Почему не используют крыльчатку на шасси?

4V4N

Думается подход простой-лучше недобдеть,чем перебдеть.

Насчёт шасси и с ними рядом лежащего идей была туча, всяких. Когда учился, на соседнем ф-те планеристов, на кафедре пыхтели над проблеммой турбинного тормоза, осевого с выбросом полученной силы реактивной вперёд. Расчёты и модели показывали зашибенную эффективность...

SR-71

Это лишнее.. Раскрутка колеса шасси при посадке ВРЕДНО! Есть такое понятие как Гироскопный момент.. Колесо тормозят и при уборке шасси.. 😊 Надо бы знать азбуку.. 😊

И шины колес изнашиваются не от торможения при раскрутке, а от говноВПП.. 😞

abc55

Есть такое понятие как Гироскопный момент
но масса самолета велика и этот момент ему по-барабану
это как, если бы винчестер компа мог как-то влиять на массу человека в невесомости))
если говорить о моментах,
то двигатель создает момент ого-го
но и16 летит))

SR-71

abc55
но масса самолета велика и этот момент ему по-барабану
При высокой скорости взлета раскрученные колеса просто так не убираются без торможения, там такой момент возникает!! Что приходиться тормозить их перед уборкой. Они просто не убираются.. 😊

з.ы. Ты, кстати держал в руках диск внешний для компа, ну там 500Гб (старый), там гироскопный эффект оКуенно чувствуется.. ты его когда в руки, работающим брал, чувствовал, как его "трудновато" двигать в пространстве..? 😊

abc55

да, с уборкой могут возникать проблемы
опять же, в какой плоскости относительно колеса их смещать
ан24 - должно быть пох

но это уборка
а если мы уже колеса вытащили, раскрутка уже не имеет значения для маневра самолета в воздухе (или почти не имеет)

гиросопротивление на обычном винте почти не ощущается
я его сильно почувствовал в игрушке, которую надо раскручивать движением кисти

там, изменение угла оси гироскопа приводит к ускорению его вращения (если я правильно понял принцип)
странный эффект с непривычки))
в этой игрушке главное отключить диоды
они создают дополнительное сопротивление в магнитном поле (там гироскоп-генератор)


SR-71

Да, если шасси убираются по полету и ось вращения перпендикулярна, то здесь это мало важно.. Я просто говорил о более современных самолетах..

А по поводу раскрутки колес, если серьезно, то они Этими вашими "изобретенными" покрышками-вентиляторами дадут дополнительное сопротивление и полет (точнее посадка) с такими колесами, даст кучу не хорошего.. Если их одно в ООШ - это одно, а если их два, то это другое.. Раскручивать их электродвигателями заранее - это маразм..! Там даже вентиляторы охлаждения разместить с трудом.. 😊

з.ы. Чо за "мысли" там у вас..?? 😊

Костровой

SR-71
Раскрутка колеса шасси при посадке ВРЕДНО!
Нет там ничего вредного, кроме лишнего веса. Тем более, что применялась принудительная раскрутка на серийных самолетах, например Ил-28, привод был гидравлический.

SR-71

abc55
в этой игрушке главное отключить диоды
они создают дополнительное сопротивление в магнитном поле (там гироскоп-генератор)

Если так, то тогда вы правы.. Надо будет попробывать... 😀

SR-71

Костровой
Нет там ничего вредного, кроме лишнего веса.
А в Авиации это самое вредное.. 😊 Если вы это не знали..

SR-71

Костровой
Тем более, что применялась принудительная раскрутка на серийных самолетах, например Ил-28, привод был гидравлический.

НИКУЯ себе - это прям "нанотехнология" в свое время.. 😊Ты это во сне увидел..? 😊 СУМАШЕДШИЙ!! 😊

abc55

з.ы. Чо за "мысли" там у вас..??
извращаемся потихоньку


Костровой

SR-71
СУМАШЕДШИЙ!!
Ну типа да 😊
Ил-28Р -
http://www.airwar.ru/enc/spy/il28r.html
"В связи с возросшей до 22720 кг максимальной взлетной массой размер колес основных опор был увеличен. Вместо устанавливавшейся на серийных бомбардировщиках воздушной системы уборки и выпуска шасси на Ил-28Р применялась гидравлическая система, позволившая резко сократить время этой операции - до 8 с. Была предусмотрена система раскрутки колес основных опор в воздухе перед посадкой."

По задумке это было не для уменьшения износа резины, а для уменьшения сопротивления в момент касания при посадке на грунт.
Как говорят, практически не использовалось.

Костровой

SR-71
А в Авиации это самое вредное.. Если вы это не знали..
И здесь Вы, кстати, очень сильно заблуждаетесь 😞

Стас

Костровой
По задумке это было не для уменьшения износа резины, а для уменьшения сопротивления в момент касания при посадке на грунт.
Как говорят, практически не использовалось.
Золотые слова: практическое значение предварительной раскрутки нескольких 100-килограммовых колес для самолёта весом 22 тонны смешно. Сложность системы раскрутки и её вредное влияние - очевидно. Вот и не использовалось нах и более не применялось.

4V4N

Вращающееся колесоесть предмет повышенной опасности, поэтому и тормзят, чтоб не дай бог в нише неразрушилось, помесив всё там.

Костровой

Тормозят-то сейчас, да и раскручивали раньше не в нише, а на выпущенных стойках.
Почему не использовалась дальше раскрутка - так 28-й был практически последним фронтовым бомбардировщиком, и даже он реально с грунтовых аэродромов толком и не использовался. А снижение сопротивления (нагрузки на шасси) при посадке было заметным - по крайней мере система выигрывала по весу относительно соответствующего усиления стоек.

