В Альпах упал А-320

Samson67

Самолет компании Германвингс, 148 человек на борту.

Sleepyman

надо смотреть кто был на борту
просто так не падают

Samson67

По предварительным данным - «подал сигнал бедствия».
Если это то, что я думаю (ССО «Опасность» 😛 - можно предполагать и захват...

Вут

Samson67
Если это то, что я думаю (ССО 'Опасность' - можно предполагать и захват...
У кого есть возможность и интерес, можно на флайтрадаре глянуть последние сквоки. Если 7500, то захват.

Вут

7700 - просто жопа, без захвата

SeRgek

Вут
У кого есть возможность и интерес, можно на флайтрадаре глянуть последние сквоки. Если 7500, то захват.
ты не умничай - по-русски скажи 😊

Samson67

Судя по тому, что известно на сей момент - это аварийное снижение. Одна из причин подобных действий - разгерметизация, к примеру...

Вут

SeRgek
ты не умничай - по-русски скажи

Ну, чирикалки системы ADS-B постоянно передают в эфир, в том числе, код присвоенный диспетчером, кроме экстренных случаев. В экстренных случая передают 7500- захват, 7700 - жопа, 7600- проблемы со связью.
У немца последний был 7700

Samson67
Судя по тому, что известно на сей момент - это аварийное снижение.
По ссылке выше профиль полета со скоростями и высотами можете глянуть.

Samson67

Чего там глядеть-то? Скорость снижения - меньше предельно допустимой при аварийном снижении на 1500-2000 фут/мин для данного типа. Что там точно произошло - можно год гадать, вариантов море. Надо ждать, когда ящики найдут или хотя бы обломки обследуют...

OCTAGON

Автопилот?
http://aviaforum.ru/threads/ka...ii.41940/page-5

A Lufthansa Airbus A321-200, registration D-AIDP performing flight LH-1829 from Bilbao,SP (Spain) to Munich (Germany) with 109 people on board, was climbing through FL310 out of Bilbao about 15 minutes into the flight at 07:03Z, when the aircraft on autopilot unexpectedly lowered the nose and entered a descent reaching 4000 fpm rate of descent. The flight crew was able to stop the descent at FL270 and continued the flight at FL270, later climbing to FL280, and landed safely in Munich about 110 minutes after the occurrence.

Samson67

Был случай, когда Эрбас комп отправил в снижение и это остановили переходом на ручное с отключением компа из-за замерзания датчиков. Но тут - получается тогда, что экипаж до последнего момента ничего не понимал и не видел? Малореальная ситуевина...
Судя по репортажам Евроньюса - один ЧЯ нашли вроде, так что надо подождать. Так-то теорий можно много навыдвигать, от отказа обоих движков до теракта.

4V4N

Заправить забыли. Ничего не горело.

4V4N

http://russian.rt.com/article/81477

Зрелище феерическое. Как так можно сделать?

Лонжерон

С ума сойти! Как после мясорубки!

Samson67

Там скорость была под 700 км/час, да в гору...

vadja2

Как будто действительно перемололи и потом рассыпали.

Лонжерон

Samson67
Там скорость была под 700 км/час, да в гору...
Но вроде по локальней должно быть. А тут такой разброс...
ХЗ. Одна катастрофа загадочнее другой.
И с эшелонов. Ладно, сложные участки взлёт, снижение, посадка.

Samson67

На рельеф посмотрите. На самом деле - все легло достаточно локально, т.е. разрушение от удара.

SeRgek

Samson67
На рельеф посмотрите. На самом деле - все легло достаточно локально, т.е. разрушение от удара.

Лонжерон

SeRgek
Вот тоже хотел.
Хотя там скорость была значительно меньше, если верить флайтрадару.

Yep

Sleepyman
надо смотреть кто был на борту

не надо:

Установлена техническая причина гибели аэробуса
Неизвестный, установивший контакт с немецкими властями и предупредивший о теракте с самолётом, если европейцы не перестанут совать свой нос куда не надо (например, в вопросы поставок оружия Украине), вновь связался со спецслужбами Германии и предложил прекратить спекуляции на тему причины гибели аэробуса:

'Мы испортили высотомер, и можем в любой момент сделать это с каждым немецким или французским самолётом', - сообщил он.
http://pravosudija.net/article...gibeli-aerobusa

SeRgek

Yep
не надо:

Установлена техническая причина гибели аэробуса
Неизвестный, установивший контакт с немецкими властями и предупредивший о теракте с самолётом, если европейцы не перестанут совать свой нос куда не надо (например, в вопросы поставок оружия Украине), вновь связался со спецслужбами Германии и предложил прекратить спекуляции на тему причины гибели аэробуса:

'Мы испортили высотомер, и можем в любой момент сделать это с каждым немецким или французским самолётом', - сообщил он.
http://pravosudija.net/article...gibeli-aerobusa


ну и как испорченный высотомер может привести к такому результату на эшелоне?

Лонжерон

ну и как испорченный высотомер может привести к такому результату на эшелоне?
Показывать не 12000, а все 20000. Срочное снижение...
К стати, 12000 тоже многовато. Нет?

Samson67

Чего - оба барометрических и оба радиовысотомера? Техники-диверсанты???))

Samson67

Лонжерон
Показывать не 12000, а все 20000. Срочное снижение...
К стати, 12000 тоже многовато. Нет?

Там в футах.)))

Samson67

Yep

не надо:

Установлена техническая причина гибели аэробуса
Неизвестный, установивший контакт с немецкими властями и предупредивший о теракте с самолётом, если европейцы не перестанут совать свой нос куда не надо (например, в вопросы поставок оружия Украине), вновь связался со спецслужбами Германии и предложил прекратить спекуляции на тему причины гибели аэробуса:

'Мы испортили высотомер, и можем в любой момент сделать это с каждым немецким или французским самолётом', - сообщил он.
http://pravosudija.net/article...gibeli-aerobusa

Я Вас конечно уважаю, но... это феерично! Современные "эксперды" типа Р. Гусарова - в действии!!!
С сайта:
http://pravosudija.net/profile/tatyana-volkova
"...Волкова Татьяна Вячеславовна. Родилась в Москве, замужем, есть, не привлекалась.

Специальности по правам и дипломам: балетмейстер, веб-дизайнер, водитель грузовика, юрист.

Первое место работы: Московский цирк на Ленинских горах. Последние 11 лет юрисконсульт Общероссийского общественного движения 'За права человека'. В промежутке занималась разными вещами: работала артисткой балета, выступала в иностранных судах в качестве эксперта по российскому праву и правоприменительной практике...

Специализация: цивилист.

Увлечения: шитьё театральных костюмов, биатлон, чтение решений независимых судов, в особенности особых мнений меньшинства.

Общественные нагрузки: участвую в рабочей группе по созданию Евразийского союза воздухоплавателей..."

SeRgek

Лонжерон
Показывать не 12000, а все 20000. Срочное снижение...
ага и все остальные системы не воспротивились?

Стас

По радио сказали, что борт был застрахован в Альянсе, как и малазийские пропавший и сбитый...

vadja2

Yep
http://pravosudija.net/article...gibeli-aerobusa
Не ожидал я, что ты такую записную куиту читаешь. Давно ты начал интересоваться такими дефективными блогами или просто подсказал кто?
Не, Вадим, несерьёзно это. Не тот уровень, никкуя не Стариков или Фурсов. И даже не Кургинян... Тьфу, тьфу, тьфу, не к ночи будь помянут.

Yep

Samson67
Современные "эксперды"
она не эксперт - ей инфу сливают.

vadja2

Yep
ей инфу сливают.
Моя так понимай, что из "самых высших сфер"?

Yep

vadja2
из "самых высших сфер"?
причём не из наших

Yep

Samson67

Я Вас конечно уважаю, но... это феерично! Современные "эксперды" типа Р. Гусарова - в действии!!!
С сайта:
http://pravosudija.net/profile/tatyana-volkova
"...Волкова Татьяна Вячеславовна. Родилась в Москве, замужем, есть, не привлекалась.

Специальности по правам и дипломам: [b]балетмейстер, веб-дизайнер, водитель грузовика, юрист

.

Первое место работы: Московский цирк на Ленинских горах. Последние 11 лет юрисконсульт Общероссийского общественного движения 'За права человека'. В промежутке занималась разными вещами: работала артисткой балета, выступала в иностранных судах в качестве эксперта по российскому праву и правоприменительной практике...

Специализация: цивилист.

Увлечения: шитьё театральных костюмов, биатлон, чтение решений независимых судов, в особенности особых мнений меньшинства.

Общественные нагрузки: участвую в рабочей группе по созданию Евразийского союза воздухоплавателей..."[/B]

это всё просто буквы на экране, никто "её" не видел.
но факты подтверждаются, рано или поздно

Лонжерон

Samson67
Техники-диверсанты???))
Ну, засланые... Хз. И поневоле вопреки поверишь. Падать то всё чаще с эшелона стали.
Samson67
Там в футах.)))
Ну дык я перевёл. Не знаю я всякие футы.

Лонжерон

SeRgek
ага и все остальные системы не воспротивились?
Ага. ))) Могу только сказать, что какого червяка запустить, или какую прогу. Вполне это фейк, но красивый и опровергнуть низя.

Yep

http://pravosudija.net/article...nymi-sredstvami

новый текст с картинками

Даже сообщение одного из убийц о методе совершения преступления (альтиметр) может оказаться правдивым, а может - попыткой запутать следствие.

vadja2

Yep
причём не из наших
Вадим, я последнее время совсем уже запутался во всех этих блудняках.
Просвети, пожалуйста, "ваши" это кто у тебя щаз?

OCTAGON


Samson67

Yep
она не эксперт - ей инфу сливают.

Ну начать с того, что предполагаемый круг общения этой дамы - весьма от авиации далек...
Что до слива информации... Так нету пока информации, кроме кучи обломков. Да, иногда можно определить примерную причину сразу. ИНОГДА - ключевое слово. И - ТОЛЬКО В АВИАЦИОННОЙ СРЕДЕ. Так было на моей памяти, к примеру, с гибелью младшего Боровика: один из бугров технарей Внуково изучал Як-40 - и в курилке практически сразу предположили возможную причину. Но чтобы слили информацию из органов расследования или из авиакомпании-эксплуатанта подобному этой барышне персонажу??? Я не Станиславский, но тож - НЕ ВЕРЮ!)))
Лично я, даже и зная что-то, с неспециалистом делиться своими мыслями не стал бы - будучи работником, причастным каким-либо боком. Дело в корпоративной этике так называемой. Вернее, это надо наверно иначе назвать: традиция отношений в авиации. "До реальных фактов - все гипотезы только между собой".
Реальных фактов пока в этой аварии - нет.
Да, можно получить информацию - имея знакомого или родственника в расследующих структурах. Но с барышней-журналистом - никто делиться не будет, даже с родной дочерью. С авиатехником, летчиком, инженером - да, поделятся, у самого есть такой родственник.

Samson67

Yep
http://pravosudija.net/article...nymi-sredstvami

новый текст с картинками

Даже сообщение одного из убийц о методе совершения преступления (альтиметр) может оказаться правдивым, а может - попыткой запутать следствие.

Вся фишка в том, что высотомеров там - больше двух. И квалифицированно их испортить может только техник-спец, в западной авиакомпании - минимум инженер по АиРЭО, т.к. то что там называется техником - у нас это уровень механика, т.е. обезьяна с инструкцией на бумажке (в свое время во Внуково читал лекцию деятель как раз с Люфтганзы - народ ржал в голос).
Что касаемо текста по ссылке - он написан человеком, абсолютно не представляющим - как и кем расследуются АП и авиакатастрофы.
Комиссия УСТАНАВЛИВАЕТ ПРИЧИНЫ, а вот уже следователи и прокуроры ищут виновных персонально.
И пока комиссия из разработчиков, эксплуатанта, производителей самолета и двигателей и представителей страны, в которой произошла авария не выдаст своего заключения - прокурор молчит и ждет, ибо техническим экспертом не является. Ни по авиации, ни по ЖД, ни по автотранспорту.)))

Samson67

А между тем... Только что сказали: "По расшифровке ЧЯ - самолет снижался на автопилоте". Так что возможно, что повторился описанный мной выше случай с компом, или пожар с дымом вырубил экипаж...

4V4N

Видео от ОКТАГОНА доставило...

4V4N

Samson67
А между тем... Только что сказали: "По расшифровке ЧЯ - самолет снижался на автопилоте". Так что возможно, что повторился описанный мной выше случай с компом, или пожар с дымом вырубил экипаж...

И слова молвить не успели, только АП -на снижение?
Надеюсь , что речевой хоть что-нибудь подскажет.

Samson67

4V4N

И слова молвить не успели, только АП -на снижение?
Надеюсь , что речевой хоть что-нибудь подскажет.

Так они речевой и слушали, а параметрический - только корпус нашли, а начинку его ищут еще. Почему начальник французского МАКа и сказал, что "Возможно, экипаж был без сознания"...

Yep

один ящик оказался без чипа памяти

http://www.ntv.ru/novosti/1381977/

Samson67

Yep
один ящик оказался без чипа памяти

http://www.ntv.ru/novosti/1381977/

Это журналисты лажают. На фото - один помятый с начинкой, а от второго - только покореженный корпус, начинки нет. Именно эту начинку сейчас и ищут среди железного фарша. Тот, что расшифровывали сегодня - речевой, пишет переговоры в кабине и по радио. А ищут - остатки параметрического, который параметры полета и работы систем пишет.

Лонжерон

Вот уж чего и предположить то совсем невозможно.
Один вышел. У второго сердечный приступ?
Один из пилотов разбившегося во вторник во Франции самолета компании Germanwings перед падением покинул кабину пилотов лайнера и не мог вернуться в нее, сообщила газета New York Times.

Издание приводит слова одного из участников расследования, который ссылается на данные найденных 'черных ящиков'. 'Человек снаружи слегка постучал в дверь и не получил ответа. Затем он постучал сильнее и опять не получил ответа. Ответа не было никогда', - заявил специалист.

По его словам, на записи 'можно слышать, как он старался выбить дверь'.
http://news.rambler.ru/29733284/
Безопасность стала основным фактором и причиной катастрофы.
ЗЫ
Фото приборной зачётное. Ил-62?

Aviator31

Один вышел.

в "расследовании авиакатастроф" ( "Натгео" ) описывался подобный случай..один из пилотов, как выяснилось позднее, сильно прогорел с акциями и решил свести счеты с жизнью..
с собой прихватил ещё несколько сотен жизней..второй пилот, так же, ломился в дверь..
может, что-то подобное ?

LOCARUS

Ну ладно, потерял сознание в результате внезапного приступа. Почему самолёт не пошел дальше по курсу? Почему - плавное снижение???
Или чувака шантажировали, с целью убить кого-то из пассажиров? Но такие акции проводят с целью убийства ОЧЕНЬ важных персон, как такая персона могла оказаться на борту дискаунтера?

LOCARUS

Думаю, после этого случая на лайнерах появятся замки двери кабины с био-идентификацией, чтобы вышедший пилот смог вернуться в любом случае.

Лонжерон

LOCARUS
с био-идентификацией, чтобы вышедший пилот смог вернуться в любом случае.
"Ты что, кина не бачил"?(с)
Вырезается глаз, палец, или что там ещё..(?) и доступ террористу открыт.

LOCARUS

Лонжерон
"Ты что, кина не бачил"?(с)
Вырезается глаз, палец, или что там ещё..(?) и доступ террористу открыт.

