искал как Нин-2 на Миг-15 назывался... и наткнулся... раньше не слышал...
я просто в шоке: эти дибилы могли получить одно из ведущих авиастроений... и просрали все полимеры.
Главный конструктор, даже мегаталантливый, еще не "ведущее авиастроение".
У них не было НИЧЕГО, кроме Танка. Ни самолетостроения, ни двигателестроения, ни приборов, ничего. Инженеров и рабочих, и тех не было.
И нахрена? Им кто-то угрожал с самолетами более высокого качества? Нет.
Заработать на инопоставках? Бред, смотрим на шведов с их послевоенными самолетами.
В общем, поигрался диктатор в дорогие игрушки, надоело - бросил, как подвернулся повод.
Еще как пример - Израиль.
Вроде все куда более благополучно. Прекрасные ВВС с обученным персоналом.
Нормальная промышленнось, полно классных рабочих и инженеров.
Опыт лицензионного производства самолетов разных классов - и Миражей в т.ч.
Развитая приборная промышленность. Соответственно опыт модернизации самолетов.
И необходимость есть, вроде. Вокруг все друзья.
И то свой самолет - Лави - не потянули.
Сделали 2 образца, прикинули, во что встанет доводка и развертывание серийного производства, и плюнули.
Деньгам есть более здравое применение.
Не, если всраться и заставить весь Израиль есть солому, то вполне потянули бы. Как там на иврите "чучхе"?
Притом свой не на 100%. Аэродинамика, мотор, СДУ - США.
slawuta5Конечно, никто ведь сам ничего сделать не в состоянии, кроме как потянуть у Союза. Тем более какой-то завалящий Танк.
Вот-же паразиты - взяли и у Лавочкина слизали без зазрения совести.
4packа у бразильянцев получилось - надо же, а?
Они же и потом пытались. "Пукары" там всякие...
Еще как пример - Израиль.
а с Израилем всё просто: зачем делать самим дорого если дают бесплатно?
4packда ладно
Это трилионные инвестиции и десятилетия кропотливой работы.
тогда авиация много проще была.
4packну пукары же потом делали
Ни самолетостроения, ни двигателестроения, ни приборов, ничего
на нинах бы и летали
4packу шведов дорого, кмк
Заработать на инопоставках? Бред, смотрим на шведов с их послевоенными самолетами
vadja2Это известный копипастер.
Тем более какой-то завалящий Танк.
Он у Лавочкина еще Ла-5 стырил. ФВ-190 назвал.
SeRgekЧто у них получилось? АМХ?
а у бразильянцев получилось - надо же, а?
SeRgekТем не менее они дохера чего сами делают. Оченно качественного.
а с Израилем всё просто: зачем делать самим дорого если дают бесплатно?
И самоль запилить пытались.
SeRgekАвиация ВСЕГДА - самая высокотехнологическая отрасль.
да ладнотогда авиация много проще была.
Посмотрите, во что СССР вылилось создание авиапромышленности в 30-е.
SeRgekВот они и решили: зачем покупать мотор, РЛС, приборы и птом все это собирать, когда можно купить собранный?
на нинах бы и летали
SeRgekА почему?
у шведов дорого, кмк
Потому, что серия мизерная.
У аргов она заметно больше не была бы.
4pack"Тукано"
Что у них получилось? АМХ?
меж прочим чуть не победил на конкурсе УТС для США
4packа в том числе что бы такого не было.
И самое главное. Нахрена козе баян?
4packвопрос цены этой технологии
Авиация ВСЕГДА - самая высокотехнологическая отрасль.
4packнаучились бы потихоньку
Вот они и решили: зачем покупать мотор, РЛС, приборы и птом все это собирать, когда можно купить собранный?
купили бы у кого-нить списанную линию благо их после ВМВ дохрена было.
глядишь - совсем другая страна была бы нынче Аргентина
SeRgekПри всем уважении к Тукано (и Ембраер) ни то, ни другой истребителем последнего поколения не являются. Т.е. уровень технологий - не тот.
"Тукано"меж прочим чуть не победил на конкурсе УТС для США
SeRgekА что страшного? Кто им угрожает?
а в том числе что бы такого не было.
Когда они последний раз воевали? В 1982 на них Англия сама напала?
Или очередной Перон слегка переоценил свои силы?
SeRgekО!
глядишь - совсем другая страна была бы нынче Аргентина
Извините, по моему вы путете причину и следствие.
Аргентина "не такая" не потому, что не стали доводить самолет а, наоборот, не стали доводить именно потому что Аргентина "не такая".
