В Альпах упал А-320

Samson67
Если это то, что я думаю (ССО 'Опасность' - можно предполагать и захват...

Вут
У кого есть возможность и интерес, можно на флайтрадаре глянуть последние сквоки. Если 7500, то захват.

SeRgek
ты не умничай - по-русски скажи

Ну, чирикалки системы ADS-B постоянно передают в эфир, в том числе, код присвоенный диспетчером, кроме экстренных случаев. В экстренных случая передают 7500- захват, 7700 - жопа, 7600- проблемы со связью.
У немца последний был 7700

Samson67
Судя по тому, что известно на сей момент - это аварийное снижение.

A Lufthansa Airbus A321-200, registration D-AIDP performing flight LH-1829 from Bilbao,SP (Spain) to Munich (Germany) with 109 people on board, was climbing through FL310 out of Bilbao about 15 minutes into the flight at 07:03Z, when the aircraft on autopilot unexpectedly lowered the nose and entered a descent reaching 4000 fpm rate of descent. The flight crew was able to stop the descent at FL270 and continued the flight at FL270, later climbing to FL280, and landed safely in Munich about 110 minutes after the occurrence.

Зрелище феерическое. Как так можно сделать?

Samson67
Там скорость была под 700 км/час, да в гору...

Samson67
На рельеф посмотрите. На самом деле - все легло достаточно локально, т.е. разрушение от удара.

SeRgek

Sleepyman
надо смотреть кто был на борту

не надо:

Установлена техническая причина гибели аэробуса
Неизвестный, установивший контакт с немецкими властями и предупредивший о теракте с самолётом, если европейцы не перестанут совать свой нос куда не надо (например, в вопросы поставок оружия Украине), вновь связался со спецслужбами Германии и предложил прекратить спекуляции на тему причины гибели аэробуса:

'Мы испортили высотомер, и можем в любой момент сделать это с каждым немецким или французским самолётом', - сообщил он.
http://pravosudija.net/article...gibeli-aerobusa

Yep
не надо:

Установлена техническая причина гибели аэробуса
Неизвестный, установивший контакт с немецкими властями и предупредивший о теракте с самолётом, если европейцы не перестанут совать свой нос куда не надо (например, в вопросы поставок оружия Украине), вновь связался со спецслужбами Германии и предложил прекратить спекуляции на тему причины гибели аэробуса:

'Мы испортили высотомер, и можем в любой момент сделать это с каждым немецким или французским самолётом', - сообщил он.
http://pravosudija.net/article...gibeli-aerobusa

ну и как испорченный высотомер может привести к такому результату на эшелоне?

Лонжерон
Показывать не 12000, а все 20000. Срочное снижение...
К стати, 12000 тоже многовато. Нет?

Там в футах.)))

Yep

не надо:

Установлена техническая причина гибели аэробуса
Неизвестный, установивший контакт с немецкими властями и предупредивший о теракте с самолётом, если европейцы не перестанут совать свой нос куда не надо (например, в вопросы поставок оружия Украине), вновь связался со спецслужбами Германии и предложил прекратить спекуляции на тему причины гибели аэробуса:

'Мы испортили высотомер, и можем в любой момент сделать это с каждым немецким или французским самолётом', - сообщил он.
http://pravosudija.net/article...gibeli-aerobusa

Я Вас конечно уважаю, но... это феерично! Современные "эксперды" типа Р. Гусарова - в действии!!!
С сайта:
http://pravosudija.net/profile/tatyana-volkova
"...Волкова Татьяна Вячеславовна. Родилась в Москве, замужем, есть, не привлекалась.

Специальности по правам и дипломам: балетмейстер, веб-дизайнер, водитель грузовика, юрист.

Первое место работы: Московский цирк на Ленинских горах. Последние 11 лет юрисконсульт Общероссийского общественного движения 'За права человека'. В промежутке занималась разными вещами: работала артисткой балета, выступала в иностранных судах в качестве эксперта по российскому праву и правоприменительной практике...

Специализация: цивилист.

Увлечения: шитьё театральных костюмов, биатлон, чтение решений независимых судов, в особенности особых мнений меньшинства.

Общественные нагрузки: участвую в рабочей группе по созданию Евразийского союза воздухоплавателей..."

Лонжерон
Показывать не 12000, а все 20000. Срочное снижение...

Yep
http://pravosudija.net/article...gibeli-aerobusa

Samson67
Современные "эксперды"

Yep
ей инфу сливают.

vadja2
из "самых высших сфер"?

Samson67

Я Вас конечно уважаю, но... это феерично! Современные "эксперды" типа Р. Гусарова - в действии!!!
С сайта:
http://pravosudija.net/profile/tatyana-volkova
"...Волкова Татьяна Вячеславовна. Родилась в Москве, замужем, есть, не привлекалась.

Специальности по правам и дипломам: [b]балетмейстер, веб-дизайнер, водитель грузовика, юрист

.

Первое место работы: Московский цирк на Ленинских горах. Последние 11 лет юрисконсульт Общероссийского общественного движения 'За права человека'. В промежутке занималась разными вещами: работала артисткой балета, выступала в иностранных судах в качестве эксперта по российскому праву и правоприменительной практике...

Специализация: цивилист.

Увлечения: шитьё театральных костюмов, биатлон, чтение решений независимых судов, в особенности особых мнений меньшинства.

Общественные нагрузки: участвую в рабочей группе по созданию Евразийского союза воздухоплавателей..."[/B]

это всё просто буквы на экране, никто "её" не видел.
но факты подтверждаются, рано или поздно

Samson67
Техники-диверсанты???))

Samson67
Там в футах.)))
Ну дык я перевёл. Не знаю я всякие футы.

SeRgek
ага и все остальные системы не воспротивились?

новый текст с картинками

Даже сообщение одного из убийц о методе совершения преступления (альтиметр) может оказаться правдивым, а может - попыткой запутать следствие.

Yep
причём не из наших

Yep
она не эксперт - ей инфу сливают.

Ну начать с того, что предполагаемый круг общения этой дамы - весьма от авиации далек...
Что до слива информации... Так нету пока информации, кроме кучи обломков. Да, иногда можно определить примерную причину сразу. ИНОГДА - ключевое слово. И - ТОЛЬКО В АВИАЦИОННОЙ СРЕДЕ. Так было на моей памяти, к примеру, с гибелью младшего Боровика: один из бугров технарей Внуково изучал Як-40 - и в курилке практически сразу предположили возможную причину. Но чтобы слили информацию из органов расследования или из авиакомпании-эксплуатанта подобному этой барышне персонажу??? Я не Станиславский, но тож - НЕ ВЕРЮ!)))
Лично я, даже и зная что-то, с неспециалистом делиться своими мыслями не стал бы - будучи работником, причастным каким-либо боком. Дело в корпоративной этике так называемой. Вернее, это надо наверно иначе назвать: традиция отношений в авиации. "До реальных фактов - все гипотезы только между собой".
Реальных фактов пока в этой аварии - нет.
Да, можно получить информацию - имея знакомого или родственника в расследующих структурах. Но с барышней-журналистом - никто делиться не будет, даже с родной дочерью. С авиатехником, летчиком, инженером - да, поделятся, у самого есть такой родственник.

Yep
http://pravosudija.net/article...nymi-sredstvami

новый текст с картинками

Даже сообщение одного из убийц о методе совершения преступления (альтиметр) может оказаться правдивым, а может - попыткой запутать следствие.

Вся фишка в том, что высотомеров там - больше двух. И квалифицированно их испортить может только техник-спец, в западной авиакомпании - минимум инженер по АиРЭО, т.к. то что там называется техником - у нас это уровень механика, т.е. обезьяна с инструкцией на бумажке (в свое время во Внуково читал лекцию деятель как раз с Люфтганзы - народ ржал в голос).
Что касаемо текста по ссылке - он написан человеком, абсолютно не представляющим - как и кем расследуются АП и авиакатастрофы.
Комиссия УСТАНАВЛИВАЕТ ПРИЧИНЫ, а вот уже следователи и прокуроры ищут виновных персонально.
И пока комиссия из разработчиков, эксплуатанта, производителей самолета и двигателей и представителей страны, в которой произошла авария не выдаст своего заключения - прокурор молчит и ждет, ибо техническим экспертом не является. Ни по авиации, ни по ЖД, ни по автотранспорту.)))

Samson67
А между тем... Только что сказали: "По расшифровке ЧЯ - самолет снижался на автопилоте". Так что возможно, что повторился описанный мной выше случай с компом, или пожар с дымом вырубил экипаж...

И слова молвить не успели, только АП -на снижение?
Надеюсь , что речевой хоть что-нибудь подскажет.

4V4N

И слова молвить не успели, только АП -на снижение?
Надеюсь , что речевой хоть что-нибудь подскажет.