Ох уж мне эти сказочники из Голливуда...
Уже много лет как любой приличный сенсор определяет факт пульсации крови в пальце или в глазу. Или степень сатурации крови кислородом, что ещё проще и быстрее - два излучателя попеременно на разных длинах волн, и приёмник сравнивает интенсивность.

Стас

LOCARUS
Ох уж мне эти сказочники из Голливуда...
Защита от террористов глупых. На самом деле отрезается палец другой руки, ненужный для идентификации. А дальше пилот сам радостно прикладывает то, что нужно, к сканеру 😊

LOCARUS

Ну если так, то без вариантов...
Разве что перехватывать управление самолётом с земли и сажать как Раптор какой. Но это стоит уйму денег на оборудование и подготовку операторов, даже если это будет единый на всю планету центр экстренного управления. В принципе - реализуемо, лет через 5. Никаких приводов придумывать не надо, все самолёты уже по проводам управляются. Только софт и оборудование для спутниковой связи с высокоскоростным каналом.

Samson67

Если правда - это полный пиндец... Сейчас ставят электронные замки, при ошибке кода дающие задержку - т.е. БЫСТРО открыть дверь не получится. Вы еще хотите летать на ТАКИХ аэропланах???

Стас

Samson67
Вы еще хотите летать на ТАКИХ аэропланах???
Других то нет 😊 И вообще, аэроплан то не виноват, что пилот шляется где-то...

LOCARUS

Можно не летать. Я могу за день махнуть от Казани до Челябинска, проверял. С одной остановкой за встречку, с отмазкой всей наличностью что была при себе (едва дотянул до дома), с парой скольчиков на лобовухе и полной неспособностью к работе весь следующий день.

LOCARUS

Стас
Других то нет 😊

Парашу им в кабину, и нехрен шляться!

Вут

LOCARUS
Разве что перехватывать управление самолётом с земли и сажать как Раптор какой. Н

Любая безопасность палка о двух концах. А если террористы перехватят управление самолетом, да не одним?

Вут

http://pravosudija.net/article...nymi-sredstvami
новый текст с картинками

Даже сообщение одного из убийц о методе совершения преступления (альтиметр) может оказаться правдивым, а может - попыткой запутать следствие.

Чо то качество падает. Даже по сравнению с хибинами и пятюдесятю обосравшимися пендосами это блёва.

LOCARUS

Прокурор Марселя заявил, что второй пилот намеренно уронил самолёт.

Samson67

Тоже сейчас слушал... Это вообще пиндык. В Союзе на 55000 летунов ГА - только один угон Ан-2 с попыткой протаранить тещу, на Западе - как бы не третий уже случай на моей памяти. Может и не зря у нас медкомиссия такая строгая была и мандатная.

LOCARUS

В Союзе
Бывало, обижали меня в школе. Ну, мелкий самый, с шести лет пошёл в первый класс, физически не очень был развит, зато имел длинный язык и насмешливый характер. Полный дом оружия и патронов, дед - охотник. Ни разу не возник даже проблеск мысли прийти в школу с карабином и пустить всех обидчиков на корм червям. Интернет расшатал людям нервы. И Голливуд. И яркая реклама. Наверное, не знаю...

Лонжерон

Samson67
Тоже сейчас слушал... Это вообще пиндык.
Офигеть... 😞

marafonec

"Глава Lufthansa: Действия пилота A320 нельзя считать самоубийством 0
Текст: Анна Розэ (Берлин)
26.03.2015, 18:05

Андреас Любитце, второй пилот самолета Airbus A320 авиакомпании Germanwings, следовавшего рейсом 4U9525 из Барселоны в Дюссельдорф, сознательно послал самолет на снижение. Таким образом, он убил не только себя, но и унес жизни 149 других человек, в том числе пяти членов экипажа. Об этом заявил на пресс-конференции глава концерна Lufthansa Карстен Шпор.
По словам главы концерна, Андреас Любитце прошел все медицинские и профессиональные тесты и был "стопроцентно пригоден к полетам", без всяких "но" и ограничений. "Мы полностью доверяем нашим летчикам. Пилоты авиакомпании Lufthansa - самые лучшие в мире", - заявил Шпор, прибавив, что случившаяся катастрофа - это "трагичный из ряда вон выходящий случай".

Глава концерна Lufthansa подчеркнул, что речь идет "о самом ужасном случае в истории предприятия". На пресс-конференции Карстен Шпор констатировал, что речь идет "об очень, очень трагическом развитии событий, которое мы должны принять к сведению". По его словам, такое было бы сложно представить даже в "самых ужасных кошмарах".

На вопрос, может ли он назвать произошедшее суицидом, Шпор ответил: "Если кто-то уносит вместе со своей жизни многих других людей, это для меня не самоубийство". Министр внутренних дел ФРГ Томас де Мезьер, со своей стороны, исключил, что речь идет о теракте.

Шесть лет назад Андреас Любитце прервал многомесячное обучение профессии пилота. Концерн не пожелал дать объяснений этому факту. Во время вынужденного перерыва Любитце работал стюардом на воздушных судах. Затем он снова подтвердил пригодность к полетам, сдав необходимые экзамены и пройдя медицинские тесты, и с 2013 года работал вторым пилотом, будучи первым офицером в самолетах типа Airbus.

"Мы даем достаточно времени на проверку психической пригодности летчиков к полетам. Тесты типа DLR, применяемые нами, относятся к ведущим способам психической проверки", - заявил глава авиакомпании Lufthansa.

Карстен Шпор пообещал финансовую поддержку родным и близким жертв катастрофы, которой "достаточно, чтобы пережить ближайшие недели и даже месяцы". Формальности пока что улаживаются.

Доступ к кокпиту, по словам главы концерна, был "явно заблокирован". Второй пилот "активно отказался открыть дверь". Карстен Шпор разъяснил на пресс-конференции, что в случае автоблокировки двери или в случае, если бы капитан забыл код доступа, второй пилот мог бы отключить автоблокировку вручную. Стюардессы также не могут войти в кокпит без разрешения пилотов.

Следователи надеются получить дальнейшие сведения со второго "черного ящика", найденного сегодня.

Карстен Шпор также указал на то, что окончательное заключение о мотивах и целях второго пилота будет доступно после полного завершения проверки и работы органов прокуратуры и следствия. Немецкая прокуратура в среду открыла дело по обвинению в умышленном убийстве"

Без комментариев

Samson67

Я тут темку создал в ДСО, высказывайтесь: http://guns.allzip.org/topic/15/1546995.html

Samson67

А что тут комментировать-то... На наших аппаратах - экипаж был 4 человека, это раз. Ключи в полете (ими в том числе и пилотскую бронедверь можно открыть) - у бортпроводников, у бригадира, эт два. А тут - верх идиотизма вкупе с электроникой. Гейропа, куле...

xwing

Дверь блокируется из-за угроз терроризма.Если бы кто-то со 9злым умыслом проник в кабину ты бы верешал шо идиотизм шо у всех есть ключи. Екипажи из 4-х человек исчезли еше в советское время.
От такой ситуации нет страховки - в череп каждому не заглянуть.
Електроника вообше тут при чем?

Samson67

xwing
Дверь блокируется из-за угроз терроризма.Если бы кто-то со 9злым умыслом проник в кабину ты бы верешал шо идиотизм шо у всех есть ключи. Екипажи из 4-х человек исчезли еше в советское время.
От такой ситуации нет страховки - в череп каждому не заглянуть.
Електроника вообше тут при чем?

В закрепленном экипаже, особенно из 3-4 человек - такие психи вычисляются достаточно легко, как и изменения в поведении.
А в журнале Flight International пару лет назад - поднимали проблему нехватки третьего члена экипажа как при принятии решений, так и в вопросах контроля. Но тему быстро замяли. Почему-то...

xwing

Насчет слетанных екипажей полностью согласен. В любом деле,люди рабитаюшие друг с другом понимают друг друга с полуслова и если с товаришем что не так - увидят сразу.
Может и неплохо было бы екипаж из трех человек, двое чтоб постоянные третий ротационно. Чтобы и слетанность и свежий взгляд.

vadja2

Вут
Чо то качество падает. Даже по сравнению с хибинами и пятюдесятю обосравшимися пендосами это блёва.
Тоже отметил ярко выраженную степень деградации в плане выбора источнегов. Так скоро до Глобы докатится.
Жаль, очень жаль терять прямо на глазах такого йаркого жгителя глаголом.

Maksim V

[/B]
Думаю, после этого случая на лайнерах появятся замки двери кабины с био-идентификацией, чтобы вышедший пилот смог вернуться в любом случае.
[B]
Ох уж эти сказочники ...
Возле двери в пилотскую кабину есть кнопочки ( с левой стороны) пилот подходит - набирает код и дверь открывается , а на панели управления в кабине - есть тумблер - три положения и если тумблер ДЕРЖАТЬ ( он в положении Lock не фиксируется) рукой - то в кабину попасть нельзя .
Таким образом приходим к пониманию , что после того как командир экипажа ушёл пописать - второй пилот заблокировал входную дверь путём удержания тумблера в положении "Lock" одной рукой , а второй рукой направил самолёт в пикирование - перед горой он плавно потянул турвал на себя и самолёт плашмя врезался в скалу на скорости 700 км/час .
На записях слышно , что дыхание 2-го пилота было ровным - поведение спокойным .
Командир ломился в дверь и примерно за минуту до удара стали вопить пассажиры.
Вывод - самолёт угроблен сознательно и как бы немцы не выворачивали ситуацию - это полноценный теракт без ярко выраженных причин .
Вполне возможно и помутнение рассудка и "голоса в голове" - всё может быть , но гибель такого количества народа , ну ни с какого бока не несчастный случай .

Samson67

Предыдущие подобные случаи:
Silk Air 185 - 1997
Egypt Air 990 - 1999
Mozambique 470 - 2013

Maksim V

Ну ещё говорят о южно-корейском Боинге - правда официально это не признано .

Samson67

Немецкий "орднунг":
"Lufthansa не проверяет на регулярной основе психологическое состояние пилотов. Об этом сообщает CNN со ссылкой на главу авиакомпании Карстена Шпора.
Шпор рассказал, что психологическое состояние пилотов проверяют только при приеме на работу."

Samson67

Maksim V
Ну ещё говорят о южно-корейском Боинге - правда официально это не признано .

Нет, там скорее выполнение задания было.

4V4N

Коллеги, в любом случае, виноват второй аль нет, хочу добавить к вашим выводам ещё один, думаю не самый малозначительный.

Жадность. Платить ЛС меньше, летать ему дольше , спать где попало и т.п.

В Совдепии пилота в 65 ктонить мог представить?
(Я естественно не о конкретном сабже-о системе.)

Стас

Samson67
"Lufthansa не проверяет на регулярной основе психологическое состояние пилотов.
А где психологическое состояние проверяют регулярно? Нет таких отраслей. от слова "совсем".

Samson67

Стас
А где психологическое состояние проверяют регулярно? Нет таких отраслей. от слова "совсем".

Во многих местах, на регулярной медкомиссии как правило. Тем более - на ВЛЭК. Если за авиацию конкретно - то у нас всегда замечали отклонения в поведении даже и техсостава. И выясняли, в чем у человека проблемы. Причем - в основном в коллективе, до медицины на моей памяти не доходило. В постоянном коллективе такие вещи очень хорошо заметны.

Samson67

Ну и - Европа с Америкой принимают меры:
ОСЛО, 26 марта. /Корр. ТАСС Юрий Михайленко/. Руководство норвежской авиакомпании Norwegian Air Shuttle ASA в срочном порядке меняет рабочие инструкции для своих экипажей после того, как достоянием общественности стали подробности крушения во Франции лайнера A320 компании Germanwings, следовавшего из Барселоны в Дюссельдорф. Согласно новым правилам, пилот пассажирского самолета больше не будет иметь права оставаться в кабине один, тогда как ранее инструкция этого не запрещала. Об этом сообщает Норвежская вещательная корпорация.

Крупнейшая канадская авиакомпания Air Canada также меняет политику в отношении действий своих пилотов во время полета после крушения во французских Альпах лайнера A320. Об этом в четверг сообщил телеканал CTV. Согласно решению руководства компании, "отныне оба пилота должны постоянно находится в кабине самолета на протяжении всего полета". В Air Canada добавили, что новые инструкции вступят в силу "без промедления".

Крупнейшая британская бюджетная авиакомпания EasyJet в четверг ввела правило, согласно которому в кабине ее авиалайнеров по время полетов постоянно должны присутствовать два члена экипажа самолета. правило о том, что в кабине все время должны находиться два члена экипажа, - говорится в заявлении компании. - Это решение было принято по согласованию с управлением гражданской авиации".

Ожидается, что такие же правила введут и другие британские авиакомпании, так как управление гражданской авиации страны в четверг предписало им пересмотреть условия безопасности после катастрофы самолета компании Germanwings.
http://tass.ru/proisshestviya/1858488

Блин! На моей памяти - в Союзе такое было ТОЛЬКО на Ан-2, ну и некоторых военных машинах!!!

4V4N

В постоянном коллективе такие вещи очень хорошо заметны.
Нда, времена пошли... За 25 в коллективе всяких видел-дураков , алкашей (умеренных) , говнюков и фрайеров, но психи не попадались.

Стас

Samson67
Во многих местах, на регулярной медкомиссии как правило. Тем более - на ВЛЭК. Если за авиацию конкретно - то у нас всегда замечали отклонения в поведении даже и техсостава. И выясняли, в чем у человека проблемы.
Многие места - это раз в год максимум. На раз в год любой ублюдок маскируется на раз. При предполётном контроле - определить выродка невозможно. 😞

Samson67

4V4N
Нда, времена пошли... За 25 в коллективе всяких видел-дураков , алкашей (умеренных) , говнюков и фрайеров, но психи не попадались.

Про психов у нас речи не было естественно, но вот семейные или бытовые проблемы - это бывало. Народ обращал внимание - и старались в этом случае особо ответственную работу не поручать или дополнительно контролировать ненавязчиво, это уже глядя по ситуации. У летунов - и с наряда снимали.

Стас

Samson67
Про психов у нас речи не было естественно
Естественно. Вот и результат... 😞

Samson67

Стас
Многие места - это раз в год максимум. На раз в год любой ублюдок маскируется на раз. При предполётном контроле - определить выродка невозможно. 😞

У ТЕХСОСТАВА - медкомиссия была РАЗ В ПОЛГОДА!!!
А при предполетном контроле - определяется общее состояние. И если постоянный экипаж - то видно, что что-то не то с человеком. Ну, я выше уже описал...

Стас

Samson67
У ТЕХСОСТАВА - медкомиссия была РАЗ В ПОЛГОДА!!!
А при предполетном контроле - определяется общее состояние. И если постоянный экипаж - то видно, что что-то не то с человеком. Ну, я выше уже описал...
Ахуеть. Техников проверяли раз в полгода... На наличие проблем в кардиограмме... Обосраться и не жить. Вы скажите, как часто экипажи проверяли психиатры. Ну?

Samson67

Стас
Ахуеть. Техников проверяли раз в полгода... На наличие проблем в кардиограмме... Обосраться и не жить. Вы скажите, как часто экипажи проверяли психиатры. Ну?
Я извиняюсь... Вы - точно взрослый и адекватный человек???
Психиатр - обязательный член медкомиссии вообще-то.
Что до техников - проверяли и аудиограмму, и анализы ВСЕ, и зубы, и зрение, и нервы. ОСОБЫЕ условия труда. Не вредные, а ОСОБЫЕ.
Так, для справки: в большинстве забугорных стран - предполетного медосмотра нет. А вот врач-то чисто внешне и по разговору - очень много чего мог и может определить, если Вы не в курсе. Красные глаза, пульс, давление, манера поведения - особенно если человека долго знаешь. Надо заметить, что ВСЕ аэропорты - имели свою медсанчасть, в которой пилоты и техники и медкомиссию проходили, и лечились. И врачи старта - были из этой медчасти. И с соответствующей подготовкой.