4V4N

Лучшее-враг хорошего. Не стоит выделоваться, ежели и так всё нормально.
А по прочности там такой запас, что раскрутка, просто мелочь.

SR-71

Костровой
Ну типа да
Ил-28Р -
http://www.airwar.ru/enc/spy/il28r.html
"В связи с возросшей до 22720 кг максимальной взлетной массой размер колес основных опор был увеличен. Вместо устанавливавшейся на серийных бомбардировщиках воздушной системы уборки и выпуска шасси на Ил-28Р применялась гидравлическая система, позволившая резко сократить время этой операции - до 8 с. Была предусмотрена система раскрутки колес основных опор в воздухе перед посадкой."



😊 Не, ну эту хрень я тоже читал, а реально чертежи схемы "этого устройства" ГДЕ?? Самолет древнейший, это не секретно.. Найдите, покажите и будет вам зачот.. 😛

4V4N
Вращающееся колесоесть предмет повышенной опасности, поэтому и тормзят, чтоб не дай бог в нише неразрушилось, помесив всё там.
Коль, там еще другая хрень есть, о которой ты не сказал.. Вращающиеся колеса с момента взлета и в момент уборки, к резине прилипают "посторонние предметы" с полосы и залетают в нишу шасси от центробежной силы.. Исход полета может быть печальным.. 😞

SR-71

Костровой
так 28-й был практически последним фронтовым бомбардировщиком

Вот ПОСЛЕДНИЙ фронтовой бомбардировщик 😊

И печально.., что он скорее всего последний (я имею в виду данную Сушку).. Давно пора на беспилотники переходить и НЕ жертвовать Людьми..

Стас

Костровой
Ну типа да
Ил-28Р -
http://www.airwar.ru/enc/spy/il28r.html
"В связи с возросшей до 22720 кг максимальной взлетной массой размер колес основных опор был увеличен. Вместо устанавливавшейся на серийных бомбардировщиках воздушной системы уборки и выпуска шасси на Ил-28Р применялась гидравлическая система, позволившая резко сократить время этой операции - до 8 с. Была предусмотрена система раскрутки колес основных опор в воздухе перед посадкой."
По задумке это было не для уменьшения износа резины, а для уменьшения сопротивления в момент касания при посадке на грунт.
Как говорят, практически не использовалось.



Что то кажется мне это текст с испорченного телефона 😊 Или гуглоперевод туда-сюда. На ИЛ-28 главные стойки шасси поднимались вдоль продольной оси самолета и поворачивались при этом вокруг собственной оси, чтобы в нишу плашмя колесом зайти. А уж в разработку системы раскрутки колес в послевоенном СССР вообще не верю. Тогда ничего лишнего не делали...

mister_mauser

раскрученное колесо при посадке с боковым имеет стремится само собой повернуть в сторону.
гироскопический эффект.
для гражданских летунов с налетом 1000 часов в год это пох - они на рефлексах летают.
для военлета который в год часов 50 летает, это проблема.
проще пожертвовать резиной чем рисковать самолетом.

Костровой

Стасниславский
...не верю...

:-)
А на ганзе постов так и не читают. Ещё раз:

система раскрутки была применена на модификации 28р (разведчик) из-за увеличения веса самолета.
Это было сделано одновременно с увеличением диаметра колес основных стоек. И то и другое имело целью уменьшить ПРОДОЛЬНОЕ сопротивление в момент касания при посадке на грунт, которое создавало большой момент пикирования и приводило к зарыванию стоек и их поломке.
В результате вырос вес посадочных устройств.
Для эксплуатации с грунта эффективность раскрутки была безусловной.

Стас

Костровой
система раскрутки была применена на модификации 28р (разведчик) из-за увеличения веса самолета.
Я гуглу весь мозг выел этим вашим ИЛ-28 😊 Есть только один текст, приведенный в теме, где говорится про раскрутку колес 😊 Все ссылки с такой инфой - копии этого текста. Странно, что такая "не имеющая аналогов" система никем не упомянута. Даже про гусеничное шасси для ИЛ-28 больше написано, и разными словами 😊

Костровой

ну так, чисто для поддержания темы 😊
http://www.forumavia.ru/forum/...14606_all.shtml

http://www.forumavia.ru/forum/...l?topiccount=46

и так далее...

Стас

Костровой
ну так, чисто для поддержания темы
http://www.forumavia.ru/forum/...14606_all.shtml
http://www.forumavia.ru/forum/...l?topiccount=46

и так далее...



А теперь сами пройдите по любой приведенной ссылке. И зачем мне этот мусорный ресурс читать с главной страницы?

4V4N

это проблема.
Ни-ка-кой! Даже согласившись с офигенным гироскопическим эффектом.

Поскольку поворот тележек зеркальный-всё пофиг.
А если не лень, посчитайте моменты от ужасающего крутящегося колеса и сравните с аэродинамическими возмущениями...

4V4N

мусорный ресурс
Как вы так? Строго? Ну впрочем...

Костровой

Стас
с главной страницы?
Странно, открывалось отсюда, сам проверял.
Там суть та-же была - тема раскрутки периодически всплывает раз в полгода 😊
Видимо кто-то передает из рук в руки старую подшивку "Техники молодежи".
Но ОНА БЫЛА! Вот в чем все дело 😊
А гироскопический эффект действительно ни при чем - сила сопротивления (и продольная и поперечная) не сравнима с этим.

