю, может бросить всё и к ним податься? Не хотите со мной? 😛

LOCARUS
Вы так смачно всё это описываете, про ихнюю пайку, вот думаю, может бросить всё и к ним податься? Не хотите со мной?

а меня возьмёте?

да я тут стоял когда Вас ещё не было!!!!!!!!!!

LOCARUS
Бедный Госдепартамент. Откуда у него столько денег на всех этих бесчисленных блоггеров, нацпредателей, цветные революции...
Вот Вы Еп всё знаете. Сколько платит Госдепартамент США за один пост на форуме? А за запись в блоге? Сколько знаков должно быть минимум? Или платят за каждый знак?
Вы так смачно всё это описываете, про ихнюю пайку, вот думаю, может бросить всё и к ним податься? Не хотите со мной? 😛

Тут я могу просветить: популярные нейтральные блогеры получали предложения публиковать в своих блогах на ЖЖ "аналитическую и популярную информацию" за определенные деньги. Некоторые об этом рассказали. ЕМНИП, сумма начиналась от 200 у.е. за публикацию.
За "работу" на форумах - предлагается от 60 центов за сообщение, это по украинским событиям, предложения шли с эстонских адресов.
О грантах до $25 000 000 оппозиционным блогерам заявляла экс-глава госдепартамента Хилари Клинтон.
Вот одна из публикаций на тему:
http://www.politonline.ru/comments/17287.html
В течение 2006-2007 гг. в Госдепартаменте, ЦРУ, Министерстве обороны, а также Агентстве международного развития США (USAID) были созданы более пятнадцати отделов для работы с иностранной интернет-аудиторией, конкретно - для анализа международных и национальных соцсетей, блогов, чатов и распространения в них нужной информации.
http://topwar.ru/64555-cifrova...i-internet.html
Не стоит думать, что интернет является свободным информационным пространством и не используется в целях психологической войны так же, как радио или телевещание.

SeRgek
да я тут стоял когда Вас ещё не было!!!!!!!!!!

Кстати, по поводу гипотетического маньячишки:
На лайнере AirAsia произошел взрыв еще до удара о воду - мнение эксперта
http://newsru.com/world/12jan2015/airasia02.html

Самсон, ну это же все ссылки на сайты зоны ру. Вот кабы на госдеповском сайте Вы мне прайс показали! Инглишем владею, пойму...

LOCARUS
Самсон, ну это же все ссылки на сайты зоны ру. Вот кабы на госдеповском сайте Вы мне прайс показали! Инглишем владею, пойму...

Ну так напишите на английском - и в гугль.
Я говорю о том что известно всем, кто работал в начале 2000-х в интернет-конторах. Это ведь давно не секрет, что блогеры занимаются платными публикациями. Как и то, что госдепартамент организовывал отделы "по донесению точки зрения американского правительства в сети Интернет". Известное "крымчанка, дочь офицера" с айпишником из США - тоже можно вспомнить. Или вот это, как пример:
https://pp.vk.me/c621719/v621719330/72d4/je3GVrL709k.jpg
Могу еще процитировать кое-что из реферата старших курсов психфака МГУ по военной психологии - там даже номера уставов есть.
"например, в США в настоящее время действуют полевые уставы FM 100-6 'Информационные операции', FM 33-1 'Психологические операции', FM 31-20 'Операционная техника специальной борьбы'.".

Вут
Угу. Точно. За мной стоял )))

а вот хрен там тебе)))
посмотрим у кого раньше первое сообщение в разделе было 😊

зы. я самолёт то угадал?

Ага, угадал.
Мне вообще ничего другого в голову не приходит - реактивный штурмовик с пушкой под хвостом. Вот такая логическая цепочка была ))

в настоящее время действуют полевые уставы FM 100-6 'Информационные операции', FM 33-1 'Психологические операции', FM 31-20 'Операционная техника специальной борьбы'.".
=======

Да пилят они походу бюджет на агитпроп. Как Ирак какой-нибудь бомбить ни соберутся, так чуть ни миллионные акции протеста, левачье и либерасты вой до небес поднимают, количество националпредателей на душу патриота зашкаливает. Попробовали бы они Британию или Канаду расхерачить при 86% одобрямсе. Чмошники.

LOCARUS
Бедный Госдепартамент. Откуда у него столько денег на всех этих бесчисленных блоггеров, нацпредателей, цветные революции...

вестимо откуда - напечатали.

Вут
Ага, угадал.
Мне вообще ничего другого в голову не приходит - реактивный штурмовик с пушкой под хвостом. Вот такая логическая цепочка была ))

аналогично

Yep

вестимо откуда - напечатали.

Странно. Вот Зимбабве печатает много хороших красивых денег, ажно по стопитсот мильярдов одной бумажкой, а никак у них жизнь не клеится. Крокодил не ловится, не растёт кокос.
А в США почему-то всё хорошо. И Йеллоустоун никак не взрывается, и топливо на АЗС дешевеет, и себестоимость сланцевой нефти во многих проектах ниже, чем в наших северных.
Может, у Зимбабве что-то не так с дизайном купюр?

Если Зимбабве подогнать пару АУГ и ядрен-батон - у них тоже все зашибись будет.

Samson67
Если Зимбабве подогнать пару АУГ и ядрен-батон - у них тоже все зашибись будет.