Samson67

Стас
Естественно. Вот и результат... 😞

Менеджеру по продажам - виднее, куле тут говорить!)))

xwing

Крупнейшая канадская авиакомпания Аир Цанада также меняет политику в отношении действий своих пилотов во время полета после крушения во французских Альпах лайнера А320. Об этом в четверг сообщил телеканал ЦТВ. Согласно решению руководства компании, ъотныне оба пилота должны постоянно находится в кабине самолета на протяжении всего полетаъ. В Аир Цанада добавили, что новые инструкции вступят в силу ъбез промедленияъ.


----

И че теперь- будут в памперсах летать? Через океан 7-9 часов лететь. Как Аir Canada себе ето представляет? Горшки в кабину выдадут?

xwing

Как не странно но действительно нужен третий.

Стас

Samson67
Я извиняюсь... Вы - точно взрослый и адекватный человек???
Психиатр - обязательный член медкомиссии вообще-то.
Ага. Год назад проходил водительскую медкомиссию. Честно, не за деньги. И психиатр там был. Нах - непонятно. 😞
Samson67
Так, для справки: в большинстве забугорных стран - предполетного медосмотра нет. А вот врач-то чисто внешне и по разговору - очень много чего мог и может определить, если Вы не в курсе. Красные глаза, пульс, давление, манера поведения - особенно если человека долго знаешь. Надо заметить, что ВСЕ аэропорты - имели свою медсанчасть, в которой пилоты и техники и медкомиссию проходили, и лечились. И врачи старта - были из этой медчасти. И с соответствующей подготовкой.
Ага. Офигенные врачи, за 5 минут могут распознать отклонения в психике, на диагностику которых нужно недели, если не месяцы. Трепитесь далее. А прошедшие эту медкомиссию будут продолжать разбивать самолёты об горы, угонять в зарубежные страны, тормозить изо всех сил при взлёте и пускать за штурвал детей и т. п. Ага. Привет вашим врачам. 😊

Стас

Samson67
Менеджеру по продажам - виднее, куле тут говорить!)))
Ты это про кого, про себя, наверное? 😊

Стас

xwing
И че теперь- будут в памперсах летать? Через океан 7-9 часов лететь. Как Аir Canada себе ето представляет? Горшки в кабину выдадут?
Ну творцы ТУ-95 так примерно и думали. Ничего, летали и не жужжали 😊

Samson67

Стас
Ага. Офигенные врачи, за 5 минут могут распознать отклонения в психике, на диагностику которых нужно недели, если не месяцы. Трепитесь далее. А прошедшие эту медкомиссию будут продолжать разбивать самолёты об горы, угонять в зарубежные страны, тормозить изо всех сил при взлёте и пускать за штурвал детей и т. п. Ага. Привет вашим врачам. 😊

Этот пассаж все более убеждает меня в мысли, что мега-ветеран ганзы - это диагноз. И сколее всего - образовательно-психиатрический...
Специально для мега-ветеранов: В ГА СССР и России - ПОДОБНЫХ СЛУЧАЕВ НЕ БЫЛО НИКОГДА! Даже угнанный в 1975 году для тарана квартиры тещи Ан-2 - был ПУСТОЙ.

Samson67

Стас
Ты это про кого, про себя, наверное? 😊

Да нет, про тебя.

Samson67

Стас
Ну творцы ТУ-95 так примерно и думали. Ничего, летали и не жужжали 😊

Точно?))) Никак - ты их обслуживал?)))

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Стас:
[Б]
Ну творцы ТУ-95 так примерно и думали. Ничего, летали и не жужжали 😊[/Б][/QУОТЕ]

Там,кстати, есть штатный сортир.

Samson67

Специально для мега-ветерана ганзы - фото сортира на самых первых Ту-95:

xwing

ими,грят не пользуются ибо пахнет.

Samson67

xwing
ими,грят не пользуются ибо пахнет.

С модификации Н - он химический, биосортир. Пользуются, если надо - иначе как летать-то?))) Проклинают за неудобство - но пользуются, "Мыши плакали и кололись...".)))
А на МС - так и вообще ПОЧТИ нормальный сортир.)))

4V4N

Проклинают за неудобство - но пользуются
Нефиг горох жрать перед полётами. 15 часов не срать-ужосс!

4V4N

А насчёт психологов неврологов психотерапевтов-они сами трахнутые в большинстве, подавляющем.

Остальные-лётчики , техники и просто бродящие по улицам, не могут оставаться психически здоровыми в больном на голову обществе. Только самые стойкие. Типа меня. 😛

Samson67

4V4N
А насчёт психологов неврологов психотерапевтов-они сами трахнутые в большинстве, подавляющем.

Остальные-лётчики , техники и просто бродящие по улицам, не могут оставаться психически здоровыми в больном на голову обществе. Только самые стойкие. Типа меня. 😛

Я ж про психологов авиационных говорил и психиатров, а не про тех что сейчас пургу несут где ни попадя. И тем более - не про психотерапевтов.)))

4V4N

Я ж про психологов авиационных говорил и психиатров
Ну ежели авиационных... В Ленинграде в 85ом неделю в гостинице общался с оным,из Егорьевска. Осталось приятное впечатление. 😛

SeRgek

Samson67
Я ж про психологов авиационных говорил и психиатров, а не про тех что сейчас пургу несут где ни попадя. И тем более - не про психотерапевтов.)))
сказочник Вы однако...

SeRgek

Samson67

Этот пассаж все более убеждает меня в мысли, что мега-ветеран ганзы - это диагноз. И сколее всего - образовательно-психиатрический...
Специально для мега-ветеранов: В ГА СССР и России - ПОДОБНЫХ СЛУЧАЕВ НЕ БЫЛО НИКОГДА!

скока говорить? не надо так громко завидовать.

будет ещё не переживайте: один майор милиции массакр устроил уже... мы просто чуть отстаём в развитии.

Maksim V

[/B]
постоянно должны присутствовать два члена экипажа самолета. правило о том, что в кабине все время должны находиться два члена экипажа,
[B]
В "Аэрофлоте" всегда так было и сейчас так же - пилот поссать пошёл - на его место садится бортпроводник и смотрит за оставшимся пилотом .

Maksim V

[/B]
Ага. Офигенные врачи, за 5 минут могут распознать отклонения в психике, на диагностику которых нужно недели, если не месяцы. Трепитесь далее.
[B]
Любой сотрудник ГИБДД - остоявший на трассе более 5 лет - неадеквата определяет с первого взгляда - по оттопыренной губе и перекошенной морде .
Профессиональному психиатру - достаточно 5 минут , что бы понять - с человеком проблемы .
А в коллективе - работающем в привычном составе и выполняющем привычную работу - на это не надо много времени .
Приведу простой пример :
70-е годы 20-го века - военное училище - на 3 курсе один из курсантов стал напоминать товарищам о долгах в 1-2-3 копейки и требовать возврата за 2-3 года .
Сразу доложили офицеру курса - сделали осмотр тумбочки - нашли фото курса - на фото у "должников" были выколоты глаза .
Человек уехал на лечение - оказалось - шизофрения вот так "выскочила" в 20 лет .

SanSanish

Вообще то предполетный осмотр вовсе не формальность. И врач действительно вычисляет отклонения в поведении, если псих конечно не готовился полгода, не разрабатывал планы и тренировал волю к победе.
Что говорить, на лужайке ДОСААФовского аэродрома перед прыжками профилонить медосмотр было невозможно. Несмотря на все ДОСААФовское разгильдяйство и вольницу. Нас проверяли всех, не глядя на знакомства и должности. И помню случаи когда не допускали излишне возбужденных, предлагая погулять полчасика пока пульс, давление и прочие зрачки с разговорчивостью в норму не придут.
А поскольку например летом, размещались в трех км от аэродрома в лагере и "любимым" способом "доставки" на аэродром был марш-бросок то на медике спотыкалось процентов 80%. Молодых, здоровых и вроде бы уже отдышавшихся. Но пока пульс, дыхание, краснорожие не пройдут шли и гуляли по полю.

Лонжерон

Информация по этому грёбаному "немчеку" есть какая? Семья? Проблемы?
Тут подумалось, просто, а что если это какая "кодировка", "установка"?
Естественно злобны террористических сил? Они же тоже "не дремлют", работают, ищут новые способы. И неплохо, надо сказать, изощряются.
Очень подозрителен его уход в стюарты и возвращение. Может он сам чувствовал, что "не его" и ушёл. Но "подметили" тут же, провели "обработочку", и вот...

Стас

Maksim V
Любой сотрудник ГИБДД - остоявший на трассе более 5 лет - неадеквата определяет с первого взгляда - по оттопыренной губе и перекошенной морде .
Да уж, проблема выявления неадекватов решена...

Этим ваши шибко умные гаишники и ВУ не дали бы? 😊

OCTAGON

Стас
Этим ваши шибко умные гаишники и ВУ не дали бы? 😊
И правильно. Их шибко умность не повод им чужие жизни доверять.

http://interfax.com.ua/news/general/257344.html

Второй пилот разбившегося на юге Франции лайнера А320 Андреас Лубиц шесть лет находился в депрессии, пишет германская газета "Бильд", которая получила доступ к официальным документам ведомства по наблюдению за гражданской авиацией.

По данным издания, А.Лубиц впал в тяжелую депрессию в 2009 году и с тех пор проходил курс психиатрического лечения. Кроме того, он испытывал приступы страха.

Лонжерон

Или вот:
Обыск в доме немецкого пилота Андреаса Лубитца в Дюссельдорфе, которого подозревают в намеренном крушении лайнера Airbus A-320, привел следователей к 'важному открытию'. Об этом пишет британская газета Mirror.
Полицейские заявили, что, возможно, они нашли 'ключ', который поможет раскрыть причину трагедии. Подробностями следователи не поделились, заверив журналистов, что речь не идет о предсмертной записке.

http://news.rambler.ru/29763870/

Maksim V

По данным издания, А.Лубиц впал в тяжелую депрессию в 2009 году и с тех пор проходил курс психиатрического лечения. Кроме того, он испытывал приступы страха.
Всё руководство Люфтганзы - в тюрягу - если это правда .

Samson67

4V4N
Ну ежели авиационных... В Ленинграде в 85ом неделю в гостинице общался с оным,из Егорьевска. Осталось приятное впечатление. 😛

Из "Егоркиной школы".))) Там как раз технарей и готовили.

OCTAGON

Maksim V
Всё руководство Люфтганзы - в тюрягу - если это правда .
Вы против прав человека? Вы фашист наверное.

Samson67

SeRgek
сказочник Вы однако...

Вы сколько лет и на каком аэродроме отработали? Я - более двадцати только в ГА.

vadja2

Maksim V
Всё руководство Люфтганзы - в тюрягу - если это правда .
Интересно, посадили всё руководство одной авиакомпании в одной стране, в которой работал откровенный придурок, давший порулить пепелацем своему недорослю?

Maksim V

Вы против прав человека?
В Авиации ? Естественно против , чтобы шизофреники допускались к управлению самолётами .
4 года депрессии ? Так не бывает - это шизофрения .
Я вам больше скажу - это ярко выраженный дебилизм и не только у пилота ....

sablezubyi

Maksim V
Я вам больше скажу - это ярко выраженный дебилизм и не только у пилота ....
Легко находить рационалистическое объяснение, когда "черный лебедь" уже произошел. А в данном случае мы имеем именно его.

OCTAGON

Maksim V
В Авиации ? Естественно против , чтобы шизофреники допускались к управлению самолётами .
4 года депрессии ? Так не бывает - это шизофрения .
Я вам больше скажу - это ярко выраженный дебилизм и не только у пилота ....
Это и есть права человека в наиболее оголтелом варианте.
Не факт, кстати, что шизофрения, там много что ещё есть, но в любом случае явная патология.

В Союзе к подобному много ответственнее подходили.

LOCARUS

У меня к Люфтганзе одна претензия - они в порыве толерантности не дают в обед ничего свиного. А я люблю свинину. Я им пожаловался через сайт, что кошерно/халяльная жратва нарушает мои права христианина есть свинью, но ничего вразумительного мне не ответили.

OCTAGON

sablezubyi
Легко находить рационалистическое объяснение, когда "черный лебедь" уже произошел. А в данном случае мы имеем именно его.
Права человека заканчиваются там, где начинаются права общества.

В либеральном обществе нет должного контроля за девиациями.
Наоборот, обществу усиленно вдалбливают, что они де вовсе не больные, а альтернативно одарённые.

Пусть будут поэтами, художниками и пр. Но не пилотами.

Это не вина Люфтганзы. Убеждён, что все требования ЕС в части допуска к полётам там соблюли с немецкой педантичностью.

OCTAGON

LOCARUS
У меня к Люфтганзе одна претензия - они в порыве толерантности не дают в обед ничего свиного. А я люблю свинину. Я им пожаловался через сайт, что кошерно/халяльная жратва нарушает мои права христианина есть свинью, но ничего вразумительного мне не ответили.

С собой поросёнка берите.

Samson67

Стас
Да уж, проблема выявления неадекватов решена...

Этим ваши шибко умные гаишники и ВУ не дали бы? 😊

Оба эти персонажа - в летчики и не стремились.
А деятеля с нижнего фото - психом назвал начальник вооружений ВМФ после пяти минут беседы. Последующая жизнь этого персонажа - полностью подтверждает поставленный адмиралом диагноз.

Samson67

А знаете, с чего этот второй пилот пересел на Эрбас???
С ДЕЛЬТАПЛАНА!!! Он в аэроклубе - на дельтаплане летал.

SeRgek

Samson67

Вы сколько лет и на каком аэродроме отработали? Я - более двадцати только в ГА.

хи-хи (с) и встречный вопрос: Вы геофизиком сколько проработали?

вот в период с 79 по 89 одного командира на Ми-8 борттехнику пришлось оглушить огнетушителем, второй на каком-то тяжёлом бомбере садился с чертом на крыле... сильно им помог медосмотр?

самое обидное, что против такого дурака никакие меры не помогут.

ну а если правда про этого дятла то немцы совсем охуели - Адика на них нету.

SeRgek

Samson67
С ДЕЛЬТАПЛАНА!!! Он в аэроклубе - на дельтаплане летал.
Салленбергер тоже с планеров пришёл и чо? это идеальные пилоты на самом деле

SeRgek

4V4N
В Совдепии пилота в 65 ктонить мог представить?
Вы так говорите как-будто это что-то плохое.

Samson67

SeRgek

хи-хи (с)

вот в период с 79 по 89 одного командира на Ми-8 борттехнику пришлось оглушить огнетушителем, второй на каком-то тяжёлом бомбере садился с чертом на крыле... сильно им помог медосмотр?

самое обидное, что против такого дурака никакие меры не помогут.

ну а если правда про этого дятла то немцы совсем охуели - Адика на них нету.

И? Борттехник - пресек действия неадекватного в тот момент КВС. Одна из ОБЯЗАННОСТЕЙ члена экипажа.
Про черта на крыле - не слышал, а вот случай когда техник слетал круг над аэродромом на крыле МиГ-15 - был.

LOCARUS

А как чисто садят люфтганзовские летуны! Момент касания можно не заметить, если заговориться или зачитаться.