Вы можете вспомнить, что они вообще делают? Кроме говядины ничего вспомнить не могу.
Сравните с тем же Израилем.
Да, самолет "не шмогли".
Но выпускают беспилотники, кучу авиавооружения и дохрена чего еще, весьма высокого качества.
4packКакого-какого производства??? 😊
лицензионного производства самолетов разных классов - и Миражей
4packНу да, даже сами немецко-фашистские товарищи впоследствии признали, что Танк самолично пробрался нелегально в Союз и по липовым документам устроился к Лавочкину простым чертёжником. Там всё и украл, подлец.Это известный копипастер.
Он у Лавочкина еще Ла-5 стырил. ФВ-190 назвал.
4pack
О!
Извините, по моему вы путете причину и следствие.
Аргентина "не такая" не потому, что не стали доводить самолет а, наоборот, не стали доводить именно потому что Аргентина "не такая".
Вы можете вспомнить, что они вообще делают? Кроме говядины ничего вспомнить не могу.
Сравните с тем же Израилем.
Да, самолет "не шмогли".
Но выпускают беспилотники, кучу авиавооружения и дохрена чего еще, весьма высокого качества.
но 5 штук же собрали
а что выпускал Израиль в том же 50-м году? а ничего кроме террористов. А Аргентина сделала 5 истребителей последнего поколения. У Аргентины был линейный корабль (емнип) и значиццо соответствующая инфраструктура, а у Израиля в это время не было ни хрена... даже территории толком не было.
SeRgekДа могли сделать и промышленность развить. Тем более, что с квалифицированными кадрами проблем не было. В отличии от того же Израиля.
но 5 штук же собрали
Дурость руководства страны.
vadja2именно
Дурость руководства страны.
такой шанс на шару получить передовую промышленность
А какая разница?
Никакой. Просто решил доебаться и разговор поддержать. 😊
SeRgekВ целом вы со мной согласны.
но 5 штук же собралиа что выпускал Израиль в том же 50-м году? а ничего кроме террористов. А Аргентина сделала 5 истребителей последнего поколения. У Аргентины был линейный корабль (емнип) и значиццо соответствующая инфраструктура, а у Израиля в это время не было ни хрена... даже территории толком не было.
SeRgekСержек, представьте, вы случайно найдете скрипку Страдивари.
такой шанс на шару получить передовую промышленность
Вы мгновенно станете мегаталантливым скрипачом?
Или потребуются годы учебы, чтобы стать просто скрипачом, и талант, чтоб талантливым?
Слова "на шару" и "передовая промышленность" - антонимы.
Сколько ученых США собрало - и уних ядреная момба "на шару" получилась?
Или миллиарды долларов инвестиций и годы работы?
4packнет
Сержек, представьте, вы случайно найдете скрипку Страдивари.
Вы мгновенно станете мегаталантливым скрипачом?
я стану весьма обеспеченным человеком 😊
аналогия неправильная, правильная - я случайно нашёл абонемент на 10 лет World Class и вопрос стану я подтянутым фитнесмэном или чемпионом мира или останусь жиробасом 😛
4packв чём?
В целом вы со мной согласны.
Израиль начинал с меньшего с намного меньшего.
4packу них была выращенная за много лет школа физиков и соответствующая технология, в которые было закатано очень много денег и времени.
Сколько ученых США собрало - и уних ядреная момба "на шару" получилась?
Или миллиарды долларов инвестиций и годы работы?
макаки получали специалистов и технологию безвозмездно, т.е. даром. Более уместная аналогия - ядерный проект СССР
SeRgekОстанетесь жиробасом.
я случайно нашёл абонемент на 10 лет World Class и вопрос стану я подтянутым фитнесмэном или чемпионом мира или останусь жиробасом
Потому что:
- в вашем городе нет фитнесклуба;
- вам пох... на вашу внешность, потому что ваши дамы (в случае с Пероном - народ Аргентины) любит вас не за это.
Самое главное - если бы вы реально хотели сбросить вес, подкачаться - вы бы этим занимались и без абонемента в фитнесклуб.
Просто бегая трусцой, отжимаясь и т.д.
Именно так "подкачался" Израиль.
SeRgekУ него была НЕОБХОДИМОСТЬ.
Израиль начинал с меньшего с намного меньшего
Ни у Аргентины, ни у Перона лично ее не было.
4packтак вот именно, и я именно об этом: обезьяны они и есть обезьяны.
Останетесь жиробасом.
......
- вам пох
4pack
Ни у Аргентины, ни у Перона лично ее не было.
4packс абонементом это быстрее и много эффективнее
Самое главное - если бы вы реально хотели сбросить вес, подкачаться - вы бы этим занимались и без абонемента в фитнесклуб.