Стас

Костровой
Странно, открывалось отсюда, сам проверял.
Таки я же не прикалываюсь...
4V4N
Как вы так? Строго? Ну впрочем...
У Вас другое мнение? Ну впрочем... 😊

4V4N

У Вас другое мнение?
Как бэ это сказать..помягче...
Как-нитак коллеги вроде. Там тусуются. В бесчисленном множестве. 😛

Стас

4V4N
Как-нитак коллеги вроде. Там тусуются. В бесчисленном множестве.
Так это междусобойчик называется. 😊 А информацию там искать...

4V4N

Я иногда находил...

Видать шибкоумный. Йа. 😛

Стас

Найти можно, только неудобно. Может шибко глупый я 😊

SR-71

4V4N
Поскольку поворот тележек зеркальный-всё пофиг.
А если не лень, посчитайте моменты от ужасающего крутящегося колеса и сравните с аэродинамическими возмущениями...

Тут надо МОСК включить..) А если одна из них не убралась??.. 😛

У кострата будем спрашивать, как самолетом управлять, после этого.. 😊

Не лень, бля, Ты думаешь что здесь так могут посчитать..? 😊

Да и исчо аэродинмическими нюансами, кстати, пользуются при выпуске шасси..


Костровой
А гироскопический эффект действительно ни при чем - сила сопротивления (и продольная и поперечная) не сравнима с этим.
😊 Надо кострата в Инженеры.. Вон погосяна сняли.., теперь надо кострата туда.. он все исправит.. 😊

SR-71

Давай "посчитаем" прекинем.. 😊, ну Ил-76 для примера, резина (колесо) весит у него 100кг, плюс диск, на котором резина, плюс тормоза (я так, утрированно говорю, чтобы было понятно не Авиаторам), просто тормоз (диски), а их там до фига, они тоже вращаются - перед торможением..они имеют массу и создают момент тоже..Отсюда нагрузка на гидравлику.., а её и так мало "ФСАМОЛЕТЕИДАВЛЕНИЯТОЖЕ".. Ну а далее послушаем участников.. 😊

SR-71

Здесь НИКТО не смог перевести энерговыделение в тротиловом эквиваленте Челябинского метеорита, я об этом спрашивал, если помнишь (а мерикансы смогли!!), и ты хочешь, чтобы здесь задачку такую решили..? 😊))

4V4N

При массе колёсов килограмм 300 максимум на осях в метр будет те же 300. Ну а парировать на рычаге в 15 метров... Фигня полная.

SR-71

4V4N
При массе колёсов килограмм 300 максимум на осях в метр будет те же 300. Ну а парировать на рычаге в 15 метров... Фигня полная.
😊 Нет, не будет, все зависит от скорости вращения..Надо в школу, наверное.. 😛

4V4N

75 м.сек окружная. Кто хочет-проверяйте. Я даже силы чуть добавил.

abc55

Челябинского метеорита
прикиньте сколько шла волна
с учетом, что по-началу она была ударная
а может и ударной пришла на поверхность

SR-71

abc55
прикиньте сколько шла волна
с учетом, что по-началу она была ударная
а может и ударной пришла на поверхность

😊Дык, бля, если вы человек умный и образованный, (в чем я сомневаться начинаю..), вы должны различать, что есть ударная волна и есть детонационная..И нет НИКАКОЙ взрывной волны.. Это для журналистоФФ её "придумали" Инженеры, чтоП они говорили всякую Хуету.. 😊

4V4N

По теме. Никогда не наблюдал Ф-1 машин , имющих проблеммы с поворотом колёс и его последствиями , хотя отношение массс там не в пользу кузова.

4V4N

прикиньте сколько шла волна
А чего прикидывать. Скорость звука известна.

SR-71

4V4N
А чего прикидывать. Скорость звука известна.

Видимо в школу, все-таки, пошел.. 😊

Там, когда, "комментарии" в ютубе (мериканском) и в интернете (мериканском) были.. Скорость звука УЧЕЛ только один человек, котрый там начальником охраны, видимо работал.. Он единственный ТОГДА правильно "прикинул" высоту разваливания метеорита, Подчеркиваю ИМЕННО разваливания, а не ВЗРЫВА.. Он посмотрел вспышку на камерах и заметил, когда вылетели стекла..

4V4N

Стёкла могли вылететь и раньше, чем дошел звук именно от момента вспышки. Смотря где вылетели, относительно траектории. Ведь немалые куски продолжали лететь с офигенной скоростью и могли притащить ударную побыстрее, чем от места вспышки (как начала отсчёта) дошёл звук.

abc55

Скорость звука известна
если это ударная волна, скорость ее выше звуковой

Костровой

abc55
если это ударная волна, скорость ее выше звуковой
??????
а можно подробнее про это, если конечно это не совершенно секретные данные?