LOCARUS

OCTAGON

С собой поросёнка берите.

Точно. Жареного. И брызгать жиром на сидящего слева турка и справа еврея! 😊

SeRgek

Samson67
И?
предполётный осмотр и ежегодная комиссия как помогли выявить неадекватность?

LOCARUS

техник слетал круг над аэродромом на крыле МиГ-15
Это как на спортлитре херачить за 200 с прямыми руками. 😊

SeRgek

Samson67
Одна из ОБЯЗАННОСТЕЙ члена экипажа
а экипажи ныне принято урезать и ваще оне думают шо оне только для получения зарплаты - какого йуха этот хрен покинул кресло?

Samson67

SeRgek
Салленбергер тоже с планеров пришёл и чо? это идеальные пилоты на самом деле
Да ничего в принципе... Только вот он на Боинг - не сразу с планера пересел:
В 1969 году Чесли Салленбергер поступил в Военно-воздушную академию США. В 1973 году по её окончании он получил выдающиеся кадетские и летные награды, был аттестован как 'лётчик высшего класса' ('top flier'). После получения в Академии степени бакалавра Салленбергер стал офицером военно-воздушных сил, но его немедленно послали в Университет Пердью для продолжения учёбы.

В ВВС Салленбергер служил летчиком-истребителем, с 1975 по 1980 год он пилотировал McDonnell Douglas F-4 Phantom II.

В 1980 году перешёл в гражданскую авиацию. Работал в авиакомпании US Airways и её предшественниках.

SeRgek

Samson67
а вот случай когда техник слетал круг над аэродромом на крыле МиГ-15 - был
какая там у него посадочная? там то и ухватится не за что да даже зацепится не за что.

SeRgek

Samson67
Только вот он на Боинг - не сразу с планера пересел
а что это кардинально меняет? этот то тоже наверное не сразу после дельтаплана 2-м полетел.

grapner

в тему(((

Samson67

LOCARUS
Это как на спортлитре херачить за 200 с прямыми руками. 😊
Это было связано с процедурой выруливания. Его прижало потоком к передней кромке, согнув в пояснице.

LOCARUS

Samson67
Это было связано с процедурой выруливания. Его прижало потоком к передней кромке, согнув в пояснице.

Жесть...

Maksim V

[/B]
А как чисто садят люфтганзовские летуны!
[B]
Где вы были в последние 20 лет ?
Машину сажает автопилот .....

vadja2

LOCARUS
Жесть...
Если бы ещё это было правдой...

LOCARUS

Машину сажает автопилот
Хотите сказать что у немцев автопилот лучше?
Я летаю очень много, разными компаниями и в разные места. Я в курсе про автопилот. И в курсе, что КВС сам принимает решение как сажать. Но обязан один раз из пяти делать посадку вручную. Если я не прав - поправьте.
Так вот, самолёты буржуйских компаний садятся на порядок лучше наших. Психи они там или нет. "Казахи" хорошо садят, Эйр Астана. Там гастарбайтеры работают, из дальнего зарубежья. Видел негра с португальским именем, похоже, бразилец.

Samson67

SeRgek
предполётный осмотр и ежегодная комиссия как помогли выявить неадекватность?

Вот их недоработки - и исправил борттехник огнетушителем.
Как нас и учили: "С кем бы ты не работал, с кем бы не летал - считай, что они все хотят тебя убить. Проверяй все и контролируй, контролируй и проверяй!".

SeRgek

Samson67
"С кем бы ты не работал, с кем бы не летал - считай, что они все хотят тебя убить. Проверяй все и контролируй, контролируй и проверяй!".
хорошая формула
жаль что не всегда возможно ей следовать.

LOCARUS

SeRgek
хорошая формула
жаль что не всегда возможно ей следовать.

Да. Всегда на регистрации, когда спрашивают: Где хотите? Отвечаю: В кабине пилотов! Ни разу не дали туда билетик. Тоже хочу контролировать. "А ну, дыхни!". "Покажите ваши права!". "ОСАГО есть?".

Samson67

LOCARUS
Хотите сказать что у немцев автопилот лучше?
Я летаю очень много, разными компаниями и в разные места. Я в курсе про автопилот. И в курсе, что КВС сам принимает решение как сажать. Но обязан один раз из пяти делать посадку вручную. Если я не прав - поправьте.
Так вот, самолёты буржуйских компаний садятся на порядок лучше наших. Психи они там или нет. "Казахи" хорошо садят, Эйр Астана. Там гастарбайтеры работают, из дальнего зарубежья. Видел негра с португальским именем, похоже, бразилец.

Эта... Вы не в курсе, что в забугорье при переучивании наших летчиков на Эрбас и Боинг - их ПОРОЛИ за мягкую посадку??? Потому что по европейским и американским нормам - посадка ОБЯЗАНА БЫТЬ ОЩУТИМОЙ, т.е. с явно выраженным ударом о полосу.

Samson67

LOCARUS

Жесть...

Случай в своем роде уникальный, технарь же тот долго лечился. От пневмонии и травмы позвоночника.

Samson67

Maksim V
Где вы были в последние 20 лет ?
Машину сажает автопилот .....

Вы из будущего прибыли? Из какого года?)))
Нет, есть конечно системы "до касания" и "до стоянки" - вот только таких аэродромов всего два или три в мире.)))

LOCARUS

посадка ОБЯЗАНА БЫТЬ ОЩУТИМОЙ
Зачем? Чтобы вовремя начать аэродинамическое торможение?

Samson67

LOCARUS
Зачем? Чтобы вовремя начать аэродинамическое торможение?

Чтобы "автоматика самолета точно ощутила, что самолет коснулся земли".

blacktiger

Зачем? Чтобы вовремя начать аэродинамическое торможение?
Чтобы сработал датчик и двигатели автоматично перевелись на реверс, при мягкой посадке могут вместо торможения дать прямую тягу.

Лонжерон

Maksim V
Где вы были в последние 20 лет ? Машину сажает автопилот .....
Господи, где я!? Когда!?
Samson67
Вы из будущего прибыли? Из какого года?)))
Фу... отлегло. Я уж думал что...
blacktiger
Чтобы сработал датчик и двигатели автоматично перевелись на реверс, при мягкой посадке могут вместо торможения дать прямую тягу.
Расшифруйте эти придумки.

Лонжерон

Samson67
Эта... Вы не в курсе, что в забугорье при переучивании наших летчиков на Эрбас и Боинг - их ПОРОЛИ за мягкую посадку??? Потому что по европейским и американским нормам - посадка ОБЯЗАНА БЫТЬ ОЩУТИМОЙ, т.е. с явно выраженным ударом о полосу.
Ну, бл@ ваще. Зажигают тут!!!

Samson67

Лонжерон
Расшифруйте эти придумки.

Чтобы датчики явно показали компьютеру, что самолет находится уже на земле. Согласен, звучит достаточно бредово.

Maksim V

1) Этого немчика отстраняли от обучения и признавали негодным к лётной работе .
2) Он бросал обучение и несколько месяцев не ходил на занятия .
3) Он лечился от тяжелого психического заболевания .
4) В его карточке есть запись , что он психически больной
5) И тем не менее его берут на работу и разрешают летать .
6) В тот трагический день он официально был на больничном , но пришёл на работу и его спокойно допустили к вылету .
Вывот :
- В Люфтганзе бардак - лётчиков не хватает , квалификация руководства отсутствует полностью , служба безопасности полётов отсутствует по обределению .
По хорошему - компанию нужно разгонять - менять полностью всех руководителей - вводить жёсткий контроль со стороны государства.
Порка должна быть настолько жестокой и показательной , что о ней должны будут помнить минимум 50 лет .

Samson67

Maksim V
1) Этого немчика отстраняли от обучения и признавали негодным к лётной работе .
2) Он бросал обучение и несколько месяцев не ходил на занятия .
3) Он лечился от тяжелого психического заболевания .
4) В его карточке есть запись , что он психически больной
5) И тем не менее его берут на работу и разрешают летать .
6) В тот трагический день он официально был на больничном , но пришёл на работу и его спокойно допустили к вылету .
Вывот :
- В Люфтганзе бардак - лётчиков не хватает , квалификация руководства отсутствует полностью , служба безопасности полётов отсутствует по обределению .
По хорошему - компанию нужно разгонять - менять полностью всех руководителей - вводить жёсткий контроль со стороны государства.
Порка должна быть настолько жестокой и показательной , что о ней должны будут помнить минимум 50 лет .

Я Вас сильно удивлю, если сообщу: такой подход - во всей Европе и США?
И именно такого же подхода к летчикам добиваются у нас - можете почитать ресурс avia.ru

Сегодня же - ИКАО выдала следующий пассаж:
"Международная организация гражданской авиации (ICAO) заявила о необходимости проводить на регулярной основе полноценное медицинское обследование пилотов, в том числе проверку их психологического состояния. Об этом сообщил в пятницу ТАСС со ссылкой на агентство France-Presse.
"Пилоты должны регулярно проходить медицинское обследование (специалистами в области авиационной и космической медицины), которое включало бы в себя оценку физического и психологического состояния, - цитирует агентство заявление организации. - Если в ходе проверки выявляются тревожные симптомы, могут быть проведены дополнительные, более тщательные обследования".
Т.е. - ИКАО требует того, что в Союзе было изначально. И что стараются разрушить с 90-х годов.
На том же avia.ru один из немногих оставшихся там специалистов выдал следующее:
Во, как здорово! (Вы, не придуривайтесь! мы уже , тут, ориентируемся ни один год - ху , из Ху... )
Уж вам-то, известны все ветки обсуждений ,приведенных вами случаев... За исключением Ярославля - все остальное (и то, что осталось за кадром...),- имеет под собой сугубо СИСТЕМНУЮ ПРИЧИННОСТЬ. Причем, здесь же, на этом форуме, люди, с десяток лет назад предупреждали : "..."собратья", что же Вы делаете? все это аукнется в будущем, аукнется так, что мало не покажется..."
И , что резалт?... - вот он, мы его пожинаем по полной...

Я выше, написал, что в "нашем" случае , все много проще (проще в аналитическом смысле, - не в практическом), есть конкретное, практическое направление, есть горизонт, куда должны идти... В конкретном случае - все гораздо сложнее : все четко, все исполнено в соответствии с установленной программой , а полторы сотни душ, как корова языком... И можно, казалось бы "проститутку-статистику" привлечь на свою сторону и сказать :"...да ладно, вам , ребята, за столько-то лет и одна катастрофа...". Да все бы так, если бы , не КАЧЕСТВЕННОЕ изменение причин... И в этом смысле, даже единичный случай - повод бить в набат! Поскольку , причина происшедшего настолько опасна (фактически, она перечеркивает всю созданную таким трудом , потом и кровью , теорию обеспЕчения безопасности на воздушном транспорте, созданную в последние десятилетия), что является поводом глубоко задуматься над моделью Системы Управления Безопасностью Полетов, поскольку начальное звено - "экипаж"- полностью ее (данную модель) перечеркивает, хотя, даже и не обладает основным операционным уровнем данной модели (основной операционной единицей системы СУБП - является уровень компании, казалось бы... и тут , такой сюрприз...).
Но, опять же - можно тупо,поставить переключатель "голова-зопа" в положение "зопа"и вопросить: "да ладно, вам..." единичный случай, хватит гнать пургу. Однако, страус, (основной метод защиты которого, является - засовывание головы в песок) очень сильно рискует здоровьем (и даже жизнью самой) в случае его нахождения на бетонной поверхности вместо привычной саванны, или песчаной пустыни...

Samson67

Лонжерон
Ну, бл@ ваще. Зажигают тут!!!
Сам обалдел, когда об этом узнал.

Maksim V

Я Вас сильно удивлю, если сообщу: такой подход - во всей Европе и США?
Я редко летаю на самолётах иностранных компаний .
Но после этого случая - только Аэрофлотом .

SeRgek

Maksim V
Но после этого случая - только Аэрофлотом
о да... час от часу не легче...

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Максим В:
[Б]
Я редко летаю на самолётах иностранных компаний .
Но после этого случая - только Аэрофлотом .[/Б][/QУОТЕ]

Какой у них safety rating? 35?

Samson67

xwing

Какой у них safety rating? 35?

Лажа это все, ни о чем не говорит.

Если интересно - вот мнение специалиста:

"Вы о чём? Зачем крайности?
Есть два подхода к предполётному медицинскому осмотру:
1. Уведомительный (Док привет, всё хорошо!)
2. Криминалистический (Садитесь, вы что-то скрываете. Смотрите, дыхните, где были, с кем спали?)
Отгадайте, в каких странах какой. Изъяны есть и в том и в другом.
И если динамическое медицинское наблюдение за лётно-подъёмным составом проще реализовать в военной авиации (компактность проживания, построения, постоянное общение), то в гражданской это трудно или вообще невозможно.
Если нет подстраховки (постоянный состав экипажей, общие сборы, корпоративы), то вероятность просмотреть что-то ещё больше возрастает, так как формально-профессиональное общение не позволяет увидеть нарастающие отклонения в поведении.
Просто, если после возлияния "шила" экипажем в гостинице, кто-то лезет через перила балкона на 4-м этаже подышать свежим воздухом или хватается после шутливой реплики за финку, производства завода им. Ленинского комсомола (побочный бизнес выпуска подводных лодок. Экипаж или вправляет мозги или освобождается от "дурика".
Вы знаете статистику увольнения лётно-подъёмного состава по статьям психиатра? Единичные случаи за много-много лет. Фильтр срабатывает раньше! Но, если он есть...
Предлагаемое тотальное тестирование (личностные опросники) тоже имеет свои недостатки, их знают специалисты. Да и это вспомогательный инструмент при постоянном общении с лётным составом, расширяющий знание о конкретном лётчике и в интересах коррекции его проблем (психотерапия). Отсев идёт при поступлении в училище и при провозных полётах.
Много тонкостей, надо хорошо знать особенности лётного труда. Из более 600 чел. реально обследованных, в том числе и при переучивании на МиГ-31 насторожил один штурман, который потом попал в больницу с острым наркотическим отравлением. Списали, позже уволен из армии.
У остальных всё было в пределах нормы. Но если сейчас начнётся компания по тотальному тестированию лётного состава выпускниками психфаков и пединститутов, то погрешности методик выдадут столько поломанных судеб и нет гарантий, что и суицидов.
Это особая профессия, можно сказать состояние души.
Надо объективно оценить, что произошло, выложить все факты для анализа СПЕЦИАЛИСТАМ, а не СМИ.
Иначе наломают дров и загонят проблему до следующего печального случая.
Не дай Бог! Стучим по дереву".

Это в ответ на заявление ИКАО:
"Международная организация гражданской авиации (ICAO) заявила о необходимости проводить на регулярной основе полноценное медицинское обследование пилотов, в том числе проверку их психологического состояния.

vadja2

Maksim V
Но после этого случая - только Аэрофлотом .
Я надеюсь, согнутым пополам и прижатым к передней кромке крыла? 😀

Maksim V

Я надеюсь,
В кабине пилотов , а вы в седьмом ряду на третьем месте ....

vadja2

Maksim V
В кабине пилотов
Да ктож вас пустит-то туда? И слава Богу!
вы в седьмом ряду на третьем месте .
Не, я "Аэрофлотом" не полечу, спасибо. Вдруг вы там и вправду в кабине окажетесь?
Я уж лучше "Люфтганзой". Или даже "Германвингс".

OCTAGON

vadja2
Или даже "Германвингс".
Опоздали чуток.

http://top.rbc.ru/society/27/0...a79475ce01c5343

Лоукостеру Germanwings грозят иски от родственников погибших в катастрофе A320. Сумма требований может существенно превысить стандартные выплаты, предусмотренные в таких случаях международными нормами

Samson67

OCTAGON
Опоздали чуток.