Так они речевой и слушали, а параметрический - только корпус нашли, а начинку его ищут еще. Почему начальник французского МАКа и сказал, что "Возможно, экипаж был без сознания"...

http://www.ntv.ru/novosti/1381977/

Yep
один ящик оказался без чипа памяти

http://www.ntv.ru/novosti/1381977/

Это журналисты лажают. На фото - один помятый с начинкой, а от второго - только покореженный корпус, начинки нет. Именно эту начинку сейчас и ищут среди железного фарша. Тот, что расшифровывали сегодня - речевой, пишет переговоры в кабине и по радио. А ищут - остатки параметрического, который параметры полета и работы систем пишет.

Один вышел.

в "расследовании авиакатастроф" ( "Натгео" ) описывался подобный случай..один из пилотов, как выяснилось позднее, сильно прогорел с акциями и решил свести счеты с жизнью..
с собой прихватил ещё несколько сотен жизней..второй пилот, так же, ломился в дверь..
может, что-то подобное ?

LOCARUS
с био-идентификацией, чтобы вышедший пилот смог вернуться в любом случае.

Лонжерон
"Ты что, кина не бачил"?(с)
Вырезается глаз, палец, или что там ещё..(?) и доступ террористу открыт.

Ох уж мне эти сказочники из Голливуда...
Уже много лет как любой приличный сенсор определяет факт пульсации крови в пальце или в глазу. Или степень сатурации крови кислородом, что ещё проще и быстрее - два излучателя попеременно на разных длинах волн, и приёмник сравнивает интенсивность.

LOCARUS
Ох уж мне эти сказочники из Голливуда...

Samson67
Вы еще хотите летать на ТАКИХ аэропланах???

Стас
Других то нет 😊

Парашу им в кабину, и нехрен шляться!

LOCARUS
Разве что перехватывать управление самолётом с земли и сажать как Раптор какой. Н

Любая безопасность палка о двух концах. А если террористы перехватят управление самолетом, да не одним?

http://pravosudija.net/article...nymi-sredstvami
новый текст с картинками

Даже сообщение одного из убийц о методе совершения преступления (альтиметр) может оказаться правдивым, а может - попыткой запутать следствие.

Чо то качество падает. Даже по сравнению с хибинами и пятюдесятю обосравшимися пендосами это блёва.

В Союзе

Samson67
Тоже сейчас слушал... Это вообще пиндык.

Андреас Любитце, второй пилот самолета Airbus A320 авиакомпании Germanwings, следовавшего рейсом 4U9525 из Барселоны в Дюссельдорф, сознательно послал самолет на снижение. Таким образом, он убил не только себя, но и унес жизни 149 других человек, в том числе пяти членов экипажа. Об этом заявил на пресс-конференции глава концерна Lufthansa Карстен Шпор.
По словам главы концерна, Андреас Любитце прошел все медицинские и профессиональные тесты и был "стопроцентно пригоден к полетам", без всяких "но" и ограничений. "Мы полностью доверяем нашим летчикам. Пилоты авиакомпании Lufthansa - самые лучшие в мире", - заявил Шпор, прибавив, что случившаяся катастрофа - это "трагичный из ряда вон выходящий случай".

Глава концерна Lufthansa подчеркнул, что речь идет "о самом ужасном случае в истории предприятия". На пресс-конференции Карстен Шпор констатировал, что речь идет "об очень, очень трагическом развитии событий, которое мы должны принять к сведению". По его словам, такое было бы сложно представить даже в "самых ужасных кошмарах".

На вопрос, может ли он назвать произошедшее суицидом, Шпор ответил: "Если кто-то уносит вместе со своей жизни многих других людей, это для меня не самоубийство". Министр внутренних дел ФРГ Томас де Мезьер, со своей стороны, исключил, что речь идет о теракте.

Шесть лет назад Андреас Любитце прервал многомесячное обучение профессии пилота. Концерн не пожелал дать объяснений этому факту. Во время вынужденного перерыва Любитце работал стюардом на воздушных судах. Затем он снова подтвердил пригодность к полетам, сдав необходимые экзамены и пройдя медицинские тесты, и с 2013 года работал вторым пилотом, будучи первым офицером в самолетах типа Airbus.

"Мы даем достаточно времени на проверку психической пригодности летчиков к полетам. Тесты типа DLR, применяемые нами, относятся к ведущим способам психической проверки", - заявил глава авиакомпании Lufthansa.

Карстен Шпор пообещал финансовую поддержку родным и близким жертв катастрофы, которой "достаточно, чтобы пережить ближайшие недели и даже месяцы". Формальности пока что улаживаются.

Доступ к кокпиту, по словам главы концерна, был "явно заблокирован". Второй пилот "активно отказался открыть дверь". Карстен Шпор разъяснил на пресс-конференции, что в случае автоблокировки двери или в случае, если бы капитан забыл код доступа, второй пилот мог бы отключить автоблокировку вручную. Стюардессы также не могут войти в кокпит без разрешения пилотов.

Следователи надеются получить дальнейшие сведения со второго "черного ящика", найденного сегодня.

Карстен Шпор также указал на то, что окончательное заключение о мотивах и целях второго пилота будет доступно после полного завершения проверки и работы органов прокуратуры и следствия. Немецкая прокуратура в среду открыла дело по обвинению в умышленном убийстве"

Без комментариев

xwing
Дверь блокируется из-за угроз терроризма.Если бы кто-то со 9злым умыслом проник в кабину ты бы верешал шо идиотизм шо у всех есть ключи. Екипажи из 4-х человек исчезли еше в советское время.
От такой ситуации нет страховки - в череп каждому не заглянуть.
Електроника вообше тут при чем?

В закрепленном экипаже, особенно из 3-4 человек - такие психи вычисляются достаточно легко, как и изменения в поведении.
А в журнале Flight International пару лет назад - поднимали проблему нехватки третьего члена экипажа как при принятии решений, так и в вопросах контроля. Но тему быстро замяли. Почему-то...

Вут
Чо то качество падает. Даже по сравнению с хибинами и пятюдесятю обосравшимися пендосами это блёва.

[/B]

[B]

Maksim V
Ну ещё говорят о южно-корейском Боинге - правда официально это не признано .

Нет, там скорее выполнение задания было.

Жадность. Платить ЛС меньше, летать ему дольше , спать где попало и т.п.

В Совдепии пилота в 65 ктонить мог представить?
(Я естественно не о конкретном сабже-о системе.)

Samson67
"Lufthansa не проверяет на регулярной основе психологическое состояние пилотов.

Стас
А где психологическое состояние проверяют регулярно? Нет таких отраслей. от слова "совсем".

Во многих местах, на регулярной медкомиссии как правило. Тем более - на ВЛЭК. Если за авиацию конкретно - то у нас всегда замечали отклонения в поведении даже и техсостава. И выясняли, в чем у человека проблемы. Причем - в основном в коллективе, до медицины на моей памяти не доходило. В постоянном коллективе такие вещи очень хорошо заметны.

Крупнейшая канадская авиакомпания Air Canada также меняет политику в отношении действий своих пилотов во время полета после крушения во французских Альпах лайнера A320. Об этом в четверг сообщил телеканал CTV. Согласно решению руководства компании, "отныне оба пилота должны постоянно находится в кабине самолета на протяжении всего полета". В Air Canada добавили, что новые инструкции вступят в силу "без промедления".

Крупнейшая британская бюджетная авиакомпания EasyJet в четверг ввела правило, согласно которому в кабине ее авиалайнеров по время полетов постоянно должны присутствовать два члена экипажа самолета. правило о том, что в кабине все время должны находиться два члена экипажа, - говорится в заявлении компании. - Это решение было принято по согласованию с управлением гражданской авиации".

Ожидается, что такие же правила введут и другие британские авиакомпании, так как управление гражданской авиации страны в четверг предписало им пересмотреть условия безопасности после катастрофы самолета компании Germanwings.
http://tass.ru/proisshestviya/1858488

Блин! На моей памяти - в Союзе такое было ТОЛЬКО на Ан-2, ну и некоторых военных машинах!!!

В постоянном коллективе такие вещи очень хорошо заметны.

Samson67
Во многих местах, на регулярной медкомиссии как правило. Тем более - на ВЛЭК. Если за авиацию конкретно - то у нас всегда замечали отклонения в поведении даже и техсостава. И выясняли, в чем у человека проблемы.

4V4N
Нда, времена пошли... За 25 в коллективе всяких видел-дураков , алкашей (умеренных) , говнюков и фрайеров, но психи не попадались.

Про психов у нас речи не было естественно, но вот семейные или бытовые проблемы - это бывало. Народ обращал внимание - и старались в этом случае особо ответственную работу не поручать или дополнительно контролировать ненавязчиво, это уже глядя по ситуации. У летунов - и с наряда снимали.