4V4N

На очень маленьком расстоянии. Даже для ЯО-полкм максимум. А потом-как положено.

abc55

поболе

да и как считать расстояние до метеорита по звуку, если скорость распространения уд волны или звуковой, зависит от плотности воздуха на разной высоте и от ее температуры

abc55

в Улан-Удэ в авгусе 2010 или 2011 я видел метеорит
все сидели лицом ко мне
за их спинами у самого горизонта ярким зеленым шлейфом засветился метеорит
дело было вечером, солнце только село

расстояние до него было видимо очень большим
сколько я не вслушивался, звук не дошел
но, то, что метеорит прошел низко я не сомневался
и размерчик его был немалый (кг за 100)))

abc55

кроссотааа

abc55

а можно подробнее про это
а что тут секретного
тело летящее со скоростью больше звуковой
толкает впереди себя ударную волну - конус МАХа
снаряд, самолет, ракета или метеорит
если пуля пролетит рядом вы услышите не свист, а щелчок
если снаряд, то можно и контузию получить))
а если ФАУ2 пролетит...))
кстати
кончик хлыста движется быстрее звука, поэтому мы слышим щелчок - ударная волна в миниатюре))


Вут

abc55
кончик хлыста движется быстрее звука, поэтому мы слышим щелчок -

Это ж какое там ускорение? И не отрывается?

Вут

abc55
кончик хлыста движется быстрее звука, поэтому мы слышим щелчок - ударная волна в миниатюре))

Не обломался, снял ремень с штанов - лениво пощелкал. Щелчок услышал, сверхзвука не увидел. Увидел что кончик ремня щелкает по ремню и удивленные глаза администраторши.
Думю, мой ремень не выдержал бы конского ускорения, если б разгонялся до сверхзвука.
По-моему, устоявшаяся байка.

abc55

не сравнивайте ремень и длинный, массивный сужающийся к концу кнут
масса кнута к концу уменьшается, а скорость бегущей волны увеличивается

а ремень просто издает громкий звук
это как в ладоши хлопать, или мух бить журналом))

Вут

abc55
не сравнивайте ремень и длинный, массивный сужающийся к концу кнут

Почему? И тот и другой хлопают. Почему вы думаете, что эти хлопки имеют разную природу?

Поподставляйте цифры в формулы.V=a*t, S=(a*t^2)/2, прикиньте какая будет центробежная сила - F=(mv^2)/r
Цифры получаются неправдоподобные

abc55

а стекла вышибла в Чебаркуле ударная волна или звуковая?

abc55

И тот и другой хлопают
можно большим журналом издать громкий хлоп
а можно тонким кончиком повторить то же самое

попробуйте, отрезать кончик кнута и повторить щелчок равный по силе пистолетному выстрелу
обратите внимание, какой замах делает пастух кнутом над головой
амплитуда волны бегущая по кнуту там немалая


4V4N

ударная волна или звуковая
А раздница в чём? Скачек уплотнения, ударная волна, звук---не могут распространяться быстрее скорости звука в среде его проводящей. Независимо газ это или другая хрень. При Ядрёном взрыве начальная скорость звука выше привычной за счёт сжатия воздуха. Коню должно быть понятно, что при ста атм. скорость звука в среде будет больше, чем при одной.

abc55

звуковая волна побила стекла
звуковая волна может рушить и здания (хлипкого типа)
ее трудно отличить на слух от ударной

когда стоишь около пушки, позади РПГ, или смотришь на взрыв -
во всех случаях волна сотрясает одежду
поди пойми, в какой момент была какая волна
только по скорости

4V4N

только по скорости
Отнюдь! От мощности барабана. Пионерский или пушка-скорость 360м сек.

Вут

4V4N
скорости звука в среде его проводящей. Независимо газ это или другая хрень. При Ядрёном взрыве начальная скорость звука выше привычной за счёт сжатия воздуха. Коню должно быть понятно, что при ста атм. скорость звука в среде будет больше, чем при одной.
Неее. Среда распространения как раз атмосфера с атмосферным давлением. Высокое давление - это уже после фронта давления, который и есть ударная волна.
И как бэ скорость звука не зависит от амплитуды.

4V4N

Я о ядерном взрыве, где создаётся обширная область с повышенным давлением. И в ней распространяется ударная волна , постепенно теряя скорость до привычно-звуковой.

А от амплитуды-точно не зависит, просто область сжатия, что перемещается со скоростью звука , будет ширше и амплтуднее.

Вут

можно большим журналом издать громкий хлоп
а можно тонким кончиком повторить то же самое

попробуйте, отрезать кончик кнута и повторить щелчок равный по силе пистолетному выстрелу
обратите внимание, какой замах делает пастух кнутом над головой
амплитуда волны бегущая по кнуту там немалая

Ничего из того что вы говорите не противоречит теории, что звук получается от удара кончика хлыста по хлысту.

Вы пробовали в формулы цифры подставлять? Получилось подобрать чтонть правдоподобное?

abc55

От мощности
пролетел метеорит
родилась ударная волна которая поднимает температуру и переносит вещество среды
через некоторое расстояние она ослабла и стала звуковой, со стабильной скоростью 330мс на уровне моря (скорость пробега молекулы)
звуковая волна сносит ворота

мощность ого-го!
но волна звуковая

летит пуля 7,62 и 900мс
пролетает мимо уха
несильный щелчок

звук имея скорость 330мс сносит забор
а волна от пули, которая идет быстрее звука не может даже опрокинуть рюмку

выходит мощность тут не при чем
дело только в скорости распространения
только по скорости можно отличить уд от звуковой

4V4N

в формулы цифры подставлять
Чисто умозрительно в килограммометрах в секунду сверхзвук получится должен...Но слишком громко получается. Ведь хлопок происходит не из-за перехода на свехзвук, а от движения на нём. Тогда пули , пролетая в трёх метрах должны офигенно щёлкать.

4V4N

дело только в скорости распространения
Чего?