Немедленно напишите письмо зимбабвийскому президенту! Так вот чего им не хватало все эти голодные годы! А они-то и не знали...
Всего-то делов: построить ядерную триаду и парочку авианосных группировок! И всё это на собственных разработках - от химсостава сплавов и ракетного топлива до операционных систем компьютеров и микропроцессоров (которые тоже все своей разработки).
За пару месяцев справятся, я думаю 😛

Вы понимаете о чём я? ЯО, М4, Иджис, Джавелин и Раптор - это не источник крепости доллара. Источник крепости доллара - это Виндовс, Гугл, Джава, Эппл, айРобот, Интел и т.д. и т.п. Наука и образование. И свобода, без которой не будет ни того, ни другого.
А пока детям моют мозги про чучхе, или про дедывоевали - только и остаётся, что нолики считать на банкнотах, чтобы не ошибиться, и не купить стакан семечек за триллион вместо миллиарда. Деды воевали не затем, чтобы у их внуков отнимали гражданские права, под власовскими флагами.

LOCARUS
в США почему-то всё хорошо

Yep
"ВСЁ" у них не хорошо.
просто они придумали для населения и не только грандиозное казино, которое позволяет нейтрализовывать необеспеченные баксы, надувая пузырь за пузырём, начиная с доткомов.
далее, они живут с ограбления других стран - последнее что им пока удалось поглотить, это рынок бывшего СССР

Ну а что мешает нам придумать "казино" и поглощать рынки? Ой только не надо про духовность. В Европе и США на спаде интереса к религии религиозность общества ещё даже близко не упала до той планки, куда наша религиозность доросла с 1991 года, когда "наконец разрешили".
В стране, где есть детские дома (вместо временных приютов, как во всём мире) - рассуждать про духовность это просто мерзкое лицемерие.

LOCARUS
что мешает нам придумать "казино" и поглощать рынки? Ой только не надо про духовность.

Yep
СССР не грабил, а наоборот помогал

Samson67
Если Зимбабве подогнать пару АУГ и ядрен-батон - у них тоже все зашибись будет

2 Еп:
Ну тогда гордитесь менталитетом и смиритесь с ролью США как мирового гегемона.
На этом поле играть по своим правилам не получится. Или ты ментальный (то бишь духовный, но кто-то видит разницу), или - сытый и богатый, паразитируешь на всяких неграх.
Когда я предположил, что без хорошей такой войны на БВ нам не видать хорошей цены на нефть - Вы взились кострами, как те синие ночи. Ну, тогда будьте как те дети рабочих - честными, духовными и... бедными!
Я не осуждаю, просто указываю, что нельзя быть одновременно и высокодух... млять, высокоментальным или там моральным, и топтать США как бык овцу.
Ну, или ждите, когда Йеллоустоун взорвётся, это ведь так высокоморально!
😛

СССР как истинный преемник РИ грабил своих.

разницы в менталитетах
=======

Чо за разница? По патриотическим интернетам и телевизору постоянно намекают с одной стороны что америкосы пидоры, а с другой что если им так можно, то почему нам нельзя. Так что менталитет такой же. Или вы говорите о менталитете зависливого неудачника?

Вут
Чо за разница? По патриотическим интернетам и телевизору постоянно намекают с одной стороны что америкосы пидоры, а с другой что если им так можно, то почему нам нельзя. Так что менталитет либо такой же. Или вы говорите о менталитете зависливого неудачника?

Есть такое дело.
Меня вот с раннего детства учила моя бабушка: "Не сравнивай себя с другими, не оправдывайся тем, что они делают плохо! Пусть они делают что хотят, а ты должен быть лучше них!".
Жаль, что моя бабушка не воспитывала Путина. Впрочем, ещё не поздно - она, слава Богу, жива. Неплохо было бы ВВП к ней на перевоспитание отправить. Чтобы прекратил эти свои отсылки к американцам, "вешающим негров".

к американцам, "вешающим негров".

Самсон, ну это же все ссылки на сайты зоны ру. Вот кабы на госдеповском сайте Вы мне прайс показали!

Ворон, давайте назад к самолёту, к теме.
Шутка затянулась и перестала быть смешной.

Да я вроде как на это и обратил внимание.

LOCARUS
Ворон, давайте назад к самолёту, к теме.
Шутка затянулась и перестала быть смешной.

Выдержка с форума радиомониторинга:

TevatroN
Участник
Offline2.3
с дек 2010
Рига
Сообщений: 932

Дата: 18 Янв 2015 18:35:10 · Поправил: TevatroN (18 Янв 2015 18:37:47) #

Однозначно. Информационная война это называется.
Кто в ВК, вот типичный представитель инфо войны на з.п. работает... короче он даже меня пытался завербовать на работу, я послал. Но пока сами их не отловите и не наваляете или не посадите ничего не будет. Он получает около 1000$ http://vk.com/id24002218
Подпись в профиле: war is peace, freedom is slavery, ignorance is strength
Ранее была похожая, так же на английском из книги Оруела 1984.

На новом занудином форуме таких психвоенных вся уехавшая тусовка, за малым исключением. Рассказывают круглосуточно как все у нас херово и как будет все хуже за то что ВВП отказал БХО. Даже не спят по моему.

На новом занудином форуме

Не надо смешивать 😊

4V4N
Адресок не дадите? Сто лет на З.не был, а после НГ страшно блевануть охота...

Spirit oFF
svoboda-on

Опять чот про свободу врут. Хотя там свободы не больше чем на ватных форумах. Только то, что там можно у них нельзя. И наоборот.