Samson67
Про психов у нас речи не было естественно

Стас
Многие места - это раз в год максимум. На раз в год любой ублюдок маскируется на раз. При предполётном контроле - определить выродка невозможно. 😞

У ТЕХСОСТАВА - медкомиссия была РАЗ В ПОЛГОДА!!!
А при предполетном контроле - определяется общее состояние. И если постоянный экипаж - то видно, что что-то не то с человеком. Ну, я выше уже описал...

Samson67
У ТЕХСОСТАВА - медкомиссия была РАЗ В ПОЛГОДА!!!
А при предполетном контроле - определяется общее состояние. И если постоянный экипаж - то видно, что что-то не то с человеком. Ну, я выше уже описал...

Стас
Ахуеть. Техников проверяли раз в полгода... На наличие проблем в кардиограмме... Обосраться и не жить. Вы скажите, как часто экипажи проверяли психиатры. Ну?

Стас
Естественно. Вот и результат... 😞

Менеджеру по продажам - виднее, куле тут говорить!)))

----

И че теперь- будут в памперсах летать? Через океан 7-9 часов лететь. Как Аir Canada себе ето представляет? Горшки в кабину выдадут?

Samson67
Я извиняюсь... Вы - точно взрослый и адекватный человек???
Психиатр - обязательный член медкомиссии вообще-то.

Samson67
Так, для справки: в большинстве забугорных стран - предполетного медосмотра нет. А вот врач-то чисто внешне и по разговору - очень много чего мог и может определить, если Вы не в курсе. Красные глаза, пульс, давление, манера поведения - особенно если человека долго знаешь. Надо заметить, что ВСЕ аэропорты - имели свою медсанчасть, в которой пилоты и техники и медкомиссию проходили, и лечились. И врачи старта - были из этой медчасти. И с соответствующей подготовкой.

Samson67
Менеджеру по продажам - виднее, куле тут говорить!)))

xwing
И че теперь- будут в памперсах летать? Через океан 7-9 часов лететь. Как Аir Canada себе ето представляет? Горшки в кабину выдадут?

Стас
Ага. Офигенные врачи, за 5 минут могут распознать отклонения в психике, на диагностику которых нужно недели, если не месяцы. Трепитесь далее. А прошедшие эту медкомиссию будут продолжать разбивать самолёты об горы, угонять в зарубежные страны, тормозить изо всех сил при взлёте и пускать за штурвал детей и т. п. Ага. Привет вашим врачам. 😊

Этот пассаж все более убеждает меня в мысли, что мега-ветеран ганзы - это диагноз. И сколее всего - образовательно-психиатрический...
Специально для мега-ветеранов: В ГА СССР и России - ПОДОБНЫХ СЛУЧАЕВ НЕ БЫЛО НИКОГДА! Даже угнанный в 1975 году для тарана квартиры тещи Ан-2 - был ПУСТОЙ.

Стас
Ты это про кого, про себя, наверное? 😊

Да нет, про тебя.

Стас
Ну творцы ТУ-95 так примерно и думали. Ничего, летали и не жужжали 😊

Точно?))) Никак - ты их обслуживал?)))

Там,кстати, есть штатный сортир.

xwing
ими,грят не пользуются ибо пахнет.

С модификации Н - он химический, биосортир. Пользуются, если надо - иначе как летать-то?))) Проклинают за неудобство - но пользуются, "Мыши плакали и кололись...".)))
А на МС - так и вообще ПОЧТИ нормальный сортир.)))

Проклинают за неудобство - но пользуются

Остальные-лётчики , техники и просто бродящие по улицам, не могут оставаться психически здоровыми в больном на голову обществе. Только самые стойкие. Типа меня. 😛

4V4N
А насчёт психологов неврологов психотерапевтов-они сами трахнутые в большинстве, подавляющем.

Остальные-лётчики , техники и просто бродящие по улицам, не могут оставаться психически здоровыми в больном на голову обществе. Только самые стойкие. Типа меня. 😛

Я ж про психологов авиационных говорил и психиатров, а не про тех что сейчас пургу несут где ни попадя. И тем более - не про психотерапевтов.)))

Я ж про психологов авиационных говорил и психиатров

Samson67
Я ж про психологов авиационных говорил и психиатров, а не про тех что сейчас пургу несут где ни попадя. И тем более - не про психотерапевтов.)))

Samson67

Этот пассаж все более убеждает меня в мысли, что мега-ветеран ганзы - это диагноз. И сколее всего - образовательно-психиатрический...
Специально для мега-ветеранов: В ГА СССР и России - ПОДОБНЫХ СЛУЧАЕВ НЕ БЫЛО НИКОГДА!

скока говорить? не надо так громко завидовать.

будет ещё не переживайте: один майор милиции массакр устроил уже... мы просто чуть отстаём в развитии.

[/B]

[B]

[/B]

[B]

Maksim V
Любой сотрудник ГИБДД - остоявший на трассе более 5 лет - неадеквата определяет с первого взгляда - по оттопыренной губе и перекошенной морде .

Этим ваши шибко умные гаишники и ВУ не дали бы? 😊

Стас
Этим ваши шибко умные гаишники и ВУ не дали бы? 😊

http://interfax.com.ua/news/general/257344.html

Второй пилот разбившегося на юге Франции лайнера А320 Андреас Лубиц шесть лет находился в депрессии, пишет германская газета "Бильд", которая получила доступ к официальным документам ведомства по наблюдению за гражданской авиацией.

По данным издания, А.Лубиц впал в тяжелую депрессию в 2009 году и с тех пор проходил курс психиатрического лечения. Кроме того, он испытывал приступы страха.

http://news.rambler.ru/29763870/

По данным издания, А.Лубиц впал в тяжелую депрессию в 2009 году и с тех пор проходил курс психиатрического лечения. Кроме того, он испытывал приступы страха.

4V4N
Ну ежели авиационных... В Ленинграде в 85ом неделю в гостинице общался с оным,из Егорьевска. Осталось приятное впечатление. 😛

Из "Егоркиной школы".))) Там как раз технарей и готовили.

Maksim V
Всё руководство Люфтганзы - в тюрягу - если это правда .

SeRgek
сказочник Вы однако...

Вы сколько лет и на каком аэродроме отработали? Я - более двадцати только в ГА.

Maksim V
Всё руководство Люфтганзы - в тюрягу - если это правда .

Вы против прав человека?

Maksim V
Я вам больше скажу - это ярко выраженный дебилизм и не только у пилота ....

Maksim V
В Авиации ? Естественно против , чтобы шизофреники допускались к управлению самолётами .
4 года депрессии ? Так не бывает - это шизофрения .
Я вам больше скажу - это ярко выраженный дебилизм и не только у пилота ....

В Союзе к подобному много ответственнее подходили.

sablezubyi
Легко находить рационалистическое объяснение, когда "черный лебедь" уже произошел. А в данном случае мы имеем именно его.

В либеральном обществе нет должного контроля за девиациями.
Наоборот, обществу усиленно вдалбливают, что они де вовсе не больные, а альтернативно одарённые.

Пусть будут поэтами, художниками и пр. Но не пилотами.

Это не вина Люфтганзы. Убеждён, что все требования ЕС в части допуска к полётам там соблюли с немецкой педантичностью.

LOCARUS
У меня к Люфтганзе одна претензия - они в порыве толерантности не дают в обед ничего свиного. А я люблю свинину. Я им пожаловался через сайт, что кошерно/халяльная жратва нарушает мои права христианина есть свинью, но ничего вразумительного мне не ответили.

С собой поросёнка берите.

Стас
Да уж, проблема выявления неадекватов решена...

Этим ваши шибко умные гаишники и ВУ не дали бы? 😊

Оба эти персонажа - в летчики и не стремились.
А деятеля с нижнего фото - психом назвал начальник вооружений ВМФ после пяти минут беседы. Последующая жизнь этого персонажа - полностью подтверждает поставленный адмиралом диагноз.

Samson67

Вы сколько лет и на каком аэродроме отработали? Я - более двадцати только в ГА.

хи-хи (с) и встречный вопрос: Вы геофизиком сколько проработали?

вот в период с 79 по 89 одного командира на Ми-8 борттехнику пришлось оглушить огнетушителем, второй на каком-то тяжёлом бомбере садился с чертом на крыле... сильно им помог медосмотр?

самое обидное, что против такого дурака никакие меры не помогут.

ну а если правда про этого дятла то немцы совсем охуели - Адика на них нету.

Samson67
С ДЕЛЬТАПЛАНА!!! Он в аэроклубе - на дельтаплане летал.

4V4N
В Совдепии пилота в 65 ктонить мог представить?

SeRgek

хи-хи (с)

вот в период с 79 по 89 одного командира на Ми-8 борттехнику пришлось оглушить огнетушителем, второй на каком-то тяжёлом бомбере садился с чертом на крыле... сильно им помог медосмотр?

самое обидное, что против такого дурака никакие меры не помогут.

ну а если правда про этого дятла то немцы совсем охуели - Адика на них нету.