Вут

4V4N
просто область сжатия, что перемещается со скоростью звука
Перемещается в какой среде?

abc55

что звук получается от удара кончика хлыста по хлысту.
уд волна исходит от кончика хлыста, когда кончик движется быстрее звука
скажем 350мс

если кончик хлыста движется медленней звука, щелчка не будет

тут надо обратить внимание на то,
что кончик хлыста не должен ни в коем случае ударяться о что либо
при столкновении кончика с твердой поверхностью будет громкий дозвуковой хлопок
по этому возникает путаница
ударить ремнем по столу
ударить в ладоши или журналом, захлопнуть книгу
все это дозвуковые хлопки (рожденные дозвуковой "механикой")

а вот кнутом попробуйте издать щелчок без контакта - над головой
как это делают пастухи или дрессировщики

по этой причине в патроны 7,62*39 для стрельбы из АКМ с ПББС
недосыпают порох
чтоб пуля не летела со скоростью выше 330мс и не издавала этот щелчок



abc55

дело только в скорости распространения

Чего?

если волна бежит со скоростью 330мс - это звуковая
если выше 330мс - ударная
это для земной атмосферы на уровне моря при температуре пусть +20
в безветренный день)))))

Вут

abc55
если кончик хлыста движется медленней звука, щелчка не будет
Мой брючнй ремень доказывает обратное.

abc55
а вот кнутом попробуйте издать щелчок без контакта - над головой
как это делают пастухи или дрессировщики
Как это сделать? Видится, что в силу инерции и упругости материала кончик кнута будет описывать окружность в одной плоскости и шлепнет сам по себе.

.
К цифрам то будем обращаться?
Какая сила будет действовать на кончик кнута при движении со скоростью 330м/с, радиусом несколько сантиметров и весом, пусть, 10гр?

4V4N

если волна бежит со скоростью 330мс - это звуковаяесли выше 330мс - ударная
И та и другая-330. Просто в ударной есть обасть повышенного давления (что видно на фотках) а рспространяется-330.

4V4N

Поэтому у движущегося тела образуется конус Маха, и чем больше М-тем он острее, поскольку скачек можно перед собой пихать с любой скоростью, а как пих прошёл-он конусом, со скоростью звука.

4V4N

Перемещается в какой среде?
Нашей 😛 Воздушной.

4V4N

но волна звуковая
Чисто звуковая она былаб, еслиб метеорит гудел или пыхтел. Тут-ударная, зона уплотнения от движения на сверхзвуковой скорости. Воспринимается обывателем в том числе и как звуковая.

(вспомните самолёт на свехзв. - хлопок (ударная) гул двигателя (звуковая).

abc55

Как это сделать? Видится, что в силу инерции и упругости материала кончик кнута будет описывать окружность в одной плоскости и шлепнет сам по себе.
.
К цифрам то будем обращаться?
Какая сила будет действовать на кончик кнута при движении со скоростью 330м/с, радиусом несколько сантиметров и весом, пусть, 10гр?
http://kvant.mccme.ru/pdf/1999/04/35.pdf

сделайте кнут параллельным
сколько бы вы не пытались извлечь звонкий щелчок, ничего у вас не получится
кроме вялого пшика

суть - масса кнута и скорость волны
если масса к концу кнута уменьшается, то скорость волны растет
чем меньше масса, тем выше скорость
если уменьшения массы нет, то и скорость волны будет прежняя
трение внутри кнута и о воздух не учитываем
закон сохранения энергии
закон подсказывает, что скорость должна расти

кончик кнута делали из конского волоса
а сейчас это нейлон
нагрузку держит
а масса его очень маленькая
https://www.youtube.com/watch?v=FNIZiH61pIg

abc55

с этим конусом маха много непоняток
снаряд толкает (сжимает) воздух
температура растет в области сжатия
сжатый воздух острым углом расходится в стороны образуя конус
по идее, пока он сильно сжат, волна ударная
и она, должна бежать от носа снаряда в сторону со скоростью выше скорости перемещения молекул атмосферы


далее расширяясь конус теряет плотность сжатия и скорость
волна бежит теперь со скоростью звука

но вот еще заморочка
"тело" конуса то, относительно земного слушателя тоже движется
при чем, быстрее звука в несколько раз!!!!
парадокс
"края" конуса расходятся со скоростью 330мс
а сам конус со скоростью пусть 1500мс (пусть это будет БОПСнаряд танковой пушки)

и вот что имеем в итоге -
слушатель ждал звуковой волны
а дождался ударной

Вут

abc55
снаряд толкает (сжимает) воздух
Неа.

Вут

abc55
суть - масса кнута и скорость волны
......

Да понимаю я вашу гипотезу.
Но.
У меня получилось при длине разгона 2м и скорости 330м/с 27225м/с^2 И это самое мягкое предположение, т.к. разгоняется конец кнута явное неравномерно, т.е. в какие то моменты ускорение меньше, а в какие то больше. А при торможении ускорения должны быть на пару порядков выше, т.к. путь короче.

А центробежная сила при скорости 330м/с, радиусе 0,05м и массе 0,01г будет 21780 Ньютонов

А энергия при 0,01кг и 330м/с будет 544Дж. Больше чем у парабелумовского патрона.

А еще не припомню, что бы слышал щелканье кнутов из мягких материалов, типа веревки.

abc55

толкайте поршень в трубе со скоростью 900мс
перед поршнем воздух сожмется и нагреется
это и есть ударная волна

если поршень остановить перед выходом мы получим из сжатого воздуха
пузырь, который будет некоторое время расширятся по инерции со сверхзвуковой скоростью

снаряд, тот же поршень
в некоторой степени он толкает воздух перед собой
иначе, почему он сжимается перед снарядом?