SeRgekЗлой вы...
так вот именно, и я именно об этом: обезьяны они и есть обезьяны.
Просто менталитет такой.
Ну и реально оно им не надо. Кто там тогда современные истребители делал?
США, СССР, Великобритания, Франция, с натягом - Швеция.
Куды с Аргентине с суконным рылом в этот ряд лезть то?
SeRgekДаже в том случае, если в вашей деревне нет фитнесклуба?
с абонементом это быстрее и много эффективнее
4packа почему нет? обезьянам не надо, хотя новейшие корабли всегда покупали.
Куды с Аргентине с суконным рылом в этот ряд лезть то?
4packа тут прикол как раз в том что он появился в пределах доступности.
Даже в том случае, если в вашей деревне нет фитнесклуба?
SeRgekИ толку? Как проявили себя в 1982 году аргентинские эсминцы типа "Шеффилд", аналогичные британским?
а почему нет? обезьянам не надо, хотя новейшие корабли всегда покупали
SeRgekНе-а. Появился тренер, который пару лет назад натренировал "Мистера Олимпия".
а тут прикол как раз в том что он появился в пределах доступности
Ни фитнесцентра, ни желания - нет.
4packОпять-же, что такое "купил". Отдал денежку, получил товар. Мгновенно.
всегда покупали
А создать наукоемкую отрасль...
Это создать сборочные заводы, понять где, почем и в каких количествах покупать металл, прокат, всякую резину, метизы.
Научить сотни/тысячи рабочих, инженеров сотен специальностей.
Создать место, где их учить - ПТУ, ВУЗы.
Создать испытательный полигон с кучей спецов. А какой это гемор, нам лучше всех модератор расскажет.
Платить этой всей кодле нормальные деньги, чтоб после ВУЗа в США или там на Кубу не свалили...
Это годы, десятилетия каждодневного упорного труда...
4pack
США, СССР, Великобритания, Франция, с натягом - Швеция
А еще иальянцы и канадцы. Вместе с шведами не особо передовые державы.
4packа были? я не в курсе. Авиация хорошо проявила.
И толку? Как проявили себя в 1982 году аргентинские эсминцы типа "Шеффилд", аналогичные британским?
Вутну итальяшки это очень развитая промышленность.
А еще иальянцы и канадцы. Вместе с шведами не особо передовые державы.
4packв Союзе эта проблема по другому решалась 😀
Платить этой всей кодле нормальные деньги, чтоб после ВУЗа в США или там на Кубу не свалили
но в Бразилии же решили проблемы как-то.
SeRgekНу, согласен. Но канадцы со шведами в то время не особоб передовые страны были.
ну итальяшки это очень развитая промышленность.
4packну кое-что у тренера с собой было.
Не-а. Появился тренер, который пару лет назад натренировал "Мистера Олимпия".
Ни фитнесцентра, ни желания - нет.
а про желание - так это у меня в названии темы.
Научить сотни/тысячи рабочих, инженеров сотен специальностей.на первых лет десять хватило бы немцев.
SeRgekСовершенно недостаточно.
ну кое-что у тренера с собой было
SeRgekНе хватило бы.
на первых лет десять хватило бы немцев.
ВутРоссия - страна непредсказуемого прошлого!!!
Предопределенности прошлого нет. Есть возможные варианты.
Есть так же вероятности этих вариантов.
4packда они бы толпами туда повалили со своей денацификацией.
Не хватило бы
Как аналогия гляньте на США. Вывезли подавляющее большинство ракетчико, включая фон Брауна. Документация.
Мощнейшая в мире авиапромышленнсть. Бабла - хоть попой ешь.
И чего? Сколько лет понадобилось для ПЕРВЫХ нормальных результатов?
1. Главный конструктор лично и КБ в целом - необходимое, но не достаточное условие для создания авиапромышленности, способной создавать современные самолеты в товарном объеме.
Нуже еще завод (рабочие, инженеры, станки, обеспечяение всего этого энергией, сырьем и т.д.), ЛИИ (испытания).
Для создания всего этого необходимы годы и инвестиции не только непосредственно в авиацию, но и в смежные отрасли - образование, энергетика, строительство и т.д.
Аргентина под руководством Перона на это не способна.
2. По правде сказать, экономического смысла во всей этой затее не было
Ну не нужно Аргентине дохрена самолетов. Не нападает на них никто.
Экспорт - тоже под вопросом.
Кому сильно надо воевать, тому продаст СССР (США), его противнику США (СССР). В кредит. Стоит только пообещать пойти по социалистическому (демократическому) пути развития.