И? Борттехник - пресек действия неадекватного в тот момент КВС. Одна из ОБЯЗАННОСТЕЙ члена экипажа.
Про черта на крыле - не слышал, а вот случай когда техник слетал круг над аэродромом на крыле МиГ-15 - был.

OCTAGON

С собой поросёнка берите.

Точно. Жареного. И брызгать жиром на сидящего слева турка и справа еврея! 😊

Samson67
И?

техник слетал круг над аэродромом на крыле МиГ-15

Samson67
Одна из ОБЯЗАННОСТЕЙ члена экипажа

SeRgek
Салленбергер тоже с планеров пришёл и чо? это идеальные пилоты на самом деле

В ВВС Салленбергер служил летчиком-истребителем, с 1975 по 1980 год он пилотировал McDonnell Douglas F-4 Phantom II.

В 1980 году перешёл в гражданскую авиацию. Работал в авиакомпании US Airways и её предшественниках.

Samson67
а вот случай когда техник слетал круг над аэродромом на крыле МиГ-15 - был

Samson67
Только вот он на Боинг - не сразу с планера пересел

LOCARUS
Это как на спортлитре херачить за 200 с прямыми руками. 😊

Samson67
Это было связано с процедурой выруливания. Его прижало потоком к передней кромке, согнув в пояснице.

Жесть...

[/B]

[B]

LOCARUS
Жесть...

Машину сажает автопилот

SeRgek
предполётный осмотр и ежегодная комиссия как помогли выявить неадекватность?

Вот их недоработки - и исправил борттехник огнетушителем.
Как нас и учили: "С кем бы ты не работал, с кем бы не летал - считай, что они все хотят тебя убить. Проверяй все и контролируй, контролируй и проверяй!".

Samson67
"С кем бы ты не работал, с кем бы не летал - считай, что они все хотят тебя убить. Проверяй все и контролируй, контролируй и проверяй!".

SeRgek
хорошая формула
жаль что не всегда возможно ей следовать.

Да. Всегда на регистрации, когда спрашивают: Где хотите? Отвечаю: В кабине пилотов! Ни разу не дали туда билетик. Тоже хочу контролировать. "А ну, дыхни!". "Покажите ваши права!". "ОСАГО есть?".

LOCARUS
Хотите сказать что у немцев автопилот лучше?
Я летаю очень много, разными компаниями и в разные места. Я в курсе про автопилот. И в курсе, что КВС сам принимает решение как сажать. Но обязан один раз из пяти делать посадку вручную. Если я не прав - поправьте.
Так вот, самолёты буржуйских компаний садятся на порядок лучше наших. Психи они там или нет. "Казахи" хорошо садят, Эйр Астана. Там гастарбайтеры работают, из дальнего зарубежья. Видел негра с португальским именем, похоже, бразилец.

Эта... Вы не в курсе, что в забугорье при переучивании наших летчиков на Эрбас и Боинг - их ПОРОЛИ за мягкую посадку??? Потому что по европейским и американским нормам - посадка ОБЯЗАНА БЫТЬ ОЩУТИМОЙ, т.е. с явно выраженным ударом о полосу.

LOCARUS

Жесть...

Случай в своем роде уникальный, технарь же тот долго лечился. От пневмонии и травмы позвоночника.

Maksim V
Где вы были в последние 20 лет ?
Машину сажает автопилот .....

Вы из будущего прибыли? Из какого года?)))
Нет, есть конечно системы "до касания" и "до стоянки" - вот только таких аэродромов всего два или три в мире.)))

посадка ОБЯЗАНА БЫТЬ ОЩУТИМОЙ

LOCARUS
Зачем? Чтобы вовремя начать аэродинамическое торможение?

Чтобы "автоматика самолета точно ощутила, что самолет коснулся земли".

Зачем? Чтобы вовремя начать аэродинамическое торможение?

Maksim V
Где вы были в последние 20 лет ? Машину сажает автопилот .....

Samson67
Вы из будущего прибыли? Из какого года?)))

blacktiger
Чтобы сработал датчик и двигатели автоматично перевелись на реверс, при мягкой посадке могут вместо торможения дать прямую тягу.

Samson67
Эта... Вы не в курсе, что в забугорье при переучивании наших летчиков на Эрбас и Боинг - их ПОРОЛИ за мягкую посадку??? Потому что по европейским и американским нормам - посадка ОБЯЗАНА БЫТЬ ОЩУТИМОЙ, т.е. с явно выраженным ударом о полосу.

Лонжерон
Расшифруйте эти придумки.

Чтобы датчики явно показали компьютеру, что самолет находится уже на земле. Согласен, звучит достаточно бредово.

Maksim V
1) Этого немчика отстраняли от обучения и признавали негодным к лётной работе .
2) Он бросал обучение и несколько месяцев не ходил на занятия .
3) Он лечился от тяжелого психического заболевания .
4) В его карточке есть запись , что он психически больной
5) И тем не менее его берут на работу и разрешают летать .
6) В тот трагический день он официально был на больничном , но пришёл на работу и его спокойно допустили к вылету .
Вывот :
- В Люфтганзе бардак - лётчиков не хватает , квалификация руководства отсутствует полностью , служба безопасности полётов отсутствует по обределению .
По хорошему - компанию нужно разгонять - менять полностью всех руководителей - вводить жёсткий контроль со стороны государства.
Порка должна быть настолько жестокой и показательной , что о ней должны будут помнить минимум 50 лет .

Я Вас сильно удивлю, если сообщу: такой подход - во всей Европе и США?
И именно такого же подхода к летчикам добиваются у нас - можете почитать ресурс avia.ru

Сегодня же - ИКАО выдала следующий пассаж:
"Международная организация гражданской авиации (ICAO) заявила о необходимости проводить на регулярной основе полноценное медицинское обследование пилотов, в том числе проверку их психологического состояния. Об этом сообщил в пятницу ТАСС со ссылкой на агентство France-Presse.
"Пилоты должны регулярно проходить медицинское обследование (специалистами в области авиационной и космической медицины), которое включало бы в себя оценку физического и психологического состояния, - цитирует агентство заявление организации. - Если в ходе проверки выявляются тревожные симптомы, могут быть проведены дополнительные, более тщательные обследования".
Т.е. - ИКАО требует того, что в Союзе было изначально. И что стараются разрушить с 90-х годов.
На том же avia.ru один из немногих оставшихся там специалистов выдал следующее:
Во, как здорово! (Вы, не придуривайтесь! мы уже , тут, ориентируемся ни один год - ху , из Ху... )
Уж вам-то, известны все ветки обсуждений ,приведенных вами случаев... За исключением Ярославля - все остальное (и то, что осталось за кадром...),- имеет под собой сугубо СИСТЕМНУЮ ПРИЧИННОСТЬ. Причем, здесь же, на этом форуме, люди, с десяток лет назад предупреждали : "..."собратья", что же Вы делаете? все это аукнется в будущем, аукнется так, что мало не покажется..."
И , что резалт?... - вот он, мы его пожинаем по полной...
Я выше, написал, что в "нашем" случае , все много проще (проще в аналитическом смысле, - не в практическом), есть конкретное, практическое направление, есть горизонт, куда должны идти... В конкретном случае - все гораздо сложнее : все четко, все исполнено в соответствии с установленной программой , а полторы сотни душ, как корова языком... И можно, казалось бы "проститутку-статистику" привлечь на свою сторону и сказать :"...да ладно, вам , ребята, за столько-то лет и одна катастрофа...". Да все бы так, если бы , не КАЧЕСТВЕННОЕ изменение причин... И в этом смысле, даже единичный случай - повод бить в набат! Поскольку , причина происшедшего настолько опасна (фактически, она перечеркивает всю созданную таким трудом , потом и кровью , теорию обеспЕчения безопасности на воздушном транспорте, созданную в последние десятилетия), что является поводом глубоко задуматься над моделью Системы Управления Безопасностью Полетов, поскольку начальное звено - "экипаж"- полностью ее (данную модель) перечеркивает, хотя, даже и не обладает основным операционным уровнем данной модели (основной операционной единицей системы СУБП - является уровень компании, казалось бы... и тут , такой сюрприз...).
Но, опять же - можно тупо,поставить переключатель "голова-зопа" в положение "зопа"и вопросить: "да ладно, вам..." единичный случай, хватит гнать пургу. Однако, страус, (основной метод защиты которого, является - засовывание головы в песок) очень сильно рискует здоровьем (и даже жизнью самой) в случае его нахождения на бетонной поверхности вместо привычной саванны, или песчаной пустыни...

Лонжерон
Ну, бл@ ваще. Зажигают тут!!!

Я Вас сильно удивлю, если сообщу: такой подход - во всей Европе и США?

Maksim V
Но после этого случая - только Аэрофлотом

Какой у них safety rating? 35?

xwing

Какой у них safety rating? 35?

Лажа это все, ни о чем не говорит.