Вут

abc55
толкает воздух перед собой

Вут

abc55
толкает воздух перед собой

Вут

Интерферограмма обтекания модели сверхзвуковым потоком: 1 - модель; 2 - линии одинаковой плотности; 3 - поверхность ударной волны; 4 - пограничный слой на поверхности сопла.

на картинке где область сжатия перед снарядом?

4V4N

Это косой скачек. М-1,5 приблизительно. Косой- примыкает. Еслиб был не конус а цилиндр или шар, зазор перед моделью и скачком был бы прямым -заметным.

Правда после махов семи-пофиг. 😛

SR-71

4V4N
Чисто умозрительно в килограммометрах в секунду сверхзвук получится должен...Но слишком громко получается. Ведь хлопок происходит не из-за перехода на свехзвук, а от движения на нём. Тогда пули , пролетая в трёх метрах должны офигенно щёлкать.)

Дык пуля и щелкает, когда пролетает около цели на сверхзвуке.. 😊

abc55
уд волна исходит от кончика хлыста, когда кончик движется быстрее звука
скажем 350мс
если кончик хлыста движется медленней звука, щелчка не будет
тут надо обратить внимание на то,
что кончик хлыста не должен ни в коем случае ударяться о что либо
при столкновении кончика с твердой поверхностью будет громкий дозвуковой хлопок
по этому возникает путаница
ударить ремнем по столу
ударить в ладоши или журналом, захлопнуть книгу
все это дозвуковые хлопки (рожденные дозвуковой "механикой")
а вот кнутом попробуйте издать щелчок без контакта - над головой
как это делают пастухи или дрессировщики
по этой причине в патроны 7,62*39 для стрельбы из АКМ с ПББС
недосыпают порох
чтоб пуля не летела со скоростью выше 330мс и не издавала этот щелчок

И ЗДЕСЬ АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!

Чо за дурак тему мутит..? 😊

SR-71

По поводу метеорита, а я это раньше говорил.. Вначале был Большой Бух.., а потом бубух - бубух и т.д. Это объясняется тем же ЭЛЕМЕНТАРНЫМ.. 😊 Ну не ужели аэродинамику не изучали.. Основной БУХ дал ещё ЦЕЛЫЙ метеорит, когда вошел в атмосферу, последующие бубухи дали его обломки после торможения, т.к. они тоже, после разваливания основной массы, также давали скачки уплотнения, они летели тоже "очень быстро" со сверхзвуковой скоростью, хоть и тормозились и наложение этих ударных волн в разной фазе и дали такой последующий раскат "грома", которые некоторые НЕГРАМОТНЫЕ индивидумы приняли за "арт подготовку".. 😊)

SR-71

Теперь про кончик хлыста.. 😊 Кто последний в Цирк ходил на тигров..? Не замечали, как возникают лохмотья с кончика хлыста, при щелкании им в воздухе..?

Это именно, что он разлетается от возникающего скачка уплотнения, при движении со сверхзвуковой скоростью.., а плетка там очень прочная, однако.. 😊

Он кстати (хлыст - плетка) и укорачивается с каждым хлопком.. 😊

з.ы. А ремнем по жопе..) там другой хлопок.. Даже по звуку.. 😛

SR-71

abc55
пролетел метеорит
родилась ударная волна которая поднимает температуру и переносит вещество среды
через некоторое расстояние она ослабла и стала звуковой, со стабильной скоростью 330мс на уровне моря (скорость пробега молекулы)
звуковая волна сносит ворота

мощность ого-го!
но волна звуковая

летит пуля 7,62 и 900мс
пролетает мимо уха
несильный щелчок

звук имея скорость 330мс сносит забор
а волна от пули, которая идет быстрее звука не может даже опрокинуть рюмку

выходит мощность тут не при чем
дело только в скорости распространения
только по скорости можно отличить уд от звуковой


Я может чонить расскажу, раз никто прокомментировать не может..

Кстати, Коля, в свое время ШАРИЛ в сверхзвуке и в аэродинамике, и Даже мне подсказывал.. Видать стареет.. 😊

Вот смотрите: стреляем иглой очень тонкой со скоростью 2М, она вызывает скачек определенной МОЩНОСТИ, ИМЕННО МОЩНОСТИ с определенным УГЛОМ скачка..

Теперь стреляем шаром 1м в диаметре с той же скоростью 2М, тоже возникнет скачек с тем же углом, но та сжатая площадь, где возникнет скачек будет намного больше и мощность скачка будет больше..

з.ы. Тут пытался на пальцах обьяснить, выше процесс.., целую страницу написал.. Хотел разместить и стер.., чот не интересно без отдачи что-то рассказывать..

abc55

чот не интересно без отдачи что-то рассказывать..
так, мы ведь никуда не делись - наблюдаем, в выжидательной позиции))
усе как положено - и чипсы, и пиво...