Как подтвеждение - "успехи" Швеции в экспорте своих довольно интересных самолетиков.
экономического смыслаПохоже это-основное. Экспорта не будет, самим-не сильно нужен. Да и все пять НИНы закончились... 😛
4packсогласен, правда добавил ещё роль штатов, те считали ЛА своей вотчиной и нихотли чтоб кто то из латинос обзаводился современной техникой
Выражу свою мысль вкратце.1. Главный конструктор лично и КБ в целом - необходимое, но не достаточное условие для создания авиапромышленности, способной создавать современные самолеты в товарном объеме.
Нуже еще завод (рабочие, инженеры, станки, обеспечяение всего этого энергией, сырьем и т.д.), ЛИИ (испытания).
Для создания всего этого необходимы годы и инвестиции не только непосредственно в авиацию, но и в смежные отрасли - образование, энергетика, строительство и т.д.
Аргентина под руководством Перона на это не способна.
2. По правде сказать, экономического смысла во всей этой затее не было
Ну не нужно Аргентине дохрена самолетов. Не нападает на них никто.
Экспорт - тоже под вопросом.
[B
Как подтвеждение - "успехи" Швеции в экспорте своих довольно интересных самолетиков.[/B]
а часом шведские политики не наставили самоограничений ?
4pack
И то свой самолет - Лави - не потянули.
.
как раз потянули.
потянули настолько, что американцы стали им свои самолеты бесплатно поставлять- только чтоб конкурента убить
4pack
.
Именно так "подкачался" Израиль.
да щас. израиль подкачался, образно говоря, списсдив чертежи тренажера, купив диетолога и сделав обрезание повару..
и заставив еще гоев и негоев по всему миру скинуться на его холодильник...
george_glНаставили.
а часом шведские политики не наставили самоограничений ?
В основном в отношенни продаж воюющим госудасртвам.
Но представить, что воюющие нищеброды вдруг кинулись ПОКУПАТь шведские самолеты вместо халявных советских и американских...
Снятие самоограничений (контрсанкций 😊 ) сильно на продажи не повлияло бы.
ИМХО.
paradoxНе совсем так.
как раз потянули. потянули настолько, что американцы стали им свои самолеты бесплатно поставлять- только чтоб конкурента убить
Самолеты (и не только) в Израиль поставлялись на халяву и до этого.
Но хитрые евреи из этой помощи финансировали те работы по Лави, которые были в США. А их дохера было - аэродинамика, СДУ, мотор, консоль крыла и много чего еще.
И вот это им амеры и прижали.
И все.
paradoxМолодцы, чо.
израиль подкачался, образно говоря, списсдив чертежи тренажера, купив диетолога и сделав обрезание повару..
paradoxНу не знаю. Весь арабский мир и все прогрессивное человечество против этого холодильника скидывалось.
заставив еще гоев и негоев по всему миру скинуться на его холодильник...
Ну не знаю.чего не знаете?
что израиль до недавнего времени существовал исключительно на репарации, безвозмездную помощь и добровольные пожертвования?
до недавнего времени не означает, что перестал- означает лишь, что самой свежей информации у меня нет.
Молодцы, чо.молодцы.
но никакой самостоятельной накачки.
Но хитрые евреи из этой помощи финансировали те работы по Лавиони самолеты перепродавали?
как можно из бесплатного оружия получить финансирование?
paradoxВы как ребенок, ей богу. Аж стыдно за Вас. 😊 <--- это смайлик
как можно из бесплатного оружия получить финансирование?
А как же цветмет? Да и торговля халявой - ничего Xклюзивного в израИль не шло, так что могли и толкнуть
так что могли и толкнутьмогли - или толкнули?
ничего Xклюзивного в израИль не шлоF-15 -эка невидаль..
А как же цветмет?фантом новенький под пресс, цветмет арабам- и фонтаном бабки на НИОКР для лави????
ой, вей..
4pack
Наставили.
В основном в отношенни продаж воюющим госудасртвам.
Но представить, что воюющие нищеброды вдруг кинулись ПОКУПАТь шведские самолеты вместо халявных советских и американских...
Снятие самоограничений (контрсанкций 😊 ) сильно на продажи не повлияло бы.
ИМХО.
ИМХО в 70-е всякие арабы, Индийцы, перуанцы платили вполне реальные бабки
Вспомнел ещё, у шведов часть комплектующих была лицензионные (так амеры заблокировали поставки JA-37 в Индию)
marafonec
Да и торговля халявой - ничего Xклюзивного в израИль не шло, так что могли и толкнуть
Е-2С
paradoxУ них схема военной помощи из США следующая:
как можно из бесплатного оружия получить финансирование?