Если интересно - вот мнение специалиста:

"Вы о чём? Зачем крайности?
Есть два подхода к предполётному медицинскому осмотру:
1. Уведомительный (Док привет, всё хорошо!)
2. Криминалистический (Садитесь, вы что-то скрываете. Смотрите, дыхните, где были, с кем спали?)
Отгадайте, в каких странах какой. Изъяны есть и в том и в другом.
И если динамическое медицинское наблюдение за лётно-подъёмным составом проще реализовать в военной авиации (компактность проживания, построения, постоянное общение), то в гражданской это трудно или вообще невозможно.
Если нет подстраховки (постоянный состав экипажей, общие сборы, корпоративы), то вероятность просмотреть что-то ещё больше возрастает, так как формально-профессиональное общение не позволяет увидеть нарастающие отклонения в поведении.
Просто, если после возлияния "шила" экипажем в гостинице, кто-то лезет через перила балкона на 4-м этаже подышать свежим воздухом или хватается после шутливой реплики за финку, производства завода им. Ленинского комсомола (побочный бизнес выпуска подводных лодок. Экипаж или вправляет мозги или освобождается от "дурика".
Вы знаете статистику увольнения лётно-подъёмного состава по статьям психиатра? Единичные случаи за много-много лет. Фильтр срабатывает раньше! Но, если он есть...
Предлагаемое тотальное тестирование (личностные опросники) тоже имеет свои недостатки, их знают специалисты. Да и это вспомогательный инструмент при постоянном общении с лётным составом, расширяющий знание о конкретном лётчике и в интересах коррекции его проблем (психотерапия). Отсев идёт при поступлении в училище и при провозных полётах.
Много тонкостей, надо хорошо знать особенности лётного труда. Из более 600 чел. реально обследованных, в том числе и при переучивании на МиГ-31 насторожил один штурман, который потом попал в больницу с острым наркотическим отравлением. Списали, позже уволен из армии.
У остальных всё было в пределах нормы. Но если сейчас начнётся компания по тотальному тестированию лётного состава выпускниками психфаков и пединститутов, то погрешности методик выдадут столько поломанных судеб и нет гарантий, что и суицидов.
Это особая профессия, можно сказать состояние души.
Надо объективно оценить, что произошло, выложить все факты для анализа СПЕЦИАЛИСТАМ, а не СМИ.
Иначе наломают дров и загонят проблему до следующего печального случая.
Не дай Бог! Стучим по дереву".

Это в ответ на заявление ИКАО:
"Международная организация гражданской авиации (ICAO) заявила о необходимости проводить на регулярной основе полноценное медицинское обследование пилотов, в том числе проверку их психологического состояния.

Maksim V
Но после этого случая - только Аэрофлотом .

Я надеюсь,

Maksim V
В кабине пилотов

вы в седьмом ряду на третьем месте .

vadja2
Или даже "Германвингс".

http://top.rbc.ru/society/27/0...a79475ce01c5343

Лоукостеру Germanwings грозят иски от родственников погибших в катастрофе A320. Сумма требований может существенно превысить стандартные выплаты, предусмотренные в таких случаях международными нормами

OCTAGON
Опоздали чуток.

Ничего, Эрбасов и Боингов там еще много... Как и пилотов, севших рулить лайнерами после дельтаплана. Еще и КМ скоро может пилотское получить...

Samson67
Я вот вообще отказываюсь понимать логику европейцев и штатников...

до ПЯТИ МИНУТ???!!!

Maksim V

4) В его карточке есть запись , что он психически больной

6) В тот трагический день он официально был на больничном , но пришёл на работу и его спокойно допустили к вылету .
[/B]

Особенно ужасают два этих пункта.

vadja2
Или даже "Германвингс".

Maksim V
я мало чего смыслю в авиации - ещё меньше в бизнесе - совсем не понимаю менталитета европейцев - хотя и жил достаточно долго в Европе - но тем не менее мне ясно одно - " Крылья Германии " - канули в лету и нанесли сокрушительный удар по репутации Люфтганзы и чем вообще это закончится - представить НЕВОЗМОЖНО .
Если европейские суды займут позицию , что психического больного человека сознательно выпустили в небо и тем самым СОЗНАТЕЛЬНО подставили по удар жизни людей - полный капец Люфтганзе - эту финансовую ношу она не потянет да и репутационные потери - контрольный выстрел в голову .

Это еще ладно, это фигня - крах авиакомпании.
А теперь лучше вот о чем задумайтесь: такая метода отбора и подготовки пилотов в США и Европе - работает почти три десятка лет. Вам не страшно???

Maksim V
20 минут ... если пилот в кабине щёлкнул тумблером - табло с клавиатурой - вырубается на 20 минут и только спустя это время можно набрать код и попытаться войти в кабину , но ежели пилот будет держать тумблер рукой - дверь не откроется не при каких обстоятельствах .
Тумблер под правой рукой 2-го пилота .

Какой псих или маразматик ТАКОЕ придумал - и какой м...дак ЭТО допустил к использованию на самолете???!!!!
Задержка в 30 сек при открытии - это УЖЕ ПИ...ДЕЦ ПОЛНЫЙ!

vadja2
Да они вообще олени, людей перевозят с гулькин хрен, не понимают никкуя в этом деле.

В 80-х - Аэрофлот перевозил 130 миллионов пассажиров в год. Это НАМНОГО больше, чем сейчас перевозят все авиакомпании России.
И подобных случаев на ВС 1-го класса - НИ ОДНОГО! Кроме Ан-2 в 70-х - но там был ОДИН ПИЛОТ В САМОЛЕТЕ, КОТОРЫЙ ОН УГНАЛ.

Это еще ладно, это фигня - крах авиакомпании.
А теперь лучше вот о чем задумайтесь: такая метода отбора и подготовки пилотов в США и Европе - работает почти три десятка лет. Вам не страшно???[/Б][/QУОТЕ]

При етом показатели безопасности полетов у них выше чем у российских компаний.

Все ети осмотры никак не помогли двум орлам в Казани с левыми документами об обучении воткнуть совершенно исправный Боинг в ВПП. Прежде чем метать гавном в Люфтханзу вспомните про достижения росавиации недавних лет. Сколько было катастроф или аварий по распиздяству,криворукости или халатности.

xwing
При етом показатели безопасности полетов у них выше чем у российских компаний.

xwing
1. Он не страдал писихическим заболеванием. Пока нет факфов.
2. Он прошел полный курс обучения полетам на Айрбасе, то что он до етого занимался дельтапланеризмом ни о чем не говоритм Также можно про любого пилота сказать что он пересел с горшка.в яслях или с велосипеда.

Все ети осмотры никак не помогли двум орлам в Казани с левыми документами об обучении воткнуть совершенно исправный Боинг в ВПП. Прежде чем метать гавном в Люфтханзу вспомните про достижения росавиации недавних лет. Сколько было катастроф или аварий по распиздяству,криворукости или халатности.

Мля!!! НУ НЕЛЬЗЯ СРАЗУ С ДЕЛЬТАПЛАНА - в кабину авиалайнера садиться!!!
Тут севшего на Гудзон упоминали, что он типа с планера. Да с планера - вот только после планера он академию ВВС закончил и семь лет в ВВС отлетал!
Что до Росавиации - посадить психа в кабину там еще не сумели, слава всем богам. Ибо советская закваска - имеет ох...ный запас прочности, на ваше счастье. Как ни старались "эксперты", ни дня в авиации не работавшие, и эффективные менеджеры последние лет 25-30 - но пока мозги еще остались и кадры старой выучки.

xwing
Кто надо оценивает. Такой одиозной халтности как в истории с казанским боингом недавно у Люфтханзы не было никогда. Тут по злому умыслу а там чисто из-за неумения управлять самолетом.

У Вас не хватает мозгов понять, что причины - одни и те же?

Мля!!! НУ НЕЛЬЗЯ СРАЗУ С ДЕЛЬТАПЛАНА - в кабину авиалайнера садиться!!!
Тут севшего на Гудзон упоминали, что он типа с планера. Да с планера - вот только после планера он академию ВВС закончил и семь лет в ВВС отлетал![/Б][/QУОТЕ]

Кто сказал что он до Боинга на сессне и т.п. не летал? Журналисты?

У Вас не хватает мозгов понять, что причины - одни и те же?[/Б][/QУОТЕ]

Причины - разные. Преступная халатность вс теракт. Предполетный осмотр не выявил бы депрессии,она часто не имеет видимых симптомов. Да и неизвестно что его подвинуло. Никто не застрахован от злого умысла.

xwing
Причины - разные. Преступная халатность вс теракт. Предполетный осмотр не выявил бы депрессии,она часто не имеет видимых симптомов. Да и неизвестно что его подвинуло. Никто не застрахован от злого умысла.