4V4N

Рассуждения участников стали бы намного яснее, при выяснении что каждый понимает под словами-звук, скачек уплотнения, ударная волна, линии и области сжатия.

abc55

так для чего тут собрались- для выяснения
в процессе и выясним

abc55

давайте начнем издалека - с атома
потом перейдем к газу, к жидкому и твердому телу, звуку в среде, уд волне

в пространстве соударяются шары (атомы)
при столкновении этих шаров трения не происходит
вот интересно, как происходит столкновение и почему угол отражения в этом случае будет равен углу падения
как именно, и чем сталкиваются атомы???
тот еще вопрос
сфера (тело) атома - электронное облако (электронная сфера)
какое оно на "ощупь" - упругое, жесткое, мягкое, вязкое?
в моем понимании атом - его оболочка - упругий, как резиновый мяч
это, как сблизить два магнита одноименными полями
меж ними появляется мнимый резиновый шарик
этот шарик имеет интересные свойства -
не претерпевает трения
сколько его не елозь меж магнитов, магниты не стираются))))

вот стукнулся атом в атом
что произойдет с электронной оболочкой???
претерпит ли она деформацию???
когда сталкиваются два мяча, они деформируются


abc55

или такой вопрос
фотоны света рождаются в электроне
испуская фотон, электрон перескакивает с одного энергоуровня на другой
с орбиты на орбиту

при столкновении атомов будет ли электронное облако испускать фотоны???

SR-71

abc55
при столкновении атомов будет ли электронное облако испускать фотоны???

Все зависит от скорости столкновения. Там может так ебнуть, что ядро атома разлетится, а электроны останутся на месте.. Так "Родили" Бозон Хиггса..

Ептыть.. Ты лучше расскажи почему Альфа частицы (ядра гелия) наносят такой ущерб Органике, которые пробить не могут и бумажный лист..? 😊

SeRgek

SR-71
наносят такой ущерб Органике, которые пробить не могут и бумажный лист
непреодолимые противоречия детектед

SR-71

SeRgek
непреодолимые противоречия детектед
Если ты на этом акцентировал "внимание", дык, уточню: Лист бумаги - мертвый.. А Живую органику они убивают самым страшным методом.. 😞

Вспомни того "шпиона", который Полония накушался.. У Полония Альфа распад и эти ядра Гелия Разрушают все вокруг, все Живое и мертвое.. И "красят" они также, так как эти тяжелые ядра наводят радиацию..

SeRgek

опять

SeRgek
непреодолимые противоречия детектед

SR-71

Тя заклинило штоль? Ты спроси конкретно..

SeRgek

SR-71
Лист бумаги - мертвый.
SR-71
Разрушают все вокруг, все Живое и мертвое..

SR-71

Так и есть, а в чем парадоксальные явления..??

SeRgek

ни в чём: парадоксально высказывание

SR-71

Тогда проще.. Почему так боятся Альфа-распада в Брюсселе, после того случая.. Потому что, тот изотоп, который при распаде, ядрами гелия попадая в органическое Существо, как ТЫ его убивает.. Они разрушают все вблизи, так как далеко лететь не могут, к тому же наводят радиоактивность вторичную, которая тоже УБИВАЕТ.. А лист бумаги их затормозит.. 😊
Теперь понятно??

SeRgek

если честно, нихера непонятно

ни что спрашиваешь ни зачем.

SR-71

SeRgek
если честно, нихера непонятно

ни что спрашиваешь ни зачем.


Время тебе, учиться.. 😛

abc55

у мене такая мысль-вопрос возникло

пишуть, что электрон размазан по сферической орбите
еще пишуть, что в некоторых местах он пребывает чаще, в других реже
короче - облако с разной плотностью

если это так, будет ли при столкновении атомов угол отскока равен углу столкновения?

или в моем понимании -
столкнулись два мяча с неравномерной толщиной стенок

SeRgek

SR-71

Время тебе, учиться.. 😛

да скорей тебе: изъясняться боле-менее понятно, понимать прочитанное.... потом можешь перейти к чтению популярной литературы по медицине и биологии с биохимией.

SeRgek

abc55
у мене такая мысль-вопрос возникло
как Вы углы собираетесь мерять?
вообще задача носит вероятностный характер по определению
abc55
или в моем понимании -
столкнулись два мяча с неравномерной толщиной стенок
некруглых, липких, постоянно меняющих форму, имеющих кучу степеней свободы.

SeRgek

а Вы про атомы, что-то затупил

металлами будем стрелять или инертными газами? под условие задачи только последние подходят.

тогда остаётся липких

abc55

не понимаю как эл ток бегает в проводнике
в кине, это шарики бегущие меж атомов

а как там все на деле????


abc55

вот такой мысленный эксперимент -
источник энергии - металлический прут который движется в магнитном поле
проще - магн генератор

сверхпроводник длиной 600 000 км (при 0 гр по Кельвину)
одновременно двигаю верхний и нижний ключ
по идее лампа заработает через 2 сек

в какую сторону побегут электроны?
от генератора в землю,
или от земли к генератору???

что будет в цепи, если я двину только верхний ключ??
лампа не заработает
откуда электроны знают, что нижний ключ не замкнут?

по идее))-
если электроны бегут от генератора к земле, лампа должна вспыхнуть и сразу же погаснуть))))
но этого же не произойдет

что будет происходить в проводнике, когда я замкну только верхний ключ?
чем отличается проводник с незамкнутыми ключами
от проводника с замкнутым верхним ключом?

и чем отличается проводник с двумя замкнутыми ключами?

ag111

А с какой целью интересуетесь? Провод обладает некой емкостью и индуктивностью. При замыкании ключей будут всякие переходные процессы. Оно вам надо?

Еще можно порассуждать, что такое квант излучения длинноволновой радиостанции.

abc55

А с какой целью интересуетесь?
век живи - век учись, учись, учись - дураком помрешь
ето ишо дидо Лелин завещал
а тут про радыацию


abc55

Еще можно порассуждать
а самое для мене непонятное - дуализьма света

ag111

Идите в университет, учитесь.