Ничего, Эрбасов и Боингов там еще много... Как и пилотов, севших рулить лайнерами после дельтаплана. Еще и КМ скоро может пилотское получить...

Samson67

Я вот вообще отказываюсь понимать логику европейцев и штатников...
Что это за система безопасности, если для открывания двери в пилотскую кабину - требуется от 30 секунд до ПЯТИ МИНУТ???!!! В воздухе иногда все решают секунда-две!!!

vadja2

Samson67
Я вот вообще отказываюсь понимать логику европейцев и штатников...
Да они вообще олени, людей перевозят с гулькин хрен, не понимают никкуя в этом деле.

Maksim V

до ПЯТИ МИНУТ???!!!
20 минут ... если пилот в кабине щёлкнул тумблером - табло с клавиатурой - вырубается на 20 минут и только спустя это время можно набрать код и попытаться войти в кабину , но ежели пилот будет держать тумблер рукой - дверь не откроется не при каких обстоятельствах .
Тумблер под правой рукой 2-го пилота .

4pack

Maksim V

4) В его карточке есть запись , что он психически больной

6) В тот трагический день он официально был на больничном , но пришёл на работу и его спокойно допустили к вылету .
[/B]

Особенно ужасают два этих пункта.

Maksim V

vadja2
Или даже "Германвингс".
я мало чего смыслю в авиации - ещё меньше в бизнесе - совсем не понимаю менталитета европейцев - хотя и жил достаточно долго в Европе - но тем не менее мне ясно одно - " Крылья Германии " - канули в лету и нанесли сокрушительный удар по репутации Люфтганзы и чем вообще это закончится - представить НЕВОЗМОЖНО .
Если европейские суды займут позицию , что психического больного человека сознательно выпустили в небо и тем самым СОЗНАТЕЛЬНО подставили по удар жизни людей - полный капец Люфтганзе - эту финансовую ношу она не потянет да и репутационные потери - контрольный выстрел в голову .

Samson67

Maksim V
я мало чего смыслю в авиации - ещё меньше в бизнесе - совсем не понимаю менталитета европейцев - хотя и жил достаточно долго в Европе - но тем не менее мне ясно одно - " Крылья Германии " - канули в лету и нанесли сокрушительный удар по репутации Люфтганзы и чем вообще это закончится - представить НЕВОЗМОЖНО .
Если европейские суды займут позицию , что психического больного человека сознательно выпустили в небо и тем самым СОЗНАТЕЛЬНО подставили по удар жизни людей - полный капец Люфтганзе - эту финансовую ношу она не потянет да и репутационные потери - контрольный выстрел в голову .

Это еще ладно, это фигня - крах авиакомпании.
А теперь лучше вот о чем задумайтесь: такая метода отбора и подготовки пилотов в США и Европе - работает почти три десятка лет. Вам не страшно???

Samson67

Maksim V
20 минут ... если пилот в кабине щёлкнул тумблером - табло с клавиатурой - вырубается на 20 минут и только спустя это время можно набрать код и попытаться войти в кабину , но ежели пилот будет держать тумблер рукой - дверь не откроется не при каких обстоятельствах .
Тумблер под правой рукой 2-го пилота .

Какой псих или маразматик ТАКОЕ придумал - и какой м...дак ЭТО допустил к использованию на самолете???!!!!
Задержка в 30 сек при открытии - это УЖЕ ПИ...ДЕЦ ПОЛНЫЙ!

Samson67

vadja2
Да они вообще олени, людей перевозят с гулькин хрен, не понимают никкуя в этом деле.

В 80-х - Аэрофлот перевозил 130 миллионов пассажиров в год. Это НАМНОГО больше, чем сейчас перевозят все авиакомпании России.
И подобных случаев на ВС 1-го класса - НИ ОДНОГО! Кроме Ан-2 в 70-х - но там был ОДИН ПИЛОТ В САМОЛЕТЕ, КОТОРЫЙ ОН УГНАЛ.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Самсон67:
[Б]

Это еще ладно, это фигня - крах авиакомпании.
А теперь лучше вот о чем задумайтесь: такая метода отбора и подготовки пилотов в США и Европе - работает почти три десятка лет. Вам не страшно???[/Б][/QУОТЕ]


При етом показатели безопасности полетов у них выше чем у российских компаний.

xwing

1. Он не страдал писихическим заболеванием. Пока нет факфов.
2. Он прошел полный курс обучения полетам на Айрбасе, то что он до етого занимался дельтапланеризмом ни о чем не говоритм Также можно про любого пилота сказать что он пересел с горшка.в яслях или с велосипеда.

Все ети осмотры никак не помогли двум орлам в Казани с левыми документами об обучении воткнуть совершенно исправный Боинг в ВПП. Прежде чем метать гавном в Люфтханзу вспомните про достижения росавиации недавних лет. Сколько было катастроф или аварий по распиздяству,криворукости или халатности.

OCTAGON

xwing
При етом показатели безопасности полетов у них выше чем у российских компаний.
Рейтинговые агенства оценивают?

xwing

Кто надо оценивает. Такой одиозной халтности как в истории с казанским боингом недавно у Люфтханзы не было никогда. Тут по злому умыслу а там чисто из-за неумения управлять самолетом.

Samson67

xwing
1. Он не страдал писихическим заболеванием. Пока нет факфов.
2. Он прошел полный курс обучения полетам на Айрбасе, то что он до етого занимался дельтапланеризмом ни о чем не говоритм Также можно про любого пилота сказать что он пересел с горшка.в яслях или с велосипеда.

Все ети осмотры никак не помогли двум орлам в Казани с левыми документами об обучении воткнуть совершенно исправный Боинг в ВПП. Прежде чем метать гавном в Люфтханзу вспомните про достижения росавиации недавних лет. Сколько было катастроф или аварий по распиздяству,криворукости или халатности.

Мля!!! НУ НЕЛЬЗЯ СРАЗУ С ДЕЛЬТАПЛАНА - в кабину авиалайнера садиться!!!
Тут севшего на Гудзон упоминали, что он типа с планера. Да с планера - вот только после планера он академию ВВС закончил и семь лет в ВВС отлетал!
Что до Росавиации - посадить психа в кабину там еще не сумели, слава всем богам. Ибо советская закваска - имеет ох...ный запас прочности, на ваше счастье. Как ни старались "эксперты", ни дня в авиации не работавшие, и эффективные менеджеры последние лет 25-30 - но пока мозги еще остались и кадры старой выучки.

Samson67

xwing
Кто надо оценивает. Такой одиозной халтности как в истории с казанским боингом недавно у Люфтханзы не было никогда. Тут по злому умыслу а там чисто из-за неумения управлять самолетом.

У Вас не хватает мозгов понять, что причины - одни и те же?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Самсон67:
[Б]

Мля!!! НУ НЕЛЬЗЯ СРАЗУ С ДЕЛЬТАПЛАНА - в кабину авиалайнера садиться!!!
Тут севшего на Гудзон упоминали, что он типа с планера. Да с планера - вот только после планера он академию ВВС закончил и семь лет в ВВС отлетал![/Б][/QУОТЕ]

Кто сказал что он до Боинга на сессне и т.п. не летал? Журналисты?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Самсон67:
[Б]

У Вас не хватает мозгов понять, что причины - одни и те же?[/Б][/QУОТЕ]

Причины - разные. Преступная халатность вс теракт. Предполетный осмотр не выявил бы депрессии,она часто не имеет видимых симптомов. Да и неизвестно что его подвинуло. Никто не застрахован от злого умысла.

Samson67

xwing
Причины - разные. Преступная халатность вс теракт. Предполетный осмотр не выявил бы депрессии,она часто не имеет видимых симптомов. Да и неизвестно что его подвинуло. Никто не застрахован от злого умысла.

Смею Вас уверить - предполетный осмотр многое выявляет.
Да, никто не застрахован. Но потрудитесь прочитать мнение специалиста, я выше приводил.
А причина - одна: упрощение доступа к штурвалу в угоду деятелям типа КМ и Гусарова, снижение требований к пилоту в угоду удешевления подготовки.

vadja2

Maksim V
я... совсем не понимаю менталитета европейцев - хотя и жил достаточно долго в Европе - но тем .
Знаете, на протяжении довольно длительного читая ваши посты, подчас совершенно феерические, невольно прихожу к выводу, Что вы немножко так сочиняете, мягко говоря, на предмет "достаточно долгого" жития в Европе. Ну, разве что, несколько лет в одной из групп войск, в лучшем случае. 😀
Samson67
Что до Росавиации - посадить психа в кабину там еще не сумели, слава всем богам.
Но записных дураков-то садят за штурвал, нет? А чем дурак лучше психа, тем более, что и результат их действий одинаков?

А так-то замечательная тема, только вот некоторые другие участники(включая меня, грешного) мешают вашему суперсодержательному диалогу с Максимом. Вот еслип вся тема состояла только из вашей с ним переписки, то, несмотря на весь трагизм обсуждаемого события, читалась бы на уровне лучших рассказов товарища Уильяма Сидни Портера.

OCTAGON

Samson67
Смею Вас уверить - предполетный осмотр многое выявляет.
Длительное наблюдение точно всё выявляет.

Samson67

OCTAGON
Длительное наблюдение точно всё выявляет.

Выше я привел мнение специалиста, он там прекрасно все объяснил применительно и к ВВС, и к ГА.

4V4N

А чем дурак лучше психа
Дураку врятли прийдёт в голову стремление попиарится . Психу-с удовольствием,как самоцель.

vadja2

4V4N
Дураку врятли прийдёт в голову стремление попиарится . Психу-с удовольствием,как самоцель.
Да какая разница, если, повторюсь, результат их действий абсолютно одинаков?

Samson67

vadja2
Да какая разница, если, повторюсь, результат их действий абсолютно одинаков?

Если не понимаете, в чем тут разница - не пытайтесь казаться умным, Вам это все равно не идет.

xwing

Психи с желанием громко себя убить встречаются реже чем
дураки не знаюшие толком свою профессию. Нет?

Что до доступа к штурвалу - все ж хотят летать и недорого и часто. И еше выпить и пожрать даром и чемодан кирпичей с собой захватить. И шоб их вез ответственный суперпрофессионал прошедший доскональный осмотр специалистами. Где на все ето взять денег?

vadja2

Samson67
Если не понимаете, в чем тут разница
Так вот и объясните. в чём разница. Вариант с психом даже более простителен. Псих-то может и внезапно йоппнуться, вот с утра нормальный, а в обед-оппаньки!-уже ебанько. А вот дурак-он всегда дурак, всю жизнь. И выявить его куда как легче, потому как времени больше на "диагностику".

не пытайтесь казаться умным,
Так я не пытаюсь, наоборот даже. Придуриваюсь слеганцухи, поближе к вашему уровню, что бы вы поменьше комплексовали.

Вам это все равно не идет
А уж как вам идёт умничанье, это что-то! 😀

Samson67

xwing
Психи с желанием громко себя убить встречаются реже чем
дураки не знаюшие толком свою профессию. Нет?

Что до доступа к штурвалу - все ж хотят летать и недорого и часто. И еше выпить и пожрать даром и чемодан кирпичей с собой захватить. И шоб их вез ответственный суперпрофессионал прошедший доскональный осмотр специалистами. Где на все ето взять денег?

1987 год. Час полета на Ан-2 и Л-410 в Архангельской области стоил ТРИ РУБЛЯ. Полет на Ту-134 Москва-Архангельск - стоил 11 рублей (а место в купе поезда - 17 рублей). При ПОЛНОМ СОБЛЮДЕНИИ УСЛОВИЙ "все ж хотят летать и недорого и часто. И еше выпить и пожрать даром и чемодан кирпичей с собой захватить. И шоб их вез ответственный суперпрофессионал прошедший доскональный осмотр специалистами.".
И при объеме авиаперевозок примерно 130 миллионов пассажиров в год - что много больше, чем сейчас.

xwing

Там была другая економика ,которая сама себя скушала к середине 80-х. И девки моложе. И бились в советское время тоже. А с бухими вояками я лично раз летел на целом Ил 76. И ни один врачь их не остановил. Из города Каллиниград в город Москва.

Вообше смешно ето. Ни один дохтур не даст вам гарантии поставить диагноз на основании беглого осмотра. Но вы верите в 100 процентный результат. Давление померят и на кожный покров того - посмотрят. Ладно вот вам бомба - в советское время советский летчик угнал новейший советский самолет вместе с секретами в Японию. И никакие осмотры,коллективы и замполиты его не вычислили. Xотя казалось бы.

Я не говорю что не нужно или бесполезно. Я просто призываю обшественность не пинать Люфтханзу. Старинная заслуженная компания, кусочек истории авиации и все такое.

SanSanish

xwing
Психи с желанием громко себя убить встречаются реже чем дураки не знаюшие толком свою профессию. Нет?

О чем и речь как я понимаю.
"Экономная" система подготовки пилотов не позволяет отсеять ни психов, ни дураков. И росавиация отнють не исключение, а один из ярких примеров экономии на спичках. Смысл приводить ее раздолбайство в пример, если в своей структуре она как раз и копирует западные компании? С поправкой на нищебродство.
Вопрос, как вообще можно пилоту лайнера по быстрому дать "права" и отправить рулить?
Почему скажем ни капитан авианосца, ни супертанкера никогда в жизни не попадет на мостик после байдарочных походов и мореходки?
Что говорить о мореходах, у нас по еще СССРровской традиции водитель не может ни отучиться, ни сесть за руль что автобуса, что тяжелого грузовика с прицепом.
Дожне поездить на обычном грузовике или легковушке, приобрести стаж и навыки, а только потом переучиться и сесть за руль чего то серьезней. Да и то не факт что в автохозяйстве его так прямо посадят на "автолайнер", порклит пока чем то промежуточном, попроще.
Вот и Samson67 пытается довести мысль что когда то существовала сложная, долгая и многоступенчатая система карьерного роста пилота. Практически позволяющая отсеять как психов, так и дураков на одной из низших ступеней развития, там где они могли причинить минимальный вред обществу.
Вдобавок существовала система постоянного мониторинга здоровья и поведения персонала. Пусть не абсолютная, но весьма работоспособная, так же позволяющая отсечь основную массу отклонений.
В современной системе коммерческих авиаперевозок ничего подобного нет.
И не нужно быть гением что бы понять, что количество ЧП с человеческим фактором здесь выше.

xwing
в советское время советский летчик угнал новейший советский самолет вместе с секретами в Японию.
Разве он имел психические заболевания?
Псих и предатель - разные вещи. Выявить потенциального предателя пока он не наяал действовать сложнее чем даже внедренного шпиона.
Ну и понятно, психи тоже бывают чрезвычайно настойчивы, изворотливы и целеустремленны. Всех не выявишь, тем более при беглом знакомстве., но пара тройка лет в тесном коллективе уже дает основания для диагностики.

Вут

SanSanish
пара тройка лет в тесном коллективе уже дает основания для диагностики.
Обычно этих оснований достаточно что бы уже ПОСЛЕ говорить, что "да, у парня были странности, но я даже не мог предположить...."