Смею Вас уверить - предполетный осмотр многое выявляет.
Да, никто не застрахован. Но потрудитесь прочитать мнение специалиста, я выше приводил.
А причина - одна: упрощение доступа к штурвалу в угоду деятелям типа КМ и Гусарова, снижение требований к пилоту в угоду удешевления подготовки.

Maksim V
я... совсем не понимаю менталитета европейцев - хотя и жил достаточно долго в Европе - но тем .

Samson67
Что до Росавиации - посадить психа в кабину там еще не сумели, слава всем богам.

А так-то замечательная тема, только вот некоторые другие участники(включая меня, грешного) мешают вашему суперсодержательному диалогу с Максимом. Вот еслип вся тема состояла только из вашей с ним переписки, то, несмотря на весь трагизм обсуждаемого события, читалась бы на уровне лучших рассказов товарища Уильяма Сидни Портера.

Samson67
Смею Вас уверить - предполетный осмотр многое выявляет.

OCTAGON
Длительное наблюдение точно всё выявляет.

Выше я привел мнение специалиста, он там прекрасно все объяснил применительно и к ВВС, и к ГА.

А чем дурак лучше психа

4V4N
Дураку врятли прийдёт в голову стремление попиарится . Психу-с удовольствием,как самоцель.

vadja2
Да какая разница, если, повторюсь, результат их действий абсолютно одинаков?

Если не понимаете, в чем тут разница - не пытайтесь казаться умным, Вам это все равно не идет.

Что до доступа к штурвалу - все ж хотят летать и недорого и часто. И еше выпить и пожрать даром и чемодан кирпичей с собой захватить. И шоб их вез ответственный суперпрофессионал прошедший доскональный осмотр специалистами. Где на все ето взять денег?

Samson67
Если не понимаете, в чем тут разница

не пытайтесь казаться умным,

Вам это все равно не идет

xwing
Психи с желанием громко себя убить встречаются реже чем
дураки не знаюшие толком свою профессию. Нет?

Что до доступа к штурвалу - все ж хотят летать и недорого и часто. И еше выпить и пожрать даром и чемодан кирпичей с собой захватить. И шоб их вез ответственный суперпрофессионал прошедший доскональный осмотр специалистами. Где на все ето взять денег?

1987 год. Час полета на Ан-2 и Л-410 в Архангельской области стоил ТРИ РУБЛЯ. Полет на Ту-134 Москва-Архангельск - стоил 11 рублей (а место в купе поезда - 17 рублей). При ПОЛНОМ СОБЛЮДЕНИИ УСЛОВИЙ "все ж хотят летать и недорого и часто. И еше выпить и пожрать даром и чемодан кирпичей с собой захватить. И шоб их вез ответственный суперпрофессионал прошедший доскональный осмотр специалистами.".
И при объеме авиаперевозок примерно 130 миллионов пассажиров в год - что много больше, чем сейчас.

Вообше смешно ето. Ни один дохтур не даст вам гарантии поставить диагноз на основании беглого осмотра. Но вы верите в 100 процентный результат. Давление померят и на кожный покров того - посмотрят. Ладно вот вам бомба - в советское время советский летчик угнал новейший советский самолет вместе с секретами в Японию. И никакие осмотры,коллективы и замполиты его не вычислили. Xотя казалось бы.

Я не говорю что не нужно или бесполезно. Я просто призываю обшественность не пинать Люфтханзу. Старинная заслуженная компания, кусочек истории авиации и все такое.

xwing
Психи с желанием громко себя убить встречаются реже чем дураки не знаюшие толком свою профессию. Нет?

О чем и речь как я понимаю.
"Экономная" система подготовки пилотов не позволяет отсеять ни психов, ни дураков. И росавиация отнють не исключение, а один из ярких примеров экономии на спичках. Смысл приводить ее раздолбайство в пример, если в своей структуре она как раз и копирует западные компании? С поправкой на нищебродство.
Вопрос, как вообще можно пилоту лайнера по быстрому дать "права" и отправить рулить?
Почему скажем ни капитан авианосца, ни супертанкера никогда в жизни не попадет на мостик после байдарочных походов и мореходки?
Что говорить о мореходах, у нас по еще СССРровской традиции водитель не может ни отучиться, ни сесть за руль что автобуса, что тяжелого грузовика с прицепом.
Дожне поездить на обычном грузовике или легковушке, приобрести стаж и навыки, а только потом переучиться и сесть за руль чего то серьезней. Да и то не факт что в автохозяйстве его так прямо посадят на "автолайнер", порклит пока чем то промежуточном, попроще.
Вот и Samson67 пытается довести мысль что когда то существовала сложная, долгая и многоступенчатая система карьерного роста пилота. Практически позволяющая отсеять как психов, так и дураков на одной из низших ступеней развития, там где они могли причинить минимальный вред обществу.
Вдобавок существовала система постоянного мониторинга здоровья и поведения персонала. Пусть не абсолютная, но весьма работоспособная, так же позволяющая отсечь основную массу отклонений.
В современной системе коммерческих авиаперевозок ничего подобного нет.
И не нужно быть гением что бы понять, что количество ЧП с человеческим фактором здесь выше.

xwing
в советское время советский летчик угнал новейший советский самолет вместе с секретами в Японию.

SanSanish
пара тройка лет в тесном коллективе уже дает основания для диагностики.

----

Одинакового порядка поступки. В обоих случаях мудаки, ставившие своих тараканов в голове выше всего вокруг. Тот с Мигом не идейный предатель а просто подонок ,решивший всем отомстить за свои комплексы.

КМ

Чему завидовать?! Тому что некий господин в лютый мороз на ветру обслуживает чужой самолёт?! Прекрасно при этом понимая, что ему такой не светит. Замечательный объект зависти. А что тогда б не позавидовать людям работающим на конвейере автозавода? Или валящим лес в тайге. А что - природа, свежий воздух, здоровый образ жизни....

КМ
С авиацией есть один нюанс. Так исторически сложилось, что в российской авиации (КБ и верхушка) высокий процент евр.... представителей одной уважаемой национальности. Поэтому российская авиация таки имеет одесский акцент 😛 и манеры. Всем окружающим внушается, что самолет - это очень сложно, простой смертный никогда не сможет оценить всю глубину и ширину предмета. Только узкая каста. И не надо туда лезть. Хотя наивысшие достижения российской авиации связаны отнюдь не одесситами.

Что думаете, господа-товарищи?
Первое-то высказывание - понятно: высер идиота, желающего хоть как-то поддеть.
А вот второе - куда интереснее обсудить.

xwing
Разве он имел психические заболевания?
Псих и предатель - разные вещи. Выявить потенциального предателя пока он не наяал действовать сложнее чем даже внедренного шпиона.

----

Одинакового порядка поступки. В обоих случаях мудаки, ставившие своих тараканов в голове выше всего вокруг. Тот с Мигом не идейный предатель а просто подонок ,решивший всем отомстить за свои комплексы.

Откуда столь категоричные выводы? Тов. Беленко от чего страдать мог? На 25м многие хотели летать-не пускали. В училище силком загнали наверное.
Я уже писал,давно, что мой однокашник был там и тогда иженером по АО.

Даже фуражку сабжа прихватил. Ничего плохого или не очень хорошего об угоняле вспомнить не мог. Вообще история эта одна изсамых мутных, а значит и примером быть нп может.

Samson67
А вот второе - куда интереснее обсудить.

По теме, наверное так стали думать в Рассейские года, потому что в СССРе все должности техников в авиации занимали солдаты-срочники. По крайней мере так было в истребительной авиации ВВС

[/B]

[B]

в СССРе все должности техников в авиации занимали солдаты-срочники.

xwing
Дык головой и страдал раз такое учудил. И хрен кто заметил.

А другого варианта допустить не можете?

xwing
Дык головой и страдал раз такое учудил. И хрен кто заметил.

Солдаты-срочники - могли быть и были исключительно механиками. Техник самолета - офицерская должносьь и минимум среднетехническое образование в объеме среднего авиационно-технического военного училища.

Samson67
Техник самолета

Samson67
Первое-то высказывание - понятно: высер идиота, желающего хоть как-то поддеть.А вот второе - куда интереснее обсудить.

на момент, когда один из пилотов выходит пописать, его место занимает стюард.

Военным проще-из кабины не выйдешь. 😛

А другого варианта допустить не можете?[/Б][/QУОТЕ]

Типа идейный борец с системой? Нет,не верю.

xwing
Типа идейный борец с системой? Нет,не верю.

4pack
Такой же высер.
У родственников проверьте.
Не, евреев было (и наверное есть) очень много.
Но "одесский" акцент - бред.