Израиль не получает денег напрямую.
Он "получает" в свое распоряжение некую сумму. Которую может потратить на военные цели. Но исключительно в США.
Не обязательно напрямую покупая готовое оружие. Могут покупаться детали и узлы для техники своей разработки. Например, у "Меркавы" американский мотор.
Таким нехитрым способот амеры одновременно поддерживают и своего союзника, и своего производителя.
Могут покупаться детали и узлы для техники своей разработкинемного отличается от ниокр...
И тем не менее многие части НИОКР для Лави делали в США,многие это какие?
Ну и американские фирмы ЕМНИП общую аэродинамику делали.
Вот по русски:
https://avia.d3.ru/osobennosti...roeniia-655529/
А если буржуйской мовой владеете:
http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/3fal90.htm
А если буржуйской мовой владеете:According to a 1983 GAO report, "Israel more than any other country has been provided with a higher level of military technologies having export potential
в этой фразе вся суть произошедшего.
Двигатель (разработка Pratt and Whitney)
Крыло и киль (разработка Grumman)
ЭДСУ (разработка Lear Siegler)
Системы жизнеобеспечения, энергообеспечения и гидросистемы? (разработка Bendix, Hamilton Standard, Garrett)
Катапультное кресло - Марин Бейкер, Великобритания.
paradox
According to a 1983 GAO report, "Israel more than any other country has been provided with a higher level of military technologies having export potential
в этой фразе вся суть произошедшего.
О чем я и говорю. Применительно к теме топика.
Израилю лучшие фирмы нахаляву делали наиболее важные и сложные детали самолета.
И необходимость в самолете такого класса была.
И то не потянули.
Куда уж Аргентине с Пероном во главе.
Не было шансов.
Применительно к теме топика.????
тут прямо написано- у израиля (читай- угрожающе для американского бизнеса) очень высок экспортный потенциал.
и все, души конкурента
paradoxПри привлечении американских фирм за американские бабки.
очень высок экспортный потенциал
george_glВ этом они весьма приуспели.
апгрейтах старой техники
Но, согласитесь, апгрейд старой и конструирование новой - большая разница.
В стоимости особенно.
4pack
В этом они весьма приуспели.
Но, согласитесь, апгрейд старой и конструирование новой - большая разница.
В стоимости особенно.
согласен.
Но кто им мог помочь с беспилотниками, они были пионерами.
ПКР тоже вроде сами разрабатывали
Но, согласитесь, апгрейд старой и конструирование новой - большая разница.американцам было пох.
george_glНе были беспилотниками тогда понемного все занимались
Но кто им мог помочь с беспилотниками, они были пионерами.
Они были пионерами столь массового их применения - в 1982 году.
paradoxДа.
американцам было пох.
Общий уровень-весьма средненький и по-еврейски упёртый на просьбы усовершенствования. И не по тому что не могут - а не хотят , в связи с чувством собственного достоинства (гипнртрофированного) и непонятия внеизраильских реалий.
4V4Nи тут начинается противоречие, обычно упоминается что евреи гибко приспосабливались к требованиям клиента и способам оплаты.
Не стоит идеализировать Израэль в плане его технологии, промышленности и роли моих слинявших соотечественников.
Общий уровень-весьма средненький и по-еврейски упёртый на просьбы усовершенствования. И не по тому что не могут - а не хотят , в связи с чувством собственного достоинства (гипнртрофированного) и непонятия внеизраильских реалий.
Уровень может и средний, но клиенты у них есть.
Про упёртость и чувство собственного достоинства возражать не буду, разные люди встречаются и среди них.
по некоторым позициям (беспилотники, тепловизинные вещи) - отличный.Поскольку это надо им самим. Насчёт отечественных (израильских 😛) тепловизоров мучают сомнения.
Они и конечные изделия оченно неплохие делают, даже американцы покупают:
https://en.wikipedia.org/wiki/LITENING
Ну и матрицы они вроде как сами клепают, а это уже соооооовсем другое дело.
Кроме них США, Япония, Франция, с грехом пополам Россия.
Вроде все.
george_gl
30 лет до этого самолёты были проще.
И уровень технологий - тоже, соответственно.
2015 год
4V4NМобилка в руках цельнопластмассовая?
не излучений электромагнитных.
SeRgekОнЕ ещё и релодыри знатные. Нашим до такого ещё долго... 😊
афганец неграмотный может вполне выпилить АКМ
релодыри знатные.Это к Фоксбату в ИРО. 😛