Лонжерон

Все знают, как было "до" "Большого Скачка".
Как сейчас, ходит много и правдивых и ложных слухов.
Пример с Казанской катастрофой и пилотами с поддельными удостоверениями - пример мошенничества, в первую очередь, и потом уже можно говорить о системе, правилах.
Пример однокашников сына, пять лет назад.
Закончили МГТУГА. Поступили в Сасовское. Отучились. Год летали на Ан-2. Подали заявление в АФЛ. Были приняты и направлены на обучение... не помню куда конкретно, на бобики. Отучились. После этого месяц или больше на тренажёрах, и только потом, на правое кресло 767 бобика.
Вот о чём, уважаемые оппоненты Самсона он говорит.
Горшок, тех. Училище, Планёр, дельтаплан, Як.. -> обучение-> правый на б7х7=не правильно.
Горшок, тех. Училище, Планёр, дельтаплан, Як.. -> обучение-> Ан-2, Л-410->
правый на б7х7= правильно.

xwing

Разве он имел психические заболевания?
Псих и предатель - разные вещи. Выявить потенциального предателя пока он не наяал действовать сложнее чем даже внедренного шпиона.

----


Одинакового порядка поступки. В обоих случаях мудаки, ставившие своих тараканов в голове выше всего вокруг. Тот с Мигом не идейный предатель а просто подонок ,решивший всем отомстить за свои комплексы.

Samson67

Кстати - о мудаках...
Вот два заявления некоего КМ, одно из которых - напрямую связано с обсуждаемой катастрофой:

КМ

Чему завидовать?! Тому что некий господин в лютый мороз на ветру обслуживает чужой самолёт?! Прекрасно при этом понимая, что ему такой не светит. Замечательный объект зависти. А что тогда б не позавидовать людям работающим на конвейере автозавода? Или валящим лес в тайге. А что - природа, свежий воздух, здоровый образ жизни....

КМ
С авиацией есть один нюанс. Так исторически сложилось, что в российской авиации (КБ и верхушка) высокий процент евр.... представителей одной уважаемой национальности. Поэтому российская авиация таки имеет одесский акцент 😛 и манеры. Всем окружающим внушается, что самолет - это очень сложно, простой смертный никогда не сможет оценить всю глубину и ширину предмета. Только узкая каста. И не надо туда лезть. Хотя наивысшие достижения российской авиации связаны отнюдь не одесситами.

Что думаете, господа-товарищи?
Первое-то высказывание - понятно: высер идиота, желающего хоть как-то поддеть.
А вот второе - куда интереснее обсудить.

4V4N

xwing
Разве он имел психические заболевания?
Псих и предатель - разные вещи. Выявить потенциального предателя пока он не наяал действовать сложнее чем даже внедренного шпиона.

----


Одинакового порядка поступки. В обоих случаях мудаки, ставившие своих тараканов в голове выше всего вокруг. Тот с Мигом не идейный предатель а просто подонок ,решивший всем отомстить за свои комплексы.

Откуда столь категоричные выводы? Тов. Беленко от чего страдать мог? На 25м многие хотели летать-не пускали. В училище силком загнали наверное.
Я уже писал,давно, что мой однокашник был там и тогда иженером по АО.

Даже фуражку сабжа прихватил. Ничего плохого или не очень хорошего об угоняле вспомнить не мог. Вообще история эта одна изсамых мутных, а значит и примером быть нп может.

xwing

Дык головой и страдал раз такое учудил. И хрен кто заметил.

marafonec

Samson67
А вот второе - куда интереснее обсудить.
Дичь.Если бы все было именно так то меня бы в ВКО не звали. Хотя АСП это же не ЛА?

По теме, наверное так стали думать в Рассейские года, потому что в СССРе все должности техников в авиации занимали солдаты-срочники. По крайней мере так было в истребительной авиации ВВС

Maksim V

[/B]
Ну, разве что, несколько лет в одной из групп войск, в лучшем случае.
[B]
Правильно бутерброд намазываешь ....

4V4N

в СССРе все должности техников в авиации занимали солдаты-срочники.
Этож в какие убогие годы? Что инженеров на техников ставить стали-помню,но чтоб наоборот...

4V4N

xwing
Дык головой и страдал раз такое учудил. И хрен кто заметил.

А другого варианта допустить не можете?

Samson67

xwing
Дык головой и страдал раз такое учудил. И хрен кто заметил.

Солдаты-срочники - могли быть и были исключительно механиками. Техник самолета - офицерская должносьь и минимум среднетехническое образование в объеме среднего авиационно-технического военного училища.

marafonec

Samson67
Техник самолета
Согласен. И, вроде,техники отрядов по специальностям? Вот про механиков я забыл 😞 Так что звиняйте. И менно про них, механиков, я и хотел написать. Оне же все равно - ИТС вот и осталось в мозгЕ что состав - ТЕХНИЧЕСКИЙ.

4pack

Samson67
Первое-то высказывание - понятно: высер идиота, желающего хоть как-то поддеть.А вот второе - куда интереснее обсудить.
Такой же высер.
У родственников проверьте.
Не, евреев было (и наверное есть) очень много.
Но "одесский" акцент - бред.

4pack

А если вернуться к обсуждаемой катастрофе, то:
- новичок первые пару лет летает в закрепленном экипаже;
- на момент, когда один из пилотов выходит пописать, его место занимает стюард.
Ну и ВЛК и предполетный осмотр таки должны быть.
Как-то так.

4V4N

на момент, когда один из пилотов выходит пописать, его место занимает стюард.

Военным проще-из кабины не выйдешь. 😛

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано 4В4Н:
[Б]

А другого варианта допустить не можете?[/Б][/QУОТЕ]

Типа идейный борец с системой? Нет,не верю.

Стас

xwing
Типа идейный борец с системой? Нет,не верю.
Какой нах идейный борец? Буржуи пишут что в квартире его нашли массу препаратов из психиатрического арсенала 😊 Он аж у нескольких психиатров лечился одновременно 😊

vjhvjy

Небось с бабой посрался и решил "красиво уйти". Имхо.

Samson67

4pack
Такой же высер.
У родственников проверьте.
Не, евреев было (и наверное есть) очень много.
Но "одесский" акцент - бред.

Да я-то знаю, благо среди работников КБ рос...
Евреи тож были, но единицы. И потом, тогда не особо интересовались национальностью знакомых. Да и сейчас их этот вопрос не занимает.)))
Мне просто уровень идиотизма персонажа дик...
Неужели не ясно, что построить самолет - не так сложно, и если авиатор этого не делает - то не потому, что не может?
Все ведь куда проще: специалист понимает, какой это гемморой - помимо удовольствия.)))

Samson67

marafonec
Согласен. И, вроде,техники отрядов по специальностям? Вот про механиков я забыл 😞 Так что звиняйте. И менно про них, механиков, я и хотел написать. Оне же все равно - ИТС вот и осталось в мозгЕ что состав - ТЕХНИЧЕСКИЙ.

Ну, техников на самолете обычно минимум два: слон и спец, как и инженеров. СиД и АиРЭО. У них и училища разные обычно. Отдельно - вооруженцы.
У нас вообще четыре, я-то на больших работал.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Стас:
[Б]
Какой нах идейный борец? Буржуи пишут что в квартире его нашли массу препаратов из психиатрического арсенала 😊 Он аж у нескольких психиатров лечился одновременно 😊[/Б][/QУОТЕ]

Мы про Беленко вообше-то а не про Андреаса.

Maksim V

Тут писали о высоком мастерстве лётчика - посадившем самолёт на Гудзон и отсутствии оного у российских пилотов разбивших самолёт о ВПП .
Для начала надо понимать , что А320 практически полностью автоматизирован - роль человека там достаточно номинальна .
Когда в двигатели А320 над Гудзоном попали канадские казарки и двигатели остановились - самолёт стал падать , а пассажиры и экипаж стали готовиться ( молиться ) к посадке , а тем временем автоматика выровняла самолёт - задала - с учётом ветра нужный угол тангажа - и самолёт благополучно приводнился - конечно - лётчик герой.
А теперь перенесёмся в небо Франции где А-320 рейс 888Т выполнял приёмочный полёт - в кабине - на месте 1-го пилота - начальник лётной подготовки компании - в кресле 2-го пилота - опытнейший капитан с огромным опытом работы на А-320 - между ними - начальник приёмной комиссии - опытнейший лётчик - 22 минуты всё шло в штатном режиме - автоматика благополучно решала всё - но на 22 минуте полёта решили проверить защиту от сваливания - затормозили до 185 км/час - самолёт стал падать - они ждали срабатывание защиты от сваливания - она не сработала - они сделали почти всё правильно :
1) Заорали .
2) Дали "полный газ"
3) Ручку от себя .
4) Повернули закрыли .
А тем временем комп - получив от датчиков угла атаки сигнал , что самолёт летит прямо , а от других датчиков , что самолёт падале - отключился и написал на панели приборов :
- Я ушёл - разбирайтесь сами...
Три опытнейших лётчика не понимали , что происходит - автоматика им не помогала !!!
Они орали как резанные , а всего лишь надо было :
1) Прочитать надпись .
2) Крутануть колёсико тангажа .
Самолёт - ревя турбинами - вошёл в воду строго вертикально....
Ровно так же как спустя несколько лет вошёл ВПП А-320 в Казани .
По мнению авиационных специалистов - авиостроение зашло в тупик - если на предыдущем поколении самолётов лётчиков учили ЛЕТАТЬ , а уж только потом изучали автоматику , то сейчас лётчиков учат "летать" - всецело полагаясь на автоматику и в критические моменты лётчики просто не знают , что делать .
А на рейсе 888Т произошла такая штука - техники помыли самолёт из шланга водой под давление и загнали воду внутрь датчиков угла атаки и через 22 минуты полёта - на высоте 9700 метров - вода замёрзла и и датчики перестали работать.
Оказывается А-320 - МЫТЬ НЕЛЬЗЯ !!!
Его можно только протирать чистыми тряпками ....
Вот примерно так обстояли дела на тот момент .

4pack

Тоже вчера смотрел эту передачу.

Maksim V
Оказывается А-320 - МЫТЬ НЕЛЬЗЯ !!! Его можно только протирать чистыми тряпками ....
Руководство по эксплуатации - номативный документ.
Все положено делать именно так, как предписано.
Что не разрешено - то запрещено!

xwing
Мы про Беленко вообше-то
Успешная операция ЦРУ, нечего искать всякие оправдания.

4pack

Стас
Он аж у нескольких психиатров лечился одновременно
На трех диетах сижу, одной не наедаюсь?

Maksim V

Тут писали о высоком мастерстве лётчика - посадившем самолёт на Гудзон и отсутствии оного у российских пилотов разбивших самолёт о ВПП .
Для начала надо понимать , что А320 практически полностью автоматизирован - роль человека там достаточно номинальна .
Когда в двигатели А320 над Гудзоном попали канадские казарки и двигатели остановились - самолёт стал падать , а пассажиры и экипаж стали готовиться ( молиться ) к посадке , а тем временем автоматика выровняла самолёт - задала - с учётом ветра нужный угол тангажа - и самолёт благополучно приводнился - конечно - лётчик герой.
А теперь перенесёмся в небо Франции где А-320 рейс 888Т выполнял приёмочный полёт - в кабине - на месте 1-го пилота - начальник лётной подготовки компании - в кресле 2-го пилота - опытнейший капитан с огромным опытом работы на А-320 - между ними - начальник приёмной комиссии - опытнейший лётчик - 22 минуты всё шло в штатном режиме - автоматика благополучно решала всё - но на 22 минуте полёта решили проверить защиту от сваливания - затормозили до 185 км/час - самолёт стал падать - они ждали срабатывание защиты от сваливания - она не сработала - они сделали почти всё правильно :
1) Заорали .
2) Дали "полный газ"
3) Ручку от себя .
4) Повернули закрыли .
А тем временем комп - получив от датчиков угла атаки сигнал , что самолёт летит прямо , а от других датчиков , что самолёт падале - отключился и написал на панели приборов :
- Я ушёл - разбирайтесь сами...
Три опытнейших лётчика не понимали , что происходит - автоматика им не помогала !!!
Они орали как резанные , а всего лишь надо было :
1) Прочитать надпись .
2) Крутануть колёсико тангажа .
Самолёт - ревя турбинами - вошёл в воду строго вертикально....
Ровно так же как спустя несколько лет вошёл ВПП А-320 в Казани .
По мнению авиационных специалистов - авиостроение зашло в тупик - если на предыдущем поколении самолётов лётчиков учили ЛЕТАТЬ , а уж только потом изучали автоматику , то сейчас лётчиков учат "летать" - всецело полагаясь на автоматику и в критические моменты лётчики просто не знают , что делать .
А на рейсе 888Т произошла такая штука - техники помыли самолёт из шланга водой под давление и загнали воду внутрь датчиков угла атаки и через 22 минуты полёта - на высоте 9700 метров - вода замёрзла и и датчики перестали работать.
Оказывается А-320 - МЫТЬ НЕЛЬЗЯ !!!
Его можно только протирать чистыми тряпками ....
Вот примерно так обстояли дела на тот момент .

semen

Проскочила информация (неподтвержденная)
"Немецкие авиалинии принципиально не используют блокировку дверей кабины пилота изнутри".

Maksim V

Проскочила информация (неподтвержденная)
"Немецкие авиалинии принципиально не используют блокировку дверей кабины пилота изнутри".
Вряд ли , ибо данная система безопасности была принята после 11 сентября и является для всех стандартной .

Стас

Я вот подумал: единственный способ не допустить за штурвал подобных - централизованная психиатрия... Единая база и т.д. То есть чтобы не пустить за штурвал хотя бы тех, кто проходит лечение сейчас... А в буржуинствах, да и у нас - частных психиатров пруд пруди, захочет замаскироваться - замаскируется... У меня сосед один психиатр. К нему потоком и костюмы, и мундиры... Выходит вот от него вечером синий прокурорский мундир, а я смотрю и думаю: в гостях был или колесики прописали? Не знаю подробностей германской психиатрии, но наша вполне себе независимая и свободная, и что там в этой свободе скрывается... 😞

semen

Обязать все лечебные учреждения информировать о любом обращении определенной категории работников работодателю.

OCTAGON

Злые вы. Он же не нарочно. Ох только хотел железяку поломать. Понять и простить надо.

http://top.rbc.ru/society/28/0...a79476c3ee81e78

Действия пилота A320 квалифицировали как непредумышленное убийство

Прокурор подчеркнул, что действия Любица были 'желанием уничтожить самолет'. В случае с преднамеренным убийством 'у него должно было быть сознательное желание убить', пояснил Робен.

Samson67

semen
Обязать все лечебные учреждения информировать о любом обращении определенной категории работников работодателю.

Вот именно по этой причине - в России для работы в авиации требуют военный билет.