сможете потом на форуме отвечать грамотно на всякие глупые вопросы. 😀 😀 😀

abc55

начанааается...
одни умники

ag111

Могу сразу сказать, что возникнет длинноволновое излучение. Вот квант этого излучения наиболее вкусное в исследуемом случае.

- Доктор, мой муж ест чайные чашки от сервиза, а ручки оставляет.

- Странно, странно, ручки то самые вкусные ...

Вут

ag111
Провод обладает некой емкостью и индуктивностью. При замыкании ключей будут всякие переходные процессы.
И чо? Это влияет на скорость изменения тока/напряжения, а не на скорость распространения эл-ва. Скорость распространения электричества равна скорости эл. маг волны. А электроны шкандыбают 1мм/сек или еще медленей. А при переменном токе таки вообще туда сюда болтаются и никуда в итоге не идут.

Вут

abc55
вот такой мысленный эксперимент -
А что у вас на плюсе и что вы считаете землей?

abc55

на плюсе для чистоты эксперимента источник энергии постоянного эл тока
пусть это будет металлический лом, который движется в магнитном поле
в одном направлении

а земля - кусок металла закопанный в землю

4V4N

Жаль Василий пропал . Вас бы напару-и в ящик. Поначалу без гвоздей.

Если псевдофизическая хрень не остановится-тема пойдёт лесом.

Вут

Я кстати думал что это Василий, но этот поживей.

abc55

чтобы тема не пошла по-дрова -
для чего кум снаряды делают бутылкообразными???

Костровой

Для красоты?

4V4N

Потому что пофиг аэродинамика (типа быстрее, дальше, сильнее). Главное пролететь 5 км. Всё остальное-для успешного срабатывания КЧ.

Артиллеристы вообще эту науку (аэрод.) недолюбливают, КМК. 😛

abc55

но раньше кум снаряды делали обтекаемыми

4V4N

Я конечно не артиллерист, но нафига обтекать? Куму? Долетит стабильно, а дальше все привелегии успешному срабатыванию самой сути куммулятивной.

abc55

обтекаемый снаряд на доли сек, но прилетит к подвижной цели быстрее
а на дистанции 5 км это уже будем ощутимая разница
цель сместится еще больше

логики нет
или, есть более веская причина в пользу необтекаемости


Стас

Думаю что это для гладкоствольной пушки. Оживальный снаряд без вращения будет лететь нестабильно, а эта катушка стабилизируется так же как Блондо.

SeRgek

тут ещё надо смотреть на вес различных боеприпасов и соответственно баллистику - в идеале она должна быть одинаковой.

abc55

http://guns.allzip.org/topic/171/962863.html
виртуальная продувка разных форм
пост 424 - бутылка

4V4N

Там скорости 1.2-1.5М. У танка-3-5. Совсем другая аэродинамика. Да и с центровками разбираться и разбираться.

4V4N

в идеале она должна быть одинаковой
А может счас это пофиг? Поправка в прицел по типу снаряда-вещь элементарная.

4V4N

Да и как она может быть одинаковой у ОФ, К, и подкалиберного? Скорости, и те в два раза.

Стас

4V4N
Да и как она может быть одинаковой у ОФ, К, и подкалиберного? Скорости, и те в два раза.
Так вроде еще в Т64 выбор типа снаряда, подаваемого АЗ, нажатием соответствующей кнопки был, и, при заряжании, прицел сам вносил поправку, автоматом. Многие танкисты так и не знали, что баллистика у снарядов разная 😊

abc55

еще момент
ОФ имеет 4 стабилизатора
кум-ый - 6

стало быть с четырьмя, полет его будет менее стабильным
ощущение, что конструкторы сделали все, чтобы снизить кучность и скорость))

SR-71

:) Помню abs55, несколько лет назад, глупым дурачком.. Ща "начитался" Артиллерии.. 😛 Понты колотит.. 😊

SR-71

abc55
чтобы тема не пошла по-дрова -
для чего кум снаряды делают бутылкообразными???

Не "ДЛЯ ЧЕГО".., бестолочь, а ЗАЧЕМ.. Смысл заданного вопроса говорит об уровне инеллекта человека.. Запомни!!

Про "твой" бутылкообразный снаряд.. Ты же сам там "нарисовал" скачки, вот те и объяснения..

SR-71

Ктати, а чо за снаряд у тя на типа "фото"..??

abc55

а не пошел бы ты лесом
сказанул, что говном облил, а потом вопросы задаешь
ты сначала вопросы задавай, потом говно лей - так продуктивней
я с вас хуею Клава! блядь, по-человечески вопросы задаю, так нет же, все норовят говном обмазать
ноги моей тут не будет
аминь!
можешь не отвечать


SeRgek

нехорошо обижаться на убогих.

4V4N

Убедительно прошу битву титанов прекратить.

4V4N

abc55
еще момент
ОФ имеет 4 стабилизатора
кум-ый - 6

стало быть с четырьмя, полет его будет менее стабильным
ощущение, что конструкторы сделали все, чтобы снизить кучность и скорость))

А ежели штук тридцать, то вообще манго?

Вут

4V4N
Убедительно прошу битву титанов прекратить.
Пусть продолжают. Хоть какая то движуха в разделе. Скучно без руделей.

4V4N

Пусть
Без мата, жлательно... 😛

SR-71

Чо он обиделся..??
Вроде грань не переходил..

SR-71

Если только Глупый сержик..