Да я-то знаю, благо среди работников КБ рос...
Евреи тож были, но единицы. И потом, тогда не особо интересовались национальностью знакомых. Да и сейчас их этот вопрос не занимает.)))
Мне просто уровень идиотизма персонажа дик...
Неужели не ясно, что построить самолет - не так сложно, и если авиатор этого не делает - то не потому, что не может?
Все ведь куда проще: специалист понимает, какой это гемморой - помимо удовольствия.)))

marafonec
Согласен. И, вроде,техники отрядов по специальностям? Вот про механиков я забыл 😞 Так что звиняйте. И менно про них, механиков, я и хотел написать. Оне же все равно - ИТС вот и осталось в мозгЕ что состав - ТЕХНИЧЕСКИЙ.

Ну, техников на самолете обычно минимум два: слон и спец, как и инженеров. СиД и АиРЭО. У них и училища разные обычно. Отдельно - вооруженцы.
У нас вообще четыре, я-то на больших работал.

Мы про Беленко вообше-то а не про Андреаса.

Maksim V
Оказывается А-320 - МЫТЬ НЕЛЬЗЯ !!! Его можно только протирать чистыми тряпками ....

xwing
Мы про Беленко вообше-то

Стас
Он аж у нескольких психиатров лечился одновременно

Проскочила информация (неподтвержденная)
"Немецкие авиалинии принципиально не используют блокировку дверей кабины пилота изнутри".

http://top.rbc.ru/society/28/0...a79476c3ee81e78

Действия пилота A320 квалифицировали как непредумышленное убийство

Прокурор подчеркнул, что действия Любица были 'желанием уничтожить самолет'. В случае с преднамеренным убийством 'у него должно было быть сознательное желание убить', пояснил Робен.

semen
Обязать все лечебные учреждения информировать о любом обращении определенной категории работников работодателю.

Вот именно по этой причине - в России для работы в авиации требуют военный билет.

Maksim V
Тут писали о высоком мастерстве лётчика - посадившем самолёт на Гудзон и отсутствии оного у российских пилотов разбивших самолёт о ВПП .
Для начала надо понимать , что А320 практически полностью автоматизирован - роль человека там достаточно номинальна .
Когда в двигатели А320 над Гудзоном попали канадские казарки и двигатели остановились - самолёт стал падать , а пассажиры и экипаж стали готовиться ( молиться ) к посадке , а тем временем автоматика выровняла самолёт - задала - с учётом ветра нужный угол тангажа - и самолёт благополучно приводнился - конечно - лётчик герой.
А теперь перенесёмся в небо Франции где А-320 рейс 888Т выполнял приёмочный полёт - в кабине - на месте 1-го пилота - начальник лётной подготовки компании - в кресле 2-го пилота - опытнейший капитан с огромным опытом работы на А-320 - между ними - начальник приёмной комиссии - опытнейший лётчик - 22 минуты всё шло в штатном режиме - автоматика благополучно решала всё - но на 22 минуте полёта решили проверить защиту от сваливания - затормозили до 185 км/час - самолёт стал падать - они ждали срабатывание защиты от сваливания - она не сработала - они сделали почти всё правильно :
1) Заорали .
2) Дали "полный газ"
3) Ручку от себя .
4) Повернули закрыли .
А тем временем комп - получив от датчиков угла атаки сигнал , что самолёт летит прямо , а от других датчиков , что самолёт падале - отключился и написал на панели приборов :
- Я ушёл - разбирайтесь сами...
Три опытнейших лётчика не понимали , что происходит - автоматика им не помогала !!!
Они орали как резанные , а всего лишь надо было :
1) Прочитать надпись .
2) Крутануть колёсико тангажа .
Самолёт - ревя турбинами - вошёл в воду строго вертикально....
Ровно так же как спустя несколько лет вошёл ВПП А-320 в Казани .
По мнению авиационных специалистов - авиостроение зашло в тупик - если на предыдущем поколении самолётов лётчиков учили ЛЕТАТЬ , а уж только потом изучали автоматику , то сейчас лётчиков учат "летать" - всецело полагаясь на автоматику и в критические моменты лётчики просто не знают , что делать .
А на рейсе 888Т произошла такая штука - техники помыли самолёт из шланга водой под давление и загнали воду внутрь датчиков угла атаки и через 22 минуты полёта - на высоте 9700 метров - вода замёрзла и и датчики перестали работать.
Оказывается А-320 - МЫТЬ НЕЛЬЗЯ !!!
Его можно только протирать чистыми тряпками ....
Вот примерно так обстояли дела на тот момент .

На самом деле - все куда проще: КВС того пепелаца, что в Гудзон сел - имел НОРМАЛЬНОЕ летное образование и семь лет летной работы в ВВС США до прихода в ГА.

Стас
Я вот подумал: единственный способ не допустить за штурвал подобных - централизованная психиатрия... Единая база и т.д. То есть чтобы не пустить за штурвал хотя бы тех, кто проходит лечение сейчас... А в буржуинствах, да и у нас - частных психиатров пруд пруди, захочет замаскироваться - замаскируется... У меня сосед один психиатр. К нему потоком и костюмы, и мундиры... Выходит вот от него вечером синий прокурорский мундир, а я смотрю и думаю: в гостях был или колесики прописали? Не знаю подробностей германской психиатрии, но наша вполне себе независимая и свободная, и что там в этой свободе скрывается... 😞

Психиатров с психотерапевтами - не путаем, не?)))
Что до наших ПСИХИАТРОВ - туда отбор как в военные училища, как бы не близко к летным. Так, для сведения: например, наличие татуировок - уже противопоказание для поступления на специальность "психиатр", хрен примут в ВУЗ.

Samson67
в России для работы в авиации требуют военный билет.

Samson67
Психиатров с психотерапевтами - не путаем, не?)))

Samson67
Вот именно по этой причине - в России для работы в авиации требуют военный билет.

Стас
И какой смысл? Я могу пойти в десятки, если не сотни частных клиник... Тещи моей подруга лечилась до самой смерти в 12 психбольнице на волоколамке - и никто об том не знал, а работала в мвд 😊 Я к ней тещу с гостинцами возил, пару раз в год недельку отпуска взяла - и подлечилась. 😊

В частные не со всеми диагнозами берут. С неврозом, с депрессией - пожалуйста. А с острым психозом не возьмут.

В государственных больницах похожая ситуация.

В любимую вами 12-ю психиатрическую не берут со следующим: острая бредовая и галлюцинаторная симптоматика, выраженные агрессивные и аутоагрессивные тенденции, частые эпилептические припадки, наркомании и токсикомании, соматические заболевания, требующие первоочередного лечения в соматических стационарах.

OCTAGON
С неврозом, с депрессией - пожалуйста. А с острым психозом не возьмут.

OCTAGON
В любимую вами 12-ю психиатрическую не берут со следующим: острая бредовая и галлюцинаторная симптоматика, выраженные агрессивные и аутоагрессивные тенденции, частые эпилептические припадки, наркомании и токсикомании, соматические заболевания, требующие первоочередного лечения в соматических стационарах.

Samson67
в России для работы в авиации требуют военный билет

Длительное амбулаторное наблюдение обмануть малореально. Даже подлечиваясь в закрытых стационарах.

4pack
Вовсе нет.

OCTAGON
Военный билет требуют на любой официальной постоянной работе.

4pack
Вовсе нет.

При поступлении в летное училище - в приписном свидетельстве или военном билете не должно быть НИКАКИХ статей ограничения годности.

Стас
а что, андреас с топором 150 человек загубил? Или спокойненько пришел на работу, прошел медосмотр, поздоровался с капитаном и потом уронил самолет, не? Ни один психиатр не может гарантировать, как и куда разовьется невроз или депрессия у его пациента.

В том и проблема, что он - пришел на работу И СЕЛ В ПИЛОТСКОЕ КРЕСЛО. Без всяких медосмотров, ибо в США и Европе - НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДПОЛЕТНОГО КОНТРОЛЯ.

Лонжерон
Что то на авиару совсем народ офонарел в обсуждении.
Кто нить может по этому вопросу членораздельно ответить?
http://news.rambler.ru/29768705/
Где на русском почитать?

Стас
Чаще всего у меня военный билет требуют как раз психиатры 😊 Встреча с психиатром начинается с вопроса "военный билет есть?" Дальше проще: глаз не дергается, слюни не капают, на вопросы отвечает - значит здоров 😊 Бери талон и беги за стволом 😊

OCTAGON
Я не про частотность. А про то, что работодатель обязан вас ставить на воинский учёт.

OCTAGON
И на ответственных работах список статей в билете препятствующих их исполнению известен.

Samson67
В том и проблема, что он - пришел на работу И СЕЛ В ПИЛОТСКОЕ КРЕСЛО. Без всяких медосмотров, ибо в США и Европе - НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДПОЛЕТНОГО КОНТРОЛЯ.

Стас
Я просто не могу в такое поверить, ибо у нас в автобусных парках и то медосмотр есть. 😞

Однако - это именно так. И на этом основании "эксперты", типа владельца avia.ru Гусарова, много лет добиваются "упростить путь в небо" и разрешить зарубежным пилотам работать в российских авиакомпаниях. К чему приводит такая агитация - видно на теме "Пистолеты и самолеты" в ДСО.