Samson67

Maksim V
Тут писали о высоком мастерстве лётчика - посадившем самолёт на Гудзон и отсутствии оного у российских пилотов разбивших самолёт о ВПП .
Для начала надо понимать , что А320 практически полностью автоматизирован - роль человека там достаточно номинальна .
Когда в двигатели А320 над Гудзоном попали канадские казарки и двигатели остановились - самолёт стал падать , а пассажиры и экипаж стали готовиться ( молиться ) к посадке , а тем временем автоматика выровняла самолёт - задала - с учётом ветра нужный угол тангажа - и самолёт благополучно приводнился - конечно - лётчик герой.
А теперь перенесёмся в небо Франции где А-320 рейс 888Т выполнял приёмочный полёт - в кабине - на месте 1-го пилота - начальник лётной подготовки компании - в кресле 2-го пилота - опытнейший капитан с огромным опытом работы на А-320 - между ними - начальник приёмной комиссии - опытнейший лётчик - 22 минуты всё шло в штатном режиме - автоматика благополучно решала всё - но на 22 минуте полёта решили проверить защиту от сваливания - затормозили до 185 км/час - самолёт стал падать - они ждали срабатывание защиты от сваливания - она не сработала - они сделали почти всё правильно :
1) Заорали .
2) Дали "полный газ"
3) Ручку от себя .
4) Повернули закрыли .
А тем временем комп - получив от датчиков угла атаки сигнал , что самолёт летит прямо , а от других датчиков , что самолёт падале - отключился и написал на панели приборов :
- Я ушёл - разбирайтесь сами...
Три опытнейших лётчика не понимали , что происходит - автоматика им не помогала !!!
Они орали как резанные , а всего лишь надо было :
1) Прочитать надпись .
2) Крутануть колёсико тангажа .
Самолёт - ревя турбинами - вошёл в воду строго вертикально....
Ровно так же как спустя несколько лет вошёл ВПП А-320 в Казани .
По мнению авиационных специалистов - авиостроение зашло в тупик - если на предыдущем поколении самолётов лётчиков учили ЛЕТАТЬ , а уж только потом изучали автоматику , то сейчас лётчиков учат "летать" - всецело полагаясь на автоматику и в критические моменты лётчики просто не знают , что делать .
А на рейсе 888Т произошла такая штука - техники помыли самолёт из шланга водой под давление и загнали воду внутрь датчиков угла атаки и через 22 минуты полёта - на высоте 9700 метров - вода замёрзла и и датчики перестали работать.
Оказывается А-320 - МЫТЬ НЕЛЬЗЯ !!!
Его можно только протирать чистыми тряпками ....
Вот примерно так обстояли дела на тот момент .

На самом деле - все куда проще: КВС того пепелаца, что в Гудзон сел - имел НОРМАЛЬНОЕ летное образование и семь лет летной работы в ВВС США до прихода в ГА.

Samson67

Стас
Я вот подумал: единственный способ не допустить за штурвал подобных - централизованная психиатрия... Единая база и т.д. То есть чтобы не пустить за штурвал хотя бы тех, кто проходит лечение сейчас... А в буржуинствах, да и у нас - частных психиатров пруд пруди, захочет замаскироваться - замаскируется... У меня сосед один психиатр. К нему потоком и костюмы, и мундиры... Выходит вот от него вечером синий прокурорский мундир, а я смотрю и думаю: в гостях был или колесики прописали? Не знаю подробностей германской психиатрии, но наша вполне себе независимая и свободная, и что там в этой свободе скрывается... 😞

Психиатров с психотерапевтами - не путаем, не?)))
Что до наших ПСИХИАТРОВ - туда отбор как в военные училища, как бы не близко к летным. Так, для сведения: например, наличие татуировок - уже противопоказание для поступления на специальность "психиатр", хрен примут в ВУЗ.

Лонжерон

Samson67
в России для работы в авиации требуют военный билет.
Его дают частенько и откровенным придуркам, к сожалению, ориентируясь только на план призыва.

Стас

Samson67
Психиатров с психотерапевтами - не путаем, не?)))
Не. Не путаем. Один из ведущих. И папа его психиатром был. И квартиру в одном доме с авиакоструктором Яковлевым папа его получил, а сын продолжает дело. 😊

Стас

Samson67
Вот именно по этой причине - в России для работы в авиации требуют военный билет.
И какой смысл? Я могу пойти в десятки, если не сотни частных клиник... Тещи моей подруга лечилась до самой смерти в 12 психбольнице на волоколамке - и никто об том не знал, а работала в мвд 😊 Я к ней тещу с гостинцами возил, пару раз в год недельку отпуска взяла - и подлечилась. 😊

OCTAGON

Стас
И какой смысл? Я могу пойти в десятки, если не сотни частных клиник... Тещи моей подруга лечилась до самой смерти в 12 психбольнице на волоколамке - и никто об том не знал, а работала в мвд 😊 Я к ней тещу с гостинцами возил, пару раз в год недельку отпуска взяла - и подлечилась. 😊

В частные не со всеми диагнозами берут. С неврозом, с депрессией - пожалуйста. А с острым психозом не возьмут.

В государственных больницах похожая ситуация.

В любимую вами 12-ю психиатрическую не берут со следующим: острая бредовая и галлюцинаторная симптоматика, выраженные агрессивные и аутоагрессивные тенденции, частые эпилептические припадки, наркомании и токсикомании, соматические заболевания, требующие первоочередного лечения в соматических стационарах.

Стас

OCTAGON
С неврозом, с депрессией - пожалуйста. А с острым психозом не возьмут.
а что, андреас с топором 150 человек загубил? Или спокойненько пришел на работу, прошел медосмотр, поздоровался с капитаном и потом уронил самолет, не? Ни один психиатр не может гарантировать, как и куда разовьется невроз или депрессия у его пациента.
OCTAGON
В любимую вами 12-ю психиатрическую не берут со следующим: острая бредовая и галлюцинаторная симптоматика, выраженные агрессивные и аутоагрессивные тенденции, частые эпилептические припадки, наркомании и токсикомании, соматические заболевания, требующие первоочередного лечения в соматических стационарах.
Однако куча народу с разными психическими заболеваниями (а от некоторых я в коридоре шарахался 😊 ) мирно лечится в этой 12ой больнице (не любимой мной, собственно) и данных об их лечении у районных психдиспансеров нет. Кстати, 12 больница позициониет себя как "клиника пограничных состояний", так многие их пациенты НМВ давно уже эту границу перешагнули безвозвратно, с ними в лифт зайти страшно... А уж что они могут отчудить, если тихий скромный немецкий паренек такое устроил... 😊

4pack

Samson67
в России для работы в авиации требуют военный билет
Вовсе нет.
Другое дело, что справка для устройства на работу включает в себя и визит к психиатру.
Как и для получения прав на авто, например.

OCTAGON

Самсон выше писал, что система контроля в советской авиации нормально фильтровала проблемный контингент до психиатров.
Он только не уточнил, что сея система создавалась под бдительным надзором и при регулярным посещением оных.

Длительное амбулаторное наблюдение обмануть малореально. Даже подлечиваясь в закрытых стационарах.

OCTAGON

4pack
Вовсе нет.
Военный билет требуют на любой официальной постоянной работе.
И с ограниченной годностью для армии в пилоты не возьмут.

Стас

OCTAGON
Военный билет требуют на любой официальной постоянной работе.
Чаще всего у меня военный билет требуют как раз психиатры 😊 Встреча с психиатром начинается с вопроса "военный билет есть?" Дальше проще: глаз не дергается, слюни не капают, на вопросы отвечает - значит здоров 😊 Бери талон и беги за стволом 😊

Лонжерон

Что то на авиару совсем народ офонарел в обсуждении.
Кто нить может по этому вопросу членораздельно ответить?
http://news.rambler.ru/29768705/
Где на русском почитать?

Samson67

4pack
Вовсе нет.

При поступлении в летное училище - в приписном свидетельстве или военном билете не должно быть НИКАКИХ статей ограничения годности.

Samson67

Стас
а что, андреас с топором 150 человек загубил? Или спокойненько пришел на работу, прошел медосмотр, поздоровался с капитаном и потом уронил самолет, не? Ни один психиатр не может гарантировать, как и куда разовьется невроз или депрессия у его пациента.

В том и проблема, что он - пришел на работу И СЕЛ В ПИЛОТСКОЕ КРЕСЛО. Без всяких медосмотров, ибо в США и Европе - НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДПОЛЕТНОГО КОНТРОЛЯ.

Samson67

Лонжерон
Что то на авиару совсем народ офонарел в обсуждении.
Кто нить может по этому вопросу членораздельно ответить?
http://news.rambler.ru/29768705/
Где на русском почитать?
В русском переводе пока не видел. Но в принципе - могли и выложить, если там нет ничего сверх того, о чем прокурор рассказал.

OCTAGON

Стас
Чаще всего у меня военный билет требуют как раз психиатры 😊 Встреча с психиатром начинается с вопроса "военный билет есть?" Дальше проще: глаз не дергается, слюни не капают, на вопросы отвечает - значит здоров 😊 Бери талон и беги за стволом 😊
Я не про частотность. А про то, что работодатель обязан вас ставить на воинский учёт.
И на ответственных работах список статей в билете препятствующих их исполнению известен.

Стас

OCTAGON
Я не про частотность. А про то, что работодатель обязан вас ставить на воинский учёт.
Ну с этим все ОК, естественно 😊 А после 45 мой в\б никому нах не нужен 😊 😊
OCTAGON
И на ответственных работах список статей в билете препятствующих их исполнению известен.
Ну это космонаФФты и прочие полицаи и водолазы на госслужбе 😊 В коммерческой структуре всем пох, лишь бы прибыль приносил 😊 В принципе, если я перестреляю целую группу детского сада и надругаюсь над мертвой воспитательницей, и при этом смогу продолжать выполнять свою работу, не снижая прибыльности, мой предправления банка даже слова мне не скажет 😊 Звериный лик капитализма 😊
Samson67
В том и проблема, что он - пришел на работу И СЕЛ В ПИЛОТСКОЕ КРЕСЛО. Без всяких медосмотров, ибо в США и Европе - НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДПОЛЕТНОГО КОНТРОЛЯ.
Я просто не могу в такое поверить, ибо у нас в автобусных парках и то медосмотр есть. 😞

Стас

дубль, сорри.

Samson67

Стас
Я просто не могу в такое поверить, ибо у нас в автобусных парках и то медосмотр есть. 😞

Однако - это именно так. И на этом основании "эксперты", типа владельца avia.ru Гусарова, много лет добиваются "упростить путь в небо" и разрешить зарубежным пилотам работать в российских авиакомпаниях. К чему приводит такая агитация - видно на теме "Пистолеты и самолеты" в ДСО.

OCTAGON

Стас
А после 45 мой в\б никому нах не нужен
В запасе Вооруженных Сил РФ состоят: солдаты, матросы, сержанты и старшины, прапорщики и мичманы - до 50 лет; младшие офицеры (младшие лейтенанты, лейтенанты, старшие лейтенанты, капитаны) - до 55 лет; старшие офицеры (майоры, подполковники, полковники, капитаны I, II и III ранга) - до 60 лет; высшие офицеры (генералы и адмиралы, маршалы) - до 65 лет.

Samson67

OCTAGON
В запасе Вооруженных Сил РФ состоят: солдаты, матросы, сержанты и старшины, прапорщики и мичманы - до 50 лет; младшие офицеры (младшие лейтенанты, лейтенанты, старшие лейтенанты, капитаны) - до 55 лет; старшие офицеры (майоры, подполковники, полковники, капитаны I, II и III ранга) - до 60 лет; высшие офицеры (генералы и адмиралы, маршалы) - до 65 лет.

Епрст... Еще 12 лет...

OCTAGON

Samson67
Епрст... Еще 12 лет...

53 уже?

Стас

OCTAGON
53 уже?
😊 😊

Samson67

OCTAGON

53 уже?

Не, до беспросветных не выслужился.))

Лонжерон

xwing
[QУОТЕ]Максим В
[Б]
Я редко летаю на самолётах иностранных компаний .
Но после этого случая - только Аэрофлотом .[/Б][/QУОТЕ]

Какой у них safety rating? 35?

Это как оценивать.
http://www.airlineratings.com/safety_rating_per_airline.php

К тому же:
Аэрофлот третий год подряд входит в первую пятерку авиакомпаний Европы по выполненному пассажирообороту и темпам его роста. Об этом свидетельствует отчет авторитетного отраслевого издания Airline Business о деятельности глобальной гражданской авиации за 2014 год. Аэрофлот выполнил пассажирооборот в размере 67,12 млрд пассажирокилометров - на 11,4% больше, чем в предыдущем году.
http://news.rambler.ru/29796035/
Я и сам летаю только на Аэрофлоте, или на Трансах.
Боже упаси, на Ред Вингс.

Maksim V

Полиция обнаружила в его компьютере новые детали, характеризующие его личность, сообщает издание The Sunday Express. 'Команда наших экспертов проверила его компьютер, и полученная нами информация доказывает, что пилот искал в интернете 'темную сторону' сетевой жизни, среди которой сайты с гомосексуальной порнографией', - заявил источник в полиции Дюссельдорфа. Также стало известно, что на предыдущем месте работы в качестве бортпроводника за Любицем закрепилось прозвище Томатный Энди - немецкий эвфемизм для скрытых гомосексуалистов, отмечает издание.

Лонжерон

Maksim V
Полиция обнаружила в его компьютере новые детали, характеризующие его личность, сообщает издание The Sunday Express. '
Это уже из разряда "бла-бла-бла", к сожалению. Типа, не за всяким педиком же уследишь... Да и наговорить уже можно сколько угодно.
Вот когда появится информация, что найдут эго счета, открытые незадолго, тогда, да...

4pack

Там еще про отслоение сетчатки глаза писали.

Пипец.

За штурвалом - полуслепой психованный 3,14дараз....

Стас

4pack
За штурвалом - полуслепой психованный 3,14дараз....
😊 😊 😊 Кафка отдыхает нах... 😊 😊

Samson67

Не так давно мне довелось поработать на бывшем аэродроме ДОСААФ...
Так вот большая часть "курсантов" и парашютистов - во времена Союза близко не была бы подпущена к аэродрому, не говоря уж о летной работе.

vadja2

Лонжерон
Это уже из разряда "бла-бла-бла", к сожалению.
Именно что. Так же и "заявление источника в полиции Дюссельдорфа" вряд-ли можно считать каким-то фактом и уж никак не каким-то официальным заявлением. Дело ведёт прокуратура Марселя, а вовсе не какой-=то дюссельдорфский мент.
А вот представитель французов ничего подобного не говорит:
"Жан-Пьер Мишель, руководитель французской делегации жандармерии в полиции в Дюссельдорфе, говорил, личность Любица - это 'важный след'. До сих пор никакой 'специальный элемент' не был бы идентифицирован, однако, как любовная тоска или профессиональные проблемы, который мог бы повлиять на его поведение."(с)
Это тут:
http://www.bild.de/news/auslan...54124.bild.html

Лонжерон

4pack
полуслепой психованный 3,14дараз..
как говорил мой товарищ - "слепоглухонемой, частично парализованный фригидный импотент, теперь можно добавить ...".
vadja2
А вот представитель французов ничего подобного не говорит:
"Жан-Пьер Мишель, руководитель французской делегации жандармерии в полиции в Дюссельдорфе, говорил, личность Любица - это 'важный след'
Ну чтож, это хорошо, что есть такое мнение, схожее с моим...

4pack

Да, "Ахтунг-ахтунг!!!! В воздухе ахтунг!!!"

А если серъезно, то вроде немецкому менту есть смысл прикрыть режим работы немецкой-же авиакомпании. Но он этого не делает.

Стас

4pack
А если серъезно, то вроде немецкому менту есть смысл прикрыть режим работы немецкой-же авиакомпании. Но он этого не делает
Если серьезно, то из моего скромного опыта общения с немецкими ментами - они, мля, работают. Так, как присяга велит. И даже мелкому полицейскому там насрать на то, какие люди замешаны и чьи интересы затронуты... Закон там видите ли главнее всего... Странные люди из непонятной страны 😊

4pack

Дык и я про то.

Samson67

4pack
Да, "Ахтунг-ахтунг!!!! В воздухе ахтунг!!!"

А если серъезно, то вроде немецкому менту есть смысл прикрыть режим работы немецкой-же авиакомпании. Но он этого не делает.

Не выйдет. Если б расследование вел ТОЛЬКО немецкий мент, может и да.
А так - там и испанцы, и французы, и немцы, возможно и амеры - если их движки - или англичане. В комиссии французского органа типа нашего МАКа. Который и дает ментам да прокурорам всю информацию и заключение О ПРИЧИНАХ катастрофы.