Стас
А после 45 мой в\б никому нах не нужен

OCTAGON
В запасе Вооруженных Сил РФ состоят: солдаты, матросы, сержанты и старшины, прапорщики и мичманы - до 50 лет; младшие офицеры (младшие лейтенанты, лейтенанты, старшие лейтенанты, капитаны) - до 55 лет; старшие офицеры (майоры, подполковники, полковники, капитаны I, II и III ранга) - до 60 лет; высшие офицеры (генералы и адмиралы, маршалы) - до 65 лет.

Епрст... Еще 12 лет...

Samson67
Епрст... Еще 12 лет...

53 уже?

OCTAGON
53 уже?

OCTAGON

53 уже?

Не, до беспросветных не выслужился.))

xwing
[QУОТЕ]Максим В
[Б]
Я редко летаю на самолётах иностранных компаний .
Но после этого случая - только Аэрофлотом .[/Б][/QУОТЕ]

Какой у них safety rating? 35?

Это как оценивать.
http://www.airlineratings.com/safety_rating_per_airline.php

К тому же:
Аэрофлот третий год подряд входит в первую пятерку авиакомпаний Европы по выполненному пассажирообороту и темпам его роста. Об этом свидетельствует отчет авторитетного отраслевого издания Airline Business о деятельности глобальной гражданской авиации за 2014 год. Аэрофлот выполнил пассажирооборот в размере 67,12 млрд пассажирокилометров - на 11,4% больше, чем в предыдущем году.
http://news.rambler.ru/29796035/
Я и сам летаю только на Аэрофлоте, или на Трансах.
Боже упаси, на Ред Вингс.

Maksim V
Полиция обнаружила в его компьютере новые детали, характеризующие его личность, сообщает издание The Sunday Express. '

Пипец.

За штурвалом - полуслепой психованный 3,14дараз....

4pack
За штурвалом - полуслепой психованный 3,14дараз....

Лонжерон
Это уже из разряда "бла-бла-бла", к сожалению.

4pack
полуслепой психованный 3,14дараз..

vadja2
А вот представитель французов ничего подобного не говорит:
"Жан-Пьер Мишель, руководитель французской делегации жандармерии в полиции в Дюссельдорфе, говорил, личность Любица - это 'важный след'

А если серъезно, то вроде немецкому менту есть смысл прикрыть режим работы немецкой-же авиакомпании. Но он этого не делает.

4pack
А если серъезно, то вроде немецкому менту есть смысл прикрыть режим работы немецкой-же авиакомпании. Но он этого не делает

4pack
Да, "Ахтунг-ахтунг!!!! В воздухе ахтунг!!!"

А если серъезно, то вроде немецкому менту есть смысл прикрыть режим работы немецкой-же авиакомпании. Но он этого не делает.

Samson67
Не так давно мне довелось поработать на бывшем аэродроме ДОСААФ...
Так вот большая часть "курсантов" и парашютистов - во времена Союза близко не была бы подпущена к аэродрому, не говоря уж о летной работе.

"...спасение утопающих - дело рук самих утопающих..." (С)
Ну и пусть самовыпиливаются... можно даже для гарантии камушек в купол при сборке подкладывать 😊

Как только сосед с кресла встал - жди по темечку врежет. Так что два-не панацея. Три-минимум.

4V4N
Насёт двох обех в кабине, перманентно типа.

Как только сосед с кресла встал - жди по темечку врежет. Так что два-не панацея. Три-минимум.

Причем третий - проверенный товарищЬ. С пестолетом. И в звании - не ниже майора. Чтоб у непроверенных даже мыслей лишних не возникало 😊

LOCARUS
Точно. Жареного. И брызгать жиром на сидящего слева турка и справа еврея! 😊

NONE - отсутствует
AVML - Азиатская вегетарианская кухня
BLML - Блюда щадящей диеты
CHML - Детское питание
CHPC - Детский холодный завтрак
СНСС - Детский горячий завтрак
CHHC - Детский ланч, ветчина и сыр
PBJS - Детский ланч, ореховое масло
CHMC - Детский обед макароны с сыром
DBML - Диабетическое питание
FPML - Фрукты
GFML - Питание без клейковины
HFML - Питание богатое клетчаткой
HNML - Индусская кухня
BBML - Питание для младенцев
KSML - Кошерная кухня
SMKB - Кошерный завтрак
SMKL - Кошерный ланч
SMKD - Кошерный обед
LPML - Малобелковое питание
LCML - Низкокалорийное питание
LFML - Низкохолестериновое питание
PRML - Низкопуриновое питание
LSML - Малосоленое питание
MOML - Мюсли
NLML - Безмолочные продукты
ORML - Восточная кухня
RVML - Сырые овощи
SFML - Морепродукты
SPML - Особое питание
VLML - Вегетарианское, молоко и яйца
VGML - Строго вегетарианское питание
VJML - Джайнизское вегетарианское
VOML - Восточное вегетарианское питание

Причем третий - проверенный товарищЬ. С пестолетом. И в звании - не ниже майора. Чтоб у непроверенных даже мыслей лишних не возникало 😊[/Б][/QУОТЕ]

Беленко в каком там звании был?

Одна ступень до проверенного.

Тех, кому доверяли секретную технику не проверяли? а уж сколько тех с погонами правильных цветов убежало...

Ну а насчёт бегунков-это вопрос воспитания с детства. КМК.

4V4N
Ну а насчёт бегунков-это вопрос воспитания с детства. КМК.

200 сортов колбасы хочется попробовать

4V4N
Тупьё, однако.

4V4N
упьё, однако. Из двухсот жрать разве что три можно А сникерс ноне , разве как блевотное средство...А как хотелось!

Лонжерон
колбасы не поел, и на Крузере не покатался. А ещё спирта не выпил, и королеву не трахнул

vadja2
Покатался и поел, да и спирт едали, и подруга в Уфе у меня была по фамилии Королёва.

Лонжерон
По мнению Стаса, так наверное "ДА".

Лонжерон
Королёва - не королева

Стас
А что это вы меня приклеили к такой масти? Я то тут, и за колбасу не бегал

Годов после 30 начинаешь понимать, что жизнь уходит, а 200 сортов колбасы хочется попробовать, да видак посмотреть и на импортной машине поездить [B][/B]

vadja2
Имхуется мне, что в некоторых делах королевам до неё далеко.

Лонжерон
Что лучше - переспать с КоролЁвой, или с королЕвой?

Стас
На любителя

😀

Стас
Надеются?

SeRgek
именно что

SeRgek
и этта... пример неколхозной физиономии ф студию!

SeRgek
и этта... пример неколхозной физиономии ф студию!

Устроит?

SeRgek
эт хто?

Как говорил поэт

чем............
лучше выпить водки литор.

SeRgek
без косы? и лет 10 назад?

Ага. Морда породистей чем у Лизаветки.

4V4N
Всё равно-сцука.

xwing
Ето с твоей точки зрения,поскольку мозги настроены на славянский тип.

Вут
Ага. Морда породистей чем у Лизаветки.

Вут
у бритов с бабским фенотипом вообще проблемы. Мало красивых баб.

Вут
Вот так пропаганда из нормальеых мужиков делает поцреотов

Вот так пропаганда из нормальеых мужиков делает поцреотов

4V4N
Некоторые слова вами пишутся с ошипками.

После таких претензий я сменил жену фиооога на жену математика.

4V4N
А что касается внешнего вида сабжи независимо от политической принадлежности-очень на панель сгож.

4V4N
Всё равно-сцука.

Вут
Очень зависимо "от политической принадлежности":

4pack
Независимо от политической, сексуальной и пр. принадлжености сия дама - воровка.

Вут
Вот так пропаганда из нормальеых мужиков делает поцреотов

4pack
Вут, вы серъезно считаете ее честным человеком?

Вут
Значит, моя точка зрения, как всегда объективна.

С нашей точки зрения да, с их нормально. Размножаются же, вона покойная принцесса у них за красавицу считалась.

Мамочка родная, каких же только не ипут...

SeRgek
во как Вут загнул на самом деле... развёл нас как детей.

Да баба объективно красивая и морда по-славянски благородная. Всяко благородней чем у Лизаветки.

Вот еще для обсуждения:

Вут
Вот еще для обсуждения:

Вут
Всяко благородней чем у Лизаветки

SeRgek
хто фсе эти люди?

Лонжерон
Андреас Любиц искал в Интернете данные о сильнодействующих мочегонных препаратах. По версии следствия, с их помощью второй пилот планировал вынудить командира покинуть кабину.""

оказалось, слепой пидорас психопат отравитель...

Да ещё вечнообосравшийся. Со страху. Нормальный террор ист встал бы со стульчика свого, взял бы огнетушитель, вбыв ненавистного шефа и с кричалками приложил железяку.
Гадский народец пошёл...Мелкий и вонючий.