Marauder_64

Samson67
Не так давно мне довелось поработать на бывшем аэродроме ДОСААФ...
Так вот большая часть "курсантов" и парашютистов - во времена Союза близко не была бы подпущена к аэродрому, не говоря уж о летной работе.

"...спасение утопающих - дело рук самих утопающих..." (С)
Ну и пусть самовыпиливаются... можно даже для гарантии камушек в купол при сборке подкладывать 😊

4V4N

Насёт двох обех в кабине, перманентно типа.

Как только сосед с кресла встал - жди по темечку врежет. Так что два-не панацея. Три-минимум.

Marauder_64

4V4N
Насёт двох обех в кабине, перманентно типа.

Как только сосед с кресла встал - жди по темечку врежет. Так что два-не панацея. Три-минимум.

Причем третий - проверенный товарищЬ. С пестолетом. И в звании - не ниже майора. Чтоб у непроверенных даже мыслей лишних не возникало 😊

OCTAGON

LOCARUS
Точно. Жареного. И брызгать жиром на сидящего слева турка и справа еврея! 😊
Попалось вот... Дискриминация. Свинины нет.

NONE - отсутствует
AVML - Азиатская вегетарианская кухня
BLML - Блюда щадящей диеты
CHML - Детское питание
CHPC - Детский холодный завтрак
СНСС - Детский горячий завтрак
CHHC - Детский ланч, ветчина и сыр
PBJS - Детский ланч, ореховое масло
CHMC - Детский обед макароны с сыром
DBML - Диабетическое питание
FPML - Фрукты
GFML - Питание без клейковины
HFML - Питание богатое клетчаткой
HNML - Индусская кухня
BBML - Питание для младенцев
KSML - Кошерная кухня
SMKB - Кошерный завтрак
SMKL - Кошерный ланч
SMKD - Кошерный обед
LPML - Малобелковое питание
LCML - Низкокалорийное питание
LFML - Низкохолестериновое питание
PRML - Низкопуриновое питание
LSML - Малосоленое питание
MOML - Мюсли
NLML - Безмолочные продукты
ORML - Восточная кухня
RVML - Сырые овощи
SFML - Морепродукты
SPML - Особое питание
VLML - Вегетарианское, молоко и яйца
VGML - Строго вегетарианское питание
VJML - Джайнизское вегетарианское
VOML - Восточное вегетарианское питание

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Мараудер_64:
[Б]

Причем третий - проверенный товарищЬ. С пестолетом. И в звании - не ниже майора. Чтоб у непроверенных даже мыслей лишних не возникало 😊[/Б][/QУОТЕ]

Беленко в каком там звании был?

SeRgek

капитанишка всего то 😊

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано СеРгек:
[Б]капитанишка всего то 😊[/Б][/QУОТЕ]

Одна ступень до проверенного.

4V4N

Беленко вообще не из кагорты проверенных. У тех погоны не голубые-фиолетовыя.
Так что дело не в званиях, но в мозговой сущности. 😛

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано 4В4Н:
[Б]Беленко вообще не из кагорты проверенных. У тех погоны не голубые-фиолетовыя.[/Б][/QУОТЕ]

Тех, кому доверяли секретную технику не проверяли? а уж сколько тех с погонами правильных цветов убежало...

4V4N

Проверяли, естественно. Но доступ к "СС" получали очень многие, и даже со слегка подмоченной репутацией. Настоящая тряска была для трёх нулей.

Ну а насчёт бегунков-это вопрос воспитания с детства. КМК.

Стас

4V4N
Ну а насчёт бегунков-это вопрос воспитания с детства. КМК.
Неправда ваша. Годов после 30 начинаешь понимать, что жизнь уходит, а 200 сортов колбасы хочется попробовать, да видак посмотреть и на импортной машине поездить 😊 И в первую голову бежали те, кто по роду службы хоть чуть чуть импортной жизни увидал 😊 Нельзя отправлять в рейд по закромам Елисеевского магазина голодного неустроенного офицера, останется там навсегда 😊

4V4N

200 сортов колбасы хочется попробовать
Тупьё, однако. Из двухсот жрать разве что три можно 😛 А сникерс ноне , разве как блевотное средство...А как хотелось! 😛

SeRgek

так что стоило дать попробовать?
и про сникерс, кстати, зря - даже ноне иногда потребляю по прямому назначению.

Стас

4V4N
Тупьё, однако.
Сытый голодного ... 😞 Факт, однако, хотели бегунки жизни красивой и сыто-обеспеченной...

Лонжерон

4V4N
упьё, однако. Из двухсот жрать разве что три можно А сникерс ноне , разве как блевотное средство...А как хотелось!
Вопрос не в количестве.
МСеня вообще такие ценности как-то коробят. Жизнь проходит, ты, блин, колбасы не поел, и на Крузере не покатался. А ещё спирта не выпил, и королеву не трахнул. 😀
Моё имхо, что бежали то как раз те, кто тут "груши околачивал", а туда рвался за ништяковой, счастливой жизнью, где зашкаливают соцпакеты и можно не работая покупать эти 200сортов колбасы и феррари каждый год.
Обломилось. Небольшое совсем количество уехавших, уезжали не за колбасой и иномарками. Но таких не много.

vadja2

Лонжерон
колбасы не поел, и на Крузере не покатался. А ещё спирта не выпил, и королеву не трахнул
Покатался и поел, да и спирт едали, и подруга в Уфе у меня была по фамилии Королёва. Могу щитать, што всё в жизни удалось?

Лонжерон

vadja2
Покатался и поел, да и спирт едали, и подруга в Уфе у меня была по фамилии Королёва.
По мнению Стаса, так наверное "ДА".
Только есть всё-же маленький штришок... 😊 Королёва - не королева 😛

Стас

Лонжерон
По мнению Стаса, так наверное "ДА".
А что это вы меня приклеили к такой масти? Я то тут, и за колбасу не бегал. Я просто говорю, что люди имеют право жить по человечески и иметь свои маленькие радости. А государство, которое одеть обуть и накормить своих граждан забывает - резонно получает побегушников. И на первой же волне импортного товара разваливается вместе со своей жлобской идеологией, типа "наши люди на такси в булочную не ездят"... Ну так "ваши" и не ездят, а "наши" - вполне, на собственном авто 😊 И попробуйте вернуть все взад: вздернут на фонаре 😊

vadja2

Лонжерон
Королёва - не королева
Имхуется мне, что в некоторых делах королевам до неё далеко. 😛

Лонжерон

Стас
А что это вы меня приклеили к такой масти? Я то тут, и за колбасу не бегал
Сами же написали
Годов после 30 начинаешь понимать, что жизнь уходит, а 200 сортов колбасы хочется попробовать, да видак посмотреть и на импортной машине поездить [B][/B]
.
А так все, имеют.
Ещё вчера вспомнилось - "Тварь я дрожащая, или право имею..." когда придурок один - держа в одной руке сигарету, в другой мобильник, шарахался, пытаясь пролезть, из ряда в ряд. На новеньком Ровере. Ужель денег не хватает (хотя наверное ума подключить Wi-Fi) и спокойно разговаривать? Тут как раз, наверняка и колбаса присутствует, и импортная тачка крутая.

Лонжерон

vadja2
Имхуется мне, что в некоторых делах королевам до неё далеко.
Вообще фопрос переходит грань... 😀
Что лучше - переспать с КоролЁвой, или с королЕвой?

Стас

Лонжерон
Что лучше - переспать с КоролЁвой, или с королЕвой?
На любителя 😊

sablezubyi

Однако королевы разные бывают. Вот например, испанская.

SeRgek

Стас
На любителя
именно что

😀

Стас

Вижу многие тут за королевами пристально следят. Надеются? 😊

SeRgek

Стас
Надеются?
а чего нет? 😀

Лонжерон

А каааак же..!
"...Следите за больными и умершими
Уйдет вдова Онассиса Жаки
Я буду мил и смел с миллиардершами
Лишь дайте только волю мужикии..."(с)

Вут

SeRgek
именно что
С такой колхозной физиономией только гусей по Уэлсу гонять.

SeRgek

на Вас не угодишь... колхозная физиономия про Елизавету II эт канеш посильнее Фауста Гёте будет)))

SeRgek

и этта... пример неколхозной физиономии ф студию!

Стас

SeRgek
и этта... пример неколхозной физиономии ф студию!
Так выходит обе колхозницы, уеэльская и хохляцкая... 😊

SeRgek

так я и хочу определиться, что бы понять и в дальнейшем не позориться))

Вут

SeRgek
и этта... пример неколхозной физиономии ф студию!

Устроит?

SeRgek

эт хто?
это раз
а два - не, не устроит

Вут

SeRgek
эт хто?
😀

Вут

Это ж одна из двух самых страшных женщин гейропы.

SeRgek

не знаю такую... Тимошенко что ли? но без косы? и лет 10 назад?

4V4N

Всё равно-сцука.

Как говорил поэт

чем............
лучше выпить водки литор.

Вут

SeRgek
без косы? и лет 10 назад?

Ага. Морда породистей чем у Лизаветки.

4V4N
Всё равно-сцука.
Вот так пропаганда из нормальеых мужиков делает поцреотов 😞

Вут

Чот вот подумалось - у бритов с бабским фенотипом вообще проблемы. Мало красивых баб.

xwing

Ето с твоей точки зрения,поскольку мозги настроены на славянский тип. Система свой-чужой. Для них нормально.

Вут

xwing
Ето с твоей точки зрения,поскольку мозги настроены на славянский тип.
Да не, южная Европа тоже нормально. И азиатки. И восточная Европа. И метиски всякие. В Англии просто мало красивых баб. Поправьте, если ошибаюсь.

Вут

Вот не поленился из-за вас посмотреть топы стран по бабам, ни в одном ТОП-10 которые просмотрел бритов нет.
Значит, моя точка зрения, как всегда объективна.

OCTAGON

Вут
Ага. Морда породистей чем у Лизаветки.
Дворняга Юлька драная. В офисах таких помесей как тараканов.
В отличие от той же Лизаветки.

4pack


Вут
у бритов с бабским фенотипом вообще проблемы. Мало красивых баб.
Начало 90-х.
Только-только стало возможно посетить капстану с турпоездкой.
Знакомый (назовем его Костя) едет в Париж вместе с опытным товарищем (пусть будет Петя, за пару лет до того был в Париже в командировке).
В очереди в лифт на Эйфелевой башне Костя видит стайку симпатичных дам.
- Петь, а ты говорил, что француженок красивых не бывает! А тут смотри какие! И начинает в "сочных" выражениях восхвалять красоту девушек.
Одна из них поворачивается, и на русском:
-Спасибо, мальчики!

4pack

Вут
Вот так пропаганда из нормальеых мужиков делает поцреотов
ИМХО 4Н4 прав.

Лонжерон

Интересненько.
Счас по НТВ расскаали. Был в Россиии в 1994 ещё случай.
Бортач на 154 МО отключил подачу топлива. Пока тыры пыры, пока поняли... но движки запустили, сели нормально.

4V4N

Вот так пропаганда из нормальеых мужиков делает поцреотов
Некоторые слова вами пишутся с ошипками.
А что касается внешнего вида сабжи независимо от политической принадлежности-очень на панель сгож.

Вут

4V4N
Некоторые слова вами пишутся с ошипками.

После таких претензий я сменил жену фиооога на жену математика.

4V4N
А что касается внешнего вида сабжи независимо от политической принадлежности-очень на панель сгож.
Не обманывайте себя. Очень зависимо "от политической принадлежности":
4V4N
Всё равно-сцука.

4pack

Вут
Очень зависимо "от политической принадлежности":
Независимо от политической, сексуальной и пр. принадлжености сия дама - воровка.
И одна из тех, кто многие годы вел свою страну к тому 3,14здецу, котороый сейчас там твориться.
Чисто из-за бабла и амбиций.

Вут

4pack
Независимо от политической, сексуальной и пр. принадлжености сия дама - воровка.

Вут
Вот так пропаганда из нормальеых мужиков делает поцреотов

SeRgek

т.е. это не она была Премьером?

4pack

Вут, вы серъезно считаете ее честным человеком?

Вут

4pack
Вут, вы серъезно считаете ее честным человеком?
???????????????????????????
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Господи, это то тут причем? Мы фенотип обсуждаем, в смысле упавший в Альпах аирбас.
Вы знаете честных политиков???? Особливо на постсоветском пространстве?

4pack

Ды о чем и речь.
А фенотип у всех у нас...

Лонжерон

Вут
Значит, моя точка зрения, как всегда объективна.
Ну, про "как всегда" - надо скромнее быть, но соглашусь, с Вами,что по мне то англичанки ниже чем "так себе".

SeRgek

во как Вут загнул на самом деле... развёл нас как детей.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Вут:
[Б]
Да не, южная Европа тоже нормально. И азиатки. И восточная Европа. И метиски всякие. В Англии просто мало красивых баб. Поправьте, если ошибаюсь.[/Б][/QУОТЕ]

С нашей точки зрения да, с их нормально. Размножаются же, вона покойная принцесса у них за красавицу считалась.

Стас

Во бля, какие все эстеты... Я на прошлой неделе в детской поликлинике в грудничковый день оказался. Мамочка родная, каких же только не ипут... Причем самые страшные несут/ведут по 2-3-4 дитеныша...

xwing

:D 😀 😀 😀 😀 😀 😀

4V4N

Мамочка родная, каких же только не ипут...
Значит с водкой в стране всё в порядке.

Вут

SeRgek
во как Вут загнул на самом деле... развёл нас как детей.

Да баба объективно красивая и морда по-славянски благородная. Всяко благородней чем у Лизаветки.

Вот еще для обсуждения:


xwing

Короче коллектив здесь здоровый, все на баб свернули.

SeRgek

Вут
Вот еще для обсуждения:
хто фсе эти люди?

Вут
Всяко благородней чем у Лизаветки
на Лизаветке тоже много чего нарисовать можно: на той твоей фотке макияжу - сантиметр.

Вут

SeRgek
хто фсе эти люди?
А это самая страшная баба ближнего востока 😀

Лонжерон

Да.., чувачок долго с мыслью ходил гробануть самолёт.
""Второй пилот потерпевшего крушение аэробуса A320 специально подлил в кофе командиру Патрику Зондерхаймеру слабительное, сообщают французские СМИ. Официально информацию пока не комментировали, но дюссельдорфские следователи выяснили, что Андреас Любиц искал в Интернете данные о сильнодействующих мочегонных препаратах. По версии следствия, с их помощью второй пилот планировал вынудить командира покинуть кабину.""

Стас

Лонжерон
Андреас Любиц искал в Интернете данные о сильнодействующих мочегонных препаратах. По версии следствия, с их помощью второй пилот планировал вынудить командира покинуть кабину.""
Я думал что за штурвалом сидел слепой пидорас психопат. Уже страшно. А оказалось, слепой пидорас психопат отравитель... Не, Кафка в наши дни мог бы написать только добрую детскую сказку 😞

4V4N

оказалось, слепой пидорас психопат отравитель...

Да ещё вечнообосравшийся. Со страху. Нормальный террор ист встал бы со стульчика свого, взял бы огнетушитель, вбыв ненавистного шефа и с кричалками приложил железяку.
Гадский народец пошёл...Мелкий и вонючий.

4V4N

Но с понтами.

Лонжерон

А понты где?

4V4N

Да всё происшествие-сплошной он. Жаль по речевому распальцовки не видно.